【テレビ】“友達や知人は少ないに越したことはない” 林修、「孤独って寂しいんですか？」SNS時代の現代人に「友人不要論」を提言 ★4
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2018年07月30日
29日に放送された『初耳学』(TBS系)で、「友達や知人は多いからといって幸せというわけではない」と林修が提言。ネット上で話題となっている。
同番組で林は、児童向けの歌にある『1年生になったら友達100人できるかな』という一節は現代人の悩みを象徴していると主張。今はインターネットの普及によって、スマホを利用すればアプリやSNSなどで簡単に他人とつながることができる時代になった。一方、人間関係が多くなりすぎて個人的な時間を奪われ、集中できないことが増えている。そのことが、現代人には負担になっている、と説明した。
続けて林は、現在ベストセラーとなっている『極上の孤独』(幻冬舎、下重暁子著)にも“友達や知人は少ないに越したことはないと思います”と書かれていたこと、またドイツの哲学者・ニーチェの名言に“愛せない場合は、通り過ぎよ”とあることを例に挙げて、相性の良くないと感じた相手には無理に友達として接するのではなく、「ちょっとドライな関係」を保つのがいいと語った。
これに男性アイドルグループ、Sexy Zoneの中島健人は「通りすぎて、いつの間にか孤独になってしまうことが寂しくなったりしません？」と疑問を投げかけると、林は「孤独って寂しいんですか？」と逆に返した。林自身の経験から孤独が寂しいと感じる人は「あんまり本を読まない」傾向にあると説明した上で、「考えるという作業は絶対に一人じゃなきゃできない」と強調。読書をすることで思考する時間が増え、どう他人とつながっていくべきかを見出すことができると持論を展開した。
これにネット上では、「すごくわかる あんま友達いないけど自分の範囲内でちょうどいい」「孤独は悪い事みたいな風潮変わってほしい」「林先生の言う通りだと思う。友達とか人間関係が全てじゃない」「わかってくれる人が1人いりゃ十分」「たしかに、人は孤独な時間に成長する」「孤独って楽しむもんだよ 俺本あんまり読まないけど、孤独は寂しくはないよ」などと共感する声が多く上がった。
その一方で、「一人で考えるのが大事なのと、孤独のほうがいいかは別問題」「友達の数は結婚式で大事になる」「繋がり持っとけばピンチの時助けになってくれる保険」「孤独を寂しいと思ったことはないけど 孤独になれって人に勧める奴は寂しいんだろうなあって思う」「林先生は今健康でまだ寿命でもないから孤独が寂しくないと言えるんじゃないの？」「少なくても全然構わないが、多くたっていいじゃん 極論なんだよ」とする反対意見もあった。
社会性を持つためには他人とのつながりが必要不可欠だ。ただ、その人間関係が負担になってしまわないようバランスをとる必要はあるのかもしれない。
★1が立った日時：2018/07/30(月) 19:53:01.67
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532964791/ >>660
期待というより、どんな形にせよ関係性は変わるという風刺 >>34
死にかけの時に周りに人がいて看取ってくれたら
空気読んで早めに死ななきゃいけない気がして落ち着いて死ねなそうだよな、考えたら結構最悪だわ >>54
人生のうち思春期の時期だけ友達多かった
子供の頃から孤独感あって
思春期過ぎてから孤独すぎる人生
嫌な思い出薄れてきたのもあって友達多かった時期を幸せに思う
友達いない人生が今も続いてるけど
友達ほしいと思う
努力したけどできない
困ってる 孤独であるとは何かが足りないことであろう
どうでもいい人といても足りないものは埋められない
孤独を埋められる人は特別な人間なのであろう
