【テレビ】張本勲氏、ポーランド戦を「不本意」と発言した西野監督に「喝」…「言っちゃダメよ」★２
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7/1(日) 9:01配信
張本勲氏、ポーランド戦を「不本意」と発言した西野監督に「喝」…「言っちゃダメよ」
野球評論家・張本勲氏（７７）が１日放送のＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・前８時）に生出演し、 サッカーロシアＷ杯で日本代表のポーランド戦で、後半に時間稼ぎのためボール回しを指示した西野朗監督（６３）に「喝」を入れた。
張本氏は、決勝トーナメント進出に「サッカーファンとしては、ホッとしました」とし、時間稼ぎについて「答えは出ませんわね」とした。
その一方で、「西野監督に喝」。その理由は試合後の会見での発言。「不本意だとか、苦渋の選択とか言っちゃダメよ、監督は。私が指示しました、それだけでいいんだよ」と訴えていた。
時間稼ぎの采配に賛否両論が沸き起こっていることには、「どっちも正しいと思います。間違っていないですよ。両方、言い分がありますから」と繰り返し「ただ、スポーツは『しかし』、は困るんだよね。勝ったけども『しかし』、負けたけども『しかし』、は困るんだよ」と話していた。
ポーランド戦で西野監督は、後半２９分にコロンビアが先制した情報が入ると、フェアプレーポイント（ＦＰ）でセネガルに競り勝つことを狙いビハインドの状況にもかかわらず、長谷部誠（３４）を呼び、指示を送った。同３７分にピッチに入った長谷部は大声で他会場の状況を伝え、ボール回しを先導。あからさまな時間稼ぎに大ブーイングを浴びたが、０―１のまま試合を終わらせた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180701-00000101-sph-socc
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530404522/ 正しくはないだろうwwwww
西野に肩入れするやつは
日大アメフト部の前監督と同類www 正しくはないだろうwwwww
西野に肩入れするやつは
日大アメフト部の前監督と同類www 正しくはないだろうwwwww
西野に肩入れするやつは
日大アメフト部の前監督と同類www Ｑ．セネガルが１点取れば敗退が確定したのでは？
Ａ．コロンビアが追加点を挙げればわかりません。
Ｑ．引き分けでも突破が決まる状況ではコロンビアも点を取りにいかないのでは？
Ａ．そうですね、勝ちに行かないサッカーも時には必要です。 張本も電通に忖度したな…
ガッカリだよ
お前に活だよ！
今回の件で、嫌いになった芸能人多いよ
みんな忖度しやがって
ウンンツの友達の話って本音じゃない？
批判できないから友達が批判した体でいった
あの時はみんな西野に怒りを覚えたし
セネガル応援したろ 日本人ってこういう事言うな
あと直ぐ謝罪とか
言わせたいやつには言わせておけ 結局は今のレベルじゃ無理って痛感した感じ いきなり敗退とか辞めてくれよ
あんなやり方をやった以上は ハリーさすがだわ 代表ヨイショしかしないサッカー解説員とは違うな 擁護派は2002チョンと同じメンタリティ。ハリーはそりゃ(どちらかと言えば)擁護に回る。 >>1
西野の言い方はどうかとは思ったけれど
西野としては理想の戦い方ではなかった
決勝トーナメントにすすむための苦肉の選択だった
ということをいいたかっただけではないかね
べつに悪いことではない 。「不本意だとか、苦渋の選択とか言っちゃダメよ、
こう言うと、日本人は本来は誠実なんだということになっちゃうから、
朝鮮人と同じ汚いずるい人間じゃないと困るからだろ。 前スレでも言ったけどこれはリスク管理の問題
セネガルが同点に追いつくリスク
攻めてカウンターをくらい失点するリスク
その２つを比べて判断したんだろう
ただそれが正しい判断だったとしても、負け試合で時間稼ぎをしたって不名誉は残る 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ >>7
電通に忖度しないからこそこの発言だろ
忖度してたら秋田や武田、前園みたいに1から100まで全肯定してるよ ２年間、選手とともに戦ってきた監督なら
選手を信じて戦わせたかもしれないけれど
2か月前に急に監督になって、結果を求められる状況で
敵の戦力と味方の戦力を比べた時
敵のほうが強いと思えたのだろう
冷静な分析ではあるが、選手を信じられない状況は
今回はやむを得ないのだろうとは思う セネガルとコロンビアって勝ち点とか計算できる人いなかったんか？
後半早々に日本が１点とられて負けていたんだから、
そのまま引き分ければ両チーム決勝Tだったわけよ。
なんで日本失点後もわざわざ両チームともリスク犯して点入れに行ってるの？単なるバカじゃん。
結局、日本がルールを熟知してて頭が良くて、他のチームは頭悪かったってだけじゃね？ ダメ監督 ：
イエローカードもらうな！
失点するな！
1点取れ！
ー＞ 球際で選手ビビり、失点＆イエローカードをもらう確率大幅にアップ
ー＞ 選手もなにすれば良いか全く分からず、バラバラ 秋田はドーハの悲劇を観てる人は西野を叩けないって正論も言った 勝ってる試合ならわかるけど負けてる試合だからって文句言ってるって奴は目先のことしか考えてないんだろうな
負けてる試合でもグループリーグで勝ってる状況だからな
ここをわかってない >>14
リスクの問題ではなくモラルの問題
スポーツマンシップというフェアプレイの精神に違反するんだよ
勝たないでルールで勝ちを狙うやり方は醜い
それを正当化する電通に支配された芸能人には反吐がでるよ
賛否両論とか言ってるけど、批判の方が国内でも多いからね
海外だと100％批判だし サンモニ秋田豊
437 名無しさん＠恐縮です sage 2018/07/01(日) 09:59:03.00 ID:IHtRCEXH0
見てたけど、
秋田も「100人監督がいたら、1～2人しかこの西野さんのやり方を選ばない」
「僕ならしない」
と言ってたね
707 名無しさん＠恐縮です sage 2018/07/01(日) 10:24:28.79 ID:IHtRCEXH0
関口から「どうするの？」と聞かれて、
秋田「イエローを貰わないように攻めます」
と言ってますた 張本はバカだな
大人なんだから、不満派へのガス抜きのひとつやふたつは発言しとくもんだ 著名人の発言の中では一番まともだな。
試合後に不本意と西野監督が言ったことで
批判派を勢いづけちゃったしな 張本にしては真っ当なことを言うな。
そのとおりだ。「全て私の指示」それだけでいい。 長文すまん
西野監督は別にいいわけをしたくて言ったのではないと思う
最初からグループステージ突破を他国の
戦績の結果、コンディションの変化の中で
３戦トータルで勝ち切りたいというプランを考えていた
２戦目同じスタメンで勝ち抜けプランがNGになったので
トーナメント戦をターゲットにメンバを大胆に休ませた
上で最低勝ち点１以上で勝ち切るプランをたてた
決勝トーナメントでは各国ベストメンバーが総力を
かけてくるため、現状の日本のメンバーではぜひとも
１，２戦のメンバーで全力で戦いたい。そのためには
メンバーたちの休息が必須だった。
ところがポーランド戦ではをとられた
しかしエースレヴァンドフスキーにちんちんにされて
ではなくセットプレーからである
そのため、当初は点を取り返す方針とした
だが、中盤の構成や連戦の選手の疲れ、コンディション
より攻撃にシフトすれば、逆に相手のカウンタが
効いてくる結果となった
終盤、コロンビアの先制の情報を入手し
攻撃するのかコロンビア優勢にゆだねるのか
比較・分析を行った
セネガルは初戦から、日本戦、そして３戦と
アフリカ勢にしてはオーガナイズされた
チームであっても徐々に弱さが露呈してきた。
逆にコロンビアは日本戦での不調を挽回する
ためにチームの立て直しをはかり、結果が
でて上り調子となっている。３戦目も得点
以降優勢な試合展開を運んでいる
また、ポーランドの状況も、勝ち点３は
ぜひとも持ち帰りたい、攻撃で穴をつくると
カウンターを狙われる。できれば１－０の
まま勝ちの結果を残したい。
コロンビアはこのままいくとセネガルに勝つ可能性が高い
ポーランドはこれ以上の得点を無理しては取りに来ない
日本は、本来なら攻撃して自力突破を
やりたいが、周囲の総合的な状況を
判断すると、「不本意ながら」、自陣で
イエローをもらわずボール回しに徹する。
そのために、交代カードを長谷部に
変えて守備的になれとメッセージを送った。
しかし、長谷部が「状況がかわったらすぐに
伝えてください」と監督に言ったように、
万が一セネガルが追いついた場合、
ボール回しで温存した体力をすべて
パワープレーに切り替えさせる。
セネガル戦のロスタイムが
ポーランド戦より長い場合は
運にまかせる。
不本意だったと発言したことと
ゲームの内容を見ると俺はここまで理解できた。
この監督は単に感情論で言い訳するひとではないと思う >>22
サッカーはそういうゲームじゃねぇんだよ
目の前の敵に勝つというスポーツ
それやらない国は迷惑だから消えてくれ
そんな滑稽な試合は見たくないから >>24
４年間、W杯予選から一緒に戦ってきた監督ならそうかもしれないが
急造の監督だったらあの選択をほとんどするんじゃね
結果が出ないと協会はたたかれまくるだろうし
西野にもここで敗退になると次の監督はなくなる
ほとんどの監督はああいう選択をするだろ
守りに入るよ >>19
後半早々だったからだよ
まだ時間がたっぷり残ってるんだから、日本がまた同点にする可能性もあるからな
日本がボール回し始めたのだって、残り１０分からだっただろ？ 選手と対等だと自覚してるから言えることなんだよね
張さんは常に上か下かしかないからｗ >>29
ルール自体でそうなる可能性があるんだろ
目の前の敵に勝つとはいうがフェアプレイで勝ってんだから >>26
勢いもなにも国内でも批判は7割超えてると思うし
テレビが少数派の擁護取り入れただけで
捏造だよ
世界と日本でそんな感性は変わらんよ
海外が100％批判してるものを、賢くてリベラルな日本人が批判しないわけがない >>29
そうだよな
１点取ったら２点目を全力で取りに行かないといけないし、相手ボールは全力で追いかけないといけない
常に全身全霊でプレーしないと >>21
オレもドーハの悲劇を生放送で見てたから勝ち上がるために正しい選択だと思った グループリーグの戦いってのは、３試合のトータルが１試合分なんだよ
そういう基本的なことをわかってないニワカが大杉だな
まあ、そいつらは次にサッカー見るの４年後なんだからしょうがないがｗ >>19
時間が余りすぎてる、日本が点決めたら
コロンビア終わるしな >>33
そう
前の2試合をフェアプレイで戦った結果が最後の試合の状況を生んだのだから
３試合全体を考えれば他の国よりはるかにフェアプレイをしている。
そこを見ない他国のマスコミはくそだよ
どれだけお前らの国は反則をしたのか考えてみろと言いたい >>33
だからそれはルールの隅をついた汚いやり方だと海外は批判してるわけ
ホリエモンがフジテレビを買収しようとしたようなもん
合法だが、あくどい買収 >>34
アンケートでは擁護7割なんだよな
割と勝負事にシビアだよ日本人、どんなに正々堂々でも負けたらクソだってのはよく理解してる しかし電通のスタンスが反日なのかそうでないのか電通陰謀論者の中でも定まってないのな >>23
100％ではない
>>34
逆
あれを正しいと思ってる人が6割越えてる
間違いだという人は2割を割っている >>34
7割超えてるの根拠が全くない。
お前がそう思いたいだけやん。 >>29
最後の10分を負けてるって言う人は、マジでこんなレベルなんだw >>39
だからfifaの規約では全力で戦えと鳴ってんだよ
それやらないなら恥ずかしいからワールドカップに参加しないでくれ
日本が恥をかくから >>19
セネガルは監督が選手にフェアプレイポイント制度を説明しなかったらしいよ >>1
セルジオ爺より余程いいこと言うなハリーさん。 >>40
今回からVARやフェアプレイポイントを設けた意味を理解できるか？ >>34
批判7割？
いいえ、仕方ないが6割ですけど？ >>47
こんなレベルも糞もない
モラルに反する恥ずべき行為した西野ジャパンはワールドカップ辞退してセネガルとかわれ >>40
ホリエモンは別に問題ないし、今回の件も問題ない
それが悪いというのなら、ルールのほうを変えないといけないな サッカーファンやスポーツファンじゃない人のほうが厳しいよな 西野自身が「うちの選手達は信用できんので有能なコロンビアに全てを託します」とゲロっちまったもんだからな >>48
あれが全力に見えないのはニワカだろ
ポーランドが2点目取りにくればカウンター狙うだろうがポーランドも引き分けになったらまずいから来なかった 試合前はセネガル対コロンビア戦の点数を試合中に選手に伝えない、
って言ってたけど伝えたし、もっと言えば、こういう作戦をとるかもしれない、
って選手に前もって伝えてたわけだよな。
そうじゃなければ選手も戸惑って言う事を聞かない可能性だってあるわけだし。
下手に言うから変な感じになっちゃうんだよな。 >>40
汚いというより「みっともない」とか「バカげてる」に違いと思う
これが同点でやったなら確実に突破できるから普通のプレーだったんだが >>48
ポーランドはボール回しを全力で追い回したのかな？ >>48
ベルギーイングランドだって、両国決勝に行けるもんだから無気力な試合をやった >>56
ネットに増えてきた、行き過ぎた正義感ってのもあるのかね >>52
だからそれは捏造だ！
当時の状況写したもの見ると芸能人もその場では批判してるだろ
これはないわって
後から電通に丸め込まれて批判いえないだけ 西野「不本意ではありますが勝ち上がるために」
なにもおかしくない >>1
一茂といい、ハリーといい、
ここに来て野球関係者がまともな発言してて気持ち悪いんですけどｗ >>48
全力で戦うってのは、やみくもに攻めることではないだろ
そのときどきで最善の戦術でたたかうことであって
ああいった守りも全力で戦っているだろ
一点取られたら終わるわけだから
わざと点をいれられたわけではない。 >>53
セネガルのほうがアンフェアなんだから、負けて当たり前 やきうもリーグ戦だからな
ハリーは負け試合作る点には理解を示したか 張本に賛同する意見多いけど、
不本意って言ったら何がいかんの？
私が指示しただけだと何か変わるの？ >>56
スポーツファンでも野球ファンは143試合で捨て試合とかの計算も入れて戦略組むから擁護派多いよ これは正しいですね
サッカーニワカは幼稚すぎる
優位な状態なのに”カミカゼ攻撃を仕掛けろ！それが見たいんだから！！とか炎上するとかｗｗ
世界が海外がー こいつらはもっと日本に対してニワカですからね
日本の気決勝トーナメント進出なんてどうでもいいと思っているようなニワカな連中だし >>53
>モラルに反する恥ずべき行為
それはイエローやレッドに該当するような反則行為のことなんだよ
そしてその差でＧＬ進出チームが決まった
おまえの希望通りになっているじゃないか 韓国もWC出場国レベルだと弱いし予選リーグに勝ち抜きにフェアプレイポイントが重要になったからイエロー貰わない方向性に変わるかもな >>62
シュートも打ってたし
日本よりは遥かにいい試合だったが？
それに彼らはもう勝敗が決している
勝ち抜けを他国に委ねたりはしてない
自分達だけの実力で決勝いけないチームは消えてくれ
出てもボロ負けして恥をかくだけだから >>75
試合の中で白熱するとそういうことも起こる
みんながイエロー恐れて接触プレイなくなったら糞つまらんサッカーになるぞ >>64
自分と考えが違うものは捏造だ！って言いだすってみっともねぇな。
お前自身がフェアだの語る資格ねぇよ。 本当の卑怯者だからな、やりたくなかったといいつつやるってのは >>66
おかしくないと思う
張本に賛同してるのは、張本の発言が珍しいから乗っかっただけの人に見える >>78
>fifaの規約では全力で戦えと鳴ってんだよ
この規約は留保付きなの？
但しＧＬ突破が確定しているチームは除く、とか書いてあるの？ >>75
それに恥ずべきレッドで、棚からぼた餅で、決勝行けたのはどこのチームだったかね？
2018年ワールドカップを一言で表すとコロンビアからぼた餅だなw 張本嫌いだがこれは正論だわ
監督が言っちゃあいけないだれ ハリーよ日本では勝てば官軍負ければ賊軍なのだよ
決勝トーナメント進出が勝ちだから官軍な >>86
それコロンビアが恥ずべき行為をしただけで日本がしたわけじゃないですしおすし >>79
イエローカードを乱発するラフプレーする世界が間違ってんだよ
今回からVARやフェアプレイポイントを設けた意味を理解しろよ >>85
なら無気力パス回ししてるとこにイエローとか監督にレッド出すようにしたらいい いやこれも違う
