【テレビ】張本勲氏、ポーランド戦を「不本意」と発言した西野監督に「喝」…「言っちゃダメよ」
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7/1(日) 9:01配信
張本勲氏、ポーランド戦を「不本意」と発言した西野監督に「喝」…「言っちゃダメよ」
野球評論家・張本勲氏（７７）が１日放送のＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・前８時）に生出演し、 サッカーロシアＷ杯で日本代表のポーランド戦で、後半に時間稼ぎのためボール回しを指示した西野朗監督（６３）に「喝」を入れた。
張本氏は、決勝トーナメント進出に「サッカーファンとしては、ホッとしました」とし、時間稼ぎについて「答えは出ませんわね」とした。
その一方で、「西野監督に喝」。その理由は試合後の会見での発言。「不本意だとか、苦渋の選択とか言っちゃダメよ、監督は。私が指示しました、それだけでいいんだよ」と訴えていた。
時間稼ぎの采配に賛否両論が沸き起こっていることには、「どっちも正しいと思います。間違っていないですよ。両方、言い分がありますから」と繰り返し「ただ、スポーツは『しかし』、は困るんだよね。勝ったけども『しかし』、負けたけども『しかし』、は困るんだよ」と話していた。
ポーランド戦で西野監督は、後半２９分にコロンビアが先制した情報が入ると、フェアプレーポイント（ＦＰ）でセネガルに競り勝つことを狙いビハインドの状況にもかかわらず、長谷部誠（３４）を呼び、指示を送った。同３７分にピッチに入った長谷部は大声で他会場の状況を伝え、ボール回しを先導。あからさまな時間稼ぎに大ブーイングを浴びたが、０―１のまま試合を終わらせた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180701-00000101-sph-socc >>1
ハリーにしたら意外とまともな意見でビックリｗ なでしこのこのまえの無気力試合
と西野ジャパンの無気力試合
両方田嶋と西野政権下
もともと田嶋と西野は自分の評価下げない上げるためにはなんでもやる悪人なんだよ
https://youtu.be/0kjJmEspjL8 全て私の作戦通りであり選手達からは疑問を呈する声もあったが指示に従ってくれて感謝しています
くらい言って選手を守るのが監督だろ？それを謝罪してどうすんだよｗ
信じて付いてった選手がバカみたいじゃねーか 関係者も擁護的な発言してるが、自分なら出来ないけどってのが本音なんだろな。
手放しで擁護してる奴だけが馬鹿なんだよ。 張本嫌いだが、これには同感。
内心を打ち明けるのは全てが終わって時間が経ってからで、まだ戦いが
続いてる途中のリーダーがこんな事を言ってはいけない。 こいつが会見してたらもっとみっともない
ことになってただろ 芸スポで醜い論争を繰り広げる豚共よりもずっとまともだな 監督として選手にあの行動させたことと観客へのコメントだと思うけど
ハリーは人の上に立ったこと無いから理解できなかったのかもしれん
てかこの人何事も経験則で、想像でおもんばかるってこと無いよねｗ 深いこと言うやん 足立梨花がおそらく1番浅いこの件で おい、張本の中身入れ替わってないか？
こいつの意見で、初めてその通りだって思ったんだけど >>1
張本にしては曖昧でどっち付かずな意見だが、実はそれが正解。
それより、関口だよ問題なのは。 >>35
20回に1回は良いこというぞ
だから人気がある ハリーは
球回しについては肯定、でも監督としての試合後の発言は否定
ってことでいいのかな？ 外野はいくらでも正論いえるわな
あのラスト10分は狂気を迫られる場面だった
マスコミ黙らせるためにありのまま自分がやらせた苦渋の判断でいいだろ まとも過ぎて
サッカー関係者が馬鹿みたいじゃないかw 青木「日本がこういう形で勝ち上がることについては世界中から非難の声があるわけで。結局のところ、これも世界のアベ化の一つと言っていいのかなと」
言いそう 野球でも強打者敬遠とかポテンフライを落としてゲッツーとかあるからな すげぇまともでわろた
でもこの言い訳してなかったら西野叩かれまくってるだろうな
まぁ張本案だと監督だけに批判が行くから懐広い監督ならそう言うんだろうな アレ、韓国がドイツに勝って「あっぱれ」がなかった。 ハリーやるじゃねえか
まあ当人からすればレア中のレアケースを使った奥の手は本意ではなかったのも事実だろうが >>1
すごい日本批判きたｗ ↓
＞「ポーランド側の無気力プレーにはがっかりだ！
＞ 二点取って日本代表を叩き落とす気概があるべきだった。
＞ まるで安倍政権打倒を放棄した野党議員みたいだ。」 （野党・小西ひろゆき議員）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530364861/
https://i.imgur.com//NNurfJ9.jpg
前回はこれ
↓
小西議員 「コロンビア選手のハンド退場プレー・・・
何もせずシュートを見送る国会議員がいるか考えた。安倍政治は罪深い。」
https://i.imgur.com//Yh4tttk.jpg
https://i.imgur.com//Th1bsEw.gif まともでワロタ
確かに指示しましただけでいい
何言われようが突破したんだから気にするなだわな 監督としては駄目だな
ただああいうとこで人柄がでてしまうんだろ
その辺で選手たちとはうまくいってる ハリーはネットじゃチョンだのバカにされてっけど根っこは｢日本が大好き｣だからな 喝だ！！なんですか最後の10分は！みっともない～男ならね、大和魂持って最後まで攻めなきゃ！！
とか言うと思ってたww >張本氏は、決勝トーナメント進出に「サッカーファンとしては、ホッとしました」
え？ええ？ あんま開き直った態度だともっと叩かれそうだしベストなコメントだと思うぞ お互い暗黙の了解で攻めず、時間稼ぎのパス回しをするだけでも批判される
サッカーではよくあることだった
「このまま、この試合が引分けなら、両者とも上のステージに行ける」というケースでよくあった
どちらかが勝っている場合でも、「この試合が」「このままのスコアだったら」というケースでは暗黙の了解はある
負けている側はとっても批判されるけど
日本のケースは
「この試合が」「負けたままのスコアで終わったら」という条件のみならず
「他会場でコロンビアがこのまま勝ってくれたら」という条件が必要だった
ここが過去の例と違う 自分たちの力の及ばないところに、他国の結果に頼ってしまった
自分たちで何とかすることを放棄した これだけの弱腰は見たことがない
弱いのに上昇志向だけは一人前の日本代表ならではだと思う テレビのコメンテーターたちが擁護するのに違和感。
明徳の馬淵監督がやった、松井全打席フォアボールと基本的に変わらない。 ええ！？セルジオとかルミ子とかのわかってる風な奴らよりまともだな
つーか今回の件への野球関係者のコメントだいたいまともだな セルジオみたいな選手としての実績皆無な口先三寸のペテン師とは違うからな
あれが偉そうなのはブラジル人だからってだけ >>64
困ったことにあの番組で唯一の存在でもあるんだよなぁw >>17
バカ丸出し
チームの溝をなくし、一丸となるため言ったのわからないコミュ障かよ たまには良いこと言うんだな
自分もこういう上司になりたい >>4
サッカー関連の発言では苦情が相次いでるから釘刺されてるんだろ >>66
ぶっちゃけそれ期待してここでツッコむ準備してたのにここぞで裏切るのがハリーのハリーたるゆえんなのかもなw ハリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル塩ｗｗｗｗｗｗ 確かに、指示したなら堂々とすればいいのに、不本意だとか言ったら選手も責任感じちゃうよ。 監督が西野みたいな発言したら選手も気にしちゃうからな
監督が俺がやらせたことだ文句は俺だけに言えって立場になってくれないと >>75
高校野球は教育の一環だからね
プロなら何回敬遠しようがいいんじゃね ベスト16に入るためなら何やってもいいとか
さらに終わって言い訳とか
微妙な立場の監督だけあって自己保身に走り過ぎだな ＞「どっちも正しいと思います。間違っていないですよ。両方、言い分がありますから」
ほんとその通り
今まで散々ズレたこと言ってきたけど、この件だけは本質が見えてるな 勝負の世界を知ってる人は
綺麗事だけじゃないってのを知ってるからね ハリー、お前はナニは小さいが、
たまにはエエこと言うのう 監督はこういうことを言っちゃダメだよな、特にそれで結果をだした監督は
張本は珍しくまともなことを言ったな >>15
ほんとそれ
俺は日本人だが観客、世界中からブーイング受けて日本の恥だわ
勝つためなら何でもいいとか、負けてるのに10分以上もボール回してるとか
こんなチンケな試合してんじゃねーよ
それが自分たちのサッカーか？
子供たちにもそうやって教えんのか？
古事記サッカーやるならやめちまえよ
こんな試合するなら初めからワールドカップ出ない方がよかったわ
姑息な真似するより技術を磨けよ！バカ！
試合する資格ねーわ
FIFA規範よく読めよ
全力でプレイしないという行為は対戦相手に対する侮辱となる。
勝利を目指さない消極的なプレイは、対戦相手に対して不正行為となるばかりか、観客に対して非常に不誠実であり、自身すらも馬鹿にしている行為だ。
FIFA規範
その1
どのような試合においても、勝利こそがその目的である。故意に負けることはあってはならない。
勝利を目指さない消極的なプレイは、対戦相手に対して不正行為となるばかりか、観客に対して非常に不誠実であり、自身すらも馬鹿にしている行為だ。
どんなに強い敵との試合でも絶対に諦めてはならない。そして、格下の相手と戦う場合においても手を抜いてはならない。
全力でプレイしないという行為は対戦相手に対する侮辱となる。終了のホイッスルが鳴るまで全力でプレイしなさい。
1. Play to Win
Winning is the object of playing any game. Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents,
deceiving those who are watching, and also fooling yourself. Never give up against stronger opponents but never relent
against weaker ones. It is an insult to any opponent to play at less than full strength. Play to win, until the final whistle. この件についての発言の中で
一番まともなこと言ってるわ (´･ω･`)出だしのサッカーファンとしては…のとこで笑ってしまったｗｗ だから言ったろ
批判してるのは、スポーツ普段見ないパヨクとチョンモメンだって
野球ファンは擁護してるよ そんなこと言ったのか
西野の判断じゃなくて協会の指示なんか ハリーはオリックスとヤクルトは最下位とか言う酷い奴だということを忘れては困る この番組、ごく稀に、老チョンがマトモなこと言う番組
残りの出演者はゴミカス以下 選手がへっぽこ過ぎて
不本意だけど時間稼ぎしただけやん
ワイは西野を擁護するで 不良がたまにいいことやった時みたいな感じで
張本の評価が急上昇してるのが笑えるｗ その試合を勝つためにズルしたわけじゃねえからな
負け方を調整しただけで、その場には被害者がいない >>76
負け試合まで計算する野球の人達はリーグ戦をよく理解してるからね
すべてを全力で前向きな結果を出すなんてことは無理とわかってる >>57
炎上続きだったからな
慎重になったんだろう 正論じゃん！プロ野球ＯＢが日本で一番いいことを言った！ 20分以上マスコミが細かく経緯きいてたんだが
ひたすら無視して、私が指示しましたっていうの？ >>97
くそー、何も言えねえw
ハリーガチャでレア引いたな今回は 最近まともな事言うのが増えてきたな
体調悪いんじゃないの？ 「サッカーファンとしては、ほっとしました」ってのは
「サッカーファン（の人達）としては、ほっとしました（でしょうね）」って意味であって
自称、自認してる意味じゃあない。 色んな意見あっていいんだよな
全て肯定する方向にもっていく関係者こそ
間違ってるわ だっていつも言う事が変わる人種ですから
特にスポーツに関しては汚い手が常套手段の国がありますよね >>66
現役時代に王シフトや敬遠されるのを次打者として目前で見てきたハリーやぞ 不本意って言わないと馬鹿が｢西野はキチガイだ！｣って騒ぐだろ >>1
張本は普段99%間違ったこと言うけど、久々に良いこと言った！ 監督が開き直って全てひっかぶれば
チーム全体が叩かれることもなかった
張本のくせにど正論だわ ハリーはなんだかんだ言ってここ見てんだよ
お前らの意見が気になって仕方ないからな
その辺考えてこういう言い方にした
結構気の小さい人だと思うよ おいおい本当に張本か！？中西とかが用意したコメントじゃないのか？
老害セルジオなんかよりずっーとまともじゃないか ハリーも戦法の是非に関しては「是」としたということだな
まぁ極めてまとも >>76
「負けてリーグ優勝」のバツの悪さを知ってるからでは？ あらまぁ、今回に限り張本に同意だわ。
西野も覚悟を決めて掛けに出て勝ったんだから、堂々としてないと選手が可哀想だろ。 >>1
何言ってんだこのバカ
戦術スタイルとして攻撃的なものを好む西野だからこそ
あの消極的な戦術は不本意と言っている
その不本意なものを選択してでも決勝トーナメント進出を最優先した
不本意だという西野の言葉を理解しベルギー戦で見返せと言うのが
正しいコメンテーターの姿 >>130
wwwwwwww
そういう見方もあるのかwwwww ほんとハリーの言うとおりだわ
まだ戦いは続いているんだからね、監督は選手の盾にならないと これが正論なんて言ってる人
あの人士を知らないよね 確かにこういう時こそ
監督はふてぶてしくあるべきなのかもな 自分はアレは否だが、監督が選手に謝るのは微妙だからな
ハリーはいつもまともだな というか今日はやくみつるが酷い
フランスとやったら8－0で負けるとか言い散らしてる まああれは批判に対して自分のせいですっていうチーム擁護だからねぇ
問題があると思う奴については仮にそうだとすればルールに起因する訳で
公式スルーでチーム叩いちゃうのは馬鹿丸出しだってのには気付いて欲しいよね ハリーは現役離れて何十年も経つのに未だに選手目線だからな そう 謝るなら最初からやるな 謝らないなら胸を張れ って話だ >>152
張本以下の馬鹿はお前だよ
西野は負けているのに時間稼ぎをしたことに対して不本意と言っているだけ プロで金を稼いできた人たちは
ルールに触れないギリギリのレベルで
生き残りのために戦ってきた人たちだから
その辺はよくわかってるな 関口の方が酷いのでは無かろうか?
