【野球】張本勲氏、交流戦でパ・リーグが強い理由を「ドラフトのせいなんですよ」
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野球評論家・張本勲氏（７７）が２４日放送のＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・前８時）に出演し、日本生命セ・パ交流戦で初の
交流戦最高勝率チームに決まったヤクルトに「あっぱれあげてください」と絶賛した。
その理由は「交流戦でパ・リーグが９年連続勝ち越しているから」。交流戦ではパ・リーグが成績でセ・リーグを上回っている。張本氏は
「なぜかというとドラフトのせいなんですよ。この１０年、セ・リーグが欲しいという選手は全部パ・リーグがくじで当てているから。
例えば今年の清宮とか。全部パ・リーグがくじで当てているから強くなりましたね」と持論を展開していた。
スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180624-00000056-sph-base クジで負けてるのもあるし、セが競合を避けて獲りに行かなかったせいでもある >>1
でも、その競合選手たちが活躍してるかっていうと一概には言えない そもそも野球をする子供が減ってるからパイが小さい事に目をつむり続ける野球人共 >>8
一番大きいのはこれ
活躍してるのは1位の選手だけではないからな DH制は打力高い外国人を獲るのに有利
代打用にも使えるし。セリーグは守れてなんぼだから。
さらに、ウェーバー順もパリーグからになるしな
今後もさらに差がつく 不人気のパ・リーグはテレビで全国中継やる交流戦にやる気だすだけ セリーグは速球の投手全体的に対応できてないからな
自然とパリーグとは差がつく 清宮、大谷、ダル、斎藤とか皆ハムだもんな
最後の人は微妙だけど
でもダルは競合しなかった記憶あるし、大谷は強引にだっけ？ >>13
やる気でどうにかなるならプロってその程度ってことだな
まぁ野球なんてチームプレーをうたった個人競技だから上手い奴いればそれだけでいいんだけど それはおかしい。昔から人気のセ実力のパと言われていた。 早く完全ウエーバーにしろよ
ソフバンが超目玉獲得して
最下位チームがのこりかすみたいな選手とか
いつまでも、貧富の差縮まらんやん セリーグは投手が打席に立つ
当然、相手投手は手を抜いて投げる事を覚えるし
逆に攻撃時は、好投していても代打で途中降板があり得る
そんな起用法じゃ大投手は育たないわ >>18
斎藤佑樹はあの阪神打線にボコボコ打たれるレベル >>8
昔からパ選手搾取してきたからなあ広島以外は 強打者が1人いると変わる率と一致してんだろう
算数ってスゲーわ パのほうが強いなんて昔から言われてたのにクジのせいてw これは言えてる
目玉選手はパリーグばっか
セリーグがとれたのは藤浪くらい >>25
藤浪もパに行ってればもっと良い選手になれてたのかもなぁ >>6
各年代毎の日本シリーズ成績
1950年代 セ５勝パ５勝
1960年代 セ８勝パ２勝
1970年代 セ６勝パ４勝
1980年代 セ５勝パ５勝
1990年代 セ５勝パ５勝
2000年代 セ５勝パ５勝
2010年代 セ１勝パ７勝 >>28だよな。昔からパリーグはパワフルで強かった。巨人はロッテより弱いというのは実はそれほど間違ってなかった。 指導経験の少ない元スター選手を監督にしてる時点で
パリーグに勝つとか考えてもないんだろ >>13
今はそんな事もないからのう。
ぱりーぐも随分客が増えた あのヤクルトのスカウトを復活させれば済む話だろ
全部ヤクルトに行っちゃうけど 金満球団にドラ１指名されるも、全く育てきれずに放出。
放出後、某北海道球団でホームランバッターとして開花したのがいるよな。
(´・ω・`)誰とは言わないが。 >>13
今時野球の全国放送なんてどんどんなくなってるのに惨めな言い訳だな
しし唐チ??コの老害ジジイよりみっともないわ
日本シリーズでもパの方が強いし単にセが弱いだけだろ 日ハムが運よすぎだからな
これからクジ引くのは栗山固定にしよう ハムだけじゃなく、西武とソフバンもクジ運強いよな。
セは当たる気しねーわ。 不人気パ・リーグの選手は全国地上波の巨人戦とか晴れ舞台だろ？
セ・リーグに移りたいと発奮するのは当たり前 >>31
2000年代は2ちゃんでパのお笑い野球なんて揶揄されてたけど、
日本シリーズの対戦は五分なんだな。 >>21
ソフバンはエース級の選手がピーク過ぎてるのと、ここ2、3年ドラフトで失敗してるからな
ギータにFAで出て行かれると暗黒突入も有り得る パ・リーグは基本に忠実というか１位、外れ１位は競合しても獲りに行くスタイルで下位で当たったら儲けもんみたいな選手を取りに行く
セ・リーグは独自の分析とかわけわからんこと言って上位でヘンテコな選手獲る > この１０年、セ・リーグが欲しいという選手は全部パ・リーグがくじで当てているから。
30年前にもオールスター戦はパリーグの方が強かったイメージだが いいかげんDHの優位性に触れろよ
なんで制度の不公平さに言及が行かないで
やれドラフトだのなんだの言ってんだ
パの優位性の十中八九はDHで、他は
セントラル球団の球団体質、これでほぼ言及出来るだろう 広島と横浜は、セの中でも育成が上手いイメージ。他の4球団は、強奪の（ry 普通にＤＨ性のせいでしょ
交流戦するならＤＨ無い方のリーグに少しハンデあげないと不公平
選手枠一人増やすとか ただセリーグのコーチ陣が無能なだけなんじゃないかと思ってる
大田も日ハム行ったらいい具合になってきたし これは当たってるだろ
実際メジャーに行くようなレベルの選手はパリーグばっかりでセはマエケンくらいだし
あと一つはDH制採用の有無 >>13
今年の交流戦の地上波ナイター2試合しかやってねえし
しかもその片方は清宮需要を見込んだ巨人日ハム戦で、交流戦直前2軍落ちしたから2軍戦の全打席を放送して日テレなのに視聴率6.0％という セ・リーグはビジターチームがホームチーム側のトレーニングルーム使えないって記事がこの間あったな
そのため、ビジターチームのトレーニングやりたい選手は別の施設を用意しないといけないとか
反対にパリーグは時間の指定はあるが使用できると
だから、パリーグは契約更改時に他球団のトレーニング器械はよかったから導入してくれま言う話がでるらしい >>45
昨シーズンオフに5.5億×3年の契約済み DH制の影響が大きいよ
パリーグは打撃専の選手一人多く飼っておけるんだもん
セリーグ球団は普段使わないからDH有りの時でも大して打線の怖さが上がらない >>53
残念ながら横浜は育成クソ下手だったんだ･･････今は少しは改善されたかもしれないけど パ・リーグのレギュラーより巨人の二軍と言われるくらいだからな
パ・リーグの選手なんて誰も知らない セパ競合でパリーグ
2009 菊池雄星
2010 大石達也、斎藤佑樹、塩見貴洋
2011 藤岡貴裕
2012 森雄大、増田達至、東浜巨
2013 石川歩、松井裕樹
2014 有原航平、安楽智大
2015 高橋純平
2016 田中正義、佐々木千隼
2017 清宮幸太郎、安田尚憲
セパ競合でセリーグ
2010 山田哲人
2011 高橋周平
2012 藤浪晋太郎
2013 柿田裕太、岩貞祐太、杉浦稔大
2015 小笠原慎之介
2017 村上宗隆、馬場皐輔 昔からパ・リーグのほうが強いんだよ。
最近の話じゃない。 運不運も実力の内やで、パが強いのは
ドラフトのせい等とほざいている老害 ｗ ＤＨ専と言っても例えばハムなんてさっぱし打てないアルシアや清宮だから強さに関係ないな 交流戦でパの投手にホームラン打たれたとか恥ずかしすぎるよな >>46
巨人は岡本、阪神は藤浪以外はカスみたいなやつばっかりで何の魅力も無いもんな。
高山大山馬場(笑)
桜井鍬原とか(笑)
高卒の有望株とれるのと中途半端な完成品の大社しかとれないのとでは差が開く一方だな。 セ・リーグが弱いのは籤運のせい？ｗｗｗ
アホ邪魔者
ｍｌｂのように、弱いチームから指名できるようにすればいいだろｗｗ >>56
菅野が巨人にはいったくらいかな
あと藤浪か 先週学校でWカップみんなみるようにって言われた
さらには、今時野球みる人は馬鹿だからみないようにとも言われた >>76
それで下剋上したのがロイヤルズとアストロズ
ビリに低迷してるとき全米ナンバー１選手をかき集めて
彼らが３人、４人集まったとき一気に強くなった。 >>1
ドラフトを補完するためにFA、トレード制度があるのに、
何を言ってるのやらｗ
パ・リーグで活躍したのをFAで掻っ攫いまくってるのに、
