【サッカー】確率論であり決して博打ではなかった… 賛否集まるポーランド戦、西野采配の真相に迫る
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耳をつんざくような大ブーイングのなか、1点ビハインドの日本がボールをちんたら回して時間を稼ぎ、有終の美を飾りたいポーランドがそれに乗っかった。
ある意味、前回王者のドイツが韓国に敗れた以上の衝撃を受け、無気力試合の末にスコアレスドローに終わったフランスとデンマークの試合が可愛く思えるほどだった。
誤解してほしくないのは、時間稼ぎや談合試合を嫌悪しているわけではないということだ。ルールに則っている以上、それは問題ない。
しかし、今回の場合、日本は0－1で試合を終えても、1－0でリードしているコロンビアがセネガルに追いつかれたら、グループステージ敗退が決まるのだ。
他力に委ねた談合試合――。極めて危険な、賭けだった。
しかし、西野朗監督の判断は果たして、本当に大博打だったのだろうか……。
（※省略）
だが、果たして西野監督の判断は、危険な賭けであり、大博打だったのか――。
コロンビアだってセネガルに追いつかれ、日本がポーランドに追いつきでもしたら、グループステージ敗退が決まるのだ。コロンビアも意地でも1－0の逃げ切りを図るだろう。しかも、先制されて焦ったセネガルは攻撃が空回りしていたのだ。おそらくその様子を日本のコーチングスタッフは、映像で確認していたに違いない。
コロンビアが勝つ可能性と追いつかれる可能性――それを天秤にかけたとき、勝つ確率のほうが高いと踏んだはずだ。
一方、日本が同点を狙いに行って、カウンターを浴びて失点でもしたら、ここまで積み上げてきたすべてが、一瞬でフイになってしまう。
日本が追いつく可能性よりも、0－1のまま終わらせて、コロンビアの勝利に命運を委ねるほうが可能性は高いと判断した――。つまりは確率論であり、決して大博打でも、ましてや茶番などでもないだろう。
そこに、「夢見がちなリアリスト」である西野監督の本質を見た気がした。
ヨハン・クライフを愛し、攻撃的なサッカーを好むロマンチストでありながら、その実、相手に合わせて戦略を練り、手元にいる選手に合ったスタイルで戦うリアリストなのだ。
ここで議論すべきは、他力に委ねた時間稼ぎの是非ではなく、なぜ、このような状況を招いたか、だろう。
先発メンバーを6人入れ替えたことに問題はなかったのか。例えば、サイドバックが本職の酒井高徳を右サイドハーフに入れたのは、おそらくポーランドの攻撃的な左サイドバック、マチェイ・リブスを封じたかったからだろう。相手のサイドバック対策として、守備力のある選手をサイドハーフに起用するのは、あり得ない采配ではない。
しかし、リブスはこの日、ベンチスタートだった。そして、攻撃を組み立てるうえで日本の右サイドが機能していなかったのも明らかだった。指揮官はハーフタイムに引き分け狙いではなく、あくまでも勝利を目指すと強調していたはずだ。
だとすれば、ハーフタイムに酒井高に代えて本田圭佑や香川真司を投入し、先制点を掴み取りに行くべきではなかったか……。
また、指揮官が言うように、日本は1、2戦を通じ、アグレッシブに、攻撃的に、闘志を剥き出しにして戦ってきたのは間違いない。その姿勢に、地元ロシアをはじめとする他国のサッカーファンも日本に好感を抱いてくれていたはずだ。
だが、今回のゲーム運びによって、潮目が変わってしまったのではないか。
ロシアの国営テレビの番組で司会者が「もう日本を応援するのをやめる」と宣言するなど、これまで「日本贔屓」だったサッカーファンが「アンチ日本」に変わった可能性がある。ベルギーと戦うラウンド16のスタジアムは、これまでとは違う雰囲気に包まれるかもしれない。
（※省略）
もう一度、言う。ベルギー戦ではこれまで以上にアグレッシブで、攻撃的で、見るものを魅了するような熱い戦いを見せなければならない。世界のサッカーファンを再び日本の味方に付けるような、勝利の女神に再び微笑んでもらえるような――。
失望したサッカーファンに手のひらを返させる――それは、このチームが何より得意としていることのはずだ。
6/29(金) 14:50
THE PAGE
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000004-wordleafs-socc&;p=1
関連スレ
【テレビ】加藤浩次、ボールを回し続けた西野采配に「とんでもない博打。勝負師だな」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530229960/ 勝っている（1次リーグ突破できる）チームがボール回しをするのは当たり前。
サッカーでは時間稼ぎを、ほとんど毎試合やっている。
同点狙ってカウンターのリスクや、セネガルが追いつく可能性など、高度に計算した西野は素晴らしい。
他人を倫理的に攻撃して、自分が倫理的にお前より上だと言いたい奴が、喜々としてことさら問題にしたがる。
朝日新聞などの東大卒はこういう幼稚な奴ばかり。特にテレビ朝日の玉川徹が五分五分でうれしくないと主張していた。運動会の徒競走を手をつないでゴールさせる幼稚な精神。 >>1
JFAサッカー行動規範
http://www.jfa.jp/football_family/respect/
1
最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。
2
フェアプレー
フェアプレーの精神を理解し、あらゆる面でフェアな行動を心がける。
3
ルールの遵守
ルールを守り、ルールの精神に従って行動する。
FIFA
Code of Conduct for Football
https://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2002/m=4/news=code-conduct-for-football-81746.html 結果より精神論求める日本人ほんと多いなぁ
こりゃサッカー後進国もうなずけるわ 日本の勝ちに賭けてたギャンブラーに同じこと言えるの？ 他力本願な以上、博打なのは代わりないだろ。
時間稼ぎは自分でコントロール出来るから責める気はないが
他力任せは戦略じゃない。
かっこつけんなと言いたい。 「勝ってる側が守りに入るんじゃなくて負けてる側が点を取りにいくのを放棄」って批判しているやつは、
部分でしか物事を見れていない愚か者の見方。
日本は負けてる側じゃないんだよ。3試合トータルで見た時、勝ってる側だからこそ、あの選択で勝てたわけ。
勘違いするなと。 点取りに行っていたら、
ポーランドは同点にされて１勝もできないで終わるのを避けるために、攻め続ける。
ポーラんどは日本より強くて攻勢になっていたシーンでもあった。
つまり日本が点を取りに行くと、得失点差は広がるほうが確率が高い状況だったわけだ。
点を取りに行かなければ0-1でほぼ100％終われる状態。
一方、コロンビアとセネガルはコロンビアが1-0で勝っている状況で、
勝ったままならコロンビアは１位通過ができる。そして自力でもコロンビアはセネガルに勝っている。
コロンビアとセネガルがひきわけだと日本がもし同点にしたら進出できなくなるのはコロンビアだから、
コロンビアは引き分けではなく100％勝ちをめざす。そしてその勝率は５０％以上なわけだ。
この状態なのだから、日本は攻めに行かなければ勝ち抜け確率５０％以上だと分かる。
自分で攻めに行くとかなり確率がおちるわけだ。
あれは分の悪いギャンブルではなく、合理的な計算の結果、もっとも分が良い選択だよ。 >>4
①置かれた状況では最善の努力だろ
②フェアプレーを積み重ねたから得ることができたフェアプレーポイントを活用して何が悪い？
③ルール違反だ、というなら根拠を示せよ 確率論（）と言えば聞こえは良いが
勝負の結果を他人に委ねてる時点で、少年漫画なら臆病者として負けてるし、青年誌のギャンブル漫画でも負けるロジックだよな。
指揮官が自軍の選手を信じてないことも判明したわけで
そんなチームが一コマでも大会を先に進める意味がどれほどあるのか疑問
勇敢に戦った試合を積み上げていくことが、いつかの優勝を目指す最短距離ちゃうんかと 「他力本願」とか、「結果を相手にまかせている」って意見は部分でしか物事を見れていない愚か者の見方。
最も可能性の高い結果を読んでの最善の選択をしたわけでね。あれはすごく積極的で攻撃的な選択だよ。
80分戦って、最後の10分で変化した状況から最善策を選択できた。
自分から負けに行ったのではなく、勝ち抜くために最後まで最も勝ち抜ける可能性の高い選択をとった。
それは最後まで勝ち抜くために戦い続けた結果の選択ということだよ。
負けを選んでも勝ち抜けるっていう状態を作れていたからこそ可能な選択肢だったわけで、それは日本の力。
さらにセネガルは自分で勝つかひきわければ日本の代わりに普通に勝ち進めたわけ。
卑怯なところが一切ない、クリーンで、シビアで冷静で勇敢な選択。
日本はこの選択に胸張ればいいぜ。
他人の結果はどうでもいい他国の人間は、自分たちが面白いかどうかで批判しかしないので浅はか。 そこじゃねーだろ
最初から追い込まれないようにしろよ 日本は絶対に追加失点だけはしちゃいけなかった。
そのリスクを抑えるために、攻撃を放棄してボール回しに徹した
実に合理的、チームを一つでも上のステージに上げるために
マネジメントするのが監督の仕事、これのどこが悪いと？ 世界は初めて見るサッカーに驚愕しているのだ
西野監督の電卓サッカー 全ては緻密に計算された戦略
AI将棋の世界で捨て駒を使い何手も先を見通す様に直ちには理解出来ない
理解出来た時には日本が勝ち抜けているのだ サッカーの西野ジャパンは損切してトータルでは勝った。
優れた投資家は損切ができる。損を自ら確定することで最終結果を最善のものにする。
自ら負けを確定することで全体で勝つようにコントロールする。
それができずに、最後まで利益になると信じて持ち続けて損切が出来ない投資家は、最終結果で負けて退場していく。 ポーランドがあと1点でもいれてきたら日本は得失点で敗退で、その時めちゃくちゃ叩いていたことだろう。
「なんでボールまわさなかったんだ」って。
ブラジルでもあの状況（ブラジルが10人になるなどして相手のほうが強くて、相手が攻勢になっていて、
負けてはいるがもう1失点でもすれば敗退する状況）なら同じことしていたよ
負けてもフェアプレーで進出できるってことは、
それまでにちゃんとやってきて、最後パス回ししていても勝てる状態を作ってきたからこそできること。
ルール内で完全にリスクをコントロールしたのだから汚い手でも何でもない。
セネガルは自分で勝つかひきわければ日本の代わりに普通に勝ち進めたのだからな。日本は胸張ればいいぜ。 イングランドベルギー
イングランドのゴール枠内シュート0
2位通過狙いの八百長 戦術に賛否はあるだろうね
フェアかどうかは勝ち確のボール回しやイエローギリギリの行為と差はない そりゃ一位通過の方がいいけど、
2位通過のリスク何て、決勝Ｔに進めなくなるリスクと比較したら全然たいしたことないこと。
6人代えてだしたのも勝ち抜いた後を考えてスタメンのスタミナ回復のためなのだから。
それもすべてリスクとリターンを考慮したまで。もしここで選手交代しないままやっていたらボロボロになって勝ち抜く意味が消える。 批判している馬鹿でも分かるように言うと、
自分が自国のリーグ戦で弱小チームのサポーターだと仮定してみろ。
そのチームがリーグ最終戦で1-0で負けていても、1点以下での負けなら降格せず、
点取りに行くと相手は攻撃を休めず点を取りに来る状態。喜んで1-0を選択することだろう。
それで負けてるからといって点を取りに行って降格したらアホだぞ。 決勝トーナメントへ向けて主力を休ませるために最悪１失点なら負けてもいいというプラン 槙野というリスクが書いてない、やり直し
もう一枚貰ってたら同じ0-1/0-1でも終わってた >>5
そういうところを欧米人に利用され出し抜かれて来たんだよな
日本人同士では精神論も結構だが、世界に出たら強かにならないとね >>1
お前みたいなアフィカスが
お金儲けの為に、対立煽りで
ヨダレ垂らしてスレ立てしてるほうが
人間のクズだと思うがな
まとめサイトの運営者 2014 W杯 アジア最終予選
B組
1位 日本 勝ち点17
2位 OZ 勝ち点13
3位 ヨルダン 勝ち点10
A組
1位 イラン 勝ち点16
2位 ゴキブリ 勝ち点14 得失点差＋6 ←ギリギリ予選通過(笑)
3位 ウズベク 勝ち点14 得失点差＋5
2018 W杯 アジア最終予選
B組
1位 日本 勝ち点20
2位 サウジ 勝ち点19 得失点差＋7
3位 OZ 勝ち点19 得失点差＋5
A組
1位 イラン 勝ち点22
2位 ゴキブリ 勝ち点15 ←ギリギリ予選通過(笑)
3位 シリア 勝ち点13 残り10分以上ある中での博打を
戦略と言うならなんでもありだわなw アトランタ五輪で勝ち上がれなかったことで考え抜いたんだろうな >>5
戦争したのも戦争をやめられなかったのもそのせいなのに
反省が足りないのは誰だろうねえ 欧米人お気に入りのグッドルーザーになんてなる必要は無いわ 確率論＝博打だろ
勝負は時の運
負けることもあるだろうが、今回は勝った
勝ち点6で敗退したこともある西野に幸運があってもいいさ 恥ずかしいプレーしたのは自分達で認識しよう
でも世界の評判なんて気にする必要ないし、結果が全て。
なんならこれからはヒール役で結構。
極端言うとW杯はスポーツではなくて戦争です。ルール内でどんな汚い手を使っても勝たなきゃダメ 馬鹿 博打は確率論だ、もっとういと統計学だ。
西野のあれは馬鹿な博打だ。 ボロ負けしようと応援するぞ。そもそも3戦全敗だと思ってたんだし ２位抜けだと死の山に入るしブラジルとはあたりたくないコロンビアが勝ちにいく可能性は高かった とにかく時間稼ぎは何にも悪くない。
ただ他力本願を戦略ってのは認めんわ。 馬鹿だろうが何だろうが勝った博打は称賛してしかるべし もう暑さの疲労としょぼいメンバで反撃する力残ってなかったしな(´･ω･ `) 長谷部 時間潰してくるんで出して下さい
西野 やらなきゃ意味ないよ
手倉森 できませんでしたじゃすまないぞ >>17
GKに中村起用してないのが悪い
目的はトーナメントでさらに勝つことなので川島は切っておくべき 6人替えてる時点で確率論もクソもなかろw
ことごとく外してたやん 確率論以前にベストメンバーで戦って勝ちにいけよ
なんでわざわざ他力本願にすんだよ 勘違いしがちなのが最終節の試合相手がポーランドだっただけで
実際に日本が争ってた相手はコロンビアとセネガルなんだよね
グループリーグ最終結果の成績を争ってたのに試合相手がポーランドだから分かりづらかっただけ >>35
2018Ａ組
シリアが点取れば逆転されるけどボール回しして引き分けでギリ通過
シリア頼みの無気力試合だった >>50
ワロタ
でも違法性はない
傷害事件案件の日大とは違う 大事なとこで他力本願なのが日本のだ絵なとこだからしょうがない
独ソ戦になったら戦略が総崩れになったのと一緒よ
結果的に良かったからですませとくとかわらないよ 決勝T進出は評価できる
なんぼ時間稼ぎしようと構わん
ただ6人交代で敗退しそうになったのは許せん
しかも休ませる予定の選手を途中投入するはめになった
これは間違いなく失敗だ >>15
＞「他力本願」とか、「結果を相手にまかせている」
これがGLでは普通に起こる事だよね。
自力で突破が最善だけど、日本はその機会を逸したのがこの結果。 気温37度、控え組、足が止まってるあの状態で同点ゴール決められるなんて頭お花畑しか考えないよ
コロンビアが勝ちきる可能性の方がよっぽど高い
合理的じゃない人間ばっかり
こういうところでAIの出番だよ >>5
ドーハの時もチーム全体で意思統一できていればって試合見て思った
日本は格段に成長してたわ 確率の問題なら、やっぱり賭博だろ。
可能性が高いか低いかだけの違い >>1
要するに日本は自分が頑張る事よりもコロンビアが頑張る事に賭けたと書いてるな
たしかに情けないわ日本は >>14
それが負けるのは漫画の中だけ、自分で言ってるじゃん、非現実だってｗ
馬鹿だろお前ｗ
現実は確率論を考える奴が勝つの、当たり前だろｗ
昨日だって大量失点すれば負け確定、それでもサブメンバーを信じて優勝のために
送り出したんだよ、とんでもない監督だよこの人 >>12
セネガルコロンビア戦をウォッチしてるスタッフも当然いただろうしね
コロンビアがこのまま勝つという確率がかなり高いと見ての判断なはず 川島キャプテン、6人スタメン変更
負けている状態でのボール回し戦術
これでGL突破を決める西野マジック 試合終盤の戦い方だけが叩かれているが、昨日は流石にスタメンを代えすぎだろ
特に誰がどう考えても信頼できない槙野起用は敗退行為だと思う
実際危ない場面があったし、過去２戦では機能していた組織的ディフェンスが不安定になってしまった 縦ポンで点取られたら終わりだし
カード3枚もらっても終わり
洗練された作戦だぞーん あとベルギー戦はモチベと周りの雰囲気だだ下がりの状態で挑む事になったのは自分たちの責任やで。
これは確率でもなんでもない。 点も取れそうにないしイエローももらいたくないしという状況だから
コロンビアが逃げ切って勝利するのにかけるのがいちばん確率高かったよな
コロンビアなら勝ってるのに終盤突っかかってカウンターとられることはないよ セネガルが無得点に終わる可能性＞＞＞＞＞＞日本が得点する可能性
日本の攻撃陣は当てにならんって見捨てられたんだよ
もう他力本願作戦使えないけどどうするんですかねえ >>66
AIはそもそも6人替えるなんてアホなことしないから
あの状況で判断下す自己学習は全く足らなくなるだろ >>76
いや、こういう批判でむしろモチベ上げるのが日本だと思うが 日本は自分たちが弱いことを試合中に認めたんだよ。自力よりも他力のほうに可能性を感じた
それを現実的と考えるか、情けないと思うか ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 ターンオーバー批判するのは何なの
づっと同じメンバーで先発しろってか？
コンディション分からんし無茶言いすぎじゃね >>66
同点どころかショボい攻めから奪われてカウンター食らってたからね
あそこで攻めろなんて言っちゃう正義マンは試合の何を見てたんだか 西野は本気で勝ちにいってるんやで
ーー今回の後半の戦略は、かなり批判が集まっていますが。
