【サッカー】西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論★45
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6/29(金) 1:47配信
西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論
◆Ｗ杯ロシア大会▽１次リーグＨ組 ポーランド１－０日本（２８日・ボルゴグラード）
決勝トーナメント進出を決めた西野ジャパンが取った時間稼ぎの戦術に、スタジアムでは大ブーイングが巻き起こった。
日本国内ではツイッターなどネット上で賛否両論の意見が交錯。セネガルがコロンビア戦で同点ゴールを挙げればグループリーグ敗退となっていた消極的な戦いに「負けているのに時間稼ぎしてフェアプレーポイントで突破狙うって、フェアプレーに欠けている」との意見も出るなど、批判も続出した。
一方で決勝トーナメント進出を決めたことで、西野監督の割り切った度胸をたたえる声も多数あった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000047-sph-socc
★1がたった時間：2018/06/29 01:56:36
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530462202/ >>1 乙 深夜も更ける頃w のスレ立てありがとうございます。
芸スポ歴代スレ数 ベスト50
..1位 2011年 522スレ 高岡蒼甫(反日フジテレビ批判で解雇)
..2位 2016年 266スレ ベッキー（センテンススプリング）
..3位 2018年 226スレ 山口達也(強制わいせつ)
..4位 2009年 213スレ 酒井法子(夫覚せい剤逮捕 子連れ行方不明)
..5位 2009年 171スレ 草彅剛(全裸逮捕)
..6位 2016年 138スレ ベッキー（不倫騒動釈明会見）
..7位 2006年 127スレ 山本圭一(強姦 吉本解雇)
..8位 2012年 108スレ AKB48高橋みなみ（母親が淫行で逮捕かつ異常な報道規制）
..9位 2011年 101スレ アディダス社員石津志穂(ハーフナーマイク ツイッター中傷)
10位 2004年 93スレ 田代まさし(覚せい剤 銃刀法違反 逮捕)
11位 2009年 92スレ 押尾学(麻薬 知人女性死亡)
12位 2016年 80スレ 高畑裕太(強姦致傷)
13位 2018年 78スレ 日本大学(アメフト内田・井上の緊急会見)
14位 2016年 76スレ SMAP(キムタク好感度急落)
15位 2004年 73スレ いかりや長介(訃報)
15位 2011年 73スレ 高岡蒼甫(8気持ち悪い)
17位 2012年 66スレ 朴鍾佑(ロンドン五輪、3位決定戦後の政治パフォーマンス)
18位 2016年 64スレ SMAP(４人が独立で解散)
19位 2011年 62スレ 高岡蒼甫(花王不買)
19位 2016年 62スレ ベッキー(不倫騒動で休業へ)
21位 2015年 57スレ 野球、サッカー(日本代表同士の視聴率直接対決は野球に軍配)
22位 2004年 56スレ 菊間、内(未成年飲酒、NEWS内無期限謹慎)
22位 2006年 56スレ 柳沢敦(QBK)
22位 2016年 56スレ ベッキー(文春第4弾待ち)
25位 2018年 55スレ 山口達也(ジャニーズ事務所契約解除)
26位 2012年 53スレ 河本準一(生活保護不正受給、謝罪(?)会見)
26位 2015年 53スレ 広瀬すず(テレビ局の裏方を軽視)
26位 2016年 53スレ ベッキー(文春第2弾、川谷妻が独占告白)
29位 2015年 52スレ スキマスイッチ(ハタハタ事件)
30位 2018年 51スレ 稲村亜美(恐怖の始球式)
31位 2009年 48スレ 三沢光晴(訃報)
32位 2013年 47スレ 元フジアナ横手(旧姓千野)志麻(ホテル駐車場で男性をはね死なす)
33位 2018年 46スレ 日本大学(アメフト広報、悪質タックルを偶発的と説明)
33位 2005年 46スレ あびる優(窃盗)
33位 2012年 46スレ 河本準一(生活保護不正受給(QNK))
33位 2014年 46スレ 中川翔子(捨て猫で炎上も正当性主張)
37位 2018年 45スレ W杯サッカー（西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論） ★スレ立て終了時間2018/07/03(火) 01:56:36.07
37位 2016年 45スレ P･バラカン(BABYMETAL、まがい物発言)
39位 2012年 44スレ 元AKB48前田敦子、佐藤健(秘密の合コンお持ち帰り)
39位 2016年 44スレ 松本潤(井上真央＆葵つかさとの二股交際)
39位 2018年 44スレ LS北見(カーリング女子を嫌いな女性が増殖中)
42位 2018年 42スレ 山口達也(憔悴しきり再入院)
43位 2008年 41スレ 嵐 大野智(大麻)
43位 2016年 41スレ ベッキー(文春第2弾待ち)
43位 2016年 41スレ 清原和博(覚せい剤逮捕)
43位 2016年 41スレ ベッキー(金スマ"フライング番組収録"ゲス元妻が抗議文)
47位 2017年 40スレ 上原多香子(遺書公開)
48位 2015年 39スレ 8.6秒バズーカー(反日鬼畜ツイート)
49位 2008年 38スレ 今田、宮迫、山下、入江(恐怖のホームパーティ)
49位 2011年 38スレ なでしこジャパン(女子Ｗ杯、初優勝)
49位 2016年 38スレ ベッキー(休業も、説得を拒否)
49位 2017年 38スレ 仙台育英(足蹴り問題)
次 点 2015年 37スレ 元ほっしゃん(Twitterで在日吉本と言われ激怒、恐喝発言) 擁護派は視野が狭すぎ
何でもいいから勝てばいいは、結果的に見ればマイナスになるよ
ボクシングの亀田兄弟のようなものだ
総合的に見れば日本のとった戦術は失うものの方が多いよ
急がば回れだ 橋下のスレ立てないのか？
橋下は批判してる奴はアホって言ってるぞい >>4
ワールドカップサッカーの権威と亀田を一緒にしてどうする？ >>2
批判派めっちゃ少ないな
ケンモメンみたいなもんか いまだにあれが合理的だったって主張で批判を封殺しようとする池沼の数にビビるよな
論点すら分かってない頭の弱さ
西野の「結果がすべてじゃない」発言がどういう反応に向けられたものかも理解しない
低能ほど見せかけの合理性に縋って本質が見えない典型みたいな 西野もあのやり方は否のやり方だって認めてるじゃん。
それなのに自称サッカー通があのやり方はすばらしいとか言っちゃってるのがおかしい。
パス回しでコロンビアに託すしか日本が勝ち残る道はなかったから取られれた戦法であって、
褒められる戦い方ではないのは認めようや 例えば飲食店だったら、料理の質も、接客も両方同じぐらい大事だよね
おいしい料理を作っても、接客が悪ければ叩かれて当然
「食ったんならさっさと帰れよ！」っていう店員のいる店を評価できる？
それは最低だよね
日本がやったことはそういうことなんだよ
料理の質と接客、両方できてこそ初めてプロの飲食店なんだ
擁護派は「飲食店なんか、いい料理つくればそれでいいんだ！」っていてるようなものなんだよ 【FIFAフットボール行動規範：ルール①】
"あらゆる試合"は勝利を目的とすべし
勝ちを目指さないことは、相手を騙す、観客を欺く、自らを貶める行為
強敵にも最後まで諦めず、弱い相手にも手を抜かず
全力で戦わない事は如何なる相手であっても侮辱である
終了の笛まで、勝つためにプレーすること 擁護派はこれに反論して
↓
ぶっちゃけ、普通に攻めてても、1-0のスコアは守れたような気がするけどね
後10分ぐらいは何とかなったし、自力で同点にも追いつけたかもしれない
ファールポイントの差は2つあったんでしょ？
ガチガチで消極策をとるのは、後一枚イエロー食らってからでもよかったんじゃないのかな
そりゃ、ポーランドが積極的に攻めてこない以上、ガチガチの鳥かごの方が確率は「少し」上がるかもしれないけど、
その「少し」に比べて、失うものが大きすぎたよ
面白い試合を期待してスタジアムに足を運んだファンの失望
世界中からの嘲笑
意図的な敗退行為という消せない汚点
決勝トーナメントに残ったのにもかかわらず笑顔のない選手
選手のモチベの大幅な減少
これらを失ってまで、メリットのある戦術だったのだろうか？
擁護派ももう少し考えてほしい 批判派は10%
そういえば10%ってちょうど野党の支持率…あっ（察し ベルギー戦プレスされてバックパスのたびに歓声（嘲笑）なり罵声があがりそうね >>12
弱い相手に手を抜いたポーランドもアウトやな >>14
こんなアンケート信用できるかよ
目先の勝利のことしか考えてないじゃないか
総合的に見たら絶対に日本に損失を与えているぞ、こんな行為 俺は圧倒的擁護派だけどリーグ戦と言うシステムの根本を考える話は面白いよｗ >>20
ポーランドもダメだわ
あんな勝ちもらっても意味がないだろう
どうせ敗退なんだから
アグレッシブに向かった方がポーランドサポーターも喜ぶだろう
FIFA8位の座が泣くな マキャベリズムを履き違えるな
もっと上手くごまかしの効いた守備的なパス回しができたら、一流のマキャベリストだが、あんな下手なマキャベリズムは二流だ
あんなことをするぐらいなら、負けた方がましだった
一流のマキャベリストとは、卑劣な手を使ってもそれを相手に悟らせず、批判を受けない者をいうのだ
あんな行動は叩かれて当然
卑劣、かつ、ヘタクソだった こんなもん非にしたら
親善試合すら削り合いのガチンコやるのかって話 色々仮定して確率計算してみたけど
あの選択肢は割と強力
考えれば考えるほどなるほどて感じ 同点になったらまた作戦変えればいいとか前スレで言ってるヤツがいたが、そこから攻めてももう間に合わないからな…
バカな武田もそんなこと言ってたが
ブラジルでさえ残り5分で一点取れとか言われても取れないわ
まして攻撃力がその半分もない守り型の日本には無謀な話だろ
つまりセネガルが追いついたら日本は終わりだった
西野の采配は四年間の選手の努力を全力出さずに終わるかもしれない賭けだったんだよ 日本が一点失ったとき、コロンビアとセネガルが談合して、引き分けにしようという協定を持ちかけたら、西野はどうするつもりだったんだ？
内容を無視した勝利至上主義に徹するのなら、コロンビアとセネガルは、体力温存のためにプレイを放棄し、その場に座り込めばよかった
そして、終了間際に、体力を温存できたお礼に、コロンビアはセネガルに一点を与えればよかった
それがお互いにとって利害の一致したベストな選択なんだから
擁護派は、セネガルとコロンビアはそうすべきだったというのか？
セネガルとコロンビアは必死に戦わせて、自分は傍観する
卑劣以外の何物でもない まぁ自分が日本でサッカー上手くて代表だったら同文句言われようと、同じことするだろうなw
だってやってみたいもんw
そう考えると世間を利用せず、むしろ抑えてW杯をあきらめたカズは立派過ぎる 世界中のサッカーファンが亀田ジャパンを
ボコボコにされる事を期待しているだろう 好き嫌いはそれぞれで仕方ないけどな
是否、賛否と言えば、是、賛に決まってる
アン・ジョンファンみたいに韓国は美しく敗退とか言っててもしゃあないし、仮に敗退した日本代表に同じこと言われても、美しくなるより残れる術があるなら泥臭く残りやって思うわ 否に決まってる
世界中から非難されているのがその証拠
次戦は10-0くらいで惨殺されて世界に恥をさらせ
そしてもう日本に帰って来るな！卑怯者！！ >>32
それはコロンビアに何の得もないから
成立しないんだって それにラスト一分で何が起こるか分からないのがサッカーだろ？武田はドーハで何を学んだんだよ！
こいつはホントバカな選手だよね 客が詰まらなかったのは分かるけどそれは客がルールを理解して無いからと思うわ。
自分が悪いのか世界が悪いのかって感じだな。 亀田ジャパンしっくり来すぎ
人相も悪いの揃ってるし
おっさんジャパンのわりに髪形幼いのが多いけど ベルギー戦の勝率は0％
↓
世界「日本、無様ｗｗｗｗｗ」
の未来が見えるようだよ
日本が最後あんなことをしなかったら、世界は健闘を称えてくれただろうに ルール内だったらなにしてもいいのかよ？
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ >>40
そんなことはないだろ
コロンビアだって負けるリスクはあるんだから引き分けで勝てるならその方が楽だろ？
ただ南米の誇りあるから他国に勝敗なんて委ねたら殺されるからしない 頭の悪い粘着質が、醜態晒しながらスレを伸ばしております。 >>31
セネガルが追い付く可能性がほぼなかったからね 消極的で批判されるんならさっきのロシアは世界中からうんこ呼ばわりされるだろうな11人全員でカウンター以外は120分ゴール前から出てこなかったんだから >>49
そう
武田はセネガルに追いつかれたらそこから日本も攻めればいいとか言ってたんだよw
だからこいつはホントにバカな男だなぁと思ってさ >>46
間違えて覆ったらどのような責任を取るのだろうな。セルジオ越後のように結果論さえ言っていれば良いのにwww >>55
それが国を背負って戦うってことだよ
卑怯なことしても称賛されない
それは今の日本見てわかったろ？ 負けてる試合であの行為があり得ないって言ってるのに
問題すり替えるなよ糞ジャップ >>58
ないよ
世界に恥晒す前にさっさと負けて欲しい >>58
確率的には無茶苦茶に低いが、当たれば結果的には１００％だな。 ;ヾ､,.､,､.､rﾂ ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_, や 公 帰 そ
,､,､,ﾐｯﾝ､,._ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ. っ 園. り ん
､ｨｯ ,:､ ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ __, て の 道 な
}; ヾ ﾞ' {!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿| 来 ト に わ
ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''" .|＿ た イ あ け
,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴ ''"_|＿| の. レ る で
└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴ ''"_|＿ だ に
|エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴ __.|＿|_
|エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴ 「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
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|エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿ |＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
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|エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿ |＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
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''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿ >>32
コロンビアはブラジル戦を回避するべく絶対勝ちたい試合だった
引き分け狙うわけがない
何度も同じこと聞くなよ >>53
いやだから武田はドーハで何を経験した？
ドイツも韓国に後半残り5分で点取られてる
セネガルが点取る可能性は十分あったぞ 今のうち帰って来いよ決勝までだと間延びするからながいよ 松井の5打席敬遠の時と同じ
あの時は非難の方が多かったと思う 日本がベルギーに汚い事やって
勝った方が世界中は盛り上がる
亀田ジャパン戦法は電通仕込み スポーツってのはいついかなる時も勝ちにいかなきゃいけない、これは絶対的なルール 批判派は世界の笑いものとか、くだらない価値観持ち込まないでほしい。
