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【サッカー】<イタリア人解説者>柴崎岳を絶賛!「日本の頭脳」試合の終わらせ方「リスクを冒さないためにこの選択をした意味はわかる」
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0001Egg ★
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2018/06/29(金) 10:28:38.59ID:CAP_USER9
現地時間28日に行われたロシアワールドカップ・グループリーグH組第3節、日本代表対ポーランド代表の試合は0-1でポーランドが勝利した。同時刻キックオフとなっていたコロンビア対セネガルの一戦は1-0でコロンビアが勝利しており、この結果セネガルと日本は勝ち点、総得点、得失点すべてで並ぶという状況に。しかし、フェアプレーポイントでセネガルを上回っていた日本が決勝トーナメント進出を果たしている。

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 日本にとって大一番となったこの一戦。海外メディアはどのように西野ジャパンを評価したのだろうか。

 80年代にGKとしてラツィオなどで活躍し、イタリアでワールドカップを中継するテレビ局『メディアセット』で解説を務めたナンド・オルシ氏は日本の前半について「宇佐美貴史は乾貴士と比べると守備的だし、サイドハーフを務めた酒井高徳は本来サイドバックであるから、あまり攻撃的ではなかった」とあまり良い印象ではなかった模様。しかし柴崎岳については「日本の頭脳」と絶賛している。

 また、同氏は「できるだけリスクを冒さないための布陣であるのはわかるが、ポーランドにはロベルト・レバンドフスキやピオトル・ジエリンスキがいる。攻撃陣には常に注意しなければならない。彼らはチャンスも作っていた。日本は吉田麻也と槙野智章以外に高さのある選手がいないので、ロングボールには十分に注意が必要」とポーランドの攻撃陣を警戒するよう促した。

 この発言の直後、日本はFKからヤン・ベドナレクに先制ゴールを奪われた。オルシ氏は「何か違うものを見せなければならない。守るものはもうそんなにない」と日本に変化を加えるようアドバイスしている。

 しかし西野ジャパンは、セネガルがリードされているという状況を把握し、試合終盤はリスクを冒さず後ろでボールを回し時間稼ぎに入った。ポーランドもリードしているため、前からプレスをかけにはこない。そのまま試合は終了し、日本は2大会ぶり3度目のワールドカップベスト16入りを果たしたのである。

 試合の終わらせ方についてオルシ氏は「正直なところあまり好きではないが、リスクを冒さないためにこの選択をした意味はわかる」と理解を示している。

フットボールチャンネル6/29(金) 9:20
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180629-00278579-footballc-socc
0101名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 10:49:30.87ID:F2RBxRfM0
やっぱりイタリア人は分かってるわ。
イギリス人みたいな二枚舌と違う。
0103名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 10:49:36.96ID:g/0S1mhi0
イタリア、スペインは理解が深いのぉ
0104名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 10:49:46.23ID:CEMbbIjZ0
コロセネが無気力試合だったら西野は最後パワープレーに徹してたはず
ポーランドが1点くれるセコい可能性もあるが
0105名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 10:49:58.12ID:VxYlIJb10
>>86
日本が一位狙いに成功してたらベルギーは二位狙いに行ってただろ
0109名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 10:51:06.69ID:uBWytUj30
ズル賢さや汚さや演技力が試合の結果に大きく関わってくる競技でフェアプレイなんて何の意味の無い競技だったのに初めてフェアプレイが評価され結果に繋がったんだから良かったじゃん
0110名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 10:51:26.01ID:ZrtHB/zT0
わかるやつには分かるんや
流石はサッカー八百長国イタリアや
0112名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 10:51:33.55ID:OtXtHXqT0
>>25
確率で考えたらこれが最善策でしょ胸くそ悪いけど 
ドイツは西ドイツ時代の無気力試合を未だに批判されてるし
次回からルール変更でもされたらきっかけとなった試合として永遠に残るからルール変更だけはしないで欲しいわ
0113名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 10:53:28.69ID:xExwPs0y0
ラスト10分の怒濤の攻撃をそりゃ見たかったけど、監督として可能性に賭けた気持ちは分かるよ
結果、賭けに勝った
0114名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 10:53:57.35ID:wtyuQEbL0
イタリア人は2002年の韓国人の卑怯極まる不正に国全体が激怒しててからな
日本と違ってイタリアメディアは韓国に忖度などしないから
大々的にドキュメンタリーを作って韓国がいかに汚い手を使ってイタリアとスペインを蹴落としたか暴露した

