【サッカー】「PKを与えたならイエロー止まり」ではなく、コロンビア戦のハンドは競技規則通りの判定★２
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ハンドで退場は日本に最大限好意的」「ルール改正で三重罰はなくなったのに、相当心象が悪かった」（サッカーライター）ではなく競技規則通りの判定【審判批評コラム】
先程、編集部から「日本×コロンビア戦でのハンドリングの判定について、『PKを与えたならイエロー止まりがスタンダードな判定になりつつあるなかで、日本に最大限好意的な判定をしてくれた』という記事を読んだのですが、FBRJの責務として再度ルール解説頂けませんか？」という連絡が来た。
確かに、翌日のワイドショーでもサッカー戦術に造詣の深い解説者の方が、「ルール改正後のPKの時のレッドカードというのは、相当にレフェリーの心象が悪かったのかもしれません」とコメントしていた。限られた時間の中での説明ということもあったのかもしれないが、「〇〇さんが言うなら」と信じてしまう方々も多いかもしれない。
ということで、先に結論から。
ダミル・スコミナ主審が下した一発退場・レッドカードという判定は競技規則通りの判定である。日本に好意的だった訳ではない。
2016年のルール改正によって
相手チームの【得点、または、決定的な得点の機会】で、ボールにプレーをしようとしたもののPA内でファウルをしてPKを与えた場合は、レッドカードではなく、イエローカードですませる（参考記事：ルール改正によりGKはより積極的にプレーできる）
となった。ただし、ハンドリングは例外である。
サッカー競技規則P101の【得点、または、決定的な得点の機会の阻止】の項目の最初に、
競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、相手チームの得点、または、決定的な得点の機会を阻止した場合、反則が起きた場所にかかわらず、その競技者は退場を命じられる。
と記してある。
つまり、カルロス・サンチェスのあの位置でのシュートブロックがハンドリングをとられた時点で、PKでレッドカードはセットとしてついてくる。
今回のジャッジを語るならば、「PKでレッドカードは厳しい」ではなく、「ハンドリングを適用すべきか？」である（参照リンク）。
なぜならば、ハンドリングとされた時点で、PKでレッドカードは確実だからだ。下記の競技規則を一読してみては如何だろうか？
【得点、または、決定的な得点の機会の阻止】
競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、相手チームの得点、または、決定的な得点の機会を阻止した場合、反則が起きた場所にかかわらず、その競技者は退場を命じられる。
技者が相手競技者に対して反則を犯し、相手競技者の決定的な得点の機会を阻止し、主審がペナルティーキックを与えた場合、その反則がボールをプレーしようと試みて犯された反則だった場合、反則を犯した競技者は警告される。それ以外のあらゆる状況（押さえる、引っぱる、押す、または、ボールをプレーする可能性がないなど）においては、反則を犯した競技者は退場させられなければならない。
https://www.targma.jp/fbrj/2018/06/21/post8467/
「コロンビア戦は大事件」と驚く杉山茂樹
「PKを与えたならイエロー止まり」がスタンダードな判定になりつつあるなかで、スロバキア人のダミル・スコミナ主審さんは、日本に最大限好意的な判定をしてくれた。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/06/20/post_22/
★１が立った日時 2018/06/22(金) 23:39:35.49
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529678375/ ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz キーパーと見間違うくらい綺麗に横に手が伸びてますなぁ
15 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/06/22(金) 23:44:09.04 ID:5j0lBJnd0
https://i.imgur.com//Th1bsEw.gif
もう何度も見たと思うがハンドのシーン貼っておく 前スレ994さん
実際はそれで正しいと思うし、そうなんだと思う
何となく雰囲気としてVARが偉そうなだけで！ 逆に明らかに欺く行為のPK乞食にも明確なペナルティ要るな もう基地外糞チョンあきらめろや
あれはレッドカードで妥当なんだよ >>7
おそらくシミュレーションに関してのルールが変わる気がする
ネイマールのはイエロー出すのが正解だった気がするけどなんで出なかったのか 手を使ったプレーは厳罰なんですよ
焼き豚マスゴミはこんなことも知らなかったのか PK＋一発レッドのとかいうのは試合が決まるし興ざめだから廃止するべき。
「決定的な得点の機会の阻止」なのだから、認定ゴール＋イエローにすればいいだけの話。
こうすれば反則をしたほうが得になる場面が全くないわけで。 当たり前だわ
競技規則も理解してないくせにアホみたいなコラム書く記者には失笑だが
競技規則も理解してないくせにすぐ誤審誤審と騒ぎ立てるサポも嘆かわしいな ルールがコロコロ変わるのも悪いが、解説者は少なくとも理解しておこうよ。後から恥ずかしいから。 >>11
いやいや
それだと見逃し含めてやったもの勝ちになる
例え1教科でもカンニングしたら全教科0点くらいの重い罰は必要 >>5
何となく雰囲気としてVARが偉そう
それはわかる！あのモニター部屋碇ゲンドウあたりいそうな雰囲気してるし
でも始まる前は懐疑的だったけど今のところはVARあって良かったと思う ( ｀□´)( ｀Д´)/( ｀ー´)
日本が買収したにちがいないニダー
あさひ
日本は悪質だ悪質だ捏造記事かけニダー サカオタで騙される奴はいねえだろうがな。一発レッド当然。 ■審判の判断ミスの場合
VARから指令が入ってビデオを確認 ⇒ ノーファウルへ変更
■審判が日本に忖度していた場合
VARから指令が入ってビデオを確認 ⇒ PK＋レッドカード
■審判の判定妥当 or VAR審判も含めて全員日本に忖度している場合
VAR無しでPK＋レッドカード >>9
色々推察出来るけど、VARを導入する代わりにカードは出さないってのが暗黙の了解になってる気がする
昨日のダイバールにだけ関して言えばシミュレーションじゃなくてバランスを崩して倒れただけのプレイを僕(審判)が誤審でPKにしちゃいました、ごめんﾃﾍｯ的な表向きの理由にして 一発レッドは止めて、ラグビーのシンビン方式にならないかな？ 規則通りなら服引っ張ったらどんな場面でも反則なはずじゃね >>11
ＰＫは外すことも結構あるから、イエローでいいのなら、
決定的なときにバンバン手使うだろ
ＰＫではなく、即１点確定、なら、わからんではないが、
決定機に故意ハンドで、ＰＫ＋イエローはないわ 蹴球 だから
手の使用には極度に厳しいのはルールとしては筋が通ってるなｗ >>11
アホだな？ハンド＋エリア内＋得点の阻止でスリーアウトなんだよ。 だから手を使ったプレーは厳罰なんですよ
これを認めたらサッカーじゃなくなるから
ＰＫとイエローで済むなら決定的なシュートはＤＦが手で止めた方が良いという事になる ペナルティーエリア内だろうが外だろうが故意ハンドがイエローで済むなら、ピンチになったらみんな手出して止めるようになり、サッカー自体が壊れる
だから厳しく取るのは当たり前 あのレベルがイエローで済むなら
とりあえずみんなやるよなｗ 流石にこれを故意と認めないのは焼き豚とチョンだけってことで良いよね？ >>35
スアレス「レッドカードでもやる奴はやるんじゃね？」 まあ当たっちゃったのはたまたまかもしれないけど、腕を上げて止めにいってる以上、
当たっちゃったら故意だと判定されても仕方ない罠 まあ逆に言うとあのプレー見てレッドはおかしいだろ！イエローでイイだろ
て言ってた奴は杉山と同レベルて事か 最近のルール改正は知らんかったから、ハンドで決定的な得点機を奪った時点で
普通にレッドだと思ったわ。
しかし、ドカベン並にルールに詳しくならないと、解説者にはなれんねｗ >>1
杉山って奴はこんな基本的なことも知らずに評論家気取ってたのか？ レッドは当然
>「PKを与えたならイエロー止まり」がスタンダードな判定になりつつある
そんなの知らんわ
どこの世界だよ >>35
前々大会のウルグアイだっけ。レッド覚悟で止めに行ってしっかり退場になったやつ
褒められたもんじゃないけど状況が状況だけに気持ちはわかる。後はみんな任せた的な退場だったしね。延長だったよねあれ
手を出すならそんくらいの覚悟でやれよと 前スレの>>994さん
俺も全部言いなりになっているとは思っていないよ。
開幕戦だったか？主審が映像を確認していいた場面見ているし
実際問題100人いたらPKかどうかで、50対50に分かれるような際どいプレーもあるし
そう言った場合は、VARは「際どいプレーだ、私はPKだと思うが解釈は分かれると思う」
みたいな使え方になるんじゃないかと想像する。
明白は誤審とVARが判断したものは言いなりだろうね。
というかスロー映像ならはっきりってやつ PK無しで一点与えるか退場かの二択とかじゃダメなの >>38
そもそもボールのコースに後から手をもってったらそれだけで完璧なハンド。 >>27
俺もちょっと思ったことはあるけど、
サッカーで10分間１人少ないだけだとそんなに痛手にはならないんじゃないかと推測。
ラグビーの方が人数多いから影響少ないかと思いきや、ラグビーの場合はFWが居なくなるとスクラム相当きつくなるし、BKでもパス回されると相当不利になりやすい。だから結構厳しい。 >>47
それでPKになったけどPK入らずに結局10人になったウルグアイが勝ったんじゃなかったっけ？ >>42
いや、エリア内でなければ、一発レッドは当然でもPKは付いてないんで。 >>44
サッカーでは有名な無能ライターで、通称お杉
週刊実話みたいなもの >>18
見逃しってあらゆるプレーに言えることだけど、馬鹿なの？ ラグビーのルールは興行収入の悲惨さからしても観客にとってつまらないことが実証されてるようなものだから真似しない方がいい。 >>49
三重の反則だからどうしようもない。ハンドでエリア内で得点の阻止。 それより長谷部のファウルは誤審だったろ
西野さんもあそこでチャレンジ要求しないと ルール的にはレッドじゃない判定も可能だった
そういう条文があるし
試合壊したくないから大抵そっちを適用する
まあ審判の好み >>49
それじゃあ反則のペナルティになってないじゃん >>57
えーそれはゲンダイに失礼だろ
久保は朝日か毎日ってことでいいよ ニワカが鬼の首とったかの様に騒いでるが
常識だよ 心得てプレーしてるに決まってんだろ >>64
あれがイエローだったらそれこそ試合が壊れるだろ
PKなんて外れる可能性もあるんだぞ >>54
複数のルールが重なるからああなったの。ハンドで得点の阻止は一発レッド、エリア内でのファールだからPK。 つかここまでわかりやすく解説されてるのに、まーだ理解できてなかったり文句言ってるやつ、
自分がとんでもなくバカだという自己紹介してるに等しいんだけど恥ずかしくないの？ >>47
延長後半ロスタイムっていう極限の状況だからな
今回は開始3分とか言うまだまだ巻き返しが可能の時間にやってるのがアホとしか言えん ・電通はネトウヨ諸君が指摘するように朝鮮企業
・2002年W杯は韓国の審判買収により韓国ベスト４という恥知らずな茶番が繰り広げられた
・電通サッカー部は朝鮮企業電通により2002年の韓国躍進の再現を目指している
それが統一教会安倍晋三の利益にもなる
・今後も不可解な判定による日本の勝利が続くであろう >>64
よろしくお願いします
ttp://www.jfa.jp/laws/ VAR使ってないということは微妙な判定でないってこと。
あとコロンビア側もそれほど抗議してなかったろ。 >>64
不可能っつーか、そんな笛吹いたら、主審クビになるわ。 現場を目の前で見ていたコロンビアGKが判定にまったく抗議してない時点でそういうこと
試合開始早々、ましてや日本相手にやるプレーじゃねえよ 手だけは使っちゃいけないって競技なんだから故意に手を使う選手は退場でいいよ
たまたま当たったを防ぐ為にエリア内では後ろに手を回してる選手もいるわけだし
ボクシングでキックしたようなもんだろ >>48
994です
そうね。それが本来の使い方でしょうね。
角度とかで見逃したのを『アイツ殴ったぜ』って指摘する、とか。
ちょっと前までは線審が見てアドバイスしてたけどモニターのほうがきちんと、しかも色んな角度で見えるし >>61
三重罰とはそういう意味や無いで
退場
PK
次試合出場停止 >>79
試合壊すって今回の場合選手が自分で壊しただけだもんね ファンは11人対11人でチームとしてどっちが強いのかを見たいのであって、退場者が出た上に１点与えてしまうような壊れた試合を見たい訳じゃないからな
片方に肩入れしてる方は結果でて満足かもしれんが、エンタメとしては時間と金かえせって商品
大概のスポーツは退場者出しても、そいつが退場なだけで人数は減らないし
まあシンピン制度導入、ＰＫ撤廃、このへんから議論していかないとどうしようもなさそうだが... 決定機を反則で阻止したんだから、もう一度決定機を与える
それでゴールしなかった場合は反則したほうが得をするから
退場という厳しい措置を与えなければいけない
こんなところかな? >>78
故意じゃないのに自然に手が真横に伸びるなんて絶対にありえんからねw
あれが自然や勢いだっつーならシュートブロックに行ってるやつ全員手を伸ばしてなきゃおかしい テレビ出て語ってるサッカー関係者も現行のルールすらまともに知らないヤツ多くない？ 相手見てファールやれってことよ
先制点取られても11人いたなら余裕で逆転できたのにアホな奴だわ でもまあPK無しで得点を認めちゃってもいい気がするな >>64
ルールブックが退場しか選択肢が無いんだよ そもそも手を使ったらいけないなんて欠陥スポーツだろよ
こんなのスポーツじゃないよ >>85
アイスランドのPKもオンタイムの映像では良く分からなかった（迷って吹けないレベル）
だったけど、スローが出た瞬間に「あ、VARだな」って分かったよね WCなんだから
反則だとか言ってないでイエローで試合成立させろよ
イエローにしとけば１１VS１１でゲームになった
こんなの不公平じゃん 川島がやらかす前の長谷部の抗議はスルーされ、後半でコロンビアのファールがことごとくスルーされてるように感じたのは俺だけ？ >>69
>>1にあったわ
適用された条文では「意図的」かどうかは審判の判断だからな
意図的じゃないハンドと見なしたらレッドを出さなくてもOKなんだよ
あのハンドは手を出したのではなく、
出てた手を引っ込められなかったと見なすことは十分に可能な場面だった >>97
ルールに則って執り行わないのは不公平だろ
なんのためのルールだよw >>4