みっともない言い訳だわｗ >>65
外れ競合ばっかだなセリーグ
しかも入札競合の周平藤浪は育成失敗してるし・・・ >>42
ハムは大目玉を引き当ててるけどクジ自体は割りと外してたりするんだけどね
突撃しなきゃ当たらないんだから行きゃ良いのにセがチキン過ぎるわ >>77
オリックスはそういう方針にしてからちょっとはマシになったな
毎度わざわざ外れクジ引いてた時代は悲惨だった >>43
いつの時代のこと言ってるの？
もうジャイアンツ戦なんて地上波で数試合しかないよ 逆指名がなくなってパリーグも来てくれる選手ではなく、純粋に欲しい選手を獲れる様になった。
その煽りを巨人が受けてる。 >>87
ち、中日は野手は１０年計画で育てるチームだから…
周平もことしやっと定着しだしたし…
阪神も意外とドラ1は辛抱強く育てる印象はあるな
藤浪がどうなるかは知らんが >>76
メジャーの完全ウエーバーも実は戦力の均衡という
意味ではそこまで機能はしていない。
1位選手に契約金6.5億出せるチームと1.3億までしか出せないチーム
後者がウエーバーで有力選手指名したって入団拒否されるから
金持ちチームしか有力選手とれないことになる。
有望新人選手をごっそり抱えられる金持ちチームが有利となる。 >>31
というかソフバンが最強レベルに到達してからじゃないかパが日本シリーズでも無双し出したのは
ソフバン日本シリーズ進んで日本一逃したの2000年のON対決以来ないよな？ セの緻密？な野球よりも
パのイケイケ野球の方が
実際戦ってみたら強かったってことじゃない？ >>45
高卒ドラフトにシフトしてるからまだ芽は出てないが数年後は分からんぞ
1位は高橋純平→田中正義と超目玉引いてるし >>93
その代わり最近の巨人は、
ま〜たFAやトレードで他球団のいいの取り出してるじゃないのｗ >>65
ドラフト時の評価だけで見たら目玉クラスをセリーグが引けたのは高橋周平と藤浪だけだな
パリーグは菊池、大石、斎藤、藤岡、東浜、松井、有原、高橋、田中、清宮
こんだけクジで差が出てる
もちろんセリーグが競合避けて一本釣り傾向が強いのもある横浜とか広島とかな 楽天も毎年ドラフトで注目選手を獲得しているがめちゃくちゃ弱いぞ >>101ところが実際やってみると違うんだなぁ。セリーグの野球は粗い。振り回してくる打者多い。後、捕手の肩が弱い印象ある。 >>100
2000年はダイエー
ソフトバンクになってからはまだ日本シリーズで敗退してない 巨人がパリーグから獲ってくる選手は成績落とす不思議 >>88
ハムでクジ外してるのは大半が栗山だろw
球団から正式に引き係クビになったぐらいだから ドラフトなんてやめればいいのに、自由に競争させろよ
9人野球 VS 欠陥8人野球
永遠に勝てるわけがない。
この低能在日韓国人ジジイをDHが殴り殺しておけ。 そろそろセの勝ち越しみたいなー
今年はセパ共に下位球団が踏ん張ったから変動あって面白かったな(楽天除く) 今じゃDH制が〜と言ってるけど
交流戦始まる前は、ピッチャーが打席入るからとか
ピッチャー交代とか慣れてないからセ有利って意見が
結構あったのは内緒や >>102
なんかソフトバンクって育成でめっちゃ人数取るから
ハングリーな育成上りが強くて
ドラフトの目玉は結構失敗してるイメージ
毎年6〜８人育成取るでしょ
金あるチームはいいなと
３軍運営はめっちゃ金かかる セの走塁は「だいたいここらに飛んだらシングルヒットでしょ」みたいな予定調和で進行してパは隙あらば次を狙う感じ ドラフトは確かにパが強いイメージ
でもDH制の有無がホントに大きいんじゃないかと思うね
少子化で人材難なんだから日本はDHありにして
やってくべきだろう
先にアメリカの方がやりそうだけど >>88
セも指名してるけど当たらないってことじゃね？ ドラ１の大田がセからパに移ったしそこで育成はなんとなくわかる
ただ大田も開花の予兆はあるんだがそこから花が咲かないね
何かきっかけがあればスタメンクラス以上には行くとは思うんだがな
思ったより守備良いのは驚いた(´・ω・`) ドラフトのせいではないだろ
セリーグのクジ運のせいだな
しかし張本バカだな
話す前に自分が何をしゃべろうとしているのか
確認したほうがいいな >>121
日ハムはドラフト拒否の選手でも平気で指名いくから
異次元のチームであるのは確か
ドラフトといっても人間が就職することだから
やっぱ事前の感触で難航しそうだと
チームによっては回避したりするんだよ
広島が弱かったのも昔は指名がしょぼかった
新球場ができてからじゃないの？
選手に説明するときに売りにできるんだよね ドラフトなんて戦力の一部でしかないだろ
逆にセリーグだけが知名度が高くて逆指名などで有力選手を取れてた時期に日本シリーズで無双してたほど強かったか？ ドラ1競合で差があるだけでそんなに差が出るんだろうか
でもDH説もMLB見ると違うっぽいんだよな >>127
メジャーでもはっきりとDHある方が強いんですが >>111
見る目がないのはドラフトもFAも同じってことだね >>109
セは緻密って結局なんだったんだろ
実際戦ってみないとなんもわからんもんだね。 >>122
大田がハムですぐに1流レベルの成績残せるような選手なら巨人でも活躍できたと思う
結局はその程度の実力しかなかったから巨人ではダメだったのであって巨人にしては我慢して使ったほうだと思う >>125
セのチームは重複を避けてるみたいなイメージの話に対して現実の話をしてるんだけど？ 目立たないパがここぞとばかりに必死になってるってのが正解な。
昔巨人戦になると他の球団が必死になってきたのと同じ。
実際に強いわけでと何でもない。
選手は今でもセに行きたい人間の方が間違いなく多いわ。
昔ほどではないにせよな。
素人はパはオマケ位にしかおもってないから。 関口がちゃんと喋らせないから優先権の話が出来てない
あいつマジでクソだわ メジャーのインターリーグ（交流戦）
DHのあるア・リーグが ２１年で 17勝４敗
現在 １４年連続勝ち越し中 メジャーでもメジャーでもって言うけど
ＭＬＢとＮＰＢとサンプル二つしかないんじゃデータとして弱くないか？
世界に10個くらいリーグがあってほとんどがＤＨ有リーグが強いとかならわかるけど >>130
セは球場の広さがパよりも狭いから、
投手が細心の注意を払って投げることが要求される。
これがセは緻密と言われてたトンデモ理由の1つｗ >>136
でも現実を見てサンプルが二つしかないんだからその二つを参考にするしかないわな >>128
ア・リーグが14年連続勝ち越してたわすまんすまん
じゃあDHが原因じゃねーか！！ >>136
これ以上のデータがないんだからしょうがないだろ
日本でもアメリカでも
これだけ差がついたら
認めざるを得ないやろ >>133
今は選手はソフバンに行きたいのばっかだよ
高校生なんて特に
活躍すれば桁違いに金貰えるし2年に1回くらいは日本一になるからレギュラーさえ取れれば年俸爆上がりだから お前がバカみたいなコメントして野球人口が激減したのが原因だよ。 DHはあんま関係ないって当のアメリカで既にその説は終わってる(´・ω・`) >>138
二つしかないから参考にできないって考え方もあるでしょ >>33
DH制の有無はあるだろうね 投手が成長しやすい
セリーグの投手はやる気ない打席でベースから離れて三振してるけど
パリーグでは代わりに打率250 30本みたいな奴が出てくる
先発で200登板 平均6回投げるセリーグの投手なら
生涯で400三振くらいは相手投手だろうな 会社力の差じゃないのかな？ やっぱり球団持つのに体力が必要だろう。
セはヤクルト、Dena、マツダが上場で読売、中日、阪神は知らん。
パはソフバン、西武、日ハム、楽天、オリックスが上場、ロッテは出来る規模だがあえてしていない。
企業規模はパが圧倒しているように思える。 >>141
いやだから別の理由なんじゃないかなって。 >>145
参考にしないのは自由だけど参考にするのを否定はできないってこと チームの強さは持ち駒だけかよ。
育成、戦術、DH制の優位とかまるで頭にないのな。こいつを監督に使う球団が全くないのが良くわかるわ >>148
それはその“別の理由”を見つけてから言うべきじゃね？ >>148
別の理由である可能性はあるけど
DH制が理由である可能性の方が素直に高いだろ >>137
パからセに移籍した選手の成績が下がりがちってのも言われてた気がする 日本ハムの育成能力を持ってしてもどうにもならないてょ DH制がポイントだと思うけど、アメリカではどうなんだろうか？