不本意って言ってもいいんだよ
時間稼ぎしたこともOKだし不本意って言うこともOK
積極的にやりたいことじゃないというのは事実であるのと同時にやってもいい戦術だから問題ない >>79
接触プレーだけではイエローは出ないよ
おまえさんが大好きな規約、正確には競技規則を読んでみるといい >>85
そりゃ興行なんだから本当は消化試合もなくしたいさ
だからなるべくそんなことにならないように同時開催とかやってたのに
西野みたいなクソ野郎にまんまと悪用されたよな
本当にずる賢いよ 「ボール回し」をしないで、決勝リーグに残れなかった、
「ドーハの悲劇」をお忘れか？
忘れていた人はともかく、
覚えていた人は再現を希んでいるのかな？ いまだにあれを卑怯だとかスポーツマンシップに反するだとか言ってるのは
サッカーを知らないニワカか朝鮮人位じゃね
オシムだって西野の指示を正しいって認めてるんだよ >>24
秋田は擁護ばっかして大嫌いになった一人だが、本音は批判なんだろうな >>99
まず負けてる側がやっているという違いを理解しよう >>100
へー世界の国はみんなニワカなんだ？ジーコも批判してたが >>97
フェアプレイポイントを知らないセネガルがアホなんだよ >>103
今回からVARやフェアプレイポイントを設けた意味を理解しろよ >>102
いい加減その試合に勝ってる負けてるより総勝ち点の方が重要なのを理解してほしい 大ブーイングの中でパス回しする選手は
戦ってる感あったけどな ハリーの方が圧倒的にまとも。
論理性を欠いた批判派の動物的な感情論にはうんざり。ハリーの爪の垢でも飲んだ方がいい。 この番組で張本だけ日本選手愛あるんだよな
大沢親分いたときは二人だけあったけど >>99
だからさー勝つための時間稼ぎと、他力本願の時間稼ぎの違いだよ
分からないかな？
自分の力で決勝に上がってないチームなんて日本だけだぜ
情けなくね？ >>99
単に先に進めればいいってのは、甘チュアの考え方 >>92
無気力と全力でないことはまた違うよね
>>48によると全力でないところには全てカードを出さないとおかしい
ただ単に無気力でないだけで許されてはダメで全力でなければ全て警告対象にしないと 同じ状況なら韓国もやってただろうな
計算しないアフリカ人だけが美しい >>89
だから不本意だの選手に謝罪などせずに私の指示ですとだけ言っとくべきとハリーは言ってる。 >>112
他力本願で突破できるならそういう戦術もあるわけだ
コロンビアセネガルがドローならコロンビアセネガルが突破できたのに
コロンビアが点入れちゃったから >>1
「不本意」ながら…＞
ベルギー戦敗退で帰国のあいさつは
「恥ずかしながら 帰ってまいりました」 >>95
激しいプレイすると故意でなくても足に当たることとあるだろ
相手選手を押し倒すこともある >>112
自分の力で勝点4取ってイエローカードの数も抑えた結果じゃん >>114
そんな簡単に言うなよ
その判断基準はどうやって決めるの？マリーシアですらまだ完璧な対策立てられてないのに >>94
それに大会中に言うもんじゃないよね
結果を残すために絶対に正しい選択をした。
正義はこちらにある。
としないと、
次の試合での選手のモチベーションが変わってしまう。
言うのは大会が終わってからだよ。 この喝は納得だわ
張本としてもあの手段は同じ勝負（プロ）の世界に生きた人間としてはわかる部分もあって肯定も否定もできないんだろう
でも、たしかに清濁併せ呑むつもりなら本意ではないと逃げ道をつくっちゃダメだよな
どうせ叩かれるんだから「これが最善の策です」と言い放てばいいんだ
しかし今回は真偽はわからないが選手の「ざまぁみろ」発言といい
Ｗ杯が終わって少し経ってからドキュメンタリーなりバラエティなりで言えばいいのにな グループリーグなんて、多かれ少なかれ他力の部分あるだろ 自分で指示して不本意は無いわな
パス廻せって指令だして間違ってましたという
チョン丸出しやんけ >>113
アマチュアは参加することに意義があるって程度。 >>112
勝ち点９以外で勝ち上がった国はゴミだよね >>19
コロンビアはブラジルの山に入りたくないから一位になりたかったんじゃね？ >>124
そら貰えるものはもらいますよ？こっちの落ち度じゃないわけですし ハリルが監督のときも３連敗必死で
２か月前に監督を変えた時も、３連敗必死の絶望的状況
グループリーグ最弱と言われているチームで敵はすべて格上
そんな中で、協会も西野も結果が求められる
日本が強いチームなら攻撃に出るという戦い方もできただろうが
たいした攻撃力もない
すでに前回王者ドイツもきえてメッシもロナウドも消えている状況で
日本がまだ残っていることのほうが奇跡
残っているチームはどこも世界最高レベルで日本よりはるかに格上
少しでも可能性の高い有利な方法で戦わずしてどうやって勝てというんだよ それより次は試合の審判３人をセネガル土人でセッティングしたFIFAに対してもナンかコメント欲しかった まだそんな事言ってんの？
決勝トーナメント始まって、CR7が去り、エムバペが活躍して大会は動いてるのにさ >>121
だからそういう戦術は使ってはいけないの！
みんな使わないのは知らないからではなくやると恥で批判されるからやらないの
近代戦争では、サリンとかの毒ガスや化学兵器は使うことは禁じられてるけど、それを西野は使っちまった >>19
特にコロンビアは日本が追いついたら自分達も引き分けじゃ敗退だから勝ちたい。日本がボール回し始めてもわざわざセネガルに1点やって自分達が2位通過で厳しい山(ブラジルフランスらの山)に入る義理はない。 >>125
それを客観的な審判 するためにVARを導入したんだが？ >>136
だから、プロなんだから勝ち負けだけでなく見世物意識を持てってことだろ。
少なくとも今回はプロが金をむりしとって見せる試合ではない。 >>103
へージーコがなんて言ってたのか気になるからソースよろ
でも選手の能力に頼り切った戦術しか取れずワールドカップで1勝もできなかった人に批判されてもな >>130
選手のモチベーションがどうなってるのか報道ではわからんからね
あの試合で流れが変わったのは間違いないし >>130
現に一部の選手がアレコレ言ってるしな
監督の作戦は絶対だ従わないなら外すってしないとチーム崩壊するぞ >>139
サムライじゃなければな。
サムライなら潔く再試合を申し出る。 電通陰謀論者の中で電通ってどんだけ強力な権力持ってんだよ
日韓の時優勝できてたな >>141
ワールドカップ自体が電通なのに、ナニ言ってる( ´,_ゝ`) 予選リーグが糞システム。初めからトーナメントでいいよ。 >>1
このジジイ、ほんとにウゼえなあ！
もうジジイのスレ出しするな！ >>154
犬といえ畜生といえ武士は勝つことが本にて候うって知らない？ >>155
さすがに電通まるだしのことなんかするかよ >>112
自分の力って言い方がよくわからんが、他力で上がったチームならメキシコとかもいるだろ。 >>72
明徳は監督がかぶったからな
まあポーランドにも飛び火はないからよかったじゃないの >>157
すぐおわってしまうとおもしろくないでしょ 内心どう思ってても戦ってる最中は
作戦通り！俺について来い！でいいのにな >>146
イングランドーベルギー戦みたくやらなきゃいけないよな 西野が日和ったのが悪い
挙げ句の果てに選手が擁護してる始末
監督にすべてのヘイトが向くぐらいのことはするべきだったわ
ほんと大したことないわ西野は >>159
それは、犬が相手であろうと卑怯なことをしないってことだぞ。 真っ向から玉砕しても結局なんにも残らない評価されないって4年前の有り様見て理解できなかったのか？お前らは >>148
VARは点に絡む重要な決定しかやらないし
ポルトガルのラストの判断もハンドあってポルトガルはVaR要求してたのにやらなかったろ これは正論。
張本さん珍しくちゃんとしたことを言った！ 選手を守るためにも胸を張っておけよ
間違ってないって態度をとりなよ 自ら無価値なグループリーグ突破にしたジャパンサッカーに未来はない
自殺したようなものだ
サッカー人気も愛国心煽りもオシマイ
すべて幻想 >>178
おっさんジャパンだからつぎは全入れ替えするよ >>173
何言っても叩くからな
減点方式で叩くから理想的な試合以外はすべてアウト
ほんと勝ち馬に乗るくせにやたら他人に厳しいのは日本人らしいわ >>163
だったら、2敗したらほとんどノーチャンスという糞ルールもあらためなきゃな >>169
日本人の性質的には他国の前例があればここまで叩かれなかったよな
カッコ悪いパイオニアになっちまった まぁそもそも西野が6人もスタメン変えなきゃ負けてないだろってのがあるからな今回は
次に備えるという名目はあっても6人も変えるのは明らかにギャンブル
これまでと同じメンツで戦ってそのうえで最終的にこの戦法取ったんなら
やるだけやって後は運命に任せたんだ西野はと取れるけど
最初にギャンブルに出といてあとは知らねとは監督として選手の手前言えないだろ >>102
予選リーグ3試合トータル270分間の中で見れば、
日本は勝ってるわけですけどねｗ
そんなに今回の日本のやり方がご不満なら、
大会の試合形式を現行の2段階方式から、
全試合1発勝負のKOラウンド方式に変えるしかありませんよｗ
それだったら韓国さんも上位に行けたかもしれませんよｗ >>146
使っちゃいけないルールなどない
過去のWCは、審判の目を欺いてオーバーリアクションでファールを取って点を勝ち取る
戦法が下品で卑怯だから
VARやフェアプレイポイントができたんだよ
ワザと転げまわるのが全力を尽くすサッカーなのか？ 初めて張本に同意したわ
監督の立場なら言い訳するなよっていう >>146
バカはバカな例えを持ち出すな
よけい話がおかしくなる >>146
実際にそういう状況にならなければどの国もどうするかなんてわからない仮定の話なのに
お前が勝手に決めるなって話だけどな ベルギーはまたいつもの勝てる詐欺が
地上波で横行しだしたので負けフラグ
立ったな >>170
全然違うよ勝手な解釈すんなぼけ、日本語で古文勉強してればそんな意味ないってすぐ分かるだろ >>151
そんなの監督の発言で変わるもんじゃないだろ 長谷部が監督の指示をピッチで伝えなかったら
きっと槙野がファールして一巻の終わりだった。
カッコ悪かったが仕方ない。 ハリー見ててくれよ色々あった サッカーの歴史を刻んで狡猾さも備えた日本代表が何を表してくれるかをさ
最高の舞台であのベルギーと戦うために必然として勝ち抜いたんだからさ 言う奴には言わせとけてなもんよ なあハリー ワクワク止まらないだろ 野球にはここまでの真剣勝負は無いだろｗｗ
プエルトリコとかいう知らない国に負けて逃げ出すぬるいスゴロク遊び >>155
少なくともマスコミに対しては絶大な力をもってることはわかった
いくらなんでも全員擁護はありえない
世界中から批判されてるなかで
全体主義かよ！戦前の日本みたいだな
戦争反対と言えない空気 たまにまともなこと言うな
指揮官が不本意だったとか悩んだとか絶対言ったら駄目でしょ
だったらやるなって話になるし
ただの免罪符にしたい卑屈な精神の表れだわ 同胞が同意してジャパンバッシングしてくれると思ってたのに
期待外れで怒ってる人達がいますね サムライだとか自称するなら、コロンビア戦でレッドカードが出た時点で、
11対10でやるのは武士道に反するから、
最初からやりなおそうと言うべきだった。 張さんも金本ヤニキの悪口だけ
言っとりゃいいの
独裁政権で次々と選手を
潰しよる糞野郎にね 戦略としては大いにアリだし、その結果GL突破できたのも事実だが
残り10分ありながら自力突破を諦め、負け試合で時間稼ぎをしたってのは非難されるだろう
名を取るか実を取るか好悪の分かれる選択だったな 負けてるのにこんな展開見たことないって、今回から導入されたルールを活かしたんだから当たり前やん。戦いに必要なのはルールをよく理解する事と戦略よ。
西野はもっと胸を張れ。
曖昧な意見は選手を動揺させるだけだ。あの人の言うとおりにしておけば間違いないと今は思われておけ アホか
選手に不本意な戦いかたをさせたと謝罪しただけだろ
サッカー興味ないくせにこっちみんな 西野監督は、ありのままを言ったまでで、 大体の日本人は理解できる。
テレビでは山口蛍が指示を出していたと言っていたがその画面がなかったぞ。
とにかく長い長い１５分間ですた。 >>193
現代の意味だろ？
解釈なんて時代によって変わるわ。役不足とか。 全て私の指示と言えなかったのは
実際は西野の作戦じゃなかったからかもなw
だから不本意と言う言い方 あれを見てかっこいいと思う奴はいない
みっともない、情けないと思うだろ普通
糞みたいな試合
ただ監督の指示は正しいと思う
社会に出たら結果が全て >>147
コロンビアは勝ちたい
セネガルは追いつきたい
日本は負けてもいい、コロンビアがんばれ
ポーランドは勝ちたい
残り1分でセネガルが追いついたら
日本は追いつきたいに変わるのかな >>207
完全に結論から逃げたよね…
賛否両論と >>156
電通電通言ってるけど、ネットで人が電通電通言ってるの見て一生懸命真似してるのか？ 張本が言いたいのは
「私の決断で正しいと思ってやりました」
と言えと言う事だろ？
別に選択を批判してるわけじゃない >>184
なんでだよ
力的に1.2戦のスタメンそのまま使っても負ける可能性だって充分あるよ
どっから出てくるんだその自信は >>210
この言葉は今も昔も変わらないよ
要は勝つためなら犬と言われようと畜生と言われようと構わないって意味だ >>209
サッカー協会の指示かと思っていたが
山口の指示なのか
西野も大変だなw 珍しくハリーを支持するわ
西野はどんなに叩かれようとも「わかる人がいればそれでいい」と胸を張ってデンと構えてればいいんだよ ワールドカップは観客を楽しませるのを仕事とするプロのサッカー選手による大会。擁護している奴らは、あれを楽しめたと嘘偽りなく言えるわけ？日本人のためだけに開催されているイベントじゃないんだよ。 >>194
発言ではなく采配で変わったでしょ
監督が負けてもいいという采配したのは前代未聞だよ >>44
ただの代理店なんだから、儲かればいいんだよ。
セネガルより日本が先に進んだ方が電通も儲かる。
それだけの話。 あれ？焼き豚泣いてんのか？ｗｗ
西野はびしっというべきでしたね
攻めに行かなければならないのはセネガルの方だったと
セネガルが総攻撃を仕掛けなかったから我々も攻める必要が無かったと
セネガルが同点に追いついたのなら西洋人が大好きなカミカゼアタックを我々も仕掛けてましたと いいこと言うね
これと比べてセルジオが酷い
攻めて負けてたらこれ見たことかと叩いてただろう
よかったよ ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 >>103
せかして悪いがジーコのソースくれない？探したけど見つからなかった >>217
でも電通が力持ってんのは確かだよ
その証拠に電通の力が及ばない週刊誌は批判してる
ナマポの時もそうだったよ
コメンテーターは全員河本擁護して
批判は封じ込めてた
その時も批判してたのは週刊誌だけ 批判する気持ちはわかるけど美しく勝つなんてレベルに日本はいないし
出場できるだけで御の字の時期も過ぎてるから
一つ上に上がるためにはこういう勝ち方も必要になって来ると思う サッカーファンも弱小日本とベルギーの試合なんか見たくないだろ
海外メディアなんてベルギーのインタビューで
「次はブラジル戦ですが？」
とサイコーに笑える質問をするほど
日本はカス 理想的な勝ち方ではなかったが
やむを得ない苦肉の選択だった
とりあえず決勝トーナメントには行けたし
次の大会以降の日本代表は、理想的な勝ち方ができる日本代表を作ってほしい
そのための材料として少しでも勝ち残って次のよりつよい日本代表になってくれ
という願いだよ >>227
むしろ焼き豚は勝つためなら当然でしょ？観客の皆さんはゴメンねwって感じだろう >>99
いま批判してる人は、もしも攻めて点をとられたら、
「ドーハの悲劇を忘れたのかよ！」
って文句つけるタチの人なんだよな >>221
助詞の「が」のように、言葉の意味なんて変わるんだよ。
認めたらおまえにとって都合が悪いから、
おまえが死刑囚みたいに命乞いしてるだけで。 「姑息な手段使ったのに、堂々と毅然としとけ」ってことか。
そんなの恥の上塗りになるだけやろ。
「感心しないけどルール的に問題なく、勝利のため行った」って
西野発言の方が好感持てるだろうし、理解もされるだろ。
今回の張本氏の発言には、久々に違和感覚える。
元々、堂々と胸張れる案件じゃないんだからな。 >>151
>>152
こういうギリギリの戦いが続くものって、
自分の行っている行為が正義か否か、
支援者の応援を受けて良い行為なのか否か
つまり、
自分はヒーローと呼ばれる存在か否か？？
ってすごく重要なんだよね。
なのに、指示した人間が戦いが継続してるのに