西野：私の考えとしては、このポーランド戦、主力を使って決勝Tにすすんでも、おそらく疲労で次に当たる相手とコンディションで大きな差がついてしまうだろうと思っていた。
何故ならベルギーもイングランドも勝ち抜けが決まっており、どちらのチームもターンオーバーで完璧な状態で決勝Tを迎えるからだ。
それではこれまで通り、決勝Tは日本にとってただの観光にしかならない、日本のサッカーはそれで満足してはいけないレベルまできている。
だからポーランド戦は主力休ませつつサブでうまいこと抑えるのに賭けた。もし負けても抜けられる可能性はあることを理解していたし、抜けられないなら結局負けるのが1戦早まっただけに過ぎない。
私は本気でワールドカップ優勝を目指しているし、そのためならなんでもやる。選手たちも、よくやってくれた。 コロンビア様の振舞いに雑魚３チームが右往左往しただけだった コロンビア・セネガル戦が八百長だったとしたら西野の選手起用・采配のすべてが辻褄が合うんだよね
知らんけど >>71
例えばコロンビアが退場者出しながらリードしてた展開なら昨日の指示は出せなかったはずだから
明確な根拠を基に出した決断だと思うよ
実際セネガルの失点シーンで最初から最後までゴールポストにいて一歩も動かずに失点見送った選手もいたし
セネガルにコロンビアを崩す集中力と一体感がなかったのは明らかだったからね >>85
同じメンバーで行ったところは成績がいい
替えたところはこのザマw >>82
そもそも弱いんだからしょうがない
その中で勝ちあがれるギリギリの選択だった
何も責められるいわれはない
日本がポーランドを圧倒できるくらい強いなら別だけどなw さっきNHKで試合見たけど
もうあの時間だとポーランドも日本もバテバテで
とても1点狙える状態じゃないな >>81
今回は周りの批判じゃねーぞ
自分達を裏切ってるからな。
会見とかでは割り切った事言ってても
本心は違うだろ。 >>67
ドーハの時はリードしてたんだぞ
負けてた今回とは状況違いすぎるわ
GL突破は運任せとか普通にやべーだろ
結果オーライで済まされんぞ >>1
セネガルがオウンゴールとかで
2点目を献上してからの必死の反撃！
コロンビアは勝てればいいので
1点だけ譲って2-1フィニッシュ
総得点てセネガル勝ち抜けという目も
あったんだけど >>85
6人交代は多いから
せめて3人くらいと思いました >>87
まあ擁護派が思ってるそのままの回答だよ
当然であり評価されるべき判断だと思う ＞先制されて焦ったセネガルは攻撃が空回りしていたのだ。
＞おそらくその様子を日本のコーチングスタッフは、映像で確認していたに違いない。
じゃあさ、「スタッフの他会場の確認」を禁止しなよ。（それを、選手に伝令するのも含めね）。
観客が、スマホで確認するのは仕方ないとしてもさ
そうじゃないと、今後もおきるぞ？これ。 >>86
そういう状況にしたそれまでの采配が悪い
その上で他会場なんてコントロールできないしあてにならないのだから
自分たちでどうにかするしかない
試合を諦めて白旗振って降参してお祈りなんて論外だよ 槙野山口武藤、点取る可能性も感じないし
もう一枚カード貰いそうな槙野
博打も仕方ないわ ならサイコロ博打でもやってろよ
自らの力で勝ち取ることを放棄した時点でスポーツとして終わってるんだよ
恥を知れ あの戦況で「決勝トーナメントに進出できる確率」を最も高める選択をしたのは間違いない。
もちろん僅かではあるがセネガルが同点に追い付く可能性もあったが、それより日本が無理に
攻めに出て追加点を奪われる確率の方が高かっただろう。
そんなことは試合見てればアホでもわかる。 勝ち進むために止むを得ずやったこと
というわけで日大を許そうぜ >>3
失点せず、同点にもならずとも、攻めて行ったら槙野がファール取られまくったかもしれないしな
・後半早々と岡崎が退場した時点で、日本の勝ちはなくなった。
・そもそも、川島の神セーブがなければもう１，２点は入れられてた。無謀な作戦はとれない。
・コロンビアはリードしてて、内容でもセネガルを圧倒していた。
・30超の酷暑のなか、カウンターのリスクおかして攻撃させるわけにはいかない。
西野を批判する日本人は、勝手にチームつくって参加して
フェアプレーとやらで予選リーグ勝ち抜いてから言えよ。 >>99
客席も禁止しないとやっぱり同じ事が起きるし、
今回みたいに終盤フラフラだと本当に運頼みで同じ事が起きる 対戦相手はポーランドだったが、予選リーグ全体で見れば、
相手はセネガルとコロンビアだったというだけ。
ポーランドが早々に予選敗退を決めてたのが悪い。 勝てばなんでもいいでスポーツやってほしくないよね
税金投入されて世界に恥をさらしてなんなん 同点にするために点を取りにいくのか2失点目を防ぐのか
意思統一がなされないままプレーするのが一番危険
もう0-1でいいから引きこもる、と決めたのは
昨日の状況と流れからしたらよい決断だったと思う 大陸国家じゃないからやっぱサッカーに向いてないんじゃないの
運命を他人にまかすなんてしたらすぐに征服されるのが大陸だからこういう思想自体がない
こういうメンタルじゃ強くならないんだよ >>91
そもそもターンオーバーは次の試合のためにやることであって
ターンオーバーした試合の結果で評価している時点で意味理解できてないんだけどね >>5
精神論としても
西野は侍を率いる智将として最善の指揮をしたわけだから評価できるわ
敗退していたら腹切り覚悟の戦略だった 最後ポーランドが選手交代要求して出来なかったのは笑ったけどなw この記事書いたバカは確率論をわかってねえだろ
バカが知ったふうに確率論とかほざくなよｗｗｗ シャビ先生を本尊とするティキタカ向上委員会としてアレをアンチフットボールと認定して差し支えない。
今大会ここまで最も内容が良いベルギーが期待通りのプレーを発揮するのであれば悦んでベルギーを支持する。
昨日は柴崎や乾が期待外れだった。 >>111
怪我で万全じゃない岡崎を呼んで使ったのもスタメンをあのメンバーにしたのも
全部西野の采配だぞ >>87
まあ本気で上位進出狙ってるんだなってのは伝わってくる。
選手層が薄い中で昨日の決断は凄かった。 コロンビアがもう1点とって2-0になってたら
どうしただろうな
そこから必死になったのか日本は
それともそのまま時間稼ぎ継続したんだろうか >>116
そのわりには韓国が予選で同じ事やってるけどな
まああっちは征服されて事大する歴史の繰り返しだからやっぱりそういうメンタルなのかもしれんけど ベルギーもイングランドも日本以上に先発替えてきたし
すこしでもいい状態で挑むには合理的な判断だったと思うがね >>117
この状況で次の試合に色気を出すこと自体がおかしい
だからこのザマ >>5
日本はもっとずる賢くなれって昔から言われてたよなサッカーに限らず 電通はほんと弱小よな
市場が世界規模になると世論操作全くできなくなる
白人系の広告代理店には全く歯が立たない 戦略ってのは自分でコントロール出来る事いうんだからな。
それが上手く行こうが行くまいが。
あそこでの戦略は同点にする為の
選手交代やフォーメーションの変更等を指すんだ。
もし裏の試合と関係なく時間稼ぎで
突破できるならそれは戦略だ。
だが今回のような他力本願は戦略じゃねーよ。 >>96
ない
日本がボール回しを始めた残り10分でいいなら
セネガルは1点取りに行かなきゃいけない状況だったのに足が止まってて
もう前線でボールを奪いに行くこともできなくなってた
その上でコロンビアは上手に後ろでサッカーしてたんだから
コロンビアがとんでもないチョンボでもしてくれない限りセネガルの目はない
試合見てから言えカス >>125
本気になって攻めてポーランドの怒りかって2点目入れられたわ目も当てられないからないんじゃね ＞ヨハン・クライフを愛し、攻撃的なサッカーを好むロマンチストでありながら、
＞その実、相手に合わせて戦略を練り、手元にいる選手に合ったスタイルで戦うリアリストなのだ
ウザいよ。
その証拠に、「日本代表監督を誰にする？」ってときに、西野の「に」の字も出なかったじゃないか。
ネットでも、アギーレのあとは誰がいいかとなったときに、「西野っていう人がいいよ」なんて見たことなかったわ。
日本人はこの通り、すべてが「後付け」なんだよな。昨日のポーランド戦含め。 なにが采配だ
あんなオウン寸前のプレー見せられたら怖くて攻められないよ くじ引きやサイコロ転がすように結果がランダムじゃないんだから確率なんか出せるわけない
確率論の使い方がおかしい そもそも、確定してないのに六人変えるとか、狂ってるからw
一般人の生活に例えるなら、給料少ないから、今月分全額を競馬で増やします的な話。
どの馬を買うかとか、どんな買い方をするかとか、そこを褒めている場合じゃないからw
結果、なんとか2割減で助かっただけの話 １位突破には勝つしかないコロンビアと引き分けでもいいセネガルとのモチベーションの差は大きいし元々の実力もコロンビアが上
イエローを貰わず0−１で負けてもいいという考えは戦前からあったはず セネガルが同点に追いついた場合のカード残していない時点で博打 >>71
これねーどこかの優秀な記者が記事にしないかな
素人目に見てもコロンビアはポーランドを子供扱いするレベルで強かったし、
GL突破のために1点死守するだろ。
試合を見ていたスタッフの情報から西野監督は判断したんだよ。
運でもその場しのぎでもなんでもなく１つのプランとして考えていたね。 >>128
ベルギーとイングランドは勝ち抜け決定後じゃんw
勝ち抜けの決まっていない弱小国が余裕ぶっこいてやることじゃない
実際余裕がないからこのザマになった >>116
大陸の強豪国ほど他人の動向を重視する
島国だから自分だけでどうこうできると考えがち
大陸国家は常に隣国や周辺国のでかたにあわせるよ
だからEUみたいな他人まかせの経済圏をつくるし島国のイギリスは通過から独自でなんとかしようとする >>11
どの程度の規模で見るかで変わってくるよな
1試合で見たら負け
GLで見たら勝ち
決勝トーナメントで見たら2位突破は悪手 あの場面で攻めに行くのが博打
黒い恰好していのがBUCK-TICK
好き嫌いが分れるのがパクチー とにかく博打をカッコつけて
戦略とか戦術言ってんのが気に食わん。
毒飲んだのなら最後まで貫けや。
周りの馬鹿もな。 コロンビアが失点しないこととセネガルが追い付く可能性を天秤にかけてコロンビアに賭けたけど、
実際セネガルの攻撃陣じゃ無理ゲーやったん？万が一のPKってこともありえただろうし >>125
向こうの結果が変わってもポーランドがのってくれた段階で日本都合で攻め始めるなんてしないよ 西野は大惨事になることを計算にいれてたのかね
やっぱ勝負師としては甘いんじゃないのか
あそこでセネガルが点取ってたら協会ごと大変な目に合ってるんだから
独ソ戦になったのと一緒で根本から戦略が変わるようなこともおこるんだよ >>141
もうセネガル負けに賭けるしかなかったんだろな。あれでセネガルが同点に追いついてたら批判はこの倍じゃきかなかったわけだし西野監督は日本から消える事すら考えてたろうよ
心臓バックバクだったろうな >>129
決勝トーナメントきめてこの様って考え方は意味不明 >>142
運任せで他力本願に委ねたことには変わりないよ >>143
余裕じゃなく次を見据えたマネージメントだと思うがね
まあ価値観の違いだな
お前ら、あの時点でカウンターくらわされることの怖さを分かってんのか？
得点されずともイエローカードもらったら終わりなんだぞ！ 確率論だろうが何だろうが博奕は博奕だろ
それから博奕が悪いのか悪くないのかはっきりしろ 確率論なら引き分けに持ち込めば100%だったのに、馬鹿じゃね いろいろ考えるキッカケになって良かったんじゃないかと、遠くを見ながら呟いてみる。 ウルグアイ「大量得点する意味は無い」
イタリア 「１－０の勝利こそ至高」
日本 「負けて勝つ」 日本もセネガルも足が止まってた、日本があと1点取りに行くのが難しいのと同様にセネガルがコロンビアから1点取る可能性も低い
あとは分かるな >>150
南米が守り入ったら崩すの至難の技だからねえニシノもそこにかけたんじゃないのかな >>129
このザマって何？
全員とはいかなかったが、主力を何人か休ませて決勝トーナメントに進んだんだけど。
日本にとってここからは未踏の領域だよ。
もちろんベルギーも日本以上に休んでるし、自力だって日本より遥かに上だから厳しいけど、
今までのように疲労困憊でトーナメントに滑り込んだわけではない。
展開次第である程度勝負できる可能性はある。 確率論だけどその確率論に走ったせいで大切なもの失っただろ
せっかく今大会の目玉になりかけてて現地がホームアドバンテージ化してたのに
この件で完全アウェーになっちゃいましたよ
完全アウェーでベルギーに勝てるわけがない 格上相手にターンオーバーそのものが大博打やん
最後の鳥籠はもうその手しかない状況だろ いや、2軍スタメンから博打ではあったよ
次戦のベルギーとイングランドがともに主力温存してきたから日本も2軍で乗り越えることに賭けた
1軍使えば仮にポーランドに勝てても疲労で決勝T初戦敗退の可能性高まっちゃうしこのやり方がもっとも省エネだな
その代わり日本にもかなり大きなリスクあったし一概に「勝つために手を抜いた」とは言い切れん
敗退覚悟で決勝Tを見据えて戦った結果だからな 賽を振って偶か奇かよりは勝算の高い賭けだったね
ヒヤヒヤ感とその選択にちょっと震えた まだ10分以上時間が残ってるのに単なる博打です
目の前の試合よりコロンビアに全てを委ねたのです セネガルが点を取る確率は低いと判断したってことか
１対０の状況で 言い逃れが見苦しいけど、
あれだけの時間、人様が点取らないで！って祈りつつ
自分は目の前の勝負から逃げたんだから、
確率論でもなんでもないわ
ただの乞食が、目の前の犯罪から逃げたようなレベルの糞試合 俺も西野はバカと思ってたが今朝松木が３試合セットで考えろって言ってたのを聞いて
仕方ない事だったのかと納得した 叩かれて当然の博打を打ったのも事実
博打に成功したのも事実 6面のサイコロと8面のサイコロを比較してどちらが1が出る確率が高いか？ということなら確率で比較はできるけど
この場合は無理だろ いやいや大バクチだろ
もしも土壇場にセネガルが点を入れて同点になっていたら
マジでどういう言い訳するつもりだったんだ メンバー6人入れ替えとシステム変更は確率下げたろ
最後のパス回しよりこっちのが問題だわ 子供には見せられない試合だね
自力の努力で勝ちに行くのを放棄して、棚からボタモチが落ちてくるのを待ったほうが確率いいよ、正しいんだよとか、もうね
しかも日本を代表してる選手たがだよ 6人入れ替えを批判してる人いるが
その6人が1試合動けるコンディションじゃないなら、どうしようもない
日本は選手層が薄いけど、あれが精一杯という西野の判断だろ
中の人しか選手状態わからないが、中3～4日の連戦であの暑さなら理解できる >>140
そうです。
批判してるアホは何でそこに考えがおよばないのか
パターン分けしても将棋よりはるかに少ないのに
そんなの事前に考え尽くしてるわな 宇佐美とかサブにいる時点で選考がおかしい
主力休ませんるんだから90分走れよ >>157
ベルギーはマネジメント
日本が状況全く違うのに同じことをやって他力本願になったのは
甘く見ていた、余裕ぶっこいて調子に乗ってたってことじゃね？
最初からベスト8のためにグループリーグ捨てる可能性上げるとかアホなことすんの？ 今日試合がなくて退屈だから
セネガルとPKやれ！勝ったほうがトーナメント進出 >>151
2-0だとコロンビアは勝ち確定だから
タイムアップ直前、セネガルに
1点献上する可能性が跳ね上がるんだわ
2-1でもセネガルは予選突破だから 部外者のどうでもいい美学のために敗退しなくて本当に良かった！ >>12
その上日本は主力入れて攻める事による消耗も防ぐ事ができたしな セネガルが同点に追いつく可能性、日本が自力で引き分けに持ち込む可能性、ポーランドが茶番に付き合ってくれる可能性その他諸々吟味してあの戦法だからなハマったのは天運
無様とは言え勝ち上がったんだから次戦で挽回するしかない。手のひら返ささすには勝利しかないからなここまで来たら頑張れとしか言えん セネガルに同点にされて敗退したらどう責任取るつもりだったんだよ
そんな所に代表チームの運命丸投げして許される行為かよ バルセロナの全盛期には、グループリーグでは90分守備するだけのチームが沢山あったよ
引き分け大金星、最小失点差2位抜け可能性、調子こいて攻めて大敗得失点差で無理、になるし
負けても抜ける可能性あるなら、ひたすら守るのもサッカー。日本は体格的に無理だから球を回すのも戦術や
グループリーグやホームアンドアウェーなら、勝つだけが戦略じゃないよ
スペインやブラジルなら、勝つだけが戦略だろうがね >>162
サッカー普段みてないのか知らないが例えばCLなんかで1戦目勝ってて2戦目負けてても
アウェイゴール数で勝ってれば2戦目負けてても時間稼ぎするよ
なぜなら1試合の結果ではなく2試合トータルの結果で勝敗がきまるから
それが今回は1試合ではなく3試合のトータルで順位がきまるから、3試合トータルで勝っていたから時間稼ぎしただけ
他人に勝敗をまかせるのは嫌ならわかるが負けてるのにって言うのはそこがわかっていない 賭けと確率における勝敗は
○ 本戦出場、セネガルが10分点を取れない確率 ＞ 現メンバーがイエローなしで得点 にベット
● 守備の弱いポーランドから、宇佐美武藤が点を取る
○ ターンオーバーして１軍の体力温存
ってところだね。俺は２番めの宇佐美武藤の戦力評価が監督的にどうだったのか知りたい。
正直ダメだったが、監督はどうせダメと思っていたのか。イケるかもと思っていたのか。 0-1で引きこもった挙げ句GL敗退していたらどれほど叩かれるか
よし攻めろ1点取って同点にしてこい、というほうが監督としてはよっぽど簡単 岡崎はハーフタイムでダメだと分かったんじゃないか？
大迫のアップが終わってなかったからとりあえず交代しなかった可能性は？
岡崎下がる時大迫出て来るの異様に早かったからそう思った ほんとの勝負師なら万が一が起こったときに国が滅ぶような決断はしちゃいけないんだよ
だから西野はまだ甘い神頼みの国民性がある日本人なんだ >>174
犯罪と同列に語るバカは小卒か？犯罪でも警告案件ですらないのに害児はクソして寝てろ 最初から無謀な大博打を挑んで、当然失敗。結果死線を彷徨ったものの、何とか平常心を保って破滅は逃れた。
とても褒められる話ではないよ。 >>184
