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【オシム】「私はティキタカが終焉を迎えることを。スピードアップしていくことを望む」「静かに着実にサッカーは完成へと向かっている」
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0001金魚 ★
垢版 |
2018/07/07(土) 17:40:35.88ID:CAP_USER9
劇的な結末を迎えたベルギー戦について、イビチャ・オシムに2度電話で話を聞いた。
最初は試合の直後、2度目はその3日後である。

「素晴らしいプレー、見るに値する試合、だった。最後には喜びが残る。これだけの素晴らしい内容の試合が見られたという。

 幸運なことに日本はフィジカル面でも悪くはなかった。とても重要なことだ。
あなた方はここまでやってきたことに間違いはなかったと確信を持っていい。他の国のことばかりを考えるべきではない。
自分たちのことをもっと考えるべきだ。
 もう一度、何が最も良くてどこを目指すのか。それをハッキリと意識して歩みを進める。より遠くまでだ」
「それには勇気がいるし、プレーのクオリティも必要だが、今日、あなた方が示したのはもっとできるということだった」

――オシムが考える、日本サッカーの強さとは?

「ひとつひとつの動きや素早いスプリント、それもひとりではなく3〜4人が素早くなめらかに連動したプレーが続いた結果こそが、
素晴らしい試合ということだ。

 それは“チームの中により小さないくつかのチームが生まれたとき”に勝利が得られる、という意味でもある。
現代のサッカーでは、チームの中にいくつもの小さなチームがある、と言える。
 そして、同じチームでずっとプレーすることによって生まれるコンビネーションや相互理解こそが、日本代表の強さでもある。

 特に守備はそうあるべきだ。守備は数年一緒にプレーすることで生まれてくる強さがある。
優れたテクニシャンや優れたチームに対して、試合の最後まで守り切るということは、大きな一撃と言える。

 あとは中盤をもう少し強化して、よりプレーを流動化させること。それが今の日本の力の根源であるのだから。
恐らく、その部分では、日本はさらに進化することができるだろう」

――技術はどうですか?

「幸いなことにこれからも変わらないのがテクニックの分野だ。多くの選手は自分が優れたテクニックを持っていると思い込んでいる。
しかしプレーのスピードがさらにアップしたときには、それでもなおボールを正確にコントロールしなければならないので、
決して十分ではなくなるだろう。スピードの向上にともないさらに技術も向上していくことになるし、
それにはもっと練習を積んでいく必要がある、ということだ。

 ただしそれは選手それぞれが行うべきことであり、(プロ)選手になってから技術を向上させようとしても遅い。
もっと早くに、若い頃になすべきことでもある。

 サッカーがより面白く進化していけば、よりスピーディになっていく。スプリントや1対1の局面などにおいて。
そうしたところでサッカーは進歩するだろう。
 人々はそうしたものに魅了され、より多くの人が試合を見にスタジアムに通うだろう。

 今なお、静かにだが着実にサッカーは完成へと向かっている。
 私が言いたいのはそういうことだ。より“パーフェクト”へと向かって……その具現化が試合の美しさであり、プレーの美しさとなる」
0002金魚 ★
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2018/07/07(土) 17:40:52.92ID:CAP_USER9
――ただ足りないものはまだまだたくさんあります。

「もちろん他人の模倣ばかりを考えるべきではない。他人にばかり気を取られるべきでもない。

 守備は思っていたよりもずっと良かった。たしかに幾つかの愚かなミスはあったが、後方はしっかりと再編成され、
この試合でもそう破綻することはなかった。ゲームを支配する可能性を示した。
ベルギーがフェライニを投入してのロングボールにもよく対応していた。ルカクに対してもそうだ。
彼らのアスレチックに対し、コレクティブな守備ができていたのは評価に値する。

いずれにせよ時間とともにサッカーは進化していく。私はティキタカが終焉を迎えることを願う。
サッカーがより創造的になり戦術も洗練され、すべてがスピードアップしていくことを望む。
そうした変化が急速かつ的確に起こっていくことを。