そこが揺らぐようなことを言っちゃうのはダメ。
言うのは終戦してからだよね。 >>181
日本人らしい、という安易な一般化はどうかと思うぞ
こんなところに書き込むのは選りすぐりのお利口ちゃんだけだし、マスコミ各社の報道姿勢だって記者個人というより方向性を作る立場の極一部の人のせいだし >>25
だから自分が指示した自分の責任と言えば良かったって話でしょ。不本意と言っちゃうと不本意な試合をさせられた選手や見せられた観客に失礼だと。
ほんと、野球以外では正論なハリーだと思ったわ。 >>195
ほんと槙野は要らんかったな
ポーランドの刺客だろ >>146
バカw
ワールドカップは戦争だーwですか 日本が１点とるよりコロンビアが１点守るほうが確率が高いという判断をしている時点で
日本には力が無いということを自ら認めたのと同じ
決勝Tに進出はできたがただそれだけ
勝ち進むだけの力は無いチームだ 誰に操れてんだろうな、
監督とは名ばかりかよ。
お国のための亡霊か。 この番組で秋田豊が100人監督がいて一人二人しか取らない戦術って言ってたぞ。
そこまでレアケースなの？ >>199
おまえ平成生まれのくせに戦前を知ってるわけねーだろ 張本はちゃんとJリーグ見てるマニアだからお前らよりサッカー知識上だぞ >>162
選手達は本当は攻めたかったけど、監督の指示だったから仕方なかったっていう見せ方がいいの？
選手達はインタビューでもそう答えるの？
そんな代表なんてもっと盛り下がるだろ 不本意だろうな
西野に「お前らは信用出来ない。コロンビアに全てを託す。」
と言わせたも同然だよ
「弱すぎて信用出来ない。」と監督に言われたんだ
ベルギー戦は少しくらい意地を見せてみろや
まったく情けねえ 今日のバカを見分けるワード。
電通
どんだけ世界に権力持ってんだよw 西野に問いたい
あの戦術にサッカー愛はあるのか？
アレであるってのならば、勝利の戦術としてベルギー戦でもやれよ
守って守ってPK戦に持ち込むしか勝機は無いんだから、日本はパス回しするしかないよね？
次は正々堂々と戦う？
え？西野らはベスト8進出が目標なんだろ？
目標のための戦術なんだから恥ずかしいことは無いはずだ
日本はパス回しだけしてろよ
オレたちは恥ずかしいけどもね
(´･ω･｀) 日本人達が醜くいがみ合い
韓国人のハリーが正論でたしなめる
これが今の日本 ※249
ああｗなるほどｗそいつそういう意味でとってトンチンカンな例えを出したのかｗ そりゃ今までは勝ち点並べば抽選だから前例なんてあるわけ無い
今回はフェアプレーポイントという公式ルールに合致した初の展開になったからそれに合わせた戦術したまでよ >>244
>>181が言ってるのは事実だろ。
ちきうかんきよお たいせつにしおお(原文まま)
って申してるわりには、エアコン使わずにいるのは何割いるかね。 汚いマネやらかしてベスト16という結果に拘るのが間違いだし
その結果は無価値だよ
プロセスが最も大事なのさ >>204
勝利に必死なポーランドの戦力とスタメン温存のために6人交代した日本の現在のメンバー
1失点で残り10分、ノーファールで攻撃サッカーを続け失点せずに行けるのか得点できるのか
そしてコロンビアとセネガルの実力差
これらをあの場で判断しなきゃならないのは大変だし外野に判断できるものとも思えない ／＼
／::::::＼
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スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 選手らには発奮して欲しいよね いや燃えなきゃ代表選手として喝だわな
ハリー見たかフランスvsアルゼンチンをさ 熱かったよなあれが国を代表して戦うと言う事
そんな場所に日本代表が挑むんだぜグループリーグ突破すればこそだよな
なあハリー塩試合見せたら 大喝だ！って一緒に叫ぼうぜ ドーハメンバーもみんなパス回しに納得してる
勝つか負けるかでサッカーの歴史に名前の残り方が全く違う
世界と戦ったこともない外野はゴタゴタ抜かすべきじゃない 西野も「批判は甘んじて受けるが、あの時点では最良の判断だったと思っている」ってハッキリ言って良かったと思うんだけどな
それ言うと得点を信じて貰えないと選手との溝が出来るから濁したのかな この国あげての総力戦で指示系統がグラグラしてて勝てるわけないからな
アルゼンチンとかな >>232
2ちゃんでみたw
★ジーコ
「不可解なプレーは日本が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」 >>241
この言葉が誰が言ったかも時代背景も意味も変わらんよ >>19
セネガルもコロンビアも日本に後半点取られてて粘り強さは身を持ってわかってるからな
コロンビアは勝つことしか考えてない
1位抜けだとブラジルいないしベスト4も見える
セネガルは選択肢が多い分、日本失点知ってから少し気が抜けてしまったな 「お前らは弱すぎて話にならんから余計なことしないで引きこもってろ」
というメッセージを試合中に送られた選手は奮起するのかな >>187
侍、侍、って言いたいなら、本当の武士道ぐらい
知っておけと思うけど？？
時の政府にとって新渡戸の葉隠偏重武士道は利用しやすい
思想だったから採用された
ってことも合わせて知っておこうね。
侍、侍、言うのなら >>249
そうだよ。国の威信を賭けた戦争だ。
実際にリアル戦争にまだになったこともある。 デブの棒振と違って
誠意をもって会見するスタイルなんだよ そもそも6人も入替えたのが、非常にまずかったよな。
西野は性格が優しいし、選手への気配りを忘れない。
全員一度は出場させてあげようとしたんだろうな。
主力の体力回復も兼ねてね。 徹底的に批判すると思ってたけど、監督のコメントには批判か
まあ野球でも大差がついた試合とか、残り試合はダラダラやるもんな
しかしいつからサッカーファンになったんだよｗ >>257
まぁ「お前らに攻めさせたらカウンターの方が怖いわ」って言ってるのも同然だからな >>121
コロちゃんは何で点入れたの？
セネちゃんより日本に上がってほしかったの(´･ω･｀)？ 張本は在日だけど、日本のことを思っている。
それに比べてお前らはなんだ。恥ずかしいと思わないのか。 >>278
だから、新渡戸のバージョンに上書きされて今に至るんだろ？ >>270
ハリーは日本が絡まない試合に一切興味はない
それが野球でも >>225
だからあの采配をした以上、監督の発言がどうとか言っても意味ないということを言ってる。 >>234
で>>140が書いているように電通には勝ち点３を獲ってくるような力があったの？
もし勝ち点を獲ってくる力があるだったら、勝ち点６とか９獲ってくれば楽勝で突破できたのにそこまでしなかったのはなんで？ あのね
日本代表は日本人の代表なの
日本人のために戦ってるの
外人を喜ばすために戦ってるわけじゃないの
日本人の7割があれで良かったと思ってるならあれが正解なんだよ >>240
擁護する奴はなぜか点取られる前提で話すよなぁw 日本が優勝候補って言われてるのに負けててあんなことしてたら恥ずかしいけど
最弱国が次の試合に出たいんや！ってのは普通にアリアリだわ >>146
BC兵器の使用は国際条約で禁止されてるけど？？
言わば、ファールしまくった韓国代表がやったことよ。
BC兵器の使用って >>61
日本の逃げ恥プレイに付き合った事で
ポーランドチームも批判されてますが？w >>284
一位通過確定したかったんだろ
命かかってる選手いたし ワールドカップ予選リーグ三戦目という限定条件の選択肢だろ
これを全てに適用しようとする人の思考は感情論で停止してる
擁護派は目的と方法を説明してるけど
批判派は感情論でしか語ってない
サッカーニワカだけど批判は分かるが擁護の方が筋通ってる >>272
西野はパス回しで時間稼ぐ監督じゃない
急に監督を押し付けられた上
電通の推しメンも出さなきゃいけない 日本人「俺が正しい 俺と意見が違う奴はバカ」
ハリー「どっちにも言い分があって答えは出ない ただ監督が不本意だと言うのはダメ」 サンジャポ唯一の自民、安倍支持者。
参政権を持っておりながら反国家を明確にする
関本宏、岸谷成格らの態度を横で苦々しく思いながら見ているだろう >>270
ボロ負けして卑怯なことするからだと罵られるのが関の山だろ
西野ジャパンは帰国したら卵ぶつけられるんじゃね？ >>271
ベスト16なんて日韓の時に入ったじゃん
あれは堂々と突破したので価値はある
今回のは無価値だ
世界に恥晒しただけね >>294
パス回しがボールを取られない保証はないよ >>280
棒振とか珠蹴りだからじゃなく、国の威信を賭けた舞台だからだよ。
税リーグならやきうと変わらず。 >>270
そうだな
ポートランド戦は理解はできるが観てるほうが不本意なクソ試合だったことにはかわりはない
ベルギー戦は総力戦で挑んでほしい
もし逃げたら今回擁護している俺もぶっ叩く！ 勘違いしてる人が多いんだけど、ワールドカップって別にプロの大会じゃないから、全選手アマチュアでもいい大会なわけ
オリンピックで魅せる試合しろって言うか？ >>268
決断するのは西野であり、もし決勝トーナメントに進出出来なかった時の責任は西野だろうけど、
あらかじめ想定してない選択肢でもなかったんじゃないの。
周りのコーチ陣との相談を全くしてないとかないでしょ。 >>294
批判する人は点を取れるor失点しないの前提なのと同じで、そんなのわからんだろ ここらへんはやはり野球関係の人間は分かってるよな
批判を一手に引き受けるのは監督の役目
まだ大会中でもあるし、選手のモチベーションに影響が出るからな >>306
あれはあれで、所詮は自国開催との評価だぞ。
韓国の4位も含めてね。 >>287
時の政府によって意図的に上書きされた思想で、
批判して楽しい？？ >>304
おまえいつの時代に生きてんの？
成格なんちゃらは死んだよ 選手が言うなら分かるが、監督が不本意などと抜かすな！
選手を信頼しなかった厚顔無恥のお前が指示出したんだろ。
日本人の美徳である「恥」が失われてきていることをネトウヨとして恥ずかしく思う。 >>292
ハリル外したのは電通の力だろ
コロンビアからぼた餅はただの運
国内の批判封じ込めてるのは電通の力 知性の足りない人にもわかるように説明してあげよう。
サッカーの１試合単位でしか考えられない知的レベルのようだから、それで説明してあげる。
サッカーって９０分の競技だよね？それで４５分+４５分の前後半で戦う。それは知ってるかな？
で、前半３-０で勝ってました。次の試合のために主力を温存したくて後半を３人交代で始めました。
で、後半、のこり１０分で0-2です。
「トータルで勝ってるけど、後半は0-2で負けてるじゃないか！負けてるチームが勝利を捨てるなんて考えられない！」
って叫ぶほど知的に障害があるのかな？それならもうここで読まなくていいよ？
文字追うの大変だったよね、お疲れさま。
もしそれが理解できるなら、次の説明に移ろう。
ではサッカーが１試合30分+30分+30分の３ピリオド制だった場合を考えよう。
前半3-0、中半2-2、後半残り10分で0-2だったとしよう。
君は上記のような非難をあびせるのかな？
もしそうなら、やはり残念な知的障害があるようなので、やはりご苦労さま。
ここまで読めてえらいよ、よく頑張った。
もし理解できるなら、次の説明に移ろう。
では、サッカーの１試合を90分+90分+90分だったとしよう。
死ぬよねｗ だから３日間に分けて１日あたり90分にしよう。
１日目3-0、２日目2-2、3日目残り10分で0-2。
さぁどうする？
さすがに分かったかな？ｗ 知的に障害があるかどうかを自覚できたかな？ｗ
これとは別に、３試合目単品で面白かったか？っていわれたらそんなわけがない。
だから好きか嫌いは分かれて当然。
知的障害がない→理解できるし好きor理解できるけど嫌い
知的障害がある→理解できない。なんで勝ちにいかないの？？
で、理解できるけど嫌い、って人は、知性はまともだけど、俺の酒のさかなのために
綺麗にかっこよく散れ、って言ってるわけで、戦前なら、特攻隊を笑顔で送り出してた人種だね。
で、その上で他力本願とかって言ってる知的障害のある人へ。
セネガル相手に１点差を２度も追いついた日本が、そのまま0-1で終わってくれる、
とコロンビアが考えるわけがないことを考えよう。
日本がもし追いついちゃえばコロンビアは引き分けじゃGL敗退。
このセネガル相手に２度追いついた日本。怖いよね。
さらにこのままリード守れば１位突破でベスト４までガチで狙える楽な山。
コロンビアが手を抜いて引きわけOKと考える確率は０％。
コロンビアが引き分けOKと考えるのは、日本が２点差以上で負けてる上に今現在自分たちが同点、で自分のチームに得点の匂いがしなくて失点の匂いがする、場合のみ。
コロンビアが1-0で逃げ切る確率は、かなり高かった。
知的に障害ある人には、つらい文字数だったかな。。。すまない。 >>261
負けてる方が攻めないで時間稼ぎしたことも珍しいけど
もっと珍しいのは残り10分もあるのに他国の試合がそのまま終わる事を期待して何もしなかった事
自分たちで同点にすれば文句なく上に行けるなら
100人中99人は同点を目指して攻撃する だいたい観客もアホだよな。こんな試合見たくなかったなんて言っている馬鹿がいるが、
3試合目はこんなことも起こりうるって分かっていないのか？
そんな試合を見に来たてめーが悪いだけだろって話だｗ ドン引きでカウンター狙いも弱者のサッカーなら日本のあの選択も究極の弱者のサッカーだ
基本的にそこに違いは無い >>313
結果として西野は勝った
事後処理がまずかったが >>311
やるにしても上手くやれよってことだよ。 >>265
>ちきうかんきよお たいせつにしおお(原文まま)
だからそれを日本人個々の意思だと安易に一般化するのが間違いなの
それを誰が言っているのか、どういう意図で言っているのかちゃんと考えないと
テレビで～と言っていた → 日本人は～と言っている
友達２、３人が言っていた → テレビだけじゃない！ みんな言っている！
というような短絡的なのはダメ >>315
やきうの場合は逃げ場がないからな。監督の席なんぞ12席しかないのだから。
あとはせいぜい台湾、韓国だけ。
だから腹をくくるしかない。 張本め、お前ら在日がどれだけ日本のスポーツをダメにしたか >>274
ソースありがと
・・・でも掲示板でしかも内容が何を指して言ってるのか不明瞭すぎる・・・
もしボール回しのこと言ってるにしても不可解って言ってるだけで脳筋サッカーのジーコらしいともいえるか この件はハリーが正しい。西野は黙って受け止めるべき >>289
ああ、発言なんてどうでもいいね
選手も西野の発言なんて気にも止めてないだろ >>274
嘘は嘘であると見抜けない人は…な人だったんだねw >>294
攻めてカウンターをくらい失点する確率って現場の監督がいちばん分かるだろうからな
監督は確率が高いと読んだんだろう、少なくともセネガルが同点に追いつくより高いと >>317
なお、未だ上書きされず新渡戸バージョンのままの模様 >>311
オリンピック精神はそれこそ勝ち負けじゃないぞ >>320
コロンビアは意図的にハンドしたのが悪い >>322
100人中99人はお前の考え方だろｗ
昨日TBSのサッカー番組でサッカー関係者が自分ならどうしてたかを話してたけど
6人中3人位は西野と同じことしてたと言ってたよ >>321
＞前半３-０で勝ってました。
＞後半、のこり１０分で0-2です。
で、読むのやめた >>294
実際カウンターで2度危ない場面作られてたからな
日本は交代で投入した乾が柴崎との距離が遠くて宇佐美以上に攻撃で何もできなかったのが痛かったかな >>332
だからさ
舛添は？法的に違反はしてないけど不適切だったろ？
皆までいわなくても暗黙のルールを破った >>313
姿勢に文句言ってるんで点取られようが取ろうが関係ないわw >>323
電通が悪いよ
如何にもカッコいい
洒落オツ風に宣伝してたからなw ハリーもまともな喝は言っちゃダメよ
ハリーの仕事はトンチンカンの喝でここの豚どもを発狂させてなんぼ >>1
へえ、てっきり張本は「喝！時間稼ぎなんてサッカーはこれだからダメだ！」とかやらかして炎上するかと思ってた。
まあこの人もプロ野球選手として目の前の勝負は捨てても大きな勝ちを拾うなんて経験もしてるんだろうし、
その責任を監督が負う意味も理解してるんだろうな。
正当な意見言ってくれて良かった。 >>297
三戦惨敗確定だったのを、運で勝ち上がったチームだもんな。
結果を残すためにルールの範囲でやれることを必死にやった。
侍
と言うなら、これこそ侍だよ。 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 >>328
一般化もナニも、他人に偉そうに講釈垂れてるのに、自分は楽してるのばっかじゃん。
エアコンの例は典型としてあげただけだし。
