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【サッカー】野月八段が語るコロンビア戦、退場は「香車1本分の差」
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00013倍理論 ★
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2018/06/20(水) 14:59:18.60ID:CAP_USER9
 格上コロンビアを相手に2―1の勝利を収めたサッカー日本代表。そのスコアを予想していた将棋界きってのサッカー通の野月浩貴八段(44)は、「退場までは予想していませんでしたが、立ち上がりが大事と思っていたので、早い時間帯に得点できたのは大きかった」と振り返った。

 野月八段は、山形県天童市で行われている将棋名人戦第6局で副立会人を務めている。年間50試合以上、スタジアムでサッカー観戦し、将棋とサッカーの戦術の共通点などを話してきたことからサッカー通の棋士と知られている。昨日は、対局の合間に記者室でコロンビア戦について雑談。「勝つなら2―1。負けるなら大量失点」と予想していた。

 コロンビア戦をテレビ観戦したという野月八段は、相手が退場者を出して11人対10人の戦いになった展開を、将棋でたとえるなら「コロンビアとの実力差を考えれば、1歩得したくらいか、香車1本落とした程度の差」と表現。「相手が10人になってようやく日本が少し優位になる程度。圧倒できるとまではいかない」と、数的優位をさほど感じなかった前半の試合展開を解説した。

 勝因については「退場者が出たことよりも、前半31分にクアドラード選手が交代してくれたことが大きかった。(コロンビアの10番)ハメス・ロドリゲス選手よりも警戒していた選手。彼の右サイドの突破は、日本の守備陣では防ぎきれないと想像していたので」と話した。

 初戦勝利で発進した日本代表を「期待が持てる」と明るい表情。W杯直前の監督交代で、チームのまとまりを不安視していたが、勝利によって一掃されたと考えるからだ。「この勝利でチームがより団結していくでしょう。将棋は個人戦。チームがまとまっていくというプロセスを経験したことがないので、うらやましく感じます」と話した。(佐々木洋輔)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180620-00000055-asahi-spo
0102名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 16:05:17.29ID:r9BlDxlO0
>>94
わかってなかったじゃん
クアドラードいないから押し込まれる一方でカウンターも機能しなかった
0106名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 16:09:59.87ID:78KgrJHy0
昔から思うが
香車ってほんま人数合わせだけのためにつくられたカス駒だよな
横行けないくせに、後ろにも戻れないっていったい何がやりたいんだよw
お前は虫か?と問いたい
無能にもほどがある
0108名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 16:11:53.50ID:cQBByvqn0
>>54
君が言っていることの逆の意味だぞw
1人減って1点リードの局面で日本側が香車1枚落としてもらったくらいの形勢って言ってる
0109名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 16:14:39.70ID:cavzMHf30
それだけ11対11の日本とコロンビアだったら力の差があるって事だろう11対10でようやく香落ちなんだからw
0110名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 16:14:43.37ID:WdFC37nE0
香車ってだいたい使う前に取られるよね。
0111名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 16:14:56.07ID:heo78z5H0
>>106
駒が全て同じ価値(例えば金)だったら突破の仕様がない

香車という価値の低い駒を相手の金銀などと交換していくことによって相手陣の弱体化が計れるのだ
0112名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 16:16:01.68ID:llqz5isy0
野月八段に香落ちで勝てたらアマ六段くらい?
0113名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 16:16:13.32ID:5XtM4uR30
香車は核爆弾みたいなもので、双方があの位置でにらみ合ってるから玉が香車近くで安穏としていられる。

香車が働く様になったらそれはもうお互い戦争状態なのでひくひけない状況。

勝負がつくまで殴り合いなのですよ。
0114名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 16:22:19.42ID:qOBeTDJn0
今の野月はかなり調子悪いのでアマでも段位が高い人が
駒落ちで挑んだらどうなるか分からん。
0117名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 16:47:55.29ID:HtHhks3p0
>>52
大久保はと金だなw
今大会にはいないけど
0121名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 17:03:58.22ID:1fl3JXrm0
>>1
コロンビアと日本のこれを、
「ハンドじゃない」とか
「レッド退場は審判が厳しい」なんて
言ってるのがいるわ

