【サッカー】野月八段が語るコロンビア戦、退場は「香車１本分の差」
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格上コロンビアを相手に２―１の勝利を収めたサッカー日本代表。そのスコアを予想していた将棋界きってのサッカー通の野月浩貴八段（４４）は、「退場までは予想していませんでしたが、立ち上がりが大事と思っていたので、早い時間帯に得点できたのは大きかった」と振り返った。
野月八段は、山形県天童市で行われている将棋名人戦第６局で副立会人を務めている。年間５０試合以上、スタジアムでサッカー観戦し、将棋とサッカーの戦術の共通点などを話してきたことからサッカー通の棋士と知られている。昨日は、対局の合間に記者室でコロンビア戦について雑談。「勝つなら２―１。負けるなら大量失点」と予想していた。
コロンビア戦をテレビ観戦したという野月八段は、相手が退場者を出して１１人対１０人の戦いになった展開を、将棋でたとえるなら「コロンビアとの実力差を考えれば、１歩得したくらいか、香車１本落とした程度の差」と表現。「相手が１０人になってようやく日本が少し優位になる程度。圧倒できるとまではいかない」と、数的優位をさほど感じなかった前半の試合展開を解説した。
勝因については「退場者が出たことよりも、前半３１分にクアドラード選手が交代してくれたことが大きかった。（コロンビアの１０番）ハメス・ロドリゲス選手よりも警戒していた選手。彼の右サイドの突破は、日本の守備陣では防ぎきれないと想像していたので」と話した。
初戦勝利で発進した日本代表を「期待が持てる」と明るい表情。Ｗ杯直前の監督交代で、チームのまとまりを不安視していたが、勝利によって一掃されたと考えるからだ。「この勝利でチームがより団結していくでしょう。将棋は個人戦。チームがまとまっていくというプロセスを経験したことがないので、うらやましく感じます」と話した。（佐々木洋輔）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180620-00000055-asahi-spo >>1
将棋で例えられてもさっぱり分からん
サッカーで例えてくれ >>2
ファルカオのヒップアタックでファールを貰えるぐらい審判に優遇してもらったのに？ そう本当にクアドラ下げてくれたのがデカかった将棋の人すごいな 香車落ちはプロでも明確に有利とは言えないレベルの差 野月先生にゲイの噂があるんですが結婚はされてますか？ 審判あの反則良く取ってくれたわ
買収されてたらスルーされる チョン！
.
日本兄やったぞ！
.
アジアのプライドは大日本が守る！ 言っておくけど香車落ちじゃないからな。
先に王手されて自分から香車捨てたんだから別にハンデ貰ったわけじゃない。 将棋連盟は悪名高いフットサル部があるのであんまり良い印象はないな… >>1
>前半３１分にクアドラード選手が交代してくれたことが大きかった。
完全同意だわ
ペケルマンの采配ミスだな 最後の方ファール流しまくってたな。会場の空気読んでんじゃねーよ(´･ω･ `) 銀失うくらい以上の差はあるよ。
サッカーは取った駒を使えないから、最後まで駒損してると同じだからね。 じゃあ次は大駒本田を切り捨てて、一気に詰まで持っていくような戦術でお願いします。 >>10
まあ１１ｖｓ１０で一歩得くらいだと思ってはいるけど、
断定すると言い過ぎといわれるから香車の場合も付け加えたんだろ >>21
駒をタダで取られる悪手を差したコロンビア人が悪いだけでしょ 将棋は分かるが、サッカーはコロンビアの退場になった選手の特徴が分からんので
何とも言えんわｗ
自分にとっては相手がよほど強くなければ、香車一本捨てても態勢に影響は無いだろう 一歩得の方が大きいから
香落ちはかえって取られるだけの香車の負担が減って指しやすいって話もでるくらい 藤井君が言うとマジかよってなるけど、こんな微妙な人に言われたらいやいや飛車ぐらいだろうが！ってなるな 角落ちだろ
藤井聡太ならアマのトップは角落ちでも勝てねえよ
コロンビアが野月レベルで助かった 相手が一人居なくなると、案外に自分達が思うようなプレーが出来なくなったりする事もあるしな
前半はそんな感じだった。心理的な問題は本当に難しい…