子供はのびのびとと他人に言っておきながら、我が子には伸芽会とか行かせたりな。 >>331
フランスなんかも移民がいなけりゃ…。フランスの10番も移民だしな。
まぁ日本でいう在日な人達。 >>311
実際、北朝鮮とか一部の後進国だけだけだろ。アマチュアが今大会何人出ているか言ってみろ、カスwww >>320
じゃあ>>140は適当なデマを流している糞野郎ということでＯＫ？
俺もう少しで電通が勝ち点くれるものだと信じちゃうところだったよ 俺たちは真実が知りたいんだよ
西野は内心どう思ってたのかまでを
張本の言うような感じで西野が話したら心情は全く伝わってこないだろ
張本が言ってるのなんてもちろん分かってるわ
視聴者をバカにすんなよ
その上で西野が話すことに意味があるのが分からんのか >>333
元々は日韓の時の韓国を批判した各国のサッカー関係者たちのコメントのコピペ
んでそのコピペに今回を日本を当てはめた改変にまんまと釣られてるという話や
もっとも元々のコピペのソースも定かではないが >>350
反則でも不適切でもないよ
フェアプレイを重視しない他国が不適切 >>360
その北朝鮮ですら、ステートアマという実質プロだしな。
サッカー「で」飯を食ってるのだから、広義のプロ。 >>322
そうすれば負けても少なくとも批判を受けることはなかっただろう。現場のあらゆる状況を考えて、勝ち残る確率の高いものを選択したまでだよ。我が身がかわいいなら三枚目のカードは長谷部ではなくて、間違いなく本田を切っただろう >>355
野球は目先の勝利に囚われて1試合に戦力つぎ込むとシーズン死ぬからな
選手監督だけじゃなくて見てるファンもその辺はちゃんと理解してる >>364
内心を話すのは戦いが全て終わってからでいいと思うよ 張本氏、実は
サッカーファンであるとカミングアウト！ >>333
改変コピペだってみんな指摘してんだろ。自演か？ これは珍しく張本が正しい。西野監督の会見の言い様はまるで
「ボクだってホントはこんなことやりたくなかったんだけど、しかたがないじゃないですか～」という、言い訳、泣き言にしか聞こえなかった。
己の責任において判断し、選手に無気力プレイさせておきながらそれはない。
内心はどうあれ毅然として堂々と「勝つためにとった戦術であり後悔はない」と断言すべきなのさ。 >>361
日本予選突破謝恩セールができない「名ばかり店長」っすか？
その病身っぷりは。 >>252
得失点総得点当該チーム同士の成績完全イーブンってなかなかレア
今までの規定は抽選だったけど、国際大会では記憶にないなぁ
で今回警告数って規定が加わった結果だからな >>364
そんなのは後でいい
まだ仕事は終わってないんだからな
話なら全て終わって振り返るときでいい まぁ確かにこれは言っちゃダメだわな
「ポーランドが引いて守ってたんで、パスの出しどころがなかった」
くらいでええ >>365
まぁでも批判はしてるだろうな
ジーコは一応日本の監督もしてたから表立っては批判言わないかもしれんが
どう考えても自分から勝ちにいかないで、コロンビアに勝敗を委ねる戦略が正しいわけないわ >>211
まじで側くっついてる電通なのかな？決勝いったら何億ですよみたいな >>368
アディショナルタイム前後で始めてもっと狡猾にやってればここまでは言われなかっただろうな
あれだけ長時間ブーイングされたんだから悪いことなんだ！と思考停止して批判してる人も多そう >>333
いやいや改変だって指摘される前に書いてたから
嘘記事で良かった >>365
日本がそれだけのことをしたってことだろ。
韓国に対する言葉を改変したくなるほど怒ってるってこと。 >>368
いやいや負けるのはまだしももう一失点して決勝Ｔ行けなかったらそれこそフルボッコだよｗ
批判の嵐
ポーランドは大して攻める気無くて引きこもってたのになぜリスクを犯してまでも攻めたのかと
ポーランドはカウンターだけは狙ってたからね 当たってないのに当たったふりして倒れてるのも卑怯じゃね？
そういうのはバレたらペナルティとかあるの？ さっかぁてとんでもない欠陥スポーツなんだな
野球でいえば全員敬遠するようなもんだろ、野球じゃありえないけど >>374
だから、不本意だが決勝トーナメントに行くためにやった、って発言しただろ。
バカかお前は。 >>385
あーそれは確かに、控えでも守りに徹すれば引き分けは狙えると思ったらこれだよ！って感じなんだろうな監督としてはw >>23
相撲だったら無気力相撲とか言われて各界から全力叩きされるしな。 >>386
ああいうことを狡猾にできないところは日本人らしいと言えるかもね サッカーそのものに喝しろ
こんな玉転がしやってるやつも騒いでるやつも大馬鹿もんで大喝だ 日本の時間稼ぎは露骨過ぎ イングランドベルギーのようにこの力が高けりゃ前線でパス回しして点取る気のないシュート打つ
パスサッカーと言いつつ自分達で力無いと自白してるようなもん >>322
俺もこの意見だが、監督が確率的に分のいい勝負をしたのは理解できる
気持ち的には反対６賛成４って心情だな はじめてハリーがサッカーでまともな意見したの聞いた気がするわ なんか張本度つうか張本偏差値の低いコメントだな。
こんなの誰も期待してなくね？？
プロレスの悪役が可哀想なひとの施設への募金を大々的にアピールいてる的ななにかだ 張本レベルのじじい脳がたくさんいることが分かったスレだった >>383
ジーコの育てた鹿島を見るがいいよ
鹿島だったら日本と同じことを余裕でやるよ >>383
よく誰も騙されないような嘘ネタに騙されて平気で書き込めるな、凄いメンタルだ
俺なら飛行機飛ばして無かったことにする >>339
いや、そうでもない
新渡戸の葉隠偏重武士道なんて、おかしいと言われ出してるよ。
そういう研究もされてる。
お前が知らないだけ。 >>391
名目はアマチュアである高校野球なら、よくある話だけど、
プロがやることじゃないよな。 >>389
全力で戦っていたら負けても批判はされていない
メンバー交代して負けてたら批判されてるけど
だから西野は自分の采配ミスを汚い手で覆そうとした ウエンツの友達の話って、多分ウエンツの本音だろうな
電通の圧力で批判できないから友達が言ってた体にしてるけど >>407
で、新渡戸バージョンから上書きされたの？違うでしょ？ 前線3人で点取れるようなタレントいれば後8人で引いて守ってればいい でも日本はタレントいないし弱いからあの戦法しかなかった >>388
あんなミラクルな試合展開できるのは日本だけ
やっぱ日本は特筆すべき国 >>154
サムライというか新撰組なんかも美化なんだよ、実際は愚連隊なのに
伏見奉行所与力の横田蔵之允が邸宅に押し入られ惨殺された。
犯人は新選組の後藤大介と数名の新選組隊士たち
殺害理由は将軍御用の禁猟区で新選組隊士が再三密猟するので
与力の横田が注意をした、その逆恨みだった
これが現実 >>380
100%批判ではない
海外も賛否両論だぞ >>410
だからそう言ってるんだが？
IDたどってスタンスぐらい確認してちょうだい。 >>411
プロ野球終盤戦での打率争いや勝率争いを見たことないのか？
勝ち負け度外視もいいところだぞ >>411
ワールドカップは別にプロじゃないよ
プロが多いというだけで >>407
そういうのは研究とは言わんｗ
何だって昔から好き勝手解釈する奴はいるわ
進化論は間違いだっていう教育がまた増えてるようにな
ただそれだけのこと ここ最近、関口がどうしても日本批判に持っていきたいところをセーブしてるわ 突破するために時間稼ぎしたのって
次の打者と勝負するために今の打者との勝負を避ける敬遠と同じじゃん もしかして電通の指示じゃないの？
交代は全員アディダスだから指示確定だけど 最後の10分の時間稼ぎはなんとも思わないんだけど、その状況を作った6人代えが疑問だわ 結局のところあの制度が原因だよな
フェアプレイポイントでの勝ち抜けを意識するあまりにイエロー一枚におびえ
攻めも守りできずにあの選択
イエローなんて普通にプレイしてれば出ても仕方ないもんなのにね 電通から保持しろって指令が出てそのまんまやったんか
後の視聴率優先ｗｗｗｗ たかが土人がやる玉けりごときでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>412
あの場面でパワープレイ仕掛けて2点目取られてGL敗退してたらフルボッコに決まってるわ 日本の代表が遠い他国で決死の死闘を演じているのに
涼しいスタジオ内で、日本人を貶めるコメントしていた奴らは
いずれ、後悔するだろう ポーランドのキーパーユベントスブッフォンの後継者 点取れるわけないわ 簡単に >>79
イエローを恐れず、頭を蹴ってもいいﾆﾀﾞw >>412
フルボッコで批判されるに決まってるだろｗ
そんなんで騙せるのは普段サッカー見てない人たちだけだよ
批判の嵐だよ相手も攻める気ないのになぜリスクを犯したと
そのままのスコアで行けば決勝Ｔ進出出来たのにと >>432
だから最初のメンバーでやらなかった西野の采配ミスだろ？ チョンコは張本なら狡い戦術そのものに喝すると期待してたんじゃねw
残念やったな 西野監督がこの戦法を最初から想定していなかったとは言えないかもしれないけど、
最悪の選択肢だと想定していたとは思うよ。
本当なら彼はポーランドに同点まで持ち込んで第三試合を終えたかった。
そのとおりにならず、こんな戦術を選ぶ窮地に陥ったことが残念・無念だという意味だと思う。 >>431
WBCの時も言われてたけど、野球の強豪国って貧困国ばかりなんだぜ ハリーたまに正論言うから扱いに困るんだよなｗ
まっとうな作戦だし、監督が余計なことを口に出しちゃだめ
結果がすべて >>100
オシムだけじゃなくて監督業に携わってる人や選手はみんなターンオーバーを理解してるから肯定してる
批判してるのはスポーツ紙 >>398
ワールドカップに出るのもやっとのアジアの一小国よ
世界との差なんてもう自覚しすぎるほどしてると思うが
それに仮定の話で良ければワールドカップでなければまた別の戦術をとった可能性も >>333
>>274は2002日韓ワールドカップの時、韓国が不可解な自国有利の判定で勝ち上がったことに対するジーコのコメントの改変なw
>>ジーコ
>>「不可解なプレーは「韓国」が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」 >>6
＞Ｑ．セネガルが１点取れば敗退が確定したのでは？
＞Ａ．コロンビアが追加点を挙げればわかりません。
コロンビアが追加点取っても１点差ならセネガルの勝ち抜けになる
＞Ｑ．引き分けでも突破が決まる状況ではコロンビアも点を取りにいかないのでは？
＞Ａ．そうですね、勝ちに行かないサッカーも時には必要です。
引き分けと違い負けに行くのはスポーツとして成り立ってない 私が指示した、とちゃんと言ってたよ。
実況はまだしもニュース番組で報道するのはごくわずかだからね。
しかもサンモニはそのわずかでも場合によっては捏造するし。 ちょっと露骨すぎたな バレないように前線でパス回ししてれば良かった ルール内だったらなにしてもいいのかよ？
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ 野球に例えたら1塁開いてるから歩かせて満塁策みたいなもんだろ
失敗したらヤベーけどノーダメージのリスクは上がるからね >>421
そりゃプロしか出場できないとは言ってないからな。
実際はプロか実質プロだけど。 30分でコロンビアが一点リードしたのがミソなんだろうな。残り5分まで0-0だったら、その前に日本は本田を投入したかもね ダウンタウン松本は、在日工作員
松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/
大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会－都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 >>438
最初のメンバーでいって0-1になってても同じ采配すると思うがそれは批判しないのか？
メンバー変えたことと逃げ切りはかったことは別問題だ サムライを高潔さより泥臭さだと言っている奴はいるが、JFAもそういう意味で使っているんだよな。だったら、ああいうプレーを称賛しろよ、協会関係者は。 日大前監督「なるほど、私が指示しましたと言えは許されるのか」 >>438
６人休ませることが出来たんだぞ
結果大成功 まあ西野は棚ぼた的なとこあるな
岡ちゃんには敵わんが >>414
新渡戸武士道は間違いって言われ出してるって話でな。
そんな代物を黄門様の印籠のように持ち出したところで、
「情弱の馬鹿はこれだから」
って思われてるだけよん。
>>159の言葉がお前に書かれたのもそういう話 >>429
イエローを一番少ない日本がコロンビアとセネガルに好試合ができたのも特筆すべき
フェアプレイポイントを意識しだしたのは、3試合目の終盤だろ >>436
そんなこと言う奴が居るわけない
そもそもみんなフェアプレイポイントのことはそこまで考えてなかったし
セネガルの結果も分からないのに、同点狙いにいくのは当たり前のプロセスだ
現に10人いたらみんなそれやるさ >>428
ベスト16じゃなくて8を目指してるんだと思った 日本の7割は支持で3割反対というのはそのまま与野党の支持率と同じ結果で興味深い
何やっても反対するクズって3割近くは必ずいるんだよ 卑怯者
が
セネガル同点ならで臆病者
無理して点を取りに行き逆襲されたら愚か者
究極の選択だよな
卑怯者
臆病者
愚か者
彼は卑怯者であることを選んだ
それだけのことだよ 西野が自分で先に「不本意」という喝を入れたもんだから
コイツは「う、う～ん」って迷ったんだろう
んで、後付けで「喝」
そんな程度の人物 キャプテン翼の鳥籠を想像してたけど見てみたら別に普通のパス回しだったじゃん 突破決めてないのに何もできない上に交代枠で本田香川も使えないような舐めプスタメンは負けてたら帰国できな異様な雰囲気になってたろ
そこを針の穴のような突破条件に滑り込んで西野を救った選手は褒めてやっていい >>445
なんか朝日系らしいね
昨日今日から高校野球の予選が行われているからなんだろう
野球の人気凋落に危機感半端ないんじゃないかな ヤフコメに「言ってる奴は勝つ必要がない人。冗談じゃない。俺は勝つ必要があるんだよ。」
という王さんのセリフが出てるけど、その通りだよな。
オレは時間稼ぎ否定派だけど、「こんな通過の仕方なら、決勝トーナメント辞退しろよ。」
と思ったもん。
まさに、そこまでして決勝トーナメントに行きたいと思ってない人だったわ。たしかに。w 日本は危機一髪、指の関節２つの差で、なんとか決勝Tを勝ち取ったからね。 >>445
そりゃ当事者側である監督と、観客(のエージェント)である記者とは、
立場が全く違うのだから当たり前のこと。
監督はスポーツという視点(経営的、興行的なことは考える必要はない)、
記者は見世物という視点。それだけのこと。 >>472
まあ分かりやすい図式ですね
テレビ朝日では堂々と日本負けろってアナウンサーが言ってますし 半世紀前の大したことない実績で偉そうにしている張本の存在に喝だろ。 >>472
しかも必死なのな
ここで30レスしてるキチガイみたく この勝ち上がり方の是非はぶっちゃけベルギー戦での結果次第だけどな マスゴミは交代6人全員アディダスであることを言えよ
クソプレーで逆効果にしかならなかったけどあんなのでも出て嬉しいのかね？企業は 西野の指示は賛否両論
試合後のコメントは否
というハリーの意見だよね？ 西野を批判してる奴を魔法の力で監督の座に転生させて
あの試合のスタート地点に飛ばしてあげたい
きっと「点を取れ！いけいけ！」って脳筋行動支持してカウンターくらって敗退
んで帰国したら大バッシング浴びて貧弱メンタルには耐え切れずに首吊るぜ
優勝への可能性に賭けてあれを実行した西野の精神的強さを尊敬する >>467
グループリーグを突破できなくても良いという立場の人？ >>462
その代わり世界を敵に回して
日本の応援まで分断しちまった
ウエンツの話ってきかなかった？
友達と大喧嘩したって
ポーランド戦の終わりから戦わない西野ジャパンに怒りセネガルを応援しはじめたんだって
それ日本の茶の間で普通に多くあった光景ですよ >>421
だから、アマチュアが今大会何人いるのか示せ、カス >>447
よりによって2002年の時のコメントだったかｗｗ
あの韓国戦の不思議ジャッジはいまだにヨーロッパでは叩かれてるらしいね >>465
そういう説があるって程度の話で、武士道とか人生訓とか唱えるのに
新渡戸バージョンが普及されてるのは事実だろ？ >>477
引き分けだと日本が追いついた場合に3位転落、たんに日本と同じ立場でも自力で何とかできると考えただけ
あそこで0-0で良しとして守りに入って結果日本が追いついて敗退してたら監督の命もないと思うわ 「サッカーファンとしては」？
ハリーサッカーファンなのか？ 謝ったら死ぬ病なの?