ガンナムスタイルのチョンがイタリアに行ったときも盛大なブーイングを受けていたのもそのせいだろう
本当に韓国人って知れば知るほど吐き気がする
0115名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 10:54:02.28ID:kmS/WKH10
>>92>>94>>97>>102
エロい方々どうもありがとう!
良く分かりました。
0116名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 10:54:11.57ID:EI7JAqmV0
>>112
4試合同時開始ならまだ理解出来る(AB,CD,EF,GH)
談合が完全に無くなるわけではないが、確率は減るだろう
0117名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 10:56:44.19ID:XNHpsLdo0
>>89
食について厳しいってのはジョークに出てくる日本人と似てるな
0118名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 10:57:32.94ID:QwtWRT0p0
>>10
> 勝っているチームがボール回しをするのは当たり前。
> サッカーでは時間稼ぎを、ほとんど毎試合やっている。

あのブーイングとても心地よかったです。

> 問題と言う奴は、自分が倫理的にお前より上だと言いたい、チッポケな見栄を張りたいから、ことさら問題にしたがる。こう言っている奴ほど人間性が低い証拠。
> 特にテレビ朝日の玉川徹が五分五分でうれしくないと言っていた。幼稚な受験小僧。朝日新聞などの東大卒はこんな奴ばかり。

あなたの言っていることはとても分かり易いです。
0119名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 10:57:37.83ID:AZ3k7Vt00
>>69
状況は変わっていくから勝率が高い方にベットするだけ
西野は勝負師で運を引き入れた
ギャンブルっていうのはそういうもんだぞ
0121名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 10:58:49.87ID:Yyc6FXbT0
>>89
昔ウルルンにでてきたシェフが賄い食事のイワシのスープに
折って入れてたぞw
0123名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:00:57.71ID:idzHvKML0
柴崎は次世代の「中心」にはなれない
昨日の試合で確信した
二番手三番手の上手いやつで終わり
0124名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:02:39.77ID:2ugsTrlM0
>>119
ハリル解任からの後任が西野でほんと良かったわ
頭がとても柔らかいしメンバー選考でも采配でも批判を受け入れる度胸がある
0127名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:04:18.03ID:JYpZCNin0
さすがイタリア人は大人な意見やなぁ
さすがサッカー知ってるわ
0128名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:05:15.83ID:XELFlkBz0
こんな試合の終わらせ方が好きな人なんていない
だけど、こういうことも受け入れられるのが大人

最高の試合もあれば、最低の試合もある
0129名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:05:24.70ID:nce7eYWf0
>>123
宇佐美と武藤みてそう思ったなら病気だよ、君
次世代でなく、今の代表の軸が大迫や柴崎
0130名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:06:56.89ID:xH/F+rj/0
最初からハリルに任せとけば余裕で突破していたんだぜ
0131名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:08:30.81ID:AZ3k7Vt00
>>124
西野は予選突破だけを考えての采配だろ
ハリルホジッチなら本田使わなかっただろうし
状況は変わっていくんだからベストの選択考えるだけ
予選敗退ならもっと叩かれてたはず
0132名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:08:44.65ID:p4cuJG380
>>4
お前よく単細胞って言われるだろ
0133名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:09:50.21ID:L9ffKnNg0
俺もあの終わらせ方が良かったとは思わないけどでもすごく感慨深かった。
今までは試合中も馬鹿正直にフェアなプレーしかできなかった日本があんなことするんだから。ある意味一皮向けたかもな。
0134名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:10:50.40ID:Sq0u1CRa0
香川おらんとやっぱ柴崎の負担が大きいのはわかった
厳し目の縦パスをブロックの中でうけてくれる人がいない
柴崎がいい形でボール持てないのと、クリアボールをマイボールにしにくそうだった
0135名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:11:18.08ID:p4cuJG380
>>131
予選突破だけならスターティングからして違うわアホ
0137名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:14:08.26ID:wJgQc4ME0
セリエAの残留争いとかだと
あの手のクソゲーは平気でやるからな
0140名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:15:58.95ID:HVOAHx3P0
好かれない戦術
退屈な試合
勝ち抜くためのギリギリの判断