チームにイエローカード出せって言ってなかったかな? >>161
あいつはパヨク脳やし
とにかく日本憎しやし 「時間稼ぎのボール回しは批判される」
「0-1と負けていて点を取りにいかないことは批判される」
「1点取って追いつき1-1なら自力突破なのに点を取りにいかないことは批判される」
「セネガルが1点取り土壇場で追いついたら、パス回しで得点を取りにいかなかった日本は敗退だった」
本当に恐ろしい 4つ目が実際起こらなくてよかったと心から思う
4つ目が起きたときの想定で仮想スレを立ててほしいくらいだ、どれだけひどいことをしたかが分かる
世界のサッカーの歴史の最大の汚点となったと思う >>1
確かに監督がいう言葉ではないな
なんかまともじゃね おい何だよハリーかっこええやんけ１個大嘘ついてるけど
セルジオと替えてくれや 1番とまでは言わないがいいコメントじゃね？
ハリー最近評価上げてるな ハリー、初めて解説者としてまともな意見を言った。
こんなのいつものハリーじゃない。
喝！だ >>105
あー
こういう奴が現実そっちのけで
憲法真理教に入信してるんだな
９条守れば日本は平和みたいな このジイさん、
たまにはまともな事言うのな
不良がたまにはいい事するみたいな 原口の「ギリギリ」を使うやつが恥ずかしくてｗｗｗｗ サッカーに限ったことではなく指揮官一般に言えることだな
俺も肝に銘じておこう 批判を西野が全て請け負うのだから発言はアリ
選手はいちいち言うべきじゃない 15年近く前に欧州サッカーリーグでチーム一丸となった八百長事件が続発してた。
もう減ってるのかと思いきや、ググるとサッカーの八百長は相変わらず多いな。
てかスポーツ全般がこうだよな。
審判含めて、巨額の放映権料が絡んでるから、こうなっちゃうんだろうな。
審判とかキーパーとか、一番声がかかりそうだわ。大事な試合で、一人レッドカードで欠場すれば
10人になるわけだし。生涯賃金をちょっと貰えれば、心が動いちゃう選手多いんだろうな。
巨額の放映権料からすれば、選手への裏金とか雀の涙ほどの様なものだし。
なんでこんなスポーツが、商業として放置されているんだか訳わからん。 スラムダンクの陵南の監督が最高の監督だな
負けたら全て監督の責任、選手は力を出しきった、敗因は私ですと言い切った >>119
ほんとそれwwwww
普段カツアゲしてる奴が珍しく公園を綺麗に掃除してる姿wwww 西野の「不本意」というのは
言い換えれば「つまらないものを見せた」という外野へのエクスキューズではあっただろう
ハリーはそんなもんは要らん！と言ったわけだ
これもどちらも間違いではなかろう >>35
何度か不発のうち、奇跡的に入るド直球玉というのが
ハリーの魅力だからね 張本にはとにかく黙っていて欲しい サッカー日本代表監督にいちいち物申すな >>170
そういう意見も間違ってはないけどな
実際見苦しいシーンだったし あの複雑な条件をチームが実行出来たと言う事は
事前にこの状況を予測して、ミーティングで対策してたんだよね
そこがセネガルとの違いであり強み >>161
あいつは何もわかっちゃいない
トイレットペーパーの包み紙を集めるのがお似合いの男 >>4
いろんなコメントのなかでも
一番マトモで落ち着いたコメントのように受け止めたよ
まさかのハリーｗｗ 男がテメーの判断でやったことなら後でゴチャゴチャ言うなっちゅーこと サッカーファンのハリー
まともなこと言うハリーに喝！ 張本より落合に聞けよ
多分「何か問題あるんですか？」って答えるだろうけど 張本のほうがセルジオ越後よりまともな意見を言うなｗ
フラグ立っちゃうじゃないか。「あんな行為は許せない！」
ってアン・ジョンファン寄りに意見を叫べよｗ
次の日本戦のために。 ＞サッカーファンとしては、ホッとしました
え？？？？？！！ >>168
ガイジwww
朝鮮学校はこれだからｗｗｗ >>161
まあ、そんなん言われちゃうくらいに日本が雑魚で無様だということ ハリーはメジャーリーグ以外の事はいつもまともなこと言うな >>170
主旨は柔道のかけ逃げとかと同じで警告だせばいいということやぞ
それもまともな意見だろ 八百長試合をするスポーツの放映で成り立ってるマスコミとか、同じ穴の中の狢だよな。
はっきり言って、国民に必要ないだろ。 監督がそんなシンプルな自己満発言するかよ
いろんなもん背負って行動するわけだから 張本のくせに
セルジオには怒りを覚えたが
今回は張本に納得した敗北感 >>161
サッカーとは全く無縁のやくが試合のスコア予想とか、ふざけやがって ハリー
分かってるやん
どの解説者より手短に核心ついとる >>171
まーた気に入らない奴に対してパヨパヨ喚いているアホがいるな
やくみつるは単にサッカーが嫌いな老害なだけで
思想はやや右よりなのに 綺麗事大好きなリベラルが騒いでるだけだろ
現場を知ってる人は概ね容認 西野はまだ代表監督としての自覚が出来てなかった
目先のことで日本サッカーのプライドを潰した >>203
FAもCSも作られたルールを良くも悪くも迅速に活用してるからな、今回のルールからこの作戦を遂行したのはビビるかもな そもそも張本はセレソン入ってないようなセルジオと違って実績あるし
そういう際どい場面何回も経験してるし ０―１のまま試合を終わらせた。
でどっちが勝ったの？ これに関しては張本に同意
指揮官が自分の選択について謝罪する必要はない
信じて従った部下だって謝ってなんかほしくないはず
まして闘いはこれからも続く
言い訳無用 黙って勝ってくれ とにかく、早くベルギーにボロ負けしてすっきりしたいわ それはあるよね
俺の指示で時間稼ぎさせましたけど何か？って強気でいないから色々言われるし選手も気を使わなきゃいけなくなってるし まぁハリーの言う通りだな
監督は自分の選択でぶれたらいかんわな >>213
何を根拠にどの選手に対してイエローを出すんだ？ 西野の外交手腕は安倍以上だな。0勝だったポーランドに初勝利を献上し、日本は決勝トーナメント進出。
このグループはそれぞれ勝利を挙げ誰も傷つかなかった サッカーファンの中ではハリー＞＞＞＞＞セルジオはもはや常識
ハリーのほうがプロのアスリートとして実績あるし
ハリーのほうがセルジオよりは論理的にスポーツ語れるし
ハリーのほうが反日セルジオより日本を応援している >>203
前代未聞今後もありえないような日本シリーズ完全試合をフイにしたからなw 普通のこと言ってどうするんだよ
誰も張本にまともさなんか望んでないだろ まあハリーはサッカー好きだしなw
メジャーが嫌いなだけ まあ日本人ぽい言い訳だけど言う必要は無かったな
長谷部くらいの言い訳で良かった >>234
フェアプレーでイエローのポイントで勝ち抜けが決まるならチームに出すことも可能だろ 西野自身が不本意だったと言ってるわけで
突破が確定してない状況でのパス回しは支持されることはあっても
賞賛まで行くとバカっぽいからやめた方がいいと思う >>229
潰れたのに潰れてないと言うのは大本営発表と似てる
完全に潰れたことを自覚してないとまた繰り返す >>176
負けたら負けたで仕方ないで終わり
目標に向けて最善の策をとっていたので批判することは何もない 世界中から批判がありFIFA規範に反する行為を何故するに至ったのか
不本意、私はそんなものをやりたかったわけじゃないと言っている
Jでも攻撃的な戦術を好んでいた西野の気持ちを察してやれ
西野が不本意と言ったら、それはそれで受け入れるだけでいい
言わないほうがいいって、おまえは野球だけ語ってろw 張本は以前から「勝負は勝たなくちゃ意味がないんですよ」と言っている
この勝負を目の前のポーランド戦と取るか
決勝トーナメントに進むための最善手と取るか
その正誤は誰にも分らないということ
極めてまともな意見だ
むしろ秋田の駄目っぷりが際立った
やはり監督業がふるわないのはそれだけの理由がある ハリーは世界より日本なだけだから
w杯の活躍は日本が世界を倒すて構造だから応援してるに決まってる >>161
メッシ以外は日本代表レベルのアルゼンチンがあのスコアだからそれはないわ これは珍しくハリー正論
西野は不敵に笑うべきだった あのボールの回し方とかこの発言もある意味日本人らしくてええやんw 6人変更は不本意だったって意味ととらえてるわ
明らかに西野の上から押し付けられたろ これだよな賛否両論でいいよどっちの意見も理解できるし >>105
イングランドとベルギーにも言ってやれよw いやそもそも引き分け以上で自力突破できたものを、あそこまでギリギリの選択迫られるまで追い詰められたんだから謝罪するだろ
喝いれるなら、その不甲斐なさだわ
あの選択だけにフォーカスするのは限定ジャンケンみたいなもん
他の要素を見ないで下さいって言ってるよう
川島が好セーブ見せなかったら、あのパス回しさえできない状況に追い込まれてたんだから マスゴミは、終了直前のワンシーンをだけしか捕らえてないが、
ポーランドの選手もその数分ほど前には時間稼ぎのパス回しを長くやっていた。
時間稼ぎをやってるなやばいと思った。この時はもう一試合は0－0だった。
これが勝敗を争う世界だ。粗探しだけする連中は阿呆か。瞬間だけを捕らえて
話をオーバーに膨らませて記事にして騒いでる。よく試合を見てから喋れ。
ショーの時はショーゲームを楽しめばよい。Ｗ杯では勝ち進むことが求められる。
綺麗に散ることを求めてる訳ではない。綺麗ごとで修めたいのは尾木ママクラス。
西野ジャパンは苦境を身を挺して乗り越え決勝トーナメントに進むことができた。
次は優勝候補のベルギーにあたる願っても無い舞台だ。行け進め日本代表。 >>220
鳥越俊太郎や姜尚中と一緒に流行語大賞選んでたやつが右寄りとな >>243
チームに対して出せるかなんて知らないけど
競技規則のどの部分を根拠にしてイエローを出すんだ？ メディアは精神論で物議をかもす状況を作って追い込むのが好きだよね
「悪いと思ってるんだな、よしよし」ってしたいだけだから
それに乗っかるコメントしなくていいよって意見が出てくるのは良いね >>255
日本より弱いオーストラリアにも1点差なのになフランスは >>234
下記のルールと非紳士的行為で
全員に出そうと思えば出せるでしょ
【FIFAフットボール行動規範：ルール①】
"あらゆる試合"は勝利を目的とすべし
勝ちを目指さないことは、相手を騙す、観客を欺く、自らを貶める行為
強敵にも最後まで諦めず、弱い相手にも手を抜かず
全力で戦わない事は如何なる相手であっても侮辱である
終了の笛まで、勝つためにプレーすること ラグビーの松尾もMXで擁護派だったな
アスリートは現実的だな >>258
それならなぜ最後は同時に試合行ってる理由もわからんだろな >>197
フランスデンマーク戦、イングランドベルギー戦など本大会でもそういう例は他にもあるけどな
ものも知らないから日本だけ腐す傾向がよくない
こうした例を並列に並べた上でどれにも、とか言うならまだわかるのだが
関口みたいのはそうじゃない
ただただ日本が悪いとかのたまう ハリーがまともで珍しいとあるがチームプレイ経験者はこの戦術に理解はあるだろ
あとハリー現役時の監督は余計なことは言わない印象
だから伝わりづらく誤解をよく招いた人も多かっただろうな 毎週日曜９時半に挙がる「張本チョン語」５チャン名物となりつつあるな。
これを楽しみにしてる奴もいるのだろう。張本叩くためにね。 これは張本が正しい
西野には批判される覚悟すらないってことでなんの魅力も感じない
「勝たなきゃゴミなので」
ぐらい言えよ まあ一番のツッコミどころは
サッカーファン
？？？ この件なんかもやもやした感じがしてたけど西野が開き直って勝つために指示した以上！で終わってたらもっとスッキリしてたわ >>269
これからの話しを関口宏は言っていたんだが
それを現状のルールで語るってアホなの？ >>243
まぁチームにイエロー出すならそういうバスケみたいなルールを新しく設置しないとな
自陣で5分以上ボール回ししたら全員にイエローカードとか
難しいだろうけど 張本に限らず、プロ野球関係者は 結果がすべての世界だから
西野批判は しないだろう
むしろ 一般の人は エンタメとしてのスポーツで 汚いものをみたくないんだろう
その気持ちも分かるよね 西野「選手がヘボすぎて、不本意だけど時間稼ぎした」
正直でいいじゃないか サッカーに対する西野のプライドから発せられた言葉
何が>>1はまともだ正論だだよw
張本と同じ思考の人には呆れる
サッカーに絡んでくるなって >>264
今回のは限定ジャンケンの終盤レベルの生き残り策だったと思う
麻雀なら順位をまくられない程度のオーラスでわざとの振り込み(足切りのかかった予選オーラス) >>272
勝ち進むことを選んだんだから
勝負してるよ。試合放棄してるなら
何も考えず戦わせてた。
勝ちにこだわったからこその戦法。 ドーハの失敗からの教訓を会見で言えばいいのに
世界的にはまったく知られてないだろ >>287
宇佐美が悪いって言っておけばいいわなwww >>274
>それならなぜ最後は同時に試合行ってる理由もわからんだろな
何の関係があるんだ？ >>222
張本スレだから書き込むけどなｗ 「在日朝鮮人」は
オリンピックやワールドカップになると荒れるんだとさ。
張本とか前田日明は「帰化」してる。心情はともかく
書類上は日本人だったりする。納税の義務も果たしてる。
在日朝鮮人は北朝鮮（総連）か韓国（民団）に所属してる
のが多くて。2002年のワールドカップが共催になったのは
北朝鮮との宥和政策ってのを韓国が打ち出してて。総連と
民団が奇跡的に多少は仲良くなった時代のもんだ。
ところがその後、また関係が悪化しててな。納税も兵役の
義務も果たさない在日朝鮮人が「ワールドカップの時だけ
味方ぶるな」ってはっきりと抗議を受けた。
結果、太鼓も叩け無いし騒ぐ機会を失う。そういった連中が
「日本は卑怯だ！」「負けろ！」って喚いてるわけｗ
渋谷の痴漢騒動やスリも。そういった連中の犯行だろうよｗ
日本がゴミ拾いやったり美談を残すことが気に入らないわけ。 なお隣にいた秋田豊氏は、私ならイエローカードを貰わないようにして点を取りに行けと指示するとのこと こいついつサッカーファンになったんだよw
それはそれとして言ってることには珍しく同意だ >>265
ハリーは野球以外には割とまとも
嫉妬でディスるときはあるが 巨人は勝った、しかし張本の守備は、、、と散々とバカにされたからな ｗｗ こいつの意見は結局反抗できないお偉いさんの言いなりじゃん、白けるわ。 珍しく真っ当なことを。