香川のシュートは枠外だったのにな
やっちまったなサンチェス >>88
ファンは応援してるチームが勝つのがみたいわけだしエンタメとしてもなかなかの試合だったと思うけど
それでも試合が壊れたというならそんなことをした選手が悪い >>100
あれを意図的じゃないって言いたいのかw >>86
三重罰ではなくて、これは三重のファールの結果というだけ。ルール上どうしようもない。 >>100
繰り返しになるんだけど
意図的だからハンドなのであって。意図的じゃないハンドってのは無いんだよ
手に当たっても意図的じゃなければハンドのファウルでは無いの >>101
うるせえよ馬鹿
ごちゃごちゃ言ってんじゃねえよ
こんなの試合じゃないから
審判が日本を勝たせようと不公平な試合 >>95
いやいやw
どんなスポーツでもルールって何らかの制限を掛けたものだろうよ VARはあれ主審が流してるのもイヤホンで止めるようにいうんだよね
主審に聞かれた時だけ答えるって制度じゃないんだよね レッドに決まってるだろ
イエロー止まりなら皆ハンドで止めるわ そういや、自称・審判資格保有のチョンが泣きながら吠えてたなｗ >>110
とにかく日本に勝って欲しくなかったってことだけは伝わった >>11
逆に何なら一発レッドになるのか聞きてえわ 劇団員ファルカオもエリア内ならVARで覆ってたのにな >>110
Cサンチェスが日本を勝たせるためにあんな馬鹿げたファウルをした、
という方が筋が通ってる
審判は目の前の事象に対して、定められたルールを守って適正な笛を吹いただけ サッカーってのは
痛くなくても痛いふりして観客を興奮させる競技なんだよ
ハンドぐらいでレッドやってたら試合成立しないわ
空気読めないんだな VARになってからルールもよく分かってないのに騒いでるのが一定数存在するのが分かるようになった >>97
意味がわからんわ？W杯だろうが、サッカーのルールは変わらん！ >>80
お杉はサッカーライターとしての存在意義より、反日を優先させてるのかねえ・・・
しょーもない >>1
>競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う
「触れる」じゃなくて「扱う」だからな
やっぱりあのくらいでレッドはおかしいんだろうな、本当は >>113
それこそコスタリカなんか戦術ナバス！ってなもんでみんなで手で止めに行くよなw >>124
シュートコースが変わって得点機会を阻止できたんだから、あれは「扱う」なんだよ >>96
そうだよね
それに引き換えこのコロンビアのなんて、主審が『ホントはこんな時間に出したくないんだぞ』とでも言わんばかりに悲しげな顔しながら出してたくらいの完全無欠なレッドカードだよね >>98
その通り。柴崎が倒れっ放しだったのに試合は止めないし、コロンビアのファールがコロンビアのスローインになるし、ロスタイムのファール三つでやっと笛ってのは
笑ったぜ。 >>105
でもあれがナイジェリア対アイスランドで起きたことならテレビ消すだろ？
そのチームのファンだけじゃなくて、サッカー全体のファンに配慮した方がいいに決まってる
そういうのがＶＡＲなんかの導入に繋がってるんだから ゴールにキーパーがいない状態での故意に見えるハンド
レッドが妥当ですわ >>131
引くほど理解力のないアホが結構いてびっくりする >>95
バスケは足使っちゃいけないんだぜ
バレーだって使ってよくなったの最近だ
ラケットスポーツはラケット以外を使っちゃいけない。欠陥スポーツだらけだな >>89
非情に分かり易いですな。しかし、ここまで言わないと分からないのかと思うと、
戻りオフサイとか説明しても絶対分からん奴らが大部分なんだろうな。 >>100
ボールの軌道に後から手をもって行ったら、意図的以外ではありえないので。 >>100は「意図的」がどこにかかってるのかを間違えてる典型的な例 >>116
危険プレーでレッドとか見たこと無いか？
Wカップになると君みたいな無知な輩も湧いてくるんだな PKもやめてペナルティエリア内のシュートに対するハンドリングは無条件で１点でいいよ。
その代わり退場は無し。
でないと試合がつまらなくなる。 つまり、お杉はルールさえきちんと理解せずに偉そうに文章書いてる、と >>129
そうそう。
審判も嫌だけど余りにも露骨過ぎて
「おめぇバカやってんじゃねーよ、さすがに流せねーよ」
って感じだった。 >>133
なんでファンに配慮してルール曲げなきゃならないんだよw
審判には試合を面白くしなきゃいけない、してもいい権利でもあるのw >>124
根本的な事が解ってないな
サッカーとはフェアプレーで行われることが前提
アンフェアプレーは退場なんだよ
相手をわざとおもいっきり殴ろうが軽く殴ろうが退場 枠外へのシュートだから、得点機会への阻止ではないのでは？？？枠内だったらわかるけどなんでだ？？？ いまだにブツクサ言ってるのはサッカー未経験・お茶の間視聴者レベルだろ
知らないなら口出すな 槙野はペナ内で足で引っ掛ければpkとカレーで済むところを手を出してキムチ食らってるからな >>75
そうなんよ。
その規則とのバランスから見ても、
「決定的な得点の機会の阻止」なのだから、認定ゴール＋イエローにするほうが合理的。 それにしてもCサンチェスは何をそんなに焦ったんだろう
コロンビアは日本に1点取られたって3点4点取り返せるチームだろ
11人揃ってさえいれば >>106
複数だよ？PKのルールとハンド退場のルール。両方に違反したからああなった。 >>151
そいつがインファンティーノの可能性が微レ存 >>135
まあ理解するとかじゃなくて、いちゃもんつけたいんだろうから
どこまでいっても認めないでしょう >>135
理解した上で難癖をつけるのが鮮人の性質 >>110
壊したのはコロンビアのサンチェス
審判はむしろ何とかゲーム作ろうとしてあの後はコロンビア寄りの判定してた 一応>>1に引用されてるソース。
サッカー競技規則 2017/18
http://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/lawsofthegame_201718.pdf
P101
＞ファウルと不正行為
＞・・・
＞3. 懲戒処置
＞・・・
＞得点、または、決定的な得点の機会の阻止
＞競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、相手チームの得点、または、決定的な得点の機会を阻止した場合、
＞反則が起きた場所にかかわらず、その競技者は退場を命じられる。 >>89
寸分違わずに
同じ状況を再現して
再スタート？そんなこと不可能だろが...バカなのｗ >>149
攻撃側がキーパーと1vs1 になる場面をDFが手で引っ張っても決定機の阻止でレッドとPK.
ましてや今回はキーパーがいないゴールに枠内シュートだって。 まあ怪しい反則FKから川島の面白セーブ失敗とかで
帳尻合わせてたからあれでいいんじゃない？ >>88
サッカーは一人減っても試合が壊れるどころか勝つこともあり得る
なので、非紳士的行為に対して罰則を強めてきた
数的優位が全てを覆すという結果にならないので退場制度は無くならない
サッカーはエンタテインメントとしても退場によって別の戦い方も選択して成り立つ
どう納得して退場させるかは議論対象になるけど、退場制度を無くす議論は起きないと断言出来る よくはわからんが得点の機会阻止と得点の阻止の違いって感じなんかね >>149
本を読め
読解力つけろよ
枠内にとんだボールを阻止 得点の阻止
ゴール方向にとんだボールを阻止 得点機会の阻止 >>133
言ってること意味わからないんだけどサッカーはスポーツだからそれはありえないな >>124
ボールのコースに後から手をもって行ったら、それだけでハンド。 逆にイエローにしたら、ゴールになる決定的シュートをフィールドプレーヤーが１点は手で意図的に阻止できることになるし。
１０人いるから１０点は阻止できるなｗ >>149
際どいコースの時点でアウト
てか枠内シュートとかではなくクロスとかでも意図的にハンドで止めたらアウト 石井紘人 ←こいつ流れとか何も観ないゴミじゃん
CS１戦目の家本も試合を壊してない及第点
どんな問題起こした審判も試合壊してない及第点
忖度審判を産む最低サッカージャーナリスト こないだのトゥーロンでアンダー代表の試合あったけど
あれのポルトガル戦だったかな、GKがハンドして退場処分食らってたよな
GKのハンドなのでPKではない >>162
決定機=PKな
寸分違わず最スタートとか誰も言ってない それ言ったの杉山茂樹かよwww
あいつはサッカーライターやってる事自体がオカシイレベルの駄文書きだろ アホばっかり
ボールがネット揺らしてない、ゴールライン越えもしてないのに認定ゴールなんてなるわけないだろ
そんなレベルなら反論するな >>9
あれは実際にユニフォームを掴ん出るから
シミュレーションにもファールにもならないって判定 バランスとか裁量とかそんなの関係なく
①決定機にハンドで阻止→レッド
②ペナルエリア内の反則→PK
なだけ >>178
でもそれこそ誤認で退場は可哀想だからVAR大事だな >>177
GKだからじゃなくて、エリア外だからじゃないの？
その試合見てないけどGKがハンドで退場ってことは、エリア外でのプレーに手使ったんだろ？ >>142
無理だっつの。エリア内でのハンドで得点阻止は、PKのルールと退場のルールの両方に引っかかるんだから。 >>186
でもなにもせずに10点取られるよりあわよくばPK止めて9点にした方が得じゃん
勝敗に関わってくるならなおさら >>147
審判の判断の是非については一言も言ってないのに、何キーキーいってるんだ？
直情的な勢いでレスしてるからそんな頓珍漢なこと言っちゃうんだよ
論点がまるで違う
エンタメなんだからファン受け考えるのは当然だし
こういう三重苦で欠陥商品のような試合が生まれるのは良くないし、根本的なルールから見直さないとどうしようもないねって話してる >>144
笛自体はものすごいコロンビア寄りだったもんなー。 >>179
それこそ意味不明...仕切り直して PK なら
止められる可能性も出てくるんだから
重要な場面では
絶対に手で止めるだろｗ >>153
PKはサッカーの醍醐味の一つだからな
無くしたらくそつまらなくなるわ >>189
あのシーンでゴール決めるのとＧＫありの状態のＰＫだと、後者の方が分が悪いじゃん
と言いたいのだと思われ >>191
選手がアホなプレーしたらこういう試合にもなるっていうのは、サッカーの面白さそのものだぞw 海外のネットでは日本は金で審判を買った卑怯な国と、みんな言っていたよ
スウェーデンも買収が酷いそうです 規定からいうならレッドでもおかしくないが、イエローでもおかしくないな
故意かどうかわからんわ あんなもの
シュートがたまたま腕にあたったら、故意だって見なして全部レッドかい？ >>191
エンタメならそうなんだろうけどこれはスポーツだから なんか今あるルール内で話さずに
自分で勝手に新ルール発案して反論してるバカおるね
そりゃ話が噛み合わんわ >>190
イエローならな
実際はレッドなんだからそれは有り得ない 意図的にボールを手や腕で扱う反則により
「意図的に」が争点だな >>171
違う
例えばゴール方向にボールが向かってなくても、
オフェンスの選手がフリーで待ち構えていたら
それは得点機会と解釈される >>201
海外ってどこ？みんなって誰？
コロンビア人がサンチェスに激怒してるのはなぜ？ >>153
無理なんだよ？二つのルールに同時に引っかかるプレーだから。 >>185
釣りなのかマジ馬鹿なのか分からない奴にレスするのは、時間の無駄に思えますな。
>>160が言ってる通り、>>117の判定の方がよっぽど気になったわ。
あれこそ試合を壊しかねない判定なんだけど。 >>191
あぁすまんルールの方に文句言ってるのね
でも細かい所はあるだろうけどエンタメとしても現行のルールで十分成功してると思うぞ >>195
なに言ってんだ？
だからレッドカードが妥当って話ししてんだろ？ >>186
そういやそうだな。
>>197
最後の香川のシュートの映像で枠内なのは明らかだね。
というか主審が枠内と認識したからレッド判定になるんだしなあ。 >>202
故意かどうかの判断は心配に委ねるしかないだろ
そこ文句言っても始まらんよ >>177
そりゃエリア外の反則がPKになるわけないじゃん 甘くも厳しくもないルール通りの裁定だしな
試合が壊れるどうたら言う人はサンチェスの軽率さを批判するしかないわな >>202
シュートを手を広げてブロックに行ったのが意図的じゃない理由を知りたいんだが これもだが最後のCK取らなかったのが決定的に買収臭い
普通は5分で50分20秒ならCKやらせる 香川のシュートはバーの上に外れる”枠外”シュートだった
したがって、”決定的な得点の機会”ではなかった
DFは”決定的な得点”になり得るシュートコースに対してディフェンスしようとしていた
それがDFの役目だ。つまりそれは右足だった。
だから香川のシュートモーションの段階でジャンプ動作に入っていた。
DFがジャンプしたとき、DFの肩の高さは”決定的な得点”が決まりようのない高さになってる
もしそこにボールが飛んできても枠外シュートになる高さだ
香川のシュートはキックから0.2秒未満でDFの腕に当たってる
あまりに短時間なのでDFはそのボールを意図的には避けられない
付け加えると、香川の”枠外”シュートのコースをDFがあらかじめ予想して
意図を持って腕を出しておく理由は皆無だ
と書いたが、主審の判定には文句は言わない
主審にはおれのような暇人が時間をかけて考察する時間などないのだから、
主審は、あそこで思った通りの判定をするしかないのだ
競技規則
「意図的にボールを手または腕で扱い、相手チームの得点または決定的な得点の機会を阻止する」
場合退場を命じられる >>170
実は機会阻止でもレッドなんだけど、今度のは完璧な得点の阻止だから問題外。 >>202
シュートに対して手を広げた時点で故意と見なされる 杉山みたいなルールもまともに把握できない馬鹿がライター気取れる日本はレベルが低いと言わざるを得ない まぁ、あのハンドは酷い
あいつはフットボーラーじゃない
噛みつきスアレスでもあんなハンドはしないだろ
あんなやつがワールドカップに出てくるのが信じられん >>1
チョン山の言うことだから
やはりデタラメだったな
これでサッカーの文章書いて飯食ってるとか
恥ずかしいレベルだわ
まあしょせんチョンだからこの程度だろ >>166
可能性の話じゃなくて確率の話しないと。ひとつの例外取り出して議論なんて小学生の屁理屈じゃないんだから
実際一試合平均得点2.5点のスポーツで10人＋１点なんてほぼ無理ゲー。同点にするのがやっと。
実際シンピン制度導入やイエローとレッドの間にもうひとつ作ればなんて意見はちょくちょくでてる
なにか大きい試合でこれが起こればFIFAも動くかもしれん >>229
エスコバルの悲劇を生んだ国の選手がまさかあんな軽率なプレーをするとは思わなかったわ ハンドは明らかでしょ？
あえて議論したいなら論点は決定機かどうかじゃないの。あえて。
