【野球】＜プロ野球＞球団数増でレベルは低下する？★2
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ZOZOTOWNを運営する前澤友作氏のプロ野球参入希望の表明を機に、エクスパンション（球団数拡張）議論がNPB機構外で盛り上がっている。現行の12球団から16球団への移行を望む声が強い一方、懸念を示す専門家もいる。
権藤博氏が指摘 ZOZOで話題「球団拡張問題」に先立つ不安
氏は、エクスパンションによりプロ野球のレベルが低下することを懸念しているようだ。これは短期的には全くその通りなのだけれど、その背後には業界関係者特有の心理的警戒感もあるのではないか。
権藤氏は、４球団増で支配下選手が計280人増えることにより、ファンが許容できるレベルに満たない選手が多数誕生してしまうとしている。これは事実だ。少なくとも瞬間的にはレベルは低下する。
しかし、選手の需給バランスが「需要＞供給」となれば選手にとってチャンスが広がるので、従来以上にプロ野球を志す若者が増えることが予想される。少々楽観的に述べるなら、中長期的にはアマチュア球界も含めて裾野が広がる効果が期待できるのではないか。
また、球団側はスカウティング網を海外も含め広げるようになるだろうし、海外の有望選手もより好条件を求めてNPBを目指すようになるだろう。そうなると、現状の外国人選手登録枠の在り方や、いわゆる「田澤ルール」の是非に関しても活発な議論が起こるのではないか。少なくともぼくは、「日本人のプレー」ではなく「一流選手のプレー」が観たいので、そうなることは大歓迎だ。
1960年までは16球団だったMLBは、現在30球団で近い将来32球団に移行することが確実視されている。しかし、球団数増により「メジャーのレベルが下がった」と頓珍漢なことを言っているのは張本勲氏くらいだ。
球団数増（だけではないが）は、選手の供給ソースをアメリカ国内から中南米へ、日本をはじめとするアジアへ、そしてそれ以外へと広げる必然性をもたらした。
世界のトップアスリートが目指すMLBは、より多くのファンの支持を得てビジネスとして拡大した。その結果（それだけではないが）、選手のサラリーもグングン上昇し、より多くの才能あふれる若者がMLBを目指す、というサイクルとなった。
その点、権藤氏の説は球団数のみが増え他の要素は変わらない（変えようとしない）前提に立っている。また、多くの良識派がエクスパンションを望むのは、それ自体が欲しいわけではなく、それがもたらす球界の閉そく感打開であり、将来的な発展だということを認識しているかどうかは疑問だ。その意味では、長期的視点が欠けていると思う。
ぼくは権藤氏に関しては、選手・指導者としてのフィールド上の功績以外は全く知らない。したがってあくまで「一般論としては」としておきたいが、どの業界でも内部に居る者、居た者は、大きな変化を望まないものだ。ご本人が自覚なさっていたかどうかは不明だが、その変化を望まぬ部分（生物学的にそういうものだ）が深層に潜んでいたと思う。
金村義明氏が高校野球全国大会は「甲子園でなくては意味がない」と語ったのも同様だ。まず、現状維持が念頭にあるのだ。ぼくは、真剣に球児や観客の健康管理を考えるなら、現在の甲子園的様式が象徴する美学そのものを否定することが必要だと思う。改革を論じる時は、こういう抵抗感とも戦わねばならぬものだ。
豊浦彰太郎 | Baseball Writer
7/28(土) 18:02
https://news.yahoo.co.jp/byline/toyorashotaro/20180728-00091042/
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532826306/ ＭＬＢは１９６２年に２０，１９６９年に２４，１９７７年に２６，１９９３年に２８，１９９８年から３０ チーム増の話ではあらゆるスポーツ業界で「レベルは下がらない」とする楽観？論が出るけど