台風被害大変なことになりませんように >>267
後半ほとんどポーランドも守りっぱなしだったよな。
あんなのにつっこんでも点取れないよ ってかハリーはサンモニ勢の中でも一番まともだしセルジオなんかと比較されるのも失礼すぎる 今回は珍しく無難なコメントだな
さすがに選手の立場も分かるか >>261
いやターンオーバーをできるだけ図りたかったのだろう
また陰謀論かよ
イングランドもベルギーもどんだけスタメン変えたか知ってるか？
9人とか変えてるんだぞ 張本はアソコは小さいけど、勝負師だからな
西野の采配を支持したのもわかる >>152
お前みたいなアホがいるからサッカーファンが馬鹿にされるんだよ 関口またやらかしてるぞ
サッカーと戦争結びつけてる うわ、ぐう正言うのか驚いた
そうなんだよな西野がひよってるのあかん >>298
それができたらそもそもあんな試合展開にならんだろーw どっちも正しいはその通りかと思うけど、個人的にはどっち派か表明してほしかった 張本氏、なんかまとも
スポーツじゃなくても「でも、しかし」が口癖になってる人、いるんだよなｗ セルジオはなー
ただダメ出しばっかだよな
むかしはもう少し提言とかしてたような気もするが 勝てない相手に無謀に特攻し綺麗散りました。
それじゃ困るからね。負けたら意味がない。
勝たなきゃ意味がない。
それは歴史で学んだ教訓。 この馬鹿に
100万回の勝だーーーーーーーーーあ(笑) ほんとバカだよな>>1
＞張本氏は、決勝トーナメント進出に「サッカーファンとしては、ホッとしました」とし、時間稼ぎについて「答えは出ませんわね」とした。
答えはベルギー戦で出すんだよ、絶対サッカーファンじゃないだろwww
この成りすましwww >>298
こんな具体的な指示が出せない奴は
監督になっても結果は出せない 我が家では張本がいつも通りの暴言を吐いて大炎上させるか
それとも裏をかいてまともなこと言って視聴者に肩透かし食わせるか
ちょっとした賭けになってた >>75
全打席フォアボールは、最初から勝負する気なかったイングランド対ベルギーの方が近いんちゃう？ >>14
一字一句新聞記事に載せてるわけねえじゃん。 勝つための星取り勘定とかは野球のほうが得意だからな
負けて優勝もよくあるしエースローテにはあえて雑魚ピッチャーあてて捨てに行くとか普通 それにハリーは王さんが敬遠されるのを目の前で散々見てきたから気持ちはわかるんだろ 指揮する者として不本意とか言っちゃダメってことだろ
時間稼ぎの賛否についてはどっちもどっちって感じ >>311
コロンビアとセネガルの試合が思い通りになりますように（お祈り）
これが運頼みっていうの ハリーわろたww
これ、サッカーの視聴者を野球に誘導しようと媚びてるだけだろw >>298
イエローもらわず失点しないように攻めろ
言うだけなら何だって言えるわな この馬鹿に
100万回の喝だーーーーーーーーーあ(笑) 朝鮮人とは勝ち馬に乗ることに全力し負けた時には全てを擦りつけ被害者になる民族ですよ
手の平を返すことはなんら不思議な行動ではありません
朝鮮人ですから >>283
つまり現状のルールでは何の問題も無く、文句を言っている奴はただ単に気に食わないだけということだな
誘導に引っかかってくれてどうもありがとう >>292
あらゆる試合
この試合勝とうとするのが次の試合勝つための戦略なんてのは許されてない >>1
スポーツは勝ったけどしかし
負けたけどしかし
で良いんだよ。
プロだろうが、アマだろうが、ファンを増やす事=ドラマなんだよ。勝ち負けじゃないんだよ。 とりあえず、サッカーファンなのか、興味ないのか、関口は突っ込むべきだろ ほんとは他の国みたいに引き分けか
上手く行けば先制守り切ってボール回ししようと思ったけど
ちょっと舐めすぎて点も入らず失点しちゃったからコロンビア頼みになっちゃった
そりゃ不本意だろうw 不本意と言ったのは、あの試合内容では日本でも批判が大きいだろうから、その批判に理解を示す為の一言だろ。 >>309
それは突破が決まってるからでしょ決まって無いのと一緒にしては駄目でしょ
突破が決まって無いんだから休ませるにしても3人位で6人はやり過ぎだよ 坂上=張本=トランプ
文句、批判あるなら先ず基本学べよ サッカーファンとほざいたハリーに喝
そこ以外はハリーに同意 またジジイがなんか言うと思ったけど、
たまに急にまともなこと言い出すから困る。
毎回この感じで喋ってて欲しいけど。 チョ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンｗ。 >>105
な？筋道とおってるだろ？俺。日本の名誉を重んじてるだろ？俺。って主張がプンプン。
臭いんだよ。理想論でしかない規範にしか拠り所がないのに吠えてるやつ。FIFAが規範に「総合的な結果を出すためなら目先の勝ち負けにこだわるな！」なんていちいち書くかよ。 >>298
秋田、他の番組では違うこと言ってたな
こいつ嫌い
他の出演者も2006年はオーストラリアに最後10分で3点取られましたよねくらい言ってやれ >>334
で、こっちが祈ったことで
コロンビアセネガル戦になんの効果があんの？ >>336
ここによくある意見すぎて笑える
ここなら流せる意見でも監督経験者が間違っても言っちゃいけないことだわ まあ 普通の監督なら まだ決まってないなら
６人も交代させないで、ポーランドに勝つか引き分け以上狙うよね
こういう状況は起きない ギャンブルより確実な１６強だったわ ばーか
不本意て言っとかないとあんなクソサッカーこれからもやるの？と受け取られ兼ねないだろ
多くを語らないのがカッコいいとでも思ってんのか？クソ老害が ハリーは大のサッカーファン
さっき自分で言ってたし このコメントですらハリー叩こうとしてるレスがちらほらあるのが面白い 青木理「メディアはサッカー煽るな
サッカーなんか一面にするな
もっと重要なニュースがある」 プロ野球関係者はみんな擁護だな
一茂とかめっちゃ熱くなってたし ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 >>349
西野はポーランドをなめてたと思う
仮にもランキングが一桁の国を相手にスタメン落としすぎて
最後にあんな醜態晒してしまった しかし張本、多くの論者の上を行く正論だな
大したもんだな 最初にいっていればまだしも、既に熱狂的（笑）ファンが「名采配！」「勝ちゃええ―んだ！」
「日本サイコ」って言ってるのに、はしご外してどーすんだよ。
ワールド「ルール内ならどんな事をやっても卑怯と言われる筋合い無い」カップをそのまま
続けろよ
くだらないからもう見ないけど、卑怯合戦（ルール内）やるならそれはそれで面白い罠
それが許されないと言うなら欠陥競技なんだろうよ だからハリーは野球以外には結構まともな人なんだって 今日のサンモニまとめ
「日本のメディアが日本ガンバレ一色なのはおかしい」
「日本の勝利やグループ突破なんて新聞の一面で伝える必要ない」 >>359
個人的にはドーハと双璧のかつてできなかった課題だと思う
不恰好ながらも答えを出したのが今回 日本人としては不本意だと思う
だが、世界では日本の常識は通用しないのだから
世界ルールに合わせただけだからオッケー
ファールばかりするより立派だと思う たらればより、しかしが最低だからな
西野はやっぱり現場から離れ過ぎてたしプライド高い代表選手も知らなかったからな
知らなかったからあの全力他力本願が出来たんだが へえ、ごく稀に真っ当なことも言うんだなw
全く同意見だ。西野はドンとしていればいい
すべての結果が出てから総括すればいい。決戦はこれからだ、全力を出して欲しい
やる前から勝てないだの言うてる人間のことなどかけらも気にすることはない 張本がサッカーファンなのはサンモニチェックしてれば分かること
下手したら今の野球より詳しいかもな >>46
まあこの人は一貫して、結果出すためなら多少のこともアリでしょってタイプだから。
ブレてはないんだよね。 >>105
世界中からブーイング…
「全米が泣いた！」とか信じるタイプか >>130
いつお迎えが来ても不思議じゃないから、閻魔帳評価の調整作業に入ったんやろ 張本がアメリカ嫌いなのは原爆落とされて障害になったからな
そうなれば誰だってアメリカ嫌いになるだろう >>374
野球が絡まないとオトナの意見を出す確率が上がる傾向あり >>360
アフリカなら黒魔術使用容疑で西野が逮捕されていたかもしれんw 信念持って、やったわけではなかったことを、バラしたようなもんだからな >>332
勝つためどころか個人タイトル１つで調整してくるだろ
特にピッチャーの勝率や首位打者争いで
規定打席ギリギリで引っ込めるのはザラ >>360
馬鹿だな
それを運頼みってことで批判されてんだろ
自力で努力しないで他力任せにしてることがな >>376
仕事の殆どが「野球」絡み。つまり発言の9割が電波。
駄目じゃんｗ 「まとも」な時間が少なすぎるわ。 コレに関して一番冷静な意見言うのがハリーだったとは >>272
がら空きのゴールにドリブルするだけで得点できるのにそうしなかったとか、故意にオウンゴールしたとかなら話はわかるけどさ >>344
確率で考えればあれが合理的だよ。
守りに入った格上相手に無理して攻めれば
ファウルを貰う可能性もあった。そうなったら１点差でもフェアプレイポイントで負けるかもしれない。
失点を重ねて２点差つけば敗退確定。向こうが攻める気がないならこちらも守備に回れば失点の可能性が減る。
決勝進出が目標なら妥当な作戦だよ。 >>374
ハリーだから言えることだと思うよ
他のサッカー解説者や元代表とかだと今後の仕事にも関わってくるから思ってることがあってもなかなか本音って言えないだろうしね >>376
野球だってまともだろ
結局ダルビッシュも大谷も怪我してんじゃん 西野「控え選手がヘボすぎて、仕方がなかったんだよ！！察しろや！」 マァ
不法移民の子孫の張本も
不本意ながら日本にいるんだろうしな 張本が普通のことを言った。
寿命が近いのかもしれん。 ただ単に張本は張本が理想とする「監督像」を押し付けてるだけじゃないか
西野には西野のやり方、言葉の紡ぎ方があっていい
だから大記録を打ち立てても「張本監督」を望む声が続かなかった
だからサンデーモーニングに縁故で拾ってもらうしかなったんだろ
サンデーモーニングなんてジジババしか見ない理由がよくわかるわｗ >>1
意地悪だよな。
逆のこと、言えばまたそれに喝するのみえてる。 >>292
客やファンを失望させたら何にもならんと思うんだけどなぁ。サッカーは戦略や政治手腕を見せられるのみの下らんショーなんだと。 秋田が監督100人いたら1人か2人しかやらない
戦術って言ってたな
そこまでやらない戦い方なのか ＞「不本意だとか、苦渋の選択とか言っちゃダメよ、
監督は。私が指示しました、それだけでいいんだよ」と
訴えていた。
おしゃるっ通り。 >>285
最後まで攻めずボール回しばかりでつまらないっていうエンタメとしての批判なら当然だと思うし
そもそも0-1という敗退の危機まで行ってしまったスタメン選びとか戦い方を批判するのも妥当だと思うけど
フェアがどうだの汚いだのって観点から批判してる奴はまあ頭の悪い無能なんだろうな
って感じるね >>382
何処がまともなんだ？
この夢も希望もねえクソサッカーを監督が好き好んでやった。とか言ったら
ソレこそ誰も見なくなるよ。西野のはファンに対する気遣いも含まれたパーフェクトなコメント >>299
サンフレッチェ広島応援してるんだよなあ 別に韓国みたいに反則したわけじゃないからな鳥かごなんてどの国もやるんだからさ❗ ハリーとて勝負の世界で生きてきた人間だったからこそ、
理解を示してるんだな。 >>73
選手の原口は開き直って、批判的な人間を批判してるが >>297
張本は帰化してない。
兄貴分の力道山に何で朝鮮人なのを隠すんですか？
て言ったら力道山にボコボコにされた。 ハリーのサッカーファンに突っ込んでる人多いけど、海外リーグなんかどうでもいいからもっとJリーグに時間割けって普段から言ってるだろ もしかしたら、「戦術以外」で監督の言動やあり方について評論したのはハリーが初めて？ 日ハムの栗山監督くらい俺が悪いって言うのはどうなんや >>57
意外や意外、ハリーは本当に国外のことはどうでもいいってスタンス。
在日は誉め称えるが、朝鮮国内のことはさほど関心がない。 >>336
「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処する」って作戦を立てた人並みだな
アニメだけど 良いこと言ってるんだけど
ハリーに求めてるのは検討違いな喝でゲイスポの豚どもを煽ってくれる事なんだよな 張本はさすがに勝負事の世界に居ただけに
今回の時間稼ぎはありとの見解
文句付けてる奴はプロレベルでの勝負事をした事無い奴 この人、国内のスポーツは野球もサッカーも好きだよ
嫌いなのは野球もサッカーも海外のやつ
メジャーに日本選手が行くこと自体に否定的 >>413
やってるのは勝負。
客を喜ばせることじゃない。 アンチフットボールを誇りを持ってやった(ドヤ
なんて発言したら日の丸に傷が付く
西野のコメのが正解なんだよ 見てたけど、
秋田も「100人監督がいたら、1～2人しかこの西野さんのやり方を選ばない」
「僕ならしない」
と言ってたね >>4
俺も思った
別に取り繕っている様子も無かったし、この辺の気構えみたいなもんは
やっぱり多少でも説得力がある >>369
だな
勝ち上がるために自分自身が選択した最善の手法が不本意ってなんだよｗ
葛藤があっても最終的にそれを選択したんなら謝罪なんてすんな >>426
MLBについても基本同じスタンスなんだよな >>403
今回のワールドカップでテレビに出てるOBが
いかに本音で喋ってないかよくわかったよな >>380
つまり、決勝リーグで先制した格上の相手チームが
パス練習もどきのパス回しで日本にボールを触らせず
なぶり殺しにされても世界標準なんだから何も言わないと言う事で
良いんだよ。それを見た世界が「卑怯者にふさわしい負け方」って
記事を書かれても「世界標準なんだからしょうがない」て言えば良い。
何せこれが「正しい事」なんでしょ？素敵だわぁぁ 秋田なんて監督時代のハーフタイムのコメントが全て
中身のない無能
実績もない 今回の件で野球関係者のコメントがしっくりくるのは一歩離れた位置にあるスポーツってのはあるけど、日本のスポーツでもっもマスコミで叩かれ続けて来たのが野球だからなんだろうな