それならPK＋黄色もありうる？ こんなん許してたらゴール内であらぬ方向を見て手を両手を広げる戦術が流行るぞ 一発レッドだとしても、勝ちしか許されない試合の一点リードのロスタイムでなら賭けとしては上等、PKを止めさえすれば英雄 >>224
あのね、学生レベルでもペナルティーエリア内でのディフェンスはボールが手に当たらないようにしながらやらなきゃいかんと教えられてるのよね >>237
て後ろに組んだりするよね
疑われることすら避けようと工夫する てかあのときにコロンビアが抗議しなかった時点で決着ついてるじゃん
コロンビアから見てもレッドが妥当だから何も言えなかったんだよ
あんなもん判定に少しでも疑問があれば暴動起こすレベルなのに この「意図的」すら分からないんじゃ近年ルールが変わったオフサイドに関しての意図的なクリア云々なんて絶対に理解出来ないんだろうなw >>192
コロンビア寄りかどうかは別にして
結構前から同じような条件でファール取らずに流されてるのに終了間際になってもファールアピールしてる日本代表にも問題あるけどな
主審も試合中ファール取ったり取らなかったりコロコロ変えれないから取らなかったレベルは極力取らないようにするから >>210
無理の意味が分からんが。そういう規則にしたほうが合理的だろうという話 >>224
0.2秒未満云々の話なんだけど、
ラグビーで両手を上げて相手のキックをブロックしにいくプレイあるじゃん？
あれは意図的だよね。でもあれもたいがい0.2秒未満だと思う。
確かに程度はちょっと違うんだけど、意味合いというか意図的という意味では近いかもしれない。 >>201
どうしてそう語るに落ちるんだ、ザイニチ？ >>233
すまん
調べたらスアレスも2010年W杯でハンドで一発退場食らってた
やっぱり野獣系はそういうことやっちゃうのな 杉山に限らず何でも日本を貶めたがる売国気質の奴が日本を悪くするんだろうな >>231
そこまで気になるならいっそサッカー見るのやめて別の競技見た方が楽しいんじゃない？ >>234
コーナーからのボールをハンドで黄ってのは見たことがあるけど
審判の裁量で絶対とは決まってないと思うよ >>224
素人のおまえじゃなくて、プロの審判資格を持つ人間が映像を吟味した上で
「得点機会の阻止でありハンドリングだった」って判断してるの
わかる？
素人のおまえの意見なんか通用しないの
わかる？ だいたいこいつサッカー選手でもなかったようなのが
何を偉そうにサッカー語ってるのだか
不思議なこと極まりないわ
こんな奴が存在すること自体が事件であるわなw 故意かどうかわからんって
腕にあたってゴール阻止する形になったら
運が悪いってことで自動的にレッドっていうのならわかるけど
それでいいのかい？ってこと >>202
ボールのコースにたまたま後から腕が来るわけないでしょー？ イエローですむならエリア内のハンド多発するに決まってんじゃん >>245
しっくりくるw
ガラガラの車両でけしからん巨乳を手で触ったようなもんだもんなぁw >>202
ボールに対して腕を避けようとしなかった時点で故意なんだよ
判定では だいぶ前にスアレスが同じ事をして退場になったが、相手がPK外してウルグアイが勝ってスアレスがヒーローにならなかったっけか？ >>231
たまにその無理が覆されるから面白いんやで >>236
それも含めてサッカーの面白さだよなw
なでしこの岩清水のレッドとか最高だわ >>3
枠内だが、ハンドがなかったら後ろのオスピナは止めてるだろうな アホかよ
コロンビアのルールじゃすぐ射殺だぽ（´・ω・｀） あの状況でPKになった瞬間「レッド来るぅ！」とワクワクした
ってのが普通の反応じゃないの？ >>4
枠内だが、ハンドがなかったら後ろのオスピナは止めてるだろうな >>130
分かったから、お前はとっとと祖国の帰れ！
蝙蝠人間め >>255
だから「故意」って判断されてんだろバカ
バンザイしてボールに当たりに行ってる時点で言い訳なんか通用しねえの >>263
んだ
プロフェッショナルファウル発動してうまくいったときの熱さったらないよな >>266
いきなり地和あがったようなもんだからな >>258
わざとじゃない！わざとじゃないんだよおおおあああああ！！！
といくら騒いでも触っていたならタイーホw >>252
その反論は認めない
なぜならおれは審判の判定に文句は言わないと書いているからだ >>212
どう見ても長谷部じゃなくてファルカオのファールだったからな。日本選手が倒れてもノー・ファール。コロンビアの選手が倒れたら日本のファールって
決め打ちのジャッジだったわ。割とよく見るけど！ >>225
かなり厳しいのね
なおさら理由はどうあれ手を広げるのは自殺行為か >>255
それでいいんだぞ
そういう判断されないためにプロは努力してる セネガル×ポーランドの2点目
イエロー止まりだと確信していたら DFが身体張って手で止める選択肢もあったでしょう
DFもバカじゃないから レッドもあり得るルールと理解していて そんな選択はしなかったわけです あんな手を広げた状態で当たったら、故意に手を出してるって判断されて当然だろうにｗ シュートをハンドでブロックは
サッカーでは最も悪質な行為のひとつだしな
退場が普通だろう >>213
現状成功してたらいいなんて考えじゃ、VARどころかイエロー、レッドカードも導入せんでも良かったんで
まあ、そう遠くないうちにはこのへん変わるだろうなって予測だよ
どういうテコの入れ方されるかはわからんけど >>223
コーナーじゃないからな
普通にスローイン >>255
試合中に一瞬記憶喪失になって相手がシュート打ってくること知らずに手を広げたとこにボールが当たったなら運が悪かったってなるかもしれない ルールにあるから、判定がおかしいという声は盛り上がることはないだろうけど
ルール自体がどうなんだって話
めったにないから、考えなくていいのかなｗ
現役選手に周知されてないね
シュート阻止のときは腕は胴体にくっつけるとか、後ろで組んで手が出ないようにするとか
しなきゃならないわな
ルールあるのに自由すぎるだろ >>281
サッカーというスポーツの否定なんだから、なんならもっと厳罰化したっていいくらいなんだよな >>260
なった
あれで認定ゴール導入論が出たが特に変わってないな >>257
君みたいな的外れな寝言を垂れている輩がいくらかいるけど、
少なくともPK＋イエローにはなるわけだから、そんな状況など滅多に無い。
それは理論上、
一瞬のうちに「阻止しなければ確実にゴールになり、かつ、相手にPKを与えても止めることができて、かつ自分がイエローくらうことを考えてもメリットがある」と判断できる場合のみということ。 海外のメディアやコロンビア国内ですら
終了間際なら賞賛もされたかもしれないが、前半3分でやるようなプレーじゃねえだろボケ！
って批判してんのにな
アレがレッドカードだってのは当たり前って前提で批判してるのに
アレをレッドじゃないなんてニワカが大量に沸いてる時点で日本がサッカー後進国だってのがよくわかるわ 腕を伸ばしきってボールを手でブロックしてますから
明らかに故意とみなされハンドは取られて当然のプレイ
と言うか腕を体に付けていたとしても掌にボールが当たって弾き飛ばしたらハンド取るだろう
そのくらい手は論外 >>270
あれはボールに行こうとして間に合わなかっただけだけどな 足を振り上げ横に跳ぼうとすれば分かるが、手は上がらないから
自然に手は振り下ろすから >>287
＞現役選手に周知されてないね
→されてる
＞シュート阻止のときは腕は胴体にくっつけるとか、後ろで組んで手が出ないようにするとか
→よく見る光景
→サンチェスがアホ、チームメイトも主審に抗議したりサンチェス擁護できないくらいアホ >>237
おまえの個人的な教えとか伝聞は無関係。どうでもいい
おれは競技規則をもとにして考察している
「意図的にボールを手または腕で扱い、相手チームの得点または決定的な得点の機会を阻止する」
場合に退場となる。これが競技規則。 あんなんがまかり通るなら、ゴール前は手を広げたDFだらけになるw ハンドしなくても香川のシュートは枠内に飛んでないって検証されてたよな
ほっといても点にならないプレーの妨害にレッドはさすがに厳しい気がする >>225
実は得点の阻止でも、得点機会の阻止でも判断基準は同じだけどな ハンドでPK＋決定機阻止の悪質ハンドでレッドにしただけでしょ結局 >>243
現にファール食らって倒されてるから、痛がってるだけだよ、あれ？ >>301
公式では枠内シュートとしてカウントされてるからアレ
つまりそういうことだよ >>255
サッカーの選手が腕を上げて止めにいってる以上、故意だと判定されて当然 >>301
ほっといても点にならないなら
そもそもハンドしなけりゃいいだろw >>298
その通りだ
そしてその意図的かどうかを判断するのは審判なのさ
その審判が下した判断に誰もが従わなければならない
わかるね >>301
得点または決定的な得点機会の阻止は
得点の阻止
得点機会の阻止
だから枠内枠外は関係無い
中学生でも理解できる文章だぞ >>291
ニワカってルールも知らないくせにこういう時になるとやたら騒ぐんだよな >>289
やっぱりゴールネット揺らさずにゴール認定するのは抵抗ある人が多いんだろうな >>244
退場のルールをエリア内だけ別にするなんてできるわけないでしょ？ これとはちょっと話が違うけど
手（腕）に当たったらなんでもかんでもハンド！ハンド！
と連呼する連中も鬱陶しい >>224
長々と動画分析＆長文ご苦労
お前馬鹿だなｗｗ >>298
GKだって、どこに来るかわからなくても手を広げるだろ。同じことしているわけよ。 >>287
そんな貴方はラグビーでも見てなさい
背伸びしてサッカーなんか見なくてよろしい >>255
こいつ馬鹿すぎて草 なんで審判がいるのかわかってないやん >>294
香川が蹴った位置はゴールから12メートルの距離
DFがジャンプした位置はゴールから8メートルの距離
その差4メートル
4メートルの間にジャンプしたDFの肩の位置までボールが上がっている
ゴールまであと8メートルもある。後は言わなくてもわかるだろ >>301
FIFAの公式記録で枠内にカウントされてるが何か？
結論ありきの素人の検証なんか何の価値もない >>284>>286
それにしたってゴール付近ならやらせるだろ
>>292
退場者出してゴタゴタした試合なら5分はおかしくない
>>303
なぜブンデスｗ まー誰が見ても審判が電通マネーに釣られたのはわかるわな
これに疑わないのはサッカー知らないニワカだけ そもそもゴール近くでDFに入る選手が
手を広げた時点で意図的だろが！
手に当たったら儲けもんっていうところで意図的なんだよ >>248
スアレスのやつは退場覚悟でロスタイムギリギリの一か八かの賭けだったから。 >>301
そもそも個人的に興味があるとかじゃないかぎり検証する意味さえない サッカー=手を使ってはいけないスポーツ
みたいなもんだから、ハンドは重罪なのは基本だと思う 審判がちゃんとルール知っていたことが驚き
当たり前かもしれんが
でも、心の中では、イエローでもよかったかなって思っていただろうなｗ
よくあるよ やりすぎた分、次のジャッジで穴埋めするってパターン
日本が失点したＦＫも、長谷部のファールじゃない >>309
おれも審判の判定には文句は言わないと書いているんだが
読めないの？ こんな当たり前のスレでなんで２まで伸びてんの？
枠内シュート手で防いでイエロー止まりだったら決定機はGK以外も必ず手で防ぐようになるじゃん？
PKだと確実に点入るわけでもないし 「レッドは重すぎる罰なのではないか？」という結論ありきだと別の想定になった場合に論理が破綻してくる
ルールではレッド相当なんだからレッドなんだっていうのが正しいんだよ あのハンドに意図があれば当然退場だし
意図がないのであればそれはDFのプロ選手として失格だろ PKを与えたならイエロー止まりだと？そんなの初耳だぞ
PKかどうかはファウルを犯した場所の問題
カードの色は悪質かどうかの問題だぞ
大昔からな 文句言ってんのはチョンコやろ
あの判定はどこの国でも議論にすらなってない >>287
腕を後ろに組むなんてシュートブロックはおろかセンタリングブロックのシーンですらやりまくってるんだけど
それぐらいDFは警戒してるんだよなぁ >>321
そもそもあのシュートが結果的に枠内か枠外だったかなんて判定には関係ないぞ >>255
問題はボールのコースに後から手をもってってることで、この時点で故意のハンド。 昨日のクロアチア対アルゼンチンでも
アルゼンチンの右SBが偶然手にボールが当たっただけでハンド取られてたからね
別に手を広げてるわけでもなく、跳ね返ったボールが手に当たっただけでハンド
そしてその選手は別にその判定に対してなにも抗議してなかった
ましてやコロンビアの選手はバンザイアタックで手を広げてボール止めにいってんだからさ
レッドカード一発退場で当たり前だろあんなの これでイエローならみんな手を出して止めに行くっていうやつ多いけどそれは違うぞ
手で止めようっていう意識が強くなりすぎると手で止めなくてもいい、足で止めれるボールでも手を使って止めて無用にＰＫを与えてしまう可能性もある
そんな100パーセント叩かれる危険性のあるプレイにつながる意識はまず完全に排除して試合に臨むのが普通だろ
スアレスのプレイはその時のボールの位置、時間帯、点差どれをとっても完璧でかつスアレスだからという条件がそろってたたかれなかっただけ
特に日本人でなくても南米以外でこれができるわけがない
しかもＷ杯の大舞台で ゴールマウスに向かって手を広げてて後ろから手に当てられたら故意でレッドカード？
サッカーはまだまだ発展途上のスポーツだからね
ラグビーやアメフト並にファウルに厳しくなったらもっとサッカーが楽しくなるね 今回のは赤PKになるわけだけどルールそのものがクソだわなこれ
退場に関してはもっと慎重に扱ってほしい
ゲームが壊れてしまう
PKじゃなくゴールにしてしまってイエローが一番いい >>202
>>255
>>287
理解出来ないスポーツを無理して観戦する必要は無いです。他のスポーツをどうぞ。 >>331
松木の居酒屋実況はライト層に悪い影響を与えてるよな
ノリは嫌いじゃないけど >>260
スアレスのやつは最初から一発レッドで退場覚悟の上、キーパーが止めてくれることに賭けただけだから。後半ロスタイムだったし。 >>304
あれ、手に当たってコース変わって入ってたらどうなるの？
1点＋さらにPKとか？ >>341
チェルシーのテリーなんてよく、手を体にはピッタリくっつけて
ミサイルみたいに低空を飛んでシュートブロックしてたもんねwww >>321
インサイドで蹴ってカーブスピンかかってるのもわからない素人は何が楽しくてサッカー見てるんだ？ エンタメ的に考えても、ヒールレスラーの反則攻撃は見逃すのがお約束だけどそもそも正義が設定されてないと悪役も何もないってレベルじゃね今回は >>310
枠内に飛んでないシュートの妨害とか
得点の阻止にも得点機会の阻止になって無いじゃん
ファールしなくても絶対に得点になって無いんだし、どこが得点、得点機会の阻止になるの？ >>318
シュートされたらボールがゴールに吸い込まれる範囲でな