俺はアホなこととは思わないよ
博奕だし糞試合だとは思うけどね >>194
だから西野がやったのは不確定要素の結果を他者に丸投げしただけで采配でも戦術でもない 西野「俺はお前らを信用しない！
セネガルとコロンビアを信じる！」
選手「その方が確率高い！ナイス戦略です!」
草 確率論うんぬん言うなら90分ドン引きして勝ち点1取れば自力通過できただろうが
選手入れ替えや交代をなど何がしたかったのか分からない迷走采配なんだよ >>200
揶揄って言葉も知らない底辺は
やっぱり恥知らずだな
もう世界の恥だから、日本から出て行け >>193
セネガルが得点する方と、攻めを放棄して0-1で試合終わらせる方
より日本のためになる選択をし、その選択が当たったわけで賢い判断だった。
チームをマネジメントする監督の仕事として最適だったね >>26
自分の試合結果だけで勝ち残りが確定するならその通りだがな
まー結果的にこれまでハードワークしてきた主力を休ませてサブを稼働できたわけだ
2位側の山に行った代償はデカイがそもそも目標はベスト8だしな >>1
今の朝鮮人は、現代の遺伝子調査では、標榜しているような5000年の歴史文化は持たず、主に高麗時代に、
支那東北部からの襲来軍と一緒について来た、ツングース系支那人である（エベンキの穢(ワイ)族や女真族）。
そして百済、新羅、高句麗の三国時代まで住んでいた本来の”正統な朝鮮民族”は、ジェノサイド（村民皆殺し）され、
「高句麗」の名前を真似て「高麗」を名乗ったエベンキの穢(ワイ)族や女真族が、それまでの”正統な朝鮮民族”に成り替わった。
その証拠に、朝鮮半島古来の「仏教」はいきなり「儒教」に変わり、それまでの「話し言葉」も消えてしまった。
また木を曲げて細工する技術までも消えたため水車も作れず、同じ大きさの車輪を二つ以上同時に作れなかった。
衣料の染色技術も、古来からの製鉄技術もなくなり、朝鮮服（チョゴリ）は白色ばかりで、鉄製の縫い針一つさえ作れなくなった。
1392年、女真族の李成桂が反乱を起こし、「高麗」を滅ぼして「李氏朝鮮国」を建国し、土地は李氏一族が独占、私有化した。
一般民衆には、簡単には土地が与えられず、掘立小屋を密集させ、地べたで寝る乞食のような暮らしを強いられた。
両班（役人）などの有力者は、労力を出し惜しみ、白丁（賤民）や奴婢を、牛馬並みの「奴隷」として「板の首かせ」をはめて酷使し、
自分たちは喫煙時さえ、長キセルを奴隷に持たせて吸った、また、医者まで労働者として軽蔑された。
そのため朝鮮国では、体力を使うスポーツのみならず、人間活動の原点である「文化」も発生しなかった。
その上、李氏一族は、自分たちの支配にとって不都合なものを見つけると全てを破壊し、文書類は全て燃やし、文化という文化を徹底的に破壊し尽くした。
また、毎年三千名もの若い女性たちが「支那」（明・清など）に献上させられ、朝鮮国内には若い女性が極端に少なく、
朝鮮の国民は、自分たちの性欲を満たそうとした結果「試し腹」の風習ができ、父親は「自分の娘」を犯し、生まれてきた私生児は奴隷、物品扱いにされた。
その「試し腹」の風習は、李氏一族の崩壊まで500年間も続き、朝鮮国民は家族間の「近親相姦」に狂ってきた。
そのため、朝鮮国民は劣性遺伝により遺伝子が異常で、「火病」など”朝鮮人固有の障害”を持ち、また障害者の出産数が異常に多く、
民衆は全土で「病身舞」なるものを踊り、障害者を愚弄して楽しみとした。
【参考資料】
https://youtu.be/uPIT9jhQuA0
https://youtu.be/phYF59PA9dQ
>>205
采配も決まるか決まらないかなんか博打だぞ害児。やきうで代打が打てば采配ズバリ、凡退すればクソ采配と言われるんだから博打だぼけ 追加点食らった場合
無理に攻めてポーランドに追加点許すとかアホかよ
とてもセネガルが1点取れるような状況じゃ無かったのに >>163
セネガル戦見てなかったけど少なくとも日本の足は止まっていた。
前半のいきがいい時間帯でも点は取れなかった。
ショボいシュートは通用せずカウンター格上にカウンター食らっていた。
まあセネガルもコロンビア相手じゃそうだったんだろうね >>203
まあ価値観の違いだなw
日本はそこまでのチームだと思ってないし、強豪国の惨敗見てると
とてもじゃないけどそういう事自体思えん。 >>197
そう。確率論で敗北の場合の責任負って賭けに出たことを支持する。
責任から逃亡して、美学にひきこもり、全力攻撃を指示するのは実に簡単。 >>196
岡崎武藤の2トップと右ゴートクの時点で恐らく連携で崩すことは考えてなかった
2トップはクロスに対する反応が二人ともいいから宇佐美がクロスを多用してチャンス作ってたのは
狙っていた形だったと思う
宇佐美下がってから味方に通るクロスは上がってない どんなに確率が高かろうが自分で直接結果に関与できない事象に自らの未来を委ねる行為は博打です
競馬で1倍台の大本命馬の単勝1点にぶち込むのを確率論と言わないのと同じこと 世界大会でこれかよw
20年後もバカにされ続けてんだろうな
まじくそ戦術だったわ >>186
ん、意味がわからん
日本が40分ぐらい前からやりだした露骨なパス回しに、一点勝ってるポーランドがのってくれた段階で、向こうの状況が変わったから急に攻めまーすはやらないって事だよ
ポーランドに利ないじゃん 確率論w
苦し紛れのバカが使いそうな言葉だ
じゃあどうしてスタメン6人も代えたんだよwしかも山口と槙野w
3人しか交代できない、守備陣の連携ミスや個人能力による失点、攻撃陣の起点がない
これら勘案して確率論でいったら負ける確率のほうが明らかに高いじゃねーかw >>182
事前のパターンわけだったらそれこそ無理に攻めないでフルタイム徹底して引き分け狙いが一番正しいじゃんって話になるんだよなぁ 二軍大量に出してる時点でハナから博打。星勘定できる相手では全くないのに ただ批判したい奴以外に、この采配を心から嫌悪する人間がいなくなったら、スポーツなんて成り立たなくなる >>199
でもそれって玉砕（失点）覚悟の特攻にも言えるセリフだぜ
西野は引き際をわかって終戦協定に調印したようなもん >>214
ドイツでも韓国に数分で2点取られるのがサッカー
あの状態で攻めろなんて言っちゃう正義マンはドイツ戦見てなかったんだろうな POT4が勝ち点4で6人ターンオーバーも最後のボール回しも、賭けに勝ったから賛否両論で済んでるけど
賭けを外したら世紀の腰抜けマヌケ監督と言われるリスクを背負ってる
いくら確率的に割が良くても、西野が年齢的にキャリア引退でもいいにしても、そのリスクを取った博徒の判断力と覚悟が凄い
スタメン変えず、最後も勇敢に攻めてグッドルーザーになる確率高い道を選ぶ方が精神的には楽だったはず リーグ戦なんだから当たり前
もしトーナメントでやっているのを見れたら怒れw 並みの監督では出来ない決断だった
決勝トーナメントで当たる相手は晩餐な状態だからこそ弱いチームの日本が勝つためには主力を休ませなければいけない
そうは分かっていても普通の監督ならば6人変えて戦うなんてリスキーなことは出来ない
主力を使って負けるなら許されるが温存させて突破できないなんてことがあれば一生笑い者にされるから
だが西野監督は勝つために腹をくくった
世界中を敵にまわそうともトーナメントを勝ち抜く可能性を少しでもあげるために
名将だよ >>207
90分ドン引きして勝ち点1取れる確率はもっと低いだろ これ世界のサッカー代表国の中で同じようなシチュエーションで特攻かける国ってどこかあるのか？ マスコミは擁護に必死だな
ちゃんとブーイングの嵐の音声と映像もしつこく流せよwww >>207
90分ドン引きするのと15分ドン引きするのとどう違うのか 先制を許し、槙野が警告受けた時点で日本はかなり厳しくなった。
そこに舞い込んだコロンビア先制の知らせ。
もう覚悟を決めるしかないと腹を括ったんだと思うよ。 >>11
ポーランドに試合に負けてる
イエローカード含めたらセネガルにトータルで勝ってる
後者なんだよね。日本が重要だと判断したのは。
前者が大事！と言ってるのは当事者じゃない他国なんだよねぇ。
勝手に言わせとけ言わせとけ～、って話。
それよりはここまで2戦2敗なくせに最終戦で無気力試合に荷担したポーランドは、一体どうしちゃったの？って思うわ。 目指す試合結果が常に一定で選手のコンディションは常に一定でパフォーマンスも常に一定だと思ってれば
そりゃ昨日の展開が理解できないのは当然だろ そう、あれは博打でも何でもない
博打はスタメン入れ替えのほう
勝ちぬけが決まってないのに勝ち抜け済のチームと同じことをしようとしたのが博打
そっちは失敗 >>146
西野ジャパンが弱すぎ。ハリルなら２：０で日本勝つ。 はあ？チンチロリンじゃねえんだぞ失敗したら責任取らせなきゃならないのに
確率は高かったけど賽の目が悪くて負けたで済ます気か
>>209 セネガルが点取れる可能性は少なかった。とか擁護してる馬鹿が多くて笑えるわ。
0じゃない限り博打だろ。
カッコつけんな。 そもそも全敗予想されてたチームをトーナメントにまで連れていき更に主力(柴崎以外)を休ませることが出来た
これは奇跡的な采配 確率って偶然起きることに対して求めるものだと思うが
くじ引きやガチャのようにどれが起きても何を引いても偶然というならわかるが >>235
まあな
演技がうまいか下手の違いしかない 西野って戦略家なのな
ハリルなんかなんも考えてなさそうだったのに >>230
だからその理屈だと”セネガルは追いつかない”に賭けるのもありえんだろって話だわ >>224
最近の漫画の読みすぎなんかなあ
スゴイピンチになりました。なんとか乗り切りましたが
実は全て計算でお前は俺の手の上で踊っていただけでした、みたいな言い訳w >>230
てことは数分でセネガルが1点取る可能性もあるよねぇ
見事に破綻しとるw >>232
PK狙いで引き分け狙いはやるだろうな
川島の唯一の武器だしｗ >>244
失敗したら世界中から蔑まれ批判されるのも覚悟して
賭けに出て勝ったんだよ、すげえよな。
物陰から批判してるお前らとはえらい違いだわ >>244
攻めに行って負けてグループリーグ敗退でも責任取らされるからな
全てを天秤に掛けてあれだろうよ。まあセネガルが同点に最後追いついてたら西野監督を日本で見る事はなかったんじゃねそれくらいの覚悟だったろ >>249
ぜんぜん期待してなくて予選からあんま見てなかったけど、直前のNHKの特集見たら行けそうと思ったわ
相手の戦術に合わすの上手いな そのままでいい限り、そのままを維持
サッカーは点が入りにくいスポーツだからね
ましてやリードしてるのが南米 >>250
コロンビアは別にドイツみたいに必死に攻める必要無いのだよ 賭けで例えるなら日本負けコロンビア勝ちは大本命だからね だから独ソ戦みたいに戦略がひっくり返ることおこるんだから
失敗した時に致命的になることは指揮官はしてはいけないんだよ
相手に運命をゆだねるのはどんな時でもとってはいけないと戦争で学んだはず 人口減って国力が衰退しつつあるけど
何も手を打ってこなくて
いよいよ、もうアカンとなった時に
じゃあ移民でも入れよっかという国だもんな
西野は典型的な日本人だろ ドーハの悲劇知ってるからかけたんだろ
セネガルが追いついたら一生笑いもんの覚悟はできてたと思う
こいつを批判する気はない
クズは正当化して切れてるアホーターですわ、チョンと同じ 間違いなくベスト16の中で最弱だよ
それどころか出場国の中でも下から数えた方が早い
槇野や川島がいる時点で分かる
それをベスト16にまで進めたんだから天才 >>254
そうやって持ち上げるからだめなんだと
そうせざるを得なかったのまでは仕方ないけど
結果的にたまたまうまくいっただけだから持ち上げるには値しないんだよ 批判しても当たり前だとは思うよ
特に金払って見に行った客
ただ主力も休ませることが出来て
決勝リーグ行けることができた結果は良かった 今までの日本ならただただ
がむしゃらに当たっていくだけだったのに
色んな意味で成長した気がする だから西野は諸葛孔明の生まれ変わりだって。弱小国の軍師 >>254
岡田監督もフランス行きかけた試合で家族に日本に住めなくなるかもと電話してたくらいだからな今回みたいな試合内容ですらないのに 日本はドーハの悲劇を経験してるからね
最後に攻めなくてもいいのに攻めてやられた苦い経験がある
だから西野の采配はＧＪ！ 博打ですよ（笑）
正当化しないでね
これは博打ですよ（笑） >>254
これを凄いと考えるお前が凄いよ
世界中から批判される行為を肯定するんだもんな あんな博打にかけるほど控え組のパフォーマンスが悪かった これでセネガルが追いついたら本田や香川、もしかして原口なんかも
現役最後のワールドカップの試合だったのかもされない
そんな後味が悪すぎる終戦も踏まえての決断なんなあ
先発をイジり過ぎたのがだめだろうが 博打というのともちょっと違うな
天に運をまかせた神頼みだよ
日本に神風が吹いてくれっていう戦時中と同じ神頼み >>243
>>146には、もっとこう…他にかけてやる言葉があるだろう 勝負なんて博打だからな
結局可能性の高いところに己の技術をかけてるんだから
勝負は時の運なんていうのはそもそも博打の連続だから マイアミの奇跡もオーバーエイジで急に呼ばれたDFとキーパーの連携が悪い事が分析されてたんだもんな ポーランドに得点取られた時点では、日本が敗退だから、大迫乾を入れて攻めた
コロンビアが先制したから、守りに切り替えた
何もおかしくないよな
セネガルだって引き分けなら1位通過だから、前半から流していたしな。あれみてコロンビアにセネガルが勝って日本が抜けるシナリオは厳しいと思ったわ
コロンビアは、勝たないと1位抜け無理だから必死に攻めて結果をだした。セネガルは引き分け狙いに失敗しただけや >>106
その他者の理想論を真に受けるのがバカなんじゃん
精神論じゃない成熟を今回見たね 万が一失敗したときにさられる想像もつかん非難の大きさ考えたら
あんな決断容易にできなわ
西野は頭のねじぶっ飛んでんじゃないの >>262
それな。重圧は計り知れないわ俺ら小市民からしたら。盛り上がって火が着いたやつらに何されるかわかったもんじゃないのにあの賭けに出たのは度胸もある
ただスタメンそこまでいじって欲しくなかったな >>262
その覚悟だけは立派だよな
本当世界のサッカー史に残って、あまりの無様さの恐怖に以後其の戦術は取れなくなるだろう >>279
今回賭けたのは己の技術の及ばないところだけどね >>274
西野監督を批判するならそれだよなあ
山口や槙野は怖くて使えないという見極めはできたかもしれないが… 本田とか香川なんかはどうでもいいけど、チーム的には何とか乾だけは試合には出したくなかったはず
グループリーグ突破の賭けには勝ったけど、乾を万全の状態でトーナメントに向かわす賭けには負けた >>209
3戦通じて上手くまとめたなって感じ。
ほんとスッキリした。
打つ手の意味は最初は分からないけど、
結果から追うと納得できる。
やっぱりプロの勝ってるマネージメントはすごい。 >>260
負ける可能性がと分かってる戦いに出ることの愚を戦争で学ばなかったのかな コロンビアはリードしたらそのリードを守りきるだろうっていう確信めいたものが試合前からあったんだろう
何故ならトーナメント表見たらどう考えても１位突破の方が組合せがいいから
だからコロンビアがリードをした時点であの作戦に直ぐにしたんだろう >>255
ちゃんと戦って負けて責任取るのはいいよ
他人任せにして負けたら責任取りようがない 西野は
｢これでセネガルが点取ったらもう日本に住めないな、帰国記者会見でボロクソに言われて60過ぎてるのにサッカー興味ないインド辺りに引っ越しか｣
位の覚悟は合ったと思う >>273
賭けは成功して日本は本線に勝ち上がれた。
世界中から批判というが、知的で勇敢な采配だったなどと称賛する声もある
お前がそれを聞かないでいるだけ。 今回のような戦略は選手個人には
不可能だからな
こういうリアリストが増えれば
日本も変わるよ
不平家ばっかり溢れるよりはな ID:QmTWY58B0みたいな典型的ニワカのグループリーグからサッカー見始めたやつにはわからないから仕方なし
こいつみたいな頭すっからかんのバカに日本も応援されたくないから二度と見なくていいのにスレにかじりついてるから笑える
本当に呆れてたら掲示板すらみないからね目にしたくないし 主力を休ませる事が出来たというが
1位通過出来てれば中4日
2位通過では中3日で強豪国揃いの山に入ってしまう事も頭に入ってるのだろうか >>265
カウンターに徹すればよかったんじゃないの
とにかく先進国が批判してるのが多いのは日本は変わってないから
いつ国として判断ミスするかわからんと思ってるからだろうね >>286
それもしょーがない
何故なら日本は弱国だったから
自力で行けるような力を持ってない弱国だったから
ここにいる全員開催前はまさか突破できるなんて思ってなかったろ
それぐらい弱いんだから事実として アトランタ五輪のときの残念な結果があるから、決勝トーナメントに行くことに拘った。
セネガルが同点というリスクを背負って、一か八かの勝負をしたんだよ スタメン6人変える ←GL突破をフイにする可能性高いのに主力を休ませる博打
前半でやらかしてた山口と槙野を代えない ←失点リスク高めるだけの博打
失点後に最後のカードで長谷部を入れる ←もう得点は取れなくなる大博打
コロンビアリードでボール回し ←失うものが大きすぎる博打
西野はちょっとおかしい 批判されるのも覚悟の上だろうし決断した勇気は凄いと思う >>305
万馬券の西野監督だから賭けに勝つと思ったんだろ >>301
カウンター？
槙野が倒して2枚目のカードでＦＰ逆転されるのがオチ
鈴木優馬ですら止められない奴だぞ ◆焼き豚発狂のフジ実況スレ スレタイwww
「ジャップはアジアの恥。大韓民国こそが決勝にが相応しい！」
いかにも在日焼き豚が使いそうな言葉だらけwwwwww
焼き豚くやしいのうくやしいのうwwwwww
5: この消極的試合は大問題になるぞ (18)
6: こんな代表見たくなかった (144)
10: 日本は世界に恥を晒した！！！！！！！！！！！！！！ (6)
11: ジャップ予選敗退！ポーランド応援スレ (105)
13: 日本のセコさとダサさに失望したわ (33)
14: こんなんで決勝トーナメント進んで子供はどう思う？ (3)
20: 日本ダサすぎ (1)
29: (´･ω･`)クソ試合だったよな (1)