巨人に勝つ事と巨人で勝つ事の難しさを知っている人のひとりだからなハリーも
メディアも今回の件で自分たちの立ち位置を見直してくれるのいいんだけどね >>73
そうそうすっかり沈静化して
次のベルギー戦に切り替わってるのにな
西野がハリーみたいな古臭い老害じゃなくてよかったよ >>413
バカにはバカなりにしかわからないゲームなんだろ
バカはルミ子みたいにスターを見て騒いでいたらいいんだよ >>426
だよな
clよりjリーグだとも
みんな見てないのに語ってる
2ちょんねらーもカスばっか >>96
ルールに則ってやったんだから
なんでもやるは語弊だ そろそろ本音できちんと語ろうや張本
不本意、苦渋、は本音で真実だ
ウソが好きな外国人にはわからない事かも知れないが
白人にしてもそうだがリップサービスですらウソが多過ぎて気持ち悪い
キリストもモーゼもウソはダメと言ってるだろ まだポーランド語ってたの！？ｗ
普通の国民はベルギー戦の話してますよｗ
ご老人の皆様は昔話が好きだねえ 反則は何も無いぜ日本は❗ 反則は無いが凄まじく無謀なギャンブルをしただけだよ(笑) 勝負師になることも必要ということさ！ >>413
決勝トーナメントがかかった総当り最終戦は
こういうことも想定して客は見に行くべきということ
最終戦はそれだけ特殊であると肝に銘じるべき 秋田よりもコメントが現実に則してたな
なんだ秋田のイエローもらわないように点を取りに行けって >>420
ちょっと違うな
最善の努力をした結果が運に左右されると言うのはあるが
最善の努力をしてないのに運に頼るのは褒められたものじゃない これは俺も思ってたわ
私が指示しました。選手はきちんと実践してくれた。
これだけでいいんだよ、監督が言う事は。 >>75
全打席敬遠はその試合に勝つためにやった行為だから今回のとは全然違う
今回の件を野球で例えるなら勝ってる側のみならず負けてる側も
攻撃側はバットを振らないですべて見逃し、
守備側はやることないのでグラウンド上で座ってる
これを満員の観客の前でやった感じ 随分愛のある喝だな
超ごくまれに日本人の琴線に触れること言うんだよな こういうときは「今日の収穫は槇野のイエローカード、お前たちにはわからなくて結構」と言って会見切り上げるんだよ >>460
週一の番組なんだからそりゃ振り返るだろｗ >>373
そこだよな今回の西野の采配で一番謎なのは
レヴァンドフスキとか日本が苦手とするタイプのFWなのに舐めていける相手かと >>442
パス回しされてそれを取りにいけないなら
それが日本の実力じゃん。
世界に恥をさらすのはは弱者である日本の方。 松井がメジャーに行く当時ですら
「そうやって日本の良い選手が次々メジャー行ったら日本の野球はどうなるの。
メジャーリーガーと対戦したけりゃ日米野球だってあるんだから」と言ってたくらい
サッカーに関してもＪは好き。海外のサッカーに関してはマジに興味無い。
話題振られても不機嫌になるのはそれ。 サッカーファンじゃねーだろw
でもよくパス回し自体に渇入れなかったな >>459
この番組内で安倍首相を支持してるのは張本だけだな ほとんどの凡庸な監督なら、攻めるふりをして守る
そしてたぶん失点するんだよね
大した人だよ西野は
でも五輪でブラジルに勝ったのに決勝Ｔに進めずまったく協会にも
評価されなかったという経験があってこそ今回の選択があったんだろう >>415
秋田は嘘つきだし、オーストラリア戦で10分間に3点奪われた
時代の選手だからｗ よくあんな発言できると思うわｗ
ただしグループリーグで行われてたもう1試合で。1点入ったら
「消極的作戦、時間稼ぎやって負けた」って実績になった。
ポーランドが攻撃に転じてイエローカード一枚貰っただけで
簡単に状況はひっくり返ったの。
ありゃポーランドがやる気がなくてｗ まったく責めてこない
状態でセネガルが「何も出来すに負ける」前提じゃないと成立
しない。追加点をコロンビアが奪ったら即死だぞｗ
決勝トーナメントにも進めず時間稼ぎで負けたとして永遠に
責められるわｗ 博打打ちじゃないと手を出せない戦法だよ。
だからあの本田圭佑が驚いてる。 同じ状況ならほとんどの国がやったろうな
南米はブラジルはわからんが他は間違いなくやる
ヨーロッパもアジアも8～9割の国がやっただろうな
アフリカはやらないかもw 西野のあの発言ってよく考えてみるとその不遜さに感心する
「1.5軍でも、もっとかっこよく突破できると思ってたんだけどなあ・・・メンゴ、メンゴw」
って言ってるんだよ
それもハッタリとかじゃなく、この人は本心で言ってる このネタで一番良いコメントしたのがハリーという異常事態 >>460
アフィカスが
これを大事件かのように取り扱って
ニュース記事にしたいからだろw 関口、寺島、青木、故岸井、造園涌井、婆田中…
ハリーがマトモじゃ無いだと？ヽ(`Д´)ﾉ まあじじいにしては珍しく正論だわなｗ
監督は采配に対して全ての批評を受け入れてどっしり構えていればいい
へんに言い訳するとコイツ弱いなって思われて選手の信頼をそこなう
そして実戦で選手が監督の言うことを聞かなくなる セルジオ＝文句だけ言う老害
張本＝慈愛に満ちた父のよう 次の試合
ほぼヒャクぱあ敗戦だから、
死ぬ気で攻めてくれ。
植物性サッカーしようものなら斬首にしろ。 ハゲの言う通り100人監督がいたら実行出来るのは1人2人だろう
失敗したら稀代の愚策と笑い者になるし成功しても非難される作戦を実行出来るのは正直凄いと思った >>415
ロスタイム突入とかならやるかもしれないが、10分近くもやるのは異例だろう。
セネガルが得点したら日本に帰れなくなる。
セネガルを見くびり自分のチームが追いつくことも信じずに手をこまねいて試合を放棄した最低最悪の愚将呼ばわりされるのだから。 後ろめたいことを誤魔化さずに認める日本人の清さってもんよ
美しいではありませんか おまえら日本代表の攻撃力守備力よりも
俺はコロンビアの選手を信頼する！
と
暗に表明したんだから謝っとかないとな
ｗ 電通から事前にコメント台本が札束と共に播本にわたっていたんじゃね >>75
例えるなら満塁で押し出し敬遠した後きちんとおさえる感じじゃね？ >>1
別に意味なんかないだろ
監督やるぐらいだから決断力判断力は
凡人より優れてるだろ
それとも写り方の話してんのか？w これはその通り
監督がメンタル弱くてどうする？
覚悟をもって決断したことなのに謝罪とか実行した選手が浮かばれない >>272
だからそれは
おとうさんおかあさんをたいせつにしましょう
みたいな文章
「大切にとは？」
というのが細かく書かれてる 鳥かごを知らないサッカーニワカが馬鹿なのさ(笑) もっとサッカー勉強してこいよ‼ ,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
fうl;;;ミミ、 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´ ﾘ;;;;;;f-､
{ l l;;;;;ｯ=` (三> ｀^´ (三ｼ ム;;;;;;ｿl}
t !;;;ﾘ _,,...,,_ _,,..,,_ l;;;//
ﾞl ヾ;l :'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ ,: ',ｼﾋ9ﾝ､ l;//
`ｰll! ｀''==ヲ' l:.:^''==彡'" ,!ﾘﾉ
ll ` '' " l:.:.:` '' " ,i;;l´
li, ,r .: :.ヽ､ ,:,り
t、 / ﾞｰ､ ,r 'ﾞヽ /,K′
ゝ、 ,:' :~: } // /ヽ、
/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
, ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
/ /:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ / ｀ 丶､
,, - { ヾ:.:.:.:.ヽ丶 ／／:.:.:.:.:, -'" ,／ ｀ 丶 ､
,, - ''" 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''" , ｨ" >>464
でも決勝には行けた。
それが揺るがない事実。
醜くても先に進む。結果を残す。
自己満足だけして負けて帰国するよりまし。
結果が全て。 いろんな人がこの件でコメントしてるけど
ハリーが一番まともで大人なコメントやな >>471
謎でもなんでもないだろ
ベスト8目指してるんだから決勝トーナメントに行ける確率は落ちるが、
主力を休ませてベスト8進出にかけている
夢を追っているんだよ ほんこれ、不本意とか謝罪とかいらんわ
決断したならぶれるなと 競技てきにはサッカー＞＞＞＞＞＞野球で、張りもとレベルが上から物言っちゃシラケる訳ね！ >>479
そら途中から大焦りで温存するはずだった奴らみんな出したからな
出した上でこいつらじゃ勝てないと確信して不本意だがコロンビアに賭ける事にしたと
一部の選手は傷ついたろうな >>498
野球でたとえるなら大差で負けてるときに雨が降ってきて負けてるチームが雨天ノーゲームを狙って時間稼ぎするってところかな >>418
大多数の人は日本が「素晴らしいプレーで」「対戦相手より多い得点で」試合に勝つ様を見たいんだと思うけど、
そうでない試合を見せられても「勝てば官軍」とこの間みたいな試合ばかり見せられ続けられるなら、別にサッカー応援する必要ないと思わないかなぁ。
勝ちも大事だけど、魅せる試合も同じくらい大事よ。 >>413
客やファンのリアクションばかり気にするほうが余程ショーだと思うけどな
状況に合わせた最善の戦いを全力ですればいいんだよ >>440
とくにアメリカには原爆の恨みがある。
原爆が投下された時、張本は母親と自宅のバラック小屋にいて
助かったが、姉は熱線をあびて黒焦げになって死んだから。 しかも百田ロジックの転用
意見は人それぞれって言ってるだけでほとんど意味ない >>483
言ってることはアレだけど
ハゲは関係ないと思うんだ 監督が日本代表が弱いと確信してるんだからこの先なんて何も無い >>471
ベスト8を見据えるかベスト16で満足するかで視点が違うんじゃないのかね
俺はそれ以上に疲労の蓄積が想定以上だったから使えなかったんだろうと思ってるけど。 最後の時間稼ぎについては、
都並の解説が一番面白いので見といたほうがいいよ。
https://youtu.be/LrWrsf9EFj0?t=504
都並のトークがキレッキレだからｗ 即この話題はチャンネル変えるから見てないけどまともなこと言ってるんじゃないの 西野「GL敗退したら、メンバー大幅に代えた俺のせいになるじゃん。
控え選手が雑魚やし、ほんま不本意やわー」 >>517
やってるのは勝負なんだが？
世界一を決める勝負。 お前らバカだな人間的にはアレでも
ハリーはプロ選手の中では超一流なんだぞ
勝負に徹する事はDNAに刷り込まれているだろ
まともだもクソも無いんだよ >>1
野球は元々擁護派だからな。
◆ソフトバンク工藤監督 見ていましたよ。いろんな意見はあると思いますけど、結果の世界なので。決勝トーナメントに進んだのはすばらしいこと。勝負にギャンブルは必要だよ。
◆西武辻監督 決勝トーナメントに行くための最善策を取ったということだと思う。（コーチで出場した）第１回ＷＢＣでは失点率の差で準決勝に進んだように、
野球も、サッカーも、ルールの中でやっている。自分が西野さんの立場でも同じことを選んだと思う。
批判は監督が受ければいい。僕はチームだけだけど、西野さんは国の注目を背負っている。結果、決勝トーナメント。すごいこと。
◆巨人高橋監督 次（決勝トーナメント）に進むのが目標なのだから、ああやるのは当然なのではないかと思う。
◆ヤクルト小川監督 賛否両論あると思うけど、決断しないといけない人は、大変だと思う。
◆広島迎打撃コーチ 賛否あるけど、点を取りにいって失点しても何かしら言われていたでしょ。試合後の長友の「自分たちの目標は前に進むこと」という言葉がすべて。理解できる。
◆楽天平石監督代行 勇気のいる決断だったと思う。いろいろ言われているけど、結果的に大正解だったんじゃないですか。
◆西武橋上作戦コーチ 時間稼ぎという意味で、ロッテと近鉄の「１０・１９」（※）を思い出した。ただ、当時のロッテには引き分けるメリットはなかったけどね。
もう１つの違いは、野球は意図的に時間稼ぎが出来るけど、サッカーは常にプレーが続く。
パス回しをし続けないといけない。コロンビア－セネガル戦が、そのまま終わる保証もなく、大きなリスクをかけた。結果、正しい選択だった。
攻めにいった結果なら、さらに１点取られて予選グループ敗退でも称賛される、というのは違う。高校野球じゃないんだから。
決勝トーナメントに行くのが目標。自力と他力と２つの選択肢があって、あの時点で西野さんは後者を選んだ。大きな判断だった。
野球みたいにタイムをかけられない。長谷部選手が入って選手全員に意図が伝わったように見えた。試合前から状況をシミュレーションして、徹底させていたのでは。
プロ野球の場合、リーグ戦で優勝してもＣＳで負けると飛んじゃう。やはり、決勝トーナメントに行かないと。近いものを感じた。
◆中日森脇野手チーフコーチ 昨日の代表戦は見たけど、（ボール回しは）戦術としてはあるんじゃないか。バスケットボールでもやるだろう。
野球でも（ゲーム終盤でリードしていて）満塁で相手の４番の打席が来た場面などでも、敬遠が選択肢になり得る。
５番以降があまり打力のない選手に代わっていたりしたら、４番に長打を打たれるより、押し出しの敬遠四球を使うことも考えられるからね。
◆オリックス西村ヘッドコーチ 試合の面白みは、あの作戦によって消されてしまったかもしれない。ただもうひとつの試合の進行に注意を払いながらの瞬時の難しい決断の結果、
西野監督は日本の多くの人が望んだ結果に代表を導いた。
野球とサッカーの違いがあり簡単に言えることではないけれど、最善の結果に導くためだと思ったら、ぼくも同じ立場にいたなら同じ選択をしたかもしれません。
◆巨人阿部 ルールの中で戦うのがスポーツにおける勝負。やったことがグループリーグ突破という結果につながった。それが全てだと思う。