むしろ潔いだろ
橋下みたいに謝ってばかりだと品下がるけどwww >>472
何にでも反対するアホが多すぎだよな
何に対しても反対するくせに自分では主張しないんだよなそういうアホは
張本でさえ納得してるのに 意外にまともでびびる
どっちが正しいも間違っているもないと言い切った著名人はなかなかいないんじゃないか >>423
ちゃんとされてて新書で書籍も出てる。
戦国時代以前から「武士道」はちゃんとある。
ただ、新渡戸のそれは書かれた背景も参考にした
葉隠って書物も、「武士道」を語るには余りにも
偏りすぎてるものだったってこと。
出来上がったものが時の政府にとって都合の良い
代物だったから利用されただけで。 >>444
不本意っていう言葉はいいんじゃないか。不本意だが、次のステップへの最善の方法だったっていう言葉だったし。
一番いけないのは言い訳として不本意って言葉を使うこと >>498
今日からなったようなニワカでもファンには違いないぞ。
マニアだって最初はニワカだったんだし。 >>490
それで負けるような国がベルギーには勝てないし決勝リーグに行く資格もない
スクールウォーズの言葉だ
戦わない者はグラウンドを去りたまえ >>453
リアルタイムで進んでる他の試合が関係するから
そういう単純な作戦のレベルではないよ スポーツ紙はニワカだからな
外野の野次馬
ていうか野球衰退を阻止っするためにサッカー日本代表の粗探しをして足を引っ張ることしか考えてないからねｗｗ
こういう戦い方はニワカ＆焼き豚に対する踏み絵になりましたね >>503
今の話だろ。サムライブルーとかって自称してるんだから、武士道を貫けっての。腹を切れ。 「名誉の敗退」か「汚名を多少負っても上に行く」か、
西野監督は自分の栄誉を棄てて選手たちを決勝Tになんとか行かせる選択を取った。
コロンビア戦とセネガル戦で彼は世界的な栄誉の言葉を得ていたのにそれを棄てる選択をした。 >>491
卑怯な手で突破するくらいならセネガルに譲るさ リーグ戦三試合は麻雀みたいなもの。最後に点棒持ってるやつが勝ち >>492
>それ日本の茶の間で普通に多くあった光景ですよ
正確な数字を出せとか野暮なことは言わないから、セネガル応援し始めた視聴者の割合は次のうちどれに一番近いですか？
１．２５％
２．５０％
３．７５％
４．１００％ >>505
だから、その新渡戸バージョンに上書きされて、今なお更新されてないだろ？ 見直したとか言ってる奴ら、どんだけ単純バカなんだよ。 【侍ジャパンの志】
日本が憧れる侍であれ。
世界が畏れる侍であれ。
【侍ジャパン九つの魂】
一、侍ジャパンは、一瞬一瞬、一球一球に、魂を込めなければならない。
一、侍ジャパンは、どんな劣勢に立たされようと、ゲームセットまで諦めてはならない。
一、侍ジャパンは、緊張やプレッシャーを、大きな力に変えなければならない。
一、侍ジャパンは、相手を敬い、そして正々堂々と向き合わなければならない。
一、侍ジャパンは、品格ある振る舞いを心がけ、心身共に一糸も乱れてはならない。
一、侍ジャパンは、断じて弱音を吐かず、前だけを向き続けなければならない。
一、侍ジャパンは、「侍魂の塊」となり、一致団結しなければならない。
一、侍ジャパンは、日の丸を背負った以上、日本に希望を与える存在でなければならない。
一、侍ジャパンは、以上のことを「侍の誇り」として、必ず遂行しなければならない。 >>472
安倍政権発足当時の支持率だね
そこからマスゴミによる洗脳によってB層が支持から離れていった
これから毎日テレビで西野叩きを続けたら、反対派がもっと増えるだろうねw スポーツマンシップが欠落した勝利至上主義の行きつく先は日大アメフトなんだけどな…
ルールで雁字搦めにしないようにスポーツマンシップと言うものが大事とされる
これで「負けてるチームが時間稼ぎしてはいけない」なんてルールが追加されたら
未来永劫の恥だろ >>514
ハリーは基本日本大好き
日本を出て海外で活躍するのは嫌いだけど日本代表としてやるなら何でも応援する このGは何かの監督つとめたことあんの？
西野さんもそれぐらいわかってて言ってるんだと思うぞ >>516
どう卑怯なのか言ってみろや。セネガルは一点取ればよかっただけ >>1
そりゃそうだ
現役プロレスラー自身が"実は台本があるんよ(´・ω・｀)"って言ったら全て知っている大方のファンも白けるもんね
先ず監督はチームを勝たせないと駄目だから、不本意という発言こそ不本意と感じないと駄目だよ
GL突破するな諦めろと言われたら不本意だ～でいいけどさ >>516
でも卑怯な手を使うとレッドカードを喰らって負けてしまいますよ、右手とか これはヤバイ！
【Samsung】サムスンの最新スマホ、端末に保存されている画像をユーザーの知らないうちに送信している問題が発覚★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530400234/
◆全画像を送信されたケースも
画像は、Samsungのメッセージアプリで送信されているものの、送信履歴が残されていないため、
写真を受け取った相手から指摘されるか、携帯電話キャリアの通信履歴などを確認しないと気付くことすらできません。
Redditには、同様の症状が発生したユーザーが書き込みがありますが、保存された写真全てを連絡先に
登録された全員にばら撒かれたケースや、最近の写真だけが送信されたケースなどがあり、法則性は分かっていません。 >>506
不本意ってのは負け試合であえて時間稼ぎをさせてしまったことだろうな
やらずに済めばそっちの方がいい 言っちゃダメなんて言うほどのことでもないだろ
明らかにおかしい行為なんだから
しかしがダメなら黙ってればいいんだよ 不本意だけどやりましたって、誰かに強制されたような言い方だもんな。
勝つための最善を尽くしたなら不本意という言葉は出てこない。 珍しくハリーが正しい
西野はやるならネガティブなことを口にしたり謝ったりしちゃ駄目だよ
少なくともこの大会中はね
監督はああ言ってたがでは選手はどうだったか？と選手まで論争に巻き込むことになる
選手は「監督の判断なので」だけで済む状況にしてあげないと だって世界中総出で叩くやん
マスコミ誰も助けてくれないやん >>526
サンデーモーニング唯一、反日じゃないコメンテーターだもんね >>10
俺も張本で初めて感心したわ
この人に脱帽する日が来るとはおもわんかった GL突破って3試合でのトータル勝利を優先するのはスポーツじゃ当たり前
ベルギーイングランドなんて突破決めてるのに決勝Tが有利な方に行きたいってだけで両チームが絶対点取らないマンになってたからな >>532
２パーセント？
たったそれだけなら大したことないじゃん 明らかに不正な行為なんだから、日本が敗退すべきなんだよね >>486
必死なわりに中身が全くないし、ただ叩きたいだけとか
3割説面白いなw >>539
ハリーは野球以外のコメントはだいたい正しいぞ >>9
無気力で敗退したら今以上に叩き始めるんだろ
マスコミやチョンのやり口はバレているからな >>494
モレノの3歳の子供は03年に心臓病で死んだよ
6年間に2回離婚したり、ヘロイン密輸で逮捕されたりしたけど、まだまだ報いを受け足りないと思う >>530
10分間も逃げ回って大ブーイング
あそこまでのブーイングは俺がワールドカップ見始めてから初だ
ドーハの悲劇の頃から見始めたが 不本意なのにやるの？
決定権は自分にあるのに？？？ 結局大して休ませられなかったし山は厳しいしで成功とは思えん
ベルギーに勝ててやっと成功だわ 他国がこれをやらないのは
普通は自分の国の選手を信じる
日本だけは西野だけはこいつらダメだと信じなかった
コロンビア信じるわとなった
勝てばいいって言ってるやつはこれをどう思うかだよ
もう選手との信頼関係ガタガタだよ
次戦監督の指示を無視するような選手がでてもおかしくない状況でベルギー戦だぞ 目標はベスト16ではなくあくまでも初のベストエイトなんだからこれでいいでしょう
準備万端、休養十分で試合に挑んでベルギーを倒して欲しい
そうすれば世界の見方も称賛に変わるさ >>510
思い込みが酷すぎる
批判するのは日本代表のことを心配してるからだ アッコにおまかせでは梅雨明けより話題が下だったワールドカップ
https://i.imgur.com/Qx37HpY.png >>508
逆に言えば、ベルギーにとってボーナスステージじゃん
ベルギーになんら不公平はないわなwww >>539
ほんとそれ。
監督が少なくない金をもらえるのは、今までの功労を讃えたごほうびじゃなく、
事が起きたときの防風林になるための対価なのだから。 tbsしか使わない、クズ解説者だろう
放っておけよ >>554
ブーイングを受けたから卑怯なのか？答えになってないよ >>516
負け犬の遠吠えというやつダナ
お前は何の結果も残せない 張本が「喝」って言ってるなら西野は間違ってなかったって事だなwww >>484
事実を捻じ曲げんなよ。
中西っていう解説者が日本負けの予想するといい結果出すから、
皮肉を込めて「日本が負けると言ってください」って言ったんだよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180625-00000083-sph-ent これについては張本GJ。
西野監督がぶれたら、日本チーム全体がぶれる。
監督が悪者になって、選手を守れば良いのに。 >>484
二度と「絶対に負けられない戦い」って言ってほしくないなw >>2
この草の多さと無駄な連投は四十路半ばの派遣バイトと見た >>554
ポーランドがボールを奪えばいいだろ？アホシネ >>545
サムライブルーじゃなくて、武士を名乗ってるの？ 珍しく張本の言うことが理解できる
指揮官は常に堂々として、自分は何一つ間違ってないし、やましいことも一点もないってふうに振る舞わないとダメだ
でないと部下の士気に影響が出るからな >>555
GL突破のためにはやりたくない事だってやらなきゃいかんのだろう
負け試合で時間稼ぎなんてやりたいヤツなんていねーわ >>554
日本代表のＷ杯試合しか見ていなけりゃ分からないのも無理は無いな
あまり上から目線で知った口を叩かない方が良い
先ず世界のプレイを見てくるといい >>496
もっと言うと、そもそも新渡戸の武士道であっても
その本質は、お前の勘違いしているような
「正々堂々、正攻法で戦って潔く散る」
ではないんだよ。
「達成されるべき目的のためなら、己を捨てる。」
が本質。
特攻隊もバンザイアタックも「銃後の家族の未来を守る」
ために行った行為であって、お前の言うような甘いもんじゃ
無いんだわ。 電通の言うこと聞かないからハリルは干されたわけで、西野がやる不可解なこと(メンバー選出、交代、ボールパス)は全て電通の指示と考えても良いだろう >>1
ハリーがこんな大人な発言したら
隣で「西野監督が正しい！」と口に泡とばして力説してた秋田がバカみたいじゃないか
これじゃどっちが韓国人かわからんな 西野監督っていろんな経験して辛苦に耐えてきたわりに正直だと思った
もっとずるがしこくなってもいいのに
一言で言えば中途半端 そこに張本が活を入れたと思います >>540
いつから世界中が叩いてるって思ってた？
日本が世界中からフルボッコだと思いたい思わせたい奴らがいるってだけだよw 確かにダメだよね、こういう中途半端な詫びが
「俺が選手に指示した。その時点での最良の選択だ。なんか文句あんのか？」
くらいの方が監督を信用できる
後から周りに良い顔振る舞うための言い訳や釈明はみっともない
自分の仕事に自信を持たない監督はダメ あの時点でリスク冒して責めにいってカウンターでやられたりカード貰う方が
リスクある罠ｗ
にわかな俺でも即理解出来たわ >>557
やらないのなにも、イエローカードが多すぎで使えないだけwww
イエローカード少ない日本だからできた裏技 結局はこの人 正しいこと多んじゃね？
大谷も潰れたし、日本サッカーも西野発言でm16で負けるし。 >>584
ここの５ｃｈにも電通いるね
人を煽ってるのが電通の投稿 >>322
こうやって
俺の考え=みんなの考え
とか思い込んでる奴って何かつまづくと社会のせいにして通り魔とかやっちゃうんだよな… 日本は弱いから攻めたら駄目だと見抜いてコロンビアの守備とセネガルの自力の無さに賭けた
西野の計算尽くされた名采配だろ >>552
メジャー紙は総スカンだよ
電通が数少ない擁護のマイナー紙取り上げてるだけでw
その証拠にどの局みても擁護してる海外は同じ内容だろ？
あれ電通が資料提供してんだぜw >>554
最終予選だけど2005年6月の日本対北朝鮮戦の観客席の方がすごかったよ
あんなの見たこと無かったから >>583
どんどん言ってることが後退してますがな。
識者にガンガン攻められて命乞いなの？ >>557
他国がＦＰＰ抜けを狙って試合を進めた事例があるの？
あったら出してくれ ＞私が指示しました、それだけでいいんだよ
珍しく正論だが
張本ってサッカーファンじゃないだろ >>561
フランスに負けたアルゼンチンを笑う奴はいない
しゃーない。よーやった。逆転もしたしギリギリ追い込みもした
ウルグアイに負けたポルトガルを笑う奴はいない
しゃーない。一点返したし。ウルグアイのツートップシャレにならん
じゃぁもしベルギーが日本に敗れたらどうなる？ >>545
だから侍の美学である武士道を何も知らない
BC兵器が国際条約って「ルール」で禁止されてる
ことすら知らない馬鹿は黙ってろよ。 あれ？
ハリーの中の人替わった？
戦術批判しないとか、サッカーファンて言うとかおかしいだろw
まともなハリーなんか5chは求めてないwww >>492
日本がボール回しで時間稼ぎ始めたらセネガルが点取らないか気になってフジテレビとNHK交互に見てた奴なら周りにいっぱいいる。
つまんねーからコロンビアとセネガルの試合だけ見てたって奴はいない。
みんな日本がグループリーグ突破するか気が気じゃなかったってのはほぼ統一意見。
まあうちの会社の中だけだから異論は認める。 >>565
そりゃ四万人以上の観客からずっとブーイングされるって前代未聞だろ？w
あまりのブーイングで解説聞こえなかったくらいだ >>569
冗談でもそんな応援のやり方はないわ
日本負けろと言える大義名分だろ 「点を取れる気が全くしない」
「ボールを相手に取られたら絶対にやられる」
「怖くて怖くてたまらないので試合放棄して逃げます」
「ブーイングだらけで途中で帰っていく客もいるけど知ったことじゃない」
こう正直に言えばいいんだよ
戦術とか勝負という言葉で誤魔化すな
逃げた奴に戦術とか勝負という言葉を使う資格はない >>258
普通にスポンサーを探してくれるのだから、
主催者からすれば神様そのものだろ。 不本意さもしれないが、
裏設定感じ取れたら、Hグループ第三戦が 一番おもしろかった。
日本はあの方法で突破できなかったら、 西野監督のサッカー人生と下手したら日本に 住めないから、家族の人生も左右しかねない すごいもの賭けてた。
コロンビアは退場した選手のためにも(命もあぶない) 一位突破して楽なブロックに入りたかった。
もし、攻めて突破できなかっても西野監督は、 称賛されるにも関わらず、日本サッカー界のために すべてを賭けた西野監督は名将です。 岡田さんが言うように小心者にはできない。 >>607
国内じゃ普通にフルボッコだぞｗ
ベスト１６で負けるなんてありえないってな >>615
擁護(日本すごい)してるやつは、おもしろくもない一番ダメな発言だけどな。 昨日のフランス対アルゼンチン見たろ？
裏口入学みたいな汚い事して行っていい所じゃないんだよ 勝ってるチームが攻めないで守りに入るのはよくある事 >>600
マスコミの批評で審議を問うのか？
電通でも問題ないなw 不誠実な采配した西野を解雇しろよとーぜんだろ
思い出づくり采配 かわいかったぜ >>618
なかなかないから面白かったよね
３戦目は家で見れてよかった >>582
そういや海外で1980年代のなにかの試合以来の醜悪な試合とか言われてたw
これと並ぶ醜悪な試合ってどんなのか気になるよな >監督は。私が指示しました、それだけでいいんだよ
>勝ったけども『しかし』、負けたけども『しかし』、は困るんだよ
ハリーがまともなこと言ってるw ハリーやるじゃん。ほぼ正論よこれ。西野の謝罪は苦しんだ結果の謝罪だろうがこれは自分への贖罪行為なんだよね。選手が国民がじゃなくて自分に向けた謝罪。しゃーないけどな。完璧超人なんていないんだから。 ID:UNpu7C7x0
朝鮮人が必死の日本下げwww
人の事より自国のファール癖どうにかしろってのwwwwwwwww >>603
お前が識者なの？？
ガンガン攻められてってどこが？？
後退ってどこが？？
武士道も侍も知らないイメージだけで
語ってる馬鹿のお前が？？
お前の無知を指摘してるだけだけど？？ >>583
本当の武士道を知らない日本人が多いことに驚くよなw
やたら忠孝ときれい事を並べ立てたエセ武士道は、百姓町人の創作で、芝居用に仕立てたものなのになw いろんな意見が出るほうが集団として健全
日本列島津々浦々全員賛成（or否定）な結果がでたらそれこそ気持ち悪りい
それこそファッショだよ
北朝鮮や中国共産党とどこが違うんだって話
渋谷で一丸となって痴漢したいサカ豚は違うんだろうがな やっぱ朝鮮人連中がダラけたパス回し養護してたんやなｗ >>633
お前よりははるかにインテリだと思うよ。第三者から見ても。 われわれ日本人は、この「 ヴォルゴグラードの卑劣 」を忘れてはいけない
WCで日本代表が敗退行為を行ったという消えることのない汚点が生まれた日だ
戦術論やマナーレベルで片付く問題ではない
敗退行為はポーランドに対しても失礼だ
自国の決勝トーナメント進出のためではなく、ポーランドと名誉ある勝負を行うことを第一に考えるべき場面だった