イメージ的には、アメリカでもア・リーグ優位だけど数字は知らん 話題欲しさに人気選手に手を挙げる傾向があるにしても
確かにパ・リーグの方がくじが強い気がするな DH制の有無が大きいって、メジャーでも結果出てるやん。 >>133
目立たない？今セリーグなんてほとんどニュースになってねえけど パが強くてセが弱いとされてるのを
ＤＨ有無だけで片付けるのって
実際努力で強くなったかもしれないのを否定しちゃってる気がするんだよ
ここ数年突然言い始めたし ドラフトってお見合いみたいなもんで
本当に好きな行きたい球団とは違う感じがした。 >>91
阪神戦皆やるから巨人もやってるって思い込んでんじゃね？ 仮にだ
今ドラフトがなくなっても
セリーグがパリーグより強くなるとは思えないな
昔は人気のセ、実力のパと言われていたが
今は特にセリーグだから人気球団って訳でもないだろう
選手もセリーグ志向って言うより地元志向になった
そうなると地方に根付いた
ホークス、ファイターズ、イーグルスのほうが有利
また関東、関西の有力選手も
資金力のあるトップ3である
ホークス、ファイターズ、バッファローズも参戦可能
セリーグの球団は昔の巨人人気で放映権料の
おこぼれがなくなったら途端に資金力が落ちた
また、セリーグな球団は歴史があるから
昔の日本経済を支えてきたものの現在は斜陽産業に
なりつつある企業がオーナーを続けている
マスコミとかがそうだな
また、少子高齢化となると電鉄系も首都圏以外は
苦しくなるのではないか？
セリーグも地方移転とかオーナー企業の交代とか
しないとジリ貧な気がするな
とは言っても、北海道、東北、九州はすでに
パリーグの球団に押さえられてしまったなw >>143
本当にそれな。ドラフトと育成の差でしかない。
例えばオリの山本なんて4位まで残ってたんだぜ。11球団が視察して。
特にヤクルトの節穴ぶりは恥だった セリーグは9番投手で息抜きできるから投手も育たないんだよね >>146
DH制があったほうが投手も打者も育てやすいだろうね
それだけ役割が決まっててというか任せられる(経験できる)状況が多く作れてるから。逆にDH無しが減らしてるというか無駄にしてるともいえるが
MLBだと使える選手が多くないからそこまでじゃないけど、NPBは余裕があるからやりやすい
公式戦で育てるという姿勢はどうかって面があるけど、NPBファンは普通にそれも受け入れてるからな ドラフトのせいというより、パのくじ運がすげーだけだろ。 >>128
>>139
DHのないセリーグの方が交流戦でのピッチャーの本塁打の数少なかったり
DHの有無が理由なんてのはミスリード。
単純にセリーグの実力不足。 くじなんて運要素じゃん
近視眼的過ぎるし野球評論家とは思えない的外れな分析 >>171
目玉はだいたいホークスかハムがかっさらってるな
特にハムなんかハンカチ、ダルビッシュ、中田、大谷、清宮と
中身や結果は置いといて当時のスター選手を確実に引くし 移動も理由の一つだろ
セリーグの巨人、ヤクルト、横浜と東京（近郊）に3チームも集中してるから移動が楽なのに
交流戦になるとパリーグのチームの本拠地まで移動するの大変 >>172
いや、その実力で差がついてる理由は何なのかって話なんだがｗ でも確率的に均等だよ
一人二人のスター選手でレベルが決まるわけじゃない >>175
半分無かったことになってるけど菅野も引いてる
なんやねんこのクジ運は >>175
DHの有無は大きいと思うし主要因だろうが、それとは別にして日ハムのくじ運はやっぱり強いな ダルと大谷はそもそも競合していない単独指名だったのよ
この2人は評価低くて他の球団がどこも取りにいかなかった
実際にクジまで行ってないでしょ。
ハムは隠れた逸材を見つけ出してる感じだから、ドラフトのクジというより
そもそも選手を見る目で差がついてる まぁなんにしても交流戦中の順位の変動がなさすぎておもんないにも程があるからなんとかしなきゃな >>181
広島とかは知名度では目玉には及ばんが有望株を確実にとって
持ち前の育成力でのしあがったタイプだろうな
逆指名やめた辺りから強くなってきたのがまた笑える >>179
今回のソフバン−広島 のように楽なパターンもあるんだけどね
福岡ドームがカープファンで埋め尽くされた >>184
いや大谷はメジャー志望で日本の球団から指名来ても断りますっていってたから
他の球団は指名しなかったんだけど… 大谷は藤浪・大谷・濱田のビッグ3の一人だったからな
濱田が手術の繰り返しでもうあれだけど >>189
野手の打撃の経験を積ませられるのは大きいと思う
そして投手は切れ目のない打線を相手にするから鍛えられるしな
好循環なんだよね
野球でやっぱ一番難しいのは打撃何だろうなと思う
セだと守備が下手だとなかなかまとめて打席に立たせてもらえない 交流戦のDH有無は主催球場で決まるんだっけ？来年からどの球場でも前年度負け越しリーグのやり方でやれば良いんじゃねえか？
来年は全球場DHなしな
これならDH無しでチーム作りしてるセの方が有利になってちょうどいいハンデになるだろ >>13
いつの時代だよ
しばらく前からセもパも基本どっちもインターネットとかCS放送だろ >>179
こんなことが理由に挙げられてしまうほどセリーグは弱いと思われているのか 投手が全力疾走したらヤジが飛ぶセリーグなら、大谷も投手一本だったろうな 現在の制度に戻った2008〜2017の10年間のドラフト1位指名のくじ引き結果
（ハズレ1位の抽選は含まない、Deは横浜時代含む）
抽選回数 ソ7 西4 楽9 オ4 日8 ロ7 広6 神8 De7 巨5 中7 ヤ8
当選回数 ソ3 西2 楽3 オ1 日4 ロ3 広2 神2 De1 巨1 中3 ヤ0
当選回数 パ 16回 セ 9回（しかもそのうち5回はセリーグ同士の競合） >>13
今逆だろ
巨人の人気がゴッソリ落ちて中日ヤクルトも不人気 去年の黄金ルーキー達もほとんどパリーグだな
清宮安田西川岩見
セリーグに行ったのは中村だけ
セリーグのクジ運の無さは異常 >>198
違う、昔は一時パリーグのが人気だったけど、またセリーグのが人気の時代に戻った 昔野村さんが言ってたじゃん
オールスターや日本シリーズは絶対に勝てって必死になってたって
要するにセリーグコンプレックスから来るものだよ
これは１リーグにならないかぎりなくならない >>118
施設とか待遇とかのレベルが尋常じゃないんだよな
そりゃみんなソフバン行きたくなってもおかしくない
電話使い放題だっけ？ >>203
巨人人気ある？
阪神は元から
広島横浜が上手く行ってるイメージある 日本(セリーグ)vs韓国(パリーグ)
みたいなもんだろ
憎き日本人を叩きのめしてやりたいって言う闘争心の差 でも清宮が阪神に行ってたら3年後にひっそり退団とかそういう選手になるよ絶対
阪神はさいてょを我慢できるの？ >>29
中村しょうせい・藤浪・菅野・澤村・高井雄平
あたりは目玉だな。
菅野と澤村は読売が囲っていた。 >>210
巨人は去年の観客動員2位
で今年は歯茎の加入もあってか去年よりアップしてる中日もアップ
今のとこ人気下がったのは広島だけ 現制度の過去10年ドラフト1位 4球団以上競合のドラフトの目玉は藤浪以外パ・リーグへ
2009 菊池雄星 6球団 ◎西武 ×楽天 日本ハム 阪神 中日 ヤクルト
2010 大石達也 6球団 ◎西武 ×楽天 オリックス 横浜 広島 阪神
2010 斎藤佑樹 4球団 ◎日本ハム ×ソフトバンク ロッテ ヤクルト
2012 藤浪晋太郎4球団 ◎阪神 ×オリックス ロッテ ヤクルト
2013 松井裕樹 5球団 ◎楽天 ×日本ハム ソフトバンク 中日 DeNA
2014 有原航平 4球団 ◎日本ハム ×DeNA 広島 阪神
2016 田中正義 5球団 ◎ソフトバンク ×ロッテ 日本ハム 広島 巨人
2017 清宮幸太郎7球団 ◎日本ハム ×ソフトバンク 楽天 ロッテ 阪神 巨人 ヤクルト >>111
FAなんてだいたいみんなピーク過ぎた選手でしょ
なんの不思議でもない >>215
本物の巨人ファンだけが残った感じかな
本来はそれでいいと思うけどね >>211
パリーグの誰がそういう考えを持ってるんだ？最近でそういう発言をした人っているか？
変なイメージを持ってみても自分の見識が歪むだけだぞ 完全ウェーバー制導入しろって意味なの？
これだけだとくじ運だけでちょっと意味不明なんだけど パ・リーグは競合をおそれず指名するからな
５球団競合ならそのうち３球団がパ・リーグ。だから自ずとパ・リーグにいく >>224
セは競合避けて微妙な選手行ってるからな
それでドラフトでパリーグばかりいい選手が行くとか言われてもね >>13