シュートされる直前にジャンプして枠外に飛ぶコースを
防ごうとするキーパーはいない >>255
基本的に腋を開けて伸ばしてる腕に当たったら故意だろうとなかろうとほとんどハンドの判定になる
逆に気を付け状態や腹や胸・股間の前にある腕や手に正面から当たってもほぼハンドにはならない
で今回は>>4で見れるように腋を開けた腕に当たってるのでハンドの判定を取られる
そしてペナルティーエリア内なので相手側にPKが与えられ
加えて決定機をハンドにより阻止してるので悪質な行為としてレッドカードで退場になる
ルール上何一つおかしなことはない >>264
無理に決まってるだろ、バーカ。大迫のシュートをファインセーブした時点で完全に体勢が崩れているし、遠すぎる。 杉山wwwwwwwwww
評論家っていつも無知晒すよなwwwwwwww >>354
阻止できてないからただ1点はいるだけだよ 本音のところは、選手はなあなあでやってる
イエロー覚悟でファールするけど、あれ、レッドはないという思いながらやってるんだで
今回は運が悪かっただけｗ
腕を広げようが、最初に腕にあたらなきゃよかっただけ
舐めてたともいえるし、賭けにでたのかもしれない
結局、雑魚日本に１点取らせたほうがやる気がでるぜ、っておもえなかったのがすべて >>297
スアレスみたいに試合終了間際のＣＫ、セットプレーの際、ライン上でキーパーのように待ち構えるって場合がそれだと防止できないと思われる >>355
アレは笑うわwwww
低空魚雷とか言われてたからなwww >>349
一点+イエローならイエロー分が得になるからシュートした方も納得するかもな
もちろんシュートした選手のゴール扱いで 運が悪かったって史上2番目の早さで退場で運が悪いとかあんのか？
意図的な物を感じずには居れないんだがｗ あんなのチームごと退場、反則負けでもいいくらいだ
論外 >>321
おまえ
壁を越えてネットを揺らすゴールシーンて
見たことないの？ >>1
香川がシュートを打つことを想定できる場面だし、コロンビアのＤＦは香川のシュートに合わせてブロックしようと手を広げて飛んでるんだよな。
どう考えても故意のハンドと取られる場面。 >>362
0.2秒で枠外だとわかるのかよ。
今、お前によって>>224の理論は破綻したぞw 物言いしてる層は競技規則をもう一度調べ直した方がいいんじゃないか？
話をするにも規則で決まっているからとしか言えないし >>373
いや、カード出ることあるよ
悪質と判断されて後からカード出したりする >>348
お前がバカなだけ
故意だよ。
手に当たってシュートが防げたら良いと思って
手を広げるわけだから故意だよ >>349
上の方でも書かれてるけどネットを揺らさないゴールが受け入れられることは無いと思うわ、俺もなんか嫌だし
レッドが厳しすぎるならPK+イエロー+45分退場ぐらいならバランスいいかもな >>287
本田が入って直ぐにミドルシュート打った時のリプレイ見てみ？
DFかなり離れてるのに腕を後ろに隠してるから 3バックやるなら5バック気味の3バックにしてくれーい 枠外かどうかを判断するには距離だけじゃなくて角度とボールの速度と重力を元に計算するしかないな >>348
だから君はサッカーなんか背伸びして見なくて良いの
ラグビー見てなさい >>376
あれがそういうシュートに見えるのなら
おれの話が理解できないのも仕方がないよ 問題は意図的にボールを手や腕で扱う反則であったのかだな
カルバハルのは間違いないが 選手が対応できてないな
世界標準っていかに審判をだますかでしょ？ｗ
その感覚でサッカーやってるから、癖がでてしまうｗ
全選手にいい教訓になったと思うわ >>348
意味がわからないけどボールを見失ってる選手が手を広げてゴールを守ってるって意味なのかな？ >>292
あの五分、どう考えても前半分としか思えんのだよなー？そんなルール無いはずなんだが。 >>374
買収有りだとして、あの流れの中でどうやって八百長すんのか教えてくれ
即退場出来るように香川を始めとした四人で仲良く練習したとでも言うのか？ｗ >>9
レフリーの個人判断が入るのは確実だから、
A. 認定ゴールで1点をレフリー判断で決める
B. 認定レッドで一発退場をレフリー判断で決める
どちらがサッカーにとって良いかだな
10人対11人が重いか、0-1スタートが重いか >>392
だから問題もクソもないの
審判に「故意」って判断されたの
わからねえのかなこういうのって？ >>398>>387
ねぇ、で、なんであんなゴール近辺でスローイン取らなかったの？ｗ >>379
意味不明w
香川が蹴った位置から4メートルの距離でジャンプしたDFの肩の高さまで
ボールが上がっていたら枠外になることはプロなら誰でもわかるだろ 杉山が大事件とか言ってるがわりと当たり前の判定だろ
俺もみた瞬間にレッドだと思ったよ
あれレッドにしなかったら世紀の誤審扱いになってたよ
非は開始３分で実行したコロンビア選手にある
主審も苦虫を潰したような表情してたし岡ちゃんも驚いてた
85分ぐらいで実行しなくもない行動をなぜ開始３分でやるのか理解に苦しむ 決められる可能性が大いにあって手出してイエローで済むならナンボでもやるよな
PKで外してくれるかもしれんのだから
いわゆる保険になっちゃうぞ >>11
こいつずっとコピペ貼ってるな死ねばいいのに まぁあれがレッドはない
どう見てもわざと出してない >>398
そもそも時計がオープンじゃない競技に何言っても無駄だよ
審判のサジ加減ひとつ >>361
なんで>>301に対する返答を無視してトンチンカンな持論を展開してんのコイツ？
もう根本的に崩されてんのに >>378
アスペかな？
あのシュートが実際に枠外だったとしてもアウトってことだぞ １０年ぐらい前セリエとか観てたけどPA内のDFは後ろで手組んでたわ
それぐらい気を使う普通のことなんでレッドでたのは当たり前で騒ぐことではない
日本人が無知で頭が弱かったから未だネタになってるだけだろ ま、これで韓国のベスト4を難癖付けれなくなった事は確実だ
史上2番目の速さの退場ってポルトガル戦の2人退場よりも酷いぞ多分ｗ >>361
ゴール方向に飛んでるボールをハンドで止めたら得点機会の阻止だろ？
これが理解できないって事はチョンだなお前 >>386
ぜんぜん違うと思うけど、そう思えるの？
おれはユニークな見解を述べていると思ってるんだが あれはサッカーでは禁忌、タブーの類い
剣道の試合でドロップキックをぶちかますくらいイカレてる >>419
この人とか、もうわかっててワザとやってるようにしか見えないね みんな難しく考えすぎ
「ゴールを阻止するために、悪質な反則してそれがイエローで済むなら安いものだろ」
↑こうした非スポーツマンシップを否定するためのルールだ
相手を吹っ飛ばす⇒サッカーは柔道や相撲ではありません！
ハンド→サッカーの競技趣旨が違う！
本当に馬鹿は理解力ないよなもっと簡単に考えろよ あれは空中で姿勢とりにくかったから、手が伸びただけだろ？
pkでイエローが最適で、レッドにしてつまらなくする必要はなかった これでも実況の解説もテレビ出てる解説者とかも厳しいとか厳しいけどありえるとか言ってたよな
ルール的に普通にレッドで問題ないんじゃんサッカーしかやってこなかったバカ解説者はほんといらんよなー >>321
地球には重力というものがあってだな？インサイドで合わせただけのボールは宇宙開発にはならんのだ。８ｍあれば十分に枠内まで落ちるんだ。 >>400
流れとか関係なくないか？
試合で極端に日本が有利になるような判断すれば良いだけだから >>415
未だに騒いでるやつらが本当に日本人なのか分からんけどな >>1
ライセンスも持っていない評論家に聞く内容では無かったってことだなw やっとまともな記事出たか
サッカーやってるやつはペナルティーエリア内で意図的な決定機の阻止で手を使った場合
PKとレッドカードになるのはみんな知ってるんだよ
日本に甘いわけじゃなく
あれが普通の判定なわけ >>417
ここまでわかりやすく私は韓国人ですって自己紹介してるのも凄いな >>422
ウソも100回言えば～をやってるんだろ
つまりいつものあいつらだと思うよ イエロー覚悟で阻止するってあるけど
それって、ルール破りってことだよね
今回もレッドになったってだけで、ルール破りの一つだｗ
残念でしたね
何が残念かというと、状況判断できない脳が残念だということ
残り時間がないなら、別にレッドでもたいして影響ないからなｗ >>406
興味なくてお前の検証結果をよく見てなかったんだけど香川のシュートが浮き玉をボレーしたことは考慮にいれないの？ >>406
重力と空気抵抗がなければな
普通にゴールネット中心上ぐらいに突き刺さる軌道に見えてゴールの方に視線いったから
高確率で入ってるに一票 >>403
時間が来たからだろ
主審の腕時計のタイムが正式であって
発表されるアディショナルタイムはあくまで目安だからな これイエローだったらみんなやってＰＫにするから当たり前(´･ω･ `) まあルール変えろって意見が出るのも解るけど
最近のルール改訂で「PK+退場」から「PK+警告」に緩和されたファールがいくつかあって
それでも今回のはPK退場に据え置かれた悪質な反則のひとつなんだぞ ボールに反応したら故意、
でなくて、手を広げたり出したりしたら故意な >>419
私の見解を言うと、とっさにシュートブロック入ったプロのサッカー選手で手を上げる奴はいない
あのような姿勢で跳ぶのは非常に不自然
また良く押さえられたスピンのかかったシュートに見えるので枠内だと思われる さすがにあの手の広げ方はないわ
偶然当たっちゃったんですぅって言うには厳しい出し方だぞ >>348
香川が先にシュートして、手が後から出てるんですけど？ アデショナルタイム5分
後半6人の選手の入れ替え
大迫とか それなりに時間かけましたわな >>440
そもそも公式で枠内シュートとしてカウントされてるから
一票もクソもないんだが >>349
それやるとフィールドプレイヤー１０人各々一回づつ計１０回まで相手の決定機を誰でも手で阻止してオッケーになるじゃん イエローですむならみんなやるってそんなわけないだろ
ＰＫになるのに
できるだけ手を使わずに止めようとするはず >>415
これ大事件だとか言って騒いだ杉山茂樹とかいうサッカーライターは
チョンということで有名よ >>100
VARでポウルセンがPA内でハンド取られてイエロー貰ってたな >>444
韓国のベスト4が正当な判断の審判のおかげで勝ち進んだと思ってるなら韓国人か頭おかしいのどっちしかないから >>428
日本語上手いですね、韓国人じゃなくて在日の方でしたか
日本の税金で養ってもらってる&祖国では嫌われてるくせによく韓国目線で見れるね
朝鮮学校の反日教育受けたらそうなるの？
恩や義理の概念を教えない教育って純粋に興味あるな ペナルティエリアでハンドしてイエロー止まりだった実例が本当にあるか調べたら良いのに
ハンド見逃しはあってもイエロー止まりはは無いのに >>453
国籍透視の他に顔面透視も出来るのか
凄いなｗ エリア内でハンド取られてるときって
大体おかしなことしてんだよ
あれでハンドはねぇだろってことは希 わざとって南アフリカのスアレスみたいなやつな
あんなん問答無用でレッド
今回は反転しようとして腕伸びただけ チョンって全員あたまおかしいよな
あんな民族に生まれなくて良かった 審判が試合壊したって馬鹿いるけど
試合壊したのはサンチェスだよ >>414
競技規則には「決定的な得点の機会を阻止する」と書いてある
おれは競技規則の文言にのっとった見解を述べている
だからおまえがこういう判定をするもんだと言ったところで
おれは審判の判定に文句を言うつもりはないのだからどうでもいいのだ 試合始まってすぐにやるプレーではない
ましてや、雑魚日本に対してやるべきプレーでもない
アホだったよ アホをごまかすために、主張してみただけだろうｗ このスレ見ててハッキリわかったこと
文句言って人は、事実を突きつけられてもそれを見得ない振りして無茶苦茶な理論を展開してる
キチガイしかいない 買収されていたというなら審判ではなくて件のコロンビア人だな >>460
単なるエリア内のハンドならイエローだよ まあ待てお前ら
韓国は買収してたと認めてるだけ少しだけまともな韓国人なのかもしれん >>452
まぁ実際はそうなるだろうけど
それでもスアレスみたいな事が起きた時に明らかに反則した側が得するから
現状のルールが厳しすぎるって事はないわな >>446
それはおまえの見解だな
おれはそうは思わない 妥当な判定なんだけど、しつこい人が結構いるね。
あれだけボールの軌道上に腕伸ばしての故意のハンドで得点阻止、言い訳できないと思うがね。
まあ、あのゲームは日本にはラッキーだったが、トーナメント進出はかなり難しいだろう。
あんなラッキーはそうそう転がってこない。
逆に日本にツキがあるとポジティブに考えようかなあ（笑） これで日韓対等になったから良いじゃんｗ
片や買収してベスト4だから、日本も最低でもベスト8にはいきたいところだなｗ >>468
決定的な機会阻止はシュートが枠内に飛ぶかどうかではない
シュート前にファールしたって取られる >>417
難癖（）つけてんのは10大誤審として選出したFIFA公式な 故意のハンドってサッカー選手として最低の行為だと思うけどね
個人的にはレッドカードどころか永久追放してほしいくらい >>465
腕伸びたって時点でアウトだよ
プロのサッカー選手なんだから、腕出してボール当たったらハンド取られることなんて身にしみてわかってる訳で >>444
素人おつ
選手交代で時計は止めない
だからみんな時間かけるんだよ >>411
少なくとも国際試合クラスではタイムキーパー方式への改正は必要
追加タイムに、当たってなくても足がつって痛い痛いする奴が急に増える >>481
韓国が審判買収してベスト4なのは認めるんだw >>391
地球には重力があるってのを理解しようぜ？ 故意のハンドがイエローで済むなら
明らかにゴールになる時はハンドで止めた方がよくなるやんか
PKは絶対ではないからな コロンビアファンの反応は
なにやってんだよおまえ、であって、誤審だろ、じゃないからなｗ
よく知っておられるｗ むかーしセルティックとレンジャーズ戦での俊輔シュートも相手ハンド
でレッドだったからレッドが普通じゃないの？ 決定機阻止は赤だけど
あれはVARで黄にすべきだった
故意に見えないし時間が時間 >>442
一発レッドで退場でも終了間際なら故意にやるやついるくらいだしな
スアレスとか >>474
まだまだサッカー後進国ってことだろ日本は
あと、わかった上でワザとやってる輩もいるよ>>468みたいなのとかな >>470
自分に都合が悪い事は1+1=2ぐらい分かりきってる答えでも3とか4と主張してくる民族って居るよね
日本の事より自分の国の３連敗を心配しろっていうｗ
ドイツとメキシコに勝てば突破出来るんだから一億分の一くらいは可能性まだあるのにねー >>403
時間が来るとFKでさえ蹴らせてもらえないことがある。 >>488
つーか開催国は大半が買収してるのは分かるわｗ
日本もGLの組み合わせを買収した
開催国はGLの組み合わせを買収してる >>465