30: 【速報】日本予選敗退！！戦犯は誰だ！！！？？？ (532)
32: サッカーってセコいスポーツやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (16)
35: ワールドカップ史上最低の戦い・ジャップお遊戯 (1)
37: こんな雑魚に行く権利あんの？wwwwwwwwww (1)
42: ジャップ恥を知れｗｗｗ (4)
45: ジャップはアジアの恥。大韓民国こそが決勝にが相応しい (2)
47: ジャップはアジアの恥。大韓民国こそが決勝にが相応しい (13)
55: ワールドカップ史上最低の戦い・ジャップお遊戯 (3)
56: 日本は世界に恥を晒した！！！！！！！！！！！！！！ (11)
61: 無気力試合の日本 (1)
62: 今まで世界が日本の善戦を讃えていたのに一気に手のひら返されるｗｗ (8)
63: むしろ心のどこかでセネガル応援したくなるな (1)
83: これW杯史上最低の試合だろ >>276
それまでの過程がなけりゃ風が吹いても無意味だったわけで、天命を捉えるだけの人事は尽くしてたわけだ >>283
と本田が言っててワロタ
ダンディのクセに本田よりキチガイ >>292
たまたま土壇場の状況で選択せざるを得ない博打に勝っただけなのに
それがさも自分たちの能力、戦略や采配で勝ち取ったものだとか言って
たまたまを認めたがらない人がいるから・・・ >>281
まあ、おかしいのは昨日のスタメンに大迫乾入れて攻められると思っちゃうところなんだけどね
システム変更して香川も原口もいないんだから >>296
世界から蔑まされるは
お前が言い出したんだろ まあ次戦で結果出して黙らせてやればいい 監督も選手もそれはわかってるだろ >>306
あと、出場機会の少ない武藤と宇佐美が得点穫れるかの博打 もあるよ。ムリだったけど。
武藤と宇佐美的には一世一代で点が獲りたい場面だったはず。もう出なくていいけど。 0-0の状態で90分間がちがちに守ったなら構わんよ
体力がーなんて言ってゴミ6人入れて、一点取られて負けることが決まった中での
最善の選択でしたキリッとかアホかと >>87
本気で勝ちに拘るなら強豪と当たる回数減らせるリーグ１位突破1択だろ
リーグ１位突破のほうが結果的に優勝の可能性高くなるし、今回コロンビアに頼る必要もなかった >>276
そんな可能性の低い投げやりヤケクソ戦略といっしょにすんなよ >>316
失敗したら、という仮定で話してたのにごっちゃになっちゃったの？ >>314
2戦終わってあんな博打打てるくらい余裕があったとも言えるw
どうしても勝たなきゃいけない試合だったらフルメンバー出してたと思う >>1
>コロンビアも意地でも1－0の逃げ切りを図るだろう。
>しかも、先制されて焦ったセネガルは攻撃が空回りしていたのだ。
>おそらくその様子を日本のコーチングスタッフは、
> 映像で確認していたに違いない。
お前の語る真相は
「おそらく」「に違いない」程度なのか？ >>1
確率論
麻雀で言うとデジタル打ち
立派な賭けです CLでも弱小チームも俺達のサッカーやって、バルセロナにボコボコにされて、メッシからユニフォーム貰う方が楽でいいよな
90分ひたすら守れば、試合後にアンチフットボール説教されるし
でも、それでグループリーグ抜ける可能性があるならやるよな
日本も、漸く戦えるチームになってきたな
万歳アタックする方が簡単で楽でいいから、今までなら万歳アタックして失点して、セネガルが自動抜けしてるとこだよな ただの博打運ゲーであり
それは采配戦略と呼べるものではなかった 勘違いしてるやつが多すぎ。
戦術として、
わざと負けたのではなく、現状維持しただけ。
イングランドとベルギーの試合のイングランドの戦い方の方が、
ひどいだろう。 >>319
好意的に言えば、
疲労のたまったポーランドスタメンに対して、
フレッシュで活躍する意欲いっぱいの日本の控えメンバーに賭けたんじゃね 真田家だって兄とわかれてリスクヘッジしてるんだから
こういうのがほんとの勝負師であって西野々を称賛してたらいつでも国が傾くミスが起こる
家康のように関ヶ原敗戦にも対応できるように秀忠をわざと途中に待機させておくくらいがほんとの戦略家だ 批判してる奴は少しは考えて欲しい。監督や選手達がどれ程のものを背負い戦ってるのか、あれをやることがどれだけ苦渋の決断だっかたを。
お前らはそれを全く理解していない >>224
監督は目先の１勝を目標にしてたのではなく、優勝を目標にしてるので
ゴールを勘違いしている阿呆にその戦術は理解できません >>331
リスクも考えずカウンターすればいいとか抜かす奴のセリフじゃないな 何処かで前線主力休ませないと持たないからな、タイミングとしてはこの
試合しか無かった、守備的に行って引き分け狙いだったんだろう
先制されて予想以上にヤバい方に傾いたが、何とか足掻いて決勝トナメ
は確保出来た、まあ及第点でしょ >>332
ニートが声高々に批判してるだけだから気にしなくていいんだよ西野も選手も
重圧感じた事ないぬるま湯の奴らがわめいてるだけだし メンバー変更は主力休ませる他に、出場停止ケアと控えの試合勘を養う意味もあるからな
この博打に勝ったのはでかい 1-0であのままで終わる確率は95%以上あるのだから
大博打とは言えないわな
競馬のガチガチの本命より確率が高くなるんじゃないのかな？ 麻雀のリーグ戦でまだ打ち様はあるのに自分はベタ降りして別の卓の人間に
「薄いところだ、頼むから積もらないでくれー」ってのと同意 確率論だったという割にはその根拠となる部分が「だったに違いない」とか「はずだ」はちょっと・・・ 目の前だけに集中するアジアサッカーから日本は一つ階段を登ったのね
西野さん革命家だな 全く問題ないけどな
このスタメンだと点取る能力前の２試合より無かったし
もちろんセネガルが追いついたら大批判受けただろうな
その博打に勝ったんだよ >>330
監督は練習見てて使えないってわからなかったんか
ワールドカップ前の日本に戻ったようだった >>334
優勝w
優勝目指すなら1位通過が絶対条件でしょ
ブラジルとベスト8で当たる山は絶対避けなきゃいけないのにw 正直言って試合中は負けちまえと思ったし試合後にインタビュー受ける西野監督見て糞監督死ねと叫んだけど一晩経ってよくやってのけたと思ったよ
その胆力と度胸は凄い 【サッカー】 「おめでとう！次も頑張れ、ニッポン！！」 安倍総理が日本代表に祝意
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530248165/
https://i.imgur.com//VlXZggv.jpg
これ、また野党が「アベ」批判するの？
【Ｗ杯】コロンビアに日本勝利 「やったー！大勝利だ！」と安倍首相
↓ ↓
■立憲・小西議員
「コロンビアの退場、何もせずシュートを見送る国会議員がいるか考えた。安倍政治は罪深い。」
https://i.imgur.com//Yh4tttk.jpg
https://i.imgur.com//Th1bsEw.gif
■小西議員 「安倍の日本代表ユニフォーム姿はギャップに驚いた。罪深いことだ。」
https://i.imgur.com//WgDfPhx.jp あのメンツであの時間内に点を取るのと、コロンビアが守りきるのどっちを信用するかと言えば、常識的に考えりゃコロンビアが守りきる方だろ？
そういうことだよ ゴキブリが発狂してる理由がコレ(笑)↓
1998WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2002WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2006WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2010WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2014WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2018WC 日本GL突破 ゴキブリGL敗退 ←←←★日本だけがGL突破
ゴキブリ「日本だけが決勝Tに行くなんて許さないニダ！千年の怨みを思い知るニダ！」 甲子園みたいに総チームでトーナメントやりゃいいじゃん >>345
次にあたるの、ベルギーかイングランド
大差無いと考えるなら、当然主力を休ませるほうが有利になる
その後あたるベスト８とかどれとあたってもそれも大差無い
そう考えるなら、休みを優先するのは全然あり
ってかこの監督1回ブラジルに勝ってます >>5
まぁ批判はあってしかるべきだけど
今回精神論求めてるのはサッカー先進国のメディアだなｗ 日本が失点した段階でコロンビアとセネガルが談合試合始めるべきだったのかな？ 8強と16強のどちらを重要視するかで評価が別れる
「8強への可能性を少しでも上げる > GL敗退のリスク」が現場の優先順位であり、運だろうが博打だろうがギリギリだろうがとにかく目標は達成した
ホント良くやったよ… >>322
失敗してないのに批判されてるのはなんでよ？ >>331
そりゃ強者の戦略だろ
32ヶ国の中でも圧倒的弱者の日本がベスト8以上を本気で狙うなら、ギリギリの賭けに連続で勝ち続けるしかない
フェデラー相手にギリギリ狙いまくってミスが増える錦織と一緒
今回は結果として許容範囲に入ってくれたし、このレベルの勝負の判断は結果でしか良し悪し語れないと思う >>355
日本がもし追いついたらコロンビアがピンチ、あいつは頃される >>344
そこは練習見てないからわからんけど
多分このメンバーに近いものは練習ではやってるはずなんだよな
山口宇佐美武藤はダメだね
山口は全然柴崎をフォローできないし、宇佐美や武藤からはさっぱり得点の匂いがしなかった
日本の選手層薄すぎだ >>354
だから主力温存のメンバー変更が悪手だと言っている
1位通過出来てれば中4日
2位通過では中3日で強豪国揃いの山に入ってしまう >>352
休みってDF陣は全然休めてないぜ
しかも2位通過は中3日w
それに西野がブラジルに勝ったのは20年も前の話で、得点もキーパーとDFの交錯でごっつぁんw
さすがにそれは無理があるわw >>348
脳内で俺も思ったもんな
「点を取ってくれ！」→「誰が取るんだよ？これムリだろ」 天運に負かすにしてはリスクヘッジをしてないから駄目なんだよ
スタメンの選び方もおかしいし敗退したら協会ごと吹っ飛ぶ戦略なんてしたらいけない
神頼みにかけるのはあらゆる手を尽くした後だ >>332
このような方法で進出した結果も考えてほしい
海外からの批判はまだ可愛いほうだが
国内での批判やサッカーの人気低下に繋がるのではないかと まずね、6人変えたことが温存だとしたらおまえアホかと言いたい。どこにそんな余裕があるのか。 >>334
優勝目指すなら1位抜け狙うだろ
ベスト8狙いだぞ >>1
後半30分で ０－２
になってたら逆に日本がやられてたんだからな
コロンビアとセネガルが同じ事をやる
日本は後半30分まで１失点で耐えて
コロンビアが得点した事により
日本がセネガルをリードした
残り10分になった時点で時間消費の選択した
まあサッカー人気衰退のため敗退願っていた
焼豚や朝日が発狂ふぁびょーんするのは理解するよ(´・ω・`) >>370
いやそれはない これに関しちゃそれはないな >>370
人気低下？
今後4年は2月の網走ででもやらん限りキリンチャレンジカップですら売り切れるぞ >>327
日本人の美徳に合致してGL突破できなくても称賛されるからね
今回の突破は日本サッカーの格が一段上に上がったわ あの状態から日本がポーランドから点取る確率≒足が止まってボールも追えないセネガルがボール回ししてるコロンビアから点取る確率 槇野は糞で山口は簡単にボール上げさせる糞
武藤も糞
糞メンツでポーランドを前半スコアレスに抑えた奇跡 >>371
キチガイで人でなしだと選手を人間として見てないから疲労しないと思うんだろうな >>362
日本の肝は攻撃陣なので香川休ませたのが一番でかい
本当は柴崎休ませたいけど、まあ25歳だから人間として最強の時代を信じてやらせるしかない
中3日とか関係ない、結局優勝することを考えるなら、最後の試合日は同じなんだから
ブラジルに1回でも勝ったことがあるってなら、今回起きないっていう理由にはならない
どうせ優勝するなら運が絡む
どこまで最善の確率論を通って、その確率を踏めるか、それが監督の仕事 グループステージは突破するのが最優先目標
批判してるのは目標が何か分かってないメクラ 事前にセネガルがコロンビアに敗退すると予想
事前にセネガルのほうがイエローが多くなると予想
だから、0-1なら負けてもいいよ
スタメンも6人代えるね
こーゆーこと？ >>382
バカな日本人の伝統的な働く姿勢、指揮姿勢なんだよなｗ あの状況で日本が点を取れたかも！とか言う奴は
急いで医師に相談したほうがいい >>369
協会はハリル首の時点でとんでもなくリスキーな賭けに出てるから今更だろw ①：セネガルが終盤1点獲ったら世界中から笑い者の大博打
②：残り10分以上攻めずにパスしてるだけ
否の人はどっちなんよ。
②は色々な大会の最終戦でよく見る光景だが 確率とか後付け後付け
6人が守備できずに失点。その後は適当にノープラン >>384
時間稼ぎしてる間に敗退する可能性もあったんだからその理屈は正しくない 博打って確率論だろ。正しい確率とは限らんがｗ
コロンビアのサッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分たちのサッカー
てことだよ。
西野は日本に賭けずにコロンビアに賭けたｗ 選択肢はいろいろあって他力本願でも非難される筋合いはない
だけどそんなつまらない試合は見たくないね >>382
イエローカード貰ってるヤツを代えるのは仕方ないにしても6人チェンジはやりすぎだった >>355
そりゃ無理や
日本が同点になったら、コロンビア終わるし
現状キープ談合はできても、得点取らせる談合はさすがにできん 勝負なんて選択の連続なんだから
なにかを選ぶってことはなにかにかけるってこと
勝負なんて博打の連続なんだよ
可能性の一番高いところにかけて勝った
弱小国の日本がかなり良い状態でGLに行ける >>381
ポーランド戦で持ち上げられてるけど川島のミスのせいで第3戦で賭けに出ないといけなくなったんだよね 特亜を除いて悪の日本を楽しむのも一興と思えてきたわ >>389
セネガルもかなりそれぐらいの状況だった
コロンビアはできるだけ安全にボール回してるし
セネガルの前線は走れてないし
タッチ割ってボール奪ってもセネガルにはもう縦ポンしかできず
それも前線が動けないからコロンビアに サッカー知らんくせに文句言うな
時間稼ぎが嫌ならトーナメントに残るための同点か勝ち越しにするための得点するためのプランはあるんだよね
予算もアイデアも政策もなしに反対する日本の野党みたいな事言うなよ
時間稼ぎすら今までの日本チームでは難しくてパスミスして失点してきた過去の試合を忘れたのか？ >>1
そんな事は試合見てれば言われんでもわかるわ。
そんな事より６人替えが致命的なミスでしたってちゃんと観客に謝れ。 こう言うかっこつけた言い方するからダメなんだよ、ドーハの悲劇みたいになりとうなかったから賭けたといえばいいのに、これがsuckerとか理論かざしてくるから叩かれるんだよ >>381
正解
セネガル戦の内容なら日本が勝ってた試合だった セネガルは同点に追いついてもおかしくない勢いだった
日本はポーランドから点を取っても猛攻撃をかけてきたかどうか？
勿論、逆転すればプライドにかけて責めてきただろうが
日本が総力戦で行ってれば最低でも引き分けで終わった可能性が強い
そして最も重要なことは日本は引き分けでも１位通過なので
次戦はイングランド、次々戦はスウェーデンとスイスの勝者と御し易い相手のブロックに入っていた。
しかし２位通過した日本は次戦はベルギー、次々戦はブラジルだ >>405
6人ターンオーバーして決勝トーナメント進んだのは圧倒的大成功なんだが コロンビアの力を信じろ
日本の力は信じるなってことか
日本人なのに日本の力を信じていないとは皮肉な試合だな 日本代表、3試合を終えたファール数がロシアW杯最少に
http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20180629/jpn18062901510018-s.html
ファール少なくて綺麗な試合をやってきたおかげでFIFAルールが有利に働いたんだからそれも実力なんだよな。 パラグアイ、コロンビア、セネガルといい流れできて、いきなり6人交代、フォーメーションの変更だろ
決勝トーナメント進出決定済ならアリだか、ポーランドに勝ちか引き分けせなあかん状況でやりやがったタダの馬鹿だろ >>283
ホントそうだな。勝負師としては優れているのかもしれんけど、
監督として真っ当な采配してるとは思えない。
失敗した後のリスクがとんでもなく、日本のサッカーが破滅する可能性があったのに。 おまえら忘れてるけど２敗しているポーランドが一番悪いからね ようは丁半博打みたいに適当にかけてるんではないよと言いたかったんだろうが、アホすぎるんだろうな >>383
いやいや、休ませたいなら中3と中4じゃ雲泥の差でしょw
あと今回こういうことをやったせいで観客は日本にボール渡っただけでブーイングするようになるよ
コロンビア戦でもアウェーの雰囲気で完全に選手が飲まれてたから、ベルギー戦は一方的なジェノサイドになりそうだねw セネコロの戦況をどういうスタッフ体制で分析、伝達してどう判断してたのか知りたいわ。
スコア状況だけで判断したわけではなさそうだし。 他力本願はどんな時も選んではいけない選択なんだよ
一回選べば滅亡するまで選び続けるのが落ちだから
だから大陸国家は選ばない
天然の要塞に守られてる日本人が甘いんだ ＞失望したサッカーファンに手のひらを返させる――それは、このチームが何より得意としていることのはずだ。
点取れなかったのは残念だけど、昨日の10分間のチンタラパス回しだけで失望なんてしねえよ
審判買収して、相手選手をプレイと関係ないファールで怪我させて勝った。とかなら幻滅、軽蔑するが >>410
他の試合に任せるという選択肢を選んだ 結果運で生き残った 西野「日本サッカー糞よえー、このまま普通にやると得点どころか失点しちゃうよ。もうコロンビアに賭けるよ。 >>386
次に勝つための準備をしたいからね