それは昭和のオールスター戦や日本シリーズの頃の話
今はパリーグはみんな勝つから
負けたら実質1ゲーム離される
必死よ >>25
大瀬良、高橋周平
本来なら澤村、菅野は多数競合でもおかしくなかった セは即戦力狙いが過ぎて高校生あまり取らないからだろ >>209
ハム行ってたら今頃メジャーで将来の心配無い位の契約してる。 >>215
ズムスタは去年一昨年と全日ほぼ満員だった
これ以上上がりようがなくて横ばいか下がるしかない状態だし >>180
単純にセリーグの選手の練習不足と意識不足。
菅野なんか見ればわかるだろ。
セリーグならあの程度で通じるからアマチュア時代から球はほとんど進化していない。
大谷とかがどんどん上を目指して進化していったのとは大違い。
藤浪などせっかくいい素材入っても進化できず
リーグの実力差は開くばかり。 パ・リーグは人気選手いないやん
セ・リーグは阿部慎之助とか坂本とかスター選手ばかり >>226
ほんとにコレ。
交流戦3位のロッテでもリーグの順位変わってないんだからなぁ。 学生時代から数々の暴力事件起こしてきたのに
警察の厄介になるたんびに「民族差別だ」で逃げてきた針らしい言い草だなｗ 昔は指名打者制度なんて馬鹿にされてたな
「投げるだけ、打つだけの選手なんて邪道」みたいな論調で
もとはと言えば不人気だった時代の名残なんだが・・ >>237
視聴率のことなんか一言も書いてないが。
クスリでもやってんのか？ >>1
セリーグファンって何が悲しくて日本で二番目のリーグを応援してるんだろうなｗ >>232
じゃあその練習や意識が不足した理由は？ >>18
ダルの年は巨人阪神西武の３人のオーナーの首を切った一場や横浜から裏金５億もらってた那須野と言った「大学Big3」が注目されてた
高校でも横浜高の涌井とかいたけど
ダルはドラフト直前にタバコ吸ってる写真が週刊誌に載って、完全に問題児扱いだった >>227
沢村の年は、てょを始め早稲田三馬鹿が注目されてただろ >>240
リーグのレベルが低く実力を底上げする必要がないからだ。 DHでセリーグより野手にチャンスを多く与えられるからだと思う DHに関してはまだわからんよ
セリーグDHありパリーグDHなし
で10年やって戦績が逆転し始めたら検証出来るけど >>247
だからそのリーグのレベル差がついた理由は何なのかって話だろｗ 閑古鳥の無く市民球場みたいなボロい球場
つぎはぎだらけのカッコ悪いユニフォーム
テレビ放映などなく認知度ゼロ
パ・リーグから逃げたい選手にとっては交流戦は見せ場だもんな セとパで考えるとDHも絡むけど、楽天とハムが一時強かったのは完全にダルマー大谷の個人の力だろ
くじありきだよ 北海道・東北・九州の野球ファンを独占できたのは確かに大きいな
今思えばロッテは川崎に行かず宮城をホームにしておくべきだった DHで打線の切れ目なくなるから
ピッチャーも鍛えられる言ってたな 交流戦始まる前は
パ・リーグは普段DHの選手が出れないor出ても守備に不安がある
セ・リーグは代打の切り札をDHにすれば良い
とかいう意見もあったりして、どっちかっていうとセ・リーグの方が有利だって方が多くなかったっけ？ >>45
東浜が復調し、真砂や秀岳館の正捕手も成長してる
松坂資金が浮いて、施設の設備がさらに充実するだろ 落合はDHの有無よりもセリーグの選手はDHの時の時間の過ごし方が分からない
ここで差が出てしまうみたいなこと言ってる
DHは誰にでも出来るもんじゃないって ＤＨがあるリーグの方が強いだろ。
メジャーもアリーグの方が強い。 ただの育成の問題だと思うが。SBの選手見てみろよ。ドラフトで騒がれたの何人いるよ。
この理屈だと、毎年日ハム優勝しねーとおかしいはずだし。 >>256
実際のところ代打の切り札がいるチームなんて巨人くらいだからな ソフトバンクは金があるからだろ
金があるチームこそが正しいって証明してる >>181
2015年の柳田、2016年の大谷レベルの成績の選手は1人でパワーバランス崩壊させるくらい突き抜けてたからあながちそうとも言えん >>76
完全ウェーバー制にすると、ドラフトの目玉が欲しい球団はわざと負けることがある 落合はDH制は嫌だって言ってるな
何をしていいかわからないって ドラフトはギャンブル
育成力があるとか言われてるチームだって、活躍してない選手の数の方が遙かに多い ハムは競合のくじ引きは激弱。ダルも大谷も1本釣り。西川とか中嶋とか近藤とか上沢とかドラフト中位の選手が育成されて成り立ってる感じ 育成力でしょ！！
柳田が巨人に入っていたらどうなっていたか・・・ セに大谷みたいな打てる投手がいないから弱いんだろ
投手が打つことに慣れてないパがセのルールで戦えばセが有利なのが必然
逆にＤＨのルールはセでもすぐ順応できるはず
それでもセが弱いのは投手が打席に立つ有利性を生かしていないから >>241
写真撮られたのキャンプ中だろ
パチ屋で 今年でいえばカープが弱かったのが悪い
鯉の勝敗が逆ならセパとんとんだった
交流戦防御率5.60、楽天抜いたら7.48と投壊
頼みの大瀬良もソフバン戦7失点で敗戦、ロッテ戦4失点で辛勝
大瀬良が他にQS達成できなかったのは今季セでは1試合だけ
ちゃんとスコアラー送ってんのか？ >>271
いや、高校時代の写真も出てたぞ。
目線入ってたけど。 >>77
オリックスは外れの外れの外れ１位駿太以降無理せず、山岡や田島みたいな、その年のNo3ぐらいの選手を確実に指名する様になった。 パが育成した選手を巨人が取って飼い殺すまでがテンプレ >>256
実際その通りだと思うよ。試合ごとの戦略的にはパリーグの方がDH無しで難しくなる面が多かったはず
その上でセリーグの方が結果を出せてないからいろいろ言い始めてるんだろうよ
どれだけリーグとして過保護な扱いを受けてるんだって話だけども。だから変わらないのかもしれない >>270
投手が打つことより走塁で消耗したり怪我するリスクのほうが大きいから、仮に大谷がセにいたとしても投手として出てたらそんなに打たないと思うよ >>250
巨人に勝てばいくらパリーグに負けようが満足するチームと馬鹿なファンが選手を甘やかしてきたからだろ。 >>272
そんなんヤクルト奇跡の大躍進があったんだから言い訳にならんやろ
そもそも広島は交流戦で強いわけじゃない
去年は好成績残しただけ >>122
大田は元々、他競技から引き抜きがあるくらい身体能力は図抜けてる
実際、東海大学の講演で来ていたラグビーのとある実業団の監督が原辰徳（当時巨人監督）に、「大田を任意引退させてラグビーにくれないか？」と言ってたほど
巨人の場合、大田を松井秀喜の後継者と見ていたからプレースタイルも真似させようとしてた
大田本人は糸井タイプなのに でもDHのないリーグのが人気なんだよな
世間は言うほどDH制求めてないってこと >>125
菅野とか長野とか指名を拒否するのは逆指名制度が無くなっても裏があってのことだからまだしも
憧れのプロから指名されて拒否する意味がわからない >>168
ハンカチは自ら育成を拒否
大学時代の個人トレーナー連れてきて、独自調整してた >>281
そのラグビーの話って本気だったの？
単なるリップサービスなんじゃないの？ >>209
北海道に残って稲田直人ですら解説者としてローカル局引っ張りだこの現状をどうにかして欲しいわ くじで当ててると言っても毎年のように主力がFAでMLBやセに移籍してるけどな >>281
身体能力は高いけどプロレベルだと突出してるわけではないよ
毎年あれくらいの身体能力の選手は何人もドラフトで入る 鷲がお荷物状態鷹が不調公の主力大量流出した今年勝ち越さないでいつ勝ち越せるんだ？ >>287
最近だとパリーグで通用しなくなってきたからFAでセリーグにと考えてる選手も多そうだな
実際は衰えてきた選手はセリーグでも活躍できないのがほとんどだけど ？
育成が糞だからだろｗｗｗ
結局セカンドリーグはレベル低いんだよ。
スタジアムが広がるのも遅かったし、巨人戦の収入に甘えて
ろくな設備拡張もファンサービスせず、安穏としてきた代償だ。
惨めとしか言いようがない。交流戦でも日本シリーズでもずーーーーーーーーっと負け越し続けてるとか
恥ずかしくないのかね？ 交流戦ができる前から人気のセ・実力のパって言われてたよね セパ戦力均衡化のためにも1巡目から完全ウェーバーにすればいいのにな >>13
セリーグってやる気無いプレーをするクソリーグなんか 大金かけて大型補強してるのに勝てない巨人はバカ。もう愛想がつきた パリーグは千賀、則本、菊池とか先発が普通に155キロオーバーの球投げてくるからな