あのプレーは純粋なサッカー興行として批判されるべきプレー。 >>13
まず普通に攻めて1-0のスコアの所からおかしい
日本はターンオーバー6人交代、システムもいつもの4231からカウンター重視の442に変更
後半、先制されてから日本の攻め手が殆どなくなったのはわかる？
交代枠で大迫、乾入れたけど修正出来なかった
更にポーランドもリードしてたから、守備に重きを置きカウンター狙いになった
実際、何本かいいカウンター食らってたでしょ
あの状態で攻めてもカウンターで失点するリスクの方が遥かに高い あんな塩試合見させられてなんだかもう白けちゃったよ。 >>69
次の試合0-8で負けたんよね
観衆敵に回すとどうなるかも
名将西野計算づくとはおもう >>60
意味不明な返答
楽な山を放棄するのと何の関係が？ スポーツ好きなら日本のした事は大否定
普段から姑息な事しか出来ない負け犬は肯定してる
ちなみに否定派が95% >>69
あれはアマだからいいんじゃない
でもプロは興行だからな あそこで攻める選択が正解になるには
得点確率が失点確率よりかなり高い必要がある >>69
アマチュアのしかも世界的に認知度の低いやきうとどういう関係があるのだ？ >>29
どんな状況でもピッチに立つ以上全力で勝とうとする意志を持ちましょうってこと。
これも守らなきゃ、試合にならないでしょ？ 日本がメチャ絶好調で凡ミスもなかったら、
デンマーククロアチアとはいい勝負するかもねw 日本の信頼を地に貶めた国賊
こいつを擁護する奴こそ日本の敵 レス見ても、ググっても出てこないので、サッカー詳しい人、どうか教えてください。過去に負けているチームがボールを回すことってあったんですか？具体的に、どの試合であったのかも知りたいです。 本当は圧倒的に否定派のが多いよ、今擁護してるヤツも含めてな
擁護してるのは立場上擁護するしかないサカ豚と、マスコミの印象操作に乗っかりやすい自分の考えの無い人間だけ
テレビ見てみ？毎日電波芸者集めて擁護させてるだろw
解説するのは仕事欲しさに信念曲げる元玉蹴り選手ばっかりなw
近頃のスポーツ選手はバカの一つ覚えのように「楽しんで戦いたい」というのがお決まりの台詞だが
試合途中で投げて神頼みするのが楽しいのかw
ならサッカー選手じゃなくて神主にでもなれよ
(≧▽≦) どっかの運動場の草サッカーなら別に何の問題も無いんだけどな。 ベルギー戦の会場の空気がどうなっているかだよ
普通だったら良しとされた
ブーイングだったら認められなかった プロである以上、勝負論だけでなく、観客論は無視できない
擁護派は観客論のことまで考えて言っているのか？
あれだけしらけた試合を金を払ったスタジアムで見せられた観客の前で、「あの戦術は間違ってなかった」と堂々といえるのか？ サッカーとか見てるやつって
ほんとアホなんだなと実感する。
勝ち負けだけじゃなくて
勝ち方にも拘るのかよｗ
こんなんどっちでもいいわ。
賛否どっちもクソ。
どうでもいいが正解。 >>80
勝っても称賛はされないが、糞コメンテーターとサッカー協会は調子に乗るわな
西野は神采配だったと
そうならないためにもベルギーに勝って貰いたい
それが一サッカーファンとしての願いです。
まさかワールドカップで敵を応援する日が来るとは思わなかったよ… 同じやるにしてももうちょっと上手いやり方は無かったんかね。
10分間只々ボール転がしてるだけなんて余りにも芸が無さ過ぎだろう。 あぁ言う試合しといてトーナメント辞退しないのが逆に凄いわ。
日本には恥と言う概念がないらしい。 >>92
どうでもいいのにサッカースレ見てるお前が一番どうでもいいわw >>82
得点だけではなくあのまま終えるまで含むべきだよ
攻めると言ったってGK上げてパワープレーしろってことじゃない
前に出てこないポーランド相手にカウンター注意しつつ
得点機をうかがえって話し >>96
寂しい生活をしているのだろうが、レスがあったから良かったね。 >>87
1982年西ドイツ対オーストリア
当時は別日試合制
何点差で勝敗つければお互い両方とも進出できるか決まった状態で試合開始
その結果ほぼ丸々1試合ボール回しを行い試合終了
ワールドカップだとそれ以来
同時刻試合制でまだ進出決定していないチームが他国頼りでわざと負けたのは初めて >>97
こんな簡単にマウンティングできる
スレなかなかないやろｗ
軽く乗っといたわ。 >>67
セネガルが追い付く可能性より日本が攻めて失点する可能性が明らかに高かったと判断したんだろ
そこは賭けだよ
だから何だ？
攻めたらイエローが増える可能性もある
総合的にリスクの少ない方を選択したに過ぎない 擁護派生きてるｗ
普通の日本人はあれを見て恥だと思うんだけどな
あれを作戦だとか、勝てばいいとか言ってるの見ると
朝鮮人、中国人と同じなんだとがっかりするわ >>99
あのまま終わる確率は当然
1-得点確率-失点確率で入れてるよ >>88
逆なのにね
ナマポの時も逆に批判した方が騒動は収まる
それを無理やりこの采配認めるとかテレビでやるから日本人でさえベルギー応援しなくてならない羽目になる 日本代表の選手のモチベはいま大幅にダウンしている
ベルギー戦ではボロ負けするだろう
選手の精神状態まで考えてこそ監督ではないか
選手は駒じゃない。人間なんだ
それでも擁護派は、西野の戦術は間違ってなかったと言い張るのか？
間違いを認めろよ >>102
わざと負けたのではなく1点差を死守しただろ 批判してる奴はワールドカップの価値を理解してないと思うわ
もっと言えばスポーツ見るの向いてない
評価の定まった娯楽映画でも見てたほうが幸せになれると思う >>94
無いよ
カードすぐ出す審判だったらちょっと何かあればフェアプレーポイントすぐひっくり返るし
そういう審判が誰か次第で決まってしまうという批判が大会前からあった
FIFAは黙殺して何の対応も取らなかった結果現実にそうなったから炎上して弁明中なのだよ >>13
日本は1、2試合目は4231
これは前線の大迫、乾、香川、原口がプレスをかけパスコースを制限、ボランチの長谷部、柴崎辺りがパスカット
これで相手はリズムを崩しパスミスも増え日本ペースで戦えてたの
それを6人交代してシステムも442にしたもんだから、3人の交代枠じゃ修正不能
今迄の通りの戦い方が出来なかった
だから、下手に攻めて失点するよりコロンビアの守備に期待して玉転がししてたの サッカーファンみたいな奴らはベルギー応援するんじゃないか >>80
ポーランド戦が酷い指揮ぶりだったことは変わらない
最後の賭けに勝ったことが救いになっただけだよ 最後の１戦だけでも勝ちたいと試合に挑んだポーランドに対して、
負けてるのに途中で諦めるっていうポーランドの勝ちにケチ付く行為をしたわけだけど、
これはスポーツマンシップに反してないの？
ルールに反してなければOKってやつは、
例えば日本が最初連敗スタートでGL突破は無理だけど１勝だけでもしたいって状況で、
３戦目の相手が２位抜け目的でわざと自殺点を入れて負けてもルールだから問題ないって言うの？ >>87
ないよ
なでしこジャパンが引き分けなのにパス回しを今年の4月にやって非難された
これが近いかもね >>104
選手の力信じず
コロンビアを信じる監督
終わってるだろ？
ワールドカップというものは自分達の力で勝ち取るものだ >>112
日本側が日本の都合で考えてるからでしょ
あの試合日本だけでやってたの？ >>87
負けているチームというより両チームが予選突破の条件を満たしたから、
両チームとも責めるのを止めたというのがある。
ヒホンの侮辱と呼ばれている。 批判されて当たり前の事をやってるんだから批判されて当たり前だろw
これは悪くない事なんだと必死で擁護する方がおかしいからね今回の場合は
立川なんとかっていう奴の開き直りっぷりが酷い >>69
教育活動の一貫である高校ヤキュウト何の関係があるのだろうか？ サッカーで勝ち残るのにサッカーしないのが
有力な選択肢になり得るてのは
かなり面白いと思うんだけどね 西野が勝ったギャンブルって
同時試合じゃないと成立しないんだよ
たまたま同時試合でよかったね
同時試合という大会スケジュールでギャンブルしたのが西野
催し物のスケジュールを利用して勝ててよかったね ポーランドも日本もそのまま終わればハッピーという状況が出来てしまったというのが問題じゃないかね スポーツは結果が全てっていう人たちは、選手が試合中全裸になって、オナニーし始めて大ブーイング食らっても、勝ったら問題ないっていうの？ 賞賛するの？
そりゃ結果も大事だけど、内容も評価基準になるに決まってるじゃん >>98
悪口だけのレスが意味ないことに気が付かないお前が最強にアホw 煽って来てたスペインが見事に散ってくれたから次はイングランドだな いつまでウジウジ言ってんだろ？ もう決勝Tなんだから まだ文句言ってる奴らは 気に入らなきゃ応援しないでいいんじゃないの？ 自分の主張を押し付けるな >>112
1点差がどうのこうのがポーランドにどう関係あるんだ？
片八百長試合に付き合わされた被害国があるから問題視されているんだが サッカーとナショナリズムはなかなか切り離せないから擁護派も批判派も日本がーってなるのはわかるけど純粋にプレーを見ようよ。
プレーとしては批判されるべきくそプレーだよ まだ議論してんのか、うじうじと
もはや時代は次のステージで論議読んでんだぜｗ グループリーグって
1試合1試合の勝ち負けが重要なんじゃなくて
いかに決勝トーナメントに進むかが大事なんじゃないのかよ >>117
最後の采配が外れてたら流石にコメンテーターでも西野は擁護できなかったろうからな
その意味では西野は強運だけは持ってる
でもベルギーにもし勝ったらそれは日本サッカーの未来にとっては凶運となる 賛成派
あれは正しかった。日本が決勝に進むためにはあれがベストだ。
反対派
あれは間違いだ。サッカーの楽しみを奪っている。お客さんに失礼だ。
中立派
マジでどっちでもいい
次の試合を楽しめば？
中立派が一番冷静だな。
なぜ、アホが多いのか理解に苦しむ。 負けてるチームが試合放棄は前代未聞
ベルギー戦はブーイング聞こえないように音声カットするかもしれんなw >>75
あれで白けるねら勝負事は向いてない
ミュージカルでも観てれば？ >>128
何言ってるかわからんけど3戦目が同時試合じゃないことってあるのか？ >>129
だからFIFAが海外記者に詰められてる
そもそもがルール批判の問題でルール悪用の実例であの試合が使われてる >>124
スレ伸ばしの為にレスするが、GL突破したことには間違いないだろ。
ドイツのようなグループリーグ敗退国とは違うよwww 擁護はには恥という概念がないのかい？
恥ずかしいという気持ちを持たないと、人間は成長しないよ
いまの日本代表を恥ずかしいと思おうよ >>139
どっちでもいいというならワールドカップ自体どうでもいいわ
日本が優勝しても俺らにはなんの得にもならんし
ただ日本に恥はかかけるな
みっともないことして >>139
お前も過去の人生でムキになったことあるくせに自分は冷静アピールw 今後の展開としては
「以降今大会においては日本はヒールとしての存在感を全面に押し出し、観客のブーイングを煽り場内を興奮の坩堝に陥れる役所」といった所か。 >>83
馬鹿かｗド低能だなお前ｗ
これがプロスポーツなら何やってもその選手なり所属団体の人気に跳ね返ってくるだけだが
国際試合の場合は国のイメージに跳ね返ってくるんだよ
実際今回の大会で韓国って国自体に暴力的なイメージを強くもったやつが多いだろ
プロの試合ならまだしも国際試合はアマの試合以上に勝ちより内容が求められるんだよ >>140
グループリーグ敗退で試合も完敗している国が試合放棄みたいなことをしていることは良くあるね。 >>148
負けてる
少なくとも自力ではない
0点の同点なら許せた あれが必ずしもベストとは
限らないとは思ってるんだけど、
あれよりGL突破確率を押し上げる
方法があったなら知りたい気持ち >>148
負けてるからボール回し取りに来てないんだろ
鳥頭かお前 >>144
グループリーグの話なんか関係ないよw
話題そらし乙！w 45てwww
日本がベスト16に行った事が気にくわない人間が一定数いるって事なのか、それとも本物のアホなのか。
他に叩く所がないからしゃーないけど。
日本が間違ってベスト８行ったらどうなるのか、ドーピングとか審判買収とか言い出しそうで楽しみではある。 あれだけ多かった擁護が少数派になったな
結果オーライって念仏のように書いてたのに、、、 >>146
世界の人もそんなサッカーばかり見てるわけじゃないし
日本チームに注目してないし
三か月でみんな忘れるからなあ。
肩の力抜けよ。
別にお前が外人にバカにされるわけじゃなし >>158
3戦目は必ず同時開催なんだが？たまたまとかないんだが？お前馬鹿か？ そもそもこのスレの趣旨は是か非かだろ？
とうぜん戦勝国の方だろ >>150
どうせなら真っ黒のユニフォームにして悪軍団にすれば？ヒーヒー言ってさw
そういえば黒ずくめのユニフォームって見ないよね？
侍ブルーはもう着るな！ >>1 >>4 >>13 >>21
ポゼッション率、シュート数１、走行距離１５km、
強引にPK戦へ持ち込み
ロシア糞パルチザン、米のゴミ大富豪９１１仕掛け人
調子乗りすぎ朝鮮労働党
>>145
同じ批判派だけど恥ずかしがる必要はないと思うよ。
サッカーとして最低という批判は受け入れるべきだけどそれ以上でもそれ以下でもない。
西野監督的にはあの条件でベスト8目指すなら最良の選択肢だったと思うよ。 2002W杯韓国の審判買収疑惑を超えるW杯史上最大とも言える醜態晒してなんと思わないとは…
そいやまた戦犯旗が振られていたとかなんとか。日本人のモラルの低下がヤバいな。 >>1 >>4 >>13 >>21
＞15kmを走るのが異常とかいうクソバカがいるけど
＞おれはその倍以上のマラソン45.195kmを4時間以内で走り切ったわ
馬鹿はロシアと米のゴミ大富豪９１１仕掛け人
・サッカーはジョギングじゃない。スプリント混ざるからきつい
・決められた距離を○時間で走るのと、対人接触あるラフスポーツが同じと思う無能
・バカめ！ ドーピングでもしてなきゃできない領域だ
>>あれで白けるねら勝負事は向いてない
>>ミュージカルでも観てれば？
ほらこうやってすぐに勝負論持ち出すだろ。スポーツやってる人間は脳味噌が筋肉で出来てんのかとｗ
どっかの糞田舎の運動場でやってんじゃねーんだからさ。
世界の大舞台でみっともない試合してんじゃねーっての。 >>1 >>4 >>13 >>21
日本海軍連合艦隊＞バルチック艦隊＞無敵艦隊
決勝Ｔ字戦法で日本がロシア壊滅して優勝定期
国民巻き込んだW杯熱が急激に冷めてるのがわかる
あと残ってるのはサッカー好きが中心 いつまでやってんだﾓﾘｶｹじゃねぇーんだ、こんどこそ日本帝国ばんじゃーい、突撃ー！ >>168
またスペイン『ラ・バングアルディア』は、フェアプレー規則の存在により、
日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだとの意見を記している 海外の論調は
確かにルール悪用した日本は酷いけど
いざあの状況になったらどこでもやってしまうし
あんなルール作ったFIFAが招いた事件
って感じだと受け取ってる >>157 >>162
リーグ戦なんで3試合総合で見ないと意味ないんだけど
目の前のことしか考えられない可哀想な人たちなのかな？ いっそのこと全部ノックアウト方式じゃないとこの問題は終わらないだろうな >>174
あの韓国を超えることは誰にも出来ないからサッカー史上最悪の事件だからアレ 本当の評価が下るのは、明日の試合が終わってから
一試合毎に一喜一憂するのは勝手だけど
一試合で全ての結果が出る訳では無いからな
明日惨敗したならば、思う存分こき下ろせば良いよ ルールの範囲内でやった事なのに
卑怯者呼ばわりされるなら
ルールを破ってイエローやレッドもらった選手やチームは
永久追放レベルだろ >>171
もういっその事開き直ってチーム名もアブドーラ・ザ・ジャパンとか
タイガー・ジェット・ジャパンとか
キラー・トーア・ジャパンとかにすりゃあいんだよな。 >>182
ブラジル紙
プロサッカーでは結果が全て」と認める一方、日本は「０－１のスコアより多くのものを失った」と強調。
「サポーターの多くを失望させただけでなく、中立な立場の（ファンの）支持や共感も無くした。
日本サッカー協会（ＪＦＡ）とサッカーの規範に傷が付いた」と指摘した。 >>181
メディア、新聞、雑誌ばっか
キチガイだらけ
勝つためには何でもする
次は接触するたびに大袈裟にイタイイタイだな >>182
他会場の結果を調べるのを明確な違反にするとか？ >>190
カードもルール内だよ
ルール破りってのはレッドカード出たのに試合出続けるとか
武器持ってきて障害事件起こすとか
そういうサッカーのルールブックに書かれてないこと >>191