◆巨人岡本 点を取る、点を取られる、状況を判断してどっちの可能性が高いかで作戦を決めたと思う。ボール回しも簡単じゃないし、その練習もしていたと思う。見応えのある試合だった。
◆ヤクルト山田哲 ファンとして見ていたら嫌だったけど、自分の身になって考えたら、あの策を取ると思う。だから何とも思わない。
◆日本ハム浦野（サッカーどころ静岡出身） 決勝トーナメントに行くことが大事なので、あの采配はアリだと思います。イチかバチかの選択で、
その決断は監督次第ですし、結果的に勝ち抜けましたし。ただ、最後の１０分間はセネガル戦を見ていました。そっちの方が日本にとって大事な展開になったので。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00253890-nksports-base >>492
頭の中でこのまま終了しろとは思っても露骨に時間稼ぎを指示しないよな
攻めてる振りをさせないと失敗したときヤバイって殆どの人が思うだろう 何で今朝の「サンデーモーニング」セルジオ越後を助っ人に呼ばなかったんだ？
セルジオのコメントを聞きたかったのに・・・orz ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 次は西野ジャパンの総力戦が見られることに期待しよう
そこで奇跡が起こって勝ったとして次にどんな相手だろうとズタボロだろうけど ハリーはサンフレッチェファンだけど世界のサッカーに興味が無いってだけだろ
国内しか興味無くてもサッカーファンでいいんじゃない？ 大正論
やった以上は言い訳したり謝罪したりしちゃだめだわ めちゃくちゃ言ってるようでまともな発言してるのが本田と張本だな >>437
プロ舐め過ぎ
ええ格好しいの監督こそ笑い者だろw
そりゃ、連中も海千山千だからテメーも同じことをするはずだが、
そこは棚に上げて日本を叩くだろうがな
その程度の難癖を真面目に受け止めるのが、白人コンプレックスの自称世界を知る日本人w 不本意って言い方は本当に姑息な屑
これが俺たち日本のサッカーだと言えばかっこよかったけどな >>298
作戦が失敗し俺は知らないと言ったら
日大のアメフトの前監督 ハリーが一番いいコメントするとかｗ
何言われようが堂々としておけばいいのよ
責任云々は終わった後だ >>529
サッカーはエンターテイメント性も半分含まれるからな
よく見てみろよ？ガチスポーツとしてみたらクソすぎる競技性に ある意味、代表メンバーの力を信じてあげる事が出来なかった訳で、それに対してのメンバーへの対応でしょ。
必要だと思うよ。 >>467
トーナメントとリーグ戦は戦い方が違う
その程度のことが理解できないやつはその程度の楽しみ方しかできん 強打者相手の敬遠の件と同じようなもんだろ
ルール上許されてるし、誰かを怪我させる訳でもないけど批判対象になる >>493
まあそうだろうな
逆に攻めに出て追加点を奪われてしまえば、なぜ守りに入らなかったのか、ボールを回しているだけでＧＬ突破できていたのにと罵倒されていただろう
西野はリスクのある勝負に勝ったんだよ >>538
ハリーは野球もサッカーも国内厨だからな ホントやな
本意でやったんだから弁解せず胸張って欲しい >>1
なかなか良いことおっしゃる
なんかモヤモヤがすっきりした >>508
突破したから良いと思うがポーランド戦の時点で突破確定して無いのに休ませてどうするのよ？
まぁ休ませるってのはわかるが6人はやり過ぎでしょうよ
下手すればその先は無いのに
そういう意味では他国に自分達の結果を託した卑怯者呼ばわりされても仕方がないと思うよ >>519
その過去があってプロ野球選手にまでなったのなら。アメリカ
を恨む気持ちもわかるわ。結局、反日っていうよりアメリカの
やるイベントとか大リーグとかが大嫌いなんだな。
ただ事情や背景知らずに見てて、おまけに関口宏がバリバリの
韓国寄り（嫁が韓国系）でTBSだからｗ 全部が朝鮮色にしか
見えなくなる。反日番組には違いない。 指揮官が逃げ腰だから選手たちが弁解するハメになったんだしホントちゃんとせえよ 広島＞日本＞世界
サンフレッチェ＞jリーグ＞海外リーグ
カープ＞プロ野球＞MLB
張本の優先順位は全部こうなんだよな >>545
プロレスを見たいわけじゃないんだが？
それなら国内試合だけで十分だわ。
夢を見せるのではなく、現実の戦いを見たいわ。 これはその通りだな
やるんだったら文句あるかって態度で開き直れよ いろいろな意見を見聞きしてきたけど、批判派はどーしても空想や精神論に陥ってしまうね
16強入りを逃したチームの戦い方を批判するような批判の仕方から始めてしまって
16強進出という事実を思い出して立ち往生みたいな感じ
もしセネガルが得点してたら？とかさ
現実に得点しなかったのに・・・そんなタラレバにさえならないことを言い出す人さえいる どうせ「若い奴は勝負根性ガー」なこと言うのかと思ってたら
かなりまともなこと言ってて困惑を隠せない そもそも、アギーレが捕まらなかったらこんなことにはならなかった どうしたんだ数ある著名人のコメントの中で一番じゃないかこれw まあ確かにね
選手にやらせたからには監督は堂々とこれが俺たちのサッカーと胸を張るべき 監督もあれが確率的にみて最善の手だったって堂々と言えば良かったのに
個人的には反対だけど、作戦としては納得できる >>559
だから現実に自分たちで点を取りに行きゃ良かったろ
コロンビアさんを当てにしたりしないで >>1
それは自分もちょっと思った
不本意なのは言わなくてももうみんな分かってるからさ、選手のためにも堂々としてたらいいんや
どうしても言いたいならごく内輪だけにしとけｗ
張本のジジイ珍しいなと思ったが、やきうも微妙なプレーが多々あるもんな
ジジイなりに色々経験があるんだろよ >>545
決勝トーナメントからガチだから
黙って見とけ >>520
スポーツやってるやつの目線と観客の目線は違うってだけの話だろ
FIFAが客から金とって興行してるんだから観客としての視点からの批判も当然ありだろ
だからハリーも「どっちも正しいと思います。間違っていないですよ。両方、言い分がありますから」といってるわけだ
この件に関しては視点が一つしかないと思い込んでる人が多いように見える うむ、一番まともだな
とりあえず消極戦法については批判してない >>568
それだと追加点入れられて負けていたと思うわ やらせておいて指揮官が不本意なんて言うのはおかしいからな >>561
いや、「もしセネガルが得点してたら突破できなかった」のは
たらればじゃなくて『事実』だろ
結果的にセネガルが勝ったかどうかよりも
その時点で突破が保証されてなかったってことが問題
突破確定の時間稼ぎとは全く別次元の話だから批判されてるんだぞ 死ぬか生きるかの戦いで生き残れる可能性の高い方を選ぶのは指揮官として当然。
西野の読み通り見事に日本は生き残ったわけでもっと胸を張ってよし。
張本の意見は正しい >>555
卑怯ではない。
卑怯なことはやっていない。
情けないという言葉の方が似合う。
弱者が勝ち抜くための戦術だったのだから
批判されるのはしゃーない。 朝鮮人が日本批判してるだけだぞ
感心してるバカｗｗｗ >>561
そりゃ主客が逆だろ
コロンビアが勝ったから言えることであって時間つぶしを始めた時点ではその保証なんてどこにもなかったんだからな くそ老害対決
今回 はり(玉けりどうでもいいのよ）＞＞＞せるじお （へたくそ玉けり馬鹿） >>578
じゃああの時点で保証されてた事柄は何？ 選手は不本意だったろうけどなら分かるけど、自分も不本意って言っちゃってるからなー
トーナメント行くのと糞試合になるのを天秤にかけて前者を取ったんだろ、それででも不本意なんでーは卑怯だわ
監督なら、選手は不本意だったろうがトーナメントへ連れて行くのが私の役目で、それが達成でき満足ぐらい言うべき >>578
確実な戦術なんてないだろう
客観的に見てあの時点で最も次戦に進出できる可能性が高い選択だったということ いかなる張さんの発言でもスポーツ記者は原稿が書ける。
こんな人、日本に数人しかいないだろう。 ルールがクソなだけだろｗ
柔道みたいに攻撃する意図がなく、いたずらに遅延すれば
イエロー出せばいいんだよ
サッカーはバカばっかしだからルール作れないんだろうな ハリーはイヤなやつだけど卑怯なイメージはあまりない
勝つための戦術なら認めるしそれを潔く引き受けるのが監督の仕事だと理解してるのだろう そもそも西野が先発6人入れ替えなんてしなければ
ブザマに神頼みするほど追い込まれなかったんだけどな
そこに対する批判が無いのが気持ち悪い 勝負の世界に生きてきた人間であると同時に、ちゃんとファンあってのプロだってわかってるんだよな
どちらかに偏るばかりの人間が多い中で張本が一番マトモだった >>1
珍しくまともなこと言ってるな。
士気に関わることだし、Ｗ杯後に語ればいいんだよ >>555
目標達成をするために、現場の人の選択はこれしかないと判断したんでしょ
これを卑怯者と見ている人はマネージャーとしては失格
リスクを冒してでも目標を達成するための最善の手であったのは
ほぼ間違いないんだよ ハリーはイヤなやつだけど卑怯なイメージはあまりない
勝つための戦術なら認めるしそれを潔く引き受けるのが監督の仕事だと理解してるのだろう >>105
故意に負けるとは、ポーランドが決勝に行けるときに意味が通じるんだよ？
意味が分かるかな？
今回からVARやフェアプレイポイントを設けた意味を理解できるか？
過去のWCは、審判の目を欺いてオーバーリアクションでファールを取って点を勝ち取る
戦法が下品で卑怯だなからだよ
フェアプレイポイントの制度をセネガルの監督が選手に説明しなかったのもある
最低限ルールを守って勝ち得た決勝進出なんだから
よくある批判は見当違いだよ >>568
「負けてもいいから勝ちに行け」とか言っちゃうお馬鹿さんでしょ君 大谷の時も正論言ってたけど在日は黙っとけと叩かれたハリー >>556
レッドブルエアレースで日本人優勝のときだったか
ハリーが嬉しそうに「彼がゼロ戦に乗ったらきっとすごいパイロットだったろうね」って言ったら
宏たちのテンション下がってて面白かった >>559
むしろあの試合がプロレスだろう？
勝ちブックのために倒す気もないふざけた技を繰り返す
サッカーのエンターテイメント性てのはゴールに迫る・勝ちたい気持ちを魅せる姿勢だ ハリーがきれいにまとめたということで
そろそろ李?の話をしようぜ >>578
２点差ついたら敗退確定も事実だよ。
攻めれば当然隙ができるから、カウンター食らう可能性が出て来るし
ボールを取り合うんだから当然ファウルの危険性も跳ね上がる。
カードがでてフェアプレイの得点で勝てなくなったら、それこそ同点に持ち込まないと
敗退になる。難しい判断だよあれは。 張本さんが言ってるのは戦術の是非よりも組織論だろ
上司がブレてたら部下は動揺する
そんな状態で勝てるかという話 6人休ませたからといってベスト8に入れるかはわからないが
休ませなければどうやってもベスト16が限界だと判断したんだろう
それぐらい日本は地力では劣っている
正攻法で勝ち上がれるほどの実力も余裕もないはずで
どこかで博打を打たなきゃならない 自身、若干ハタチで四番定着。けど日シリ、
接戦の試合で守備固めの屈辱。
大一番でのシビア采配は身を持って理解してる。 >>578
サッカーを「ビジネス」として見てるか
「スポーツ」をやってるかの違いじゃね？
西野はビジネスとして価値の高い選択をしたというそれ以上でもそれ以下でもない
申し訳ないがにわかはそんなに割り切って「ビジネス」だとは思えないんだわ
そこまでしてニワカ認定解除してほしくもないわ ボール回し賛成派だったけど昨日の素晴らしい決勝T見て恥ずかしくなったな
あんな裏口入学みたいな事して決勝のピッチに立つ資格ないよ >>434,451,462
なら、素晴らしいプレーを観たいと思って会場に行ったりテレビの前で試合観戦する観客の方が
無知で馬鹿で、観て損したと思ってもそれは客の責任なんで批判はお門違いという事か。
よく分かったよw地元でサッカーチームを応援したくて試合に足を運んでるんだがもう良いや。あの玄人ファン連中や下手すりゃチームもそう考えてると思うと熱冷めそう。 >>525
言ってる事はわかるし結果突破したから良かったと思ってるけどポーランド戦の時点じゃ突破は確定してないので6人スタメン代えるのはどうかと
せめて3人位で様子を見るべきだったとセネガル次第じゃその先は無かった訳だし
まぁここまで来たら行ける所まで行って批判は黙らせるしか無いね 高齢者向けのご意見番なんだから「日本の恥じ」とか「あんな勝ち方するなら潔く負けろ」みたいなコメントして
炎上させてほしかったわ >>555
だからそこは目標をどこに置くかによって違ってくるという話じゃないか？
ＧＬ突破の確率を最大にする選択とベスト８入りの確率を最大にする選択は自ずから違ってくる
西野があなたならスタメンをほぼ替えずにＧＬ突破の確率を最大化したのだろうが、西野はよりリスクを背負った勝負をしてそれに勝ったということだ
もちろんこれで初戦に勝てるとは限らないが、勝てる確率は上がっただろう >>506
コロンビアとセネガルがそのまま終わったから運良く行けた
それで自己満足できる人とできない人の差
これは永遠に埋まらないのでどうしようもない >サッカーファンとしては、ホッとしました
何時作家ファンになっただよｗｗｗ >>602
いや、あれが勝ちぬくための最善の策。
思い出作りや、客を楽しませることだけを考えれば普通に戦ってる。
決勝進出。この目標なら妥当な戦略。 たしかに、あれこれ批判されることは承知の采配
本気のスポーツ関係者はみんな本音はそうなんだろうな
騒ぐのは素人ばかり。けっきょく素人向けのコメントを求められたからあれこれ言ってるだけで >>618
フェアプレーポイントを死守したのは自主的なことではないの？ 選手だって心底納得してる人間も少ないだろうし
不信感持ってしまうよりちゃんと言った方が良かっただろ
気持ちを切り替えるには必要な儀式なんだよ >>616
勝ってる方が時間稼ぎするのは万国共通だからね ほぼ全部正論でびっくりしたわ
サッカーでまともなこともいうんだな >>618
戦い方を求める人と
結果を求める人がいるから
意見をが分かれる。 >>604
サッカーってそういう競技じゃん
得点を挙げて失点を防ぐ
その基本的なことを蔑ろにして他の国に頼ったから世界中から叩かれてるんだろ
