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【マンガ】『愛と誠』紛失原画オークション まんだらけが声明「問題になること自体に違和感」「講談社が落札して作者に返せ」★4
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0001首しめ坂 ★
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2018/05/23(水) 04:06:20.85ID:CAP_USER9
『愛と誠』紛失原画落札、オークション運営元・まんだらけが声明 「問題になること自体に違和感」 講談社を批判
5/21(月) 17:21配信
ITmedia NEWS

(写真:ITmedia NEWS)
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180521-00000060-zdn_n-000-0-view.jpg

「まんだらけオークション」に出品され、400万円で落札された『愛と誠』原画
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1805/21/l_yx_man_03.jpg

1970年代に『週刊少年マガジン』に掲載された名作漫画『愛と誠』(梶原一騎さん原作、ながやす巧さん作画)の原画のうち、
講談社が外部に貸し出した後、行方不明になったうちの1枚が、まんだらけの運営するオークションサイト「まんだらけオークション」に出品・落札され、
講談社が「購入しないでほしい」と呼び掛けていた件について、まんだらけはこのほど、Webサイトで声明を発表した。

声明でまんだらけは、「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」「今回の件が問題になること自体に違和感がある」とし、
「原画を紛失した出版社の問題」などと講談社を批判している。

また、ながやすさんの妻・永安福子さんが現在の心境を漫画『壬生義士伝』のWebサイトで発表。
「オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などと落胆をつづっている。

愛と誠は、テレビドラマ・映画化もされた大ヒット作品。原画はながやす巧さんが自身で管理し、譲渡・売却したことはないという。
講談社によると連載当時、少年マガジン編集部から原画を外部に貸し出す機会があり、行方の分からなくなったものがわずかにあるという。

その1枚とみられるカラー原稿が、オークションサイト「まんだらけオークション」に出品され、5月6日に400万円で落札された。
講談社はこれを受けて10日、「オークションや漫画専門店などの店頭で『愛と誠』の原画を目にされることがあれば、それは紛失もしくは盗まれたもの」だとし、
それらの原画を購入しないよう、また、見つけた場合は少年マガジン編集部まで連絡するよう呼び掛けていた。

まんだらけは19日までに、この件についての声明をWebサイトに掲載した。声明によると、まんだらけには、オークション前に、作家側の代理人と出版社側から、
「1975年に15枚の原稿を紛失した」とし、その原稿の1枚がオークションにかけられたものだとの説明があったという。
まんだらけは「紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい」と代理人に4月29日に返事をしたが、回答はなかったとし、
「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」と主張する。

その上で、「今回の件が問題になること自体に違和感がある」「出版社サイドから流出したものでならそれは出版社の問題」と主張。
講談社のニュースリリースを引用した上で、「(講談社が)本当に反省しているならオークションで落札して作者に返すべきでは」
「それを何の非もない弊社や購入者を責めるような文章は、幼い責任転嫁以外の何物でもない」と強く批判している。
講談社はまんだらけの声明について「コメントできない」としている。

また、『壬生義士伝』公式サイトでは、「今回の出来事について、ながやす巧さんは心労で体調が悪化した」とし、
妻の永安福子さんが、現在の心境を発表。その中で、『愛と誠』について「巧と私の大切な子供」と表現した上で、
「オークションにかけられた原稿が、400万円という途方もない金額で落札された。私達の子供なのに手の届かないところへ行ってしまった。
悲しくて胸がつぶれそうだ。オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などとつづっている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180521-00000060-zdn_n-sci