反転だろうがなんだろうが伸ばさないのが普通のDF
伸ばした時点で手で防ごうという意図があるからレッドな >>497
まあ確かにルールを都合よく解釈しようとしてるやつもいるなw あそこは後ろに組めないなら両脇締めて飛ぶところ
それで腕にあたって外れたならお咎め無しだったよ避けられない事故だもの >>501
いやそれは買収ではなく開催国枠ってやつなんだが >>406
地球には重力があって、ボールは放物線描いて沈むもんだってのを理解しようか？ >>474
実況でも今日のネイマールのゴールをオフサイド連呼してたの相当居たからな
W杯シーズンになると多数沸いてくる >>505
故意的な行為があったら須らく買収みたいなもんだろｗ >>324
ブンデスタイムも知らないやつが普通なら～とか言ってるのかｗ
国内外問わずサッカー見てないのバレバレじゃん ID:WcGSImI70
コイツって引っ込みがつかなくなったお杉じゃねえの？ 体のどこかに当たれーを手を広げてやっていいのは森崎君たちだけ >>384,390,448
頭悪そう
目隠ししてても故意とかいいそうｗ 日韓は日本は組み合わせを買い、韓国は試合を買った
これでほぼ間違いない
当時今ほどの強豪ではないベルギー、ロシア、チュニジア
これは臭い >>479
素人のお前が思わなくてもプロの主審が判断してるんだから問題ない
素人がどう思うかなんか関係無い フリーキックの時、身体を腕でガードしててボールが腕に当たるのと
このハンドのレッドは全然訳が違う
当たるのが必然な状況じゃ無い チョン杉山君よ、見苦しいよ
恥ずかしいよwwwww >>510
ドイツ全く関係ない試合でなんでブンデスタイムが適用されるんだ？ｗ >>500
こんな長い動画なのに１発でそのシーンを引き当てたわw
1時間28分辺りからだなw >>497
その人はワザとやってるね
詭弁でムリがあるけど >>508
いや開催国はポッド1ってのは初めから決まってるんだよ >>464
ほんとこれみれば分かるんだけど、完全に香川の動き見て香川のシュートに対してあわよくばって感じでてを広げてブロックに行ってるんだよな >>424
ボールのコースに後から手をもって行ったら、それだけでハンドだっつの。 >>513
お前がバカなだけ
まだわからんのかね
まあバカにはいくら言ってもわからないだろうな
だからバカなんだよ これがレッドで一発退場でなければ今後
マリーシアとか言って平気で審判をだまくらかそうとするのが多いサッカーで
あやばい、これ入るわって思ったらディフェンダーがみなハンドでボール止めにくるわ >>482
だから？
おれの考察では、DFは足でシュートを防ぎにいっている
ボールがきそうなところには足を出そうとしているというのがおれの見解 >>310
今回のあれはシュートだから飛んだ先が枠の内外は関係あるよｗ
得点の阻止ってのはボールがゴールに入るのを阻止する事
反則がなければ入っていたかもという推定が必須
なのでボールがゴールの枠内に向かっていて入る可能性があった、という事実認定は最低条件
得点機会の阻止ってのはラストパスやドリブルでの持ち込み等の事でボールがゴールの枠に飛んでいるかは無関係
しかしシュート以前のプレーに関する話なので今回の件とは無関係 >>499
一人退場してない試合だったらなｗ
退場しててゴール前でのプレー剥奪されたら疑わざるを得ないわｗ >>482
決定機の判断ってのもなかなか難しいんだね
クリロナだったら決定機、本田さんだったら決定機じゃ無い、とか無理だしねえ ぶちぶち煩いわコロンビアなんて11人でも勝てなかったんじゃないの？だから手出したんだろ >>524,526
頭悪いだろｗ
解説者ですらわかってないことをわかったフリしやがって >>490
全くその通りだわ
特にエリア外の決定機阻止が非常に見苦しいファウルで溢れることになる >>11
だからそういうルールに変わったやろ最近ｗ
でもハンドで得点阻止はイエローだと不公平な機会が生まれやすいのでレッドのままなんや
わかったか？？ >>507
ルール知らない奴ほど声が大きいのは何故なんだろうか あれ審判から見て触れなきゃ入ってたかどうかも
かなり査定ポイント影響するよな そりゃイエローで済むなら決定的なピンチは一か八かで手を出して止めた方が得じゃん
PKならわずかに外す可能性もあるけど手で止めなきゃそのまま1点取られる
点を取られそうなときディフェンスが全員ハンド覚悟で止めにきたらもはや別のスポーツにならないか？ >>494
時間なんて関係無いだよ
故意に見えなくて故意じゃない事をしていないと故意なんだよ
故意じゃない事とは腕を後ろに隠すとか
ボールから腕を避けようとするとかな
敢えて避けようとしないは故意なんだよ >>506
でもたった12メートルしか距離がないからな
無回転なら落ちるかも知れん >>527
それはお前の見解だな
審判はそうは思わない >>543
しません
しかし後から後からわいてくるなルール知らないニワカが >>529
どうでもいいけど時間来たらスローインなんて大概やらせないぞw
ボールが外に出たから終了や そんな悪質でもなかったけどな。手ではたいた訳でもないし。
レッドは厳しすぎな面はある。 偶然か意図的か？の判断は本人にしか分からないから、このケースはレッド+PKと決めているってのが理解出来ないって相当ヤバい
キチンと畳んでる腕に当たってのハンドかどうかぐらい審判は見てるし、
VARルームの連中も誤審なら開始早々の退場+PKなんて必ず止めるわ >>553
コイツなんかはスレの流れ見てワザとやってる典型
昨日もいた 審判関係者に言わすと、実際のところルールがわかってない選手はかなりいるらしいからな 日本失点のフリーキックになったファウルとかロスタイム5分とか
このレッドをふまえたコロンビアに忖度の判定をしてたね ふむふむ
チンコで止めてもPKにもならんしカードも出ない、と >>481
だーから、どうしてそう語るに落ちるんだ、ザイニチ？わかりやすすぎるぞ。 >>515
おれは判定に問題あるとは一言も言ってない
主審の判定に文句は言わないと書いてある デンマーク ｘ オーストラリアの試合でデンマークがオーストラリアのシュートをハンドで止めたけど
退場になってなかったけどな？ >>552
いやゴール前ならやらせるだろ
１人少ない状況なら尚更 >>553
本来ボールが当たらない無い場所に使っちゃいけない箇所が当たるって
相当悪質だぞ。少しでも当たれば軌道が変わる球技なのに叩いてないから大丈夫なんてこた無い >>548
ああそういう事ね抽選の時点で不正があったってことか
まあそれはCLの抽選でも度々言われてるけど真相はどうなんだろうね
こればっかりはわからんわ 何でルール知らない馬鹿が次から次へと湧いてくるんだか
主審の判断はルール通りで妥当
試合壊したとかつまらなくなったって文句は間抜けな相手DFに言うべき
現にコロンビアではそうなってる >>474
盲目のディフェンスがシューターに向かって背を向けてても手に当たればレッドカードだとおもってるニワカがいるくらいだからなｗ>>546とか >>565
やらせないしやったとしても投げた瞬間にホイッスル
そもそも１人少ないとか全く関係ない >>542
DFが上げた足の位置にシュートコースがあればちょど枠内シュートになるのに？ >>494
誰がどこでどう見ても故意だ、バカタレ。ボールが蹴られた後でコースに手を伸ばしてるだろうが？ >>9
ネイマールのやつは、ソコまで悪質じゃないぞ。
実際、相手の手はネイマールの腹にあたってた。
シミュレーション臭いからネイマールをアウトにしただけで、
ネイマールが本格的にゴールへ向かってたらPK獲得できてたかもしれん。 フランス豪州の試合でフランスがクロスを明らかには手で弾き落としてPKになったんだけれども
その時はイエローすら出てないはず、アレはなんだったんだろう
意図的な手の使用にしか見えなかったんだけれども スアレスみたいな手はレッドだけど
コロンビアは肩付近だったから審判によっちゃイエローの場合もあるかも >>528
いやいや
ドリブルで持っていってるボールを相手が手でわざと触ってもレッド 自分の手が届かない範囲の出来事なら
現実感が無いから変えられると思ってる典型だな
頑張って現実と向き合えよ >>549
おれは審判の判定に文句は言わない、と書いてある
つまりおまえと同意見ということだ 杉山ってこいつ見当違いばっか言ってるよな
ブラジル大会の時も直前の親善試合で日本がコスタリカとやったら
「コスタリカとやるくらいなら韓国のほうがマシ」とか馬鹿にしてたくせに
死のグループと言われたウルグアイ、イタリア、イングランドを抑えて首位通過して
結果的にコスタリカはベスト８まで行ったからな >>575
肩付近か？ 肘に近いあたりだったと思うが 長々とハンデ戦観るのつまんないから前半で得点差０のときのレッドＰＫや得点差で負けているチームが前半レッドＰＫを取られた場合試合終了にしよう。 チョンが沸いてんだなw
あれ見て一発レッドとわからん奴は
センスないわwww >>564
あれは明らかに故意的なハンドじゃないからだろw >>560
射精を放置できまい
走りにくくもなるし >>504
それだとかすりもしないでゴールだったけどなー。一点ビハインドだけで済んだ方がはるかにマシだったな。 CL見てりゃ1発レッド+PKなんて結構あるけど
なんでこんなに無知が多いんだろうな グループステージの早い段階のどうでもいい試合で、レッドを出すのは恒例行事だよ
以降の試合で全選手が審判へ敬意をはらう
両チームとも熱くなってる試合にイエロー乱発して静めるのと同じ感じ 当たり前だろ
レッドでなければ全員キーパーとなってしまう恐れあるだろうが ルール自体に納得できない層はバレーボールでも観てたら良いんじゃないか？
納得いかないスポーツを無理に観て下さいとは誰も言わんし 開始５分なら試合壊すレッドは出さないよう審判が配慮してくるなら、始まったらすぐ相手のエース潰しに行けばいいわ まあ間違いを指摘したところで死んでもお杉は訂正なんかしないけどね >>588
今回だけ例外でイエローにしたいんだろｗ >>574
クロスだからだろ
得点機会の阻止じゃないから
そしておまえは手で弾いたと判断してるけど
審判は故意とはみなさなかったってだけのことだ >>1
【世界の厄介者】本田圭佑【ベンチのファンタジスタ】
■ガゼッタ・デロ・スポルト
（出番無しの本田に対して）「マン・オブ・ザ・マッチは本田圭佑」
「見事な間接的貢献」出番の無かった本田圭祐をマン・オブ・ザ・マッチに
■イタリア移籍情報サイト『Calciomercato News』
「クラブの創設以来、ケイスケ・ホンダほど批判されたミランの背番号10番はいない」
■ミラン情報サイト『Pianeta Milan』
「ケイスケ・ホンダは忘れ去られている。」2017年、リーグ戦だけでなく、ついにカップ戦での出場機会も無くなった本田。
■ガゼッタ・デッロ・スポルトWEB版
「パンキナーロ（ベンチ要員）にチャンスを与えたが本田は右サイドを崩壊させた。」
■元ミラン10番ボバン
『ベンチにも入れないレベルの選手、永久に上手くはなれない』
■元ミラン コスタクルタ（本田ミラン入団時）
『「ミランの10番」どころか「ミランの一員」としても認められないレベルにある。セリエＡでプレーできる水準の選手ですら無い。』
■元ミラン コスタクルタ（2015-2016シーズン後）
『二度とミランのユニホームを着るべきではない奴がいる』
サポーターの反応
■ミランツイッター炎上反応
出場機会が激減した後、ようやく巡ってきた出場機会で本田が酷いミス
ミランサポーター
「やっと本田が交代してくれる」
「二度と、二度と、二度と本田をプレーさせるな」
相手サポーター
「本田を使うなんて素晴らしいアイデアだ」という皮肉なコメント >>11
南アフリカ大会のスアレスのはそれで試合決まらなかったんだよなあ ＤＦが決定機やからって咄嗟に手が出るわけないだろ
普段そんな意識がないのに
そんなことやるのスアレスだけ >>570
一人少ない状態で尚且つゴール前でのプレー遮断したら買収疑わずにはいれないよ普通？ >>513
目隠ししてようと、ボールの軌道に後から手が出たらハンドだけど？ >>564
そのハンド、決定的な得点の機会の阻止だった？
エリア内で、クロスをハンドとかだった？ コロンビア選手のプレーがそなゲームを決めるくらいに悪質に見えないというのはあるかな
バックチャージとか危険なタックルとかした訳でも無いし、それと同じ退場ってどうなん、みたいな >>590
いや両チーム熱くなってるところにカード乱舞させたら余計ヒートアップするような
てかその状況は絶対審判も熱くなってるだろｗ 普段サッカー見てる人ならあれは意図的なハンドだとわかる >>564
コイツとかもさ
マジで知恵遅れかなんかなの？ >>601
返事したら負けるから絶対安価付けないの草 >>589
今回の審判の基準めっちゃいいわ
判定でイライラすることが少なくなった >>541
自覚症状の有り無しは知らんが、ただの病気だと思う。
セルビアが先制して面白くなってきたんだから、試合を見ろと言いたい。 >>584
主審が笛吹いた瞬間に、あーこれレッドだわ、って分かるよな普通は ＞「〇〇さんが言うなら」と信じてしまう方々も多いかもしれない。
杉山茂樹「日本に最大限好意的な判定をしてくれた。」
信じないのでおｋ 試合の結果を左右しかねない序盤での毅然としたルール適用は、審判団の中では評価されてるだろう
決勝の主審やらせてもらえるかもな >>54
オーストラリアのシュートやないからな
あれはデンマークの奴のヘディングしたボールが手に当たったからや
しかも決定的な得点の阻止でもない VARに続いて、嘘発見器の導入とかまで行っちゃうか >>604
ttps://www.youtube.com/watch?v=GiiHuI8H_UY&feature=onebox >>1
ほんと無知ですみません
あのプレーでイエローになる世界でスタンダードな事例とやらを１つでいいので教えて下さい かまってもらえると思ってあれは厳しいとか言ってるバカも何人かいるよね >>589
サッカー特有のおかしな文化()は消滅していいわ >>1
そりゃイエロー程度で済むなら止めまくる奴が続出するもんな
国の威信がかかってるんだもん 痛いンゴ！！！ができなくなっただけでこれだけ南米が弱くなるとわ・・・ >>575
肩なら笛自体吹かれない
ハンドで得点を故意に阻止したらどんなに肩に近かろうとレッド
イエローは無い
まだ分からんのか 逆に、意図的でないハンドまでレッドとすれば、ゴールではなくハンドをねらってシュートすることになりかねない
これと>>592とで、決まっているルール
試合にならなくなるんだよ >>629
日本の野球はマリーシアの宝庫だよ
それをアメリカとかに非難されたがw >>618
ACLに導入すべきだ
中韓のラフプレーや意図的な誤審が減ると日本はかなり優位になる >>547
香川のシュートはインサイドで合わせただけだから、宇宙開発なんてありえんので。 >>614
今回さ
ユニの色がイメージと違うというか
逆じゃねって思う事多くね？ 見てもわからない知能の人が勝手に発狂してるだけだから >>588
そりゃW杯のときしか試合を見ない奴が大半だからだろ