後半立て直せた事と、ペケルマン采配が悉く自滅一途だったのが別れ道だったね 香車一本分の差がついたらさすがの羽生さんでもタイトル全部落とすわ 1歩と今日落ち一緒？？？
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いや、そのおかげで香川と柴崎のライン消えただろ
こっちは攻め手がなくなってコロンビアは見事に得点
西野はペケルマンの投入から得点のその間フリーズ
完全に監督の差だったよ
ハメスのギャンブルが失敗だった 波戸さんと仲が良い人だっけ
Jリーグ会場の将棋イベントによくお呼ばれされてるけど >>39
日本は攻め手がなくなったわけじゃないからな
右サイドからの攻めもあったし
クアドラードがいなくなって
攻め手がなくなったのはコロンビアの方
ハメスの調子の悪さを考えたらペケルマンの采配ミスだよ
結果負けてるしな >>42
つうか引き分けでよしとすべきところを勝ちにきたからな
なめられ過ぎ >>42
前半の攻勢消えただろ
あのまま香川にやりたい放題やらせたら失点は時間の問題だった
失点を回避して得点を産んだ采配の価値は高いよ
ハメ撮り投入が大悪手 ファルカオは最後に合わせる選手で、
ハメスがいない以上クアドラードが一番驚異の選手だったが、
しかしそれを長友は完全シャットアウトしてたんだよ
あのまま使い続けても長友の壁は突破できないと判断したからこその交代だろう
第二戦以降もクアドラードは重要な選手で疲労させてコンディションを下げるのも不味かった
交代以前に香車対決で長友が勝っていたのが大きい コロンビアファール多かったな
空中戦するとき、コロンビア選手のうち一人が日本人選手のジャンプを潰して一人が球を拾うみたいなことをしていた
結構汚いことするチーム >>7
将棋が分かりづらい人はサッカーで例えるとわかりやすいと思う
玉は川島だ 一番重要なポジションだ 動ける範囲は狭いが手が使えて隙が少ないのだ
飛車は本田だ 遠くからでも玉を狙える長距離砲を持ち攻めに威力を発揮し敵陣に入ると暴れまくるのだ
角は遠藤だ 視野が広く自陣でよく働き味方と連携して遠くから敵陣を崩しゴールを睨むのだ
金は今野・栗原だ 玉の周りを鉄壁の守備で固め時には相手の王に止めを刺す駒になるのだ
銀は長谷部だ 動きまくって攻めも守りも顔を出し相手選手に真っ先に体をぶつけて潰しにいくのだ
桂は香川だ 狭いスペースを信じられない動きで抜け出し相手チームを混乱させるのだ
香は長友・内田だ 機を見てサイドを一気に駆け上がり相手の弱いところから敵陣を崩すのだ
歩はFWだ 歩で相手の王を直接狙ってはいけない 自らを犠牲にして他の駒の道を作るのだ 香車ぐらいじゃ大したこと無いな
つまり、日本の力は本物ってことか ・ハメス不在
・10人だけ
将棋で言えば飛車角落ちの相手に「勝った勝った！」と歓喜するって恥ずかしくないの？ >>57
将棋だと序盤に金を取られるようでは勝負ありだからな
俺でも藤井に勝ててしまうレベルの大差 >>46
クアドラードの交代で
結局、コロンビアの右サイドの攻めが完全に死んだからな
日本はそのおかげで長友が自由にやれてたよ
そして攻め込まれ失点
ペケルマンの無能さが浮き彫りになってた ハーフタイムで上手いこと修正した日本に焦ってハメス投入したのが悪手 >>62
１人退場になってるんだから、
攻撃の枚数減らして守備の人を入れる必要があるだろ
で、誰を下げるという選択
クアドラドじゃないなら誰が正解だった？ >>58
平手戦だったけど相手のミスで飛車角落としたようなもんだから勝ちには喜んでもいいだろ。
飛車角無い相手にしばらく互角どころか押されてたのはやばいけど。 昔はプロ同士でも香車ぬき対局が行われてたらしい。
どちらの香車かは忘れたが、ひふみんがこっちの香車はあってもとくに使い道はなく、取られて相手の持ち駒にされると嫌になる、はっきり言ってなくてもいいような駒と言ってた サッカーを将棋で例えるのと
将棋をサッカーで例えるのと、どっちが難易度高い？ >>62
そりゃどこか自由になるだろ
トップ下の真ん中を自由にするか相手ＳＢを自由にするか
どんな馬鹿でもはっきりとわかるが？ >>71
香車ってのは鉄砲なんだよ、いわばスナイパー