イエロー2枚目で次に出場できないの阻止と体力温存
この試合だけを考えると6人も変えるのはバカ ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 >>412
36度の気温の中で世界ランキング8位のポーランドが一点買ってて更にドン引きカウンター狙いのサッカーをしてる
その中で勝てるのは最強国家ブラジルやスペインくらいのもの
いつから日本が強いと錯覚してたんだ？ 大会前は参加国で最弱
三連敗で勝ち点ゼロ
どれだけ失点するか見ものとまで言われてたチームなんだからな
弱者の戦法をして何が悪いと開き直れよ 西野ジャパンは日本の恥。
同点で自力でいけるのに残り15分試合放棄して
他力本願にかけるとか恥ずかしすぎるわ。 情けない。
結果がすべてとかこれがサッカーとかあきれるわ 結局さ
自分で点を取りに行って決める、か
セネガルが点を取らないことを祈って時間稼ぎ
の二択しかなくて
失敗した場合、それこそ過去の失敗になぞらえて
自分から動くほうが余計なことをしたって批判が大きくなるから
自分で動かず人任せにしただけの話でしょ グループリーグ突破してベスト8目指すのが目的であり、ポーランドに勝つのが目的ではない
その結果、過去最高の状態でトーナメントに挑める
W杯のグループリーグでは無気力試合もよくある事
全力で戦って疲弊した状態でトーナメントに出てた頃より、ワンランクレベルが上がったと賞賛すべきだな
ただ、次はもっと上手くやれよw ID:xZfJnYEx0が戦争マンセーマンで怖い。スポーツと戦争を無理やりくっつけてきて怖い >>411
ま、次のベルギー戦勝ったら今回のことはもう触れないでおいてやるよ（笑） >>361
主力メンバーがポーランド戦で怪我や出場停止になるリスクもあんだよ 日本やセネガルが点を取れる可能性はなかった。とかいう奴は
韓国-ドイツ戦の説明しろよw
つか他にもそんな試合あったしな。
他力本願は博打だ。
博打に勝っただけでも上出来なのに
カッコまでつけようとすんな。 >>393
勝ち抜ける為の選択なのに
「3試合目」を捨てたと非難するのは本質が見えてないってこと ポーランドだって、自分たちが勝った日本が、決勝トーナメントで活躍してくれるのが一番良いと思ったんだよ
ポーランド選手が転がっていたがってるふりして助けてくれたのは笑ったが >>419
いや、だから優勝目指すんなら「次の試合が中３か中４か」は大した問題ではないって
言ってるんだけど
この3戦目を丸ごと休ませるのがベストだよね
ＷＣは長期戦だから疲労が蓄積するのが問題で、できるなら1戦丸ごと休ませたいんだよ
観客がアウェーだのいうなら、知らんわな
それこそ精神論、もういい加減精神論やめてめんどくさいから
玉川と熱く精神論でも議論しててくれ >>429
まあ、多くの人がイラついてんのは、弱者のくせに2軍出したことのほうだね >>361
欠場した主力のコンディションが相当悪かったんじゃね？ 強豪国ならAT残り1分ぐらいまで放り込みながらリスク管理なんだろうね
次の次は48チームになるけど土壇場残り10分で
公算が高いけど負けたら笑いものの他力に賭けられる監督はそういないと思う イエローカードも許されない状況だったしね
点取りに行って、カウンターくらったら相手を倒しに
行くこともできない >>391
時間稼ぎを非難してる奴は余りおらんよ
決着をサッカー以外の所に託したから非難してる奴が多い >>424
サッカーの試合をガチでやったって勝ち負けは運なんだが >>436
あの驚異の６人替えは交代カードである程度修正できる３人までに留めるべきだった。 オレも試合終了直後はこんなんありかと怒ったけど、冷静に考えてみると凄え博打だなあと感心したわ >>435
そりゃお前が恥ずかしくて触れられないだけだろ
当然ベルギーに勝つようなことがあるなら、ターンオーバーが最大の勝因になるんだから >>428
昨日の日本はよく1失点に抑えたなという出来だったな 全試合全力で臨むっていって、世界で勝てない日本の競技種目をこれまでどれだけ見てきたか >>439
だからその選択でも勝ち抜けない可能性はあったんだから
”勝ち抜けるための選択”ではなく”勝ち抜けない可能性もあるけどやむを得ない選択”でしょって言ってんの >>447
今回のはそんな屁理屈より遥に運にたよる割合が多いじゃねーか（笑） セネガルが点入れる可能性がある時点で博打だべ
勝ったからいいようなもんで >>448
システム丸っと変更したんじゃ、メンバー1人2人代えたところで機能しないわな >>342
一段一段大会中に階段登りながらね
6人交代も勝ち点4がなければやらなかった
3戦全敗って茶化されてる中よくやったわ >>442
そこが最初の博打で、それには負けた。だから次の博打を打ったという事。 >>437
1対0であのまま終わる確率は95%以上もあるんだからな
「可能性がなかった」というのは「殆ど」という意味を含まれているんだろうね かつてのソ連にかけた日本と変わらない決断
結局いつかは裏切られる戦略を称賛してたらだめだよ
目先は勝てなくてもいいからもっとサブを充実させないと結局勝てない >>452
ん？
封印してやるんだよ。
何がはずかしいもんかい（笑） >>2
負けててしかも切符をまだ手にしてないチームやるのは初めて見た
博打すら打ってない。打ったのはコロンビア。コロンビア代表が日本の国旗も背負ったということ 正直宇佐美スタメンは博打どころじゃなくてハンデに近いものがあったよ
シュートやパスミスしてもいちいち天を仰ぎ戻らない >>441
だから攻撃の主力休ませて中3でベルギー→ブラジル（日本ブーイング）、休ませないで中4でベルギーorイングランド→スイス（日本判官贔屓）
どっちが突破できる確率高いですか？って話
つか直近のブラジル戦で何点取られて負けたか覚えてる？w
手抜きで1-3なのにそっちの山へわざわざ行くとかアホにも程があるw コロンビアセネガルが2-1とかで、絶対に点取らなきゃならない状況だったらどんな選手起用したんだろうな ポーランドはラフプレーもない正々堂々とした相手だったから
ベストの日本との対戦が見たかったなぁ >>415
普通に同じメンバーとシステムでは出来ないと判断して6人入れ替えたんじゃね
西野だって出来るならいじらないっしょ
別に主力もサブもなく、使える駒をフル動員してるだけ
クオリティーに差がでるのは選手層が薄いってこと 攻めて点を取る可能性<<<コロンビアが追い付かれない可能性 コロンビアリード情報のちょっと前に
ポーランドの強烈なカウンター決定機が２回ほどあったからな
あれ見たら、指揮官は自軍の反撃チャンスが無いって見切るだろ
変な思い入れなく、あの判断が出来る西野は凄いと思う まあガッカリするような酷いクソ試合だったよホント
でも次があるんだから次に良い試合見せてくれたらいい あのスタメンから想像出来る結果って良くて一点差負けな気がするけどな >>474
下手に反撃して2点差になったら終わりだもんな 運があるに越した事はない
ノックアウト入ってPKになったらもう運だし
トーナメント表見渡して1番運ありそうなのは日本であり西野だ >>448
それでも突破できると踏んだんだろ
結果突破出来て、俺は6人控えメンバーに試合経験させれて且つ岡崎はコンディション的に無理だと解っただけで、この博打に勝てたのは大きい
西野は名将 >>458
は？多重に決勝進出の道を考えた上でぎりぎりの勝負に勝ったんだけど
この試合負けたけど2点差で負けてたら日本って決勝でれなかったよね
そのぎりぎりが6人だったと考えたら、最大の戦略的勝利だよね
7人代えてたら2点差以上で負けてたかもしれない
当然このチームで引き分ける可能性も無かったわけではないし
勝つ可能性もなかったわけではない
たまたまその可能性がなくなって、最後の戦略として
もう一試合の点差が発生したというだけ
多重に決勝進出の道があって、たまたまぎりぎりのところを引いた
その確率全部を考えて監督はその選択をしただけ >>456
監督の思惑通りに事が進むのならW杯で敗退する国はないよ
大なり小なり不確定要素に賭けなければならない コロンビア頼みだったじゃん
ギャンブルだよ
あっちが引き分けだったら日本は敗退 博打に決まってんだろ
セネガルとコロンビアがとっさに談合してオウンゴール一点ずつ決めれば終わってたんだから まあ槙野と山口を信用するよりコロンビアDF信用したことは素晴らしいとは思う 西野の采配は成功したから正解だと思うし何も悪いことをしたとは思わないけど結果的にこういう議論が巻き起こり
一方で日本チームや選手を貶める論調になってるんだからやらない方が良かったと言える 試合が酷いんじゃない
宇佐美、山口、武藤、槇野、ゴートクが酷いんだ 真相に迫るって程の内容じゃないな。大雑把すぎる。
締め切りに追われ、とにかく書いた文章だなｗ >>481
だからそれは博打してたまたま上手くいっただけで監督が凄いわけではないってことでしょ 岡崎リタイアのとこで香川入れてたら普通に勝てたんじゃねーの 西野「いやー、お前ら信じなくて良かったよまじでwコロセガ様様だわw」
選手「マジッスよねーwww」 >>437
あの試合は死に物狂いで点を取りに行ったドイツが
逆に韓国に絶望の2点目を取られたんだが
韓国より格上のドイツがやられるんだから
ポーランドより格下の日本がやって玉砕するのはただのバカ >>479
結果絶対負けだけは避けなきゃいけない状況で負けちゃったけどな（笑） 見事にGL突破した
これは事実
賞賛されてしかるべき
身の毛もよだつ乞食サッカーだった
これも事実
ただこれらの事実があるだけ
良くも悪くも ギャンブルとは言え、かなり分のある上に温存も出来る。
これまでのグループリーグでこの状況を作って乗っただけ。
むしろこの手段を選ばずに得点取りに行ってカウンター食らって2点目入れられる方が馬鹿丸出し。 >>473
そうだけど自分で無理だからコロンビアさんお願いしますはちょっと情けないなｗ
予選突破できたことが唯一の救いだけど
コロンビアは同点でも良かったわけだからセネガルが追いついててもおかしくなかった
後半はセネガル攻めまくっててやばかったしな フェアプレーポイントって名前が良くない
初戦は黄色と赤をどれだけ貰わなかったというだけ
カードポイントとか別の名にすべき 欧米人は気付くのが遅いからな。
冷静になってはじめて己の過ちに気づく。 セネガルは博打に負けたんだよ
日本の方がしたたかだった >>480
じゃあ次勝ってみせろよ。
期待してるわ（笑） >>470
これは結構ありえた話よね
同じスコアだからよかったけど総得点で負ける可能性は普通にあった
消極的な選手起用は相当叩かれたはず >>448
そりゃタラレバってやつよ
3人だったらもっと綺麗に決勝に進めたかもしれないし、ダメだったかも知れない
結果として汚いけど6人(実質4.5人)休ませる形で決勝に進むことができたんだから結果オーライでしょ >>475
はっきり言ってポーランドはめちゃくちゃ弱かったよね。弱い相手に無駄にポゼッションして、シュートは打てず、セットプレーから失点という往年の日本代表を思い出させる試合だった。 >>498
ラフプレーポイントがよかったね
カード少ない方がポイント少ないんだし >>465
6人代えるのが間違いだったとお前が言ってるってことは
それを代えなければベルギーに勝てなかった可能性があるんだけど
負け戦略を踏むべきだったってお前は言ってることになるよね
そのアホ晒して恥ずかしくないの？
ターンオーバーなくても日本は強かったから勝てたって強弁すんの？ｗ >>2
嘘つきだな
あの状況は自分たちの試合を捨てて
隣の会場に命を預けただけ
たんなる臆病者だよ >>505
次につながんなきゃ意味ねーけどな（笑） >>495
攻め手がなくて、足も止まって、カウンター食らってたからね。 >>481
他所の試合の成り行きに賭けるのは監督の仕事じゃねーだろｗ 予選リーグの最大の目標は決勝トーナメント進出することだし
ルール内のことなんだし叩くとしたらチームや選手じゃなくてルールだろ
そもそも予選突破のための戦術的時間稼ぎがダメなら全試合ダメダメな欠陥スポーツってことだ >>483
それ、コロンビアの立場でできるか？
万が一日本が得点したら敗退。
日本に退場で負け、自殺点をプレゼントで敗退では死人一人では済まない。 まあ、この戦術の評価が確定するのは
ベルギー戦が終わってからだろうなｗ
そこですべてがわかる >>498
セーフティー・プレー・ポイント
これなら文句あるまい ま、9割以上勝てるギャンブルだった
攻めて同点に追いつける確率は１０％以下。追加点を奪われる確率は１０％以上だろう。 >>502
色んな試合の1対0の試合を記憶から辿ったら、普通の試合であの時間帯では
殆どそのままで終わるというのは経験則であるんだろうね ポーランド相手に点を獲る実力がなので時間稼ぎしましたって言っちゃえよ >>508
意味わかんねぇ。
もうちょっとわかるように説明しろ（笑） >>492
ドイツは2点必要だったから無茶したが
日本は普通にやってそのまま1-0負けでもいいのだから同列に考える方がおかしい 終了直前にセネガルが一点入れてドローだったら面白かったのに
永遠に日本のパス回しが語り継がれる >>304
こういうのって何を根拠にした数字かわかるの？
出てる選手、チームの実力差やコンディションや体格差やら監督の志向や方針、全部加味しているのかどうか
それとも単純に時間経過とか過去のW杯の全試合の統計だけなのかどうか コロンビアは、勝つしかないから。
同点だと、日本が追い付いて終わる可能があるからな ブーイングの中でベルギー戦？
いいねえ
熱いねえ
そういう試合も貴重な体験だよ
特攻して失点してGL敗退、海外メディアに褒めてもらっても
なーんにも残らないよ >>5
結果を求めるなら
あの状態なら引き分け狙いだろ
他ゲームに委ねるのは結果を求めるとは言わない そもそも糞雑魚の弱小国の日本がブラジル代表のようなこと言ってんじゃねえよ
GL突破すら奇跡なんだからよ
川島と槇野みたいなのが代表な時点で分かるだろ >>469
ＷＣベスト４とかになるともう大差ない
そんなもの無意味、そして贔屓だのいいだす精神論は玉川と勝手にやってくれと言ってる
中３でも主力を休ませたほうが長期戦のＷＣでは有利
ハリルの糞サッカーと比較すんのやめてくんない？ 博打は褒められんよ
もしコロンビアとセネガルが談合してたら終わってたし
それより一番の問題は無理のあるメンバー温存だったな
決勝Ｔかかった試合でそんな危険なことするなよと
コロンビア神に助けられただけだわ 西野も会見で言ってるが、フルで予選リーグ３試合戦いぬいた日韓や南アメリカでのベスト16戦と、今回は開始位置が異なる
西野の博打勝利でかなり優位に戦えるようになった
一世一代のwcで結果だした西野は評価される
ベルギーに勝てれば神になる totoだよ
コロンビアvsセネガルを当てた
まぁただのギャンブル >>518
普通はその10%のリスクがあれば選べない
負けたら言い訳不可能な選択なんだから >>501
それは西野監督に言え
俺たちが評価できるのは、その戦術が優勝するために最適かどうかだけ >>508
そもそも6人代えたら予選落ちする可能性が非常に高かった
スタメン発表された時点で山口と槙野がやばい、確実に点は取られると散々言われてた
予選落ちしたら決勝トーナメントなんか無い
実際に試合内容は川島じゃなかったら0-3で負けてもおかしくなかった せや
二軍で戦って追い込まれた采配が問題なんだよ
自ら追い込まれる愚策
最後は世界中から批判
もうね >>1
コロンビアのお陰。運任せだろ
そもそも10人相手のコロンビアにしか勝てなかったw 実際には計算式ではとても求められないぐらい複雑だと思うけど
そもそも確率論で結果が求められるならtotoみたいなサッカーくじなんて当選者ばかりでて来るだろう ポーランド戦は、起承転結の転だった
良くも悪くも最大のイベント、ベルギー戦が残っているわけで
そこで結を見せてくれれば、また空気も変わるだろう >>527
そこまでは含んでいないと思う
説明はそのページに書いてあると思うよ
確率は統計で出すからね どういう目算でスタメンを組んだのか本人に説明して欲しいところ グループリーグ敗退で800万ドル
突破してベスト16なら1200万ドル
ギャンブル成功おめでとう コロンビアは10人の日本を圧倒してたし優勝狙えるレベル
おそらくベルギーの方が弱い >>1
確率論での勝負は自分も同じ考えだから、異論はないけど。
なんか、おかしい。
ワールドカップの試合の中でのパス回しは15分位か。
一次リーグは三試合だから、270分(ロスを入れて280分)として、15分なんて、全体の5％未満。
それ以外の95％はフルに戦ってるわけだよ。
普通の戦術でしかない。
こんな事で叩きたい国やマスコミがあれば、自由にさせとけ。
そういう風に考えた方がいいんで、嫌われたら困る・・
とか、そういうのが一番よくない。 実際に確率計算したらどうなるんだろ？
コロセネが1-0で終わる確率
コロセネが1-1になる確率
日本が1-1になる確率
カウンター喰らって0-2になる確率 >>523
お前アホだろ
お前は6人ターンオーバーが間違った戦術だと言ってるんだよな？
もしベルギーに日本が勝つ場合、その6人ターンオーバーが最大の勝因になる
つまりお前は決定的に間違った主張をしていたことになる
ベルギーが勝って6人ターンオーバーすべきだったと後から言ったら
「私は馬鹿でした」って言ってるのとおなじだって理解できない？
恥ずかしくない？ >>532
ベスト8の大戦相手がスイスかブラジルかは無意味なんですかwそうですかw
頭悪すぎだろw 西野は頭がおかしいんだよ
失敗した時に致命的になる勝負をするのを勝負師とは言わない
なぜなら国家や選手を背負ってるんだから セネガルが負ける確率95％くらいでどんどん高まっていく。
一方、日本が同点にする確率も5％くらいしかない。
時間稼ぎしてポーランドが点入れる確率を0％にするか4％にするかの問題。
やっぱり時間稼ぎしたら突破確率95％、しなかったら突破確率91％くらいになる。
どっちが博打かは、時間稼ぎしないほうが不利な博打。 >>1
他会場で一点入るか入らないかって介入できない確率より攻めたらカウンターで負ける可能性が高いって酷い言い様だな >>535
そう、次ベルギーに勝って初めてポーランド戦が評価される。負けたら、全力でグループ1位を取りに行かなかった失敗と言われるだけ。 >>532