それは物体としての人間ではないとは思えるが
そこを埋められる人間が持っているものは何なのだ？ してみると林には足りないものが無いから
埋められる人間を必要としないのかもしれない >>654
あーそれはショックだよね…
ただ私の身内が超久々に友人から連絡があって聞いてみたら
宗教の勧誘だったということが実際あったので今の時代致し方ないのかもね
彼女に関しては思ったことないな
ふと元気？何年ぶりだっけって感じでメール来たりってだけで卒業して数十年w
その内会おうねって言ってその間実際に会ったのは2回だけw 少ないに越したことはないっていうのはゼロとは言ってないよな
切磋琢磨したり腹を割って話せる友人は必要だけど疲れるほどの友人は必要ないってことじゃないのか？ 足りなければ足りないほど孤独を感じる
では何が足りないのだ？ >>63
そうだよね
大人になってわかったこと
なんとかパーソナリティ障害だと思われる人物や
発達障害やアスペルガーの群や
躁鬱も
巻き込まれて振り回されて迷惑かけられてズタボロにされる
距離感おかしい ずっと俺とは仲の悪かった友達の多い姉が病気で死ぬ前、誰も呼ばなかったな
でも弟の俺は呼ばれて小さなころからの思い出死ぬまで3日ずっと話してたな
友達呼ばないのと聞いたらこんな姿見られたくないとか言ってた 俺にはいいらしいみたいだった
仕事があって危篤の時に意識取り戻して電話で、じゃまたな といったの最後に2時間後死んだ
友達が何十人か実家に死後訪れて何で呼ばなかったと叱責されたな 謝ったけど何も言わなかったなあ 足りないものが多ければ多いほど
多くの友人を必要とするのか？
しかし友人の多い者が足りないものが多いと見られることはまずない
いや友人の多さは己の足りなさを偽装しているのだろうか >>682
うんうん。
10数年ぶりとかさ、いまFacebookとかでもしかして知り合いですか？とか出たりするしね。
詐欺も怖いね。でも懐かしい名前を見ると連絡したくなるよね。
会えたのは良かったね失望しなかった？w 足りないことが孤独感を生むと仮定すれば
自足していれば孤独感を持つことが無いという推測が成り立つだろう
この場合自足している人間を埋めているのは他人ではない
とすれば孤独感を埋めるのは他人では無いという推測ができはしないか？ >>567
自分もそう思ってた時期あった
今はそれすらめんどくさい >>686
おいくつでいらしたのか分からないけど、綺麗なまま死にたかったのかな見せたくないって。
うちは弟が障害者で、その子はそれで友達は皆無で引きこもりのニート。
私に少し心を開いていたけどもう人生やっきになって話もしてくれない。
お姉さんはあなたと話せて幸せだったと思うよ。私も弟が元気な頃はマンガとか色々教えてもらったけん。 書き込みを見たところでは
孤独感を埋めてくれる他人というのは
自己顕示欲を満たすための他人
という一面があるようにも思える >>686
しょせん人の死なんて他人事だもんな
身内は違うだろ、本気で悲しむしな、だからだよ 十全な自己顕示欲を満たしている人間は
孤独感を持つことが無いという推測ができる 40手前になって、昔の友達との時間を作れない罪悪感を見事に吹き飛ばしてくれた
気を使う=自分を殺してまで奉仕するには友達だからでは足りない
家族のためにしか。
会社で気を使う、気を配るのは給料の為、家族の為。 >>674
自分からしたら裏山
結婚経験ないし子供いないし
なんにもないｗ
わんこと喋るの一緒 殆どの人間関係に思い悩み上手くいかないと主観的に感じる奴は孤独に苦しむ
人間関係とかどうでもよくなってそれ以外のことに夢中になれると孤独とかどうでも
良くなるんじゃね 何事にも夢中になることなく宙ぶらりんで孤立が一番きついかもな こんなとこでグチグチはなしてるから友達も居ないんだろうな >>696
お金だけ飛んでいくんよw
今の子はドライだから親に感謝もせん。