すべてが悪ってわけじゃないから
こういうのはすぐ忘れられる
世界が日本に注目しまくってるってのは自意識過剰
ドイツのダラダラ敗退もそうすでに忘れかけてるっていうのに
0141名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:16:08.37ID:rPy38xvE0
>>133
そうそう
さんざん日本にはサッカーにおける「駆け引き」や「戦略ビジョン」がないっていわれ続けてきたからな
批判してる国だって同じ状況なら絶対にやるし
0142名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:16:21.70ID:uiE7GuJx0
今回のシステムで問題があるとすれば敗退が決定してるから攻める理由がないポーランドの方だろ?
だからか知らんが3位までウマミのある大会増えてるし。
まあ今回の件で言えば4位確定してたんでもっとご褒美がないと頑張らないわけだが
0144名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:17:14.11ID:omTegAwC0
相当にリスクあったと思うけど
もう一方の試合は最後までガチだったんだから大バクチだろ
0145名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:17:27.67ID:YBsWNaGj0
ボール避けてるからね、セネガル選手
https://youtu.be/9T82wnzhPW0?t=85
このシーンでもボール追っかけないからね、セネガルDF
https://youtu.be/9T82wnzhPW0?t=124
このシーンも始めっからボール奪う気なくて
腕を後ろに回して「ペナルティーエリア内では腕を後ろに回して守るのが普通なんですよー」ってさ
コロンビア戦での八百長判定を正当化するためのパフォーマンスしてるからな、セネガルDFがよ
https://youtu.be/9T82wnzhPW0?t=168



言っとくけどセネガル戦も八百長だからな
0146名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:17:42.96ID:YBsWNaGj0
本田のゴールシーンではセネガルDFが露骨に守備放棄している
https://youtu.be/9T82wnzhPW0?t=168
0147名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:18:25.75ID:oQTLmDcb0
>>64
そうは言っても、アクシデントとかあるし
西野の采配はかなりリスク高かったよ
0148名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:18:27.39ID:N++QjBxx0
お前らって普段は、法律で許されてるなら何やってもいいのか!
とかほざいて、ブス専用車両に乗ってる男や職務質問拒否してる奴らを叩いてるくせにwwwwwwwww

なにがルールだよバカどもwwwwwwwwwwwww
0149名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:18:38.39ID:uxjy8D/Y0
AIにセネガルの走行距離、前半と後半の運動量等からセネガルの同点可能性
日本が攻めに行ってカード貰う可能性、得点する可能性、失点する可能性を計算させれば絶対西野の判断がGL突破の可能性が高いと判断すると思うぞ

セネガル、コロンビア戦も同時に見てたがセネガルは失点した明らかに疲れが見えてて同点に出来る感じじゃ無かった。
0150名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:19:05.20ID:C1HeFswr0
1、2戦目はプレーで魅せて、最終戦は何をしてでもトーナメントを勝ち取る。あれ?なにがいけないの?
0151名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:19:06.16ID:NDmeHEZq0
はい
にわかの負け
0152名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:19:15.83ID:cUkIXVTH0
やっぱイタリアは非難しないか
そりゃそうだよなセリエの否定に繋がるし
0154名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:19:42.95ID:Zc0OWp0D0
今回の日本代表はアズーリの代用みたいなもんだからね
柴崎にピルロの面影をみてるんだろう
ブラジルとの準々決勝でPK負けなら完璧
0155名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:19:59.33ID:Qtx8rmHu0
>>25
ウノゼロの国なんだから
やるに決まっとる
0156名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:20:01.60ID:hsRScKzF0
サッカーとは関係ないけど、終戦後歌劇場もないうちの国に当時の最高峰の歌手を揃えてプロペラ機で何十時間もかけて来日してオペラやってくれたイタリア歌劇団には感謝している。
なお、イギリスのビートルズは30分歌って帰った。
0157名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:20:25.51ID:Nx3TrZOZ0
>>149
あきらめろってチョン