そんで普段からサッカー見てますアピールしてんだから滑稽だ コロンビアの選手もほとんど抗議してないし納得のレッドだよ >>598
クロスは得点機じゃないのか
得点機はシュートに限らないしエリア内に限らないって詳しい人がレスしてたよ
難しいな >>635
VARやってる審判がタコな可能性もあるんだよなあ >>548
自分も組み合わせはある程度八百長で操作されてると思うけど
今回のロシアは抽選した時点では楽な組ではあるけど楽すぎるというほどではないと思う
サウジアラビアは最弱クラス
エジプトはサラーが万全の状態でW杯挑んでたら特別弱くは無かったはず
ウルグアイはそこそこ、南米ではブラジルが最強、残りの国は横並びかアルゼンチンが少し抜けてるくらいの評判だった https://secure.static.goal.com/103600/103615_heroa.jpg
デヨングのこれでも決勝補正で退場にならなかったんだから
今回のも時間補正でイエローにするべきだろ。だから買収疑わずにはいられないんだよ >>635
これはハゲ同
Jリーグのチームはかなり恩恵を受けられると思う >>553
二の腕をボールのコースに差し出して当ててるんですけど？ 国民のカネがＦＩＦＡに行ってるんでしょ？
ルールについても文句の一つや二つ言いますよ 日本勝ったのは嬉しいけどコロンビアには失望しました
日本相手にハメスの狼狽した姿みたくなかったわ >>593
応援してる母国が
勝ち星0
勝ち点0
枠内シュート0
だからね
今後の展望も暗いし他にやることが無いんだよ イエローでいいって意見はPKは決まるものって考えすぎじゃね
PK外した時に残るハンドリングのペナルティがイエロー一枚だけってのがきついっしょ 723 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/23(土) 02:13:23.84 ID:pzSw+Yhb0 [3/3]
ルール改正を申し上げる
バスケにも３ポイントシュ―トがあるだろう
見習え
※得点価値改正
ＰＫ１点
ＦＫなどセットプレーからのゴール２点
インプレー中のゴール３点
こうすりゃ異常にＰＫにこだわらなくても挽回できる
全てが同じ１点だから逐一問題が起こる
より劇的なシーンが増えること間違いなしだ
***********************************************************************************************
こう言う案を述べる人がいるが どう思うかね >>571
香川のシュートがドライブかかって落ちるか無回転かどうかは0.2秒で判断できないでしょ
それならシュートコースに手を出すのはやっちゃだめ
本当に故意ではなかったとしてもあのケースはしっかり取られるし、実際抗議も無かったぐらい常識的な判定だと思うよ >>603
話逸らさなくていい
盲目はレッドカードにはならんから憶えておけ セルビア×スイスのメインカメラ、アップ気味だから
センターサークルがでかくみえる >>611
負けると安価つけないやつ最近多いな
この前は安価つけなくなってさらに俺に安価つけさせてみろと発狂してた奴もいたw >>589
それでもゴールに関係ないところでは使わないから長谷部のやられたやつなんかはFKになるっていうのがな・・・・ 死ぬほど悔しいのにルールを尊重して判定に異議を唱えない
ペケルマンとコロンビアイレブンを侮辱するのもいいかげんにしろよ まあ本大会から厳しくなったってことだろ
南米はいつもの感じでやってるとコロンビアみたいに思わぬレッド食らうとかあるかも >>11
認定ゴール制度にすればイエローでも問題はないな >>644
クロスによる
VAR判定見ればクロスの弾道もある程度の予想が付く
フランスDFのようにクリアできそうなのをハンドしたか、
コイツがハンドしてなかったら合されていたんじゃないか(シュートミスは知らん)
映像で見れば大体の予想ができるよ また杉山が失敗したか
サッカーと日本を悪く書くことで生計立ててるみっともない奴 >>629
前回の開幕戦で日本人の主審がPK取って叩かれてたけど、あれだってペナルティエリア内で
ファウルやってんだから、ルール上はPK取られて当然のプレイ
あの程度のファウルでPK取るなとかいちゃもんもいいとこだった
今回のも試合開始直後にレッド出すなとか寝言は寝て言えっつの
開始１秒後でも一発レッドに相当する反則があれば迷わずレッド出すのが正しい審判 チョッパリが今回コロンビアに買ったのはどうしようもなく動かせないから、転んでもタダで起きない精神で、これを機に2002の審判買収を今回無理矢理同列化して認めさせるニダってことだろ。
そのチャレンジ精神を褒めてやれよ。 >>640
オレの知り合いも普段は全くサッカー見ないし興味もないのに
サッカー、ワールドカップ、日本代表ってハッシュタグつけてTwitterでつぶやきまくってるww 要はサッカーでハンドは特別に重い反則ってことで何となく理解して寝る >>653
ちょちょちょ
そんな国あんのかよ
日本はアジア勢でW杯初の南米勢に勝利なのに
ウッソだろ 認定ゴールでいいよ
その上でサッカーの最大の見せ場であるゴールシーンを奪ったという意味で一発レッドでいい
本当はその上で次節も出場停止でもいいかな
それくらい手を広げる行為は愚かで、興ざめする行為だ
スアレスなんてやったもん勝ちしちゃったんだし >>569
いや、手を動かしてボールに当たったらそれでもレッドカードだぞ？ >>644
まずしっかりルールブックの文章を読んでこい >>654
だよな
ゴールを手で止められてイエロー止まり
それでPK外したら逆に試合が壊れるわな あと審判によっちゃ故意と判断しなくてPK取らん場合あんのも理解されてない気がする >>655
ファールした方が特になる糞システム
ド素人の下らない考え 一発レッドはあり得ても開始３分はあり得ないだろ。
時間は関係ねえだろ！って言われるかもしれないが試合が壊れるからな、そのへんは審判の
裁量次第よ。
だいたい機械的にジャッジしたら昨日のオタメンディなんか間違いなく一発レッドだしな。 >>11
なにやってもイエロー止まりなら、後ろから飛び蹴りしたり、足が折れるまで悪質なスライディングをするよ。サッカーは遊びじゃないんだよ。特にWCは戦争である >>589
中東のマリーシアはいつ対策されるんだ？ >>670
そういうのホント多くて辟易するわ
特に女
あいつらバカじゃねえのマジで このデブまだ生きてたんか
プレイヤー経験もないのにサッカー語るからこういう大恥無知晒すよね >>679
時間は関係無いよ
馬鹿だから分からないよね >>668
前回の開幕戦でPK妥当だった～
ルールでは～
大会前に手で相手を抑えるプレーは厳格化されて確認が～
あの時に比べれば今回のは一部のキチガイが暴れているのと
普段サッカー見ない人の一部が疑問呈しているだけで全然マシ
あの西村のPKは最悪だった。おかげでクロアチアやモドリッチがいいプレーしていると
少し気まずい気分になる。
前回の騒動はブラジル紙が日本主審の贈り物だオブリガードだarigatoだ言ってる記事持って来たら
黙った人が多かったけど >>655
バスケ見とけよ
そして二度とサッカーに関わるな >>668
後ろから手で相手掴んじゃってるの見ちゃったんだから
ファール取らないわけにはいかないつって言ってたなその後のTV番組に出た時に >>677
今回のは審判が流してもVARがファールにしてるだろ
そういう審判の誤解を招くような曖昧な判定を助ける為のシステムだよVARは >>679
> 一発レッドはあり得ても開始３分はあり得ないだろ。
開始3分の時間に退場処分を食らうような反則をした選手が悪いのよ カードの色は置いておいて、今回みたいな決定機阻止とPAギリギリの所で故意ではなく
偶然足が触れて倒してしまったみたいなのがどっちも同じ刑量なのもどうなんだろな
PKより軽い罰があってもいい気がする
例えばPA外の好きな所からFKとかあったら面白いかも >>637
そう思う人はそれでいいんじゃね。おれはおれ。おまえはおまえ
おれの見解は、枠外シュートになるコースだったと思える人向けに書いてあるんで
そう思わない人は前提がないので読まんでもいいのよ >>635
無理でしょ
中東も中韓もみんな反対する
ゴールラインテクノロジーすら導入できてないのに >>679
試合が壊れるからレッドは勘弁して！（試合を壊すような反則をしながら）
こういうことですね 決定的な得点の機会の阻止は、
GKの位置と状態で決まる気がする
シュートするタイミングでGKが反応できず
かつ、ＤＦの手が無ければ、高確率でゴール出来た場合のみ
クロスでも、GKがバリバリだったら、
決定的ではない >>696
割に合わないと思うんだったらそういう守備するなってだけの話やろ >>654
そもそも決定機の阻止によるレッドと、それがPAエリア内であればPK、というのは独立した別の話だからな
イエローにしろって事になれば、PAエリア外であれば決定機を手で阻止してもイエローだけ与えてFKにしかならんことになるわ >>656
おれは枠外シュートになると判断して考察しただけだ
そう思えない人向けではない
そう思えない人に反論してもらっても何の意味もない 手を広げたら、どんな言い訳も通用しないんだよ
サッカーは手を使っちゃいけないってのが最初にして最大の特徴なの
それわかっててプレーしてるの
ガイジには百年かかっても理解できないんだろうけど サッカーでハンドはサッカー全否定みたいな感じだもんな
ヨーロッパ人の感覚からすれば背徳的に感じるだろうね 相手の決定機は壊して
試合が壊れるからレッドは出さないでｗ >>615
普通は手が伸びてボールが当たった瞬間にわかる。 ハンドでゴールを防いだ場合は、イエローにして
ＧＫを置かないで無人のゴールへ蹴るというＰＫ方式
しかし、無人のＰＫで外したら帰国後に卵投げられるという重圧がありそうｗ >>689
じゃあ何で南アフリカ決勝で開始早々に飛び蹴り食らわせたデヨングは退場にならなかったんだ？
おまえみたいな生真面目杓子定規君がいるから試合がつまらなくなるんだわ。 >>682
中東は対策するまでもなく弱いから・・・
てかアジア勢じたい基本雑魚 こんな頭悪いことを言ってるから「サッカー知らない人」って
わざわざ現役の代表にあおられちゃうんですよ >>619
あの後のコロンビア寄りジャッジでは無理。誤審のオンパレード。 開始３分レッドＰＫは終わりも同然だからその場で試合終了でいいじゃん
チケット代返せと言われるかも知れないが。
開始３分レッドＰＫはそれぐらいのこと >>705
わかりやすいのが一対一の状況でキーパーがPAから飛び出してファールプレーしたときやな
キーパーは退場になるけどPKにはならない。PKになるのはPA内でのファールに限られるから。 イエローだ？
アホか
決定的なら全員キーパーになるだろうが
その後のPKの失敗にかけることになる
これならサッカーにならねえんだよ 状況によっては、あえてやるのもサッカーでしょ
試合終了５分前のプレーならどってことなかった
それを考えられないアホだった
同情表現でいうなら、なめてた日本に攻められて「つい」あせてしまったかな
勝者のメンタリティにかけてたってこと 一点＋イエローってのも
入る前提の球にハンドするって考えたら実質ペナルティイエローだけじゃん
エアホッケーで腕でガードするようなマナー違反にはやっぱレッドが妥当でしょ >>661
チョンなら100%異議を唱える
それがチョンのメンタル
ここにもその類の輩がちょこまかいるようだな >>713
日本vsコロンビアつまらなかったのかw
外人か？ >>716
ファルカオの糞演技にFK与えて日本失点したしな
あれはひでえわ >>641
アウェイゴールを勝手に2倍しちゃう人が出てくるような言い方になってる 選手交代がなかった時代があったことすら
今からは信じられない ニワカ
「ルールは知らないけどあれは故意かどうかわからないからレッドカードは厳しすぎるし、試合が壊れるからレッドカード出したらダメ」
こういうとこですか？ >>679
Jリーグの審判ならチキンだからイエローかもな
ワールドカップに呼ばれる国際審判にそんなチキンはいないだろうが サッカー＝GK以外は手を使ってはいけないってのを重視しすぎ
ハンドも3段階ぐらい違いがあってもいい感じするけどなあ
当たったぐらいでPK+レッドはちょっと厳しいわ >>719
極端な話13回まではキーパーじゃない奴が手でゴール守れるってことやからな >>706
枠外シュートになるか0.2秒で判断できないから手を出すなということ >>726
PKではなかったよ
FK
逆にPKならVARで確認してたかもしれないね あれで黄色ならトーナメントの最後はみんな手を使い出すわ >>713
インプレー中にボール付近でのプレーだろ？
まあバカには何言っても意味無いか >>696
カードの色で違いを出してるのに何故
置いてしまうのかw >>726
それな
まぁ上の馬鹿はこっちのが酷いけどスルーだろうし
試合壊れるｗ(自分が不利になる時だけｗ) 俺、未来から来たんだけど、おまえらはまさかと思うだろうが
このあとセルビア戦とポーランド戦でも相手にレッドが出て、三連勝で決勝T進出
朝日新聞が、赤丸が四角くなった日の丸を載せて、不敬罪で捕まる ぶっちゃけ第三国の人から見たらクソつまらん試合だっただろうな
全部コロンビアのせいだけど >>736
まだソイツをまともに相手にしてるのか
優しの塊みたいな人だな貴方は >>707
その通りなんだよ。手を使っていはいけないって所が一番の大元として成立している競技
ロースコアの競技なのにシュートを手で止めるとか最悪なんだよ
ラフプレーとは別の意味で許されない行為 >>710
別に10人になっても試合は壊れない
逆に10人の方が動きやすくはなる。
作戦も固定しやすく、意思がはっきりする >>657
アホか？意図的ってボールを止めるためって意味じゃねえぞ？自分の意志で動かした手にボールが当たったら、それだけでハンドだぞ？ >>737
>>726
ごめん
FKって書いてあったね
年のせいか
ちっこい字が見づらくなってきてて >>742
セルビアと戦うんならKDステージ進出できてるってことじゃないですかー レッド出すと試合が壊れるんなら、もうレッドで没収試合でいんじゃね 早い時間帯で1人退場者がでて
それで試合が壊れたかというと
別に壊れていないんだな >>735
ゴールライン上でキーパーとDF2人が両手広げて立ってりゃとりあえず13回は守れるって感じか 本来ああいう時は脇締めて足出すだろ
脇締めてたらPKだけですんでたわ >>749
うんうん見間違いというのは明らかだからええで、丁寧にどうもな 試合が壊れるとか言ってる連中
壊れなかっただろうが
あのまま11vs11だったら
むしろ壊れてた >1
杉山という素人ライターが知ったかぶりしてるだけですから。批判するために、ロクに調べもせずスタンダードとか言っちゃうゴミライター。なぜかこのゴミに仕事が来る不思議？ >>751
カツ丼5杯平らげたらピッチに戻って良しとかにしようぜ 将棋の三浦がスマホを疑われたのも、席を立つタイミングとか、その手を指すのに要した時間とか