卑怯だの茶番だのと 普段張本のこと ゴキブリと言ったりしてる俺だが この件に関しては 張本さん よく言ってくれましたという感じだな いつもゴキブリと言ってごめんなさい >>75
松井の全打席敬遠はピッチャーがその次のバッターと勝負するが
このポーランド戦の場合はその次のバッターを打ち取るのを他のチームの選手に任せるという超消極的采配 まあ西野も自分で吐いた唾飲み込んだわけだから言い訳せずにはいられなかったんだろうけど
それでも胸を張らなきゃだめだわな ウヨすぎて風のコーナーに呼べない張本
いたら日本代表をあんまり応援するなとか言ってた今日の青木ぶん殴られそう >>580
情けないなんて言えるほど期待値高くなかっただろ
3連敗濃厚なんて言われてたんだぞ
FIFAランク61位だぞ
出場国で最弱に近いチームが決勝トーナメントに残ったんだぞ >>592
選手の体力も計算に入れなきゃ連戦は戦えない
ロナウドもメッシも一回戦で消えたろ
野球でいえば雨雨権藤雨権藤 雨雨藪雨藪藪 と同じや まああれでセネガルが追い付いてたら西野はこれよりもとてつもない大バッシング受けてたろう
世紀の糞采配として死ぬまで叩かれる
その勇気を称えたいね >>619
西野が監督になったときに、前から日本人監督を希望してたから目一杯応援すると言ってたぞ 相撲の無気力試合は負けるために手を抜くやつだけど、今回のは0-1のまま試合終了することを全力で目指してるわけだから無気力ってのは当てはまらない。
0-2もだめ、イエローやレッドカードうけてもだめ。ってのが最重要ミッションだったんだからさ。 >>580
>>595
まぁ卑怯者は言い過ぎたね
ただスタメン6人代えてポーランド相手に舐めた真似して他国に結果を委ねたのは批判されても仕方がない
突破の為の時間稼ぎに関しては良くある事だからここを批判するのは的外れとは思うが ホントそれ不本意とか苦渋の選択とか
試合前には全力で立ち向かうとか攻撃的に行くとかいうか批判されるんだよ
俺たちは卑怯の手を使ってでも勝ちますよと言えばいい
ただポーランドに勝てないチームが、ベルギーに虐殺されても何の得るものはないと思うけどな >>622
批判派は「セネガル負けの確率＞日本が点取る確率」
ってことを否定してねえんだよ
確率が高いからといって
スポーツに真剣に取り組む姿勢を放棄したから
物足りないんだろ
こう思うのはサッカーをビジネスとして割り切って見れない「にわか」だから ハリーが正論をいうとはｗ
しかしサッカーファンとは驚きだｗ >>437
西野は監督として日本で一番結果出してるからな
一流と二流の考えの差だな >>628
論点が違うね
こっちは別の試合結果で上に行けない可能性を残したまま
何もしなかったことを批判してるのだから 確かに言い訳じみて見苦しいな。小物感がただよう。
ワールドカップが終わったら話ます。でよかった。
高倉健にはやらせられない役だわ。 >>636
GLの第3戦なんて条件でガチガチに縛られるものだから
戦い方の美しさだのは関係ないんだがね
どうしてもそれを理解できない人間がいるようだ ハリーが居なくなったらその分
世界は寂しくなるだろうな 決勝リーグの交代4人目枠は延長前でもつかえるんだっけ？ >>610
いや観客がキレるのは当然。
糞試合だったからな。面白くないし。
それと監督の判断の是非は別の話。
批判するのは分かる。 >>653
セネガルが点を取ったら100%負け
確率論でいってもバカな選択 >>1
>サッカーファンとしては
言っておくが、ここは完全に振り。笑いどころだからな？w 時間稼ぎして負けを選ぶ
↓
監督言い訳
↓
サカ豚擁護、批判派をチョン認定 >>625
選手を守らないどころか信頼してなかったわけだがw
西野は対ポーランドの万策が尽きて
自分が大好きなギャンブルに逃げちゃった
それが真実 >>632
じゃあ日本も間違ってないな
リーグ戦勝ってる方が時間稼ぎしたわけだから >>654
ハリーはサッカーが好きというよりスポーツと日本が好きなじいさんだからな
多分そこらの日本人より遥かに日本高く評価している サッカー好きっても地元のサンフレと日本代表にしか興味ないがなｗ >>547
見に来た客にとってはトーナメントだろうがリーグ戦だろうが同じ１戦には変わりがないんだけどな
なんでそんな上から目線になれるんだかわからんわ
ではちょっと改造して
CSが出場がかかった試合、対象チームは他場で負けていてこのままなら負けてもCS行ける状況
とりあえず何事もなく試合を成立させたいので勝ってる側のみならず負けてる側も
攻撃側はバットを振らないですべて見逃し、
守備側はやることないのでグラウンド上で座ってる
これを満員の観客の前でやった感じ
これでいいか？言葉遊びにすぎんけどｗ
書いてて思ったがBCの時の失点率でも同じことができそうだな >>437
だからチミはイエローもらわないように点を取りに行けってか
ますます互いの株が上下したなw >>637
世界中から叩かれるって、全米が泣いた的な？ >>610
>無知で馬鹿で、観て損したと思ってもそれは客の責任なんで批判はお門違いという事か。
いや、皆そういう前提で問題にしてるんだが？
何をいまさら言ってんだ 張本の実績に比べるとサッカー日本代表なんて蜃気楼並に霞んで見える >>616
もう少しポーランドと意思疎通を試みれば良かったんだよ
もう日本はこのまま負けでおｋとハッキリ示せば
ポーランドも「ohソーネ、ワカーッタアル」ってそこそこお互い
ボール回すが適当に攻撃するふりしてボール取られの繰り返しで終了
お互いwin-winで日本ポーランドの友好に華が咲いたんですがねぇ >>614
子供の頃はサッカーもやってたけど
広島の観音の広島球場にプロ野球タダ見しに行ってたら
東京から来た巨人の選手たちが「肉とフルーツ」食べてて
プロ野球の選手になれば金になる
と野球選手を目指したと（当時は掘っ建て小屋暮らし） 張本は結構正論言うよ
特にＳＨＩＮＪＹＯに対しては殆ど正論で喝入れてた。
セルジオとの決定的な違いは
良いプレーにはあっぱれも入れる所。
文句ばかり言ってるセルジオとは違う。 サッカーでは残り15分での1点差、2点差が安全な点差ではないのは常識だし、
点の取り合いで試合が大きく動く残り15分は、サッカーで最もドラマチックな時間帯だ。
1戦目の大迫が残り17分、2戦目の本田が残り13分での得点であったように、
日本代表にはその時間帯にゲームを動かし、観客に感動を与える力は十分にあるはずだ。
「自分のチームの選手が残り15分でそういった感動を引き起こすことに賭けなかった指揮官」の言葉では、
100%以上の力を出し切らないと勝てない次の試合に向けて、選手の士気を鼓舞することなんて到底できないだろう。
西野は、「お前らの力を信じるべきだった」と判断の「間違い」を認め、リセットせずには、
次の試合に向けて指揮を取れなかったのだろう。
前の試合の15分は「間違い」だったが、次の試合の残り15分で、日本代表はその「間違い」に対する評価を
引っくり返すような「感動」を与えてくれると信じたい。 たぶんスポンサーから西野さんに指示が出てたんだろ
香川やハリルの件もあるからな。日本は負けるわけにはいかないんんだよ
そういうシナリオがちゃんとあるの >>680
そんなチームが決勝トーナメントに上がってどうする？ >>610
バカはバカなりにしか楽しめないのはどのスポーツでも変わらんさ
野球であろうとサッカーであろうと見たいように見たらいい >>677
ネットは誰もが世界中の代表ヅラできる特殊アイテムです >>578
>「もしセネガルが得点してたら突破できなかった」
いや、そういうのをたらればと言うんだよ
セネガルが得点をを決めたら日本もボール回しをやめて攻めに出ただろうし、コロンビアも勝たないといけないから攻めに出ていただろう
仮定の話を事実と同一視するなら
「セネガルが得点を決めてコロンビアが得点を決められず、日本も得点を決められなければ敗退」
というところまで条件を詰めておかないと 今回ばかりは張本の意見が正しいな。
指揮官がブレるのはダメ。 >>664
4人めは延長に入ってからじゃないとダメ
90分の間はあくまで3人 試合展開見れる奴で批判してる奴なんていないからな
たぶん、馬鹿の脳内では長谷部投入の直前の川島のセーブもなかったことになってるんだろう
あそこで入ってたら終わってたのにね
覚悟のない監督なら敗退してたね
スタメン６人変更して不完全燃焼で敗退なんだからボロクソに叩かれてたよ やっとまてこなこと言う奴が出て来たな
ヨイショするだけのアホしかいないし >>693
だから「後半３０分の時点」では『事実だった』だろ >>658
あの状況で何が確定してたんだよ。
攻めて更に失点しないって断言できたか？
相手は格上だぞ？守りを固めた相手に点を取れるかもあやしいし。
攻めた結果ファウルを貰わないと言えるか？
２点差つけば敗退。ファウル出して、フェアプレイ得点で負けたら
１点差でも敗退。 >>686
スポンサーこそ想定外にがんばったし潔く散れって言いそうな気がする 残り時間20分弱で、日本が格上のポーランドから失点せずに且つ点を取る確率、セネガルが失点せずに且つ格上のコロンビアから点を取る確率、それらを考慮すると、今回の日本と同じ立場だったら、参加国ほとんどが同じ事したと思うよ。ひとごとだから批判してるだけ。 >>541
>>624
>>657
>>676
関口から「どうするの？」と聞かれて、
秋田「イエローを貰わないように攻めます」
と言ってますた >>693
セネガルの試合の方が遅かったんだけど
セネガルが得点したら日本は100%敗退 >>651
まず「舐めている」という表現が間違っているんだよ
日本がリスクを冒しているんだよ
そこを理解できないと今回の采配と試合運びの素晴らしさがわかってこないと思う 大谷がメジャーで通用しないことを見抜いてたのもハリーだけだしな やや守備的にプレーするのではなく露骨に時間稼ぎだけをする選択をしたのだ
しかも別カードでのセネガルの反撃の可否に多くを依存する状況下で
それが不本意でもやらざるを得なかったのなら、できることが殆どなにもなかったって話だ ハリーは野球選手になってなかったらヤクザになってたと言ってたしな
ひょっとしたら仁義なき戦いにハリーの役を演じる俳優がいたかも >>615
そこは突破が決まって考える事じゃ無いのかね
休ませるのも大事な事だと思うがコロセネの試合結果次第でひっくり返る可能性がある以上はせめて引き分け以上は狙うべきだと思うが
今回はに西野がギャンブルに勝った訳だしたられば言っても仕方がないんだけどね >>703
だからこそ秋田のあの意見の愚の骨頂さが際立つのよね >>670
問題は時間稼ぎしたら完璧に上に行ける状況ではなかったという一点なんですよ
そこの問題意識の差なんだろうと思う 張は相変わらず読めてないなぁ
西野のこの発言は「今回の消極的戦術の責任はチーム監督である自分あり選手には無い」
てことを明確にして選手や彼らの競技に対する意欲をカバーする為のものなのに 日本がもし負けたらもうＷ杯の話しなくていいよと言い出すまでがセット 日本ダービーが豪華面子集めて条件戦みたいなクソスローになったり
松井相手に５敬遠したり
そういうのと一緒だよ
選択の間違いもルール違反だとも思ってないけど
「にわか」という人種にはつまらなかったというそれ以上でもそれ以下でもない >>708
攻めた結果隙ができてカウンター食らったら
敗退だよ。２点差ついたら敗退。 いいじゃないか。ポーランドとしてもパス回しで遅延してくれた方がありがたかったんだろｗ 今度は不本意なんて言っちゃいけなかったって叩く材料にすんのか、ホント呆れるな >>692
そうやってどうせ少人数と高を括る舐めプ野郎が大炎上の憂き目に遭ってきたんだよ 少なくとも、どこの奴らが絡んでるのか知らんが
あのセルジオ越後屋とかいうクソ爺よりは
マシ いやほんとそうだよ100％その通り
うるせえ何が悪い！な態度だったらもっと落ち着いてたと思う 野球に例えるとさ
3点差でリードしての終盤の守り。ツーアウト満塁。バッターボックスには強打者
ここで敬遠を選択→次の打者を打ち取って勝利
こーゆー実際に起こった現実を目の前にしておきながら
もし次の打者に単打を打たれたらどーすんだ？みたいな批判
勝負の世界で生きてきたオサーンが少なくともこんなアホな意見に迎合するわけないw 守備的に攻めても負ける確率は10%(ポーランドが得点する確率）
時間稼ぎしても負ける確率は10%（セネガルが得点する確率）
西野ら後者を取った。
しかし
この場合セネガルが得点したら100%リーグ戦敗退
世紀の愚策 >>723
攻めたら絶対負ける論
根拠教えろよいい加減 >>687
上がったからといって勝ち目は薄いかもしれないが
上がらないよりは遥かにいい
相手の不調や油断、戦術の隙を突いて勝てる可能性も0ではない >>723
守備的に攻めれば、いいだけ
普通の監督ならこれでいく 露骨に守ってセネガルが同点に追いついたら、今頃阿鼻叫喚の地獄絵図だったろうな
その可能性もあったのによく時間稼ぎを指示できたった感心するよ
俺だったら攻めてる振りだけでもさせる、中途半端で追加点取れれる可能性があるが
地獄絵図だけは避けられる ハリーが「スポーツマンシップがなってない」っていう
お決まりのセリフを言って
ここでハリーを叩く流れがなんやかんや楽しみだったのに >>666
でも結果正解だったからねえ
めんどくさいサッカー通（笑）が大嫌い 突破したんだから堂々としてしゃいいんだよ
不本意とか知るかよ
それ言ったらやったプレーに対して同情してもらえるとでも思ったんか >>719
他試合の結果に順位が左右されるのは第一戦も第二戦も一緒なんですが
そこからして勘違い >>717
コロンビアは勝たないと危ないからちょっと違う 西野はジ～～～ッとポーランドの監督見つめてさ
目が合った瞬間に「このまま、このまま、おｋ？」と
ちょっとジェスチャーすれば良かったんだよ
したらポーランドの監督も「oh ソデスカ、ワカリマスタ」ってなってさ親指ピッと立ててさ
お互い上手ーく試合してるふりしてさ、ホイッスル鳴らせたんだよ >>730
それはそれで世界の代表ヅラをするネット警察がうるさいと思う >>336
コントロール悪い投手に
「四球だけは出さないように際どいところを攻めて絶対抑えろ」
とか指示するようなもんｗ 「セネガルが得点したら」ばっかり言ってるやつは
コロンビアのペケルマンの視点の考慮がないな
だから単細胞のバカなんである 張本はメジャーリーグ以外に対してはいつもまともだよ