まずトッププロは香車に気を配るってのがスジだぞ、ひふみんのやり方ではないんだろ >>66
それでも４-４-１でカウンターを狙ってるからな
クアドラードは必要な存在だったわけだ
しいて言えば
イスキエルドとバリオスの交代かな
交代で入ってきたハメス、バッカより
クアドラードを残してた方が有効的だったと思うよ >>71
タイトル戦でもあったよ。陣屋事件でぐぐると詳しい。 >>52
よく将棋を知ってるが、それ１４JAPANじゃないか。 いやいやPKを無しにしてもそんな微妙な差ではない気が >>1
＞年間５０試合以上、スタジアムでサッカー観戦し
たった50試合wwwwwwwwwww
糞ニワカじゃんwwwwwwwwwwww
ルミ子なんか年間2000試合見てるんだぞwwwwwwwww >>75
そりゃ将棋をサッカーで例える方が難しい
チェスの方がサッカー例えやすいって言われるからな
相手の陣形に対峙する様にするのはチェス
将棋はペナルティーエリア内の攻防みたいな感じ だいたいサッカーは退場した選手が相手側に寝返らないからな
将棋で例えるのは無理がある >>84
日本からみての話だよ、相手が飛車格落ちでも一歩得くらいの有利さしかないくらい実力差があったってこと。 将棋は一発レッドみたいなイレギュラーな展開無いよね >>81
実際ペケルマンが優秀でも高慢な選手とは全然上手くいってないっての実情だろ >>83
将棋が分かりづらい人はサッカーで例えるとわかりやすいと思う （2018年版）
玉は川島だ 一番重要なポジションだ 動ける範囲は狭いが手が使えて隙が少ないのだ
飛車は本田だ 遠くからでも玉を狙える長距離砲を持ち攻めに威力を発揮し敵陣に入ると暴れまくるのだ
角は柴崎だ 視野が広く自陣でよく働き味方と連携して遠くから敵陣を崩しゴールを睨むのだ
金は吉田・昌子だ 玉の周りを鉄壁の守備で固め時には相手の王に止めを刺す駒になるのだ
銀は長谷部だ 動きまくって攻めも守りも顔を出し相手選手に真っ先に体をぶつけて潰しにいくのだ
桂は香川だ 狭いスペースを信じられない動きで抜け出し相手チームを混乱させるのだ
香は長友・酒井だ 機を見てサイドを一気に駆け上がり相手の弱いところから敵陣を崩すのだ
歩はFWだ 歩で相手の王を直接狙ってはいけない 自らを犠牲にして他の駒の道を作るのだ 正直、親友家族親戚で将棋負けたことない
プロには飛車角ハンデもらったら勝てると思う >>81
わかってたじゃん
それで失点ふせいで得点した
コロンビアの右サイド→左サイドから攻め込まれて得点されてないよ
はい。論破 >>90
試合が一発レッドで終わるイレギュラーならたまにある。 >>91
ペケルマンは無能でしょ優秀だったのは昔の話
本当に優秀な監督だったら引き分けに持ち込んで勝ち点１を狙う
本当に優秀な監督だったらハメスは出さない
本当に優秀な監督だったら軽率なハンドをするような若手のDFを召集しない >>94
交代で入ってきたバリオスが失点を防いだ場面なかったぞ こいつ本当にサッカー見たことあんのかよｗ
サッカーで一人退場が、将棋の香車一個の差と同じって
将棋の香車なんていてもいなくてもどうでもいい駒だけど
サッカーで丸々1試合分一人少なかったらとんでもないハンデを背負うことになる
飛車落ちや飛車角落ち以上のハンデになりうるよ >>94
わかってなかったじゃん
クアドラードいないから押し込まれる一方でカウンターも機能しなかった >>100
羽生さんに香落ちで勝てるってどこの名人様だよ。 >>18
アレなメンツが揃ってるのは関東サル部な。
関西サル部は無関係。 昔から思うが
香車ってほんま人数合わせだけのためにつくられたカス駒だよな
横行けないくせに、後ろにも戻れないっていったい何がやりたいんだよｗ
お前は虫か？と問いたい
無能にもほどがある >>101
1を読んだら実力差込みの話なんだぜ
例えはそっちかよと俺も思った >>54
君が言っていることの逆の意味だぞw
1人減って1点リードの局面で日本側が香車1枚落としてもらったくらいの形勢って言ってる それだけ11対11の日本とコロンビアだったら力の差があるって事だろう11対10でようやく香落ちなんだからw >>106
駒が全て同じ価値（例えば金）だったら突破の仕様がない