プロだから気づくことがある
普段まったく将棋を見ない人は、不自然なしぐさすら気づかない 10人になるとつまらないってのがわからないよな
10人になったチームが逆転勝ちするとか最高に面白い試合だと思うんだけど >>734
んな機械的に判定してないわ。んで、もしそんな機械的に判定してたら、ゴールじゃなく、こけたDFの腕めがけてパスをするのが主流になるわw >>677
お前ら故意という意味間違えてるだろ？自分の意志で手をそこへもって行ったらそれだけで故意。故意でないってのは他の選手に押されて
なんていうケースだけ。 いやそいつの言ってる事は別にいいだろ。
「俺はあの香川のシュートハンドで止めたのは決定機の阻止に当たらないと思う。審判も各国メディアも誰もそう思ってないけど俺はそう思う」って話で、
それムキになって突っ込んでる連中の方が論法おかしい。 >>731
にわかではなく
某特定国の過去に買収してベスト4になった奴らが日本を下げたくて言ってる >>736
それそも何を勘違いしているのか、おれが考察しているのは腕を出すべ
きか出すべきかではない。そんなこと俺に言われてもどうでもいい。
DFがジャンプしているいるのは枠内シュートが飛んで来る可能性が
高いであろうところに足を出すためだ。そこはDFの経験則で自動的に
割り出す。ジャンプしたら肩の位置は自動的に枠外シュートのコースになる。
香川があえて枠外にシュートを打って来るような選手だとは誰も思わない。
だから意図してそこに腕を出しても何も意味がない、と考察している 決定期を止めるための、どう見ても故意のハンドだしな
腕に当たった衝撃で倒れ落ちるのも芝居がかっていたし >>747
それなら最初から10人でやればいいんじゃ >>767
結局冤罪という結論で、電子機器の持ち込みが禁止されていこう絶好調な三浦を見ると
そのプロの勘ってやつがクソほども役立たないことが分かるね >>771
いいとか悪いとかの問題じゃないよ
正しいか正しくないか
>>1プロが判断してるのに素人がなにを言ってるのって？バカにされてるの >>770
ほんこれ
動物的本能で手が出ちゃったんだよぉ！てのは故意じゃないという事にはならんのやｗ 10人になるにしてもそうなるようなファールをすることが悪いんであって
1人少なくなるからファール見逃せとか本末転倒だよ(´･ω･`) レッドとPKが妥当だけど香川は相変わらずシュート下手くそだな 見てもわからんバカは説明されてもわからんバカなのだよ 多くの場合
淡々と社会から排除しておけばよろしい あれが認められたら誰でも臨時キーパーになれちまうからな
退場で当然 >>761
> 試合が壊れるとか言ってる連中
> 壊れなかっただろうが
彼らの見たかった「壊れていない」試合というのは
コロンビア 7-0 日本
とかたぶんそんな感じなんだろう 仮に見逃すのがスタンダードになると
それはそれで見逃されること前提にそういうプレーが増えてつまらなくなると思うんだ(´･ω･`) >>103
君の知ってるそのスレはスレタイはそう書いてあったけどソース先は全然違うこと書いてあったよ >>771
>>1に対してムキになって突っ込んでるバカの論法がおかしいって考えに至らないおまえもおかしいよ >>748
そうなんだよね。
シュートコース空いている方向へ自分の意志で(思わず、咄嗟、反射的含む)
腕を広げて、腕に当たってしまったらどう考えてもレッドなんだよ。
完全にシュートコースを見切ってバレーボールのレシーブのように反応したものでなくても。
バレーボールのブロックのようにブロックしたらレッド。
思わずや反射は意図ではないって意見もサッカーのルール運用でいけば屁理屈に過ぎない。
思わずかどうか、反射かどうかなんて調べようがない。
みなし規定的に“故意”とみなされて終わり。
シュートコースに腕を広げる軽率なプレーの奴を救ってやる道理はない この2016年の大幅なルール改正で
キーパーの積極的なボールへのアタックも
推奨されるようになったことを知らずに
前に出る川島をやたらと叩くお前ら
川島はメスで１年やって
欧州標準のスタイルも必死に追っている ファルカオのシミュレーションは、VAR判定してる側からは全く止めなかったのかね。
割と重要な場面だったのにあっさりあっちのFKだったし。後半ロスタイム5分もやや意味不明。 >>773
明日の母国の試合に希望も期待も無いからってしつこいな >>778
疑った渡辺のほうが実際は怪しいわけで
ただ三浦が完全無罪かというとそういう心証を持てないが、証拠がない以上推定無罪しかない >>734
あれは当たっただけと見なされないからレッドなんだよ
手を広げて飛んでる時点で故意と見なされる
掴みに行くor当たっただけ
なら掴みに行くの方が近いような扱い >>532
露出させるのは反スポーツマン的行為としてカードの対象だしその状態でのプレーは認められない
どんな逸物であってもサポーター等でウェアの中に収納する必要があるが
逆に言うとウェアの中で体積を増したその部分でボールに触れる事自体は別に反則ではない 開始直後にいきなり角取られた奴が
「いきなり角落ちでは対局がつまらなくなる。やり直しが妥当」
って言い出して、それを対局者と記録係が認めると思うのか？
始まったばかりとか関係ないんだよ フリーキックの守備局面では、フィールドプレーヤーが並んで壁を作り、
ＧＫとコースを分担して守るのがセオリーだ。
一般的には壁がニアサイドに立ち、ＧＫはファーサイドを守る。
なぜ、並べられたフィールドプレーヤーを『壁』と呼ぶのか。
それは壁の機能を果たすことが求められるからだ。壁であるからには、
その間をボールがすり抜けることは、本来あってはならない。
そんな事態が起きれば、コースを分担するという守備の前提が崩れてしまう。
その視点を持った上で、コロンビア戦を振り返ってみよう。
前半３９分、コロンビアはフリーキックを獲得した。
キッカーは、フアン・キンテロ。左足で蹴ったボールは
壁の下をすり抜け、ゴールを割った。強いシュートではなく、
角度も正面ではなかったので、「何となく防げそうな感じ」がするのだろう。
「何だよ！川島！」と、まるでＧＫが犯したミスかのように
嘆く声が聞こえてくる。そのシーンについて、川島本人は次のように語る。
「壁の下を抜けた時点で、かなり厳しいなと。
ゴールラインぎりぎりの所で捕れると思っていたけど、難しかったですね」
振り返ってみよう。日本の壁に入った選手たちは、
キンテロが蹴る瞬間にジャンプしている。
これは相手キッカーが頭越しにカーブさせ、
ニアサイドに落とすキックを得意としているからだ。
しかし、キンテロはその裏をかき、跳んだ壁の下を狙った。
壁が担当したニアサイドは破られてしまったのである。
こうなると、壁の存在はＧＫにとってはむしろ、
目線をさえぎる邪魔者でしかない。川島は反応のタイミングが遅れた。
付け加えるなら、キンテロのキックは、
ファーサイドを狙う身体の向きのまま、最後に足首や身体をひねり、
インサイドキック気味にニアサイドへ引っ張っている。
シュートに勢いがなかったのは、そのためだ。
バチーンと足の甲でストレートに蹴れば、もっと強いシュートになるが、
その蹴り方はコースを読みやすい。
キンテロは蹴り方でも、ＧＫに対して駆け引きを仕掛けていた。
－壁の下を狙ってくるのは予想していなかった？
川島 チームの中で話はしていたが、実際にゲームの中では起きてしまった。
それは修正できることだし、今後の相手とも駆け引きになってくる。
うまく自分たちで生かさなければいけないと思います。
－壁はジャンプしてＯＫだった？
川島 それは今後の試合もあるので言わないです。
この点については、ＤＦ昌子源が細かく説明したようだ。
日本としては、相手が壁の下を狙ってくるのは予想しており、
本来はつま先立ちで背伸びする格好で、壁を作る約束事だった。
ところが、試合のテンションに流されたのか、
壁は思いきりジャンプしてしまった。壁が壁の役割を果たしていない。
川島としては想定外の行動だった。シュートはその下を抜けてきたのである。
我々はカメラ映像を元に、シュートの勢いとコースだけを見て、
「捕れそう！」と判断してしまうが、ＧＫの目線では違う。
そのコロコロのボールは、幾多の駆け引きと味方のミスが重なり、
すでに大きなアドバンテージを獲得したシュートだったのだ。
これだけの悪条件にもかかわらず、ＧＫが驚異的な反応で止めていたら、
まさしくスーパーセーブだ。その意味では、
川島のプレーはスペシャルではなかったかもしれない。
身長が１９５センチ以上あるＧＫならば、手が届いたかもしれない。
少なくともこの失点を「ＧＫのミス」と断罪するのは、フェアな評価ではない。
もし、このプレーで川島を責めるのなら、決定機を外したＦＷ乾貴士や、
同じく決定機を外して１得点に留まったＦＷ大迫勇也、
クリアミスした長友、ファウルを犯した長谷部も、
同様に責められなければならない。
人は叩きやすいものを叩く。サッカーではそれがＧＫにあたる。
ttps://ironna.jp/article/10011 三重苦無くしたけど、ハンドだけは非紳士的行為ということだと思うよ
だったら、
「最悪、手で止めても退場じゃないので、いざというときは手で行く！」って人が出てきちゃうので。 >>770
> お前ら故意という意味間違えてるだろ？自分の意志で手をそこへもって行ったらそれだけで故意。故意でないってのは他の選手に押されて
> なんていうケースだけ。
「そこへ」というのがポールの軌道上を狙ってならいいが、
単に、自分の意志で手を動かすならダメだ
走っているときは腕や手は動いている
ある意味自分の意志で動かしている 香川を見ながら手を広げてシュートコース塞いでるのに故意じゃなかったとかよく言えるな >>726
俺は選手が倒れてるのに、退場するまでまったく試合が止まらないなんての初めて見たわ。 >>795
割とマジでTV組から見てもあり得ない判定だったからな
周知範囲が違うわ >>746
セの予測変換でセルビアが出てしまったｗ マスゴミはこういうカスみたいなの出すなよ
カスライター、カス解説者が、
日本人のサッカーの発展を阻害するんだからな 反則した選手を退場させた上、代えの選手を入れられないというレッドカードが厳しい
前半早々にこれを食らったら終わりだし試合は壊れるし
ルール改正すべきだな >>773
つまりDFは香川が詰めて来たのを確認し、こぼれ球の回転や強さ、把握している香川の全シュートパターンを0.1秒で分析、残り0.1秒で適切な位置に足を出したら香川の技術じゃゴールになり得ないコースに飛んできて手に当たりました、と
でも決定機は枠内か枠外かで判断しないんだ >>782
人の意図、本心は本人にしか分からない
人の行為に対する他人の意見はみんな確からしい推測にすぎないことだ
その確度が高そうな推測が真実らしく語られるだけである おまえらほんとにダブスタだよな。
もし韓国の対戦相手が同じ状況で３分で退場したら「買収乙」とか「慰安婦あてがわれたのか」とか
主審を叩くだろ。 >>807
ドニワカかよwww
さすが、カガシンwww
ちなみにオスピナは香川のシュートに反応して手を伸ばしてるぞ、動画見てこい
ニワカカガシン 杉山のなにが凄いって
サッカー経験もなくルールも知らないのに
ドヤ顔でサッカーライター名乗って、さらにそんな奴を使うメディアがあるってこと >>796
憶測で語らずに論理的に反論しようよ、出来るのなら >>817
そういうの詭弁て言うんだよ
覚えとけバカ >>817
それはないわ
2ちゃんはそこに関しちゃフェアだよ サンチェスの動作を意図的であると認定したと言う事は
サンチェスの意図は阻止にあったという単純な理屈であって
他の意図は考えられないって言うこと
ガタガタ騒いでいるけど実際のボールの軌道が枠内か枠外かは関係ないんだよ >>814
決定機をPA内ハンドで止めるってのはそれほどの行為だってことだよ バレーボールで言うならゆうゆうレシーブできるような見切り方はできたとは思えない
だけどどんなにサンチェスに好意的に見ても
1枚ブロックの可能性ぐらいは見込んでシュートコースに腕を伸ばしている。
・・・実際は身体の横通過しているんだから咄嗟の反応ぐらいできるわ。
サッカー選手の反射神経舐めすぎ >>804
サッカーファンと普段サッカー見ない人、
ワールドカップならではの心温まる交流スレだから。 「開始直後の時間帯なら何をやっても退場にならない」なんてことになったら
それこそ試合が壊れるような… >>817
はい話題変え
俺は話題変える必要無いぞ？ｗ
変えたいんだ？ｗ
気持ち良く寝れるわｗｗｗｗ
じゃな >>802
日本語なんて絶対伝わらないから飛ぶなと大声で指示出せ
捕ろうとしたのも判断ミス、弾け
嫁さん抱かせろ >>817
対戦相手買収したのかなとは疑うかもしれんな
主審はねーわ サッカーを否定する行為を罰しなかったらそれこそ試合が壊れてしまうぞ >>773
手の位置なら枠外ってのがまず間違ってるのがわかんないのか？
重力無いならわかるけど コロンビア人ですら納得してる判定に半島人がいちゃもん付けてくるって本当にこの国はイカれてるなｗ
ぶっちゃけ日本が勝とうが負けようがお前らに関係無いだろと >>817
全く同じ状況なら言わないね
ハンドした選手を叩いたりはするかもしれんがｗ >>832
開始すぐは攻撃に回って二人ぐらいでハンドで守れるよやったね >>814
シュートスピード見てオスピナの手の広がりかた見たら届かないのは素人が見てもわかる >>744
ルールを誤解して素直にサッカーを楽しめない奴がいたら寂しいではないか >>1
世界でも日本のメディアだけだよ
「疑惑の判定」なんて言ってるの ＰＫ祭りとなっている今大会
驚異的なＰＫ阻止率を誇る川島を外せますか？
川島 2016年6月代表復帰以降の全PK機会 (○セーブ ×失敗)
○ 代表 2016年6月3日 vsブルガリア
○ 代表 2017年3月28日 vsタイ
○ クラブ 2017年5月4日 vsトゥールーズ
○ クラブ 2017年10月15日 vsサンテティエンヌ
× 代表 2017年11月10日 vsブラジル
○ 代表 2017年11月10日 vsブラジル
○ クラブ 2018年01年27日 vsニース
× 代表 2018年05/30 vsガーナ
× 代表 2018年06/08 vsスイス
阻止率６６％ >>802
恐ろしく長ったらしい言い訳みたいだけどｗ
早野か誰かが川島のポジショニングが右過ぎたと指摘していたような。
両手でキャッチじゃなく、左手だけで弾き出す動きが咄嗟に出来ない時点で負けだよ。 これのレッドに納得できない奴はラグビーでも観戦しとけやw よく、「試合が壊れるよ」って言うけど、
１０人のチームに勝てなかったチームがあってだな…。４年前に…。 >>845
反対意見は聞かないって子供みたいなこと言ってるんだしほっときなよ >>839
おれは手の位置が枠外シュートコースという前提で考察しており
それに同意できる人向けにそもそも自分の見解を書いている >>818
客楽しませてナンボのサッカー
あまり厳しくして試合壊したら元も子もない。 >>851
ラグビーも見るが、これが理解できないレベルだとラグビーなんてさっぱり分からないと思う あれがイエローならジェラードだって頭からブロックに飛び込まないで手で止めるわ >>814