ここ西野の6試合でハリル以下の試合が3試合あるのでハリルのクソサッカーと言われると違和感あるw GL前はおっさんだらけで新鮮味なし、解任騒ぎで内部はゴタゴタ
親善試合は負けばかり、突破なんて誰も予想できないような状況で
見事成し遂げたんだからほめてやろう
名実の実を取った形だけど、名実揃ってGL突破なんてそんな実力無かったんだし >>538
小賢しい策を弄してＧＬ敗退直前まで追い込まれといてほんとよく言ううよ（笑） それぞれのケースの確率を数字で出せないのに
確率論なわけないだろ
勘に基づいた他力本願の博打でしかないわ >>539
そうだよ、でも同じように引き分けになる可能性もあったし勝つ可能性もあった
全部確率の結果だよ
でも西野はその博打に勝ったんだよ
6人休ませて勝ったの 日本も乞食サッカーができるようになったか
成長したな 今回の西野は糞。
新フォメ、メンバー6人替えて引き分け以上狙ってたとしたらアホ。
全然チーム機能してないし後半酷かったぞ。よく1失点で済んだわ。 >>531
その通り。
俺達のサッカーとか言ってカッコつけたことやるのは
ブラジルとかがやること。
弱小国はどんなことしても上に行くことをしないと
いつまでたっても弱いまま。 監督が自分が選んで送り出した選手より何を信じるんだよ
ドメネクは星占いだったけど >>487
彼らは主力を休ませる大事な仕事を遂行した
決勝Tじゃおそらく使われないのにな 確率論で言うならゴミみたいな6人入れて糞チームにして自ら確率を大幅に下げた智将気取りのナルシストオナニー西野は無能 >>556
決勝トーナメントでの一勝
とにかく今回は、これが目標
あとはおまけ 始まる前は最弱、３戦全敗とか言って奴が
2試合終わったら
ポーランドに勝てる、たやすく引き分けられるかのような気分に
なっちゃってたのがなぁ
そんなに簡単なもんじゃないって思わなかったのかね
３試合目は他の試合の状況をふまえて戦う必要もあるし
最少失点差での負けでの予選突破パターンなんて
十分考慮されてた状況だったのにね >>554
だから優勝目指してんならブラジルだろうが勝つしかねぇだろ、お前アホか
ベスト４とか行けたらもうそんなチーム大差ねぇよ >>566
6人休ませれてねえよw
乾なんか途中に投入してまともに使えなかった上に
岡崎はこれにてまず今回はおしまい
ディフェンス陣は負担かけられまくりで疲弊 西野監督に与えられた最も優先すべき仕事は（たぶん）グループリーグ突破だっただろうから、
卑怯でみっともなくはあるが、役割としては間違っていない >>5
なによりメデイアが成熟してない
選手が一番成熟してる >>552
日本がイエローもらって終わる確率もある >>409
コロンビア勝ち点6だぞ日本が引き分けだと2位だぞ簡単な足し算だぞ ドーハの悲劇を持ち出してる奴いるけどあれとは全く違うだろ
あれは守りきればW杯の切符が確定したけど今回はセネガル次第だったからな
これは完全に他力本願の腰抜けチキン作戦 結果的には成功したけどもし失敗したら日本全国で暴動が起きるレベル
そこら辺で血の雨になっただろうな
あぶねえ賭けしやがって >>530
引き分けも狙えないからもっとも突破の確率の高い方にを選んだわけだ 昨日の日本の出来でポーランドから1点取れると思ってるやつがいたら
正気じゃないわ
残り10分まで無得点だったのにあそこから無理して点取れるかっての
逆にポーランドに流れが来てたから、ロングボールかFKで追加点奪われているか
イエロー追加の危険もあったのに
槙野がやらかして2枚目イエローで退場してたらどうすんのかね >>562
ではひとつだけ訂正しよう
昨日の試合がハリル戦術そのもの
あれがハリルの糞サッカー 格上相手に6人TOで突破できる確率はいかほどですかね？ >>494
まあそうだな
昨日の試合だけ見たら糞だけど、その前の2試合の結果があってこそのグループリーグ突破だし
強豪でもない弱小日本が出来うる限りの頭を使った戦法で決勝トーナメント行けたんだから、選手を褒めてあげないとな >>565
数字では出せないけど、確率が高いか、低いかなら、出せるだろ。
得点する確率はかなり、低い。
イエローカードを貰う確率はかなり、高い。
ポーランドも、一点入れてるから、アグレッシブになる確率は低い。
セネガルが、ゴールする確率も低い。
答は出るじゃん。 >>570
信じないでよその国の選手を信じて結果を委ねたわけだが
あ、自分が送り出した選手の実力じゃ点は取れないって信じ抜いてあげた結果ともいえるか >>564
結果的に西野が敗退していたら、その批判は真っ当であると認めるが
決勝進出してんのにアホなんじゃね？ >>578
槙野は怖すぎるｗってとこも追加しといて >>531
こっからだわな
3戦全敗wwwって言ってたカスが今叩いてるんだろね 2軍が想像以上に使えなかったから
コロンビアに託したんだよ。
これもまた戦術。 運に助けられただけで戦術・戦略はことごとく失敗してたと思うけどな
メンバー交代６人全てダメだったし点取られたこともプラン失敗だろうし
けっきょく追いつめられて藁をもつかむのコロンビア頼りだもんな・・・ >>579
同意
酒井宏樹とかも、フル出場やし。あ、長友もか。
休めたのって、香川ぐらい？ >>160
それｗ
何が確率論だとコレ書いたバカ記者に言いたいｗ
最初から全力で引き分けねらいでよかった 采配を問題にするなら、
そもそもなんで西野監督はスタメンを入れ替えたのかに目を向けるべき。
決勝トーナメント進出後の試合を見込んでスタメン選手を休ませた？
でも、グループリーグを1位で通過しないと、
決勝トーナメントで当たる確率が高いのはベルギー。分が悪い。
ポーランドに勝ちに行ったほうがベスト８を狙う近道になったんじゃないの？
長期的に見て西野監督の采配が妥当だったかどうかは微妙なところ。 >>566
博打に勝って初戦ベルギーかよ。大ブーイングの中で？
明らかにリスクとリターンが合ってないんだが
休めたといっても控え組のカバーのせいでゴリ長友は死ぬ寸前
柴崎もオーバーワーク
誰がルカク止めるんだろうね >>576
8位のポーランドに引き分けられたという評価なら
3位のベルギーにもＰＫ戦あるな 日本の2軍よりコロンビアなのは誰が見ても明白だけど
その状況を作ったのは西野だからな >>4
>最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、
最後まで全力を尽してプレーする。
まさに優勝に向けた努力だよな。時間稼ぎも >>579
ターンオーバーしたチームも丸ごと休ませた訳じゃねぇよ
主力がぽつぽつ出てる
岡崎は怪我だから仕方ない、半分でも大迫を温存できたと考えるべき
槙野だの山口だの二軍だわな >>565
ほんそれ
確率確率言いながら確率で示せてないっていう 今の西野はカイジだ
次も勝つ
決勝で兵頭に負けるけど >>566
休んでねえだろほぼｗ
点入ってからあのジタバタぶり
バカとしか言いようがないｗｗｗ >>592
だから不確定な二択に委ねざるを得ず、選んだほうが結果的にたまたま上手くいっただけの話でしょ
西野に褒めるべきところなんてない グループリーグ文化が無いからな
ビッグトーナメントだけやってると３戦トータルという視点が持てない >>603
しかも努力した結果の運じゃなくて全くの他力本願とかいう運（笑） １回しかやってないのに確率論ってなんだよ
結果論というならともかく >>602
勝てるよ。
コロンビアに買ったんだもん 確率外の力で３戦まで持ってきたのに
要素の少ない分析で確率いわれてもな
バカか 指揮官いらんわ コロンビアDFや、セネガルFWと
一回ガチでぶつかってるからね
どういう試合結果になるかは、ある程度予想はつくわな ・無理して攻撃的に行かなかったのは正しい戦術
・しかしあそこまで極端にやる必要があったのか？
・あそこまでしないとポーランドに２点目を入れられていた確率が高かったのか？ 国内、海外からの罵倒、ブーイングなどは
甘んじて受け、下手に言い訳はしないほうがいいわな
次のベルギー戦という場でそれに答えるべし >>477
オリンピックで中田が切れたのと全く同じだな >>577
だから決勝までブラジルと当たらない山と早々に当たる山だとどっちが不利ですか？って話
もちろん前者だよね、ブラジルが途中で敗退する可能性もあるからね
そんなことも考えられないお前はオツムが足りないw リーグ戦の戦い方で、ルールで禁止されてない以上、
特に問題はない。
どこの国でも、どのスポーツでも大概似たようなことをやってるので、
何を今サラである。
ダメなら、ちゃんとルールを改正すべきこと。
綺麗に勝つとか、潔く負けるとかは、もう美学の世界で、
ルールの世界じゃないからね。
ただ、日本も柔道とかで、相手にやられると、
トタンに過密くけどｗｗ >>608
というかどのみちあの短時間で現場が正確に算出できるわけがないからな >>602
だからブーイングだの精神論は玉川とやれっつってんだろ
どっちにしろ全部休ませるわけにはいかないんだからある程度は許容するしかない
つか長友の走行距離とか普通に戦っても11ｋｍとかあるんだけど
何を見てんだ？
>>603
優勝するために許容できる確率を踏んでそのとおりになってんのに文句いってるのってアホなの？ まああれよな運よく同じような時間に終わって良かったよなロスタイムに3分ぐらい差があればセネコロのその3分はまじカオスになっただろうし >>616
ベルギーも10人でやってくれるといいな 確率言うならメンバー変えずにいってたほうが確率高かっただろ 賛否はともかくスタジアムでカネ払って観ていた客は災難だったな あそこで全部の責任を引き受けた監督の決断は普通の監督じゃ出来ない
監督のひとつの重要な仕事は決断し責任を負うことだけど普通は保身に走る
あの腹の括りかたはヤバすぎる
近代稀に見る名将だわ 真田も家康も敗退した時に滅亡しないように手打ってる上で勝負に挑んでる
これがほんとの勝負師であってソ連にかけた日本軍やコロンビアにかけた西野はだめにきまってるんだよ >>537
サッカーって、リスクを常に考えてやるスポーツでしょ。
日本が同点狙いに行っても点が入る確率なんて、ほとんどない状況で、
追加点奪われるリスクがある。
お前の言い方を真似るなら、
「普通は、その追加点奪われたり、カード貰うリスクがあれば選べない
敗退したら言い訳できない状況なんだから。」 温存温存って中何日空いてんだよ 普段のリーグ戦どうしてんの？ その温存で1、2戦のパフォーマンスより上に出来るのか？ 急造チームのくせに欲かいてターンオーバーなんてしたら大失敗したけど
なんか運が良くて突破しちゃいましたというマヌケな話
この人監督としてダメだよ >>628
それしか手がなかったってのが真実だろうに（笑） 確率って、なんでもそうだぞ。
恋愛でも。
例えば5人の女がいて、一人に好かれるなという確率なら、振られたって5人と知り合えばいい。
10人に一人なら、10人と。
そうすると自信になるから、へこたれない。
サッカーでも、もしも、セネガルが点を入れたらと考えるより、確率で行った方が自信が持てて、結果が出ると踏んだんだろ。
さすが、モテ男の西野だよ。
3人も知り合えば、モテると、確率を若い頃から知ったに違いない。 >>591
失点した後のプランを持たずにターンオーバーして
自分達の可能性を信じることなく目の前に転がってきた結果にすがった
不様にも程がある セネガルが一点とったなら、
日本もその時攻撃にでればいい。
完全な他力ではないよ。 6人替えの博打には大失敗してんじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
日本劣勢という惨めな選択 ローリスク、ハイリターンだと思っていたら
日本への敬意を失墜させてマイナス効果を生じさせてしまったな
ベルギー戦で負ければ後世に語り継がれる恥辱の遺産にしかならない 誰かが一発退場したら失点しなくても逆転されるんだからな
そりゃ時間稼ぎになる 西野監督、ここまで凄いとは…
>アキラニシノ
>https://i.imgur.com/hwhBpU4.jpg
>ギャンブルは一切やらないが、出演したラジオ番組の
>余興などで2回だけ馬券を購入
>→ 2回とも万馬券 >>628
長友は後半に入ってサイドからの速攻についていけてなかった
多分ベルギー戦は使い物にならないと思うよ
それもこれもゴートク入れたせい >>5
むしろ無策のお祈り状態なんだから
日本がしてたのが精神論だぞ まぁ人の成功が許せないお馬鹿ちゃん
の妬み僻みだわな。 乞食サッカーできるようになったんだからよかったやん
レパートリー増えた >>611
交代って3人しかできないんだが
一人怪我だよね、何を言ってるの？
>>612
だからそこまでが考慮された確率だと言ってるんだが
たまたま追い込まれたけど、最終的に許容する最終ラインで決勝進出とれたんだから
それは最大限休ませて取れた最大の勝利だと考えられない？ なんか出来すぎｗ
ポーランドは３連敗のがれて面目を保てたし
コロンビアの一発退場した奴も命拾いしたし
日本も２位抜けできた
winwinwinだった >>10
遅くとも後半開始からやってたら褒めてたわ
前半で勝てる気配は無かったからな ブラジルよりも今のベルギーのほうが強いんじゃないか？ >>642
失点時からずーと動揺しまくりだったからな。
え？なんも考えてなかったの？ってこっちがショックだったわｗ 3戦ベスメンで行ってたら1抜け出来たかもしれないけど
トーナメントの日本はもうボロボロ
一方のイングランド、ベルギーは主力9人休ませた後だもんな 確率論でも西野はおかしいだろ。
セネガルが同点にしたら日本がいくら失点をしなくても終わる。
日本失点のリスクもセネガル得点のリスクも同時に防げるのが日本が得点すること。
西野のは確率下げるギャンブル。 >>635
何言ってるの？
保身に走ったから自ら動かず、他所の結果に委ねて自分たちは時間稼ぎの結論になったんじゃん >>623
なんでそんなブラジルが強いと思ってんのか意味不明なんだがｗ
ベスト４とかになったらもう大差ないし、どこであたろうが優勝するなら
そのブラジルに勝つしかねぇだろ、目標が違うのお前と あの時はこれが一番勝つ確率が高かったんだよ
んで、突破したじゃん
おまえらのやり方で突破できたの？ キーマン柴崎辺りはいつも以上に体力使ったんじゃないか ごちゃごちゃ言うなよ。 これで、同点にするため強引に責めて、イエロー等貰ったら何言われるか分からない。
勝負である以上、ルール違反したわけないし良いんじゃないか。 世の中俄か評論家が多いので、いちいち耳貸すことないよ。
西野監督 グッドジョブだよ。 決勝リーグは難しいと思うが伸び伸びやってよ。 ドロー以上で自力1位が狙えた
選手はドロー狙いは危険だから勝ちに行くと言っていた
西野も勝ちに行くと言っていた
原口が前半10分くらいにアップ開始
相手を消耗させる予定が連携バラバラでパス出せずロングボールで武藤岡崎が消耗
そして先制点を決められ相手に消耗させられる展開に
西野の作戦が全部裏目に出た、一気に劣勢に、槙野も期待通りカードゲット！！
そこにコロンビア先制の知らせが、長谷部がオーガナイズ
失点した時点でプランが崩れた、あんな前線がやる気のない相手に >世界のサッカーファンを再び日本の味方に付けるような
なにこの自分がみんなに好かれてると勘違いしてるバカｗ 確率で考えるなら次のベルギーも延長までパス回しで乗りきってPK勝負に
かけてみたらどうだろう？
これが1番勝てると思う >>591
それな
自分ら点取れる気がしない、コロンビアさんおねがいします、だからな・・・
ずっと応援してたのに悲しくなったわ >>643
セネガル戦の方が1分遅く終わったんだが、
アディショナルタイムラスト1分でセネガルが得点上げていたらどうやって点とるんだよ 西野が自分の保身考えたら、最後まで普通に引き分け狙いで
それで決勝進出逃してもそれなりの叩かれ方だったろうけど
もしセネガルが追いついての敗退だったら身の危険及ぶほどの非難が来たはず
超ハイリスクを冒してほどのリターンだったと思うな
他力本願だけど勇気ある決断ではあった >>602
こんな世界的に笑いもんになってるのに
まだ真剣に次は勝てるとか応援してる人がいるとは感動もんだな >>624
そういや日本の柔道は1本取って綺麗に勝つことにこだわるけど、
オリンピックを見ると、結果勝ちゃあいいんだよ！という泥臭い試合ばかりだしな >>658
ま、使った西野もここまで使えない奴ばっかだとは思わなかったんだろう。
自業自得だけど（笑） >>645
あのまま攻めて、1点を返せずに、代わりにファール１枚貰ったら
その時点で「次戦ベルギー」なんてものも消えてなくなってた訳だ あの時点で取り得る最良の選択と決断だった
そこは結果が出ている以上、覆らない
メリット:決勝進出、疲労回復
デメリット:チーム評価低下、モチベーション低下 >>619
曖昧な戦術や曖昧な指示は命取りになる
今日は0-1でいいと割り切ったのなら
それに向けて徹底することが正しい >>601
それな
少なくとも同点以上を目標の人選にすべきだった
アタマオカシイとも思えるレベルのあの人選ｗ
あの６人入れ替えクソスタメンだからこそ起きたラスト１０分のボール回しともいえるなｗ
オレ的には今ほうぼうから批判食らってるボール回しなんてクッソどうでもいい
打算的ＧＬ突破手段だから当然のことだしなｗ
しかしあのスタメン６人控え組みて西野は限りなくアタマ弱いと思ったわｗ セネガルや日本が残り10分ちょっとで点を入れる確率は
>>304でわかるんだけどな。
ま、95％か90％かは微妙だけど。
文系でも論理的思考あれば、
時間稼ぎの方が有利だって理解できそうなもんだけどな。 理想はあの先発で先制するか、後半残り15分くらいまで同点の状態で
大島、植田、遠藤を投入して全員でゴールに錠前を下ろせばよかった。
柴崎、酒井宏、吉田も少しは休ませられただろう。
そんなの理想論過ぎるし、そんなにうまく行くほどポーランドは甘くない。 ロスタイムに鹿島るのは卑怯とか言い出しかねない勢いだなw
弱者がカッコ悪かろうと突破の確率を上げるのを否定するなら大国だけで大会やればいい 条件が「引き分けでもいい」から「1―0なら負けでもいい」になっただけ 自分達が得点する確率よりセネガルが得点しない確率を選ぶ
っていうのも悲しい話やな >>662
保身に走るならそもそも六人変えない
主力を出して突破できないなら仕方ないと言われるけど六人変えて突破できなかったら一生笑い者にされる
保身に走るからそこ六人変えられない 引いて守る相手に１点取り返すのはエネルギー使うし