 今日の試合も3ゴールがカウンターから生まれた。ブラジルのゴール(ネイマールの得点)は素晴らしかった。
ベルギーもまたカウンターのお手本のようなゴールを決めた。それこそサッカーで、ワールドカップやEUROから多くを学べる。
国内リーグも同様だ。決して捨てたものではない。常に観察してどうしてそういうことが起こったかを考察する。

 日本の選手は今、ヨーロッパで求められている。左ウィングの乾があのようなゴールを決めたのは今日が初めてではない。
彼は前の試合でも同じような得点を決めていた。ミドルレンジからの一連の動きはとても美しかった」

――日本代表についてはどう思いますか?

「チームを完成させるには少し補強する必要がある。(長友に代わる)左サイドバックが必要だ。ストッパーももうひとり必要だし、
よりクリエイティブなミッドフィールダーも必要だ。今より少し能力の高い選手だ。
より機動力に富みアグレッシブで得点能力の高いフォワードを持つのは大きなアドバンテージだ。
彼らが海外でさらに多くを学べばとてもアグレッシブになれる。機動力を備えてどこでも走ることができる。

私が考えるには……これからのサッカーはさらにスピードアップしていく。 選手もプレーのスピードもだ。
それにはさらなるフィジカルの強化が不可欠だ。
フィジカルが屈強な選手はとても危険で、逆にフィジカルに問題のある選手は、これからのサッカーではプレーができない」
なるべく若い年齢でテクニックは磨くべき。

http://number.bunshun.jp/articles/-/831293
http://number.bunshun.jp/articles/-/831293?page=2
http://number.bunshun.jp/articles/-/831293?page=3
http://number.bunshun.jp/articles/-/831293?page=4

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0003名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:41:53.76ID:iSDU7wTh0
ベルギーはかなりオプションが増えたね。
0004騎士サッカーユニフォームショップ
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2018/07/07(土) 17:43:29.45ID:uFIHsh960
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0005名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:44:36.47ID:0SiVEUH60
普通にスゲーよな
この年齢で学べるとか
ベルギー戦とか興奮しただろうな
このサッカーオタクは
0007名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:45:43.43ID:72AYWtH90
オシムって欧州では3流だけど日本では1流の大物気取れるから
さぞ気持ちいいだろうな
0010名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:48:31.96ID:Pjn/tYir0
やっと日本のサッカーが見えたからな
オシムありがとう、あなたのおかげだ
0012名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:49:22.94ID:Rjy7KQjE0
突き詰めるとバスケとかハンドボールみたいなピッチ小さいやつ競技と同じになるって事か
0013名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:49:37.35ID:rY2nECBx0
これが最後の言葉になりそうだ
0014名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:49:46.12ID:VsS/chiY0
チキタカは見てて退屈つまらない
0015名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:50:52.49ID:whmkJpZO0
守ってカウンターも詰まらんだろ
0017名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:51:36.72ID:HBj3cOdD0
オシム曰く、今日教えた事は、明日は役に立たないかもしれないと言う人だから
過去の戦術に囚われってぱなしのサカオタより遥かに柔軟な思考
0018名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:51:55.21ID:cQNAWspH0
>>12
ハンドボールしらんが
バスケのトレンドはサッカーのトレンド先取りしてることあるきもする
0019名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:52:00.71ID:2JgqWMlh0
選手の組み合わせあるからトレンドずっと生まれ続けるよな

トレンドは「偏り」を表してるものでもあるので、必ずどこかに違うスキができることになる。
それに、ティキタカが終わるんじゃなくて、ティキタカにスピードフィジカルが加わったものになってるんじゃないのか。
局所ではティキタカで崩したり、一対一で崩したりとかが混じってきただけで。
というのも、ティキタカ流行って若い選手がその手の技術を手に入れてきたから
自然とそういうことがゲームで出てきただけでさ。