https://i.imgur.com//Th1bsEw.gif

↑ 普通に故意のハンドですこれ
0122名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 17:23:06.33ID:llqz5isy0
>>92
わかりやすい
歩がFWってのもやたら献身的なFWが多い日本らしい
0126名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 17:47:50.94ID:OVqnwcW60
分かりにくいが、本来手合い違いぐらいにコロンビアが強い
1人に欠けて10人になっても日本が僅かに有利になる程度
それぐらいコロンビアが強いと野月は思っているという話
0127名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 18:04:00.31ID:HvWzTa3x0
囲碁なら二子局か定先でわかりやすいのに
0128名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 18:14:48.03ID:klA8agFI0
王将=GK
金将=CB
香車=SB
桂馬=SH
角行=DMF
銀将=OMF
飛車=FW
0129名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 18:18:22.20ID:nZGBLN6O0
>>111
まあそうなんだけどさ
その役目は歩がやってくれるだろ
チェスなんて、持ち駒も使えず価値の低い駒もポーンしかないのに
ちゃんと突破してるしな
0131名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 18:36:14.94ID:0kuZup8YO
>>83
ザックジャパンの前半期くらいに作られたものだからね。
みそはFWのくだりじゃないかな?そしてこのFWは主に前田さんを指してる。
まぁ、勿論点も入れるけど、前田はほんと良い意味での歩の働きをしてくれていたと思う。
0132名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 18:43:24.25ID:EQkYPEtT0
そりゃ2枚落ちとか飛車落ち角落ちみたいな差じゃないけどな
だからと言って香を引いただけというほど小さな差じゃないと思うけどなあ
0133名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 18:56:12.27ID:UZl281hq0
>>92
今回じゃ飛車は大迫や原口で
飛び道具だが前にしか行けず守備に戻って来れず単発で数分しか持たん本田は敵陣にしか指せない縛りの桂か香だろ
0134名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 19:00:02.40ID:G19CnV8M0
電痛の長尾慶太郎
電痛サッカー部の存在を肯定した挙げ句盛大にやらかしてしまった件

これマジで終わりの始まり
0135名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 19:34:25.96ID:cBN1u7H60
香車×11=王+金×2+銀×2+桂×2+香×2+飛車+角+歩×9

ってこと?
0138名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 22:01:26.04ID:ucZxhf160
「香車1本の差」というのは、ある程度ちゃんと駒落ち将棋をやった者しか理解できない。
アマは階級で2つ差があると香落ち(左香)の手合となる。
野月八段はそれを言いたいのだと思われる。
ちなみに、香落ち将棋にはもちろんいくつかの定跡がある。香が1本ない弱点を突くための。
0139名無しさん@恐縮です
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2018/06/20(水) 22:13:25.27ID:cBN1u7H60
サッカーでもそのうちレッドカードが出た場合の強力な戦術が発見されるかもね(´・ω・`)
0141名無しさん@恐縮です
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2018/06/21(木) 03:47:09.43ID:J4se6fzo0
>>92
圭祐は桂馬だと思う
目の前にチャンスがあっても押さえることはできず、下手に動けばロストする
大事なポイントを塞いでしまい邪魔になる事もしばしば
しかしながら動きが特異なので予想外の活躍をすることが稀にある
0142名無しさん@恐縮です
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2018/06/21(木) 14:51:04.47ID:SMa7Frgz0
銀落ちレベルでしょ
0143名無しさん@恐縮です
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2018/06/21(木) 14:53:10.83ID:NS7Iyuzn0
>>1

>彼の右サイドの突破は、日本の守備陣では防ぎきれないと想像していたので

勘弁してくれ。長友はクアドラードに一対一で負けたことがないぞ。
0144名無しさん@恐縮です
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2018/06/21(木) 15:44:16.56ID:85vObVss0
>>5
でもバリオス入れて香川シフト引かなきゃ香川あのままやりたい放題だったと思うぞ
0145名無しさん@恐縮です
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2018/06/21(木) 19:01:12.12ID:al4Td4Cs0
やっぱプロの将棋になると
香車あるなしでも大きく影響してくるんだろうか
大して価値のある駒とも思えんが
少し前NHKのお名前番組で
「桂馬は非常に重要な駒」とプロの人が解説してた
何と桂馬という苗字の人が実在するのな
0146名無しさん@恐縮です
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2018/06/21(木) 20:18:11.30ID:zZ1OvOPY0
クアドラードは長友被害者の会の一員なのに
0147名無しさん@恐縮です
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2018/06/21(木) 20:20:21.71ID:o1Uy5cTn0
野月さんの大盤解説面白いよね
0148名無しさん@恐縮です
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2018/06/21(木) 20:26:28.91ID:7/lrvbH/0
ハメスが出ない →角落ち
10人になる → 二枚落ち
不調ハメスが交代で入る→ 4枚落ち

しかしそれでも失点するジャップ。。。
0151名無しさん@恐縮です
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2018/06/24(日) 09:54:02.60ID:VnMGFip70
日本はケイスケホンダのハンデを抱えていることを忘れてはならない
0152名無しさん@恐縮です
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2018/06/24(日) 12:21:41.25ID:04s6uXjVO
将棋で例えるには少し不都合。香落ちの次のハンデが
角落ちだからなw香落ちは上手が振り飛車得意なら
下手次第では寧ろ無い方が得くらいにもなるが
角落ちだと大分戦力差キツイ。実際には無い設定だが
両香落ちとか両サイドそれぞれで桂香一枚落ちとかくらいは有るんじゃね
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