セはリリーフの外人がちょっと速いぐらいだろ 昔の巨人優位の為のフリーエージェント制やドラフト逆指名制の導入で
パリーグの有力選手が巨人もしくは阪神に。行けなくても他セ球団に移籍が増え
有力新人もセリーグばっかりに集中してパリーグ各球団が危機意識を持つようになった。
その為目立たない有力選手の発掘と育成。ファンの為のサービス向上に努めたノウハウが
生きているんだろ。 1順目は入札で超有望選手を取って来たのに負けてんじゃん
特に金満球団
毎年13人目以降なんて誰取っても育て方一つやし 確率論からするとクジに不正がない限り
いい選手がことごとくパに引き当てられるなんてありえないんだがな 日ハムみたいに下位指名で素材型を獲って、真面目に育成しているからだろうにな > セ・リーグが欲しいという選手は全部パ・リーグがくじで当てている
むしろセの球団見向きもしてない選手の方が多くないすか(´･ω･｀) >>295
そう。ドラフトが要因で均衡が図れないと言い切るならそこまで言うべき
ドラフトでくじ運が良いからパリーグが強いんですよとか、そんなの正しくてもそうでなくても(評論家として)何の意味もない意見 >>302
現在の制度に戻ってからかなりパが当ててるのは事実
過去10年でドラフト1位でセとパが競合したのが18回で
そのうちパが当てたのが14回だから >>147
阪神は上場している。
新聞の読売、中日は大株主の悪口を書けなくなるｗから上場しない。 スターの取れてないセリーグのが人気上がってるし
日ハムとかスター取ったのに今年は空席目立つしパリーグの人気下がりはじめてる 有力選手を獲っても、育つ土壌を整備してないとダメだけどな
どこの球団がとは言わないけれど >>31
巨人V9時代以外はほぼ均等やんけ
近年のパ優位は
地上波中継の壊滅で巨人の長期的な地盤沈下と
ソフバンが集中投資で絶対王者化した影響だな パリーグはソフトバンク次第だからな
ソフトバンクが人気なくなったらやばいよ
日ハムも下火だし 日ハムの二軍は客入り凄いぞ
清宮見たさにかなりのお客さん入ってる むしろ最近は西武の地位が下がってる感じなのが気になる
90年代のあのいやらしいくらいの強さを誇ってた時代を知る人間には
まあ今年は好調だけど 昔も実力のパと言われてたけど
日本シリーズの対戦成績はほぼ五分だったし
印象としてもそんなにパリーグが圧倒的に強かった印象はなかったけど
本当にパリーグが圧倒するようになったのは2000年代以降だよね >>323
交流戦で毎年ズタボロにされてるからそれは関係ないんじゃないの
DH有無の試合両方やるんだし ハムのくじ運は至って普通
毎年空気読まずに突撃するから
当たるときもあるというだけ
多数競合で当てた斎藤や清宮は戦力になってないし だからアメリカで分析してDH制度が有利と結果でてるだろ。 くじ運がいいのは認めるが
そんなにドラフト上位が活躍して勝ってる訳でもないじゃん
戦略や育て方が下手とか強いSBがいるせいで全体底上げもされる
ドラフトは大して影響ないよ DH制度を逆転させて検証してみろよ
それでセリーグがどんどん強くなってパリーグが弱くなるようだったら認めてやる 誰でもそんな事知って居ます、在日よ
我がジゥアイアンツ、９連覇 今まで巨人が卑怯なドラフトしてたからだろアホジジイ、セリーグはなにもかも古くてダサい 勝っても勝ってもリーグで上に行けないパと
負けても負けてもリーグで下に行かないセの
違いでしょう パリーグが極端に強くなったのは2005年あたりからかな
2000年あたりはセリーグのがトータルでは上だと思う >>335
その時代だと強かったのは巨人とヤクルトくらいだな。 逆指名なくしたらこんなもんだろ
昔のセリーグは裏金だなんだでズルしてだだけ
そのしわ寄せが今来てるんや >>320
W杯終わったらまた清宮祭り開始するんでしょ？
あーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ >>31
V9時代以外はほぼ均衡していたのに近年ひどいね
パにITマネーが流れ込んでレベルが急激に上昇したのかな >>8
ほんこれ
いつまでも言い訳してるけど根本が悪いから１０年以上負け続けてる >>31
高校野球で例えると
西日本（セ）と東日本（パ）みたいなモンか 他のチームもなかなか強いよ
歯茎、尻、桑田
野口、山本昌、川上
石井一、伊藤、川崎
黒田、高梁健、佐々岡
齊藤、三浦、野村
とか3本柱がどこも揃ってたし
パリーグは
西武とダイエーが突出してるくらい 藤浪もパに拾われてれば大きく成長して今頃大リーグからスカウト来てたかもしれん
自力だけで投げて頑張ってたけどガタが来たみたいだし >>341
パ・リーグの球団はコスパの関係から、海外FA取る前にポスでメジャーに売りさばく
セ・リーグは「行きたきゃ海外FA取ってから行け」な感じ
そら、メジャー志向の若者はパ・リーグ行きますわ
仮にセ・リーグが獲得のニュアンス伝えても、「行きたくないので大学（社会人）行きます」というから指名しづらいし >>340
来年からは清宮福太郎が高校生になるから野球フィーバーはまだまだ続くよ
玉蹴りのターンは来なさそうだね パリーグ出身メジャーリーガーの獲得タイトル
5つ
首位打者、盗塁王、奪三振王3
セリーグ出身メジャーリーガーの獲得タイトル
なし パリーグは交流戦で観客動員かなり上がってるな
やっぱセリーグとの試合見たいんだな >>8
現実逃避してるがこれだよなぁ
セで育成まともな広島は強い あー、ついにハリーが触れてはならん場所に切り込んだか
毎年のように目玉選手を草加や在日球団が「クジで偶然」手に入れていくって出来過ぎだもんね DHは投手の消耗が早まるからオススメしないね
息抜きも必要 セリーグは4.5%観客動員アップ
パリーグは1.5%減
パリーグは気を抜くと流しソーメンの時代に戻るぞ
特に日ハムはやばい空気が流れはじめてるし タイトルの「ドラフトのせいなんですよ」って変だなあ。
競合している有力選手は、パリーグのクジ運がいいからパリーグに持ってかれてる、その差が現れてる、とハリーも言ってるのに。
ごくごく当然のことを言ってるのに、よほど張本ネタで話題を集めたい記者なんだろうな。 育成がおかしいんだろ
もっともおかしいのは、キヨや原監督など、
反社会的な行為に親和性の高い野球界の体質が問題だろ 日本だけで騒いでろよ、所詮、マイナー競技は世界的な普及難しい >>8
普通に考えてＤＨ制を導入しているから野手が実質一人多い 交流戦なんかいらん
なんといっても、セリーグ球団がぼこられて、ムカついて仕方ない
なんの罰ゲームだよ。 何となく話題の選手はパに行っているような印象はあるが育成力も違うんじゃないか、さいてょだって一応プロに在籍したという成績は挙げている >>346
メジャーに行きたいからセを拒否してパを希望した選手なんていないだろ
あえて言うならパだからというより日ハムだから入団にこぎ着けた大谷くらい うん、ちゃんと育てられたらな、でも育てられないでしょセ・リーグって。 罰ゲームなのはパ・リーグだよ
猫10ー8
公10ー8
鷹11ー7
檻11ー6ー1
鴎11ー7
ロッテなんて11勝7敗でも４位のオリックスとのゲーム差が離されてる 育成うんぬんより
巨人はマスコミとファン
阪神はOBに潰されるってデメリットが大きい 毎回目玉選手を指名して高確率で引き当てる日ハムはハンカチ以外は成功だな 差の理由はDHにつきる
MLBも交流戦はDHありのア・リーグのほうが強い
DHありのリーグはチーム作りの段階で打撃特化の選手を獲得・育成できる。無しのリーグでは守備は捨てられない
対戦したときDH無しのチームは投手の代わりに出てくる選手が守備堅め要員の控えなのだから差があるのは当たり前 セリーグは関東関西が中心になるので、
遊んだりテレビに出たりする機会が多くなって
練習に集中しにくいだろうな。
しかも球場は平均して小さいので
バッターもピッチャーも育たんよ。 >>25
一応、小笠原慎之介は中日とハムが競合した でもスターのいないセリーグのが人気上昇中なんだよな。
清宮や安田とか大物スターのいるパリーグのが観客減ってのはおかしな話 >>39
二岡は2位指名だし
ホームランバッターではないから
答えはひとつだな 阪神とか観客動員多いのにちゃんと育てられないよね。つまり観客動員と育成は関係ないね。 ドラフトに関しては
又目玉はパか、
という感じはあるな。 >>372
高橋純平をくじで外しての外れ１位競合なんだよなぁ… >>378
清宮が何球団競合で
高卒一年目からファームでどれだけホームラン打ってると思ってんだ？ DH制があって投手は投球に専念できるし、野手は守備が上手くない若手でも起用して育成できる むしろノープレッシャーの方が育ちやすいべ、気楽に打席入れるし