でも子供もそんなにたくさん友だちはいないってさ。
友だち付き合いも金かかると。
付き合いの幅を私が狭めてるのかなとちとつらい。
うちのわんこはパピヨン 自分に大した実力やコネがなければ友人という名の人脈が生きていく上でどうしても必要
林は親が有名企業の社長で本人は名古屋の名門校出身で東大卒だから
同窓会名簿めくるだけでとんでもない人脈をすでに持ってる
「仲間」といっていい歳こいてうだつの上がらない雁首揃えてだらだら時間過ごしてる連中と
ちょっと知り合いに電話１〜２本かければちゃんとした月25万ほどの事務仕事紹介してもらえる人間の差だわ
正直、生きている世界が違うから話は永遠に平行線のままだわ >>698
5ちゃんしか相手にしてくれないという事実 ここで孤独サイコーって言ってる奴らはネットやめろって
孤独サイコーなんだろ？え？
どうせ無理だろwww
人は一人では生きていけないんだよ >>693 悲しかったよムカつくけど生きててほしかった、というか言葉にできない小田和正な感じで、あんなに嫌いあってたのにね 若かったしな どうでもいい他人といても孤独感を埋められるのであれば
ただ単に出掛けるだけで簡単に埋められる
だが恐らくそうではないだろう
足りないものが何でありそれがどのように埋められるのかがよくわからない 職場など所属する団体ではうまくやるんだが外でわざわざ遊びに行こうとはならない すごく信用していた親友。
なんかイラッときたのかな。その子はとらのあなとか好きな子でね。薄い本を好きでね。
で、わしに彼氏ができたらなんか嫉妬してから、全世界にあのおんな離婚して子供もいるのに彼氏とかアホ違う？
と発信された。
友達って、なに？ 友達の数は結婚式で大事、って言ってるようなやつがツイッターのフォロワー買ったり
するんやろなあ >>704
ネットは友達じゃねえだろ
USJ行きたい時バーベキューしたい時
プール行きたい時に同好の士集めるぐらいはいいんじゃない
この前海行ったら隣のテントがオフ会ノリだったよ >>1
これ再放送だよな
前にも同じ番組で言ってたぞ フリーランスになって
一人の時間が増えて
ようやく人生謳歌してるわ 他人が全てどうでもいい他人であれば
孤独感を埋めることは絶望的となろう いくら本当に寂しくないんだと言っても「いいやおまえは寂しいはずだ！」
という人になんと言えばよいのだろうね なんで自分から友達切ってるみたいな奴が多いの？
相手に切られてるの早く気づければ良かったな 友人いらないわ
というかよくわからないのは自分の場合大体パターンになっていて
俺は普段あまり自分の事は語らないようにしてるんだが人って少し仲良くなってくると向こうからいろいろ聞き出してきて（ここまではわかる、相手のこともっと知りたいから？）
何故か勝手に張り合われたりライバル心だされたりけなされたりし始めるんだけど
下にみられやすいんだと思うんだが、そういうのが嫌であまり自分の事話したくないのに
別に馬鹿にされるような行いもしてないし経歴も悪くない
まじで他人が怖い、仲良くする気ないなら近づいてくんなよと思うわ >>708
だから、そうやって一部の人は達観していくんだって
友は別に要らね、と
自分の人生の充実が第一で、友なしで充実してんだったらそれで十分じゃん、と林先生 >>710
mixiのオフ会とか年齢層高めだね
ユニバは1人の方がいいシングルライドさいこー。
でもBBQはひとりでできんね
さみしくなってくるなw ネットで人間関係のいいとこ取りが可能になったからな。強がりでなく友達なんか
要らないって言える。ネットが無かったらどこかで執着するかも。 >>699
色々大変だろうと想像
女は既婚か未婚か
子供いるか子なしかで全然違う
未婚子なしだとマウンティングされまくり
友達なんて無理無理
子供いると共通の話題あって友達作りやすそうだけど難しいんだね
人間関係難しい
わんこはミックス >>688