結果経済的に潤うかどうかは別として、競技レベルは必ず下がって戻らない MLBが下がったって言われたんだから
NPBも当然下がるに決まってる
それに独立リーグから大量に引き抜かれて
潰れる独立リーグのチームも出てくる もう、野球やる奴、チンチクリンばっかりじゃん。
正恩のモランボン楽団の方が女子なのに体格が良い。
どーにかしろ、ボケ！！ミゼット野球か ww 俺は堀江の時から16派
CSがまともに機能する
セパと東西で4チームずつにして、CSは各1、2位が進み
トーナメント一回戦は東1位対西2位、東2位対西1位
次に決勝戦でリーグ優勝決めて、そして日本シリーズ
シンプルで良い
今の3位から優勝はどうもね 野球関係者って、強迫観念に取りつかれている馬鹿が多いんじゃね？
シナチョン脳なのかなぁ・・・。ｗ 野球観るやつなんて暇人のアホしかいなんだから
レベル高いか低いかなんてわからないよ
高校野球とかいう素人の野球観て喜んでるくらいだから ゴミみたいな文章w
自説を正しい正しいと連呼してるだけじゃん。なんもまともな裏付けも仮説もない。
「良識派がエクスパンションを求めるのは云々」なんて、ほんとくだらない印象操作のミスリードのクソ駄文だわ
誰これ？なやつだけど、「豊浦彰太郎」というライターには以降要注意ってのは覚えた >>1
>世界のトップアスリートが目指すMLB
代表でもないJリーガー永井にショット・ガンタッチで惨敗したmlb盗塁王と論外だったnpb選手が現実。 巨人と阪神の二球団だけでいいだろ
両チームで１４０試合やり、その後、日本シリーズをやる。
野球ファンなんて巨人ファンが圧倒的に多いんだから
敵役の阪神は必ず日本シリーズに負けることにすれば彼らは大喜びだよ >>11
なんでも朝鮮を引き合いに出す 愛国キョッポは要らない そりゃ静岡、新潟にはプロ野球球団来てほしくはないわなw 16球団に拡張ってのは既定路線なんか？
メジャーですら2球団ずつ増やしているのに一気に4球団も増やしたら
楽天初年度を越えるチーム続出だろ 1セリエAが人気下降ぎみの時A枠増やして泥沼化した
2人口より平均年収が大事(常に最低一万人の入場が条件)地方なら公務員か準公務員クラスじゃなきゃ無理
3新規なら巨人と同一リーグ 拡張しなくても勝手にセリーグのレベル落ちてるじゃない
どんだけ交流戦で負ければ気がすむのか 今セリーグは広島以外ゴミクソじゃん。こんなゴミチームがたまたま運よく三試合勝って日本シリーズ出場だけでビールかけするなんて野球ファンからみたら絶対おかしいと思う 日本で開催した試合で寄せ集め欧州選抜に惨敗したり、東京ドームで中国選手にホームラン打たれたりするレベルが現実。 外国人チームをひとつ作ったらいい
鬼畜米英の力道山世代が喜ぶだろ まあお前らバスケに疎いから知らんだろうけど、今年渡邊雄太、来年八村塁がNBA入る。
八村塁に至ってはドラフト指名確実と言われてる。
NCAA1部の6校から奨学金オファーがあったテーブス海、バスケを始めて2年で代表の座を勝ち取ったサッカー出身の大器・シェーファーアヴィ幸樹、そしてNBAも大注目の田中力は高校から神童しか入れないNBAアカデミーに特別奨学生として入学。
bリーグ も着実に人気上がってるし、女子バスケは五輪でのメダル候補。2020年東京五輪には3on3が追加競技。
世界的スター、NIKEと生涯契約レブロン・ジェームス、アンダーアーマーの超看板選手ステフ・カリーの最強アメリカ来日。
パラリンピックでの車イスバスケは一番人気。
沖縄では、圧倒的人気の琉球キングスのホーム地でもあり日本初の1万人ビッグアリーナ完成、そして世界の猛者達が集結するバスケW杯開催。
スラムダンクもバスケ人気再炎にあやかって、新装再編版発売で爆売れ。