■ポルトガル国民は日韓W杯韓国戦の「不当」な結果は忘れていない
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1496406011/2

■伊コリエレ・デロ・スポルト紙「W杯韓国戦で審判買収が行われた可能性は高い」
https://www.j-cast.com/2015/06/01236664.html

■Rマドリー・イスコ「韓国の審判買収は今でも許せない」
http://www.recordchina.co.jp/b111454-s0-c50.html

■西マルカ紙「2002W杯の韓国の試合では次々と世紀の誤審が起こった」
https://www.football-zone.net/archives/115919
0158名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:21:08.89ID:0XuaqYiX0
あの状況で決勝トーナメントに進めるのにリスク負う必要全くないからな
0159名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:21:40.01ID:p4cuJG380
>>153
口汚く罵ってこちらこそ申し訳ない
0162名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:22:50.47ID:bzR7F5F20
柴崎の疲労が心配
0164名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:23:29.66ID:Xqo7JN/40
日本の悪質パス回し
日大の内田と変わらない
勝つためなら何してもいいとか思ってる
おかげで日本は世界中から非難され、笑い者にされてる
何がフェアプレーポイントだ
フェアプレー精神なんぞカケラもねーじゃねーか


そもそも、ファウルが原因のフリーキックでポーランドに負けたくせにフェアプレーで勝ったとか屁理屈こねるのはとんでもない矛盾だろ
0166名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:24:22.13ID:kuPJHtwJ0
他の国の名将が、同じ立場なら同じ事をするかと言ったらやるしかないだろ
負ければ、それで終わりなんだから、監督は、勝つためにやらなきゃいけない
韓国も批判してるが、ドイツに、勝ったのは自分達のポゼッションサッカーを棄てて引きこもりカウンターサッカーをしたからだ、韓国がドイツとガップリ四つで勝ったならわかるが、あのサッカーをこれから韓国スタイルとしてやるのかと言えば、やらないだろ
韓国も勝つために何でもやった、コロンビアのペケルマンも決戦試合前に勝つ為なら何でもやると言った、正しく同じ立場になったら同じ事をすると言ってる、H組は尋常じゃない死の組だった事がわかるだろ
0167名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:24:57.57ID:lpkX5HrX0
イタリア人日本人は同じメンタリティってことだな
あー恥ずかしい
世界から馬鹿にされるわけだ
0169名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:25:22.96ID:vYuQXlWN0
>>18
普段の番組もそんなんばっかりだし。ユーは何しに日本へとか
0170名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:25:45.32ID:wtyuQEbL0
日本で一番巧い選手は乾
0171名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:26:03.20ID:YjK/QhWY0
さすがイタリアだな。こういう感じでクローズさせるのは十八番
0172名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:26:25.32ID:e7ZASjGs0
流石1−0で勝つことに無上の喜びを感じる国
すぐ内容がつまらねーつまらねー試合言う国とは違うわ
0174名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:28:24.81ID:uE6SfwPN0
>>164
内田のやった事は2002年の韓国だぞ?
なにドサクサに紛れて一緒くたに語ってんだ?
0175名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:29:39.58ID:0XuaqYiX0
>>164
一昨日だったかのフランス対デンマークでも終盤お互い攻めずにブーイング食らってた
グループリーグの最終節は勝ち抜けのための戦いってのを理解しろよ
0176名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:30:08.00ID:Zc0OWp0D0
アズーリとの違いはキーパー
川島はまた左サイドを抜かれた
ブッフォンの様なキーパーは日本には現れないかな
0177名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:30:42.05ID:dLaWEdTl0
ドーハの悲劇みたいに最後まで攻めて16行けなかっても言えるのか?
0179名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:31:57.91ID:kuPJHtwJ0
結論が出てる以上FIFAが、こういう想定でルールに入れたのは可能性があったからだろう
じゃあ韓国みたいに反則しまくって勝ちあがってきても世界が納得するか?と言えばしないだろ、真剣勝負ならみんな韓国みたいに引きこもりカウンターサッカーをやるよ
日本は最初チャレンジをしたが控えのレベルが低く現実的にならざるを得なかった
当然メンバーを選んだ西野に全責任がある
0180名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:34:05.14ID:MGjeNPfR0
イタリアレベルの地力のあるチームでも柔軟に勝利に徹するわけだし
日本の力を見たら、そりゃそうするでしょって感じなんだろうな
0181名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:34:08.19ID:JJzzlDaF0
>>123
昨日で評価は酷。
周りが酷すぎるから。
パスの出しどころが無さすぎ。
鳥に羽閉じて空飛べって言ってるようなもん。
0182名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:34:16.81ID:tM8CbDrT0
スタメン継続
途中から
柴崎→大島
大迫→武藤
乾→本田