ティキタカの終焉は無い。もう組み込まれたんだから。
0021名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:53:37.96ID:PuS1xRnz0
>>15
いつでも有機的にカウンターを狙おうとしている頭使った守備は見てて楽しいよ
挟み込む位置、向き、プレーの選択など
とにかくやられなきゃいい!みたいな守備は確かにつまらないね
0022名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:53:41.54ID:cQNAWspH0
>>12
5年10年くらいまえのNBAはカウンター主体じゃなかったか?
サッカーはいままさにそう

ゾーンプレスはバスケから
0023名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:53:57.93ID:rvj5eh5w0
グアルディオラでさえティキタカはクソって言ってんだしな
0024名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:53:58.92ID:8gxn+y180
チキタカはいかんのかな、この文脈だとどう判断したらいいのか迷う
数人の選手が連動した日本的なチキタカには肯定的な気がするし、適当にボール回すだけのプレーはダメだということなのか

より速いプレースピードと速さの中でも発揮できるテクニックの向上ってのは、基本技術をもっと上げろって話だろうか
0025名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:54:12.62ID:Rjy7KQjE0
>>18
ヨーロッパはハンドボール盛んだからハンドも取り入れられてるよ
戦術面ではサッカーよりはるかに進んでるらしいし
グアルディオラも取り入れてる
0027名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:55:07.16ID:nMrL8YLq0
>これからのサッカーはさらにスピードアップしていく。選手もプレーのスピードもだ。それにはさらなるフィジカルの強化が不可欠だ。

ハリル「せやで」
0028名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:55:30.39ID:BQCLY/Ev0
ティキタカはクロス上げるみたいなゴール前の1つの技術で終わりそう
0030名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:56:00.20ID:cQNAWspH0
>>15
トランジションで
攻守の切り替えが早い
今のトレンド

オシムの理想と合致してて
3種類のビブスとかはトランジションを鍛えるものだったんだろう
当時は誰も理解できんかった
0031名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:56:12.16ID:SU8kYmNU0
退屈だもんなあんなテキタカとか
サッカーの面白さは結局個が輝く瞬間
オシムも長らくテキタカのせいで退屈な日々を強いられてたっぽいな
わしゃまだ死ねんぞとなってるわ
0032名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:57:08.42ID:Y/sYjlW20
ブラジルW杯のドイツのなんちゃってチキタカがある意味完成系なの?
0033名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:57:28.89ID:rPy3TXFz0
サッカーが完成に向かってるって神様の視点みたいだな
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 17:57:49.03ID:wTk7nDMo0
>>24
そういうことぽい
日本はチキタカやるのはいいけどプレースピードが遅いのはダメ、早くしろってことかな
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 17:57:54.97ID:Mm91VPQU0
結局NBAみたいに2mの黒人がサッカーするのが最強なんだろーと思う
0036名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:57:56.74ID:dqxktikl0
ティキタカってわりと肯定的に使われるコンビネーションのことかと思ってたんだが
オシムの言ってるのはバックラインの無意味なパス回しのことなんかな
0037名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 17:57:57.50ID:whmkJpZO0
セットプレーはバスケのピックアンドロールを使えばマーク外せまくる
日本もマーク外されて失点してたし
バスケを研究した方がいい
0039名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:00:06.16ID:Pjn/tYir0
ティキ&タカ ってことじゃないからな
0040名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:00:43.36ID:1ksf9UFe0
スピード・サッカーになると、スコアも78:77みたいになるのか?
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:01:07.36ID:vybOEnF70
みんなが同じサッカーをする必要はない
それぞれに個性があっていい
0043名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:01:21.59ID:8gxn+y180
>>39
欧米か!
0044名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:03:26.27ID:6iEDfXdb0
何だこれ?前に出た記事を訳し直したみたいな内容だな
0045名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:03:33.27ID:Mjq7Gt1/O
日本の連携は必ずしもチキタカじゃないってことかな
0047名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:04:07.39ID:J4TNTEmz0
詩人気取りのクソジジイ
持って回って言い方してないでもっとシンプルに表現しろよ
0048名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:04:11.07ID:MRpr2Dw60
>>7
何言ってるのお前(笑)
0050名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:04:29.56ID:pBnc4BQJ0
はえー話
チビはいらない
日本人はでけーと
うすノロで動きがチョロチョロ
アメの黒人を
サッカーとバスケの両天秤かけてる
高校生
早いとこ青田刈りしろ
0051名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:04:32.41ID:fkLV+TSS0
>>22
ゾーンプレス言い出したのは加茂だが
そのお手本のサッキは一度もゾーンプレスなる造語を
使ったことはなかったという
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:04:57.27ID:gE85eC3M0
その前に自分の人生が終焉しそう
0053名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:05:22.34ID:wTk7nDMo0
>>49
あーそれだな
0054名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:05:25.11ID:/z+3RAQj0
>>12
10年くらい前に深夜のサッカー番組で
風間がハンドボールみたいなサッカーが理想、とかなんとか
言ってた記憶がある
0056名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:05:53.17ID:iH6xMMtV0
海外でプレーしてる選手が多かったのはすごい利点だった
それプラス日本人的なところ
0057名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:06:20.22ID:2l20C79s0
オシム「これからは縦ポン&カウンターの時代だ!ティキ&タカは滅べ!」