いや特にw
10年くらい前に最後に会ったときは体重落ちないとか親が病気だとかの話で
お互い年取ったねーってw
病気で介護してた身内が亡くなって暫くして元気？もう大変だったわーって
連絡してみたらその年クリスマスカード送って来てくれて凄く嬉しかった
以来クリスマスカードは送ってるw >>715
他人を尊重できない人間だと
尊重できないやつが友達云々とか笑えると言ってやれ 子供の頃は友達と一緒に居るの楽しかったけど
今はすぐに一人になりたくなる
自分おかしいのかと思ってたわ
結婚も無理かな
好きな人できたけどもう傷付きたくないからな
深い人付き合いは絶対にダメージを喰らう
だから自由でいたい >>708
どちらもマウンティングしてるよ
あなたもヲタクをばかにしてる
離婚して子供いて彼氏いると知ると
！？となるのは普通の感覚では
発信は異常な感覚 >>725
本当に一人が好きならネットやめれば？
一人が好きなんだろ？ >>718
そっか。その番組をみてなくてこのスレでしかだからおかしい書き込みだったらごめんね。
家族も信じられん時代やし、
もうわんこだけが寄り添って寝てくれてるからいいやw
男友達の方がいたな学生時代は。
セックスなしだよ。
同性の友達もほんま面倒でも男友達も向こうが色気出してくると面倒。 友達の基準は、互いの家に行って遊んだことがあるか だな
それ以外は知り合い 結婚式の時
スピーチ、余興位してくれる友達は欲しいな 孤独において足りないものが何で埋めてくれる人が何を持っているのか
わかっているのか？
どう見てもわかっていないようだが これ前々から言ってたけど偉い先生が言ってくれて嬉しい >>730
友達の定義とかそういう話してないんだよ
一人が好きならネットやめれば？って言ってるだけなんだけど >>728
なんでそんな冷たいんだ
もう来ないよ！あばよ！ 持論を述べるのは良いけど、予備校講師の意見がそんなに有難いかね
ちなみに経営者になるならすぐ友達ができるスキルは必要。俺には無いけど。 このオッサン、大金持ちになってから完全に人格が変わったな。 その人を見るだけで満たされる
という場合もあるようだが
その場合孤独を埋めているのは
その人ではなく自分ではないのか？ 誘いを断る理由を考えたりするのめんどくさいから、ほんとに腹割って話せる奴以外はいらん
数多ければ多いほど面倒が増える >>721
未婚子なしでもたいした仕事しとらんのにキャリアウーマン()気取ってる人ね嫌よ石原さとみさんくらいのレベルだと許すけど。
貧乏でも楽しくやってる母子家庭は叩かれるんだよ
PTAとかお前やれ感すごくて。
うちのわんこもう1匹はミックスw 誘い断るときにわざわざ嘘言わないといけない奴なんて友達でも無い >>737
あんな書き方してるの一人だけだよ
みんなそんなこと思ってないよ
(´；ω；`) >>722
なんかほのぼのでいいね。
ちょっと生活苦しくて保証人いるんだけどーーとか言われたら逃げてねw >>736
ネットはやめれるし再開できるだろ
友達に対して同じ事は出来ない。面倒だわ
眠たくなったらあなたを無視して眠れるしね マジで50過ぎると本当に友達っていらなくなる、なんでだろう？
若いころ必要なのって、多くの異性に触れ合う機会を増やしたい
ためなんじゃないかと思ったりする 身も蓋も無い言い方をしてしまえば
オキシトシンの作用でしかなく
その分泌に異常があれば
過剰に孤独を感じるか、異常に孤独を感じないというだけ
なのかもしれない >>729
林先生としては、
自分は仕事バリバリするぞ
妻子を大事にするぞ
で生活が完結してんだと思う
完全な孤立、孤独を推奨してるわけじゃない ネットやTwitterで自分語りしながら「寂しくない」なんて言ってる人は惨めだと思う >>727
その子は実家ぐらしでいつも自殺未遂してて私もお金貸したりしてて(あげた感覚だからそれはどうでもいい)