これで引き分け以上首位突破 死のグループ避けられたのに
0183名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:34:51.73ID:kuPJHtwJ0
気温35度湿度30%近くだぞ、本来ならサッカーしてはいけないレベル
大会運営に関してこれで良いのか?って思った
0185名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:36:12.15ID:Ovho8cQ30
>>98
いずれにしろ、あっちの山は強豪ぞろいだったから、どっちも一位抜け回避だったよ。
ヤヌザイが空気読まなかっただけ。
0186名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:37:28.86ID:uE6SfwPN0
>>180
勝負に徹するイタリアでさえ予選を突破できなかったり
前回の優勝国のドイツでさえグループリーグで敗退するWC

日本でこの件が賛否あるとか聞いたら
笑われるだろうな
オマエ等何時から強豪国になったんだってw
0187名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:37:35.37ID:Si8FFcac0
>>1
これが理解出来ない奴が意外に多いんだな。日本のニワカが理解出来ないのはわかるけどヨーロッパ人の解説してる人でも批判してる人が多くてビビった

多分批判してる人の大半は監督経験ないんだろうなとは思う
0188名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:37:47.60ID:RoMa6EDV0
>>39
強かったからトーナメントに進めたんだよ。。
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:37:52.37ID:Zc0OWp0D0
今回の日本代表は叩けば叩くほど力を発揮するから
世界中が批判するのは良いフラグ
0190名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:38:10.67ID:f6xgncNd0
>>175
それは勝ち抜け確定したうえの戦術だからな
日本みたいな他力本願のギャンブル采配は滑稽でしかない
もっとも言えば勝ち抜けしてないのにスタメン6人替えたのもありえない
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:38:45.44ID:qEK4P3AP0
イングランドベルギー

イングランドの枠内シュート0

2位通過狙いの八百長
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:40:41.20ID:G9HcJJbe0
>>29
結果が確定してるのならどこの国でもやるけど、結果がどう転ぶか分からない他の試合に期待して、自分の勝負を捨てる国なんてないよw
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:40:43.88ID:BI3xUDCX0
>>181
ヘタフェに戻ったらそんな試合ばっかやで
大迫にしてもそうだが、
西野というかこれは多分森保の仕事なんじゃないかと思うけど
二人の能力を引き出すビルドアップのパターンと
状況に応じてそれを使い分ける対応力があってこその側面がある
これはハリルでは出来なかった仕事
0196名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:41:27.96ID:GK/stUdY0
サッカーの西野ジャパンは損切してトータルでは勝った。
優れた投資家は損切ができる。損を自ら確定することで最終結果を最善のものにする。 自ら負けを確定することで全体で勝つようにコントロールする。
それができずに、最後まで利益になると信じて持ち続けて損切が出来ない投資家は、最終結果で負けて退場していく。
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:41:39.11ID:kuPJHtwJ0
とにかく宇佐美とか守りをしないなら走って前線に、顔を出すとかしない、プレッシャー逃れでメチャクチャシュート打つとか、あんなのを代表に、選んだ時点で終わってるよ
ゴートクがあの位置で機能するわけがない大島も不安定でビビリの山口しか使えない、岡崎は最初からわかってた怪我だし代表選考メンバーのミスだよ
半分は使えない代表レベルでない、クオリティーもない
まだ中島や久保なら1人で何とかするのに選んでないって時点で終わってる
西野の責任だよ、監督延長は無いよ、所詮Jリーグ監督を辞めさせられるレベル
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:42:59.65ID:OlY9Zz8Q0
批判してる国も日本と同じ立場ならやるだろう
ただ韓国だけはフェアプレーポイントをリードして争うなんてことは絶対ないから、この仮定からも外す
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