もう若者に傲慢野球よりバスケの方が人気になってるよ やきう人口減ってるんだから
チームも減らした方がいい やきうがオワコンの現代に球団減らすのではなく増やすって
頭狂ってる 日本の野球はもう頭打ちだから何かアクション起こさなきゃ死ぬの待つだけだと思うわ
既存球団の利権どうこう言ってる場合でもない気がするけどなぁ 野球人口減ってきてるし、MLBにも人材取られるし現状のままでもでもレベル低下は進んでいくだろう。 毎シーズン同じ顔揃えでは飽きるので2部制にして成績によって昇格・降格させるのがいいでしょう。 日本の野球ファンはハイレベルなメジャーリーグに興味が無いんだからレベルが落ちても気にしないでしょ
もともと野球という競技じゃなくてマスコミがゴリ押しをしているイベントに興味があるだけ >>14
確かに高校野球見て楽しんでる奴らだからレベルなんてどうでもいいわ >>7
Jは相当増えたけど結果なんだかんだレベル上がってるだろ
しかも上澄みをどんどん海外に引き抜かれながら
まー昔のレベルが低かったんだけどね みんな言ってるけど入れ替え戦あったら終盤も緊張感あるんだけどね どうせ野球なんて国内完結型なんだからレベルが下がってもチーム数が多い方が盛り上がるんじゃないの？(他人事) 仮に球団数を増やしてレベルが下がるとしても
全体として下がるんだから何の問題もないだろ
レベルが下がることで他国とのレベル差が広がるなら問題だけど
プロ野球なんて日本国内で完結してるんだから >>41
テレビで見れるメジャーに負けてるんだから近くで見れることに需要を見いださないとならないのにな ハイレベルなプレーだけ見たいならメジャーがあるんだし、エンタメ性をもっと追求した方がいい。
今のCS制度でペナントレースが無価値化したんだから、違うやり方を導入した方が盛り上がる。 >>49
チーム数増やして セリーグ１とセリーグ２ パリーグ１とパリーグ２
入れ換え制導入したら野球人たちの阿鼻狂乱が見れて楽しいぞ 国内リーグのレベルが下がって誰が困るんだい？
世界の球団と戦う訳でもないのに >>7
逆にチーム数減で弱くなったのは韓国
韓国も平均年齢アップ。海外組は「史上初の減少」。ロシアに臨む韓国代表の特長とは
2018/06/04 · そんな中、6月2日に韓国サッカー協会を通じて23人の最終 ロシアW 杯に臨む代表チームのもっとも大きな特徴は、前回
子供達がプロになれるチャンスが減ってどんどん弱くなってるプロチーム数が増えたら切磋琢磨して、とんでもない化け物出てくる海外組も増える KBOリーグ - Wikipedia
大韓民国において「プロ野球」といえば、韓国野球委員会（KBO）傘下で行われる「KBO また罪日韓国人は21世紀以降減少し、
2012年シーズンから2017年シーズンにかけ韓国野球委員会に登録 ... 人材確保のためにもセンバツ大会は新神宮球場に移転するべきだとおもうけど、野球人にそこまでの柔軟性って確実に無いよね 低下したとこで比較する相手がいないんだから、どうでもいいんじゃないの？ 指導者の質を見る限り母数とレベルの関係はないと断言できるわ 2軍3軍とか社会人とか独立リーグとかのやつで1軍の舞台踏ませたらそこそこのレベルに成長するやつはそれなりにいそうだけどな じゃあ球団2個だけにしたらレベルが超絶上がってメジャーリーグ級になるかというと
まず望みえない 経済が弱い国からアスリート招いて育成してチーム増やせ
日本はbaseball特化国として金稼げ この記事書いた人、MLB教信者みたいなものだからな。
変化が必要なことは分かるが、MLBのやり方をそのままやって日本に合うかどうかは別問題。
アメリカで成功したからって根拠なしに日本で成功するとは限らない、その視点が抜けてる。
そもそも移民受け入れで人口増のアメリカと、