目の前で戦っているのは、ポーランドなのだから
三連敗は避けようと意地を見せようとしたポーランドだが、あれでは勝ちを譲ってもらったようなものだ
ポーランドにとっては誇ることのできない試合になった
「故意で負けようとしている相手に勝ってなにが名誉なの？」といわれたら、ポーランド選手がどう思うか？
日本はポーランドの顔に消えることのない泥を塗った
対戦相手に敬意のない行動をとった日本代表、およびそれを支持する人間は、二度とスポーツに関わってほしくない
一スポーツファンとして、彼らを軽蔑する >>631
正論以前になんでおまえサッカー語ってんだよって話 >>512
侍って主の命令が絶対なんだって知ってる？海外の間違ったサムライのイメージに毒されてるね >>589
ベルギー戦楽しみにしとけ
日本へのブーイング起こるから >>620
もちろん口さがない野郎どもはどこの国にもいようが
よーやったぜアルゼンチンポルトガルって世界は思っているよ
メッシもクリロナも良い顔をしていたし試合後も爽やかだった >>616
言葉は悪いがそういう事だよな
カウンターが怖いので攻撃を放棄したんだから
それでも監督が分の良い勝負をしてGL突破に導いた、とは思ってる >>639
チョンのくせに日本人語ってるお前が卑劣 張本って時々困った爺さんだとは思うけど大嫌いとかはないな
むかし乱闘したのは母親のこと何か言われたかららしいし 自国の選手よりコロンビアの選手を信用していた西野(´・ω・`) 朝鮮人はさ一番反則が多くてフェアプレイポイントも最下位なんだよね
このようにいくら朝鮮人が3000本安打したと言っても証拠映像も無し見た観客も居ないので絶対どんぶり勘定で数え間違いしてるはずなんですよ >>516
その卑怯って言うのは君の勝手な判断な
セカイガー常識ガーって振りかざしても何の説得力もないよ >>618
見当違いだろ
西野は開催直前に監督になったんだから負けても非は少ない
実質選手とのコミュニケーションが主体だったろう
ただそれが代表に求められていたものだったわけで Jが始まったくらいからサッカー見てるけど、あんなあからさまな長時間の試合放棄、中立地での両チームへのブーイングは経験がないよ
初めて見た >>634
その「作られた武士道」ってものが、今の日本人の生活規範になってるのは事実だろ？
そもそも論より今どのように扱われてるかのほうが大事なのは賛成だろ？
パチンコはそもそもは遊技だと言われても、警察とパチンコ業界以外は認められないようにな。 >>644
ブーイングしに行くんだよね？
それとも他力本願かな？ >>634
戦国末期に世界の傭兵が集まった東南アジアにおいて、
最強と評価された日本の武士の行動規範が、
正々堂々と戦って潔く散る
なわけあるかと。
なめてるよね～ >>635
それを言い訳にしてんの？
煽りカスクソ日本人 >>612
ブーイングは実生活でもネットでもでかく聞こえるからな。
当日の中継では日本サポがスマホでコロンビアとセネガルの試合経過見て今のままなら２位通過を把握してるところが映ってたから。
そしてポーランドサポもなんとかこのまま終わって一勝を持ち帰りたい気持ちは同じ。
つまり
日本サポ&ポーランドサポ「頼む！このまま終われ～」
一般のニワカ観客「つまんねーぶー」
なので四万人全員ブーイングはありえん。 >>642
主の命令で切るのはよほどのダメなやつだろ。
並のサムライは、主に言われるまでもなく切るんだよ。
それは今の日本人の生活規範でもあるよな？
言われる前にしておけってな。 >>607
ざまぁああああとなるだろうな…
ってか今みんな日本応援してる？
俺はもう無理だわ
サッカー協会批判してるから最初から西野ジャパンは応援したくなかったが、それでもやっぱコロンビア戦とかは日本応援したが…
もう無理！
マスコミの擁護が不愉快過ぎる
これを正当化するならベルギー応援したい >>635
人を怒りを煽って
年収いくらもらえるの？ >>638
おうおう、単発IDで必死だなぁ～
あれでインテリって笑かすな。 >>612
その４万人以上の観客のなかで西野の戦略理解していた人どのくらいいたのかな
セネガルの選手ですらイエローの枚数で決まる事知らなかったようだけど >>563>>671
選手らはハリルに反抗してハリル辞めさせたからな
完全防風林にはなりきれないだろ >>635
中国はその独裁のおかげで経済成長してるけどな。
なまじ個人の権利を聞いたばかりに衰退した島国と違って。 ザコが生き残るための作戦だからな
ブラジルとかがやったら叩かれるけど日本なら間違いではない >>668
彼がインテリかどうかという絶対評価じゃなく、
おまえと比べての相対評価だろ。 >>672
西野の采配は正しいって
一致してんだよ
お前ベルギー戦見るなよ >>19
コロンビアとしては楽な山に行くには勝って1位になるしかなかった。 >>594
武士が好んだ藍染の藍色をもじったキャッチフレーズじゃね？ >>579
西野は、他力本願だ、納得していない、不本意だと言った。
それでも逃げの球回しを指示した。だからこそ英断なのだ。
批判の矢面に立つ覚悟、責任をひとりで受ける意志のあらわれだ。
自分の選手ではポーランドから一点たりと奪えないと確信。自分の選手に頼れない。
コロンビアは1位通過に燃えており、実力もある。
日本選手の勝利を見切り、コロンビアの実力に賭けたのだ。
まさしく他力本願。不本意であろう。
ましてや本来ベストバウトの結果を計るルールであるものを姑息に利用する。
しかしなんとしても、必死で戦う選手を決勝トーナメントに上げてやりたい。
ここは自分が奇策を講じる男との色物評価を得ようともやるしかない。
ここまで西野の心情は複雑だ。
批判上等。むしろ批判されるべきである。擁護など西野は求めていない。理解していないいい人ぶった者が擁護をしめすだけだ。 >>663
侍、がなにをさすか知らないインテリ君乙 日本もそうだけどポーランドも時間つぶしに付き合ってるんだよ
スポーツなんてこんなもんだよ綺麗事だけでは進んで行けんわ >>667
ってより、それが月給のうちだからな。電通社員だから。 >>662
わざわざ露まで金だして見に行った観客がこのまま終われ～なんて思うわけないじゃん
アホちゃうｗ ルールを熟知していて、
それを利用することの
何が悪いのか理解できない。
ルールを知らないバカチームはつっ込むだろうが、
日本の冷静かつ賢明さが際立った銘シーンだった。 >>662
ポーランドサポーターは絶対にそう思ってないよ
だってもう勝っても決勝ないし
不甲斐ないと思ったはずだよ
現にインタビューでつまらないとか
日本の選手は幼稚園のパス回しみたいとかポーランド人言ってた
現地の日本人サポーターでもブーイングしてたとか記事にあったし >>675
お前の国の雑魚は軽くＧＬで吹き飛んだだろｗ >>676
また単発IDですか？？
必死すぎて涙がでらぁな 普通にやったら3連敗の弱小なら当然の作戦だからな
それが大前提 >>683
現代においてどう流布されてるかって話だろ。 監督が「ボール廻し」を指示した時点は、
①同点狙いで、レッドカードとカウンターの危険を冒して１点を狙うか、
②ボール廻しで敗戦を受け入れ、コロンビアの１点リードに運命を委ねるか。
どちらかを明確に指示しなければ、
日本にとって失点しかねないスキが生じていた、「非常に危ない」時間帯だった。
正直に言って、
②の方がより確率が高いとしても、
①を選択した方が、監督のキャリアへのリスクずっと低い。
監督は自身のキャリアさえも賭けて、最善の方法として②を選択した。
だれよりも大きな責任とリスクを背負い、
尚且つ結果を出した者を批難などできない。 >>685
だから何をやってもいいだろ？
クソ電通 こればっかりはジジイに同意
謝らんでもらいたかったね。ブーイングにはベロ出す位でいい。出したらダメだけど 時間差がある他チーム・他選手の競技結果を待って、自分たちの順位が決まる競技にお
いては、ある意味、常に他力本願だ。フィギュアスケートでもスキーでもスケートでも
そう。
その中でできることは自分たちのベストを尽くすこと。それは、ギリギリまで走ると
か、攻めまくることのみを「ベストを尽くす」と呼ぶわけではなく、今回で言えば、勝
ち上がりのルールを見て、自分たちのポイントを最大化すること。ベストの戦術を取る
ことでベストを尽くした。汗と根性と肉体の動きだけが「ベストを尽くす」ではない。
ただ、その過程においては、他チームの動向とその読みを前提に戦術を考えた。それは
不確定だからしょうがない。
スキーの滑降でも、競技済みの選手の結果と、自分のあとに出る選手の実力を読んで、
自分がどれだけリスクを取って攻めに出るかを考える。時に安全策に出る。自分が終わ
ったら、他選手の結果を待つ。他選手が自分の読み以上の結果だったら負ける。負けれ
ば戦略が間違っていたと批判される。今回もこれと同じ >>683
パチンコ屋の従業員か、おまえは。
そもそも論が好きなのはパチンコ関係者なのはガチ。 これは思った
不本意じゃなくて狙い通りと言うべきだった >>677
安心しろ
最初から見ないってとっくに宣言済み
見なくても俺は全然困らない
サ ッ カ ー し か 楽 し み が な い連中と違って色々あるんでな 今朝はヤクザを解説者にしてると思ったよ。
張本と世界のエオキは写真残ってるけど。 日本はフェアプレイなんてコロンビアが早々に退場した結果論だろ
誰かの腕きめとこ長友の背後からのひどい突飛ばし
酷いとは思わんが普通にラフプレーしてるがな >>691
普通にやって３連敗の弱小なら力つけてまたお出で～となるよ普通
そこで裏口入学みたいな事して進出して何になる？ >>694
開き直りか。
そうやって慰安婦を強姦してたと思われてもしかたないわ。 >>699
絶対見るだろ？
証明できないもんな
煽りカスクソ電通社員 まあ
だから
ランク
61位の5流なんですよ
サッカーは >>692
もうそれしか反論できないのね。
で、侍、ってどういう存在なん？？
武士道ってどういうもんなん？？
お前の言葉で語ってみ
インテリア君よぉー 日本の攻撃陣より、コロンビアの守備陣にかけたってだけ
はっきりそう言えばいいよ 国内の低レベルな見世物を見て見ぬ振りしてメッシや大谷を叩くハリーとおまえらであった >>703
日本代表もサッカー関係者も最初はニワカだった。
それだけは覚えたまえ。 >>699
お前偉いな…
俺は見るよ
そしてベルギー応援する >>704
電通の炎上商法が卑怯すぎてなー
人として対抗したいじゃん >>699
昨夜のフランスアルゼンチン戦
よりも楽しいこと
って一体なんなのか？ >>695
高齢者の方はこういう人が多いね。特に戦前の
教育を受けた人たちは。
プライドが高いというかなんというか。
ハリーの発言自体は問題ないと思う。理解できる。
この人は日本好きなんだなと時々思う時がある。 >>697
単発IDばっかじゃねーか
もうちょっと工夫しろ、 >>714
むしろ申告敬遠ってルールになってるわけでｗ >>710
メッシはよかったで
なんだかんだで２アシストだしな
ただ仏の10番が規格外すぎた >>716
凄い試合だった。
スペインポルトガル並みの試合だった https://www.youtube.com/watch?v=CGDbg7hdV8M
サッカーW杯・視聴率44%を体感してみた。３
～参考・1週間前、池袋西口の様子～
↓視聴率44%砲爆撃
https://www.youtube.com/watch?v=qg60USuUO4k
サッカーW杯・視聴率44%を体感してみた。３
～運命の日本戦！廃墟と成った池袋西口の様子～ >>707
そもそも論にこだわるのは、現代語の意味がおまえにとって都合悪いから？
現代語を使っておいてそもそも論をふりかざすのは卑怯もの。
だから日本代表も卑怯もの扱いされる。
日本人のメンタリティーが卑怯ものだと認知されてるから。 >>704
お、なんかお里がしれるようなこと言い出したぞ！！
こいつ * ■■■■■ Aiyo!!!
■U チンク ■ 戦犯的手法
ii ＼,,⌒,,／ii ; 打滅鬼子アルよ!
|;(( ｡ ))三(( ﾟ ))|
..〈 __⌒｜｜⌒_ 〉 ,;;;;;;;,,,,
.. ｜,┏（●●┓ .｜ ;; ペッチョン;;; 息をするように
____＼. |+++|.. ／ ;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;;)卑怯なまねする
／:::::::::::::＼ . /:: .'ii; ヾ;;;;;;;;'/ じゃPニダ!!
/:::::，::::::::::::::| |::| :.｜_u＼''ξ'／_｜
/:::::::| :::::::::::::::| |::.〈 ___.｜｜__ 〉
i::::::/ i::::::::::::::::| |:: | ●● ｜
::::::i ＾|￣￣ ＾|ﾉ :/ ＼ .|+++|／
◇経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/index.html
◇公明党 安倍切りに動くか ポスト安倍は石破か岸田で!?
◇米中経済バトル激化 ５,５兆円のセカンドステージへ
◇TPP承認可決 一方、ドサ周りショーに終わった米朝会談 >>698
狙い通りって言ったら
もっとたたかれるw >>664
Ａが嫌いだから対戦相手のＢを応援する、というのは健全な精神状態じゃないよ
Ｂが好きなら応援すればいいけど
今回のワールドカップからはもう離れたらどうだ？
テレビとかゴミみたいなゴシップ週刊誌を当分読まなければすぐ忘れられるさ 反則数最多の半島人が何を言っても負け惜しみにしか聞こえんよ 同じリーグ、他のチームの試合結果を考慮した試合をできぬように同時刻開催になったのに、情報ツールの発達によるそれも意味なくなってしまった。 >>719
それはお前ポーランド人に悪くね？
親日国だから日本に忖度してくれたんだぜ？
自分達は勝てばそれでいい
日本もこれで決勝にいけると >>705
面白いねｗ
俺はこれまで電通憎し電通は敵で通してきたが
そんな俺が電通と間違われるわけだ
アイロニーな結果で不本意だが、
本来は味方陣営かもしれない存在を敵にするのがサッカーファンというわけだ アジア感覚で語るからおかしくなるわけで
まともにやったら日本は負けるという認識を共有しないから叩かれてる >>726
>>694みたいな極めて頭の悪いこと言われたら、
そう誤解されても致し方ないってことなんだが。
なので、苦情は>>694へどうぞ。 >>725
いや、お前の言う現代的イメージとやらを
お前の言葉で語れってのよ。
インテリア君、ほれ、はよ、言えよ。 >>544
だったら日本は一位突破を狙ったほうが良かったな
コロンビアの山ならベスト４も狙えたぞ 侍に幻想持ち過ぎ。
侍の中には傘貼り侍とか猫侍がいるよ この件、プロスポーツ経験者は、軒並み西野監督の判断を支持してるね。
負けてもいいから攻めて欲しかったなんて、誰も言ってない。セルジオ以外。 あー、批判派のオツムの程度が割れたなw
バカバカしくなってきたわw >>730
健全じゃないけど普通にあることだよ。
巨人が嫌いだから阪神を応援するとか、至ってよくあること。 グレイシーが大好きな宮本武蔵のの五輪の書には、どんな手を使ってでも勝てと書いてあるよ >>730
世界はそんなもんだろw
お前らだって大嫌いな韓国戦は必ず見て負けること願うだろ？ >>738
今までさんざん書いたろ？
それすら読解もできない国語障害者かおまえ？
ああ、朝鮮人か。 >>743
男性と女性
スポーツ経験者と未経験者
社会人と学生
顕著に傾向がでると思う 結果が出なくてもいい、綺麗に敗北するならいいなんて、プロじゃないよね。 >>702
前回王者でも敗れ去る
複数回の準優勝経験があっても出られない
複数回の優勝経験があっても出られない
世界最強の経済力をして出られない
世界最大の人口を抱えていても出られない
不世出のスタァ選手がいても敗れ去る >>742
だから？
卑怯なことしてまで稼ぎたくなかったから、
傘貼りとかで糊口をしのいでたんだよ。
でなきゃ追い剥ぎでもなんでもやってたわ。 >>19
日本が追いついたらコロンビアは敗退。
コロンビアにはリスクしかないだろ、バカ。 >>747
韓国戦なんか見ないぞｗ
全く無関係だしかかわりたくない 張本「日本代表の監督は毅然としてればいいんですよ
不本意ながら、とか、選手に申し訳ないとか言う必要は無い
『俺が命令した』で良いんですよ」 >>743
そりゃ監督とかはスポーツの勝敗だけ考えればいいからな。
経営とか興行とかは丸投げできる立場だからそうなるよ。 最初から勝てば1位突破だろ
アホとしかいいようがない
勝ちにいけない弱さ >>23
ＦＩＦＡ副書記官 ズボニミル・ボバン氏
「コロンビア以上に日本にも賛辞を送る
彼らは勝ち上がるのに値するものを出した
ちゃんとサッカーをしていた、勝っていたというメッセージだ」
この規則は完璧にスポーツ精神にのっとるものである」
元イタリア代表監督 アリゴ・サッキ氏
「日本は紙の上では弱いチームのように思われているが、
この大会でサプライズになるかもしれない」
ＢＢＣ 元スコットランド代表パット・ネビン氏
「私はこんなフットボールは見たくないが、
もし彼らが攻撃的に出て敗退していたら、馬鹿正直で
愚か者だと言われただろう、彼らは賭けに出て勝ちチャンスを掴んだ」
英紙 テレグラフ紙 元審判 キース・ハケット氏
「セネガルにはあまり同情を感じない
もっと大きな見方をすべきだ、
フェアプレーポイントは良い効果をもたらしている」
英国 インディペンデント紙
「彼らは手渡された疑いようのない幸運を、
最大限生かすために勇気と知性を示した」
イタリア ガゼッタ紙 記者ニーノ・ミノリーティ氏
「クリーンなプレーへの報酬があれば警告は減る」