出来るだけ省エネで勝ち上がりたいからな これでベルギーに勝つのが義務になったな西野
負けたらA級戦犯として処刑されるレベル
日本サッカーが積み上げてきた信頼を全て崩壊させる ポーランドから日本が１点を取れる可能性は極めて低かった。
あそこまで露骨に攻撃をやめなければポーランドが２点目を追加していた可能性が高かった。
これらについてはみんな合意するの？ >>640
7人休ませたら2点差で負ける可能性もあったよね
現実6人でぎりぎり決勝行けたってことは、最大のリターンを取りながら
決勝行けたってことになるよね？
>>648
だから長友はどのみち１１ｋｍぐらい走るんだと言ってんだろ >>663
お前今大会のブラジル見てねーの？
ダイバール（）はさておき、明らかに別格のボール回ししてんぞ
今大会で優勝候補の仕上がりなのはベルギー、ブラジル、クロアチアだわ
そのうちの2つと早々に当たる山を選ぶとか頭がおかしいわw >>660
それが簡単に出来れば初めから誰も苦労せんよ
相手をアジアの雑魚チームと勘違いしてないか？ 日本が選択した作戦なんだから問題無いが
それ以前にセレソンだって1勝1分から
格下セルビアにフルメンバーで行ってんのに
日本如きが何格上ポーランドに大幅に
メンバー落として行ってんの？って話だろ グループリーグ突破の作戦なのに決勝トーナメントでこの
戦い方するわけ無いじゃん。ＹＡＨＯＯってバカなの？ >>681
確率というならせめて1万回くらい施行してから言おうな
一回て。それは確率ではなく結果論 >>690
三連敗当たり前から随分ハードル上がったなw >>142
あの貧弱な球回しは
ポーランド任せでもあるからな
ポーランドからしたら殺そうと思えば殺せる相手 >>601
ケガ持ちの岡崎を先発させてさらに壊したことも追加して差し上げて サッカー歴20年だけど、あれはしてはいけないというかやばいレベル
守りきれば勝ち確ならわかるが、もう一つの試合に委ねるパターンはヤバイ
でも日本にはあれしかなかった どんどん可能性が消えていって最後は乞食しないと無理な状況だった
お前らだってお金無くて腹減って死にそうなら乞食するやろ？ 誰だって最後の最後は乞食するしかないんだから
乞食しないで死ぬほうがバカだよ >>673
国や選手背負ってるんだから超ハイリスクな選択はしてはいけない
歴史の勝負師はいつも敗退した時にことも考えて勝負してる サイコロ振って決めたわけではなくて
情報と状況を整理して可能性の高い方に賭けた
当てずっぽうじゃないよ >>619
あの状況で日本が見ていたのは得点ではなくフェアポイント
黒人主審がポーランド（セネガル）寄りの笛を吹いていた
無理に絡めばフェアポイント逆転される可能性も出てくる
セネガルもファール多くないチーム 確率論って何よ？
博打だってより確率の高い方に賭けるだろ。
あれはただの博打。それでグループステージ突破できた。それでいいじゃん。 博打じゃないよ。後り10分でセネガルがコロンビアに追いつく確率を考えてみろよ。せいぜい8%だよ。
ならリスクを犯して攻めるより現状維持で試合終了が最もリスクが低く確実に16に行けるわな笑
そもそも日本も80分で消耗してるし攻めたとこでそうそう点なんかとれんぞ？カウンターでもう1点とられたら終了だからな？叩いてる奴はここまで分析できてんの？
わかってたら最適解でしかないんだが >>686
同時進行のセネガルが残り15分無得点という前提条件 >>672
完全な他力ではないって意味。
セネガルが点をとる確率は時間切れに近づくにつれて下がる。
そういった点からも展開を見守りながらリードを守るのは正解じゃないか。 >>643
セネガルが終了30秒前とかに追いついたらどうするつもりだったの
こっちに情報が届いて攻める時間があればまだマシ、こっちが試合終了してどうしようもないって可能性もあるのに 自分達の弱さを自覚して、強豪コロンビアの強さを信じるのは冷静に戦力分析できてる証拠。やっとサムライらしくなってきた、弱いなら頭使って戦え >>692
後半ついていけてなかったのに走るとかこれ如何に
あんたの言ってることはよく分からん 相手ポーランドなのに攻めて逆転狙う方が博打もいいとこだろ >>707
その8％があるから世界から批判されてる >>693
だからお前の見立てだとブラジルは決勝に出てくるんだよな
優勝するならブラジルを倒すしかないよな
話通じてる？目標優勝って監督が言ってんだけど コロンビアが乞食ジャパンに小銭めぐんでやったみたいな感じか？ >>678
一番大事なとこが疲労回復できてねえから文句言われてんだよ >>690
チョンさんってば「A級戦犯」ホント好きな >>702
状況が変わったら合わせれば良いだけだろ
セネガルが追いついたらパワープレイになるだけ ２戦戦った後までは大喜びだったのに
がっかりだ 勝ち抜けせんでも合格やったのに
味噌つけちまったな
詰めが甘いな 高校野球県大会レベルいや以下やな 西野監督は枝分かれした未来の中から
日本が勝ち進む唯一のルートを選び出してくれているんだぜ？ >>690
＞日本サッカーが積み上げてきた信頼を全て崩壊させる
何それ聞いたこと無い >>691
試合観てたやつはまず点を取れるとは思わないだろ >>660
点を取ったら引き分けだ。
それができりゃ苦労せんって話でな。
「ゴールしろ」と指示してゴールできるなら簡単だな。 >>702
自称サムライ達は乞食するくらいなら餓死を選ぶと声高々に叫んでるからw醜くも勝ちを拾いに行った結果リーグ突破できたただそれだけだわな ベルギーに勝ったぐらいで手のひら返さないから。
優勝以外無理。 >>320
セネガルに勝てたらそれも狙えただろうけど
今の日本の実力ではこれが精一杯だったのだろう >>1
別にロシアに日本代表のファンになってもらっても
何の得にもならんけどな グループリーグ突破が決まってない状況で先発を６人代えると知った時点で
ずいぶん思いきったことするなと思って驚いたけどね
これで何を言われても冷徹にやり通せば凄い監督だなと思うけど
今回の批判と酷評で一気にヘタレて、次は無理でも攻めて玉砕しそう 点を取られたら、のプランを考えてなかった時点で博打なんだよなあ・・・
運は持ってるけどそういう不安定なものを評価して良いのかどうか？ >>713
だから、どの道全員を休ませることは不可能で、長友はどの試合でも
11ｋｍぐらい走るから疲労は変わらんと言ってるんだが >>681
たまたまコロンビアが0点におさえてくれたおかげ >>719
少なくとも香川と昌子は休めただろ
柴崎は心配だけど 戦略としては大失敗
本田香川ベンチで終わってたら大戦犯やぞ >>728
今のベルギーに勝つって優勝してもおかしくないくらいなんだけどな
腐ったドイツとは違う >>692
それしか手がなかったって言ってるのはコロンビアにすべてを託した選択の事言ってんだぞ？
６人替えの愚作のことじゃねー（笑） 確率論とか言うくらいなら最初から失点しないようにもっと守備的にやっとけよ
試合全般で守備が足りないことがFKの原因だろ 西野さんのこの胆力、分析力、決断力・・
すべて今の小市民サラリーマン化した日本人にはなかなか理解されがたいだろうね。
まさに将に将たる器。こんな日本人がまだ存在していた。
こういう卓越した人物を将に戴けたのは日本の幸運だね。 >>624
日本にはルールさ守ればマナーも礼節も無視していいなんて文化はないんだよ
柔道みたいに直接対決で相手も同じ戦い方ができるのとはまったく違う
どうしてもベスト16に進みたかったが我々は清くなかったくらい言えないかね >>672
たられば話はいらん
終わりよければ全てよし 確率とかそんなもんで当てられるならサッカーくじ買いまくるわ ＞ベルギー戦ではこれまで以上にアグレッシブで、攻撃的で、見るものを魅了するような熱い戦い
これは昨晩の件もあり、最初からハッパ掛けと空回りする。
選手や相手の様子見でいい。
ベスト16からの試合運びは、守備から調子を戻すのがいい。
調子が上がった判断は監督任せ。 ベスト８を狙うなら、確率論的には、グループリーグ１位通過を目指すべきだった。
しかし、ポーランドがやはり強くて、その計画が打ち砕かれた。
しかしここまで来てグループリーグで敗退してしまうと日本のサポーターの失望が高くなるから、
世界のサッカーファンに悪い印象を与えてもいいから、この道を選択せざるをえなくなった。
こういうことかな。 長友もボール回しには「この状況で？？」と驚いてたらしいからな。
選手からすれば指示を守るしかなかったわけだけど、
負けてる状況でのボール回しに納得してる選手はあまりいないと思う。
その辺が次の試合にどう響くか。 球回しを始めてからセネガルには数回得点機が有ったろ
コロンビアの1ミスで終わってたわけだ 香川はそもそも毎試合休んでるし、休ませる必要あったかね >>731
次はトーナメントだから
無理にでも攻めないといけないんだけどね 叩いてる奴らってただのアンチ日本じゃないとしたら次戦は一体どういうメンタル状態で観るんだ？
それから万が一勝ったらまた便乗してはしゃいじゃうつもりなの？代表そのものを否定したのに？カスだなｗ あと主審が、日本にカード出す気満々だったことを忘れてはいけない。
カードやポーランド追加点で敗退していれば、
「ボール回してれば勝てたのに、なぜ攻めたんだ！西野は無能。」と叩いてたのがお前ら。 >>715
それな。残り10分で。そっちのが大博打だろ セネガルが同点に追い付く確率をどう算定したんだよ
できねえだろ
だから確率論でも博打でもねえんだよ
ただの恥さらしなんだよ >>684
弱者を自覚せず窮地に陥ったこと忘れたのか
最後は他人頼みだし >>740
だからその選択に追い込まれたのは事実だけど、最終的にそのバックアップの確率まで
考慮して6人休ませる選択をして成功したんだよな？
何で理解できんの？ 西野がもう点取れる気がしないんで他会場の結果に投げました、舐めプしてごめんなさいって言うべきだった
長友のコメントや乾の態度には表れてたけどモチベーターとしては最低の行為だったな 西野本人が「他力に頼った」と抜かしているんだから、神だのみ運まかせジャパン。 達人というのは常にギリギリの紙一重でかわす。
西野さんの今回の戦略や采配はまさにそれだよ。
ニワカの凡人どもがぎゃーぎゃー喚いてるだけ。 >>707
もっともな意見だが、たかがスポーツ観戦でかっこ悪い試合で世界中から笑われて日本全体の品格が下がるのは
不愉快でしかないよ
電通の人は儲かるからいいけど >>1
>>96
今BS１でコロンビア×セネガルやってるから観ててみ
後半３５分ぐらいからセネガル足が止まって動けなくなってるから
コロンビアが前半からずっとボールキープして動かしてたからディフェンスし続けてたセネガルは
疲労で残り時間動けなくなってる >>690
これぐらいで崩壊ならその信頼とやらはそれだけのもんだろ
強豪国のような伝統もない弱小日本に今さら何を守る物があるんだよ。もう一回やり直せばいいだけじゃねえか >>717
ブラジルは決勝に上がるよ
だからベスト8で対戦するとかバカだろって言ってるんだがw
まぁそんなことはありえないけどな
ベルギーに間違いなくフルボッコにされるからw
お前あれだ、ベルギー日本戦終わったらまたどっかのスレに来いよ
日本が勝ったら100回謝ってやる
逆に日本がボコられたらプギャーしてやるからw それよりも6枚代えがダダ漏れだったことの方が怖いんだけど
誰だよ漏らしてる奴 コロンビア 「ほら、これでパンでも買って食えよ」
チャリーン
日本 「おありがとうーございまーす」 >>744
>>643 のたらればにたらればで反論したに過ぎない こういうことやると士気下がるきがするがどうなるか
自分のチーム信頼してないってことだからな >>742
何言ってんの
いかにも小市民サラリーマン上がりの管理職が考えそうな戦術だろｗ なんか落合が日本シリーズ完全勝利目前に投手かえたの思い出したわ
別物だけど批判と賛同わかれたな 博打に勝ったしかいわない馬鹿バイトが
確率とか言い出したwww
パチンコいっとけよ >>733
11km走るのは分かったからさ
俺が言ってるのは距離じゃなくてスプリントについていけてないよってこと >>768
お前、馬鹿だろｗ
監督が目標が優勝だっつってんだから、ブラジルが決勝までいくなら
どこかでブラジルに勝つしか優勝する方法ねぇだろ、アホかお前ｗ ポーランドが攻めて日本をどやしつけてほしかった。お付き合いしてはいかん >>757
プロのスカウティングの結果だろ
コロンビアが勝つと判断した >>759
結果休ませられずに乾も切って岡崎怪我悪くさせたのはなあ >>687
最悪同点いけると踏んで交代した6人のギャンブルが失敗したのはあったろうね
だから確率論になったわけで 監督としての基本がなっとらんわ
まーえーわ素人集団の遊びやしな 昨日の代表は弱すぎたから戦略はあれしかないけど
まずあの弱さが問題だろ ワイドショーとか、ネットを見てても、前提がこの試合しか見てないか、リーグ突破が目標かで分かれてて、
意外に、リーグ突破を目標にしてるんだって事をわかってない人、多数。
まあ、複雑な勝敗だから、よくわからんってのもしょうがないけど。
イエローカードを一つ貰えば終わりって状況なんだよ。
二つで同点。 >>775
は？決勝進出が目標だけど
もっと言えば、それは優勝が目的の選択だけど >>773
全然違う。小市民的サラリーマンってのは上司の前で一生懸命頑張りましたと見せるだけ。
そして、言い訳を作っておく。
こんな戦略は取れないのよ。 >>718
1戦目の退場も含めたら、日本が勝ち上がれたのはほぼコロンビアのおかげ 他力本願の時間稼ぎ戦術を取った場合
1.例え決勝に行けても世界中からボロカスに言われる
2.これで敗退したら大恥かいた上に史上最悪の戦術家として監督生命自体が絶たれる
普通に戦った場合
3.同点に追いつくか逆転で勝てたら世界中から大絶賛
4.1点差のまま負けていれば決勝に行けて、よく頑張ったと称賛
5.更に追加点を取られて敗退したら、なぜ守備的な作戦を取らなかったのかと
一部からは非難されるが監督生命が絶たれる程の事はない
1.か2の確率しかない方を選択した西野はほとんど狂気に近い
で現在1の状況になっている 西野を責めるべきはスタメン選考
あとは控え選手の実力を把握してなかったこと
最後のギャンブルは仕方ない
岡崎が負傷交代したから高徳に代えて香川or本田もできなくなったし
70分頃から岡崎→大迫、宇佐美→乾、高徳→香川なら１点くらい取れたかもね >>773
早稲田も出て全日本サッカーの監督という地位もあるのにお前みたいな中卒ドカタが西野批判してるのマジで滑稽www >>752
そんなとないよ。守りきってPKに持ち込むなんてことも有り得るし
無理なら攻めてはいけない状況もある >>779
はいはいw
分かったからベルギー日本戦が終わったらまた来いよw そもそもコロンビア、セネガルは日本が失点した時点で
ボール回して引き分けならめでたくＧＬ突破だからなｗ
ではなぜコロンビアは点取りに行ったか？
ベスト８に睨んで１位通過を目指したからだろ
対して日本はＧＬ突破が目標
１位通過なんて２の次負けても主力温存してトーナメントに行ければいい体
ぺケルマンと西野どちらが名将かバカでもわかるなｗｗｗ >>764
たかがスポーツ観戦で決められる品格なんてどうでもいい、所詮スポーツなんやし面白ければどうでもいい、弱いくせに頭を使わず戦う姿勢を見るよりよっぽど面白い 自力で決める余裕があったのに
プラン失敗で他力になってしまっただけのこと
西野は負けた 果たすべきタスクに対して現実的に取れる選択肢の中で1番確率が高いと思われるものを選んだというだけ。
結果論だが、結果(目的)を掴み取った時点で勝ち。 香川とか真っ先に交代すんだから休ます必要無いだろｗ
柴崎どうすんの死んじゃうよｗｗｗｗ >>778
だからスプリントができなかろうが、どうせ１１ｋｍぐらいしか走らないんだから
蓄積される疲労は変わらんって話をしてんだけど
試合中に走れなくなるって話しても無意味だよね？
次の試合に疲労が残る場合、どっちが疲労が大きいかって話をしてんだけど 確率も何も、あれは99％あのままいけば終わるという場合に許されることであって
昨日の同時進行では67～75％がいいとこだろ
まして３枚カード使い切って、あっちが同点になったら本田投入ができない状況下
とんでもないバクチ以外何があるの？ 日本から見て
セネガルが点を取るが－100
日本が点を取る ＋100
日本が失点０ ＋50
セネガルが無得点 ＋50
突破の条件が０以上なら必要条件は少ない方が確率は良い 時間稼ぎという醜い手段が使えるスポーツと
ポイントやカウントで決着する清々しいスポーツの違いだな もう突破決めたかの如く
サブのメンバーで臨むとか
格上ポーランドに対しても失礼 >>787
あのな、戦術とかいうなら負けない戦術とってくださいよ。
まともな監督ならあの状況で負けても良い選択なんかしねー（笑） >>802
試合に勝って監督としては負けた気はするがね
ハリル叩けねえよもう この大会の結果が次に生かされるなら
控え組の選考と親善試合での積極起用は議題にあがってくるだろうな
余りにも酷すぎたw >>707
なにをもって８パなのか教えて欲しい
俺は西野の采配叩く気は無いがこれは明らかに博打だと思うよ
あくまで統計としてのデータで（Ｊリーグだけど）後半の方が得点が多い、
特に後半３０分以降って明確に数字も出てる、確率論でいうなら後半得点する率が高いわけだから
セネガルが得点する率も増えるはず（相手は勝たないとな状況だし余計） >>768
力まなくても普通に負けるよ
今回の試合で応援する他国人などいない
チョンと同じくらい嫌われてしまった
外人と仕事してる奴は本当迷惑
井の中の蛙ニートのアホーター
は関係ないがな サッカー脳が無いアホをアレだけ一度に出せばこうなるのは予想出来たけどな
西野強心臓すぎだろ >>705
あのレフリーCWC2016の決勝でやらかしたからね
信用できいと思ってたら案の定 >>1
＞コロンビアだってセネガルに追いつかれ、日本がポーランドに追いつきでもしたら、グループステージ敗退が決まるのだ
なるほど
コロンビアも同点ならやばかったのか
確かに格上のコロンビアの方がしっかりゲーム作ってくれる可能性の方が高いわな
日本は無理に責めなくて正解だったな
西野は正しいよ。
何より決勝Tという結果も残してる。問題無い 当然世界から罵声を浴びる確率も分かってたよな
単に敗退するより大きなものを失ったと思わんかね？ イエローも並んでたら次の基準はなんだったん？ファール数？ >>583
アフォ!