少子高齢化が猛烈に進んでる日本じゃ状況が違うだろうに・・・(´･ω･`) 日本で野球やってる奴が激減してるのに
球団増とかアホか！！
在日球団オーナーが在日同胞少年（野球やってる奴が多い）と
祖国の韓国人の為に増やそうとしてんな、糞が！！💢 よくわからんけど長期的なレベルアップに必要なのは裾野の拡大だから
レベルを上げたいならチーム数を増やすのは基本的には間違ってないと思う
二軍で下積みやってる連中に公式戦の機会を与えないと
全体のレベルは上がっていかないんじゃないの 名前を売りたい新興企業と地方都市は４つや6つじゃない
既得権益側のわがまま突き崩せばすぐにできることじゃねーか
外人枠増やしたらレベル低下なんて起きるわけないし まあどうせ世界と戦うわけではないから、長期的に全体を上げていくよりも
直近瞬間的にレベルが下がることのほうが問題なのかな
あとはチームが増えると覚えられない焼き豚の知能が問題かな >>50
個人的には
・CSを廃止
・セパ1位同士で年間優勝を争うチャンピオンシップを新設
・セパ2位〜4位を集めて行う賞金額決定プレーオフを導入
・セパ5〜6位を集めて行う独立リーグとの入れ替えプレーオフを導入
でレギュレーションとしてはだいぶ面白くなると思ってるんだ
消化試合少なくなるし レベルが下がるよりも、一番大事な球団経営が成り立たないだろ 静岡、新潟レベルで球団経営が成り立つのかな？
広島、仙台でギリだと思うけど。 別に誰と戦うわけじゃないし別に下がった所で気にしないでしょ？
焼き豚は自分の好きなチーム応援できて満足じゃないの ぎゃくにＪリーグとかもっとチーム減らして一つのチームの密度濃くしたらいいのにっていつも思う >>12
12チームの半分が出るCSはまともじゃないけど、
16チームの半分が出るCSはまともって不思議な理屈だな。
地区制のマジックかこれが。 球団が16球団になろうが20球団になろうが変わらないことが１つある
10年後の最下位球団はオリックスと阪神 >>76
だからそれをして韓国は弱くなったんだって
韓国も平均年齢アップ。海外組は「史上初の減少」。ロシアに臨む韓国代表の特長とは
https://topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/skorea/sports/skorea-37886
2018/06/04 · そんな中、6月2日に韓国サッカー協会を通じて23人の最終 ロシアW 杯に臨む代表チームのもっとも大きな特徴は、前回 >>80
韓国は2部リーグ作って昇降格制度にしたのにコイツ何言ってんだ？ もともと低レベルの2Aが1Aレベルになるだけだから問題ない 今野球でレベルの話とか本当にしょうもない
大事なことは一部のファン以外の失いつつある野球への興味をどう取り戻すかだ
サッカーは国内リーグのレベルはどうであれ、身近なスポーツになりつつあることと代表の試合等のイベントでそのでスポーツ競技自体では勝っている
野球はマスメディアの大きな支持があるのにも関わらず、その興味を以前と比べて大きく失って競技人口まで減少しつつある
このままじゃ野球はラグビーのようになるだけ。そこを改善すること最重要だと思うけどな >>80
太字=自動昇・降格（Kリーグクラシック最下位<12位>とKリーグチャレンジ1位クラブ間（ただし2012年はチーム数削減のため、
下位2チーム<15・16位>自動降格のみで、昇格はなし、2013年は自動昇格はなく、下位2チーム<13・14位>が自動降格）
これ以降韓国はACLで勝てていない
海外組も激減したからな
1部リーグ16→12チームへ
雑魚に拍車がかかった >>7
かつて増えた実績のあるＮＰＢ
レベルは落ちなかった
結局は供給するアマ野球があって受け皿のプロ野球が増えるなら落ちるわけがない
という当たり前の論理