オランダ「……」 ←考案者
スペイン「……」 ←体現者
ドイツ「……」 ←なんちゃって

日本「我々のは後方パス回しであってティキタカではない!」
0058名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:07:00.58ID:fynp8L+o0
駒野遠藤駒野遠藤中村って綺麗なパス回しで点入った時すげー喜んでたよな
0059名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:07:09.61ID:Zp1mzZt+0
ティキタカ糞つまらんし終わってほしい
左右にパス振ってるだけで点取れんしな
ロシア大会からカウンターとセットプレーで面白い
ティキタカとコロマールは終了
0060名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:07:13.66ID:dNm3owq80
極力無駄を省く直線的なサッカーになってきてるっぽい感じはする
0061名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:07:23.36ID:mMqyp0rR0
オシムの提言。いつもみたいにありがたがりなさい
フィジカルガー、スピードガー
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:07:37.42ID:qMqwng660
>>56
というか、相手にチームメイトや普段対戦してる奴らがゴロゴロいたのがでかいわ
0063名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:07:55.40ID:+DKtNE1c0
本田みたいな下手で遅い選手はもういらないという事
0065名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:08:47.19ID:gNLqkvuZ0
WSDのスペイン担当のスアレスさんは激おこのコメントだなw
0067名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:09:02.04ID:SU8kYmNU0
ポゼッション目的のパス回しいらねえんだよと
点取りにいくとなった時に生まれるコンビネーション、数人が絡む連動性。それこそがサッカーの魅力につながると
ケンゴ全否定されてるが
0068名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:09:08.82ID:OMx+UG3M0
スペインってあのメンツでベスト4入れんのは
監督のチーム作りがあかんのか
選手が言うこと聞かないからなのか
0069名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:09:44.22ID:edIL3ywW0
ティキタカはゾーンディフェンスでの
ブロック守備のギャップや穴を探す為のシステムだろ
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:09:59.64ID:8nKOzp9I0
>>23
ファンハールのサッカーだろうなティキタカって
ユナイテッドがそれですげーつまんなかった
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:10:05.34ID:f+iKFl3q0
流行りの戦術とかなくせよ
みんながやってるから真似するとかつまらん
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:10:37.35ID:gNLqkvuZ0
スペインはイニシャビの衰えのあわせて弱くなった気もするな
0076騎士サッカーユニフォームショップ
垢版 |
2018/07/07(土) 18:12:15.11ID:uFIHsh960
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0078名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:12:16.95ID:8gxn+y180
>>65
退屈なパス回しには否定的じゃなかった?
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:12:20.83ID:irrWPfVq0
>>11
いまのままの宇佐美なら絶対に使わないね。断言出来る