香車という価値の低い駒を相手の金銀などと交換していくことによって相手陣の弱体化が計れるのだ 香車は核爆弾みたいなもので、双方があの位置でにらみ合ってるから玉が香車近くで安穏としていられる。
香車が働く様になったらそれはもうお互い戦争状態なのでひくひけない状況。
勝負がつくまで殴り合いなのですよ。 今の野月はかなり調子悪いのでアマでも段位が高い人が
駒落ちで挑んだらどうなるか分からん。 >>52
大久保はと金だなｗ
今大会にはいないけど >>118
ところがプロ同士の角落ち戦の企画で負けた棋士がいたのだ >>1
コロンビアと日本のこれを、
「ハンドじゃない」とか
「レッド退場は審判が厳しい」なんて
言ってるのがいるわ
https://i.imgur.com//Th1bsEw.gif
↑ 普通に故意のハンドですこれ >>92
わかりやすい
歩がFWってのもやたら献身的なFWが多い日本らしい >>7
コロンビアは日本に対して飛車落ちで90分戦っただけの話 分かりにくいが、本来手合い違いぐらいにコロンビアが強い
1人に欠けて10人になっても日本が僅かに有利になる程度
それぐらいコロンビアが強いと野月は思っているという話 王将＝GK
金将＝CB
香車＝SB
桂馬＝SH
角行＝DMF
銀将＝OMF
飛車＝FW >>111
まあそうなんだけどさ
その役目は歩がやってくれるだろ
チェスなんて、持ち駒も使えず価値の低い駒もポーンしかないのに
ちゃんと突破してるしな >>83
ザックジャパンの前半期くらいに作られたものだからね。
みそはFWのくだりじゃないかな？そしてこのFWは主に前田さんを指してる。
まぁ、勿論点も入れるけど、前田はほんと良い意味での歩の働きをしてくれていたと思う。 そりゃ2枚落ちとか飛車落ち角落ちみたいな差じゃないけどな
だからと言って香を引いただけというほど小さな差じゃないと思うけどなあ >>92
今回じゃ飛車は大迫や原口で
飛び道具だが前にしか行けず守備に戻って来れず単発で数分しか持たん本田は敵陣にしか指せない縛りの桂か香だろ 電痛の長尾慶太郎
電痛サッカー部の存在を肯定した挙げ句盛大にやらかしてしまった件
これマジで終わりの始まり 香車×11＝王＋金×２＋銀×２＋桂×２＋香×２＋飛車＋角＋歩×９
ってこと？ 「香車1本の差」というのは、ある程度ちゃんと駒落ち将棋をやった者しか理解できない。
アマは階級で2つ差があると香落ち(左香)の手合となる。
野月八段はそれを言いたいのだと思われる。
ちなみに、香落ち将棋にはもちろんいくつかの定跡がある。香が1本ない弱点を突くための。 サッカーでもそのうちレッドカードが出た場合の強力な戦術が発見されるかもね(´・ω・｀) 木村一基おじおじは、いきなり銀得になった感じって言うてたぞ >>92
圭祐は桂馬だと思う
目の前にチャンスがあっても押さえることはできず、下手に動けばロストする
大事なポイントを塞いでしまい邪魔になる事もしばしば
しかしながら動きが特異なので予想外の活躍をすることが稀にある >>1
＞彼の右サイドの突破は、日本の守備陣では防ぎきれないと想像していたので
勘弁してくれ。長友はクアドラードに一対一で負けたことがないぞ。 >>5
でもバリオス入れて香川シフト引かなきゃ香川あのままやりたい放題だったと思うぞ やっぱプロの将棋になると
香車あるなしでも大きく影響してくるんだろうか
大して価値のある駒とも思えんが
少し前NHKのお名前番組で
「桂馬は非常に重要な駒」とプロの人が解説してた
何と桂馬という苗字の人が実在するのな ハメスが出ない →角落ち
10人になる → 二枚落ち
不調ハメスが交代で入る→ 4枚落ち
しかしそれでも失点するジャップ。。。 感覚的にはトップ下の
あの退場は金一枚の差
香車はSBだな 日本はケイスケホンダのハンデを抱えていることを忘れてはならない 将棋で例えるには少し不都合。香落ちの次のハンデが
角落ちだからなｗ香落ちは上手が振り飛車得意なら
下手次第では寧ろ無い方が得くらいにもなるが
角落ちだと大分戦力差キツイ。実際には無い設定だが
両香落ちとか両サイドそれぞれで桂香一枚落ちとかくらいは有るんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