巨人とか1球1球じっくり見られてその日1日打てないだけでボロクソだったからな オリックスのクジ運が他のパリーグ球団に流れているだろ 清宮が大成するって確信があるから張本は清宮の名前上げたんだろ。
絶対通用しないって言われた落合を張本はこの選手は素晴らしいって実力を見抜いてたからな クジに当選し交渉締結したチームのリーグは、翌年クジ引けない様にすれば良い。 >>379
仮に2軍でホームラン1000本打ったとしてなんかあるんすか？？ >>3
ハリーは日ハムのスター選手だったぞ。
前身球団だけど。 交流戦で勝ち数の多いパリーグから指名していくドラフトだからな 高橋周平腐らせてるし、筒香とかもっと早く出てきても可笑しくなかったし、二松学舎大付属の鈴木誠也はちゃんと出てきてるしで
そんなか？
甲子園の目玉はパが多いだけで 近年パリーグが強いのは単に金の問題
巨人戦の放映権料のおかげでセリーグ球団が財政的に有利であった時代でさえセ・パの実力差は互角だった
それが無くなれば、もともと親会社に金持ちが多いパリーグが優位になるのは当たり前
親会社を考慮に入れないでも、巨人戦中継のあった時代と比べてセ・パの人気格差も縮小しているから、パリーグは財政的に昔に比べて豊かになっている 特にセはプロなんだから指揮者・指導者から
プロフェッショナルであれよ、無能な監督・コーチばっかで
ああいうとこから興醒めするわ、野球もライセンス制にしろって
サッカーは武田ですらS級持ってんだぞ 筒香に関してはとっととレフトってポジション与えなかったのが悪い、ラミレスとかいたってのもあるが
サード、ファースト、ライトとどこやってもヘタクソだったんだから
そうしたらレフトしかないだろうに １番の存在はソフトバンクだよな
巨人を超えるチームが現れたらそら分が悪くなるわ 張本、意味不明。
ドラフト1位の選手だけが1軍で活躍している訳じゃないでしょ。
無名でも磨けば光原石を見つけて育て上げられないセリーグの球団運営に問題があるんでないの？
つまり巨人人気に頼ってきた球団運営に問題ありだろ。 籤でハムに決まって清宮がニコニコしてたから、時代は変わったわ
昔の目玉選手なら、暗い表情になってた
マーくんなんかよりによって創設2年目最弱の楽天が当てて、顔がこわばった。 ソフトバンクが育成では一番うまくいってるのか？
二軍・三軍の施設に金をかけてるからか？ 履正社山田哲人もセ
PL吉川もセ
愛工大名電の堂上もセ
大坂桐蔭平田もセ
パッと思い付く限り、セの方が野手の目玉は取ってないか？・・・ >>393
金だけで強くなるわけねーだろ
金満経営してた巨人がなんで日本一があれだけしかできなかったんだ？
選手を育てるコーチが一番悪いんだよ 柳田とか５億円だっけ？
ここまで出されたら巨人でもそうそう手が出せないわ
内川だって広島蹴ってソフトバンク行ったし
金にかなうものなし 日本シリーズ勝敗はセがパを2つリード。
大正義巨人V9があったのにこれだけ。
ちなみに日本シリーズ勝敗差が大きく開いた
のは1973年に巨人がV9を達成した時の10差
ではなく、2002年に巨人が西武を4タテした
時の11差である。 >>399
ソフトバンクファンの声を拾うと
工藤はその育成システムを活用できてないとのこと >>401
巨人が相対的に今よりも金持ちだった時代は今よりも強かった
個々のケースを見れば色々あるが総体的に見れば指導力も育成力も金次第 金で良い選手を獲るのは大事だが巨人はそれやっても上手に使いこなしてなかっただろ
巨人の下位打線なんて他球団にいけば4番張れる奴ばっかだったのに
球団の資金が潤沢にあっても監督が名将でも選手を育てるコーチがゴミなら弱いまんま
使えない駒ばっかりなチームなんて誰が監督をやっても同じさ
選手の育て方を知らないコーチが指導したって強くなるわけがない >>405
2018年年俸総額
広島 約27億
阪神 約36億 >>254
昔から下手だよなあ
特に捕手は育たない セはナイターに試合があるから、試合終わってご飯食べる習慣が悪い。
アホ達は朝方まで飲むしそう言うところだろ ドラフトのせいたって、別にパ・リーグが優遇されてるわけじゃ無いだろ 清宮とか大谷って言ったぞ
そしてどっちも出ていない あと巨人に所属していれば引退後はタレントに
なれてそれで食っていけるなどと考える奴も
いなくなった(特に定岡とか元木とかは露骨)。
今の野球選手は巨人出身でも真面目だろう。
むしろ元阪神選手(金村福本阪神ベッタリも
含む、江本も)の方が露骨かも。 >>1
清宮が入ったら集客力を上げるために、戦力ダウンになると分かってても先発起用しないといけないから、かえって弱くなるよね？ 来年から、セリーグもDHにしろよ すぐできるだろ
ドラフト完全ウエーバー、いやなんだろうから巨人は 清宮効果はこれからだろう
とりあえずレフトだけは守れるからアルシア次第では一軍上がれる
一軍は知らんが二軍は今日かなりお客さん入ってるぞ ドラフト競合ランキング
8球団 野茂→近鉄 小池→ロッテ（入団拒否）
7球団 福留→近鉄（入団拒否） 清宮→日ハム
6球団 岡田彰→阪神 清原→西武 大場翔→ソフトバンク 菊池雄→西武 大石達→西武
5球団 近藤真→中日 佐藤由→ヤクルト 長谷部→楽天 松井佑→楽天 田中正→ソフトバンク
パリーグ圧勝だな ソフバンの柳田が2巡目、
日ハムの近藤が4巡目、
西武の秋山と浅村が3巡目。
クジ関係なくドラ１で取れてるじゃん。 そしたらパリーグはDH無しにしろよ
検証結果がでるじゃん ＤＨ制度の恩恵なのはそうなんだが、
パリーグのＤＨは今に始まった事ではない。
パリーグが経営上お金をかけられる環境が整ったことで
ＤＨ制度の有益性が発揮された。 >>420
パは本拠地が札幌・仙台から福岡までと移動距離も長いが
東京から広島までのセは移動慣れしていない。
阪神から西武へ移籍した榎田とか「パは移動がずっと多くて大変
」といってた。
そういうの慣れ一つでも有利不利が出るから全部同じにしないと パリーグがDH制度やめてみるみる弱くなったらDHのお陰ってことだな。
それでもパリーグのが強かったら関係ないと言うこと 自分でパはＤＨがあるから有利って書いてから思ったけど、
メジャーのここ10年のワールドシリーズは
ＤＨのアリーグが4勝、ＤＨの無いナリーグが6勝。
あながちＤＨのせいだけではないかも。 でも女遊びする楽しさはパリーグのがあるって言ってたぞ
セリーグにいると関東に集中するからだんだん飽きて来るらしい 走り込みが足りないからパ・リーグが強いんじゃないのか >>394
> 野球もライセンス制にしろって
> サッカーは武田ですらS級持ってんだぞ
むしろライセンス制の説得力が疑わしくなる記述に思えるけど。
ライセンス制度の有無についてはしばしば語られるけど
カリキュラムの内容や、ライセンスによるクオリティの担保、効果測定、取得後の継続的教育については
寡聞なんだよな。 落合はDH制度あれは嫌ですって言ってるよな
セリーグの監督やってるとこれの使い方が難しいってな DH制の始まりが1970年代前半のパリーグの人気向上のために2シーズン制プレーオフと共に実施された苦肉の策だった事。2000年前半も近鉄消滅という危機を乗り越えるためCS制度が
導入されセが何故か後追いした事をみんな忘れ
ている。 バックの強さじゃアホ。広島が強くなったのはそこの組長さんが勢力拡大しかたらや。ハリーは知っててもこればっかりは言えんやろ 総じてクジから逃げるからだろ
結果引く確率も下がるわな
ドラフト下手なのは確かだし
一方で育成も下手だし補強も的外れ
結論としては全部悪い >>116
これな
パの投手は打席慣れとらんからセが有利
指名打者は代打の一番手で勤まるわって解説陣が多かった ドラフトでパリーグが強いのも単にくじ運がいいからではない
昔はパリーグを拒否する選手も多かったし、事前に拒否されると指名回避することも多かったが、今はそれは無くなった
逆に今はセリーグの球団は他の補強手段に昔ほど頼れなくなっため、安全策をとって競合を避ける消極的指名をするようになった セリーグｗセコセコチマチマのセカンドリーグがセリーグ(笑) 「在京セリーグ希望」とか「九州は遠い」とか、あまり言わなくなって地域格差がなくなった。 それ言うならセの選手はDHなれてないからパが有利だろ DHなしのナリーグで弱かったアストロズがアリーグに移籍してナリーグ在籍時より強くなってるのを見ると
パリーグやアリーグが強いというよりDH制が強いって感じだね しかしドラフトが野球人気低下の要因の一つだろうなと思う