それな。
こんなルールじゃ試合がつまらないからな。 >>818
その通りなんだよな
オフサイド取られたくなかったらオフサイドポジションでボールを受けるな
点を取られたくなければゴールラインを割らせるな
というぐらい他に言いようがないのがルール
もしそれを変えろというなら前半3分で失点したら入れられたチームが出鼻くじかれてしまうから試合開始から30分以内のゴールは認めるなとかというのと同じぐらいアホな話。
PA内で相手の選手が打ったシュートをフィールドプレーヤーが手で止めた場合はハンドで一発退場。
これがルール。 >>846
コロンビアが言うならまだしも
日本がって不思議だよねぇ こんなのオレですら知ってたのに知らないサッカー記者がいたのかよ 序盤にレッド出さないならアルゼンチン戦はキックオフと同時にメッシにアッパーでも食らわせたらいいわな >>856
今回のは厳しくしてこの判定じゃなく標準だと思うんだ 反則した方が得をするルールとかないわ。1点とレッド交換されてもスアレスの時みたいにPK外れて反則した方が試合に勝っちゃう場合もあるのにイエローと1点交換されても割に合わなすぎるわ ユニホームの脇が広がらないように肘の部分まで縫い付けておけばいい 決定的なシュートチャンスをファールで止めたらレッド
知らないサッカー記者がいたの？ｗ >>856
まぁプロスポーツは見せ物だからそうなんだけど試合を壊したのは審判じゃなくて大原則無視して得点を防ぎに行った愚かなサンチェスだからな あれでイエローならむしろ反則されたチームにペナルティみたいなもんだわ >>856
普段からサッカー見てる奴なら主審でもルールでも無く退場した選手を叩くから問題無いぞ >>1
因みにナインティナインの岡村もラジオで言ってたぞ
「日本はラッキーで勝った。あの判定は厳しすぎる。退場はラッキーやった」
つまりわかるよな？ サッカーの判定なんて常に曖昧で審判
適切な判定だと思いたい奴にはそうだし
そうじゃないと思いたい奴には不適切な判定だったろ。
サッカーは審判の意向と感情、プライドが常に判定を左右している。
品の無い悪しき慣習だ >>856
あんな露骨なハンドの何が楽しいのか？
そもそもPKであって無条件に1点与える訳ではないからな
PKを香川が外してハンドの選手がイエローだけでのうのうとプレーする
こんな状況になって楽しいか？ 全員ゴールキーパー、ハンド狙ってのシュート、
これらを回避しなければサッカーがサッカーで無くなるわけだから現状のルールが妥当 あれをイエローにしたらサッカーまじでぶっ壊れるからやめろ >>860
むしろ退場なっても交代選手入れれたら皆が手で止めだしてつまらなくなるわ
そんなこともわからんバカには何言っても意味無いか 年末ダウンタウンの番組で西岡徳馬が探偵ポワロに扮して、
超スローモーションのシーンを繰り返しやってたが、
サッカー選手にとっての０．２秒はあれくらいの長い感覚はあると思う
つまりコロンビア選手のハンドの故意は十分認定できる
０．０５秒以下なら故意認定は無理 >>861
それがルールとか的外れなことを言っているみたいだけど、
>>814は本件のようなハンドで一発退場になるそのルールを改めた方がいいんじゃないかという話だろうに。 >>845
ルールが理解できないなら、見なければ良いだけの話。小学生未満の理解度って事でしょ。
こういう時こそ、フジテレビさんの出番だな。「嫌なら見るな」 >>856
審判じゃなくてCサンチェス叩くところやろそれは >>877
サッカー知らないのに語る奴w
岡村w嫌なら見るなw >>855
ものすごくわかりやすく言うと香川がものすごく弱く山なりで蹴れば確実に手に当たるコースでも枠内に入るのは明白なんだよ
つまり香川が蹴る前にどこのシュートコース消せばゴールを阻止できるかは守ってる選手にはわからない
だからこそ手も足も出してまで守ろうとしたんだよ つーかあそこであんな手出したらがハンド取られてカード出されるに決まってるって選手が一番わかってるだろうに
結局咄嗟に腕でセーブしちゃうほどゴールに直結しそうなシーンだったってことだ >>4
角度的に香川のシュートは入ってなかったな
これは日本にとってラッキーだったｗ
けど一発退場はしかたないね >>877
わかる
岡村は所詮、ルールも知らない馬鹿だと
そりゃサッカー番組のMCのオファーないわけやわ >>892
はいはい、ワザとワザと
かまってかまって コロンビアの選手生きていられるかな・・。土人の国はほんと大変と思う。 枠いかないようなシュートが相手DFの手に当たるわけねーだろｗ
考えて発言しろよバカｗ >>846
>>863
メディアを制作している奴らが日本人じゃないからしょうがないね。 これに文句言ってる奴は香川のシュートじゃなくてメッシやクリロナなら納得するんだよ
香川が舐められてるだけの話 >>4
コレ入ったのかな？
NHKのアプリで色んな角度のカメラを見てみたけど
イマイチ確証が得られん。勝ったし別にいいけどw >>877
コイツ、確かサッカーやってたんだよな？
なに言ってるんだコイツ… 不勉強な解説者とかライターとか出すなよ。
選手らは必死に頑張ってるのだから
選手と同じように相応に頑張ってる解説者だけ出せや >>885
既にルールは改められてるよ
それでも故意のハンドは悪質さで別格過ぎるから存置された 決定的な得点チャンスをファールで止めたらレッドですｗ
知りませんでしたか？ｗ 杉山とかいう芸人も黙ってればいいのに無知さらしたなw >>818
軽微なものを含めてあらゆる反則は一発退場にするべきだよね。
だって反則しなければいいんでしょ。 >>892
>>905
おまえバレてるぞ
同一人物なのがw 2002の韓国は16年経った今でも世界中で叩かれ続けてるけど
今回のこれはコロンビアも文句言わない
世界中どのメディアも議論すらしてない
こんな掲示板で発狂してる朝鮮人は何がどうなれば満足なの？ まあコロンビアの戦犯はMFサンチェスじゃなく大迫止められなかったDFサンチェスなんだけどね ハンドだからレッドじゃないですよｗ
決定的な得点チャンスをファールで止めたらレッドですｗ
知りませんでしたか？ｗ >>877
さすがはチョンかぶれの岡村だ
チョンフジテレビについても嫌なら見るな！
と言い放つチョン擁護するだけのことはある PA内の決定機阻止が厳罰化されてレッド&PKになった近年の流れも
それは厳し過ぎると緩和されてPK&イエローになった流れも、
その中でもPA内の決定機阻止がハンドだった場合はレッド&PKという基準で据え置かれた流れも
サッカー経験者でもプロでも知らん人は知らん ルールに関してのプロの主審がルール通りに判定して出したレッドカードに
素人の馬鹿チョンが何も知らないのにワケわからない事をあーだこーだ言う神経がわからん あそこで手を広げて当たったらもうアウトなんだよ
故意としか判断しようがない >>914
より重いファールを選択するインセンティブになるのでだめじゃないですかねそれは >>906
相方のやべっちとはサッカー部の先輩後輩だったはずだが。
脳味噌イカレてんのか、ただ言わされてる台本なのか。
スイス同点！！ オレにわかなんだけどさ、あの腕はボールを止めるために伸ばされた腕、だから一発レッドってことでいいんだよね？ いまのスイスのゴールも、セルビアのDFは手を隠しながらブロックに行ってるよな >>928
そいつ釣りだよ
>>905もソイツ
スレの最初の方でもやってるよ 審判の位置あたりのカメラアングルだと故意で悪質なのがよくわかるからね。1点をパンチングで防ぎにいってる。すっとぼけようとしてる方が逆にスアレスより悪質だわ >>928
枠内だけどキッカーが香川だから枠外に飛ぶ気がするのもわかる… 今のルールでビデオ判定厳密にしたら前半早々レッドＰＫ増えるかもよ？
試合が壊れるケースが増えるかもよ？
ビデオで厳密にやったら
それでいいの？ >>926
岡村が現役のころは一発レッドじゃなかったんだろ >>922
忖度したんじゃない？日本の監督やりたがってるて話だし
金太郎が可哀想だった ボクシングで言えば1ラウンド目で金的蹴りしたようなもんだからな
時間帯とか厳し過ぎるとか的外れ
退場ＰＫなんて当たり前
失格にならないだけマシ 今さっきのスイス対セルビアでのゴールシーンでもゴール前の守備では手を後ろにしてる 要はサッカーは足がメインのスポーツでハンドは大前提として絶対にしては駄目っていう線引が大事なんやろ
あの明確なハンドへのペナルティが軽くなったらハンドの機会が自然と増えてしまうのはわかりきってるしな 単純な話ゴール枠内に敵チームがボールを蹴りだしたら守備側FPは手を使ってそのコースを阻止した場合ハンドが適用され退場になる
そしてFKかPKが敵チームに与えられる
罰則そのものとかは毎年ルール改訂してるFIFAが決める事です >>877
岡村もルール知らないやつなんだな
確かコイツってウイイレばっかりやってるらしいよね >>928
もろ目で見て広げて当てた後誤魔化すように畳んでるなｗ
そうとしか判断しようがない >>793
それどころか、ボール見失ってました、なんて言い訳すら通らない。真後ろから来たボールでさえ、自分で動かした手に当たったらハンド。 お杉の名が知れてよかったわ
お杉の記事はトカナみないなもんだからな覚えとけ >>11
そんだけ重い反則なんだからやらなきゃいいだけでは？ 数年前からDFは後ろで手を組むが常識になってるね
ハンドのサンチェスはMFだから身に付いてなかったのかな >>931
です。シンプルにそういうことです
完全にシュートコースを見切って、バレーボールの正確なレシーブのように反応したものでなくても、
バレーボールのブロックのように腕伸ばしてブロックしたらレッド。
シュートコースへ腕を広げて、結果、ブロックしてしまったらレッド。
バレーボールのブロック的なものを故意じゃない、当たってしまったけどタマタマ、
反応でき距離じゃないって言う？
(実際は3m以上ありそうに見えた。身体のすぐ横限定でギリ反応できそうだな、と) >>939
単に日本代表をなめくさってただけだろ
守備の選手入れとけばよかったのに >>1
普通に考えて、決定的なシュートを防ぐ為に手を使うこと容認したら(PK防いだら無得点だから)
いちかばちか皆普通にやるようになるやろ。
それ、もはやスポーツじゃなくなるよ… >>928
当たった瞬間に手を戻してすっとぼけようとしてる悪質だわ >>805
いや、それでもボールに当たったらハンドだぞ？自分の意志で手を動かしてるわけだから。 >>1
その戦術に造詣のふかい解説者は嘘をついたわけだな
誰だよ？ >>941
ボクシング金的蹴り仰る通り
ならばボクシング金的蹴り同様試合終了にすべき
何でやらないの？おかしいでしょ 腕がない障害者はサッカーやればいいのにと思ったが
スローイングができないのか… 試合序盤でこんなバカなことしたのサンチェスが史上初なのにルール変えた方が良いとかバカだろ
サンチェスのためにサッカーがあるわけじゃねえんだぞ >>928
何度見ても悪質だわ
シュートが枠入っていようがいまいが関係なしに >>939
評価だだ落ちだよ
こう言うのは名采配という評価得ないと就職先選べ無い >>819
あんなものがあの位置から届くか！人間には加速装置は付いてねえんだ。 あれでPK外して1ー0でコロンビア勝ってたらスアレスみたいに反則自慢しててもおかしくないな もうイエロー、レッドはPKがどうなるかの仮定の話が多過ぎるし
三重罰が厳しいと思うなら出場停止の方を残り時間で決めるか裁定でいい気がしてきた
レッドで次出られる前提はないが、覆しても問題なかろう 確かペケルマンて前に日本代表の監督オファーされて断ってるんだよな >>924
あらゆるファールを1回でもしたら即負けでいいんじゃね。反則しなきゃいいんだし また老害たけしが情報7DAYSで小馬鹿にした事言うんだろうな、というのが容易に想像出来る。 あれが自分の意思で動かしてないなら何の意思が手を動かしたんだ？
サンチェスの右手に邪気眼でも宿ってるのか？ >>965
こいつのワールドカップは本戦進まない限り終わったし
生命すら終了しそうなのにあと何奪うんだよ ボクシング金的キック＝失点阻止ハンド ならその時点で試合終了にしよう そうしよう もう、最低だな
サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか？
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田
本田で負けろ こいつのＣＭ商品不買する
本田のせいでまじサッカーが嫌いになった
ちなみに野球はもっと嫌いです >>974
何回でもオファーされてるよ
コロンビアをクビになったら来るつもりらしい Jリーグ公式が最近YouTubeに上げたリプレイって番組面白かったよ
実際に試合でジャッジされたケースを振り替えって検証する番組面白かったし今回の件の参考になるので未見なら是非是非 香川のシュートが枠内に行ってると主張するやつって香川の所属する
プロダクションの社員か雇われでしょ
ディフェンダーの足に当たるぐらいのボールを蹴ればちょうどバーの下に決まるか
どうかってところだよ
それより50センチ以上も高いところにボール蹴ってるのに枠内だとか必死すぎて痛いよ >>941
ニワカに理解させるには、今までで最も的確な例えかも。 >>956
社会には君みたいなゴミ害虫も生息しているのは仕方ないのだろうか・・・
君みたいな害虫を即駆除できる殺虫剤を開発してほしいわ >>966
アンプティサッカーとか
障害者サッカーはあるよ 枠を外すようなシュートがＤＦの手に当たるかどうか、考えてもわからないの？ｗ まあ
10vs11でなければ
3-0ぐらいで日本負けてただろうな
というのはみんな同意だよんえ？ >>990
まず11人対11人の時点で開始3分で日本が1点取ってるじゃん
かまって欲しいのか？ん？ >>975
むちゃくちゃな極論出して自分の論理性のなさをちゃらにするのやめなよ 審判の位置からモロに見えるし枠内シュートをパンチングで止めたってバレバレだからレッド出たんだよ >>931
正確には違う。何のためであれ本人の意図で伸ばした手にボールが当たったからハンド。 >>990
ハンドなかったらゴール決まってるんだから0点ではないだろうがｗ
頭悪すぎてやばいなｗ >>963
そら、ハンドだよ
ハンドかどうかではなく、イエローかレッドかの問題を言ってるのだけど
接触プレーがあり倒れ込んでしまった
ボールは見えていない
足を痛めたので手を足にやろうとした(手で足をおさえる行為)
その時にシュートしたポールが手にあたった
ハンドではある
イエローか？レッドか？
自分の意志で手を動かしていると言えるぞ >>990
仮定には付き合えないがハメスがあれじゃコロンビアはやっぱり負けてたと思う
多分この組の最下位になるだろ 吉田も昌子も
目の前の相手がシュートやクロスを撃ってきそうなら
必ず手を横か後ろにまわして守備してるわ とにかくファールした人とご家族の安全を祈る
なにかあったら後味が悪すぎる このスレッドは１０００を超えました。
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