ボボ・ブラジル 九州のファンには喜ばれるよ 結果的には是なんだろうが他国に丸投げするしかなかった状況を作った戦略は完全に間違いだろうね >>181 >>192
メディア、新聞、雑誌ばっか
キチガイだらけ
>>171
ドイツの歴代のアウェイユニフォームを知らんのか
ニワカすぎて草 >>190
喧嘩にルールは無いけど包丁持って俺はタイマン強いとか言ってても馬鹿にされるだろ
ルール内だからとか言ってる時点で負け犬の遠吠え
弱虫の自己弁護
日本の恥晒し ロシアのように引きこもるのがベストだった。あとはカード注意な(ちなみにこれって試合前に徹底してたのか？)
例え失点しても1点までだし日本負けでコロンとセネガルがドローというピタリケースは確率低いだろうな
適当にやってたくせに最後だけ確率云々言いだすのが安いよね >>196
FIFAさんは今大会むしろ他会場の結果を調べる機材を提供するガイジムーヴしたんだよなぁ
アンチPK勢力にビビってるのが悪い
引き分けを残すにしてもPKで2国間の優劣決めとけば全く問題ないのに >>195
点が入らない、引き分けとそれもあるだろうな米国人に人気がないわけが >>201
あーそういえばドイツは全身黒だったっけ？靴下も？
ドイツが真っ黒だとナチスを連想しちゃうよなw >>197
これはその通りで、あのファールだらけのテコンドーも中東殺法も南米もしっかり守ってる。
さらに試合中はレフェリーの判断が絶対なんだから、中東のキーパーがゴール後に痛がってもそれにイエローカードを出さなければ違反ですらない。
擁護派はそれがわかってない。 >>190
【FIFAフットボール行動規範：ルール①】
"あらゆる試合"は勝利を目的とすべし
勝ちを目指さないことは、相手を騙す、観客を欺く、自らを貶める行為
強敵にも最後まで諦めず、弱い相手にも手を抜かず
全力で戦わない事は如何なる相手であっても侮辱である
終了の笛まで、勝つためにプレーすること 申し訳ないけど、次のベルギー戦はベルギーを応援するよ
世界中がそうだろう
目先の勝利のために大きなものを失った
鳥かごしなくても攻め続けたら0-1を維持できてたかもしれないのに
西野が正しいというのなら、鳥かごしなきゃ絶対に得点を入れられてたと証明する必要がある
なぜならば、点は失わなかったかもしれないが、鳥かごをしたら世界の支持を失うのは確実だからだ
メリットどデメリットがまったく見合ってない サッカーのことでこれだけ議論が・・・すごいな
しかも時間稼ぎていどでｗｗｗ
でもこれで日本人がサッカーを多少知ったのは大きいな、少しづつサッカーを知る日本になっていくｗ >>182
対応するルールできたら
日本の作戦は脱法行為だったと認定されるようで
やはりちょっと残念な気持ちになる >>210
その規範は捨てたんだよ
スポーツマンシップもな >>211
メンツを六人変えた賭けが大失敗だったんだよ
それ繕うためのあの作戦
ま、失ったものはでかいよ >>211
世界の支持を失うのは確実 ←証明する必要があるな >>210
どんな相手でもどんな場合でも全力で最後までってんなら守ってる国はどこにも存在しないな… もともとクリーンなウブなサッカーやってたらマリーシアがどうのこうの言い出したのは最強国のブラジルな 俺も外人と同意見だわ
ルール内で汚いことしたって最善の結果を得るためには仕方ないだろ
そんなルールにしてる胴元が悪いわ
でも汚いことしてしまった罪悪感はちゃんと持たないとな
電通軍団が正当化してるのはあかんわ 次回W杯はこの経験をふまえ、
同時試合でも10分ずらして開始だよ 明日の試合日本がボールをもつとブーイングがくるかもしれないよね 世界は今じゃもう日本擁護しまくってるのに今更世界がーはつらい言い訳だなｗ
どこも日本の立場だったら当然のようにやるって世界中がわかってるからねえ・・ｗ >>212
それにはベルギー戦に勝たないとな
勝たなければ何の為に温存し、パス回しまでしたのかってなる
2連敗だと知って貰えても印象悪いよ >>95
ルールぐらい知っとるわ。過去に、負けているチームが、時間つぶし目的の試合があったことを具体的に知ってるか、聞いたんじゃ。知らんのなら、黙っとけクズが。 日本のFWなんて守備までやりまくって大変だよ
外国のチームのFWは結構チンタラ歩いて、チャンスに備える余裕があってうらやましい 時間稼ぎは世界中がやってきたからねえ
でも日本みたいに綺麗な時間稼ぎしたかとういと・・・もっとうまくやらないとな
イタリアにも言われたとおり日本は時間稼ぎでさえフェアプレーしてたんだよねｗｗうまいこというわほんとｗ >>121
フェアプレイポイントは明らかに自分たちの力
3試合トータルを自分たちの力で勝ち進んだんだが？
選手の力を信じず？w
冷静に戦力を判断しただけだろーが！
バカじゃねーの？
まるで戦争を煽った朝日新聞のような言い草だな >>222
時間ずらしたら余計にクソゲー化するんじゃないの
他の会場に左右されずに試合をやりたいなら
完全隔離して情報遮断させるのが良い
（出来るかは知らん） >>226
ていうか最低っていうのはあからさまに引き分けPK狙いで11人全員ゴール前に張り付いたさっきのロシアとかドイツ戦の韓国だからな
あんなもん2時間も見せられたら死ねって言いたくなる 決勝トーナメントドローの場合は予選の勝ち点が多い方が勝ち上がるようにすれば、無気力試合が減って、pkもしなくて良くなって一石二鳥なんじゃないだろうか。 本当に恥ずかしい
日本代表が恥ずかしいだけでなく、これを擁護する日本人がいることも恥ずかしい
恥を知ることのできる人間には成長が期待できるが、恥のない人間は成長することができない
擁護派はまず恥を知ったほうがいい 本気で叩いてるのは韓国中国朝日くらいのものだから気にする必要はない パス回しが汚いとか頭イカれた馬鹿の言いがかりだからなｗ
２戦目までで日本が１位だったからこそ勝ち上がれたんだから自力通過だし何の問題もない
２戦目までで日本より下になったセネガルがコロンビアに負けてんだから
むしろコロンビアにも勝てないくせに日本のミスを願う他力本願はセネガルだろアホかｗ パス回しを批判するなんて昔からあるだろ
ビール片手にテレビ見ながら、テメー卑怯だぞ！来いやー！と。
それもサッカー観戦のひとつ。全然にわかじゃない。
まさか応援してるチームにするとは思わなかったがw >>207
ネイマールのVARは恥晒しもいいとこだったなw 日本って今だそんなことで言い合いしてるんだって笑われてるだろうけどねｗ
日本の恥だが日本のサッカー成長には役に立つ 勝ち進んでしまったもんは仕方ない
これからは無様に勝ち進むしか道はないわけで
もはや綺麗に負けることすら許されない
かといってファール献上は韓国に譲らんとあかんし
なかなか難しい道を選んだで あの戦術は違反ではないが、そういった試合を無くすためにルールは整備され続けている
スポーツが目指す方向性は、日本のようなチームの撲滅 もっと上手いことやれとは思うが
如何せん初めてだったしな
批判には値しないだろ 6人交代が全力じゃないみたいな意見があるけど、
選手を機械かなんかと思ってそうだな >>226
その日本の立場って実力も考慮してってことかな
強豪国が自らの生存権を他者に丸投げするような判断許容できると思えないんだけど
日本人より遥かに自己主張強い選手達が
自分達への信頼を完全否定する指示を受け入れられるものなんだろか
確率的に今回の判断が正しかったとして
何回か同じことやれば悪い結果も当然起こる
そうなった時に常道として受け入れられる作戦なんだろうか >>178
サッカー日本代表で騒ぐ若者はテレビのヤラセだったんだってな 白鵬「ルール内であれば何してもいいと日本人もやっと気づきいたか」 >>238
朝鮮人がヒトに進化できない理由が正にそれ >>243
批判してるやつらじゃなくて
世界中から批判されてる～日本の恥だ～とか毎日のように言い続けてる人がおかしいだけねｗ
普通に批判する人派なにもおかしくないし当たり前だし 引き分けも勝ち点０にして3戦目だけ勝ったら勝ち点10にすれば無気力試合なくなるぞ >>243
他国も批判してる身としては
自国がやったら当然批判するよな
ここまて反発がきてビックリだよ 自力突破が決まってない段階で試合放棄して他会場の結果に委ねたチームなんて恐らく初めてだからな
批判するなという方が無理あるな >>256
個人的には0-0引き分けは勝ち点0.5、1-1以上から勝ち点1とか、０－０は０でもいいかもｗ 世界中の誰が見ても面白くない試合は「否」に決まってる
サッカー文化死んじゃうよ >>253
マスゴミの汚さよな
亀田ジャパンも叩けよ >>253
残念ながら横綱はサッカー代表とは違うのだよｗ めんどくさいから、バトルロワイヤル方式で、
４チームが同時に戦えばいいよ
交代も無制限で 時間つぶしが下手だったという文句は理解できるが
それ自体がおかしいというのは潔癖すぎだろ
世の中を理解してないガキみたいな考えだ >>262
だねｗ
フランスデンマークもあれだけ言われたけどすぐ3戦目ならしかたないで片付いたからねｗ >>256
それだと
初戦負けたら3試合目に照準合わせるチームも、、 ＦＩＦＡ副書記官 ズボニミル・ボバン氏
「コロンビア以上に日本にも賛辞を送る
彼らは勝ち上がるのに値するものを出した
ちゃんとサッカーをしていた、勝っていたというメッセージだ。
この規則は完璧にスポーツ精神にのっとるものである」
ロシアＷ杯大会責任者 コリン・スミス氏
「フェアプレーポイントは抽選を避けることが目的のシステム、
われわれはピッチの中でのプレーを尊重する」
現ベルギー代表監督 ロベルト・マルティネス氏
「(ポーランド戦終盤について)Ｗ杯は目標を目指す場所。
監督は非常に重要な決断を下さないといけなかった。
もしこのままいけば次のステージに行けるのであれば、
まったく問題ないと思う」
元イタリア代表監督 アリゴ・サッキ氏
「日本は紙の上では弱いチームのように思われているが、
この大会でサプライズになるかもしれない」
ＢＢＣ 元スコットランド代表 パット・ネビン氏
「私はこんなフットボールは見たくはないが、
もし彼らが攻撃的に出て敗退していたら、馬鹿正直で
愚か者だと言われただろう、
彼らは賭けに出て勝ちチャンスを掴んだ」
英国 テレグラフ紙 元審判 キース・ハケット氏
「セネガルにはあまり同情を感じない
もっと大きな見方をすべきだ、
フェアプレーポイントは良い効果をもたらしている」
英国 インディペンデント紙
「彼らは手渡された疑いようのない幸運を、
最大限生かすために勇気と知性を示した」
イタリア ガゼッタ紙 記者 ニーノ・ミノリーティ氏
「クリーンなプレーへの報酬があれば警告は減る」
スペイン マルカ紙
「アキラ・ニシノは、自分たちが勝者だと胸を張っていい
日本は３度目の決勝トーナメント進出を果たし、
ポーランドは１勝もできずに
ワールドカップを終えるという失態を免れた」 >>256
そんなことしなくても高校野球みたいに全部トーナメントでいいんだよ
64カ国に増やしてその代わり負けたら帰国のサドンデス １位日本
２位セネガル
３位コロンビア
４位ポーランド
２戦目まででこの状況を自力で作った日本の勝ち
何ら不思議でもなく当たり前
２か国だけが決勝行けるんだから勝ち点同じでもポイント差で勝ち上がる事なんか最初から全参加国がわかってた事だろ
それで直接対決でコロンビアから１点すら取れないセネガルが悪いだけの話
２戦目の時点で上回ってるのにセネガルのために無理に隙を与えろとかアホなの？ｗ >彼らは負けているのに攻撃せず、守備陣でボールを回すことを決断した。
>日本はセネガルのゴールで敗退に追いやられる可能性がありながらも、
>コロンビアの勝利を信じたのだった。
わずか10分間にスコアが動く確率がどの程度かと考えてみると
この賭けは無謀どころか確率計算の裏付けが有る決断だと思う
この会場、当時気温35度近い猛暑で両チームとも足が鈍ってたよ
この状況で、走ってパスして点を取るタイプの日本が10分間で点を取るのは
かなり難しいのに対し、日本のボールロストからカウンター、それを止めに来た
時のファールからフリーキックという得点パターン狙いのポーランドの攻撃は
まだまだ生きていて日本を脅かしていた
つまり、ここで積極的に点を取りに行くと逆に失点してしまう確率がけっこう高い
一方、コロンビアとセネガルの力の差は小さいので、わずか10分の間に
コロンビアが失点する確率はかなり低い
ならば、ボールを回す事で確率が高いポーランドの得点機会を消す代わりに
確率が低いコロンビアが失点しない確率の方にかけた
これは確率の計算に裏打ちされた、西野監督の見事な決断だと思う >>253
それな一方で相撲には異常に不寛容なんだよな
ダブルスタンダードもいいところだろ >>271
全部トーナメントいいねｗ
まあ一発勝負はちょっとあれだから敗者復活もちゃんとつくっておいて・・ｗ >>87
◆ 韓国、３位通過狙い…米国関係者「韓国は日本を選んだ」 ◆
１次リーグをＦ組で戦った韓国は、最終戦の米国戦で０-２で負けているにも関わらず、終盤、攻めることを放棄した。
日本がエジプト戦で先制し、Ｄ組１位通過が濃厚となった情報を聞いたからで、実際、米国関係者も日本協会関係者に「韓国は日本を選んだ」と証言している。
確かにＵ-２０世代の日本はここまで対韓国４戦全敗。１点すら取っていない事実がある。
しかし、その一方で完敗した意識もないだけに選手は激怒。２試合連続先発が濃厚なＤＦ永田は
「マジ、うざいっすね。絶対ベスト８に行く」と誓えば、韓国戦は過去４試合にすべて出場している茂木は「１対１でも積極的に勝負に出る」と初ゴールへ闘志を燃やした。
７日、大熊ジャパンはアブダビの試合会場で最終調整を行った。
http://web.archive.org/web/20031230005719/http://www.sponichi.com/socc/200312/08/socc139541.html 2戦目で決めてれば起こらなかったこと
結局、川島が悪いんだよな >>270
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180629-00117162-soccermzw-socc
各国メディアが苦言「アンチ・フットボールのクライマックス」
日本代表は現地時間28日、ロシア・ワールドカップ（W杯）グループリーグ最終戦でポーランドと対戦し、
0-1で敗れた。それでも、コロンビアがセネガルに1-0で勝利したため、
警告数などによる「フェアプレーポイント」の差で2大会ぶり3度目の決勝トーナメントに進出した。
だが、日本がポーランド戦の試合終盤に見せた消極的な戦いぶりに、世界中から賛否両論が集まっている。
世界からの風当たりは厳しいものとなっているようだ。
英公共放送「BBC」や米スポーツ専門テレビ局「ESPN」など、世界各国のメディアが、
試合終了間際に日本が見せた消極的なパス回しに非難を浴びせている。
ロシア放送局「RT」は、
「この試合は奇妙な後味の残るエンディングを迎えた。
それは、アンチ・フットボールのクライマックスであり、FIFAがこれまで撲滅するよう試みてきたプレーだった」と、
大舞台にふさわしくないパフォーマンスを披露したと主張した。
「観客の期待を台無しにした」
また、英メディア「GIVE ME SPORT」は、「フットボールファンをうんざりさせてしまった」と伝え、
「観客は、最高の経験を得て、何より楽しむために大金を払ってまでW杯の舞台に訪れているのに、
この試合はそんな期待を台無しにした」と、観客を失望させるプレーをしたと非難した。
西野監督が「不本意」と語ったように、決勝トーナメント進出を果たすためのシビアな選択となった。
だが、それとは引き換えに、わざわざ現地に駆けつけたサポーターを落胆させ、世界からの評価も落とす結果となった。
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530328016/ >>281
日本はそこまで強くないからしかたないよ
1戦目とかで勘違いしちゃった人多いけど、日本はこれくらいやってぎりぎりでベスト16いけるレベルなんだから、
今回のもあれでいけるなら余裕で決断するレベルのことだわなｗ >>250
本気で舐めプとか言ってるとしたら大バカだよな
体力面の他に累積イエローの面も考慮しての判断だったろうに >>283
メディアが言ってるだけで世界のサッカーファン（笑）はそこまで言ってないのが現実な
最初だけや、頭に血が上って文句言うのは
落ち着いたら理解する >>282
2勝勝ち抜けで16チームになるまで抽選で相手決め続けるのも面白いかもねｗ
VARもできたしそろそろGLってのやめていいかもね
なんか国増えたら3カ国でGLやるって噂もあるけどやめてほしいわｗｗ
それなら即トーナメントのがいい >>267
シミュレーションはみんなやってるが、あんな露骨な敗退行為は前代未聞だ
潔癖症なもんか
西野はやり過ぎた >>276
決断ていうかそれしか選択肢なかったね今回の日本はプレスが弱い＆返りが遅いから下手に攻めるとピンチにしかならない有り体に言うと雑魚だから