むしろ落ちる要因になるとすれば競技人口の激減の方 これ以上レベル低くしても野球なんか見ない応援団は来るからな 今のCS制度もおかしいと思わなくて面白いと言ってるセンスなんだから
リーグのレベルとか関係ないだろw ノーヒットノーラン試合が起こって敗戦チーム力を全く言及しない競技だからレベルなんて意味無い いつも思うんだが､プロ球団が増えるとレベルが下がるっていう考えは一体なにと比べて言っているんだ？？？
もしメジャーリーグと比べて言っているのであれば､何をしたってレベルが高くなるなんてことは99%ないぞ？？？ 野球は守備さえまともに出来てれば試合は普通に進行する。レベルが高いか低いかなんて関係ない やきうはレベルの高い低いに関係無く
退屈でつまらないやろｗ 野球って競技自体が糞つまらないのに、
NPBに関しては目も当てられないほどの低レベルだから救いようがないんだよな
球場に観に行ってる奴はレベル云々より
風船飛ばして騒ぎたいだけのアホウばっかだから、
レベルが低くなろうが全く関係ないんじゃねえか？
そもそもこれ以上低くなる事なんかありえないだろ
すでにアマチュアクラスの低レベルっぷりなんだからよｗ >>27
みてや
>>9
>>93
わかる見てて退屈年々酷くなるし 野球がこれから盛り返す事は絶対ないよ。メジャーで80本本塁打打つやつでてもね >>83
改善ってマスゴミによる北朝鮮レベルの
捏造やきうんこりあ（笑）がセカイで大人気洗脳する事だろ（笑）
もはや池沼にしか通用せんよ（笑） もともと低レベルの2Aが1Aレベルになるだけだから問題ない
セカイの誰も興味ないし（笑）
ttp://ＢＬＯＧ-imgs-50.fc2.com/v/i/f/vif893/67465111.jpg >>101
台湾は八百長で潰れかかった超低レベルレーグなのに一緒にできるわけない（笑）
しかもタイ湾の平均年俸って数百万円レベルなのにアホか（笑）
日本に頻繁に来てたら潰れるわ（笑） >>102
台湾の企業で、日本人と台湾の合同チームなら良いだろ。 レベル下がってもいいだろ
強いチームを弱くして、どこでも優勝する可能性を持たせる
去年のソフトバンクはロッテからデスパイネ
2014年のソフトバンクはオリックスから李大浩
同一リーグから選手を強奪して優勝
節操が無さ過ぎる。 台湾は数年以内にサッカーのプロリーグをスタートするみたいだから注目してるわ。
もう台湾の人々も野球なんかには飽きてきただろうからナイスなタイミングだね(笑) レベルの低いセリーグが人気あるんだから大したことじゃないだろ 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://soki.qhigh.com/za/2018072121233 レベルって、この地球上でまともに野球の国内リーグが存在する国や地域なんて数えるほどしかないのに、一体どこと比べてレベルとかって言ってるんだよ！？www
国内でNo.1になることが終着駅みたいなものなんだから、レベル関なんて全く関係ないだろうがwww NPBの球団が増えるとかあり得ないから議論は不要
増やせるなら昭和のうちにJリーグ以上のチーム数になってただろ ドル箱の巨人、ソフトバンク絡みのカードを減らされるのは困るだろうな プロ野球球団を持つことって
お金持ち証明書じゃないからな
「前澤くん、よく頑張りましたね」ってだけで球団増やすのはどうかと思う メジャーは球団が増えてもドミニカ、キューバ、アジアとか
外国の選手が増えてるから何とかなってる
日本も外国人枠１０人ぐらいにしないと
かなりレベルは下がる >>118
おカネもち持ちってことなら
ちょっと前の清原は球団を持てただろなあ
年俸たんまり稼いでたから貯蓄いっぱいあっただろ 増やしまくったＪリーグのレベルはボロボロだろ
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