メジャー批判も日本野球にがんばってほしいから
ハリー好きだよ >>719
攻めたら完璧に上に行けると断言できるって理由は？
点取れる可能性も微妙、カウンター喰らう可能性ある、ファウルもらう可能性もある。
そういうのを考えれば失点をしないを重視したのは妥当じゃね？ >>704
日本はコロンビアとセネガルの試合に介入できないので
そういうのは愚問でしょう ハリーは別にサッカー嫌いではないよ
っていうか日本代表を競技関係なく応援してる
亡くなった大沢親分も中村俊輔ファンだった
サッカー嫌いなのはノムな
御意見番にゲスト出演した時にはっきりそう言ってたし プ〇野〇経験者は割と擁護派が多い印象。
なんとなくわかるがｗ こんな試合やってたって決勝トーナメント常に残れるチームにならんでしょ。
運が逆向きになる事だってあるし、運が悪くても勝てるチーム目指さないと。 >>516
野球は9回のトータルのやり取りで勝負するゲームだからそれはそれでおかしい様な…
前の回までで勝ってるからこの回一点捨てて確実にアウト重ねる方がいいかも？ 突破確定してないのに
「自力で」勝ちに行くことを放棄したことが問題
突破確定してて時間稼ぎするのとは全く別次元の問題だし
ワールドカップ史上でみてもゼロではないがめったにないケースだからな >>720
読めてないのはお前だ。
張本は、「私が支持しました。それだけでいいんだよ」と言ってるんだが？ >>730
原口とか吉田とかが余計な事言うから余計燃えた印象やけどな
ケイスケホンダがベストなコメント出してたんだからソレで終わりでいいだろ？ 張本氏は、決勝トーナメント進出
「サッカーファンとしては、ホッとしました」
時間稼ぎについて「答えは出ませんわね」
いつもこれみよがしに叩いてる相手から、とっても優しい大人のコメントが出てきましたよ >>675
上からも下からも無い
グループリーグ勝ち上がるためにやってるのだろ
寝転ぼうが何しようが勝つための作戦ならそういうもの
ルールに反したならジャッジがなんとかするし
花巻東の待球戦術とかな セルジオ越後のクソジジイは解説やゲストに呼ぶな。ネガティブ
な意見しか言わないってだけではなく、常に眉間にシワ寄せてて。
笑顔もなく居酒屋で難癖つけてるジジイそっくりな表情だぞ。
見た瞬間に不愉快になるようなジジイをゲスト、まして解説扱い
すんなよ。ブラジルに直接乗り込んだ時も誰からも相手にされて
なかったじゃねぇか。言葉わからなくて通訳が必要になってるし。
張本のほうがセルジオ越後よりは遥かにマシな意見とか視点って
のが何ともｗ 難癖上等であの戦術を選択した西野を見て、コイツは本物のサムライだと思ったね
ハリーも勝負師として結果を出してきた人間だから、そこはよく分かっているな
本当の武士道が生き残るためには手段を選ばないサバイバル術なのに対し、
武士ではない百姓や町人は、芝居映えする忠義ときれい事を並べて立てた武士道を創作した
時代は変わってもこの構図とそっくりなのが笑える >>734
ワールドカップの貴重な試合を時間稼ぎし
世界的に批判も受けながら勝ち上がり惨敗すると何も得るものはない
そもそもハリルの3年間も含めこの西野ジャパンは汚点しか残してない じゃあ最初からこれ狙いだって言えばよかったのか？
そっちのほうが批判されるわ >>745
コロンビアからすると談合引き分けだと1位にはなれないし間違って日本が点入れたらその地点で終わるから到底呑めないわな 不良がちょっといいことすると
いい人に見える効果か >>620
しかも中5日か中6日もあったのにな
日本と当たる時は中10日くらいになる
元気なんだろうな >>737
馬鹿かよ。全力で攻めても点取れるか微妙だわ。
そんなに相手は弱くない。はるかに格上の相手。 >>720
いやだから明確にそう言えば良かったって言ってるんだぞ
「責任は自分にある」って
西野は不本意とかあーだこーだ言い訳しちまったからな >>767
縦ポンの守備的サッカーが日本に合わないってことが
はっきりわかってよかっただろ
ハリルが３年間やり続けたからこそ判断できた >>609
＞裏口入学みたいな事して
相手をイエローやレッド覚悟でつぶすチームの事ですね このチョンジジィが
日本の事にいちいち口出しするなよ
引っ込んでろ、朝鮮に帰れ 目障りだ たられば、歴史にＩｆはない
私が支持した、何が悪いとまで言い切れれば
4年後にも期待できたが、次の試合次第かな >>766
だからこそ不本意だったなんて言って欲しくはなかったんだろうな >>622
何処が最善の策なんだよｗｗｗｗｗｗ
セネガルが一点取ってたらジ・エンドだぞ？
対して日本は一点取るだけでよかった
スタメン6人入れ替えて最後は他力本願とかありえないレベルの愚策 ハリーはどっちになるか読めなかったが、こういう落とし所できたか オレもハリー派。
なんで西野は言っちゃうかなぁ。
せめて大会後に言えっての。
今はあれが最善で押し通して、意地でも選手を鼓舞する時。 >>737
守備的に攻めて点取られたからな
まあフェアプレイポイントで2差だからもうちょっとだけ攻めるフリしても良かったかもな >>776
微妙なら攻めろよ、１点だぞ
諦めてんじゃねえよ >>112
高いチケット買って交通費払って会社を休んでまで
観に来たお客様がおられますよ ブーイングまで受けて開き直ってたら火に油注ぐだけだろ
今度は西野より張本が正しいってか？ｗ
擁護してるやつってほんとくだらねぇなｗ >>769
いやそれでいいじゃん
原口とか選手が叩かれるよりよっぽどいいよ >>757
元々、プロ野球側はほとんどが紳士的。
元？初代？Jリーグチェアマンの川渕氏みたいな勝手な奴は少ない。
（川渕は高校選手相手にも、事実誤認の上辛辣な批判をしてた） >>744
日本は同点にすればコロンビアとセネガルの試合に関係なく
完璧に上に行けるという事実が一番重要です
不確実な他の試合に頼ってもいいという人とは価値観が違うので
議論しても無駄だということは理解してます >>788
その点を取る為に前線上げてカウンター食らって
２点差ついたらどうすんだよ。 >>776
それはセネガルが得点する確率もあるんだけど 放送開始前にディレクターが頭さげてお願いしたんやろ。 >>681
それな
その辺の駆け引き含めてヘタクソなんだからしょうがない
イタリアは「ウチならもっと上手くやる」って言ってたしな
次はもっと上手くやるよ >>677
なポーランド戦における日本を褒めてる海外の記事なり何なりを見せてくれ
俺は見たことないぜ >>788
勝ちを諦めなかったからこその今回の選択
勝ちを諦めていいかっこだけするならむしろ攻めていた >>794
日本が決勝に行ける可能性の一番高い方法を選んだだけだよ。 >>656
えぇ…
>>709
突破も決まって無いのに敗退が決まったポーランド相手舐めてるととられても仕方がないと思うんだがな
ただスタメン6人代えて引き分けてたら素晴らしいとは思うがそこまで誉める内容では無いと思うけどね
結果的には良い方に転がってくれたけど 珍しく張本が正しい
日本文化やら武士道に反するとか
批判してるのは
頭の悪いニワカだけだから >>793 訂正
元？初代？Jリーグチェアマンの川渕氏みたいな勝手な奴は少ない。
（川渕は高校「野球」選手相手にも、事実誤認の上辛辣な批判をしてた） >>681
日本の陣形のせいで意思がポーランドに伝わりにくかったのかもって
朝の番組で解説者が言ってた >>601
最早誰が日本人なのか分かんない状態だなw >>787
コーナーキックさえ取れたらワンチャンあるからね >>789
>>112 じゃなくて >>122でした
アンカーミスですm(__)m >>756
野村が野球は頭を使うスポーツだがサッカーは頭を使うの？
て言ってたな。
張本は野村さんが戦後初の三冠王になれたのは
その年、私が病気だったからと言ってた。 >>701
ああ少し時間がずれていたのか
だけどセネガルが得点しても敗退は確定ではないよ
その条件があるんだけどわかる？わからない？ 西野はさ、味方の選手より、コロンビアの選手を信じたんだよ
残り１０分で味方の選手が点を取る可能性より、コロンビアが守りきる可能性が高いと判断したんだよ
そしてそれは正しかった。西野的には、かなり情けない苦渋の決断をしたんだよ
責められるべきは万年決定力不足の日本の攻撃陣と毎回失点の守備陣の能力不足を責めるべき >>802
まともだから電波コーナー風を読むには出させてもらえないんですね まあ強いて言うなら「もう少し上手くやれ」って話だわな
明らかに露骨すぎた 割とまともなこと言ってるじゃん
死兆星見え始めたのかも・・・ >>801
ほんとそれ。決勝に進むことを考えてなかったら
むしろ攻めてた。 てかハリーは日本大好きだろ
プロ野球>>野球&サッカー日本代表>>>>>>>>>>>>>>>MLB &海外サッカー
みたいなスタンス >>777
セネガル相手だと選択できる程の力の差は無いだろ
セネガルが露骨に引き分け狙いじゃない限りいくしかない あの時間帯からがサッカーで一番おもしろい時間帯だからな
あそこからの男たちの奮闘をみんな見たがっている
それをあーやって潰した
日本では両論別れても外国からは批判されるのはまあ当然 >>766
戦国時代言ってる意味わかるけど、時代が違うから。
武士道を上から目線する道具として使ってる江戸時代の武士が、
いや実はってミーファーストしたら、そりゃ叩かれる。
今までお前何威張ってたんだって。 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 >>806
張本氏が大人な態度をとっただけ。
自分の管轄外のサッカーだから、優しい言葉になってる。
野球でやったら怒ってるよ 張本に同意！
西野監督も、心の中の声は閉まっておいた方が侍だと思う
保険かけちゃダメ
俺が全責任を持つから選手に指示を出したでよかったと思うけどね >>769
日本代表の監督は毅然としてろ
マスコミに対して「不本意ながら、選手に申し訳ない」っう釈明会見みたいなのするな！
って事だろw なんかモヤモヤしてたのそこだった、張本さんありがとう >>757
はっきり言うと擁護派は脛になんらかの傷がある奴だよ
ベッキーのときにもいただろ？ >>799
イタリアや都並は言い回してたねその辺
まあ初めてできたのが新たな1ページだけどね >>1
俺は西野が反省してる様子を見て
モヤモヤが少しはスッキリしたけどな
切り替えてベルギー戦応援する気になったわ >>795
それが実力だから諦めろ、受け入れるべき当然のリスク あの状況で0-1も1-1もGL2位抜けの状況は変わらないんだよ
それでもリスクを取って攻める必要性があるかってことだわ
セネガルが点取る確率より、カウンター喰らってイエロー貰う確率、一枚貰ってる槙野が退場する確率どれが高いか 西野さんも監督やらされたわけで、結局借り物衣装で出てるんですよ、それをまわりからアレやこれや言われてヤケになる気持ちがあるんだろ。
これは監督も選手も考え方が同じだとおもうね ワールドカップをイベントして見てる人にはどんな勝ち方しようと前に進めば良いだが
ワールドカップをスポーツとして見てる人にはあれはどうかなぁと思う
調子の悪いポーランドにさらに歯が立たないメンバー出して・・・・
サッカーをして勝ってくれよ 3連敗確実と言われた弱小国にどこまで求めるのかね
失点しないように攻めてカードも貰うな
出来るならやってると思うよ 「セネガルが1点とってたら」の仮定ばっかりなぜ重視されるのかねえ
そんなんであれば「コロンビアが2点とってたら」で論を進めることも可能だよな >>732
攻めてカウンター食らったらFFPの関係でイエローで止められないから失点の確率は70％～80%位あるぞ 武藤擁護が意味不明なアクロバティックなものしかないから
ババアか電通工作員だろうなぁ >>733
試合見てれば分かるわ
カウンターからの速攻でレバが外したシュートと川島が防いだシュート
見てなかったの？
しかも長谷部投入の直前にオウンゴールしそうになってたのを川島がはじいたんだが
どれだけやばい状況だったか理解してないのな
日本が決定的なチャンス逃したのなんてはっきり言ってないよ
武藤のはパスしててもキーパーいたしダイレクトで打ってゴールに飛んだか分からない
そもそもパスしてないし >>794
俺もそれに近いな
リスクをコントロールできる立場ならリスクを潰しに行くべきだと思う
ただ攻めてカウンターをくらい追加点取られる可能性が2割、
セネガルがドローに追いつ可能性が１割なら時間稼ぎを選ぶかもしれん >>832
敬遠とか隠し球とか達川とかいろいろあるからな 西野のコメントでまた応援しようって気になったやつもいるだろうに
脳死してるとそれすらわからないんだな 冷静に確率的が一番高い方を選んだだけ
感情に任せて不必要に攻めて失敗した過去から学んだ教訓
ハリーが言うように今は堂々としてればいいんだよ >>66
んなこというわけないやん
野球界の指導者の反応みるに、日本代表がおかれた戦略的状況や西野さんの采配は、野球でも「充分あり得る」ことなんだろう >>82
ならチーム内で言えば
会見で言う必要はない >>849
その辺の正確な数字ってわからないよね？
なんか擁護派は西野の判断が正しいって言うけど
結果論でしかない >>797
確率的にどっちが高いかを比べた結果だろ？
向こうの試合状況をみていけると監督が判断だしたんだよ。
賭けと言えば賭けだが、分析の上での賭けだよ。 二点差付けられる、カウンター食らう、ファールでフェアプレーポイント優位喪失
このリスク考えてそれでもまだ喚いてるやつは初期の印象の持論を曲げられず総攻撃して軍神になれという意見を曲げられないキチガイじゃねえのか
今から白人黒人ラテンにタイマン挑んでフルボッコにしてこい大半は無理黄色人種は常に体格不利 監督が全責任を負う、批判も全て受け止める
それくらい重いポジションが監督。 >>817
本来恥ずべき連中がベンチのせいにしてるんだから情けないだからこいつら二軍以下なんだよな
宇佐美武藤山口槙野おめーらだよ >>844
仮定の話としてな
西野の策は勝ったから賛否が多少別れてた。
負けたら100%に近いぐらい批判されるよな？ >>578
「もしセネガルが得点してたら突破できなかった」のが事実なら
「その報を受けた日本が攻撃に転じて同点に追いついて突破」これも事実だろ
これだけじゃなくていろいろな事実が考えられてしまうよ
こういうのをタラレバと言うんだよ 不本意ってのは選手が言うなら理解できるが、指示をした本人が不本意ってのはおかしいだろ