名誉ある死か、ベスト16を取れるかもしれない消極策かと問われたら後者を選ぶのは、仕方ないっちゃ仕方ない >>258
放棄なんかしてませんが？頭イカれてんのかキチガイｗ
マイボールをキープしていつでも攻め上がれるようにしてたのが何が放棄だ？ニワカ馬鹿すぎて笑えるんだがｗ
日本こそ自力突破だぞ２戦目までで１位なんだからコロンビアに抜かれても２位にしかならないし
他力本願は３位になるのに２位の日本のミスを願うセネガルだって何回言われればわかるんだｗ 今は大会中だから穏やかだが、終わると特集やら検証やら始まるから、
再度日本が勝ちを謙譲してポーランドがそれを受け取るシーンを目の当たりにする。
その時に世界各国での日本へのイメージが固定化する。 ポーランドも勝ってるから攻め込まない、何もしなければ75～80％通過
中途半端にチャンスがあったら攻めて良いや出来る限りファールするな、なんて曖昧な指示なら、何て言うんだろ？西野る？かな
フェアプレーポイントなんて変な要素入れるから色んな解釈が生まれる
意図的ファールなら一発退場だよ、イエローで済ますから戦術になる、容認してながら不利にするルールに落ち度
リーグやトーナメントで負けて得するのはあり得ないものな～ >>274
今頃気づいたの？反日マスコミが少数意見を取って騒いでるだけだよ
ほとんどの海外ファンは当然という考えだよ >>278
いや、そんな面倒くさいことしなくても、消極的なプレイにはイエロー＆レッドカードでいいと思うんだが
それでも戦意がなければ、試合放棄扱いでいいだろ
手抜き試合はなくなる W杯のルールも今の時代にそぐわなくなってるな
それと決勝のPKとか3位決定戦はやめてほしい 強豪なら大げさに転がったりしてもっと上手いことやるからな
日本人は誠実すぎるからああいうブサイクなことになってしまったｗ こんな批判されてあたりまえのことを毎日擁護している奴は何か悪いものでも食ったのか？ ああて言うとどこもミドル少ないから
本田使うのはありだと思うぞ >>294
ドイツやスペインやポルトガルが早々に姿を消したのかのほうが大問題だろ雑魚日本のグループ戦のことなんか誰も覚えちゃいねーよお前馬鹿かw 日本には、朝鮮人が多く潜伏して半日行為をしてることを外国人は知らないからなぁ・・ 試合としてはクソ結果としては是
敗者の美学なんてものは慰めにしかならない >>297
外国の意見より国内の意見に耳を傾けようよ >>293
自力突破決めるには同点にするしかないのに10分以上も後ろでボール回すのは試合放棄では？
セネガルが1点取れば敗退なのに君は自力突破の意味わかってる？ 目先の勝利は掴んだかも知れないけど誇りの無い代表は応援できんな
ベルギーに勝ったとしても帳消しになるもんじゃない あの戦法が成功してるんだから是か非かと言われたら是とするしかない
ただベルギー戦に対する評価のハードルは高まったかな
惨敗なら何のためにアレやったんだと言われてしまいそうではある 当時のサッカー実況見てみたら良く分かるよ
殆どが非難してるからね
ニコニコの実況動画も酷い非難
少し時間がたってから何故か擁護が沸き出したがね 今回みたいな露骨すぎる時間稼ぎは監督にイエロー出せるようにすりゃ良いんじゃないの >>304
ねーよ本田が点取れる確率よりピンチ作る回数のが多い出せてもせいぜい後半の15フンくらいだろそれ以上はあいつは走れない 戦い方選べるのは、強者の特権でしょう
ワールドカップに出場した回数が片手で足りる様な弱小チームにそんな余裕無いでしょ
小賢しい手使っても勝ち残った監督は
素晴らしいと思う ベルギーって王室制度？なんだよな？
天皇陛下が電話でよろしくって挨拶してくれてるだろ 信頼を破壊した亀田ジャパン
もう蔑みしかもらえない >>242
コロンビア戦でも日本は1点リードして10人相手に早々にパス回しして凌いで、スタジアムで大ブーイングもあったけど
誰もその後非難したら奴はいなかったよな？
むしろ世界に賞賛されてた。
ポーランド戦とのパス回しの違いがわからない奴にサッカーを語るのは難しい。
賛否両論されてる意味わかってないだろ？ >>13
あ、あと、自陣でファウルしてセットプレー与えるのも嫌だし、カードなんか貰ったら大変でしょ、イエロー二枚でくじ引きになっちゃうしw 3枚やレッドならサヨウナラ~だし
それらを考えると球回しが1番って感じかな？
元々は6人交代した西野に責任あるような気もするけど、そのおかげでグループリーグは過去最高の状態でイケる
どんな事にも結果がリスクはつきもの
結果が全てw グループリーグ突破という目標に対して
あれより確実な方法があると言えれば
あの選択は簡単に否定できるかなと >>309
日本は１位なのでスコアあのままで自力突破ですよ
たらればでセネガルガーという奴の妄想は実現してないのわかる？
日本はマイボールなんだから途中から攻める事もできるしスコア変わったらそこから対応変えればいいだけだろ
ベンチが支持したら即攻撃に転じればいいだけ
何も放棄してない
座り込んでもないし >>312
そりゃそうやろ冷静になってよくよく考えたら16強に残れるなんて思ってたやつなんかほぼ皆無だったしそれをやってのけたんだから >>287
マスコミはどこも本質的に批判してその原稿書いてナンボの体質だから、
現状を追認するよりはまず批判から入るしな プロならうまくごまかせｗとはいえるが
日本の戦術は正しかった
スペインでも同点してからたっぷりこんと時間あっても点とれないのに（ロシアスペイン戦）
日本の控え組まじりのメンバーが１０分程度の時間で点などとれるはずないｗ
だとすれば、攻めるのはイエローの確率だけが高まるだけ、すなわちリスクしかない もう今は「もしセネガルがー」で論争してるステージではなかろう
あそこまでして決勝Tに勝ち上がったことに対する価値を見極める局面に来ている 日本サッカー協会も西野監督も世界のサッカーファンを喜ばせる為に仕事をしているのではない。
彼らの目標は、一つでも高い位置に日本代表を運び上げること。
この目的・目標に沿って考えれば、この前の試合は『正しい』となる。
この本音を、立場上マスコミに言えないから、監督の申し訳ない発言が出る。 メディアも批判する意味が解らない
何年か前あっさり負けて投資した資金回収出来ずに大赤字だと文句付けてたのに
負けたら赤字だと文句付けて勝っても文句つけるのかね >>294
各国で特集されるのはせいぜい決勝トーナメントからだよw
日本のことがそんなに気になるとしたら韓国だけだろうねw がんばってる風にして時間を潰していく
そこまでの技術も経験がなかったからな
まあニワカが怒るのも分かるよ >>320
賛否両論という事は賛成もあるという事も理解してない馬鹿にサッカーを語るのは難しい
お前らの事だがｗ
３戦すべての結果で決勝トーナメント進出できるルールも理解してないだろ？ｗ
FIFAからも公式に何の問題もないと表明され世界からも擁護されてますが何か？ｗ 日本はもうそろそろ多少なりとも狡猾になっていい位、今までフェアにクリーンに戦ってきた。
亀田は生まれてから死ぬまで亀田、クリーンにはなれないし、日本人は今回不本意ではあっても先に進む為に賭けに出てそれが的中した。西野に時間がなかったのだからしようがない。日本はまたフェアでクリーンな本来のサッカーに戻る。
だからこそ西野も選手に謝ったしスレもこんなに伸びてる。
日本人が真面目で律儀過ぎるから
韓国人なら何が悪いんだで一蹴してるだろう
それだけ、日本サッカーが紆余曲折あって成熟した証なのです >>319
亀田ジャパンとは的確な表現だな
勝てば官軍なんてのはもう今の時代は通用しないと亀田があれだけハッキリと証明してくれたのに
ビデオ判定も導入されたんだ
もう卑劣な手を使っても、勝てば官軍なんてあり得ないよ まだやってんのかくだらねー
いいか悪いかはベルギー戦見てからまた討論しろよ >>327
それな
まあ温存したところで今のベルギーに勝てるとは思えないけど
>>336
ID消し自演乙 >>323
他会場の結果で突破か敗退か決まるのは自力突破って言わないの、わかる？
その段階で日本は攻めることをやめたの、これは自力突破は諦めたってことなの、わかる？
それを批判されるのはしょうがないって言ってるの、わかる？ >>314
冷静な切り替えし草
まあ世界も日本も擁護多いけど、批判もあっても当然だからどんどんレスしてこ！ >>298
審判によっていくらでも恣意的に運用できそうだねぇw 批判されて当たり前だが、それはうまくやれｗということ
言葉の定義はあるが、時間稼ぎはどこでもやっているっていうが
時間稼ぎはイエローですと、しれでもやり続けたらレッドですよｗ
正確にいいましょう 時間稼ぎなのをごまかすサッカーをどこも国もやっていると
よって、プロならごまかせｗという批判になる
それいえよ 相手にユニつかむのがサッカーだろ、ごまかすのがサッカーだろ
汚いスポーツやってます、って認めなさいｗ >>345
誤審がつきまとうから誰もそんな判定下さないだろうね
>>347
点数入るまで時間無制限のサドンデス… 過去にマリーシアだ中東戦術だとか言われた悪徳時間稼ぎでも表向きは怪我のフリだったり別の理由つけてやってるだろ
あいつらでも時間稼ぎは悪行という認識あるから例えミエミエでも表立ってはしない
日本の正々堂々と正面から悪行する姿はさぞ驚いた事だろう >>343
お前がレス付けてる奴は、妄想の域の事ばかりだから話にならんぞw
アホな擁護の中でも、どうやら最も知能が足りていない奴の一人らしいからな >>343
３位から１位に上がれるコロンビアがチャンスを逃すわけない
日本が勝ったコロンビアに直接勝てないセネガルが３位になり敗退するのは当たり前で自然な流れだから
たられば妄想はもういいよ現実はとっくに決着ついてんだから
２戦目までで１位という自力で突破できる位置にいた日本と２位なのに３位に負けたセネガル
その差でどちらも自力突破できないんだからお前の糞みたいな仮定の話なんか何の価値もないの
わかる？ｗ そりゃもちろん日本が点を取れれば、他会場の結果に関係なく予選突破できるんだからそうしたいよ
でも、あの気温30度を越える会場で終了直前の両チーム足が止まった状況で
一点を取りに行って点を取れる確率よりボールロスト、カウンターからファール、
セットプレーなどで逆に点を取られる確率の方が高い
（日本は走ってパスして動いて点を取るタイプなのに対し、ポーランドはそのとき
一瞬のカウンターやセットプレーを狙っていたから）
ならば、ボールを回して自分の得点確率を捨てるかわりにポーランドのカウンター
からの得点の確率もほぼゼロにして他会場の結果にかけるのは合理的
なぜなら、セネガルとコロンビアの実力差はかなり小さくてわずか10分の間に
セネガルが得点する確率は、日本が積極策を取った時にポーランドがカウンターで
得点する確率より小さいと推定されるから
西野監督の作戦は十分合理的 >>13
>面白い試合を期待してスタジアムに足を運んだファンの失望
正直どーでもいい
>世界中からの嘲笑
>意図的な敗退行為という消せない汚点
こんなもんはすぐ忘れる
ベルギー戦に勝つか善戦すれば賞賛に変わるよ
世界中からの嘲笑とか本気で思ってる？
煽りじゃなくて？
世界は日本の戦術理解してるよ、一部のマスコミが一瞬煽っただけで、今はもう鎮火してるし、世界版見てきなよ
未だに騒いでるのは日本と韓国だけ
>決勝トーナメントに残ったのにもかか>>わらず笑顔のない選手
>選手のモチベの大幅な減少
もう勝つしかなくなったんだから、モチベは逆に上がってるでしょ
大会前も批判しかなかったじゃんw ネットでは賛否両論なのにテレビで否定するやつがほとんどいない
（ラジオではちらほら）
おかしくないか？なんか力が働いてないか？ 亀田戦法は恥ずかしいが
電通にそんたくしたのだろう >>350
ボール保持して時間潰しするのは
出来ればそれがベストでしょ >>316
寧ろそこを西野が勘違いしたように見えるんだが・・・・
雑魚が上目指すなら死ぬ気で当るしかない
ポーランド戦にそんな気構えあったように見えなかったぞ 「もしセネガルが1点云々」の仮定が大事なら
「セネガル戦で川島の猫パンチがなけりゃー」の仮定だって可能だろう
いくらだって遡及して可能性の仮定が出てきてしまう
だからGLの話はつまらない 是か否かといえば、そら否だろｗ
やるにしてももう少しうまくやるべきだったな。それがプロだろう
さすがにリスクをゼロにしてチンタラパスごっこするのはプロ失格だわｗ あれっ
ついに顔真っ赤の擁護派も寝ちまったか、、、
2戦連続での延長戦はキツイ、、、 >>351
このスレで一番知能が足りてないキチガイがほざくなよｗ
もしセネガルが一点取ってたら～←これを妄想と言うんだよ馬鹿がｗ
取ってからほざけよｗ >>363
リスクありまくり 試合みてから言えよ池沼
あれが残念なのは
強豪相手であーするしか勝つ方法がないとかではなく
普通にやっても突破に手がかかってたとこ
ボーリングのラスト一投ガーダーじゃなきゃ勝利ってとこでガーダーガード出したとこ 日本は誠実すぎるのよ
ニワカにもバレバレの時間つぶしだった
ちょっとドリブルで仕掛けて触れた瞬間大げさに転がって痛がったり
上手いことやらなアカンｗ 清貧サッカーで今まで貧乏くじ引かされてきて、
この件でひとつ階段を上がれた。
次はもうちょい上手く芝居してほしい。 他会場の結果待ちだったメキシコには批判しないのが笑えるよなｗ
あっちの方が放棄してむしろ試合途中に喜んですらいたのにｗ >>352
自力突破って意味を調べることから始めような >>316
そんな弱小チームがFIFAランク8位の強豪にスタメン6人変えるナメプして最終的に他力本願のみっともない試合したのに賞賛してる奴はアホか >>366
リスクて何？セネガルの動向？
あの試合の場の話してるんだが？それくらいわかれよ低能ｗ スペインのいた山、決勝までいく千載一遇のチャンスだな
西野の愚作ぶりが際立つ 試合放棄って出来なかったのか それが合理的なんじゃないか 朝鮮人や日大アメフト部の様な卑怯さ汚さ。日本の恥だ >>369
誠実ではない
ここまで批判されるって想像する事が出来なかったんだろうな 決勝Tが本番で予選は半分茶番と考えたら当然の決断か >>374
妄想という言葉の意味を調べる事から始めようなｗ
もし～たら～れば～
ｗｗｗｗ 勝利の放棄は、スポーツではアウトだろうね
勝つ必要がない試合は、サッカーに限らず様々なスポーツで生じる
消化試合などでも、試合放棄はダメだよ
最低限のモラルだ 監督って成績残せないと解雇になるんでしょ
ならこの選択は間違いでは無いでしょ結果残せたから
プロなのに番外戦術は卑怯とか言ってるならプロやめてアマチュアでやった方がいい 誠実だからこそあんなブサイクな時間つぶしになったとしか思えんけどな
そういうのに慣れてる強豪ならもっと上手いことやるだろ 何やイエローカードの枚数って？
サッカーで勝ち上がれや >>384
それは指揮官として自らの力見誤ってないか >>330
そりゃあ観てる時は面白いもん観たいから文句は出るだろw
後から冷静になって初めて西野采配のすごさに気づく奴もいるだろう フェアかどうかの論点で批判してる者ばかりじゃないんだけどね。
フェアかアンフェアかなんてどうでもいい。もし自力突破が確定した上での時間稼ぎならそんなのどこの国だってやってること。
問題はセネガルが追いつく可能性が十分あったのに一か八かでプレーを終わらせたこと。
これをたまたまギャンブルに勝ったから良かったと結論付けたくないということ。
今回は結果的に成功した。
でもその判断は必ずしも正しかったか？
リスクを極力犯さず引き分けを狙いに行くべきではなかったか？
結果としてスコアはそのままでも問題はなかったわけで。
あそこまで極端に他力本願する必要があったのか。
失点のリスクというが、同じくらいセネガル追いつくリスクもあったんじゃないか。
無理に攻めなければそこまで失点するリスクは高くなかったと思う。
それで結果的に引き分けに持ち込めなくても突破することができていた。
監督の指示を複雑な思いを抱えながらも誰一人乱すことなく実行した選手たちは本当に素晴らしかったと思う。
ただあの場面の指示として監督の判断は決して結果論だけで称賛されるべきものでなないのではないか。
今回グループステージを突破できたことは本当に素晴らしかった。
あの采配を除けば西野監督の手腕は100％称賛されるべきでしょう。
ただ、問題となった采配についてだけは他の方法があったことを大会後にもう一度振り替えるべきだと思う。 しかしリアルタイムで隣の試合をチラ見しながら自分の試合方針決める奴とか極めてウザい >>388
だから慣れてないって事でしょ
お前の言うように慣れなんなんだから誠実かどうかは関係がない >>387
今回の場合西野はそこは気にしなくてもいいと思うぞ
協会から突然押し付けられたんだから
何らかの役職には残れるだろ >>392
そりゃそうだ
そうそう奴もいるだろうな >>385
お前バカだから黙って自力突破の意味調べとけよ 善か悪かを決めるべきではない。 あの場合、どうすれば勝ち残れるかの選択肢だったんだよ。