逆指名廃止で更に行きたいところにいけない可能性が高くなり
更にドラ1クラスだと○○に行きたいから拒否しますという対応したら
ボロクソに叩かれるから そんな単純なもんではない
セリーグはDHをどこで使うかによって打線のリズムも変わってしまうし
個人的にはセリーグのDHは9番でいいと思ってるくらいだわ パ・リーグの野球は球場の所為かな？スケールが違うわな >>168
斎藤は大学で股関節を壊し、プロで肩を壊してるから
プロでやったのは斎藤和巳の選手生命を奪ったのと同じとこ 球場は狭い方がピッチャーは強い選手に育ちやすい
黒田は市民球場で鍛えられた事が大きいみたいなこと言ってた >>110
SBはリーグ優勝してCSで落とす、というのが数年位前まで多かった。 >>420
それじゃ、清宮はカレー屋やるしか無くなる。 >>445
ソフトバンクになってからリーグ優勝してCSで敗退したのは一度だけじゃね？ >>439
ドラフトいつからあると思ってんだよアホｗ >>446
レフトなら守れるぞ
ファースト守備は酷いけど DHなくなって困るのは西川だろ
もう3ヶ月になるけどいまだにDHでしか試合出れない状態 セリーグの言い訳
移動のせい
ドラフトのせい
実力が無いこととＤＨ制度が無いことを無視してる なら初めから試合やらずにセリーグのチームの勝ちにすればいいじゃん もう10年以上やっていてＤＨの対策できていないなんて無能すぎだろ DHないセリーグのほうが客入ってるんだからこのままでいいべ
パリーグ人気も昔程の勢いもなくなって来たし、やはりセリーグ野球のが好まれる 過去5年で見るとDHありのパリーグとアリーグが交流戦全部勝ち越してるし
やる前から結果がほぼ分かりきってるから廃止でもいいね DHあると遠山葛西遠山葛西みたいな事出来ないんだよな
解除も出来るみたいだけどなんだかな 投手のやる気無いスイングなんか見せられるのならＤＨあったほうがいいわ ナショナルリーグもＤＨ導入したらセカンドリーグも自動的に導入だろ >>464
じゃあDH制度は強さに関係ないってことだな
DH信者は残念だったな >>465
ＤＨ関係なく単純にセカンドリーグが糞弱かったということだねw DHのせいでしょ、セリーグもDHやったらいいのに？ 以前は普段テレビで放送されないから〜パは張り切ってるとか言っていたけど
あれはただの言い訳だったのな 柳田はFAで広島行きは確定だし、数年後はセが強くなるよ 交流戦期間限定でセのホームでDHありパのホームでDHなしにした事はあったけど
パの方がセよりDHありの試合数が少なくなった年は一度もないぞ >>469
広島が年俸四億以上の選手なんかとれるわけねーだろ DHないほうがピッチャーは助かるわな、DHがあれば4番１人増えるようなもんだからそれだけ消耗が激しくなって劣化が加速するし ドラフトやDHもあるけどFAの弊害も多いにある。
パリーグで活躍した選手を金積んでセ球団が獲得→若手が育たない→FAで獲得の繰り返しで育てる環境が整えていないからたまにドラフトで有望株を獲っても育てられない。
そうこうしてるうちに有力選手はセ球団ではなくメジャーへ行く時代になった。
一流の選手がFA市場に出ないし、若手も育てられないセ球団が世代交代できずに没落。
唯一、ドラフトを重視して選手育成を続けていた広島の一強時代が到来した。
その広島もレベルの低いセリーグでは強いけどパリーグ相手に無双できるほどの力はない。それはDH制の有無なども関係してるのではないだろうか。 パリーグはソフトバンク頼みだからな
ソフトバンクが崩れたら人気崩壊するだろ。
移転のせいか日ハムの人気がやばいことになってきたし 投手の打撃が云々言っても二刀流の大谷が出てきたのがパリーグって時点でセリーグには存在価値ないよ >>472
ところがどっこい
打たれさえしなければ本人次第で完投も出来るのがパリーグ
打たれなくても終盤打席が回ると自動降板なのがセリーグ
どっちがやりがいある？ >>476
その辺は人それぞれだな
完投が生きがいならパリーグ
長く現役をやりたいならセリーグってことだ >>476
早く降板出来るなんて最高じゃん
そうやって早く休めるからセリーグのピッチャーは40歳までやってこれる人多いんだろ DH相手にするのとピッチャー相手にするのじゃ消耗がまるで違うからな
捕手にもDH制度付けろとか言う人たまにいるが、肩ボロ肘ボロになってピッチャーが死ぬよ >>473
逆指名とFAはナベツネさんが巨人一強とパリーグ消滅に伴い統廃合を企んで始めたんだよね、後者は前から選手会が推してたけど
ナベツネ「本人が行きたい球団（巨人）に行けないなんて人権侵害だ！職業選択の自由に反する」などと豪語してしまった為、松井がメジャーへ行く時止めることが出来なくなってしまった、自分で仕掛けた罠に自分が引っ掛かるラスボスを見てるようだったわ パリーグのレベルが上がったのは最大の原因はナベツネ セは何もかも古臭い。
時代が20年位前から止まってるから弱い。 パリーグの不良債権の選手はセリーグの金持ち球団が引き取ってくれる為循環が良くなって世代交代もスムーズ
マスコミやセリーグは隣の芝生は青く見えるおかげで大物獲得とほざいてたのが傑作だった その古臭いリーグの方が最近は人気なんで
古臭くて良いんじゃね パリーグは清宮取ったから人気出るべ
清宮取った取れなかったの差は大きい >>26
ん？ヤクルトもか？横浜もか？外れしか取れない阪神もか？ 大谷ヲタが歴史を修正してまで大谷を大きく見せようとしていて笑えるｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗ DH制の試合では、パリーグはDH専用の選手を使える、セは中途半端な選手をDHで使う羽目になる
→その理屈なら、パリーグはDHのない試合で、そのDH専用選手を守備につかせるか代打要員にしなければいけないから公平だろ
守備はあまり重要ではない
→だったら、セリーグも日頃からDH専用の選手をセリーグの試合で使ってろよ
論破 DH専用は使ってるだろ
セリーグはDHないからレフトに打撃特化型使う事が多いゲレーロ、バレンティン、アルモンテ、筒香とかな
この辺パリーグならDHだろ 2005で最強阪神があんな負け方したあたりから確信に変わった 確かにパは引きが強い
セの人気球団は笑ってしまうぐらい引きが弱い 2005年あたりから2015年あたりまではパリーグのが人気あった気がする
ソフトバンク筆頭に日ハムやロッテとかも人気凄かった。
何が要因かは分からんがまたセリーグに人気が集まって来た感じするな 引退後の事を考えて沢山の選手がソフトバングに行くから、リーグ自体が底上げされて強くなった >>241
違うな
ダルの父親はJでプレーしてた元サッカー選手で代理人気取りで挨拶に来たスカウトに入団させるにはこれだけ出せとかやって嫌われて指名を敬遠された パリーグはライオンズホークスの二大巨頭がしっかりしてるから周りのレベルも上がるんだよ ソフトバンクもFA補強回数2位だからな
金も巨人より遥かにたらふくあるし、松坂に15億円払っても痛くも痒くもなさげだし そら強いわ セは取っても育てられる指導者不足
西武はデブを二人も入れてどうするんだとか笑われていた山川とか育成からの千賀とか甲斐とか石川とかパがセよりもくじ運が良いからでは説明出来ないだろ ソフトバンク西武日ハムこの3チームがいればパリーグのが人気ありそうなもだけどね
特に実力のソフトバンク、話題性の日ハム
この２つのチームの存在は大きいみたいな 岩見は西武入れば化けると思う
清宮は日ハムでも大丈夫だと思うが >>471
昔、年俸関係なしに広島に行きたい発言を何度もしてる DHがあるから色々な野手試せるのが大きいと思うんだが
セは9人パは10人出てるからね
調子も見やすいと思う 清宮岩見安田西川スターが４人もパリーグ入ったんだからまたパリーグのターンが来るよ
清宮と岩見はスケールが違うし慣れたらかなりやると見てる >>502
レベルの低いセリーグなら適当にプレイしていても15年は生活安泰だからなw こうやってセリーグをバカにし続けるからまたセリーグにファンが流れ出したんだろうな
世間は弱い者の味方するからね >>142
そら選手全員に月に10万円までは球団持ちで使っていいiPhoneにiPad無料支給に
豪華なトレーニングルーム完備とか
選手の要望はできるだけ答えようとする
金は出すが口は出さんハゲオーナーとか
テレビで見たらみんなソフトバンクに入りたくなるだろうな >>506
強弱の話なんだからファン増減なんて言っても仕方ないべ >>502
FAの仕組みって分かってるか?