★1:2018/05/21(月) 19:56:10
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526922721/
0919名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 19:34:06.24ID:ncfQeoSc0
またこれだよwww
法律上どうなの?→問題ないよ→けどモラルとしてどうなの?→それは片方だけの問題じゃないよ
→けど法律ではどうなの?って延々ループw
0920名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 19:35:14.48ID:UXJ/ZftFO
まんだらけ△!!
0921名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 19:36:22.91ID:iyA6cLCY0
>>917
スルーしたのか確認作業がまにあわなかったのか、なんでこんなこと聞いてくるんだ???ってなったか?
おれにはわかんないけどね
なんでそんな質問なの?が大きいね
作者の言ってる紛失原画ではない紛失原画ですよということなら紛失原画であることに変わりは無いのだし
0922名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 19:37:30.08ID:ncfQeoSc0
>>918
君が納得できるように答えられる人はいないからまんだらけに直接聞きに行けば?
このスレで誰が何を言おうが何一つ信じるつもりが端から無いもんなw
0923名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 19:37:50.19ID:iyA6cLCY0
>>919
どの条文なの?にはスルー?
0924名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 19:38:48.64ID:iyA6cLCY0
>>922
紛失原画ではなくて偽物かもしれないじゃん
0926名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 19:55:30.70ID:iyA6cLCY0
>>925
それはおれの中の疑問としてだよ
わかりにくかったね
講談社がスルーした理由はわからないし
まんだらけが確認に協力的でなかった理由もわからない
いい大人どうしでなんでちゃんと確認作業できないのかね
0927名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 19:56:45.91ID:g532UuKa0
盗品の可能性があるのによくこんなこと言えるな。
こういうコンプラ違反を平気でするところは上場廃止にしたほうがいいだろう
メルカリがあれだけぎゃあぎゃあ言われてここは上場しているってのはおかしい
0928名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 20:01:59.69ID:iyA6cLCY0
ソース求めるくせにおれにはソースくれないのか、、、
さびしいな
0929名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 20:03:16.46ID:dETLosxC0
俺も昔まんだらけに親父のサイン色紙何枚か持っていったら、入手経路聞かれたから今回も聞いたと思う。
オークションが委託だった場合はわからないけど聞いてるだろう。
0930名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 20:03:21.16ID:iyA6cLCY0
話はかわるけど買い取った海賊版を取り扱うのは合法?
罰せられるのは最初の製造販売元だけ?
0931名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 20:05:17.58ID:iyA6cLCY0
>>902
まじか?
漫画やフィギュアなんかのコレクションとの線引きはなんだろ?
0932名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 20:06:07.29ID:dETLosxC0
海賊版なら売ってるのも違法だろ 裏DVDも売ってるところが逮捕されてるだろ
0933名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 20:06:34.20ID:t9W0IQQD0
>>926
講談社がスルーした理由はわからないから触れない!
まんだらけがスルーした理由はわからないけどまんだらけは失礼!

ますますわからん
0934名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 20:06:34.49ID:0HxOnmj+0
違法上等まんだらけw
0936名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 20:08:01.38ID:Jk/jMdNk0
自社で流出させて何をいうとんねん
0937名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 20:13:03.74ID:iyA6cLCY0
>>933
講談社のは解答期限があったのかわからないからなんとも
何月何日までに確認できる解答よろって話だったなら講談社の失策だよね
まあそれ以前に「出品した以上は取り下げられない」と門前払いしてるっぽいけどね
0938名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 20:13:06.75ID:PedmNVDA0
まんだらけ圧勝
0939名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 20:14:20.52ID:wfdzn+++0
出版社の雑な原稿の管理は有名だよな。
作者自身がやらなきゃ捨ててたとか普通だったんだろ?
0940名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 20:40:47.90ID:Vl9BVqTW0
>>939
出版社が雑かどうかということと不正流出品を取り扱っていいの?とは別だからなぁ
0941名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 20:47:22.86ID:W5xmlWDq0
作者や出版社に確認せずに”直筆”って表記してオークションしてるんだけど
あとで本物と判明してもこれって詐欺罪にならんの?
0942名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 22:37:45.45ID:dCCQs7qm0
>>908>>906に答えられないようだね
0943名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 22:39:34.00ID:t9W0IQQD0
>>941
売る側がそう誤信してたのであれば詐欺にはならないんじゃない
ただの担保責任問題になると思う
0944名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 22:39:34.29ID:dCCQs7qm0
>>941
持ち込んだ人が言ってました!w
まんだらけは鑑定なんてできないヘッポコだと判明したね
偽物の可能性もあるから本人に確認させたくなかったんじゃないの?
0945名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 22:42:14.05ID:dCCQs7qm0
>>943
個人と古物商では取り扱いに求められる慎重さ、知識が違うからそうとも言い切れなさそう
0947名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 23:01:36.61ID:fo6mqe6K0
講談社の内部の人間が盗んだかもしれないしなw
責任とって買い取れよ
0948名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 23:08:05.50ID:dCCQs7qm0
>>946
あるよ
古物商が注意すれば防げたと考えられる場合にはアウト
0949名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 23:10:08.96ID:dCCQs7qm0
>>946
古物営業法
自分で読んでくれよ
ネットオークションの時代になって本業にする素人も増え
解説サイトも今はいっぱいあるから
まずは警察の解説ページから
0950名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 23:12:36.23ID:t9W0IQQD0
>>948
>>949
古物商にだけ詐欺罪を厳しく適用するなんて法律あるんだ
知らなかったわ
なんて法律の何条?