戦略の一つとして評価しても良いんじゃないか。 下らない正義感で騒ぐんじゃないよ。 >>394
それは出来ないと困るぞ
勿論、自分達の力に絶対の自信持てるようになれればいいけど
望み過ぎだろ 結果が第一なんだけど
その結果の中にファンサービスや批判受けないってのも含まれる
ってところが難しいところだな 目の前の試合を放棄してセネガルの敗戦を祈りながらダラダラボール回し
こんな情けなく卑しいチームないわ ポーランドで負けても最後の1秒まで熱戦をするか
ポーランドでボールたらい回し、ベルギーにボロ負けで見せ場もなく敗退するか
どっちがいいかといったら大会後は前者を応援したくなるよね
ベルギー戦で僅差の大熱戦にならなきゃ、
多くのファンは代表サッカーに醒めた目のまま終戦してしまう
そうなるとライト層のサッカーのイメージは4年はいいものにならない
少年の憧れも薄まる
ファンや後進があってこそのサッカーだ
大局的に見ると日本サッカー界にとっていい作戦だったとは言えない >>395
慣れてないから本性がモロに出てしまったということだろ
誠実だからこそあれほどブサイクで見苦しくなったと思わんか？ >>400
いや客観的に見て気持ち悪くね？
普通にスポーツしてる人から見たらさ
国レベルの威信とか金を考えたらそうも言ってられないのは分かるけど >>399
あまり褒められた戦術ではないけどね
結果は賞賛するしそれまでの２戦は素晴らしかったよ
>>403
「代表」て立場だからね
個人の問題ではない 開催国でベスト16までしか進めなかったのは日本だけなんだよな
そういった意味では史上最低の開催経験国であり出場国て事になる
結局金の力で行ける所なんか高が知れてるんだよな まぁだやってるのかｗｗｗ
批判は当然あるだろう。それは否定すべきでは無い。
そりゃ勝ちや引き分けできっちり抜けられたら素晴らしい。
ただな、日本人ならGL勝ち抜けた事は普通に喜ぶだろう。
もうトーナメントが始まってるのに「無効試合だ」「試合放棄しろ」「辞退しろ」ってまだ騒いでいる何なのさってｗ
いまだに日本がGL抜けたっていうことを受け入れられない人達だろ。賭けでも負けたか？ ファール最多国のチョンはやっぱ日本がグループ突破して悔しいの？ >>393
擁護派はこれが理解出来ないアホばっかなんだよ
あの戦法以外だと日本はさらに失点するのが確定事項らしい 知らんけど観客2万円位払ってんの？
命懸けの試合を期待してワクワクして見に来たら
あれを延々見せられて怒りで震えるw
しかも負けてるんだからそれこそ必死で向かっていかなきゃいけないのに
負けててボール回しw
ふざけんな！！！でいいと思う
金返せだわ あのまま普通に守備的に試合してても結果は変わらなかった可能性が高い
なおかつ批判もされずベルギー戦に集中できた >>408
すぐ忘れるだろ
コロンビアに勝ったのも遥か昔だわ >>409
本性という事であれば
誠実であれば観客や視聴者に気を使うだろって俺は思うけどな
だから誠実だとは思わないね あの試合開始前の時点で
日本 1勝1分け 勝ち点4
セネガル 1勝1分け 勝ち点4
コロンビア 1勝1敗 勝ち点3
でコロンビアは、勝ち点で上位2チームを上回る必要がある手負いの状態。引き分け
なら日本の結果にもよるが勝ち点4で3チーム横並びになり得失点差の勝負になる
可能性があり、どの道、セネガルから点を取りに行くしかない。点を取ってそのまま
勝ち切ってしまえばGLを抜け出せる。そしてそのコロンビアが1点取った。
このまま抜けようと全力でするだろう。
→ 西野さんはこれを3分で考えてあの作戦に出たんだろギャンブルでも無いと思うけど っていうかあれでちょっとの塩試合もやりにくくなっただろ
結果重視なら決勝トーナメントでこそ塩試合要素あるかもしれんのに >>410
うーん、草野球やってるけどリーグ戦の結果考えながら作戦とってるよ
同時には殆ど経験ないけどそうなれば俺はやるよ かすっただけで吹っ飛んでゴロゴロ転がって凄い顔して痛がり、ピッと笛がなれば何事も無かったかのように走り出すスポーツなのにルール違反の無い戦術で批判されるとはねｗｗ 時系列的に言うと日本の方が先に点取られてて
コロンビアとセネガルはその時点から日本とポーランドがやったような忖度引き分け試合にする事も出来たんだよね
でもやらずにコロンビアもセネガルも自力突破を目指した
つまりどの国でも似たような状況なら日本と同じ事するってのは間違い
日本がやったような他力本願を選ぶチームはないんだよ FIFA61位の弱小相手に恥さらしとか必死だな怖いの日本が怖いのw
じゃあFIFAランク8位の強豪ポーランドが弱小日本相手に1点で満足とか恥さらしも良いとこwww なんで引き分け、逆転するのを信じなかったの？
監督は選手を信じてないの？
昨日のアルゼンチンを見ろよ
アディショナルタイム3分前で2点差からあわや同点だぜ？ 次戦の組み合わせの関係で、負けたほうが得な場合であっても
勝とうとしない行為はアウトだよ
疲れるだけだから試合に出ないとかもアウトだ
「その試合において」勝利を目指さなくてはならない
それを放棄した選手がオリンピックでは失格にされていたよね
モラルの問題なんだよ 全力プレイしないのはスポーツの冒涜だ！不誠実だ！みたいな意見があるけど、
ジャンルは違うがモータースポーツなんてチームマネージメントだらけだろ？
常に全力じゃいつかミスして死んでしまうからな
サッカーだって怪我と隣り合わせだし
常に全力なんてのは実質無理
怪我したら本来の飯の種であるクラブチームにも迷惑が掛かるし選手としての価値が下がる >>386
３試合の結果で、「予選突破という勝利を得る」 んだよ、知らなかったの？ >>416
２万は安い席じゃないか
日本でやったときそうだったと思うが
中にはオクやダフィーからウン十万の人もいるだろね >>421
セネガルも全力で取りに行くよ
バカじゃないかお前 >>429
まあポーランドは日本相手にちょっと恥ずかしかったよな
どうしても勝ち星が欲しかったんだろw 日本がワールドカップの話で盛り上がると不愉快になる民族がいるということも考慮して下さいってか？ 世界から蔑まれる日本まじ辛え…
【サッカー日本 時間稼ぎ】 ブラジル紙 「多くのサポーターを失望させ、中立ファンの共感も無くした。規範に傷がついた。」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530466005/ グループリーグは3戦1試合
刹那的にグループリーグの1試合お残り15分だけを見て文句いってもな。
パス回しでの時間稼ぎが非なのか？
パス回ししてない方が少ないんでは？ >>418
最後がコロンビア戦ならよかったのにね
そのイメージが4年は上書きされないから
最悪の事象が最後になると簡単にイメージを払拭できない >>419
視聴者がどう思うかとかは本性ではないだろｗ 今回のGL第3戦目は2戦目のセネガル戦に影響を受けている
セネガル戦が引き分けだったということは苦しいことは既定であった
じゃあ2戦目に勝って決勝進出を早に決めていたならばどうか
3戦目はかなりの無気力になった可能性はある
それでも叩いていたかどうか 思うに西野ってあんなにあからさまに
ボール回せって指示したの？
あそこまでとは言ってないwwとか？
観客にしてみればなんか攻めない位に
抑えるようなの求めてたんじゃ
だって負けててアレじゃ観客暴動起こるでしょ
ワールドカップ楽しみに見に来て高いお金払いこんな思いさせて申し訳ない >>443
そこに配慮出来ないってのが本性だったって話よ この試合を社会実験とすると
今まで（例えばドーハの悲劇）と違うことを試すほうが
日本サッカーにとって有用だろう
負けた方法を何度も試すのは機会の無駄 タラレバの話だが、ポーランド戦でポカをした面々は汚名を濯ぐ機会もなさそうでかわいそうだね
武藤、宇佐美、牧野、山口とか
ボールたらい回し指示されたら活躍できんよね >>441
言うほど悪いイメージないけどね
もしセネガルが追い付くなどして終わってたらその通りだろうが
決勝トーナメント進出したのでおｋ
結果オーライ
ただ周りが騒いでる印象だわ。 リスク０なんて事はないでしょ
優勝できるくらい強豪でも消化試合の様にガチガチに固めてても弱小チームがロスタイムで奇襲掛けて格下に負ける事だって有り得るし
守って逃げ回れるば逃げ切れる保証なくね
逃げ切れるのが確定なら何でドイツは韓国如きに負けたんだと聞きたい >>444
叩かないよ、望むとおり余裕の試合運びすればよかった
多分、フォーメーション変更は無しに控え組中心にして
結果はともかくファイトしたんじゃないかな
ポーランドも勝ちたかったろうからそれなりに面白くなったんじゃない どんな競技でもいいけど、例えばの話、クロスカントリースキーで
先頭集団から脱落して、メダルの可能性も入賞の可能性も無くなったとしても
途中で、「やーめた」はダメなんだよ
明日に別の競技に出るからやめた方が得だ！とかでもね
損得じゃない
スポーツマンシップの話 >>447
うん。その通りだが
お前が何を言いたいのか意味不明だぞ？ｗ >>448
ドーハは自分達に運命決定権握ってたからちょっと違う
何故か途中出場した選手がチーム全体の意志理解しておらず
右サイド駆け上がっていった
あれは自分達のミスで逃したの >>434
あの試合に10万超えの出費は嫌だな
まあロシア民は地元の奴が気まぐれに来ただけだろ >>430
トーナメントとリーグ戦の違いくらい分かれや >>450
我々は日本人なので肯定し、そう思えるが
海外やイメージは最悪のままだ
4年も >>429
え？
日本に忖度してくれたんじゃないの
そこまでして上がりたいのかじゃあいいよみたいな
優しいなと思ってたけど
誰もそういう風に思ってないのか？ 時間稼ぎつつ戦ってるアピールできてたなら是
時間稼いで完全に試合放棄してるなら非
と思うけれども >>449
ミスッてFK与えたり、カードもらう危険性が高かったからな
パス回しさせてもらっただけでも感謝しないと >>454
お互い意味不明だと思ってるんだなwww
俺もお前が意味不明だと思ってるぜw
もう止めようぜ
どうでもいいし不毛だわ >>427
残り時間が違いすぎる。
残り10分だったら、逆にそうされたかもしれない。 >>451
指示した段階ではポーランドが来ないとまでは思ってなかっただろうな ルールに抵触しないにせよ
汚い手には変わりないよね >>456
W杯のチケット購入システムは複雑で
自分が望む試合かならず買える訳じゃないからなー
俺は日韓の時にセネガルートルコ買えて喜んでみたぞｗ 西野「お前らでは自力突破は不可能だから、ここからは他力頼みでいくぞ」
選手「ちょｗ正論すぎて反論できねえｗ」 まだ引き分け狙いなら批判も少なかったんだろうが
負け狙いとかあまりに志が低い、そんなレベルのチームが決勝トーナメントに進んでいいのか？
ってとこなんだろうな >>467
いやいや思ってると思うぜ
ほっておいても勝てるんだからね
だからこその選択 >>295
レッドカードの罰則が強すぎて審判も使い辛いのがある
悪質な反則＝イエローカード＝退場5分間
非常に悪質な反則＝レッドカード＝退場15分間
くらいにしたらちょうど良いかも
そして、チームファウル5枚ごとにイエローカード出る >>472
ナゼじゃねーよお前がどう感じるかだよ低能 弱くて選手を信じられないからあれしかなかったっていうんなら
ベスト16にいってもボコボコにされるんじゃない
実質１分１敗だし。
0-5で終わるみたいなそしたら2回恥をさらすことになるけど >>469
うーん汚いとまで言うと
倫理観や道徳、ようは情緒に寄りすぎてるなー
不快ではあったけど またPK合戦ぽいな本当に点の入らない球技だな
アメリカ人がゴールを大きくしろというのも分るような気がする >>437
相当悔しいみたいwww
しかもフェアプレイって言葉に過剰に反応しちゃって分かりやすすぎw 『最後までちゃんと戦う』
全てのスポーツに共通する最低限のスポーツマンシップだよね ポーランドだって、カッコつけて2点目獲りにいって
万一、カウンターを食らったら引き分けで、大会未勝利だったから
攻めないで、パス回しに賛同してたじゃん 正直、現場レベルの人間はあの判断をしてもいいと思う、何だかんだでルールの範囲内ではあるから
ただ、ああいうプレイを撲滅したいって世界が本当に思ってるなら、外の人間は批判するべき
そういう所から論争が生まれて少しずつルールを微調整している競技でしょ、サッカーって？
オフサイドだって昔は無かったし、カードシステムすら無い時代もあった
まぁ、それが進歩なのか退化なのかは分からんが >>455
今回も意志決定権はもちろん日本も握ってた
意思決定の主体が4者いるという面白い社会実験だった >>470
へえ
地元の奴じゃない奴も見てたかもなのか
まあカード悪くてもワールドカップはお祭りだから楽しみにしてくるよね
そう思うとよく暴動起きなかったね
ロシア人は案外優しいわ アメフトのニーダウン、バスケのファウルゲームを非難しない連中がことさらにこれだけ非難するのはねえ。 １位通過してあっちの山に行けば優勝の可能性はあったとにな
限りなく低いけどw
でもこっちの山は奇跡が起きても0だわなw >>486
悪いんかいとかいいから
計算高さを支持するサイコーと言え >>438
VARで大恥かいた選手がいましたよね？
今までの演技にかかった時間はトータル何分かな？ まあ玉蹴り選手だけの恥さらしで済むなら
どうでもいいんだけど
日本国全体が
そういうふうに見られるのは勘弁。
海外の人にはこれを擁護してる日本人は
あの蹴鞠チーム自身と一部の変わり者だけ
ということを理解していただきたい。 >>10
そうそう
戦争で勝てば良いってのにサッカーを当てはめるのはなんか違うよね
ワールドカップのチケット買って観戦してあれだったらブーイング起こるの当然
ベスト16行きたい気持ちはわかるけど後ろめたいプレイだってのは選手本人が一番わかってるはず 本当日本人全体に迷惑がかかるんだよな
本当アホだ亀田ジャパン 3試合の合計ポイントで競うわけだから
これはありだよ
決勝トーナメントとは違うから 航空機代とホテル代とチケット代と無気力試合の慰謝料やるなら賛成してもいい
現地まで行ったファンが1番失望してたね >>496
プロなら尚更では？
観客がいなければ成り立たないのがプロ
なおのこと途中で投げ出したり、無気力試合したりは許されないよ
ルールじゃなくて、モラルとしてね 自分達は戦いから降りといてセネガルの敗戦を期待しながら逃げ回る
どう見ても卑怯者だろ >>498
それは無理。にほんじんの大多数が是だ。 これからは監督にも演技指導力が求められるのは必至。 >>490
細かく覚えてないけど第４希望くらいまでさせられた上に抽選だし
多少確実なのだとカード判らないけど日程で抑えるとか
選んだチームの試合全部とか（そこが負けた場合全部違う試合見ることにｗ）
お金沢山かかるんだよｗ
俺全部で２０万以上チケ代かかった
なんせいけもしない韓国開催分まで抑えて日本でやる決勝Tのチケ買ったしｗ 昨日見てて思ったけど
日本もスアレスカバーニ程度のアタッカー置いて亀作戦やりゃいいんじゃねえ？
一切点取りに行きませんってなにそれ？ >>501
ブーイングなんてしょっちゅう起きてる
90分塩試合なんてのもある
そのリスクも込みの観戦だよ
ブーイングも醍醐味の１つ 得失点差、ファール数が順位に絡んでくる場合、
得点よりも失点を防ぐ・ファールを防ぐって戦術もあるんじゃねぇの？
まぁ勝ちか引き分けで勝ち点ゲットで自力GL抜け出来れば格好良いがな。
思惑通りにいけば素晴らしいが、裏目に出ることもある。
博打になることもあるだろう。
それが試合じゃねぇの？
まぁ何はともあれGL抜けたんだから日本人なら普通に嬉しいって事だ。
まだ日本がGL抜けたこと自体を受け入れられないで騒いでる連中は？？？って事。 >>510
日本人の大多数は否だよｗ
普通のオバチャンらも飯屋で批判してたわｗ 「野球も敬遠とかしてるじゃないか」みたいな例えは間違い。
野球で例えるなら、内野が守備で頑張って取ろうとして
エラーするか、棒立ちで消極的に突っ立てるだけで
取ろうとしないので、記録上ヒットに成るかの違い。
今回は試合の勝敗ではなくエラー数で決るルールに
何故かなってるから、こういう事もありえるルールのスキを
付いた作戦勝ち それを金払ってスタンドで見せられる客 ロシアがスペインに勝ったし、今夜はまさかもあり得るな。
まぁ、でも、ベルギーは隙無さすぎだから順当に0ー2でベルギーってとこか。 あーベスト16のトーナメント表に載るって気持ちいいいいいいいい 露骨にパス回しして逃げなくても
結果は変わらなかったんだよ
そしてそっちの方が批判を受けることもなくベルギー戦に集中できた たまたま観戦した観客全てに感動を与えろっていうなら、
プロレスみたいなシナリオを書けばいいんだよw >>514
ルールの範囲内でやって卑怯と言うのはなんだかなあ 指示した段階ではどー考えてもポーランドが来るか来ないかわかるわけないていうか