日本人球界最高年俸の柳田を獲るには
年俸5.5億円+契約金(年俸の50%と規定)2.25億円+金銭補償4.4億円=12.25億円必要なんだけど? メジャーで成功した選手もパリーグしかいないんだよなぁ、セリーグの選手人気があるからってハングリー精神が足りないんだよ メジャーでもDHがあるリーグが強くなるって言われてる
DHの無いリーグは先発投手に早めに代打とか出されて
中継ぎ投手の登板過多になり、中継ぎ投手が疲弊する。
パリーグだと先発が7回まで投げて
セットアッパーが8回
クローザーが9回っう勝ちパターンが作れる
あとセリーグには横浜スタジアムと神宮球場っう
狭い球場があるから、先発投手の調子が悪い時は
乱打戦になって投手が大量に投入されたり 昔から人気のセ 実力のパって言われてたけどな
昔のパリーグの選手とか、オールスターと日本シリーズでしか見られなかった
落合だってセリーグに移籍してなかったら知名度なかっただろうな >>3
ハロプロが事務所ごと応援してるから、辞めた後は安泰だし、牧野真莉愛を抱けたかもしれんのにな
楽天やオリックスもチームあげて欅坂推してるし
今、パリーグに行かないのはアホ セ・リーグがパ・リーグよりも強かった時代なんてあるの？ 育成力と財力が揃ったチームがセ・リーグにない
巨人阪神は財力だけ
広島横浜は育成力だけ
ヤクルト中日は両方ない >>514
巨人のＶ９時代
あれ全部６戦目までで勝負付けてるからな
マジすげーわ >>516
主力がドラフト制度前だからこのスレ的には参考記録だな >>511
違うわ
打線が投手のところで途切れないDH制では投手が疲れてきて継投を躊躇してると一気にビッグイニングにされてしまうから早めに継投を考えなければならない
中継ぎ投手の酷使のランキングだと上位6チームのうち4チームがパだぞ
DHで投手が有利な点は投手が打たなくて良いことと内角をガンガン攻められることだ
ぶつけても自分が報復デッドボール当てられることはないからな
DHありだと打線が強いぶん無しより防御率が0.5〜0.8悪くなると言われてるしな
https://i.imgur.com/TJFdd66.jpg 育成力
トップ男優：日ハム広島西武
印紙男優：ソフトバンク楽天横浜
男優：オリックス
フェラ男優：ヤクルト
上汁：中日
中汁：ロッテ
下汁：巨人阪神 >>399
コスパを考えたら、日ハムが上
とっととメジャーへ行けるのも、今の若者には利点 セの球団首脳が同じように運不運の問題だと思っているとしたら
両リーグの格差は広がっていく一方だろうな >>514
日本シリーズで
1993〜2002年は、セの8勝2敗だった
でもその後
2003〜2012年、パの7勝3敗
2013年〜、パの5連勝中 交流戦の場合、セリーグは下位がとにかく弱いから差がついてしまう
だから上位３チームだけだとパリーグには勝ちこしてる >>494
何が要因って広島、横浜、ヤクルトが万年Bクラスの状態から盛り返したからだろ
横浜に関しては親会社まで変わって生まれ変わってる
以前にパリーグが生まれ変わったのと同じように遅ればせながらセリーグもリーグの状況が変わったんだから(他の3チームがたいして変わらなくても少なからず引っ張られて)盛り上がらないわけない >>528
もうむちゃくちゃだな
交流戦通算で勝ち越してるのは通算勝率4位の巨人だけでその次が5割ちょうどの中日だけであとは全て負け越してるぞ
今年も勝ち越してるのは優勝したヤクルトだけであとの全ての球団は負け越してるし パリーグの三振かホームランかのパワフルスイングは、
たしかに見てて楽しいわ。
鯉ファールとか、見ててイライラしかしない。 今セで強い球団といえば広島で、今年は負け越したが基本的にはパと互角以上に戦える力があるが
ここは赤貧時代の膨大な借金があるので通算では糞雑魚という 松坂引き当ててからパ・リーグのほうが高卒大物にいくようになって
逆指名・自由枠で甘えてたセリーグと大きく差になったな >>534
勝ち越したのは去年だけで交流戦通算11位だぞ
広島が勝ち越してるのは西武だけ このスレを見るだけでも
ＴＶの影響力は下がったんだなと思う 首都圏地上波のTVで野球中継なんてほぼしてませんし NPBで輪を乱すのはだいたい読売が広島だけど
広島は交流戦弱いから、松田元オーナーが読売と共に
「交流戦なんてイラネ」って最初3試合づつだったのが
ロビー活動して2試合づつにして
松田元「移動コストかかる」って隔年3試合づつにしただろ ドラフトで大物選手のほとんどがパに獲られたからっていうけど
ダル、マー、大谷とみんなメジャー行ってしまったのにまだパのほうが勝ち越してるのは
ドラフトのくじ運だけじゃなくね
ドラフトで競合してパに行った大物、且つ今現在主力でバリバリ活躍してる選手
何人いるのよ >>175
ダルビッシュと大谷は一本釣りだけどね。
ハムのくじ運って、やっぱり執念だと思う。
清宮のときなんて、栗山とＧＭが3ヶ月間毎日クジ引きの練習してたらしいよｗ
それで栗山が引き当てる実感を持てるまでになったらしいけど、
ドラフト直前になって、ＧＭが栗山じゃなくて木田に引かせることにしたらしいｗ クジ運だけでなくパリーグの方がドラフトが上手
特に2013年以降はそれが際立っている
しばらくはパリーグ優勢が続くのは間違いないね 野村克也講演会から抜粋｡
｢昔のパ・リーグにはいろんな個性的な選手が居ました｡
名前は出せないんですが､誰もが名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではチームが違ったんですが､どっちも若い頃からオールスターの常連だったんで
そういった舞台では同じチームの一員として戦ったんです｡
オールスターゲームが終わったあとはチームみんなで一緒に風呂に入るんですが､
まあ男所帯ですからみな前など隠さず堂々としたもんです｡
ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡
ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにベテランと呼ばれる歳になって､
その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです｡
私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ハリ､お前は態度がでかいのに､ナニは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣
http://img.nipple-img.com/wp-content/uploads/2016/04/0423226.gif 【ハリーの獅子唐の大きさ検証】
514 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/07/31(日) 21:40:37.79 ID:jrnyH2TG0
>41>42>196>236>305>334>350>447
チョンの平均が9cmなだけで
チョンの中には12cmの巨根()も居れば
ハリーみたいな5cm未満の獅子唐も居るだろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B7
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B7%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B7
唐辛子というのは大体5cm程度が平均
獅子唐は未熟な唐辛子の事だ
折角ノムさんがハリーのナニの大きさまで公表してくれてるのに
いい加減気付け
589 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/08/01(月) 02:51:15.48 ID:H84If37J0
>514
ノムさんは「獅子唐」とは言ってない
「小さな獅子唐」と言っている
つまり獅子唐の中でも更に小さなサイズだということ
通常サイズの獅子唐と比較してはいけない
594 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/08/01(月) 05:28:25.63 ID:T3DlM0Dg0
>589
ハリー3cmで確定かｗ
『結論』
ハリーの獅子唐は3cm セは逆指名のときに取った大卒や社会人の選手たちが高齢化してチーム力が落ちたけど逆指名組がベテランになっていってるのにその間に高卒の素材型を育ててなかったから一気に弱くなったんだよ
巨人阪神中日な
阪神は40代カルテットとかいったり中日は落合がベテラン偏重で育成をしなかったのと若手が出てきたとかいってもそいつは30代だったりで駄目だこりゃと思ったわ
ポジションが空いてもFAでベテラン取ってきて埋めるだけだから若手なんて育たないわな
そういう感じだから指導者も育なくなってる
金満ではなく若手を使ってた広島横浜ヤクルトは世代交代出来てるもの >>465
やったっつーか交流戦のDH採用非採用をセパのホームで通常の逆にしただけ。
DH採用ゲームと非採用ゲームの試合数に違いはない。 パ：レギュラーの打者が9人
セ：レギュラーの打者が8人
基本的に打力の差が生じるのは当然
試合でDHをしているしていないの話ではない >>549
どちらかというと投手に抑え込まれてるんだがな FA選手もメジャー志向で向こう行っちゃうし
パの大物選手が巨人や他のセ・リーグ球団に入るなんてもう少ないしな
行くにしても陽岱鋼みたいなもうピークが過ぎたのだけ 盗塁積極にしてたけど西川と秋山幸二以外は盗塁ほとんどしてない
走力A4人B2人がスタメンのチームなのに
盗塁死が多いんだろうか 張本のアホはパはドラフトのくじ運がいいと言いたいようだが、スカウティングと育成がパのほうが優れているというのが現実。柳田秋山近藤はドラ１じゃないしセも指名できた。千賀や角中も同様 張本は何時も実態を正確に理解せず勝手な持論ばかり
あたかも正論のように吐くよな。
本件もメジャー論も同じ理屈。 本当にアホだな
このボケた爺以外は皆、くじとかじゃなくドラフト戦略の差だと言ってる
セは器用貧乏を好んで、パは一芸に特化した選手を好むんだよ 交流戦の結果でドラフト順が優先とか
意味わからん。
日シリーズ本拠地優先とかにしろ >>3
お前じゃメジャーどころかパ・リーグも通用しない >>13
おまえみっともなさすぎ
現実をちゃんと受け止めろ クジでパが引いた？（笑）
ドラ1の元ジャイアンツの太田は？
ジャイアンツが欲しい欲しいしたけど
張本って不快
松井って子と同じ ドラフトのせいってドラフトのおかげだろ。
こいつ語彙力無いのかよ。
なんでこんな人を不愉快にするような
物言いしかできんかね。
だから朝鮮人が〜とか言われんのに。 , - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、ウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo >>561
大田は2球団競合で言うほどの目玉ではない。
しかも、この年は大田でもマシと言うくらい
ドラ1のメンツが酷い不作年。 パリーグの方が球場が広いからそれに対応するためフルスイング打者が多い 格差は小さくなったけど、まだセのほうが人気があるから、
実力までセに負けたらパの存在意義がなくなってしまう ドラフトの目玉をセが引き当てたのって、記憶だけで思いつくのゴジラ松井まで遡るわ >>549
セ本拠地ではパの打者が1人使えないから条件変わらないのでは？
スタメンで慣れてる打者は代打では案外勝負弱いもの セ・リーグのチームは同じセ・リーグのチームに勝つことを目標にしてるのに対し
パ・リーグのチームは同じパ・リーグのチームではなくセ・リーグのチームに勝つことを目標にしているから
直接対決の時はおのずとパ・リーグのチームの勝率がよくなる。
逆にパ・リーグのチームは同じパ・リーグのチームに対しては弱かったりする >>570
セのチームに勝ててパのチームに勝てなければパのチームが強いってことだろ 人気のセ、実力のパの当時に交流戦があったらどんな結果になったかなあ 過去10年でDHありのパリーグが9勝1敗、アリーグは10勝0敗
DHなしのリーグが勝ち越したら奇跡ってレベルで勝てないんだから交流戦は廃止でいいよ 張本勲(元・ロッテ)にとっては晩年、巨人の選手にたった数年なれた事が
生涯の誇りなんだろう。向こうは、外国人選手としか思ってないと思うが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