無責任な監督だな
バッシング逃れそのもの >>822
そもそも韓国人もなんでもかんでも反日
という訳でもなく憧れや妬みみたいな
複雑な感情があるんだろ >>715
ＧＬ突破が目標ならあなたの言うことは正しいと思うし、あなたはＧＬ突破を目標と考えているのだろうからそう言っているのでしょう
それでいいと思うよ
自分はベスト８に進む日本が見たいから西野の選択を肯定しているだけだしね >>853
ドーハとドイツに置き忘れた荷物をようやく取りに行けたね そもそもの問題サッカーのルールの欠陥
弱者が勝ち抜けるための最善手選んだだけ
それ以上もそれ以下もない もう、最低だな
サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか？
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田 神の手
三菱ダイヤモンド・サッカー時代からのサッカーファンですが
まじサッカーが嫌いになった
ちなみに野球はもっと嫌いです >>805
あのスタメンを見て舐められているとか舐めていると思っている人は視野が狭い人
目標がどこにあるのかというのが理解できていれば
今回のスタメンと試合運びは賞賛すべき内容だと理解できる 不本意って事は自分の指示じゃないのか？協会から言われてやったのか？ >>845
南米同士とかスペイン語わかるとことか狡い国だとやったかもね
相手がセネガルで日本は助かった >>868
そりゃ敗退してりゃあね
だが実際敗退してない
同じく仮定の話だから不毛 >>848
ポーランドの高さに対応できてなかったし、
レヴァンドフスキが点とる気満々だったから
2失点目の方が可能性高かったよな…
マスコミに煽られたニワカたちが
日本を強豪だと勘違いしてる >>713
全力で攻めないならポーランドにはっきりわかるかたちで白旗を揚げないと
やや守備的くらいの中途半端な事をやってたら追加点とられるより先に槙野が2枚目貰って終わってた気がしなくもない >>814
三冠王に関しては本人も運が良かったと言ってる
唯一首位打者獲れた年に三冠王
その年は通常首位打者争うようなメンツが揃って調子悪かったりケガだったりしたらしい >>863
確率的にセネガルが得点したら100%負け >>879
自力突破できる可能性が低いからこその今回の戦略 >>844
そりゃ全国民が日本の弱さを認めてるからだ
あのまま攻めたら危なかったったのが共通見解だとしたら、弱い日本が勝ち筋はアレしかかったという事実であって
他国から批判されても甘んじで受け入れるべきだろ
間違っても誇ってはいけない
それを監督も選手もわかってるが、一部のマスメディアと掲示板の絶対擁護の意味がわからん >>822
そうそう
競技を問わず日本人が出てない試合なんてどうでもいいから
国内リーグをもっと取り上げろってスタンス なんとなくだけど、あの作戦って野球っぽくなかった？
水島新司が描きそうｗ
西野じゃなくて野村や落合が監督だったら何の違和感もないし。 >>869
日本は攻撃に攻めてもカウンター食らって負けるんだろ >>464
FPってアドバンテージが最善の努力の賜物だろ あず前提として日本がザコだから他力戦法をやっただけ >>862
擁護派は結果良ければ全て良しと言うのだから、
もし負けたら内容が感動出来るレベルでもボロクソに叩く事にしたわ。
それで良いんだよな？>擁護派 >>224
運じゃなくて確率。
日本が1点取る確率も、セネガルが1点取る確率も相当に低いという判断。
サッカーという点が入りにくいスポーツだからの判断。 >>883
悪いとわかってて仕方なくやったって言う自白
本田もあれは普通できないエンタメとして失格っていってるしな >>872
ひょっとして
西野に指示した｢誰か｣がいるんじゃねえのかな >>874
乾と大迫辺りに単騎で攻めさせてもオフェンスファールでイエロー貰う確率もあるんだけど
特に乾がドリブルでつっかけて倒されたらシミュレーション取られる確率はそれなりにある >>386
ハリーは現役時代に首位打者争いしてた時に、ドラッグバントや打球の勢いを完全に殺したボテボテの打球で
内野安打を稼いでたり勝負事にはシビアだったから、ルール上認められてる以上、最大限に利用するのを
理解してたんだな。 ハリー 意外と怒ってなかった やっぱり勝負事を判ってるとこうか >>902
コーチとかの進言じゃねーの
試合前のコメントと違いすぎたから >>874
守備的だろうが攻めるためには、DFライン上げないといけない
→縦ポンで裏取られたら終わり
現に長谷部いれてパス回しするまで散々裏取られまくってただろ >>885
ほらね。
結局は結果論でお前らは西野の策を擁護してるだか
選択肢として間違えている事は分かっているわけだ >>904
一番わかりやすいのは過去の実績とランキングかな >>860
西野の立場としては不本意なスタメン起用で責任を被せられる事を受け入れられなかったからこの発言が出てしまったのかもね >>872
西野の普段のスタイルを知ってれば不本意以外の何物でもないでしょ >>892
敗退の決まった相手との戦い
しかもGLは条件を満たすだけのもの
その状況下を基準に「日本は弱い」だのの括りはできませんな ハリーは野球に限らず国内リーグをもっと盛り上げろ派、ここはブレない >>900
そんな細かな解析は必要ない。
セネガルと日本を逆にしたとき、日本のサッカーファンの言葉どうだったか？を
考えれば答えは単純 とりあえず秋田のコメントもいいリトマス試験紙になったと思うわw >>899
ニートのお前にボロクソ叩く正統性なんて、これっぽっちもないけどなw >>915
まったくあてにならんな
そんなものが当てになるなら日本はとっくに３連敗だ >>914
戦法は関係ない
単純に敗退したら叩いてた
以上～ 西野は自分の決断に誇りと自信を持たなきゃ
なのに言い訳とか謝罪は絶対だめ
その決断は間違ってたってことになっちゃうから >>844
コロンビアが2-0でリードしてても
セネガルが1点入れたら総得点で日本より上に行くよ
他の試合に依存するってそういうこと そりゃサッカー協会もテレビ屋も電通も、
1試合でも多く勝ってほしいだろ >>869
だから確率で判断するしかないだろってことだよ。
んで、監督は自力で同点にできる可能性と攻めた結果敗退をする可能性を比べて
これは守った方がいいと判断したんだろ？現実的だと思うよ。 >>836
そういう受け取り方もあるよなぁ
西野も好きでした事じゃないんだな、って改めて確認することができたというか
まあ選手のためにも毅然として欲しい気持ちもあるけど えっ
どうした、張本？
つまり、結果にこだわるのは当たり前、
胸を張れ、監督がマイナスのコメントを
するな堂々と太刀振舞えと言ってるのか？
どうした張本？
みっともない、情けないとこき下ろすのかと思っていたよ >>899
そんなの好きにすればいいんじゃないの
いちいち許可取らなくてもいいよｗ >>926
本来なら3連敗してもおかしくないチームが
ここまで生き残った
その結果につながったのが今回の戦法
結果を重視するなら認めるべき サッカーはコアなサポーターだけのもの。今回の判断が理解出来る奴だけがサポーターと名乗れる訳だw >>921
点取れない日本が悪いにしかなんないと思うけど まぁこれは正論だな。次ベルギーと良い試合をして世界を見返してやれ。 >>931
で、正確な数字は？ｗ
まさか適当に確率とか言ってないよね？ まあWC出場国の中では弱いから醜く勝つか美しく負けるかしか出来ないんだよな
韓国と今回は逆だった >>927
いいや果敢に挑めば負けても讃える人はいるが
時間稼ぎで、負ければ世界中から笑われていた 言ったとしても、日本のことを考えて大会後まで伏せておくという
マスコミの忖度があっても国民はそれほど問題視しないと思うけどな。
大会中に混乱を招くような発言だけを取り上げるのはどうかと。 >>899
物事には白と黒だけじゃなく灰色も有るんです
あまり潔癖だと >>923
結果を評価するのは誰にでも出来るだろ？それが「結果責任」と言うものの筈だが。 >>921
負けて敗退なんだから妥当
遅延行為みたいな不用意なイエローした奴はめっちゃ叩かれるだろうけどな 「言っちゃダメよ」
ブーメランww
おまえいつも言っちゃダメなこと言ってる
じゃん 弱者が頭使って生き残っただけやろ
つまらん試合してかっこ悪いから叩かれてるけど日本弱いから仕方ないのよ >>936
実力もないチームがまぐれで決勝トーナメントに上がってもどうしようもない もし日本が敗退してたら叩くけど、叩くのは最後の戦術ではなく、スタメン6人変えたことだな
あの時点で日本は出来ることが少なかった >>946
そう
美しい勝利ができるほどの実力がないのだから
むしろ実力以上によくがんばったと労うべき でもこれでベルギーに糞真面目に真っ向勝負して玉砕してベスト8のチャンス逃すのが日本なんだろうなあw 現にポーランドのカウンター食らって
あわや失点だったからな… >>936
＞その結果につながったのが今回の戦法
まったくつながってないですけど
データ無視で可能性が低いほうに賭けれるなら、擁護派は攻めてないとおかしい
矛盾しすぎ >>784
コロンビアとセネガルの力関係考えて、残り20分弱だとその可能性は低いと考えるけどね。日本も同じ。アジアの雑魚相手にしてるのとはわけが違うよ。 秋田って三流というか雑魚だなw
日本サッカーはどうか知らんが、プロ野球にこんな甘ちゃんはいないぞ >>957
そんなことはない
またまぐれがあるかもしれない
その可能性は誰にも否定できない
しかし勝ち上がらなければ次のまぐれが起こる可能性すら0だ 精神論語りだすキモオタはともかく一般人はそこまで考えてない
そういう意味では西野の対応は正解 内容を伴った勝利なんてのはブラジルや昨夜のフランスとかメチャクチャ強くないと
言う資格は無いわ >>955
はい論破！
仮定の話としてな
西野の策は勝ったから賛否が多少別れてた。
負けたら100%に近いぐらい批判される。
ここの擁護でさえ叩くそうだ。 >>940
落ち着け
フェアプレーより総得点のが優先されるぞ >>943
素人の俺がなんで正確な確率まで出せるんだよ。
プロである監督が判断したんだよ。 >>1
これは張本の言う通り
監督は大会中は常に毅然としてないとな選手にどんな影響を与えるか分からない
監督が心情を露呈して良いのは大会が終わった後 立場によって意見が変わるのは当然だが、あれは本当にリスクの大きい「賭け」だった
ポーランドが追加点狙って猛攻をかけてくるリスク、コロンビアとほぽ互角のセネガルが同点に追いつくリスク、俺ならションベンチビりそうだ
この「賭け」に勝った西野は称賛されて当然
もしこれが負けててみろ、
それこそ全方位から叩かれていたはず
西野は命を賭けたんだよ >>715
オッズ1.1倍に所持金9割かけたら負けて最後10倍に残り全額かけたら当たったぐらいの無駄なギャンブルだったけどね
選手は中３日あれば試合の疲れは取れるって言ってたからな
ハイリスクローリターン過ぎてギャンブルに行く必要は無かっただろうし
それどころか今回のであーだこーだ言われたり今まで好意的だった世界のファンを敵に回してるからマイナスとも思うわ
結果的に負けはしなかったが今回のスタメン6人変えは無駄なギャンブルをしただけ 張本は野球>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サッカーだが、
同時に日本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>海外なので世界戦ではたまにこういうことも言う
韓国系だけど日本>>>>>>韓国まである >>918
引き分けで自力突破という状況に持ち込んでからの、あのシステム変更と選手交代という戦略をとったわけで
そのプラン通りに遂行できなかったんだから西野が考えるより弱かったんだのです
そこを西野はわかってるから選手には素直に謝罪したのだよ
掛けに負けたら主力はベンチでW杯終えてたんだから完全に納得できるわけないだろ >>957
そんなん言い出したらワールドカップなんてヨーロッパと南米だけでやってりゃいいじゃんって話で >>2
在日のお爺ちゃん達はこんなこと言うよね
ほんとうさんくさい >>968
勝ってもこういうのが沸くのだから苦労の多い仕事だ >>946
あそこの国民はヘラヘラしてくれると思ったのに卵ぶつけてきたなあ
やりかたはともかくそこまでバカじゃなかったかとビミョーな感情になちまた >>962
コロンビアとセネガルの試合が動くよりも先に
日本が失点せずに同点まで追いつけなければ
攻めるべきという結論は出せない
そして4チームの実力を考慮したのが今回の結果なのだろう
批判されることがわかっていてわざわざ分の悪い賭けはしない >>979
原口とか大迫は開き直ってる
最低なやつらだとつくづくおもった
意外と本田はまともなことをいっていたｗ >>822
メジャー嫌いだけど
サッカー海外組の活躍は素直に応援してたし
サンフレッチェが優勝した時は喜んでたな >>968
その理論なら現実として突破してんだからお前こそ西野を褒め称えないとダブスタだろ まずはグループリーグを突破してことで天晴するのが先だろ
いい加減にしろ老害が サッカーファン？なのは知らんが
いつもは日本関わると批判しかしてないのに
まともなコメント出してて奇妙だな >>876
今回はハリルのゴタゴタもあった訳だからGL突破は最低限だと思うんだが
だからこそ目の前の試合をギャンブルせずに足元固めて欲しかったのはあるね
まぁ突破したんだから行ける所まで行って欲しいけどね >>980
いいや2010年の日本は勝ち上がるだけのチームだった。
今回はまともに一度も勝ってない
まさに運だけでここまできた >>973
代表監督ならスタメン落とさずに1位抜けの方に人生かけて欲しかった >>985
自力突破があるのに結論が出せないとかないから
だから批判されてるんだよ？わかってるのか？ >>921
ファンなんてかんけーねーよ。
むしろ、セネガルは特攻しないといけないのにしなかった。
セネガルファンなら、何やってるんだと思う。
セネガルはセネガルで、日本がもう1点取られる期待があった。 このスレッドは１０００を超えました。
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