来る前提に決まってるのに後からあれは賭けだったみたいな評価はちょっとね 最近のW杯の欧州代表チームに黒いの多いなつまらんわ >>470
本当運が悪かったね
こんなクソ試合に当たっちゃって
観客にとってはクソ試合でいいと思う
外国からホテルとって10万円で見に来たりしてw >>518
サッカーと言うか日本代表の立ち位置みたいなものを理解してないからだろうね
まあそのオバチャンの意見が大多数と言っていいのかも謎だけどｗ >>526
ポーランドが積極的に来なかったのであの作戦にしたって西野が言ってただろ？ >>527
朝鮮人ってことにしとこうか？ｗｗ
それで満足だもんねｗｗ もう仮定の話はいい
GL戦の結論としては
「武藤宇佐美槙野山口ゴートクがボンクラだった」ということ
ベルギー戦は別のチームがやると思えばよい >>526
日本が攻守のバランス通常のサッカーしてもポーランドは守備重視にしたよ
勝ってんだし暑かったし
それが普通の試合でしょ >>530
卑怯なことしてやっと進出してるから最初から場違い感いっぱいだww でも、オレたちのサッカーって後ろの方でパス回して
ポゼッションサッカーやってるふりしてゴール近くに行くと何していいかわからなくなる
消極的なサッカーだろ？
そういう意味では、日本らしいオレたちのサッカーをしただけだと思うよ
い >>393
そもそも 日本が失点して コロンビアが1点取るって想定できてなかったの？
そんな難しいことじゃないんじゃないの？
ゲームプランはどーなってたの？
ちゃんと対応策考えてたの？
なんであんなにテンパっちゃったの？
準備ちゃんとしてたの？
ベルギー戦もPKは考えてないって言ってたけど ちゃんとPK戦の事も考えておいた方がいいと思うよ。備えあれば憂いなしですよ。
今後はしっかり いろんな自体を想定してちゃんと準備 お願いしますよ。
テレビでも満場一致で絶賛されてる名将なんだから(笑) 西野さん(笑) >>518
感情的にはね。でも開催の間隔が4年だと考えると・・・1ねんだったらそのおばちゃんに同意するんだけど >>513
抽選なんだ
糞すぎるねw
韓国でやる奴まで押さえて20万ならまあ
一生の思い出になるから全然ありかもな あーベスト16のトーナメント表に載るって気持ちいいいいいいいい >>534
それは通常の攻守の範囲内の話で
だから棒立ちでにらみ合いになると思ったってのはありえないでしょ >>393
>無理に攻めなければそこまで失点するリスクは高くなかったと思う。
そんな都合の良い攻め方が有るなら教えてくれ
ボールをポーランドに取られるたびにカウンターを食らう 支持しない人がいても当然という事案
海外では批判の論調が大半だが、
なぜか国内ではマスコミ報道、著名人も肯定1色
賛成しないやつは非国民扱いで炎上
それはおかしいよね
どっかに忖度してるのかお達しがあるのか、ヘンな規制が加わるから嫌なんだよね
純粋に試合を楽しんでたのに、それを提供してくれなかった西野ジャパンを批判して何が悪いの？ >>485
でもポーランドが日本のパス回しを傍観したのは゛勝利の為のプレイ゛には該当するからな。あのまま時間過ぎれば勝つわけだし。
日本は負けを維持する為に時間稼ぎしたから叩かれてる。 >>540
韓国は世界中からバッシングされてる卑怯ジャップより遥かにマシだが？ >>558
あーベスト16のトーナメント表に載るって気持ちいいいいいいいい ポーランド戦で川島にキャプテンさせたのは
汚名返上のチャンスを与えるため
そして、見事にまぐれで1点防いだ
ベルギー戦は使わないよ、ってことだよ
西野はすごい >>538
選手個人に満足いかない部分も多々あるけど
選手個人のパフォーマンスを十二分に発揮できる環境を与えた采配ではなかったけどね
布陣も選手構成もブッツケ本番で格上相手にW杯の舞台で放り出したんだから
ビルドアップの連動性の無さなんかは見ていて可哀相だった 日本人ってサッカーに限らず何かと卑怯だよな
そんなんだから周辺各国から
嫌われるんだよな 他国がこれやったら
この野郎余裕かましやがって
と羨望しつつブーイングするかな >>547
そもそもあからさまに攻める姿勢を放棄して「もう攻める気ないからそっちも攻めてこないでね」ってアピールしてるんだから談合だろ >>538
それ以前に先発メンバーが事前に漏れたことが大問題なんだけどなー >>518
テレビ局がやった街頭アンケートを2つくらい見かけたけど、どちらも7割くらいが容認だった >>331
日本のメディアはヤラセで盛り上げようとしてくれてたみたいじゃん >>549
気持ちは分かるけど、キツイ言い方すると
実力的にはワールドカップ出れる
資格ないですわな。
時間稼ぎする演技的なレベルも、
純粋なサッカーのレベルも含め。
日本に限らずアジアの国全部だけどね。
興行的側面だけだね意義があるのは。 >>555
全く 悪くないですよ。
マスコミは戦前から役目は変わりませんから 洗脳されてる奴らをナマ暖かく見守ってやりましょう^ ^ >>573
あーベスト16のトーナメント表に載るって気持ちいいいいいいいい ハリルをああいう形で解任してかなったら、
今回のこれはやらなかったかも
ハリルをああいう形で解任したから、
どうしても結果が必要だったし >>553
攻める=玉砕覚悟のパワープレイしか思いつかんのか？ >>557
会社にもいろいろ規則やスローガンがあって、朝礼で無理やり言わされたりしてることもあるだろ？
でも、誰も100%守ってないw >>574
地区予選突破した実力があるだけで充分資格がある。 >>576
さすが世界中から嫌われてる恥知らず卑怯者民族のジャップｗｗｗ >>543
1点勝ってれば充実なので、リードしてから無理攻めする馬鹿はいない >>557
勝利とは、グループリーグを勝ち抜けることだよ >>592
卑怯者になるよりは清々しいんじゃね？ww >>235
＞完全隔離して情報遮断させるのが良い
＞（出来るかは知らん）
出来るだろ、選手と監督コーチは試合会場入場時に大会係員に
スマホなどの通信機器を全て一時預かりさせればいい
将棋はそうやってるし、競艇などのギャンブルはもっと制限をかけてる まあ、あんま批判する気もないんだけど、
W杯はテレビで見てる人も含め世界中の観客は、
世界規模の「お祭り」を見てるんだよ
「お祭り」で勝つ為の策みたいなの見ると、
興覚めする観客がいるのは理解できると思うけどな >>589
テンパってたかは兎も角有効な戦術用意してなかったのは事実だね >>587
(ヾﾉ･∀･`)ちゃうちゃう。
アジアの地区予選自体レベル的に
そもそも要らないの。
オランダとかイタリアが
出ていないこと自体変なの。
大人の中に子供が無理やり
紛れ込んできたようなものなの。
FIFAが興行的に
アジアのチームを欲しているだけ。
アジアのサッカーチームは
お金が無かったら出れていないチームばっか。 >>601
そうなの？
最適な戦術だと思うよ
他にあるなら言ってみな >>594
試合放棄までして世界中からバッシングされてるジャップがなんか言ってるぞｗｗｗ 野球でいえば松井5連続敬遠
とか言う奴いるけど
全然違うから
西野がやったことはルール内のことではない
同時試合の結果にまかせたんだから
西野は10分監督業放棄したんだよ
職務放棄で運試し
たいした監督ですね >>80
ベルギーに負ければ批判しかいなくなる
そしてベルギーに負ける確率のほうが高い いま、オレの予知能力で、８年後か、１２年後、長谷部が日本代表の監督になっているというビジョンがみえた！ >>553
カウンターを食らわないようリスクを犯さない攻め方ってのがあるだろ。
サッカー初心者ですか？
もちろん相手ボールになることまで避けることはできんけど。
でもそれはサッカーというスポーツをする以上仕方のないことでしょう？ >>609
グループリーグ突破したことに価値がある
て、うわあああああ！ >>582
一般人は静かだよ、不満なんてないから声出さない
クレーマー気質のお前みたいなのが１００人分声が大きいから批判派が多くみえるだけ >>590
いや、容認派がよく朝鮮人って言ってるから
真似しただけｗｗ >>612
チョン顔面キンチレッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>598
やった方は清々しいと思ってないぞ。
いや、かの国なら特別な事情があるな。
どういう事情かはわかると思うが >>575
まあ我々は
いい試合をしたら褒め讃えて
負けたら慰め鼓舞し
アンフェアなことにはブーイングと批判をくれてやる
そういうスタンスでいいよね
そういうシンプルなことなのに、決勝トーナメントが～とか、
わかってない連中が多すぎるんだよなあ >>557
「GL抜ける為」は「勝利」の為じゃ無いのか？
最後の試合が「勝ち」でもGL抜けられなかったら「敗退」だろ？
「負け」ても失点抑える為、GL抜ける為なら「勝利」への追求じゃね？
まぁあの場面そこまで考えてねぇかｗ あの状況で取れる戦術は守備的に得点機をうかがうしかない
結果、点も取れないが失点もしなかった可能性が高い
つまり結果は変わらない
露骨なパス回しだからこそ決勝トーナメントに行けたというのは大きな誤解 >>619
卑怯者、顔真っ赤になりすぎて字がおかしいｗｗｗｗｗｗ >>608
観客が居ても感性に消されるから分からだろ
試合状況を紙に書いてやるとかだったら特定させて退場とかで >>616
だから飯食いに行ったら三人組の
サッカーなんか絶対興味ないだろっていう
感じのオバちゃんたちが
批判してたんだってｗｗ
俺じゃねえっつーのｗｗ >>226
こういう嘘つくから擁護派は駄目なんだよ PKに持ち込めば・・・持ち込まれたら、、、日本は圧倒的に不利だな >>615
１６強なんてすでに２回もやってるのにいまさらすぎる
汚点のほうが遥かに大きい >>609
いやベルギーには勝てる
問題は次のブラジルだな
日本の控えがあんなガタガタに弱いとは >>627
チョン悔しさ爆発キンチ大食いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ トーナメントの組み合わせの関係で
グループリーグの最後の試合は負けたほうが得だとしても
ピッチで昼寝したり、棒立ちしたりはダメなんですよ
損得じゃないんですよ 確実に決勝トーナメント進出だけを狙うなら
控えをあんなに出す必要はなかった
レギュラーを休ませるためなのに露骨なパス回しで批判を受け
ベルギー戦に集中できない状況を作ったので
レギュラーを休ませたのも相殺されることに 現地に行った人はサッカー協会に無気力敗戦玉蹴りの慰謝料請求出したら？
観客を馬鹿にすることは思い知らせたほうがいい >>633
サッカー大して興味ないオバちゃん三人が
批判してるんだから、その後ろにどれだけ
批判してる奴らがいるか想像できるよね？ 日本は、消極的な攻撃的とは無縁なサッカーだからね
攻めろと言っても無理なんだよ Ｗ杯の話題ばかり どこがおもろいんや 早く終わって欲しい >>624
すべての試合だからな
目の前の試合とGL両方で勝利を考えないといけない
だとすると１点取れば自力突破なんだから攻めるのが勝利への追求 他の試合状況伝わらないシステムはむずかしいっていうか
国単位の行事だから何が何でも伝えようとされると何やっても厳しいと思う >>609
ベルギーに勝っても負けても関係ないよ
ベスト尽くしてくれればそれでいい
日本の実力知らないのか？
ベルギー舐めるな！と言いたい
そしてマスゴミは代表チームの足をこれ以上引っ張るな！
情報漏洩が無ければ勝てたかもしれん >>625
先制されてキャッチアップの戦術をだよ？
それにね結果良ければ全て良しで終わったら
戦略・戦術的な分析意味ないじゃないか
間違った判断しても勝つこともあれば
正しく進めても負けることもある
結果は内容の正しさを必ずしも証明しないよ >>638
卑怯ジャップの顔真っ赤の自己紹介ｗｗｗｗｗｗ あんな無気力試合でよくイエロー出なかったよ
日本ポーランド両者イエローでよかったのに >>644
開催間隔考えたらそんな気楽に考えられるかよ >>646
いまから試合間隔が長くなるからなおさらだよ >>651
フェアプレイポイントもらってるのにどこが卑怯なんだ？ >>569
普段マスゴミガーとか言うくせに
こんなときだけ頼るのかよ
どうせ電通忖度捏造アンケだろｗ ロシアだって勝ったけど全部PKでの得点。
日本にも起こりえないことではない。 >>637
控えを試せたのもこの前の試合の収穫だね >>644
ねつ造じゃないなら、おばちゃんのボイス録音位録ってるよね？
Upしてくれw >>646
W杯とは言っても微妙にずれ始めてるんだよね
監督解任からこっちあっちへ行ったりこっちへ行ったり
ネガティブニュースばかり
ポジティブなサッカーの話ばかりだった1998年や2002年や2010年大会と違うのはココ >>624
規範は゛どのような試合でも故意に負ける事はあってはならない゛となってるからね。
決勝T上がる上がらないは、ただの日本の都合で試合とは関係ない。 >>630
批判派は不満だから声し目立つが
容認派は満足だから声出さないので擁護派の方が圧倒的に多いと思うんだがな >>641
おまえベルギーに負けたときの日本人の反応に驚くだろうな
楽しみにしておけｗ >>651
あれ、日本三連敗とかいわれてたのにまだ試合あるのか
楽しみ～
ところでチョン、次の試合はいつ？ >>639
昼寝もしてなければ棒立ちもしていないのだが 決勝リーグの日本選でブーイングされて、日本人サポータとブーイングした人たちの場外試合が開催されそう 批判してる人にすぐチョンだ売国奴だというのマジやめた方がいいよ マネも止められたからルカクも大丈夫だろ
セネガル、コロンビアと対戦してるからわりと慣れてるかもしれないし ベルギーに勝たなきゃ意味が無いはちょっとハードル高そうだ
走り切ったファイトし切ったくらいにしよう >>659
試せても遅いじゃん
弱い奴連れてきてどうすんの >>653
擁護派は最後は開き直るんだよなあｗｗ
一回も論理的に納得のいく説明を聞けない。
抽象的な物言いばっか。
何でそうなるか教えてやろうか？
あの蹴鞠チームのやったことが
プレイ的にも倫理的にも絶対的に
間違っているからだ。 >>644
マスゴミに流され易い典型的なおばちゃんだろう
3日も経てば忘れるね >>662
なるほど、じゃあ日本を規範違反でFIFAに告発してみてよ
絶対通らないから どんな状況でも特攻しろと言ってる批判派は頭大丈夫か？ >>649
現実から逃げてもいいことないぞ
これでベルギーに勝たないといけなくなった
これでベルギーに負けたらぶったたくというレスはすでに大量にあるからな
相手の実力こそ関係ない
ここまで身を切ってまで進んだからには手ぶらは許されんのだよ >>661
2002年がポジティヴだっただと？？？？？ >>678
あそこでの選択がアレか特攻しかないと思うのもどうかと思うよ >>678
誰もそんな事言ってないよ
なんでボールまわすか守備放棄して攻め込むかの二者択一になってんだよ >>675
焼肉屋の商売がうまくいってれば、こんなに日本に粘着しなくて良かったのにな >>660
いやいや俺はスパイかよｗ
仮に録ってたとしても、
人のプライバシー勝手に晒せねえよ。
俺が訴えられるわ。 >>666
１点だからサッカーという競技を考えれば可能性がないっていうのはありえない
セットプレーやミスワンプレーで点が入りうるのがサッカー >>661
あれでポジティブじゃないと思ったなら精神科のカウンセリングを受診することを勧める
■【2002年・日韓W杯の韓国の不正・買収に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」 >>683
カウンターもイエローすらもらわないように
うまく攻めろってことか？そんなんできたらそもそも苦労してないわ >>678
負けを維持しようとした事が問題なんだよ。やるならポーランドが点とる前にやれやん。 終わったことを
いつまでも ガタガタうるせぇんだよバカヤロー >>688
626 自分：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/07/02(月) 05:46:58.20 ID:HU9ZrTXV0 [4/6]
あの状況で取れる戦術は守備的に得点機をうかがうしかない
結果、点も取れないが失点もしなかった可能性が高い
つまり結果は変わらない
露骨なパス回しだからこそ決勝トーナメントに行けたというのは大きな誤解 >>650
最後の10分の話じゃなくて？
それなら、まず先発6人情報漏れと岡崎の怪我による交替が大きいだろ
計画が大きく狂ったんだよ
その割には冷静に対処してたと思うがね
てかもう6時なんで抜けるわ >>697
動画を見たが、あれ、どう見てもサッカー協会が両軍の監督と選手を呼んで事情聴取するべき案件 いつまでやってんだwもうベルギー戦なのにwwwバカす >>685