>>949
古物営業法って民法でしょ?
刑事の詐欺罪に絡んでくるとはまた特殊だね
何条?
0951名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 23:14:32.52ID:dCCQs7qm0
>>950
ああ刑法ではなかったね
すまんね
0952名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 23:16:43.55ID:dCCQs7qm0
>>950
詳しそうだから>>942について教えて欲しいんだけど
わかる?
0953名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 23:18:30.10ID:7SlfvkP70
だからぁ、まんだらけが法令に違反していると主張する法律に自信ニキは、
じゃんじゃん通報してやればいいんだよ
憎きまんだらけを潰せるチャンスだよ?
こんなとこで泣きべそかいてないでさっさとやれよ
0956名無しさん@恐縮です
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2018/05/26(土) 23:54:23.06ID:vU5F1y6g0
>>953
自信ないから質問してるんだよぅ
0957名無しさん@恐縮です
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2018/05/27(日) 00:09:44.51ID:R190pUV10
犯人が死んで盗品とは知らず遺族がもちこんだのかな?
0958名無しさん@恐縮です
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2018/05/27(日) 00:16:34.04ID:Ijnz2uJY0
>>942
行政書士の解説によると、保管したり売却せずに警察に通報だから
多分売却するのは不味いのでは?
というか売ったら通報した意味がないのでは?

>買い取った後に盗難品だと気付いた場合も、そのまま保管したり売却することなく、
>直ちに警察に通報する義務があると考えられます 1。
0960名無しさん@恐縮です
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2018/05/27(日) 00:29:32.95ID:Ijnz2uJY0
>>946
一応、こういう法律はある

>古物商又は古物市場主は、管理者に、取り扱う古物が不正品であるかどうかを判断するために必要なものとして
>国家公安委員会規則で定める知識、技術又は経験を得させるよう努めなければならない。
0962名無しさん@恐縮です
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2018/05/27(日) 00:38:18.82ID:DJNU8Fyr0
講談社が黙ったのは紛失したことにして小遣い稼ぎで色々なものを売り払ってたフジテレビのイノウェイとか
横領しておきながら不正を告発した社員をパワハラで退職に追い込んだ秋田書店のような編集者がありふれてるんだろう
まんだらけの紛失したのは15枚だけなのかという確認は
ヤクザと警察官みたいに腐敗した癒着関係を築いてきたのに
「15枚?今までお前らの編集者がウチラに持ち込んできた原稿が15枚ポッチなわけないだろうが
なめたこと言ってるとお前らのしてきたことバラすぞ」という反撃
0963名無しさん@恐縮です
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2018/05/27(日) 00:39:28.29ID:Ijnz2uJY0
>>961
詐欺罪の話はしてない
一般人よりも知識は求められるので、
知らなかったでは済まされない場合がある
つまり過失になる
0964名無しさん@恐縮です
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2018/05/27(日) 00:49:07.89ID:9JS6GgLG0
>>963
詐欺罪の話をしてるところにレスつけてきて「詐欺罪の話はしてない」ってなに言ってるんだお前
0965名無しさん@恐縮です
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2018/05/27(日) 00:58:43.13ID:FxmDiP2t0
>>964
知識に関するレスをしてるだけだが?
0967名無しさん@恐縮です
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2018/05/27(日) 01:26:42.09ID:wc+Xoblq0
>>964
詐欺罪にはあたらないが古物商としてはマズイってことだね
0968名無しさん@恐縮です
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2018/05/27(日) 01:26:49.02ID:e+TgvnFc0
漫画の原画が価値が出たのはここ20年のことであって、週刊連載漫画が沢山出てきた時代は誰が当たるか分からないし、大量に印刷して複製をつくるんだから原画になんの価値もない。って考え方が主流だったんじゃなのかな。

ビックリマンチャコやキン肉マンの消しゴムが何万円とするのは今だからであって、何千枚、何千個と持ってたけど全部親に捨てられたもん。当時はゴミ扱いだったんだから漫画も似たようなもんでしょ。
0969名無しさん@恐縮です
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2018/05/27(日) 01:36:02.60ID:wc+Xoblq0
>>968
今回のことと何の関係が?
サイン会のためにわざわざ借り受けて展示した原画がゴミなわけないよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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