スペイン マルカ紙
「アキラ・ニシノは、自分たちが勝者だと胸を張っていい
日本は３度目の決勝トーナメント進出を果たし、
ポーランドは１勝もできずに
ワールドカップを終えるという失態を免れた」 >>741
セネガルに勝ってたならなぁ
GL3戦目でポーランド相手に勝てるかと言ったら難しいよ
仮にベストメンバーで行っても疲労は溜まってるし勝てる保証もない
勝ったとしてもコンディションボロボロで決勝トーナメントに行く羽目になってた 決勝Tでベルギーに大敗しようが
GL突破したんだから、もうあの戦術は成功なんだよ
あれで仮にセネガルが分けて日本敗退になってたら滅茶苦茶叩かれただろうから
西野監督は凄いリスクを背負った賭けに見事勝ったってだけの事
そりゃポーランド戦だけを見てたら文句言いたくなる気持ちも分かるけど
３戦で争うGLである事を忘れちゃいけない >>712
前提が間違ってるよあんたらは
俺は別に日本に勝って欲しいわけでも負けて欲しいわけでもないんだから
さてこんな晴れた日曜にこんな所にいるのも飽きてきたサイナラ
以降例えレスがつこうともはや俺は全く関係ないのでそのつもりで >>716
えっええー？？？
口説いた女を密室にやっと連れ込めて、下着脱がしにかかって尻のわれめが見え始めた時の
喜びよりサッカー観戦の方が楽しいの？ >>747
俺はおまえさんと一対一で話をしているんだけど、何でおまえらって複数形で聞いてくるの？
まあそれはそれとして例えば韓国対ベルギーを韓国が負けることを期待しながら見るなんてしないよ
俺が韓国嫌いじゃないからかもしれないけど、そもそも韓国に興味があまりない
というか嫌いな国ってよくわからないな >>760
西野自身も他の解説者もいってたけど16強のその先に進むための戦術だよ
ベルギーに負けたら何だったんだと総バッシングを受けるのは当然 グループリーグ突破したのは欧州南米以外では日本とメキシコだけ
これのすごさ理解してないニワカ多すぎｗ ●『パス回し作戦』に海外メディアからは好意的な報道もあるが、韓国やテレビ朝日、TBSからは厳しい批判報道
理不尽な監督命令にも絶対に従う日本チームこそサムライ戦士だとの海外報道も多いが報道されない。
海外の反応は、好意的な報道もある一方で、韓国メディアは「幼稚でアンフェア」などと批判。
イギリスメディアも、試合は「バカげた形で終わった」などと報じている。
波紋を呼んでいる“西野戦術”だが、海外では好意的報道も多いが、マスコミは韓国報道を中心に報道した。
日本チームがサムライなど勇敢なイメージがあるため、テレビ朝日やTBSなど在日社員の多い局は日本チームは姑息だとイメージづけている。
パス回し作戦は、確かに選手には理不尽な監督命令だったろう。
しかし、いくら理不尽でも監督命令に従い理性的に勝つことを目指しプレイしたことだ。
これが本当の戦士であり、君主に絶対に従うサムライだと評価する国も多い。
実際の戦争で、戦士一人一人が感情的に戦えば敗戦し国や国民は死んでいる。実戦では兵糧攻めなど死傷者を減らす戦略も多い。
徳川家康も信長の理不尽な命令に従い長男を切腹させ、信長に歯向かい負ける戦はしなかった。
日本批判する韓国やマスゴミだが、反則が多く世界的に評判が悪い。悪質タックルの日大のようなものだ。
モラルを大切にし、サムライらしくフェアプレイに徹する日本はファール数は最下位だが、汚いプレイで有名な韓国のファールはやはり1位だ。
■ファールランキング
１位韓国・・・・・・63回
２位モロッコ・・・・62回
(・・・・日本は28回で最下位）
ルールを守り規律正しいサムライジャパンを正しく評価すべきではないだろうか？
◎朝日新聞系のj-cast newsは韓国報道をベースにしている。、
「韓国は美しく敗退したが、日本は醜く16強に進出した」
https://www.j-cast.com/2018/06/30332673.html
規範を守らない日本、朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASL6Z0575L6YUTQP03K.html 海外世論は8割は日本擁護
一番批判者が多いのは日本 >>756
結果が出なくてもいいからガムシャラに攻めてほしい人と、とにかく一番結果が出る可能性が高い方法を選択してほしい人、好みが分かれるからね。
監督やプレイヤーは、とにかく結果を追い求めるのが仕事。 勝利を目指さない姿勢がFIFA憲章に違反してるんだから失格にしてほしい >>644
ブーイング起こったとしても声がでかい奴らがそこに来てるというだけの話だしw >>770
ＧＬの趣旨を全く理解してないニワカｗ
このレベルの奴が批判してんだよなぁｗ >>770
勝敗とは
目先の試合の勝敗なのか？
GLを270分の試合と考えるのか？ >>757
そうだよ、日本は弱いんだよ
強いとでも思ってたの？ >>767
その朝日新聞よりマシな日本の新聞がないんですけど。
朝鮮日報や人民日報のがマシなレベル。 >>768
反日マスゴミがモリカケで負けたから今度はサッカーを日本下げに使用としてるだけだな >>616
そんな本音をぶちまけられるお気楽な立場じゃないだろｗ >>770
罰則はないけどFIFAの精神に反したことをやったのは確かだからな
罰則ないから結果が全てなんだろうが、あまりいい気分じゃない >>29
サッカーはそうかもしれないが、ワールドカップはそういう大会なんだよ。
綺麗事だけじゃ勝ち上がれない。 張本に全面賛成。
張本も賛否ある問題のある作戦とは認めている。
しかし監督は最終決定者で全面的に責任を持つ立場なので、
本音がどうであれ公に謝罪や言い訳を言ってはならない。
それをすると選手に批判が及んでしまう。
野球も敬遠やら、タイトル争いでの休場や敬遠や当たり前にやるしな。 秋田「西野監督は間違ってないんですよ！批判する方がクズなんですよ！」
ハリー「どっちも言い分があるから間違ってはいない。ただあの選択をした監督が”不本意”とか言っちゃダメ」
秋田「・・・」
どっちが韓国人がわからんなｗ >>748
どこに？？
ちゃんとレス番出してくれ
>>746
ああ、忘れてたわぁ
したり顔で語るやつに、一番読ませてやりたい書物だわな。
「武士道」を語るときに「新渡戸の武士道」と双璧で
持ち出される書物
今でも愛読書にしてる人が多い。
馬鹿はあれ読んでから語れって思うよね。 >>1
>張本勲氏、ポーランド戦を「不本意」と発言した西野監督に「喝」
>…「言っちゃダメよ」
まあ、相手が朝鮮人だったら「弱み」を見せたら言うことを聞かなくなるからね。
でも、日本人は頭が良いからそんな見栄を張っても無駄。
「不本意」なのは、「少なくても引き分け」の最低ラインを割り込んだ時点、
他の試合に自分達の命運を託したことだろう。
「ボール廻し」が「不本意」だとは一言も言っていない。
不本意だと言ってなければ、喝っ！とか言って批判してたくせにｗ
だから朝鮮民族はよ？www 白人黒人のヘイトスピーチを受ける側としては辛いものがあるな なかなか含蓄のある言葉だと思うが
なんでも叩くやつはいるんだな >>788
ハリーは親の代から日本にいるし、広島生まれだから日本人のメンタリティーになるでしょう >>554
まずその10分間逃げ回ったってのが嘘だよね
43分までセットプレイしててアディショナル＋3なのにどうやって10分も逃げ回れるのか逆に聞きたいわw 日本が弱いからコロンビアに全てを託しましたとか言えるわけないならな
そう言うしかないのよ 無気力プレイの元祖の韓国人とサッカーチョンは気が合うなww 不快に思った奴が居るんだから、とりあえず神妙にして謝罪しとけばいいんだよ
心の中でベロ出してても
初動誤ると炎上しまくるのが今のご時勢だから
坂上みたいなのに絡まれたらつまんないしね >>664
残り10分でそれまでの260分を全否定ねえ… ルール内だったらなにしてもいいのかよ？
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ 西野監督「あんなに見え見えにやるとは思わなかった。」 >>810
それは犯罪って言うのよ
馬鹿はまだ寝ておけ 西野「やらなきゃ意味ないよ。やれ」
長谷部「はい」 監督は「勝つのが全てですよ」って言って欲しかったなあ >>808
信用、信頼とはそういうものなのだよ
一瞬で全てを失うこともある 西野監督「選手がバレバレにやったのは不本意です。」 >>22
よせよせ
グループリーグが何たるかを理解できない
サカ豚ヘディング脳には理解できないよ
目先のことしか考えられない大局という概念がない >>768
さすがに英国とロシアは、理不尽だろうと無理筋だろうと目障りな敵には攻撃、揺さぶりの手を緩めないなw
サムライジャパンを応援する者として、英国とロシアのこの徹底した振る舞いは評価してやるw >>540
>だって世界中総出で叩くやん
マスコミ誰も助けてくれないやん
井の中の蛙の自意識過剰
フランスでの日本のアニメフェアみたいのを取り上げで、
「パリっ子はクールジャパンに夢中！」とかほざくマスコミのようだ。
パリに何度もあったが、クールジャパンどころか日本の影はものすごい薄い。 >>810
> だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのか
普通に暴行罪、あるいは殺人罪に問われるよ >>14
リスク管理の問題やなく、ただただ決勝ラウンド出たと言えば、今までの批判が交わせると考えてる電通の浅知恵の問題(^。^)y-.。o○
ポーランドを引き分けに持ち込む事も出来ないレベルで、決勝ラウンドで何をするのや?
ただただ決勝ラウンド出たと言いたいだけや >>814
はい
日大内田「勝つことがすべて。それの何が悪い」 >>791
お前朝鮮人よりも馬鹿だってことどう思うの >>826
ボール回しってそういうもん
中途半端に攻めると普通にやられる >>22
予選はグループリーグでの勝ち上がりだからな
トーナメントでなくリーグ戦のマネジメントだわ
その意味で日本は勝つための最大の努力をしたからモラルにも憲章違反にならない そうだな
せっかく生き残るための決断したんだから
そこで後ろ向きになっちゃいかん 自分が指示をした 自分が責任を取るでいいと思うがな
発言に余裕なくプレッシャーからの不安と戦ってる印象
応援してるから頑張ってほしい 世界中のサッカーファンは卑怯ものの日本がベルギーにこてんぱんにやられるのを楽しみにしてると思う。 >>811
素人にばれないようにやらんか！
ってことだな
そんなことすらできなかった控え組でした >>1
そもそもポーランド戦前の西野は試合中に他会場の途中経過など選手に伝える気はない(`・ω・´)ｷﾘｯ などと言ってなかったか？
ところが試合が経過していくにつれ、どんどん自分の想定外の状況に追い込まれ、これはヤバいヤバい、このままじゃ敗退してしまうと大焦り。
しかしコロンビアが１点取ってくれたので残り１５分付近で、グループリーグ敗退ゾーンから暫定２位通過にカムバック。
ここで西野が弾き出した勘ピューターでは、自分達はポーランドに１点差で負けたままの現状維持で
あとはコロンビアがきっとセネガルの猛攻を凌いで守り切ってくれる、いや、くれ、もとい、下さい！
格上のポーランド戦に先発を６枚も変更して臨んだ割に、あまりにも行きあたりばったり、ドタバタ他力本願、神頼み作戦に変更。
自国選手を信じることはあっさりと諦め、他国コロンビアの選手達を信じる策に切り替えた。
だから西野は選手達に申し訳ないことをしたという気持ちが強いのだ。
内心では納得のいかない選手も大勢いたろう。
自国選手を信じながら慎重に戦う事でも道が開ける可能性は十分あった。
日本が１点を奪いに行きつつも、結果として０－１で負け、結果としてコロンビアが１－０でも突破できていたのだから。
ポーランド戦でギリギリの戦いから逃げたのが西野ジャパン。
もしポーランド戦が理に適った戦略であったなら、指揮官も選手も堂々と胸を張ってるだけでいいはずだが、実際はどうなのか？
終盤のボール回しがフェアプレーかどうかは好き嫌いの問題であって、実際には全ての国の代表が状況に応じてやる。
しかしポーランド戦で西野ジャパンが取った策の『本質』は異なる。
《北アイルランド代表のマイケル・オニール監督は英BBCの番組で「指導者として、別の試合で何が起きるかに運命をそっくり預けるとはあぜんとする。日本が好きになっていたのに、正直、次戦ではボコボコにされてほしいと思う」と突き放した》
つまり１点奪いに行くことで自力グループステージ突破の可能性がある一方、反撃されて致命傷になるリスクも負ってしまう。
終盤の体力的にもキツい中で、１点を狙いつつも極力相手の反撃は抑える、しかもカードにも注意しながら。
これぞギリギリの戦い。
その終盤でのギリギリの攻防を全て放棄し、終了間際にコロンビアがセネガルに１点返されないことをひたすら祈る神頼みを西野ジャパンは選択した。
ポーランドだって体力的にキツイし、あと１点に拘るモチべは当然日本が上なのに。
W杯バブルにウハウハのテレビでコメントしてる元Jリーガー達や専門家は揃いも揃って
①頭の悪いヤツ（武田とか）は賛否の否の部分の本質を理解してないし
②頭の働くヤツ（福西とか）は空気読んで否の本質に触れないよね？
ドーハの悲劇を持ち出す連中が理解してない典型。
これは采配というよりも西野個人の大博打に近い。
結果として西野は想定外の場面に陥って苦し紛れに大博打に出て勝ったんだけど、それで全て良しでは今後の糧にもならないし、進化はない。
次回同じような場面が訪れた時に、西野の前例をどのように活かすか。
グループステージ突破を喜ぶのとは別に、セネガルが終了間際に１点返した場合には日本サッカー界のダメージは凄まじかったことまで考えれば背筋が凍るような大博打だった。
そんな危険までも犯して打って出た苦し紛れの他力本願の大博打よりは、他にもっと賢い選択肢は無かったのか？を冷静に分析するような専門家が日本には少なすぎる。 西野この選択に全く後悔せずむしろ上手く行ったと満足してるはず
でも口ではそういうことは言わない >>810
>試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
何で試合開始までおとなしく待とうと思ったの？ >>811
まあもうちっと攻めた振りしてもポーランドも付き合ってくれたかもしれんしな
まあその辺は経験がないからしょうがない 勝てば官軍？？
卑怯な手を使ったから、西野自身が、
官軍になり切れないで、謝罪してるんだよ。 ハリル解任もう見ない西野采配もうみない
野球界で采配批判はいないね？サッカー界はいつもの人と金田（意外だったわ）
ガチでベスト８目指した故の西野采配ベルギーに勝てばブーイングなんて消し飛ぶ 世界の世論の8割は日本擁護
一番批判が多いのは日本国内 >>823
ひと月前までは、「どうせW杯でも三敗して終わり。そんな国がなぜ出場するの？」とみなさん口を揃えてなw 監督が不本意なんて言ったら駄目だろ
じゃぁ、誰の本意を受けての指示だよって話になっちゃうじゃん まあ最後のボール回しは全員がニヤニヤしながらやればもっと面白くなったのにな
その辺がまだ甘いわ ポーランドが張本の母国と違って空気読める国で助かった >>842
残りの２割も日本人になりすましたチョンだからなｗ >>810
そう言えばどこかのチームが釘で相手を刺したとか・・・・・・・ ハリー正論。実際、西野の読みは当たったんだから堂々としてればいいんだよ。好成績残すチームってこういうギリギリの戦いを物にするのが上手いんだ。勝つ時は接戦で負ける時は大敗が結果残すチームの戦い方よ。
今回はグループリーグと言う接戦を「僅差」とはいえ突破したんだから見事だろ。
下馬評で三連敗予想も結構あったのに >>839
意味不明
そんな短文でそこまで論旨が矛盾する文章を書くのもある種の才能かな 川渕の予定通りだな やきうだっせー商業主義
かてばええにゃ メシウマ 不本意ってのは不本意なんだろう。
決めたのは別の人。 不本意ならやるなって話だしな
日本国民の期待を一身に背負った以上逃げたらアカンわな >>846
欧州随一の親日国ってのもひょっとしたら
あったりしてな >>793
ワールドカップから次のワールドカップのあいだまでに最悪でも2回はあるペース
もちろん相手の顔のレベルを問わないからなんだけどね
ただし70キロ越えてそうなクゾデブは今まで1回しかない 何はともあれ決勝トーナメント行けて良かったな
ノルマ達成 >>843
ギリシャ戦まではチームとしての守備ができてなくて本当にひどかったんだけど別のチームみたいに立て直してきた
自分も絶対に３敗すると思ってた イタリア紙による1回戦勝利確率
ウルグアイ55% vs ポルトガル45%
フランス55% vs アルゼンチン45%
ブラジル65% vs メキシコ35%
ベルギー65% vs 日本35%
スペイン60% vs ロシア40%
クロアチア55% vs デンマーク45%
スウェーデン50% vs スイス50%
イングランド52% vs コロンビア48%
https://www.corriere.it/sport/calcio/mondiali/argentina/cards/mondiali-2018-ottavi-chi-resta-chi-va-attenti-piccole-pronostici-sconcerti/uruguay-portogallo-quei-tre-centravanti_principale_amp.html
日本舐められてるなw
ベルギー戦に勝てる確率はわずか35% >>810
それがルールで許されてたらいいんじゃないの？ 本番はすでに始まってるわけで叩く時期は過ぎ去ってる サッカーはイベントだから
いくら食い物にしても誰も文句はいわんよ
税金使ってるわけじゃーないからね >>860