お前の言ってることは
人殺しても、二人以上殺らなければ死刑に
ならないって言ってる殺人鬼と同じ。
今回の蹴鞠プレーはタチが悪いから
今後も似たようなことが起きれば
ルールも変わっていくだろうよ。
他のチームはあんまりやらないだろうけど。
それぐらい特殊。 ベルギーに負けたら空港生卵みれるかもしれんな
日本人の名誉を毀損してまで進んだのに記録更新できなかったんだからな >>681
随分珍しい考え方だな
あっ、お前の周りはそうなのね？
了解
抜ける～ >>689
それで負けても視てる我々は泣くだけで済むんだが・・・ 是か否かっつーか、見苦しい試合だったのは事実
ルールの内と言うが、ネイマールが大袈裟にコロコロ転げ回ってるのだって俺らは文句言ってるし
CLとかで、強豪に弱小クラブ引きこもりサッカーしてるのを見て苦言を呈することもある、モウリーニョとかね
ルール上で問題はなくても見苦しいものは見苦しい、それだけのことだろ >>702
殺人に例える極論きたーw
お里が知れますよ >>703
勝ったとしても空港で 感動をありがとう とは言えないな >>700
問題が有るなら、とっくのむかしにFIFAからお呼びがかかってるよ
罰金を食らったスイスの線 >>704
ネット全般の話ですよ
くだらない煽りをしても現実は変わりませんよ
残念でしたｗ 結果は得たが、勝負を放棄し他力に頼ったことで
世界中から批判の的となった
もしセネガルが追いついていたらと考えると恐ろしい >>647
>>662
ずっとビハインドなのに「故意に負けた」とか。
そんなに簡単に点が取れるスポーツなのか？
故意にってわざとオウンゴールとかじゃねぇの？ｗ >>686
そして朝鮮人認定までが
デフォルトの行動ｗｗ ベルギーに負けたらさらに炎上すると思うんだが、きっついな擁護の人。
一般人があんま評価してないからにわかが大量にまたくるぞw 批判派はとにかくカウンターもイエローももらわずに上手に攻めろって言ってんだろ。
その時点でもう議論にならないからもうこの話はいいよ。 ええ～と、、、野球も時間短縮のために、敬遠のフォアボールは申告制にしたとか？
サッカーも両チームの合意があれば１０分程度は短縮して試合終了でいいんだよ
金返せっとかいう奴は最初から観にくんなって話 >>661
2002年なんぞ悪夢の大会だったのだが 団体競技で合意形成のされてない他力本願なギャンブルを行った。
悪影響を残さないのは難しいだろう。 >>706
ああいう無気力で露骨な時間稼ぎプレーを
罰するルールが設けられるんじゃないの。 >>717
自分から勝利することを放棄した無気力試合 >>678
てか、セットプレーからの失点だから関係ないか。守備の人数揃っててもやられたんだから、単純に日本が弱かっただけ。 とりあえず日本選手達は金払って観に来たお客さんに自腹きってあげて
決勝トーナメント出れてお金貰えるんでしょ >>725
ディフェンス全否定かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>706
日本の行為はルールの不備が招いたのではってこと
それに関連するルール
現状のルール自体に批判が出てるだけでこの先どうなるかは判らない 東洋人なんて外国から見たら一緒だろう、日本から見た南米人の様に ついに日本も生卵隊が結成されるのか、、、
一歩前に進んだな、、、 そもそも監督はポーランドが来ないなんて指示した段階でわかってないんだから
リスクなしでもなんでもない
守りながら申し訳程度にボール持ったら蹴りこむか上がらせる塩守備と
リスクにそこまで大差ない >>709
擁護派（バカ）にはそれぐらい言ったら
分かりやすいかなって思って。 >>717
負けてるのに現状維持しようとしたからだよ。 正義が勝ち悪は滅びる
そういう当たり前の話だったな 独りよがりのルール改正論
ほんとお前ら頭大丈夫か？ あの大ブーイングが全てを表してるやん
あんなんで決勝トーナメント進んでも嬉しくないよ 「なぜ西野なんだ?」
「はっ陛下、西野は運の良き男でございます。」
「運？」
「西野は一度ブラジルに勝っております。」
「ほうブラジルに」
「ベルギーに勝ちますとブラジルと戦になります」
「今一度ブラジルに勝てそうか？」
「西野は運の良き男でございます。」
くーっ、夢があるぜ西野ジャパン
批判に負けるな >>731
だからなんだよ
具体的にどのルールか言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカなのかお前 >>717
正確には故意に負けたのではなく勝ちを捨てたかな
それどころか引き分けすら捨ててる
規範から考えれば非常にまずい
簡単ではないが、短時間でも紛れからのワンプレーで１点入る可能性のある
スポーツなのは間違いない 10代で批判しない人は純真さが足りない。
30過ぎて批判する人は苦労が足りない。 >>727
今までの勝ち点と、今大会から新設されたフェアプレイポイントを生かせたからこそだよ。 >>730
？？十分以上ボール回しする
サッカーチームなんか普通いないだろ？？ >>449
チャンス貰っただけいいだろ
その活躍するチャンスを活かせなかっただけで自分の責任
ボール回しを選択させる状況にした自分たちが悪い 擁護派は戦時中に大本営発表を支持した層と同類の人たち >>739
あれはすごかったな。
俺もブーイングさせてもらったぞ。
よし！ベルギー応援しよ！ >>726
他のチームはああいうこと
普通はやらないからね・・。 5点取られて負けてほしい
日本の恥
真面目に10分ボール回してただけだった
大袈裟に書いてるのかと思いきや
がっかりしたわ 批判派のずるいところは仮に攻めて2失点目取られて敗退するのをOKとしているところ。話にならない。
今まで何か真剣勝負したことないんだろうね。 >>749
ポーランドもモチロン処罰対象に
なりうると思うよ。
あれはある種共犯関係だったし。 わざと負けた日本戦終了後１分間のお通夜状態あれは無いわ、あってはならない事 >>749
ポーランド側も責められるんだよな
相手の無気力試合につきあった事で
八百長に乗ったといわれるかもしれない FIFAの規定に
弱小チームが知恵を活かして戦うのはルール違反
と明記されてないなら問題ないだろw そもそもこれを擁護してる奴らが一番日本代表を馬鹿にしてるってことに気付いてないよな ベルギーには勝つだろ
まあブラジルにボロ負けするかもしれんがそれは仕方ないｗ >>754
なんでボールまわすか守備放棄して攻め込むかの二者択一になってんだよ >>756
じゃあＧＬでよくある引き分け狙いも全否定かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 素人が観てて思ったこと
スポーツはタイマンが一番面白い >>754
攻めたら2点目取られるなんていう負け犬の思考も叩かれてる１つの要因。 >>741
えー判れよぉ
フェアプレイポイント制でしょ
今回のようなことがこれからもあっていいのかって当然そういう話も出るでしょ
それにどう対処するか何て今の段階で判る訳ないから
それに関連する部分 しつこく批判する奴はどこを目指してるんだ
サッカーが終戦しても平和はこないぞ >>744
何歳だろうが
擁護派も当事者の蹴鞠チームも
謙虚さを持て。 でもお前ら日本の財務省や政府支持してるんだろ？
そういうお国柄なんだから黙ってろよｗ >>768
直前にどんだけ危ないシーンあったと思ってんだよ
試合見てたのか？ >>758
負けてる相手が逃げ回っているのに？？？
もう試合と成立していない
それでもポーランドがボール取りに行くのは、もう残虐ショー つーかW杯の決勝リーグに進出したのに選手が喜んでなかったのが全てを物語ってる >>769
FIFA内で絶賛されてるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>727
>>736
で、日本がGL抜けたのは嬉しい？悔しい？ >>756
実際のところ本当にルール改訂はありそうかね？
GL二戦で勝ち点を稼いでおけば三戦目は手抜きしても大丈夫なんて状況になりやすいから有難いルールともとれるぞ コレ、そこまで論争することか？要はスポーツだから
スポーツらしいガチンコ勝負が見たいか
それとも勝てば正義って考えかだけの話だが。
>>748
バカw逆だ逆wおまえみたいなバカが
戦争とスポーツの違いを知らないバカw
おまえ、バンザイ突撃でも賛美してるの？w
コレ、勝てれば何でもいいのかって批判じゃなかったか？w >>766
今回みたいな露骨すぎるのは
あんまりないからね。 >>754
ずるいって言うかそうなったらそうなったで叩くんだけどね
にんかもう日本の野党やマスコミみたいだね
叩くことこそ真の目的なんだよ で、反対派だか何だかは、どうしたいの？
大会棄権して帰国しろってか？
こんなとこで書いてないで、FIFAと日本の協会に抗議しろやwww >>662
じゃあイングランドもダメだね
FIFAに告発よろしく～ >>780
どーすんの？
今までもこれからもＧＬの終盤は普通に引き分け狙いあるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 批判派はベルギー戦を見ないぐらいの姿勢は欲しいよな >>782
もう出てるんだから次につなぐしかないだろうよ。
ただ日本代表にスポーツを求めてた層は
間違いなくドン引きした、もしくは残念な気分になった。 あからさまに攻撃する気なかったからな
ボール回すとみせかけてスキを伺ってギアチェンジしてゴール狙うとか
ブラジルならやってた
前がかりになる必要はないけどてスキを伺って点取る姿勢はあって良かった
まあ、そういう技術すらない攻撃力のなさが日本のレベルなんだけど >>759
サッカー関係者は大事なんだろうけど一般人はスポーツに正々堂々を求めてる。
今治FC含む国内サッカーが日本で人気出ないのもこういう考えだと野球抜けないだろな。
高校野球みたいなの好きなんよな日本人は。 >>771
謙虚にやってたからこそのフェアプレイポイントだわな、 GL三戦目の他試合の動向見て戦略を変えるような露骨なやり方は「卑怯」 ほんで当のセネガルはなんか言ってんの？
そんなので勝ち上がるのずーるーいーって 要するに日本代表に賭けるかコロンビアに賭けるか
という賭けに西野は勝ったんだよね
確率論とか言うバカがいるけど
セネガルが点を入れる確率ってそんな低かったのか >>786
(ヾﾉ･∀･`)見ない見ない
オヤスミしますよzzz >>776
ＦＩＦＡは今回ルール作った立場
今それ否定したらややこしくなるだけだろうよ
ルール自体に批判が出てるって話しだよ
だからこの先どうなるか判らないの >>789
それができるなら普通に点取りにいってるよね… >>793
るルールで通信機器オッケーだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁこれで日本は次勝つしかなくなった
もし負ければ世界中からとんでもねえレベルでボロッカスに言われ続けるから
でも勝てば絶賛されるよ今回の時間稼ぎ含めて
実力で黙らせるしかない、実に分かり易くていいじゃないか >>779
世界から批判されていることを自分らの中だけで正当化して突き進んでることを言ってるんだよ低脳 まだやってたのかw
是に決まってるだろ
否だったらFIFAからなんらかの処分が下ってるわ >>784
日本語分かる？
今回みたいな露骨な時間稼ぎはない。 日本が勝とうが負けようがどっちでもいいけどな、結構多いと思うよそういう人 >>806
アズーリのように巧妙にやればいいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>801
いやいや、日本サッカー界にはまだまだ落とし穴あるぞw
ハリル電撃解任もあるからなw
裁判やるみたいだし、
その結果次第でまだまだボロカスに叩かれる可能性は秘めてる。 勝つか激闘しなきゃ
空港でうんこ投げつけられるだろう ベルギー戦負けたところでグッドルーザーにはなりえないからね。あんなことしてベスト16がそんなに嬉しいかって話だから
セルジオが言ってたように勝たないとどうしよもねえぞこんなの。
加藤浩次も希望的に似たようなこと言ってたわ。「次勝つためにやったんでしょ」みたいな
負けた場合の批判祭りは覚悟しといたほうがいいわ >>791
フェアプレイポイント
多分この大会終了後には
ジャパンポイント・ニシノプレミアムポイントと呼ばれることになると思うわ 上に上がる為であっても引いて守っちゃ駄目って
日本だけどえらいハンデを背負わなきゃいけないんだな >>794
裏が0-1から動かないならセネガルは気分的には楽でしょ
追い付けば確実に１位通過なんだから >>780
演技が下手だっただけで悪質ではないよw 同点じゃなく負け試合だった(しかも無得点)
よりによって狙いに行ったポイントがフェアプレイポイントという名前だったｗ
先に試合が終わり他力本願になってしまった
この3つが重なってしまったからな
せめて向こうが先に終わってれば時間稼ぎも様になって批判も半減したんだろうけどな
3試合を一つの試合と捉えればという人もいるがなかなかそうはいかない
一般人はそこまでのサッカー独特の感性は持ってないからな
これを機にそういう考え方を身に着けていくのか冷めちゃうのかは人それぞれ
てか世界でこれだけの注目度なんだから大会側がもっと改善しろよと思う >>808
仕事中に巻き込まれたことあるから
奴等自身を批判したいが
流石にちょっと怖いなｗ >>791
謙虚と弱気は違うよね(´・ω・｀)
少なくともセネガルは闘志もあって
立派なプレーだった。 是か否で言ったら是やろ、決勝トーナメント進めたわけやし >>808
まさに戦時中の言いっぷりｗ
養護しないと非国民かよｗｗ セネガルってモノスゴ強いって前評判だったぞ
よく西野はコロンビアに賭けたな >>809
そうだよ。
蹴鞠チームの時間稼ぎプレーは稚拙だった。 >>801
勝たなくてもいい試合すればチャラ
純粋に面白い試合が見たいだけのファンてのはそんなもん ２戦で有利な状況をつくった日本の勝ち
２連敗はくそ >>821
ではもしセネガルが追いついていたら
今回の西野の選択は否になるの？
それとも最善策取ったから是なの？ >>754
試合展開としてありうるスポーツとして正しい姿だからな
何が何でも負けを認められないほうが話にならんとおもうが >>832
いや、おまえは戦時中にコレを例えてる時点で
バンザイ突撃とか特攻を賛美してる側だww間違いなくw
負けてもいいから美しく散れみたいな感じでw
おれは戦争だったら西野采配は正しいと思うぞ？w >>822
そうだな。お前らみたいな薄汚い批判派のあの暴徒にボコボコにされればいいと思う。 >>801
ベルギーは他の強豪と比べても強いよ。まだ相手がアルゼンチンかポルトガルの方が勝ち目はあった。 >>820
いいのさ、どうせ今大会の、しかもGLが終わったら期限切れのポイントを有効利用しただけなんだし >>822
擁護派と断固闘う気分になってくるよな。 >>815
上に上がる為にセネガル・コロンビアは引いて守らなかったんだけども
日本だけがルールの悪用かまして上に行っちゃったｗ 日本、セネガルの時、セネガルはやたら肘使ってたやんあんなとこ敗退して当然 選手、監督、チーム関係者以外がウルセェ
あの状況でのあの判断はあのピッチに居た者にしか判らない
所詮、その他大勢は蚊帳の外なんだから黙ってろって話
どうせ攻めて失点やカード貰えば批判するんだし >>825
じゃあルールで捌けないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ デン×クロ 最後まで楽しめた
やっぱ力抜くのは予選でも駄目だろ
上手にやれや西野さん セネガルはセネガルで日本戦でカッとなってイエロー与えた選手が責められてるだろよ >>823
いや、ポーランドに勝って日本と当るからかなりゲタはかせた評価タレ流しただけ
勿論日本はそれ以下の評価だったから強敵には違いない >>820
そりゃセネガルは追いつかないと突破できないからなw
おそらく逆の立場ならセネガルはボール回ししただろうし日本は必死に得点取りにいってた >>801
他者にどう見られるかを気にしすぎｗ
成熟が足りない >>782
むしろ擁護派にこそどうしたいの？と聞きたい
１６進めれば何でもいいなら、もう結果は変わらないんだから
好きなだけ批判派にいわせておけばいいのに >>829
タラレバ言ってもしょいがないやん
決勝トーナメント進めたじゃん 人生そのものが博打みたいなもんだろ
結果がよけりゃいいんだよ >>715
そりゃあほとんどは決勝トーナメント楽しんでるからなw
反対派ばかり反対派しつこく残ってるんだろうよ 逆に聞くけど日本が0-1になった時点で
コロVSセネがにたすらボール回しし始めたらどう思うの？
ボール回しじゃなくてもいいよ
ピッチで両チームが試合終了まで寝っころがって引き分けにしたらどう思うの？ 結局、真面目な日本人にはサッカーは向いてないんだよ