ただ、成長を促すために合宿には絶対に呼ぶとは思う
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:13:55.44ID:i6LvLeL+0
もうポゼッションの時代は終わった。
これからはロングパス通すDFとデカくて強くて速いFWが必須のカウンターサッカーが流行る
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:14:00.25ID:OBAHSo9s0
バルサが2年連続でリーグ制覇出来なかったらティキタカは終りかな
勝ってる以上は有効
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:14:14.20ID:BBCwT/u+0
オシムはアジアカップで俊輔、遠藤、憲剛の3人同時起用やってたがな・・・
0085騎士サッカーユニフォームショップ
垢版 |
2018/07/07(土) 18:14:23.18ID:uFIHsh960
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0086名無しさん@恐縮です
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2018/07/07(土) 18:14:33.07ID:qMqwng660
>>77
イニエスタみたいなのがブロックの間に入り込めないと無力、というあたりまえの結論が出た感じ

でもそういうリンクマンの価値は揺るがないこともまたわかったわな
日本なら香川か
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:14:53.36ID:gNLqkvuZ0
そもそもティキタカの定義は何なんだろう?

ワンタッチショートパスを多用して相手の陣形を崩すことか?
ただただポゼッションを目的とするのか?
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:14:55.24ID:Rjy7KQjE0
ティキタカって結局メッシばりの天才いないと機能しないからね
空いたわずかな隙間で力発揮できる神がいないと
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:15:47.49ID:CCm80AXY0
ほんと監督としての経歴ならハリル未満の爺さんの言葉をいつまでもありがたがるよな
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:16:16.95ID:gNLqkvuZ0
>>88
どんな戦術でも最終局面は個が必要になるってことだよな
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:16:24.33ID:D0qATem70
ティキタカで華麗に攻め続けるってなら魅力的だと思うが
一方的にボール保持してこねてるだけじゃアンチフットボールと変わらない気がするね
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:16:28.09ID:HbdTNmRB0
>>7
ようレス乞食
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:16:48.31ID:QEyqnzrN0
アメフトのようなセットプレーをどれだけ多く仕込めるようになるかになっていく気がするな。

2000年代前半にその流れがあったけど、どのチームもパターンに限界あって3ヶ月もすれば対策されてたからな。
そのうち金にもの言わせる脳筋サカーやティキタカに蹂躙されちゃうし。

最近は兎に角、真ん中だけ固める形になってるからそこから狭いところをすり抜けるパターンどれだけ仕込めるかが鍵になりそう。
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:18:10.23ID:gNLqkvuZ0
ペップは最近はレーンがどうのをやってるんだろ?
縦に割ってどうのこうのみたいな
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:18:47.56ID:yuguDtRv0
左イニエスタ、中ブスケツ、右シャビ

この3人が揃わないとできないやり方なのです。
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:18:57.09ID:LpZlsAoX0
>>87
トライアングル、ショートパス、選手の距離を近く保ちあまり動かさず一定に保つ
こんなイメージ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/07(土) 18:19:05.29ID:EL3kEXDc0
ウサインボルトFW万ー歳! じゃあ日本も入れとけよケンブリッジとかww

オシムもアルツハイマーが始まったか

生徒や村人が集団で上手くやって楽しむという起源とそれでこその構成やルールになっている競技が、脳筋バカのスポーツになるのが望みなら、日本のニワカバカは昔からずーっとそうだが、
そういうルールのボール蹴り競技を新たに作れ


攻め側1人と守り側3人と分かれて、攻め側の奴が遠方からドリブルでゴールに突進していく競技とかな 失敗したら1アウト、3アウト攻守チェンジ 9回裏表まで おまえら大好きだろ 本当はそういうのが見たいんだろ?

そういうものであれば、ウダウダとピッチの真ん中辺でボール回している時間が結局90%の、サッカーというわけのわかんないものの、その苦行の時間がなくなってくれる それが見たいんだろ? 
「ボール回しとか意味ねえ糞、すっげえ奴が一人で走ってけよ! それが見たいんだよ!」 上のルールの競技でそのまんま実現じゃないか

なぜそうでないルールの、グダグダパス回し9割、努力して低めても7割のつまんねえ苦行競技「サッカー」を見、その本質に毎度毎度30年一日に文句を言っているわけだ 
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