3回やったら1回勝てるってむしろ高評価やん ＦＩＦＡやＪＦＡの規定に明確に違反してるんだから卑怯なのは間違いないでしょう >>828
ワールドカップみたいな舞台では
プロの対戦相手にはボール回しとわかって素人の観衆には攻撃や守備の合間にしか見えないという
高度な技術が必要なのかもしれないw
解説やアナが俺わかってると誇示したくて時間稼ぎって騒いじゃうからテレビ視聴者にはどうせバレちゃうけどな 不本意って本来は他者の意向に従いって意味なんだろうから
その他者をあれこれ推測するけど
この不本意は、内なる自分や、サッカーを愛する自分と
代表監督の職責との問題で、内なる自分は本当は勝ちに行きたいが
代表監督である以上GL突破ってミッションを最も合理的で可能性の高いもの
遂行したって意味なんじゃね？ >>823
グループリーグ敗退と決勝トーナメント進出では賞金が大きく違うんだよ。 >>864
Ｗ杯はいいけどね。
Ｊリーグは税金タカリだからなぁ・・・ 目標がベスト8以上ならあれで問題ないだろ
決勝トーナメントに行くことが目標だったら初戦と同じメンバーで臨むわ
セネガルコロンビアが引き分けない事に掛けた西野の勝利 「パヨク」
左翼の中でも特に悪辣な人間を指す。
「左翼」と「ぱよぱよちーん」を合わせた造語であり、ぱよぱよちーん事件を起こした左派活動家のような、
酷い言動や思想を振りまく者、またはその賛同者に対して使用される傾向にあるようだ。
2015年に、多くの左派活動家、および市民団体が多種多様な人格を疑われるような事件を引き起こした。
そういった左派は、これらの事件を反省するどころか、信じ難いような酷い言い訳
（例：多数決のような数の暴力をした相手には物理的な暴力をふるって良い）で自己正当化したり、
嘘を重ねたり、新たな事件を起こしたりした。
そのため、パヨクという言葉の中には事件内容から
「嘘つき」「暴力的」「犯罪者」などのネガティブな意味が込められている。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71oJ9WyatGL.jpg >>506
思ったんだが、テレビや新聞の見出しに使われるいわゆる「切り取り」に利用される恐れがあると
そんな解釈も無理にしてみる
正確に物事を説明しようという姿勢というか、西野氏は誠実なタチだよな >>810
試合中なら人を刺してもいいとルールの記載があるならなww
っていうかお前アホやろ このヒト毎週日曜日なると話題になるヒトだな
どこかへ帰れよ 珍しく張本の意見に同意してしまった
そうお前が支持したんだから申し訳ないとか
逃げを打つな >>867
罰則はないけど非難は浴びるよな
現に大きな論争になってるわけだし 結果が出て、名誉より実利を選択したのを支持というか理解している派が
多数と思うんだけど（？）
名誉を重んじて批判する人も一定数居て、それはそれで一安心だよ
バランスはとれているんじゃないかな？
ただ便乗して叩きに入っている奴らはちゃんと見分けなきゃなｗ >>877
話題になるんじゃなくて
サンモニのスポーツで必ず毎週記事を書き５ｃｈにスレを立てる人がいるだけ >>318
張本は安倍支持だぞ
サンモニで「安倍さんが首相でよかった、日本を守ってくれるから」と言ってる
関口宏は「ああそうですか」と呆れたように応答してたわw 張本のくせにまともなこと言いやがった
ほんこれ、だよ
あの時点で誰かの｢本意｣になったからこそ、実行したんだろ！
監督が｢本意ではないが～｣と言うなら、実行したのは選手の本意だったとでも言うのか？
それとも協会の本意だとでも？
本当に最低だよ、このクズ監督。 これは張本のコメントがまともと思うぞ
指揮官は合理的判断で決勝T進出の確率が高いほうを選択するのが当然
そしてそこで起きた批判はすべて自分で背負う
ただそれだけ
苦渋の選択だのなんだの説明するのは大会終わって
しばらく時間たってからでいいい >>879
正直一割もないと思う
でも、だからといって「無様に負けろ」はおかしい
日本の恥、日本人の恥と憤ってる奴は当然自分がその「日本」「日本人」に入ってるから怒ってるんだよな
無様に負けたら恥が灌がれるのか 本当にしつこく文句言ってるのはパヨクだけだよな？
よっぽど日本が嫌いなんだろうね。
トーナメントに進出できなかった日本に対して
「だから、日本人は～」ってマウント取りたかったのに出来なくて文句の付け所が意味不明だからな。
在日朝鮮人とは共存できないよな。 西野監督は第３戦に関しては本当に不本意だっただろう
全力で勝ちに行きたかったのが本来指揮官として当然だろう
上からの何らかのお達しがあったからそれに従うしかなかった
６人も総入れ替えで危なっかしいサブメンバーを出さざるを得なかったこと、
危なっかしいメンバー達だから後半消極的にならざるを得なかったこと、
自分の意思とは違う戦い方をしなければいけなかったんだよ >>885
むしろ旧いタイプの日本人といっても過言じゃあないな
ちょいとそういうのは見えるよな ハリーは日本人にとってまともな事しか言わないよ
マスコミに踊らされて海外スポーツが上だと思っている連中がバカなだけ だーかーら、おまえはサッカーに興味ないって言ったんだからコメントすんなよ
文句言う時だけコメントして良い結果好プレーの時は興味ないっつって反応しないじゃねえかｗｗｗｗｗ 逆にお前らサッカー強豪国も今まで散々やってきただろ
アジアがやったら批判かと言い返すぐらいやってほしいね 必死に批判してるやつはどうせ攻めた結果が予選落ちになっても批判してるだろ
当初格下とみられてた日本に突破の可能性が出てきた以上はしがみつきたくなる気持ちも理解はできる
ワールドカップは経過より結果が全てだと思うけどな >>867
明確に違反したら罰や処分があるよ
故意に失点した場合に罰金や出場停止となったケースがある >>889
それはない
ドイツがチョンに負けるくらいだからなｗ >>886
ただ単に理想より現実を選んだって事じゃないのか？
どっかの陰謀論とかもーやめようぜ 予選にコールドゲームのルールがあるのなら納得できる。 >>902
野球以外に関しては張本は打ち合わせどおりのことしか言ってないんやでｗ
だから突き抜けておかしなこと言わない >>860
ベルギー何位か知ってるか？むしろこんなに高い事に驚け
つか多分最低限のラインが35パーなんだろうな あの戦い方は賛否両論ある。あって然るべき。
でも指揮官が選択したのだから、不本意って使っちゃいけないよな。
むしろ堂々としてればいい。ハリーは正論。 西野の勇気というか胆力には本当に感服
もしあのまま敗退していたら、仮にコロンビアチームでの出来事だったら
暗殺部隊が即効で派遣されていただろなｗ >>905
勝点、得失点差、フェアプレーポイントで上位2カ国が決勝トーナメントに進めるっていう明確なルールがある >>909
ってかその確率おかしい
昨日見たのと数字変わってるし 日本サッカーも成長したなと思ったぞ。結果が再重視であるべき。
綺麗に決めてやろうとか、いい加減甘い考えは捨てるべき。
野球は敬遠もあるしスクイズで試合決めに行くことはアマでも普通にある。
綺麗事言った所で消えたら終わりの中、日本は勝ち残った。それでOK >>860
ベルギーは２年間国際大会で負けてないから三位なんだぞ 所詮日本のスポーツは海外から輸入したものをベースに日本人に合わせて進化してきたものなんだから
サッカーにしろ野球にしろ本場に挑戦とか無意味以外の何物でもないんだよ >>810
ほえー😳
そんな考えもあるんだな😶
すごく勉強になったわー🌝 JFAは責任をとらない無責任体質を改めろって
あの時期に解任なら一存で行った会長は当然辞任すべきだったし
今回のボール回しも、不本意というなら辞任してその時に言うべき
責任の取り方をまったくわかっていない
責任ある立場で、一存で
やりたいことやり、言いたいことを言うなら
責任をとって辞任しなって >>72
選手「不本意な事を俺たちにやらせたのかよ…」 >>810
ストレス溜まっているのかな？
野球やろうぜ >>918
なんでそんな負けてないかというと
欧州予選でラッキーな組に入ったからなんだよｗ >>18
６人入れ替えて敗退したら日本に胸はって帰れないからだろう。 >>922
メキシコはもっと低かった
１５パーセントくらい
日本は同じくらいだからそれでフルボッコになってた 次のベルギー戦で勝ったら誰も文句は言えなくなる
ただしボロクソに負けろとも思う >>930
ラッキーでもいいけど、日本はここ２年間で何敗してると思ってるんだ。 >>932
あー15パーなら妥当かな
当然応援はしてるが、勝てる確率聞かれたらそれくらいだと思うし サッカーにしろ野球にしろ
所詮出稼ぎ連中ばっかやん
誰か移住でもしたか？ 張本馬鹿！玉虫色にしとかんとグレーの意見に統一出来ないだろ！張本は馬鹿だな、今回はワールドワイド対応だっつーの。 >>73
もし野球のリーグ戦140試合で、全て全力で勝ちに行こうとすれば、
エース級投手は、開幕から連日連投して行かなきゃな。
権藤、権藤、雨、権藤 雨、雨、権藤、雨、権藤…
も真っ青な状況になるぞ。
リーグ戦はマラソンなんだ。
マラソンは、最初からオーバーペースで飛ばしていくのも戦略ではあるが、
それにも限度ってものがある。短距離走のようなスタートダッシュをしたら、
後で死ぬぞ。
野球の場合は、
5回表に大量リードされて負けてた時、雨雲レーダー見て雨になるのが確実だったら、
わざと打たれまくって雨で試合不成立を狙ったり、
5回裏終了後、1-0で勝ってたら、ちょっと試合を遅延させた上で、
雨天コールドゲーム成立を待って、選手の負担軽減したりする戦略さえもあるよ。
でも、そういうのも含めて、「いかに必死に手を抜いて、戦力を消耗させないか」
の駆け引きもまた面白いし、ペナントレースの醍醐味でもある。
「手を抜く事に努力する」んだ。
限りなく捨て試合の様に思える試合でも、現地観戦して損はないよ。
それは若手の育成になってるし、予想外の活躍をしてくれたりしたら、
中長期的には戦力になるからね。 >>937
メキシコが１５で日本が３５だぞｗ
どう考えてもおかしいだろｗ
それで急遽数字変えたんだろ 岡田がセネガル戦後？日本は１つ上のステージにみたいな事いってたよな？初のベスト８あるわでも田嶋辞めろ どっちの意見も正しいと思うが一番正しい意見だと思う。 暑くて全員足が止まった後半、コロンビア先制後で一番怖かった事が、カウンターからイエローもらってのセットプレー
槙野と山口がスタメンを考えたら仕方ない >>860
元々予選３連敗と言われてた日本がベルギー相手に35%も出してもらったって
むしろ評価高くて驚くレベル さすがハリーだわｗ
お前らみたいに批判してるやつを頭ごなしに叩く猿とは違うわｗ 戦略としては間違ってはないのだから
そこを主張すべきだった。
まして自分が決めたのに不本意とか言ってはダメ。
やっぱ今回の日本代表は心から応援できない どんなまともな事を言おうと、サッカーファンとしてと言った時点でダウト
お前サッカーファンじゃねえだろと 一生懸命やりました。感動をありがとうはもう卒業。日本のサッカーは次のステージに行かなくてはならない。 そりゃ欧州・南米のサッカーやメジャーリーグ見たら日本のJリーグやプロ野球なんて馬鹿馬鹿しくて見れないかもしれないけど
そこを受け入れないことには日本のスポーツの発展なんて未来永劫ないよ >>949
だからそんな適当確率アテにしてる奴がアホだってｗ >>1
すごい日本批判きたｗ
＞「ポーランド側の無気力プレーにはがっかりだ！
＞ 二点取って日本代表を叩き落とす気概があるべきだった。
＞ まるで安倍政権打倒を放棄した野党議員みたいだ。」 （野党・小西ひろゆき議員）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530364861/
https://i.imgur.com//NNurfJ9.jpg
前回はこれ
↓
小西議員 「コロンビア選手のハンド退場プレー・・・
何もせずシュートを見送る国会議員がいるか考えた。安倍政治は罪深い。」
https://i.imgur.com//Yh4tttk.jpg
https://i.imgur.com//Th1bsEw.gif ベストメンバーで挑んだ試合であれするなら納得いくけど、スタメンの半数を控え組にしておいて
ＧＬリーグ敗退しそうになった途端にあのプレイはちょっと格好悪すぎる。 >>959
ポーランドに日本を叩き落とす理由はないんだよな。完全終了してたし 日本は日本の道を行くということで西野は堂々と胸を張れ >>112
俺らは勝つための時間稼ぎだから問題ない！(ｷﾘｯ
お前らは他力本願の時間稼ぎでカッコ悪い！ってかw
目くそ鼻くそを笑うだねぇw これを機に海外リーグ所属ありきの選手選考も改まるだろ それが正しいなら、「どうだ！」と胸を張れる筈
だが西野は胸を張ってないし、本田なんかも本当はダメと言っている
それが何より、これに後ろめたさを感じないのはおかしいという現実を示しているよ
盲目的な擁護はむなしい
虚勢を張るなよ こんなのよくある戦略なのに
アジア人がやると猛批判されるというね しかしFIFAにしてみれば内心ニンマリだろうな
日本がこれで目立ってくれたおかげで一部の批判は日本が被ってくれたうえに
既定舐めてかかってた奴らには警告つきつけ一般にまで周知も出来た
今後改善すべき点もある程度把握できたろうし
一部の韓国人は日本叩けて大喜びしてるけど
騒げば騒ぐほど自分たちの首締めてるって早く気がついた方がいいよw
予選敗退なのにファウル数王者の韓国サッカーみたいなのは
今後ますます通用しなくなるって事だから 張本性格的に大っ嫌いだし
普段の言動にまったく賛同できないけど
この記事で書いてあることに限っては正しいよ
予選突破できなかった相手にも、自分の指示にきっちり従った選手にも
それぞれを応援したりバックアップする方々にも
敵にも味方にも裏方にも観衆にも監督として必要な配慮せず
自分にしか配慮していない、責任者として失格の発言 ＞「不本意」と発言した
これは言わない方が良かったよなー
「こういう戦い方もあるんです。私は監督として判断しました。」と言い切った方が良かった。 日本は日本独自の戦略の方が世界で上に行けるって証だよ >>959
小西ってほんと病気じゃねえの？なんでもかんでも安倍に絡めて・・・。 あの試合は野球で言えばバッターを歩かせただけみたいなもんだし
非難されてる理由がわからない _,ィ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:f:f:f:ァ:ｧ､
,ｲ彡'´￣ ￣ ￣ ￣´}ﾆミi
ﾑｦ }二ﾐi 日本人の監督の西野の野郎に
lﾐｆ へ､,,_ _,,.ｨヘ. }三ミi
Ｙ_,´二､ _,二二,__ ヾミヨ ___ ｌ三ヨ __l＿＿ヽヽ f ｝ f ｝
{:.:.:^iト:.:}‐{:.::ィiヒ.:.:.:广Ti⌒} |__| ,ｲ─┐ / -─ｧ l/ l/
.ト--ーｲ ｀ ー--‐' 、 リ ´ lこ, ﾉ / ､＿, o o
ｆ ｲ,､ ,.､)ヽ T 「
{ ノ ＿＿ ヽ、 ! l
{ イ-─‐‐-ゝ } ! }
ヽ ヽ ﾉ ノ_ﾉ
｀iｰ`------'‐一'" '人
_,.イ＼ ／ /＼
_,.-‐´;:;:;:;l ＼ _,／ /;:;:;:;:;｀`ヽ､
/´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l ,イ￣入 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:＼ 野球やモータースポーツのファンには批判してる奴らをニヤニヤしながら見てる気がする >>958
だよねw
本気のベルギーと戦ったら日本はどこまでやれるんだろう
元監督や元代表はベルギーはDFが弱点だからガンガン攻めれば勝機あるという人多いけど
どんな試合が見られるかすごい楽しみ 野球で言えば裏ローテみたいなもんで、どうしても勝ちに行った試合でもないしな。メンバーも半分以上入れ替えてるし。リーグ戦ならでは戦い方ってあるわけよ。
西野の判断は正しいんだから胸を張れ >その一方で、「西野監督に喝」。その理由は試合後の会見での発言。
>「不本意だとか、苦渋の選択とか言っちゃダメよ、監督は。
>私が指示しました、それだけでいいんだよ」と訴えていた。
すごいな
この件でいろんな意見を観たが一番納得できた意見がまさか張本とは さすがに張本親分。野球界は勝負師揃いだからあの采配が一番確実に勝利
（2位通過）を手にするということが分かっていらっしゃる。
野球ファンはあの采配を全く不思議に思わないのにサッカーファンは
ひたすらコールにボールが転がる夢を追い続けている。やっぱしファンの年齢が
幼いんだよな。 >>2
西野の時間稼ぎより、勝った状態での時間稼ぎの方が、ただ逃げてるだけ感が強い
現状のまま試合を終わらせるのは同じだけど、西野の時間稼ぎは、同時に、セネガル同点というリスクを負ってる分そこからは逃げられないからな
もっと言えば、試合中にわざと転んで審判を欺き、ＰＫを取ろうとする方が悪質だ
西野の時間稼ぎに審判を欺く行為は無いからな
現役の野球監督とか選手に聞いたら
「良いか悪いかは知らんが、自分が同じ立場なら当然そうする」 ばかりだったな
やっぱり球界ってエンターティメント性なんかは組織がしっかりしてて任せられるから
勝負の部分については中途半端な美徳は不要って考えがあるよね 時間稼ぎの是非をモラルの点ではなく、確率論とか勝算の論点で考えてるな、こいつは
やはりセネガルが同点に追いついた場合、ムダに時間を浪費した損失は明白だから、その点は無視できないってこと このスレッドは１０００を超えました。
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