オレは最初からセネガルが同点に追いつく想定の話をしてるんだ 他のスレにも書いたが。
博打なんだけど、家の生活費全部持ち出して、
親の形見まで質に入れて博打に出かけて、
結局同じ額だけ持って帰ってきた感じ。
確かに負けてはないけどリスクだけ負ってきた。
最初から真面目に働いてた方がマシだし、
最初からフルメンバーで試合した方が良かった。 今の日本ならポーランドにも勝てるぞって楽観視していたお前らはどこに消えてしまったんだ？
息してる？ 今回のを確率とか言ってるやつはパチ屋で期待値とか言ってそう >>782
岡崎は怪我だから仕方ない、あれはおそらくどこかで怪我が出たんだろうと思う
交代3枚ぐらいは使っても、ぎりぎり1点差とか微妙なラインの確率を拾っていったんだから
その選択自体がぎりぎりの勝負 >>816
お前みたいな中卒ドカタは外人とよく仕事してるもんなドンマイ >>796
バカなのかな。その説明だとどっちとも取れるわ 攻めに転じればもしかしたら同点
あわよくば逆転
失点して敗退しても世間からは「頑張った」と褒めてもらえる
こんな甘美な選択肢があったのにそれを選ばなかったんだぜ？
西野半端ねえよ >>353
彼らは日本がただのアウトサイダーから一つ進歩してきたのが気に食わないだろうからね
日本にはずっとナイーブなグッドルーザーで居て貰いたかっただろう 日本は1位か2位を自力で選ぶ権利があった
それを失点で他力に変更された
そこですべて終わった
悪くて2位ではない、なんとか2位になってしまった
西野は負け組 >>781
ポーランドのTO失敗してるスカウティングねぇ
最初から引き分け狙いでやれよ まあ、パス回しは選択肢がないんだから確率とかどうでもいいよね
たまたま切れる札が残っていただけの話 なーにが確率論だよ
確率が信頼できるほど統計データすらないくせにアホかな？ 成功したんだから是
失敗してたら否
セネガルはだらしないから負けた >>694
>>726
日本が点を取ったら他の条件は気にしなくて良くなる。
失点を防ぐことに得点を取るか上の確率論的なメリットが有ったのかと言うこと。
結果論ではなく。 >>828
そもそも決勝T決まってない段階であんなのやる時点で狂ってるよ >>822
抽選。
まさに西野の本領発揮である（笑） 自分たちは番狂わせでいいところまで行ってるのに
最後の決め手は確率だ！って笑うしかないぞ >>773
サラリーマンには突破は無理だな
まず本田香川岡崎は使わないじゃん
いらんってネットで凄かったから >>794
俺はベルギー戦に負けたとしても西野は最高の選択をしたと思ってるよ
これ以上の結果を求めるなら、ターンオーバー7人とか8人を選択せざるを得ない
お前それでいいの？ >>746
サッカーは確率のスポーツだぞ
フリーでうたれるより、体をよせればシュートが入る確率が下がる
サッカーはそういった場面の連続で成り立ってる
ただ100％と0％は絶対にないから、ジャイキリも起きる サッカーにおいて点を入れる事は難しいんだから、単純に日本が点を入れる事を放棄して、セネガルが点を取らない方に賭けただけや >>722
高校野球はトーナメントだから、
勝つ以外にないんだ。
そこがリーグ制や年間ポイント制とかと
違うところ。
負けて名声を得ても、どうなんろうね？ アジアカップで惨敗した時にようやく西野の判断が正しかったと証明されるんだろうな >>805
え？
セネガルコロンビアの録画見たけど、セネガルの消耗が激しくてセネガルが得点する確率はかなり低いと思ったけど。 このあたりの勝負師ぶりは、同じ早稲田出身で野球の監督だった三原修や広岡達朗を思わせるな。 西野監督はタイムリーパーだから
コロンビアが勝つことを知っていたんだよ >>848
それを確率って言うなら人生の全てが確率になるわw 10人相手以外に勝ててないからな
確率でがんばれww 批判してる人は、外人も含めて
ボール回しのほうがGL突破確率が高いってことが理解できてないだけなんだな。
学校でなに勉強してきたんだろう。 >>833
>>841
えーー抽選？まじかｗまぁいろいろ綱渡りだったんだな セネガルはチャンスだったのに
力及ばずに無理だっただけだろ ID:agJjuRj10はあんまりハッスルしないほうがいいんじゃないかな
ベルギーに大敗したときにおもちゃにされちゃうよ 確率論としてもおかしいわな
２チーム１０分×2 ロスタイム3分×2
この30分近く試合が動かない方に賭けるって単なる博打じゃん
結果論で褒めてる奴がいるだけ 日本は攻めたらカウンターを受ける危険があり実際何度も危なかった
コロンビアは逆にカウンターを狙う状況
後者の方が失点のリスクが小さいのは明らか >>832
ドーハってとこでそれやって世間から叩かれたみたいだぞｗ >>796
その場合、コロンビアは日本が得点したら敗退。
日本の状態がまんまコロンビアにも当てはまる。
そして、負けた場合は恥だの何だのではなく、
人命が失われるレベルでヤバイ状態だからその選択肢だけは取れない。 くそメンツ出して手詰まりになってんだから博打でええやろ >>852
それのどこが確立なの？感と勝手な予想と言うか思い込みじゃないか >>812
負けても優勝というルートがある以上、負けは関係ない
2連勝したイングランドとかベルギーが3戦目ターンオーバーしたのは間違いなの？ｗ
負ける可能性あるよね >>845
サラリーマンなら世間に何を言われようが上の命令通りだよ >>356
確率的にそう、可能性としてそうだと判断はできてもそうする決断なんてなかなかできんわな。
ミッションに失敗すれば猛バッシングの矢面に立たされる立場なんだから。
普通の指揮官だったらついつい目先の勝利や勝ち点を優先してしまうわ。 レヴァンドフスキの決定機はカウンターからパス2本であそこまでもっていかれた
あれを考えれば攻める事をやめるのは正解だったと思うわ
セットプレーも怖いし、2失点目くらったらすべて終わりだから正解の判断だと思うけどな これやって試合後に批判の嵐になる確率はどれぐらいだったんだろうか >>813
もともとハリル叩こうとするのが間違いやんw >>810
要はポーランド舐めプしてたんだよ西野は
失点してコロンビア得点してからのベンチの狼狽ぶりはすごかっただろｗ
こんなはずではなかったって感じでジタバタしてたからなｗ
もうねアホかとｗｗｗ セネガルが勝たない見込みを立てたのも、日本と同じ勝ち点でイエローで僅差だからだろな。
つまり、セネガルは強引に得点につなげるような、プレーはしにくい。
イエロー、下手すればレッドを貰いかねないから、どうしても、思い切ったプレーに行けない。
すると、得点しにくい。
西野はそこまで考えてたよ、たぶん。 >>847
いやいや
西野は優勝目指してるんだろ？
急に弱気になるなよwww
ブラジルと当たるの前提なんだからベルギーなんかボコボコにしちゃってくださいよwww >>828仕方ないと言うか前半から競れない、走れないで後半早々カード切るはめになって攻撃陣で一番足引っ張ってたぞ。 確率だって言うなら最初からSBは守備に使っとけっつーの
後ろに3枚、うち1枚が柴崎ってどういう確率論よ
ファウルしないと止められないだろーが 論理的とか知的だから出来たというか馬鹿だから出来た馬鹿の勝利 汚い事をやっても勝ち上がれって子供たちに教えたのかｗ この板は感情論で動くバカが多すぎる
普段からギャンブルをやらないからこうなる >>842
狂ってるっていっても、彼が確率的に優勝するためにベストだと思われる
ターンオーバーを選択して、選択として勝利したんだから文句言われる筋合いが無い
どの道優勝ってのは何かの運が絡む、監督は最も確率の高い選択を続けるのが仕事 >>867
点が入る確率より、無得点で終わる可能性の方がかなり高くなるのは、誰でもわかる事。
セネガルも2点目入れられたら終わりって事もわかってますか？ 確率確率言うならまずポーランドに引き分け以上になる確率の高い面子出せや >>868
引き分けで勝ち抜けが決まるのに負けてもよい采配振るうとか西野はまさしく迷監督だな（笑） >>862
大事なのは結果だよ？
博打とか言い出したらサッカーなんて博打の繰り返しだろ 高校野球は選抜もあるし
県大会何位まで関東大会とかもある。
トーナメントだけだはないんだよ 岡崎があそこまでダメというのは
西野思ってなかっただろな。
あの怪我の交代でいろいろ狂ったんじゃないの。 >>853
せいぜい抗議で時間稼ぎして近鉄が切れた有藤だろ www
三原とかやきうジジイのくせにテキトーすぎるな ドーハをリアルで見てないキッズ達はお昼寝の時間でちゅよー これで次は完全アウェーの雰囲気で試合することになるんだよね
今回の代表選手達はなかなか図太そうだから心配しなくてもいいのかな >>886
競馬板の方がもっと理論的だったりしてw >>749
ほぼ90分2軍選手が全く機能してないことは自分たちでもわかるだろう
もう点もとれないし、守備も危ないと見限られた
あの状況でまだ納得してないとしたら自分たちを客観的に見れてなさすぎる
だから2軍なんだな しかし出来すぎなくらいの経緯だな
本大会直前に監督解任ですったもんだして、何言われてもとりあえずはベスト16で
忖度ジャパンだおっさんジャパンだと言われてたのが、なんだかんだで本田やら香川やらゴール決めて
「大迫半端ないって」再ブレークでマスコミ騒ぎやすくて、ゴミ拾いをセネガルもマネしてくれたで
そのセネガルと最後はフェアプレイポイントで競り勝って
川島叩かれてたのが、最後あんな形でも急にマスコミが持ち上げてる気がするし
田島もこれで叩かれない気がするし、やりたい放題で逃げ切った感じか？ 小早川にすべての行方を任せないで秀忠をオプションで残しておいた家康のようにしとかないと
勝負は時の運だからほんとの勝負師は西野みたいなことはしないのはみんな覚えておいた方がいい
西野は早稲田閥に守られてるせいで部下である選手のことは考えてないんだろ
敗退した時どうするかが指揮官にとって一番大事なとこだ 確率にゆだねるのは博打だよ
試合中は知らせないとか言ってたのにこのざま。まあ予想以上にチームが機能してなかったからこその策だろうと思うけどな。
次の試合とか将来のこと考えるといい選択だとは思わんな。 >>861
ベルギーに負けたのならそれは仕方ない、それは実力が足りなかったとしか言えない
6人ターンオーバーの選択が間違っていたとその時点で考えるなら
もっとターンオーバー人数を増やすしかなかったってことになるんだけど
他の奴らにそれを言えよｗ >>887
優勝するためのベストは首位通過だろ
首位なら決勝トーナメントの日付有利になる >>852
セネガルの応援に転じてＮＨＫに切り替えたけどドリブルさえ出来ないほどバテバテだったね なぜ主力6人を外して賭けに出たかを考えれば
西野がGL突破じゃなく別の目標を持ってたことが分かるよ ワールドカップは結果が全て、3連敗してもおかしくない日本を予選突破させてる時点で有能、予選敗退した国の嫉妬は心地いいw >>832
そうそう、それでも非難あびることになっても
より確率が高いと考えたあれを選んで見事にGL突破した
なかなかの名将だよ
決勝Tでは汚名返上かけてその非情さを発揮してくれ 負けてるチームがってことでより印象悪くしてるのかもしれないが、
得失点差だってあるんだからこれ以上奪われないように引くことだってある。
引き分け狙いだって変わらない。コロンビアもセネガルも自力突破残してるのは大事。
逆側の試合で自力突破が消えてるチームがある上で、談合試合のほうが醜い。 >>865
それをコロンビアはやらずに日本はやっちゃったのが
西野采配って話なんだよなｗ >>879
そこまで考えられないニワカが目の前の事だけでわめいてるだけだからな
んでベルギーに勝ったら大はしゃぎで渋谷に痴漢しにいくだけやし >>895
>せいぜい抗議で時間稼ぎして近鉄が切れた有藤だろ www
>三原とかやきうジジイのくせにテキトーすぎるな
語るに落ちるとはこのことだなw 少なくとも俺はアディオスした韓国の状況より
今の日本の状況の方が希望が持てる 試合通してセネガルが無得点で終わる確率は低いだろ。
残り10分で区切るからそう見えるだけで。
確率は変わらない >>888
そんな話してないだろ？
セネガルが点を取れない確立はなにを元に算出してんだよ？確率の意味分かってるの？大丈夫？
本気言ってるのかそれを確率だと まぁもしセネガルが同点に追いついて終わってたら、
今擁護してる奴も全員叩きに回るようなギャンブルだっただろ 俺は日本の正々堂々とした戦いが見たいんだ 別に決勝リーグ行った所で俺にお金入る訳じゃないし別に俺たちに利益ないだろ 行ったからってなんなんだよ
正々堂々命がけで戦ってる選手を見ることに価値を見出してたから一気に冷めたわ >>880
だから2点差で負ける可能性やら総合的に考えて、ぎりぎり許容できる人数が6人と
西野は考えたわけだよ
で、実際決勝突破したんだよ
何の文句があるの？ターンオーバーの人数が少なかったの？
>>881
それでも大迫の負担減らしたなら、それが彼の仕事と考えるしかない この日本とポーランドの試合が世界に衝撃を与えたのは、
試合の止まり方が極端だったこと。
今までサッカーの試合をたくさん見ているけど、ここまで試合が停止状態になったのは初めて見た。
前代未聞かは分からないが、極めて珍しかったんじゃないだろうか？
なぜ、前代未聞と思われるような試合状態が生じたのか。
それは普通、先制をしているチームがやる戦術で、負けているチームは必死に球を奪いに行く。
しかし今回の試合では、先制されて負けているチームがそれをやったことに異常さがある。
つまり、どっちも片方だけじゃなくてどっちのチームも攻めるのをやめてしまう事態が生じたからだ。
そこが異例の事態だった。 3戦合計の結果がすべて
1戦ごとに区切ることに大きな意味はない
日本は勝ってたので試合を終わらせた
それを理解できる人間と理解できない人間がいるだけ >>749
選手もそうやってサッカーを学んでいくんだよ
長友ほどの選手の辞書にもあの作戦はないわけだからな >>907
1位通過なら僅かな可能性でベスト4までいけた
2位通過はまず無理w 4231のフォメは絶対で3人ぐらいの入れ替えなら戦えだろ。
442の6人変えはアホやで。 >>913
ロシアいって西野にだしてきてもらえよゴミ。西野が弾いた結果なんだから西野しか知らねーだろカス。はよ今からロシアいけ。パスポート持ってない土人だから無理かwww >>887
ただ丁半博打まで持ち込んで勝っただけで
評価にはあたいせんよ何言っても >>900
今回の試合で全てぶち壊しどころか
過去の日本人スポーツの汚点扱いされるくらい欧米メディアに叩かれてるぞ
どうすんの普通に負ければよかったのに >>917
ベルギーが早々に退場者出す確率も0じゃないしな >>926
予選前は予選通過がまず無理って状況だったの忘れたの？ >>924
他人任せのギャンブルで運否天賦にかけた
の間違いやろ >>914
何勘違いしてんのかしらないがここで責められてるのは西野の６人替えの愚作の件だぞ？（笑） 明らかに博打だろ。
自分たちが何ら影響を及ぼすことができないことの結果にに賭けたんだから
そんな状況に追い込まれたこと自体が失策 >>923
時間を止めてサッカー編でＡＶが作れそうなレベルだった 岡崎交代異変に対応できないとこが勝負師でもなく
監督として素人なんだよ
草刈監督は試合前想定内ならうまくやれる監督でいられるが
そう世の中甘くはないだろ ジーコの方がマシってことになる
運は選手の頑張りが作るんだよ >>922
主力で1位通過目指さなかったからだな
優勝狙うなら右の山が圧倒的有利
左は疲労回復したら勝てるとかそういう次元じゃないw
現にイングランドはコロンビアと対戦してでも右を選んだw >>890
それより大きい勝利を選択してもぎとったって理解できない？
結果論で言えば、引き分けた場合、勝ち点５、結局二位通過で同じだよな
それなら負けて二位通過してターンオーバーを最大限とれたほうが
経過としては優秀だよな？ 勝って1抜け狙い✕
引き分けて2抜け狙い✕
得失点差、カード勝負○
ただこれだけの事
選択肢の多さであって確率じゃない >>933
開始3分でレッド出ればベスト8いけるかもねw >>749
俺も最初は理解出来ずイライラしたよｗ
負けてんだからちんたらバックラインで回しんてんじゃねーよって
でも長谷部が身振り手振りしながら大声出してるの見て
ああなるほど西野から他所の結果聞いて来たんだなって分かった >>935
ラスト１０分の時間使ったボール回しなんてクッソどうでもいいわなｗ 賛否はしょうがない。試合も面白くなかった
ただ西野は面白いな。川島先発キャプテンに６人ターンオーバーから長谷部投入10分稼ぎ
やりたい放題ｗ >>931
それはない、今一時的に叩かれるのは仕方ないしそれは覚悟の上であれしてるはずだしね
どこの強豪国だって仮に日本と同じ状況なら同じ事して、どこも叩かれてる。
ただ少し露骨過ぎたのは正直あるし、モヤモヤしたのが無いかといえば嘘になるけどね
次の試合次第で海外の評価なんかころっとかわるよ >>940
明らかに二位通過の山は地獄なのわかってたはずなんだよなあ >>940
選手の士気低下の方がよほど心配だけどな（笑） >>905
だから長丁場で最終の決勝戦の日程はどこを進もうが同じなんだから
休みをとるのが長期戦としてはベストに決まってんだろ 西野知らないニワカサッカーファンが多すぎるのに笑うわｗｗ
西野おっさん勝てるから責めなかったんだぞ？
勝てないかなわない相手なら２００％ノーガードでボコりに行く監督だから
その辺知らない奴多すぎだろ？ >>862
違うな
日本ポーランドはポーランドがボールを取りに来ないことで試合が動かないことは確定した
よって2チームではなく1チーム
そしてコロンビアセネガル戦は試合が動かないことではなくセネガルが得点しないことだ
更には仮にセネガルが得点をしたのなら日本も攻撃を再開することは可能
出来ないのは日本が先に試合を終えたあとセネガルが得点をした場合だけ
確率論いうならまず前提はちゃんと定義しようよ
そこが間違ってるのに確率論なんてバカだと思われるよ？ どうせあの面子じゃ勝てないどころか同点にもできないんだけど
攻めてる雰囲気ぐらい出せよ なんつーか、西野さんの胆力はともかく半端ない。
指揮官って胆力だなあ。 つまり確率論的は日本の選手よりもコロンビアの選手の方が信用できたと >>913
日本が攻めた結果点を取られて負ける > セネガルが引き分けに持ち込む
これが計算式だよ >>884
子供達はダイブやユニフォーム引っ張るのを覚えていくし
時間稼ぎにパス回しを使う事は普通にある 電通的に考えたら日本ネイマール
日本メッシ
日本クリロナがうまいと考えてたの？w 確率論で言ったら
6人メンバーを変えた忖度ジャパンじゃ負ける確率１００％近かったんじゃねえの
三連敗確実、下手すりゃ一点すら取れないかもと言われたゴミ代表 >>929
お前が評価しないのは自由だけど、結果論として2位通過して
ターンオーバーを勝ち取ったって現実はどうやってもひっくり返りませんよ 後付けで確率とかいってる馬鹿が笑えるww
先に言えよ
負ける確率高いからキックオフから鳥かごしろって >>943
カード出すまねして
落ち着け落ち着けって
初めて見たよあんなジェスチャー 監督自らの口で「大博打に勝った」と言ってもらった方がスッキリする。 >>862
ボール回ししたら1チームになる。
しなかったら2チームになる >>919
サッカーって、点が入りにくいスポーツなのよね。
大前提よ。 博打だって詰まるところは確率論だと思うよ
それに気が付かないヤツはカモ >>949
ベストじゃねーよ
トーナメントの相手見てみろよ >>939
ターンオーバーしてヤヌザイの決勝ゴールでなｗ
自分が何をいってんのか分かってる？ｗ 同点狙ってカウンター食らって失点した方が叩かれたろ、1-0ならあの状況でも進出できたのにって
疲弊して得点できる力も無かったしイエローカードを貰っても駄目だった
セネコロの情報を聞いてあの作戦にしたのはしょうがないな 結論
6人替えは失敗
自力2択を他力1拓に変えてしまった
岡崎アホ、原口アップ意味不明、長谷部と大迫を休ませてやれなかった
山口が柴崎を過労死寸前に追い込んだ
槙野カードげっちゅ、自殺点オウン未遂のスーパープレー >>958
現実2位通過だからな
確率は高かったようだぞ 西野が今からじゃ得点無理って考えて
自分の選手を信頼できなかったとも言えるから
手放しでは喜べんし、選手も複雑ではあるわな なんかもう擁護必死で確率を算出したとかいうてる奴は、情報処理班が控えていて
ありとあらゆるデータを試合中にリアルタイムで分析した上での判断て事になっちゃってるのかね
居たとしても単に試合見てたやつがこれは多分おそらくコロンビアが勝つだろうくらいの判断やろw >>958
まだ忖度ジャパンとか言ってるバカがいるｗ >>959
そしてただのギャンブルで香川や昌子も本田も出さずに負けてた可能性も半々だったこともね 俺も熱くなってたから色々言ってしまったが
あれがあの場面で最善策だったかもな
俺の中で腑に落ちないのがスタメン大幅に代えたこと
これがすべての元凶でその議論をするべきだよ 西野は日本の誰よりも、あらゆる可能性を考えて、代表を戦ってる人じゃん。
で、あの策に出た。
ほんとに考え抜いて、あの単純な戦法に出た感じ。
チャートみたいにして、頭の中で瞬時に出したんだろな。 >>954
そう
西野は自分の選んだ代表選手よりコロンビア守備陣を信用したんだよｗｗｗ >>965
明確に数字として後半の方が得点が多い、特に３０分以降の方が多いって数字でてるの知ってる？
どうせそんな事も知らずに確率とか言ってるんだろ？
知った被るのもいい加減にしたら？ >>947
だからベルギーだろうがイングランドだろうが差はないし、優勝するなら
ブラジル倒すしかない、結局同じだろが、考えろよ
>>948
何回もいうけど、精神論は玉川とやってくれ >>978
擁護必死？
擁護じゃねえよ絶賛だよｗ
馬鹿には分からないｗ >>959
西野は結果論だからな
だけど強運はそう長くは続かない >>981
>>965
この人に聞いてみて、俺には正解を答えてくれそうにないから >>953
あたふたしてたのを森保と手倉森が助けただけ
日本的だよ 大丈夫心配するな
準優勝すればみんな黙るよ
確率とデータ分析でいけるやろ コロンビアが守りに入ったら10分じゃそうそう点は入らない
むしろコロンビアの追加点のほうが可能性は圧倒的に高い
日本も同じ
失点の可能性のほうが圧倒的に高い >>768
日本が負けてもプギャーなんてする必要ある？ >>890
恐らく、二軍メンバーを入れた時点で
「負けても1点差以内なら、セネガルが0-1負けなら、フェアプレイポイントで勝てる」という保険を考えていたのでは？ このスレッドは１０００を超えました。
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