たまたまのチャンスを知恵で乗り越えることすら許してもらえない、野蛮な競技ってことか
肉食民族と黒人だけがやればいいじゃんw >>816
負けて通過出来なかったけどセネガルは文句言ってないということ？ 勘違いしてる奴いるけど、
日本は「セネガルよりも」フェアポイントの減点が少なかっただけで
全体的には平均だったよ >>804
世界中の人間が次の日本戦を好奇の目で見てるぞ
中韓人はベルギーからコテンパンにやられることを望んでるがなｗ よくわからないのだが擁護派は政党でいえば野党でいいのかな >>845
いやいや、セネガルは試合開始当初から
全力で走ってたよ。
俺ネットとテレビで両試合見てたから。 >>846
負けたら他者どころか日本からもボッコボコだよ >>829
そりゃ否になるさ
今よりもっと酷くなるんじゃないか 速報
世界ベスト12に日本代表 実質FIFAランク12位へ
ブラジル フランス JAPAN イングランド
ウルグアイ クロアチア ベルギー コロンビア
スイス スウェーデン ロシア メキシコ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本より下位の目も当てられない弱小主要国一覧
ドイツ アルゼンチン スペイン イタリア ポルトガル オランダ
デンマーク ペルー ナイジェリア セルビア ポーランド セネガル
ウェールズ アメリカ オーストリア 韓国 チリ フェアプレイポイントで予選突破できるルールを作った奴が一番悪い
日本を叩く前に自分の頭をカチ割れやwwww >>840
ファミマ・・・じゃなくてサンクス。
そう言えばそんなスレあったね。 >>860
だから最後の10分でヘロヘロだったんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
西野ナイス判断ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>864
>>世界ベスト12に日本代表 実質FIFAランク12位へ
どういう思考回路してんの？ >>850
現実から逃げてもいいことないぞ
スレタイ見えないのか？ネット上では賛否両論ｗ 少なくとも次から日本に関しては「負けたけど良くやった」は要らねえよな
今までは内容は良かった的な風潮に守らなることもあったわけだが、もはやそんなものはナンセンスなんだと自ら強調したようなもの
結果が全て、負けたらボロクソ
ただただそれだけ 擁護派もまさかここまで続くとは思ってなかったろうな。
始めは1日でみんな忘れるよとか脳天気なこと言ってたもんなw >>844
アルゼンチンは完全にメッシありきのチームだからな。対策は考えやすい。 まぁGL抜けたことがどうしても非でないと気が済まない人がいるってことでFA >>836
つまり世界中で日本だけは
引いて守るとルールの悪用になる、と
とんでもないハンデの中戦わなきゃいけないんだな コロ1-0セネガル
日本0-1ポーラン
西野「あれ？これで逃げ切れば決勝トーナメント行けるんじゃね？」
何も間違ってないわけだが 擁護してる人は仮に４年後全く同じ状況が起こって
セネガルの立場のチームが追いついて日本敗退しても
よくやった！何も批判することは無いってことだよね？ 優勝常連国なら狡猾なプレーとして許されるけど、日本はそういうレベルじゃないからな。新入社員がベテラン社員を真似してラクしてるような感じだろ。 ２戦目までの有利な立場を守る為に引き分け狙いがありなら
１点差負けでも有利な立場にいる日本がその状況を維持するのはありでしょ
自国の命運を他国に委ねる事が情けないのは同意するがセネガルに自力の可能性が
残っているので卑怯と批判されるのは筋違い
勝負において確率の高い方を選択するのは当然の戦略で
戦略が理解出来ない人は確率の低い自力での勝利に拘る あの時間帯でポーランドがポジション変更までして深追いなんかするわけないだろ。
後半は明らかにカウンター中心に守備的だったのに、そこからポジションいじって、
カウンターくらうリスクを背負って、前からプレスかけるわけないだろ。 >>879
アンチ、もうたらればしか言えなくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>812
批判とかより以前に
スポーツを楽しんで見ろよ まだやってんの？
もうすぐベルギー戦始まるんだけど
アホばっかしｗ >>845
うーん、セネガルが勝負の決着権放棄するかなぁ
日韓の時も感じたけど単純に真っ向勝負したがるチームだぞ
どこもやるって言うけど殆どの国がやらないように思うんだよなぁ
可能性完全放棄って心理的にかなりのストレスだし
ファンも納得しづらい
日本はかなり特殊なんじゃないかなぁ >>863
戦争だの言いだすバカは置いといて
今回の件は本当に賛否割れてるな。
スポーツを
戦争中に例えてる時点で戦争の悲惨さも全く考えてないバカだけど。 恥ずかしい試合をしてしまったのは事実なので次の試合は勝つしかない
ほんとたのむでしかし フェアプレーポイントとか関係なく、論点は自チームは負けても、他チームの負けを祈ってボール回し10分が是が非かだけだろ。 >>839
ルールで捌けるでしょ。
ウルグアイとかフランスの時間稼ぎプレーは
ボールをこねくりまわすだけじゃない。
相手のゴールコースを潰しながら
たまにシュートを打たせたりする
高度なプレー。
ただしこれを成立させるためには
ほとんどの選手がゴール前で守備につかないと
いけないので、攻撃力は激減する。 >>867
オシムは日本に少し分があるって言ってたし
先発の休養十分取れてるから
暑さが味方したらないことないかもな ベルギー戦は勝ち負け関係なく楽しませて欲しいね
ロシアがガン引きしてたけどベルギー相手に守り通せると思えないしあんな走れないでしょ
ならガンガン攻めて気持ち良く負けて来い 大金もらって自分の意思で慰安婦になったのに、強制された
とか言う人たちは、なにがなんでも日本反対w >>893
前半早々、ベルギーが十人なったら勝機あるかもな >>871
別にそんな風潮もなかったぞw
格下に負けたら内容問わず叩かれてるし強豪相手ならそもそも期待してないから大して叩かれない >>860
だとしたらセネガルは作戦ミスなんじゃねーか
引き分けなら抜けてたんだし
もしかして美しいサッカーでも目指してたのか？それで突破できなきゃ意味ねーわ >>892
アズーリの例えに同意した時点でお前の
＞ああいう無気力で露骨な時間稼ぎプレーを
＞罰するルールが設けられるんじゃないの
これは完全否定されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自爆ザマアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ セネガルなんて日本戦でイラついて肘打ちしてイエローもらってたからな
それで勝敗が決したのならセネガルも文句言えねーだろ チキンでもダサいでも言わせておけよ
油断されたほうが日本としては戦いやすいやろコロンビア戦みたいに まだやってんの？
おまいら仕事は？月曜の朝から何してんのよ >>895
おじいちゃん、そのレス何回もしてるわよ。 時間経つほど取った戦略が異質過ぎてワールドカップ史に残りそうだよな。
不名誉系だけど。
おもしろ雑学とか出そう。 命とかいろんな物を失わない為のスポーツなのに戦争と比較すなよ。
スポーツくらいはガムシャラにやれっての。
代表が国民を欺くような事してどうすんだって
己等の事だけ考えとるやろ >>868
君さあ・・書き込みすればするほど
惨めになってるだけだよ。
君のせいで蹴鞠チームの品位も
ドンドン下がってることに気づきなよ。 韓国とかスペインとかもう負けた国があれこれ言っても負け犬の遠吠えやろ VARシステムならゴール狙うより相手の手を狙ったほうがいいんじゃないか >>903
長谷部なんて出血するほどのケガしてたよね まだやってんのか？
もう次に進んでるぞ。
西野監督は賭けに出て、その賭けに勝った。
ただそれだけの話。 ★45ってすげーな
お前らそんなサッカー好きだったんか >>876
サッカーの一番おいしいところに泥を塗った
GL抜けるかどうかの大一番
ゲームで一番盛り上がる終盤での同点を賭けての全力プレーの期待を裏切る無気力プレー
これ擁護出来るのは関係者と脳みそ無気力な奴だけだろうがｗ >>901
美しいサッカーを目指す側を批判するのは間違いだぞ
勝つ勝たないはあくまで展開や実力の問題
実力をごまかすために汚いサッカーをやるのを肯定したらそれこそ悪だ ボールを回すの非違が世界を敵に回しやがってこの阿呆どもが >>909
反論することを諦めたその手の書き込みウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>903
あんな汚い韓国みたいなプレーしといて負けてから不公平や言われてもな ルールの問題じゃないだろ
自力で1位通過の可能性もあったのにそれを放棄してコロンビアセネガルの試合結果を祈りながらパスを回すだけ
こんなもん叩かれて当然 >>808
おい！ひきこもりネット弁慶！！コーラ買って来い！！！ 敵というより軽蔑されただけなのでベルギーに勝てば今度は素晴らしい戦略家と賞賛されるだろう
勝てるとは思われてないけどね いつまでも叩いて暇だねぇ
試合は成立して日本は勝ち抜け
ベルギー戦を楽しむのもよし
日本に資格がないと思えば見なきゃいい
負ければいいと思えばそれもいいじゃん
もう予選は終わってる次に向けて動いてる
ベルギーは日本に油断せず全力で臨むらしい
素晴らしいじゃないか >>901
まあ結果セネガルは点を取れなかったけど
日本よりは遥かに良いと思うよ。
自分たちの運命を
自分たちで切り開こうとした。 ネトゲでもいるだろ
ガチ勢と一般
あれだよ
どっちも存在するから賛否があるのは当たり前 西野は賭けに勝ったとかまだまだ言えないだろ。
負ければ結局は恥だけが残るのに >>907
こんなあからさまな試合は36年ぶりだからな
次大会も日本は出場できるだろうが視聴率は大幅下落だろう >>928
敗退という運命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ フェアプレーがどうので最終的に勝敗決めよかって話になるような競技に成り下がっていたのが悪いんだから
そんなルールにしなくて済むようにするこった テレ朝でクロアチアＶＳデンマーク戦を解説してたセルジオ越後も
さすがに今度は「日本がベルギーに勝つ確率はゼロ％だと思う」とは言わんかったな >>926
＞日本に資格がないと思えば見なきゃいい
嫌なら見るな ですか？
どこかのテレビ局みたい 最後に見てから15スレも伸びてる
試合当日まで鎮火しないとはな >>921
沼に石を投げ続けるのは無駄だからね。
君は何を言っても
論点も理解できてないみたいだし。 数字が出揃ってどっちが突破するかのせめぎ合いなんだよな
フツーにプレーしてればセネガルと日本の鍔迫り合いを観客が楽しむところだ >>940
お前サッカー知らないんだから黙ってりゃいいのに >>936
ポーランドに負けても二位に入れば結果的には勝ちなんやで 例えば、映画を観るためにはチケットを買わないとだめだろ
日本は８強目指すために必要なチケットを買ったんだよ
万引きしたわけじゃない わしら無能で卑怯で臆病で狡猾なジャップはあんな方法でしか勝てないんや ルールで許されてるなら是だ
気に入らないならルール改正させたらいいんだよ
柔道の寝技潰したみたいにさ 戦略としてはありだけど見るほうからしたら糞もいいとこ
高い金出してあんな試合見せられたらそりゃブーイングするわ
システムの欠陥だね >>836
そもそもコロンビアは負けたらリーグ敗退だし、１位通過が掛かってる。
セネガルも失点した時点で同点に追い付かなきゃ突破出来なくなったから最後まで戦う必要がある。
談合して引き分けに持ち込もうとも、日本が勝つか引き分けになれば、どっちかのチームが進出出来なくなるし、一位通過が掛かってるんだからコロンビアが応じるかと。
他チームは必死だったのに日本は卑怯だと言うが、他チームは必死になる理由があって最後まで攻防繰り返してただけで。 ボールを回すのいいが世界を敵に回しやがってこの阿呆どもが どっちにしろ明日結果でるから
決勝Tの為にああしたって言ってんだから
負けたら盛大に叩けばいいよ >>901
そういうのも含めて文化だからな
それを否定しちゃいけねーよ ボールを回すのいいが世界を敵に回しやがってこの阿呆どもが
、 卑怯の何が悪いねん
肘打ちとか殺人スライディングするよりマシやろ >>939
電通の工作か知らんが、明らかに擁護派の開き直りが燃料だよ
他の炎上とパターンは同じで悪いことしたやつが開きおなってたら
ネットは鎮火しない >>936
お前は人生諦めたんか？
朝メシ食って仕事探しにいけ
真っ赤になって何してんのよ >>926
それがどうしても受け入れら人達がいるようです
まぁこんなこと書いてる俺も暇なのかｗ ボールを回すのいいが世界を敵に回しやがってこの阿呆どもが 。 >>939
鎮火も何もアフィカスが煽って低能ネラーが釣られてファビョってるだけだしな
サッカーショーとしてGL突破の範囲内でうまく負けるのがつまらんと言うなら
ルールの問題だから次辺りにさっさとより面白い変更を加えればいいだけの話だ >>944
負け犬根性叩き込まれたわな
ヒトとして勝負師してはやっちゃいけない作戦 ボールを回すのはいいが世界を敵に回しやがってこの阿呆どもが 。 >>952
それをやってドーハで失敗したんだよなぁ日本は 勝利よりも白人からの評価が大事なジャップらしい書き込みが多いな
敗戦国らしく負け犬根性が染み付いたジャップ(笑) >>944
引き分け以上でも自力突破でなんだが？
買っても負けても突破なら諦めないで勝ちにいってください
頑張ったけど結果的に負けたならまだわかるがね
自分か勝負を捨てる姿勢は批判されて然るべき行為 フランスデンマーク戦も非難囂々だった。
結局この話ってやった国以外のマスコミは非難し、やった国のマスコミは正当化するわけだが売国マスゴミだらけの日本では延々と非難し続けるというねｗ まあ試合は見ないけど
今回はベルギーが勝つことを祈っています。
倫理的にも実力的にも劣っているチームが
勝ち上がってほしくない。 ボールを回すのはいいが世界を敵に回しやがってこの阿呆どもが >>968
おっ？図星か？
わざわざ配慮して知らんがと不確定で書いているんだがなｗ >>970
勝ちに行くってのはカウンターもらうリスクがある
そのリスク評価をすっ飛ばしてるから話がおかしくなる >>964
ドーハが無ければ今のサッカー人気は間違いなくなかった
戦艦大和だって沈まず戦後まで残っていたらここまで人気は出なかったよ サッカーに限らず、これを擁護したら
「正攻法で戦えよ」って今後言えなくなるからね
俺は擁護しない 明日わかるよ
日本代表が会場全体からブーイング受けたら否の連中に土下座するよ
まぁ無いだろうけどね ボールを回すのはいいが世界を敵に回しやがってこの阿呆どもが >>964
それは違う
あれは意思疎通の徹底がなされなかっただけ
別に最後まで攻め続けよう何て武田以外誰もしてなかった フェアプレーの初利用だから今後もいろいろ引き合いに使われるんだな。
きっついな ３－１で日本の勝ち 世界が日本を絶賛するだろう
今夜から出張 さいならw >>949
日本にも必死に同点取りに行く理由は十分すぎるくらいあったわな
自分の責任を果さずに他人頼りに切り替えたのに批判するな！ってかｗ >>970
社会では頑張ったけどダメでしたなんてのは意味無いんだよ >>980
お前ってカスじゃん
カスの考えなんてどうでもいいじゃん どうしても日本を貶めたいやつが参戦してるだけだからな >>967
月曜の朝から本当にお疲れ様です。
さすがですね。 日本人似認定の日本代表って事にして欲しいわ。
優勝しても俺に1円も入っては来ないし。
世界に日本の恥晒した事だけが腹立つ 今日もう次の試合だってのに、まだこの話題伸びてるのかよ
ほんと海外に嫌われることに耐性ないの
まあ、海外コンプレックス強い日本人らしいか... ベルギーに負けたとしても
今回の西野さんの選択は間違ってないけどね
サッカーの世界では
勝負の世界では 何故か
ベルギーに勝ったら許されるけど
負けたら許されない
みたいな風潮があるな
意味が分からない 負けても頑張ったからいいじゃないを選ぶ批判派は負け犬 >>988
エンタメではいかに客を喜ばすかであって勝敗じゃないんだよ
プロレスで悪役レスラーが勝っても面白くないだろ パス回ししてても、ボール奪われ点取られたってのもよくあるよね >>977
勝ちに行かないって言うのは点が入る可能性を否定している
その可能性を否定しているから話がおかしくなる このスレッドは１０００を超えました。
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