でもあんたは彼氏とかおってええなーって逆ギレされてさんざんやったんよ。
彼氏は子供にもあわせててみんなで遊びに行くレベルやったよ。
こちらも生活大変なのに親身になってあげたのに逆ギレされてもう人信じられん 「一人が好き」って言ったそばから「ネットやめたくない」だもんな
お前らが嫌なのはあくまで濃密な人間関係であることを認識すべき
孤独が好きなんてかっこつけるんじゃないよ こんなとこでさえも虚勢を張ってるんだから実際の人間関係なんて疲れるだろうな >>747
年とってから友達いないのは
脳、心、身体にも影響するらしいよ
ちょっと近所に出かけて少し話すだけでも全然違うとか >>746
俺の論点は一人が好きならネットやめれば？なんだけど
ネットやめられないなら本当に一人が好きとは言えないってだけだぞ
ネットがやめられないやつは「一人が好き」なんじゃなくて「ライトな人間関係が好き」ってことだ
孤独が好きなんてかっこつけるんじゃないよ 多い人がいけないわけじゃないけど
多い事が素晴らしくて少ない事が良くないって事じゃない これが分かっていれば良いんじゃないの？
家族もいるし友達も多いけど やっぱり大人になると煩わしさも感じるし 接触頻度も減るからね ちなみにネットで孤独感を埋められるのであれば
実物としての他人はいらない
と言わざるを得ない >>749
私生活が充実してるってことか。
なんかお子はまだちいさいよね。 仲間やその人脈によるツテがなければ即時に死に直結する階級と
すでに財産と人脈があって四六時中「仲間」とつるんでなくてもちゃんと自活できる(故に「仲間・友人」が煩わしさの対象でしかない)階級とでは
話が噛み合うはずがない
自活できる立場の人間にとっては自分の時間が一番大切だから
用もないのに人とつるむのは苦痛だし、自身も用もないのに相手を拘束するようなことはしない
人として生き方、考え方が間違ってるという話ではない
単に持つものと持たざるものの差でしかない ちょっとドライな関係
正にこれよ
近すぎず遠すぎずの関係が１番落ち着く
自分の場合は、
男ならたまに飲みに行く程度の友達
女ならセフレ
が１番付き合いやすい どうでもいい他人は実物であっても孤独を埋めることはできない
しかしながらネットが孤独を埋めることができるとすれば
孤独を埋めるのは言語か？
言語であればそれが人間である必要は無いだろう
孤独を埋めるのは人間である必要は無い 孤独を埋めるのが言語であれば
林が「本」を挙げているのにも合点がゆくだろう >>760
合ってるんだけど、友達というディープが要らないんだよな
一人の時間が欲しい、ライトを感じるためにネットをしたり
家族がわーっと寄って来る時に携帯弄って一人を演出するもんなんだよ 孤独を埋めるのは言語であるという結論に安易に飛びつくのもまた軽率に思える
どうでもよくない他人は話さなくても孤独を埋めてくれる
ということはよくある >>727
薄い本を大量購入(私援助)、それで部屋でオナニー
最初は同じアニメ好きでってのあったけど薄い本の方は理解できなくて。
オタクというか性癖ではないの？
話がそれましたけれど、母子家庭を馬鹿にする言い方をされましたので。
ほかのかたすみません。 >>769
面倒なやつだな
カッコつけてるだけじゃねえか
ちなみにカッコつけてるってのも他人との関係性だから孤独では成立しないので孤独好きとは言えない
真の孤独好きがいるとすればそれはネットもせず、他人にどう思われても気にしないからカッコもつけないやつだ JCJKはLINEとかすぐ返さないとエラいことになるけど、ある程度の年寄りは、2日後に返信とか普通。
お互い忙しいんじゃけゆっくりよ。
それでも繋がりがなくなりはせん。 真の孤独好きこそ都市に住まずに田舎に住んでやってくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
