【マンガ】『愛と誠』紛失原画オークション まんだらけが声明「問題になること自体に違和感」「講談社が落札して作者に返せ」★4
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『愛と誠』紛失原画落札、オークション運営元・まんだらけが声明 「問題になること自体に違和感」 講談社を批判
5/21(月) 17:21配信
ITmedia NEWS
（写真：ITmedia NEWS）
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180521-00000060-zdn_n-000-0-view.jpg
「まんだらけオークション」に出品され、400万円で落札された『愛と誠』原画
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1805/21/l_yx_man_03.jpg
1970年代に『週刊少年マガジン』に掲載された名作漫画『愛と誠』（梶原一騎さん原作、ながやす巧さん作画）の原画のうち、
講談社が外部に貸し出した後、行方不明になったうちの1枚が、まんだらけの運営するオークションサイト「まんだらけオークション」に出品・落札され、
講談社が「購入しないでほしい」と呼び掛けていた件について、まんだらけはこのほど、Webサイトで声明を発表した。
声明でまんだらけは、「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」「今回の件が問題になること自体に違和感がある」とし、
「原画を紛失した出版社の問題」などと講談社を批判している。
また、ながやすさんの妻・永安福子さんが現在の心境を漫画『壬生義士伝』のWebサイトで発表。
「オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などと落胆をつづっている。
愛と誠は、テレビドラマ・映画化もされた大ヒット作品。原画はながやす巧さんが自身で管理し、譲渡・売却したことはないという。
講談社によると連載当時、少年マガジン編集部から原画を外部に貸し出す機会があり、行方の分からなくなったものがわずかにあるという。
その1枚とみられるカラー原稿が、オークションサイト「まんだらけオークション」に出品され、5月6日に400万円で落札された。
講談社はこれを受けて10日、「オークションや漫画専門店などの店頭で『愛と誠』の原画を目にされることがあれば、それは紛失もしくは盗まれたもの」だとし、
それらの原画を購入しないよう、また、見つけた場合は少年マガジン編集部まで連絡するよう呼び掛けていた。
まんだらけは19日までに、この件についての声明をWebサイトに掲載した。声明によると、まんだらけには、オークション前に、作家側の代理人と出版社側から、
「1975年に15枚の原稿を紛失した」とし、その原稿の1枚がオークションにかけられたものだとの説明があったという。
まんだらけは「紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい」と代理人に4月29日に返事をしたが、回答はなかったとし、
「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」と主張する。
その上で、「今回の件が問題になること自体に違和感がある」「出版社サイドから流出したものでならそれは出版社の問題」と主張。
講談社のニュースリリースを引用した上で、「（講談社が）本当に反省しているならオークションで落札して作者に返すべきでは」
「それを何の非もない弊社や購入者を責めるような文章は、幼い責任転嫁以外の何物でもない」と強く批判している。
講談社はまんだらけの声明について「コメントできない」としている。
また、『壬生義士伝』公式サイトでは、「今回の出来事について、ながやす巧さんは心労で体調が悪化した」とし、
妻の永安福子さんが、現在の心境を発表。その中で、『愛と誠』について「巧と私の大切な子供」と表現した上で、
「オークションにかけられた原稿が、400万円という途方もない金額で落札された。私達の子供なのに手の届かないところへ行ってしまった。
悲しくて胸がつぶれそうだ。オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などとつづっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180521-00000060-zdn_n-sci
★1：2018/05/21(月) 19:56:10
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526922721/ というか「私達の子ども」と言い放って400万出せないってどうなんだよｗ
自分の子どもに400万出せねえのかｗ 紛失物なのか盗品物なのか
誰かに譲っておいて後からゴネてるのか・・・
良くわからないからコメントのしようがないなー >>7
拉致被害者を取り返したかったら金を出せってことだな 管理能力低すぎだろ
少なくともまんだらけは悪くない
出品者は入手経路による 講談社が最初にすべきだったのは、買い取り交渉だったんじゃね？ そもそも論として古本屋と権利の関係ってクリアになってるものなの？ 講談社ってアホなの？マスゴミってアホしかいないの？ >>6
作者が売却も譲渡もしてないと言ってるから盗品でしょ
紛失と謂っても、勝手に売られてるのだから誰かが盗んだしかあり得ない そもそも講談社は原稿の管理をどうやっていて
どんな経緯で紛失したのか気になる >>18
騒動になってるけど、作者に売って貰ったとか譲り受けたと言う人も出てきてないやん
作者が嘘を吐いてるならすぐバレるだろ
しかも貸し出し中で手元になかったんだから、売却も譲渡もできないじゃん 海外の美術品の場合、
あらかじめ盗難美術品データベースに登録しておき
競売にかけられることを停止する
日本の場合「知らずに売り買いした」ときに限り
それが盗難品であっても
売った人の利益、買った人の所有が認められ
それを知った正当所有者は
取り引き額が４００万なら、その値段のまま買い戻すということになる
ただし、あらかじめ「これは紛失したもの、盗まれた可能性もある」
と事前に通知しているなら、まんだらげ側は
競売にかける前
所有者に、まんだらげが入手した値段（ようするに泥棒さんから
買ったときの価格）で買い戻す意思があるか
を確認をしなけれなばならない
これを怠った場合は、善意の第三者（盗品である可能性を知らなかった）
とは言えず、盗品を金に替える窃盗犯の一味、
故買屋として訴えることも可能だろう
うまくすればタダで取り戻し
まんだらげを牢屋にぶち込み
慰謝料も丸儲けできるかもしれない >>21
取引の過程で善意取得者が現れた時点で瑕疵は治癒される
その後で悪意者が取得したとしても取引の正当性に問題はない , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、全仏はよ
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ テレビ局に貸したときになくなって
今回物心ついたときから家にあったっていう人がまんだらけに売ったんだから
その人の親父とかが泥棒じゃんな 人脈を辿っていけば原画の流れた時期と場所が分かりそうなもんだけどね >>21
オークションに出品された原画は、
講談社が紛失当時に遺失物届を出した原画に含まれるのか否かを、講談社が証明する義務を負ってる
そこを証明できない点、
あと、そもそも後付けで盗難という単語を持ち出したが当初より紛失だと公言してきた点、
そこらへんだけでも講談社が権利主張できる立場にない
まんだらけが言うように落札で入手して作者に渡す選択があったのに、その選択は取らず無料で寄越せというのは筋違い >>24
博物館関係だけどTV局のこういう貴重品の管理は杜撰極まりない まあ、法的にクリアだったとしても道義的責任はあるよな
少なくとも一旦中止して講談社刊と交渉すべきだったのでは？
明確に交渉決裂したなら、その後に売れば良かったのだから
早急に売らなければならないって物ではないのだから
GW中に講談社にメールして、GW中に売っちゃったわけでしょ？ 所有者が
盗まれた可能性を知らない状態で
取り引きを繰り返しても
その状態と、今回の件とは何の関係もない
問題は、「競売にかけられる」という事態に至って
はじめて正当な所有者が盗難に気付き
「その時点で通知している」ということ
これは正当所有者が返還を求めていることと同義なので
まんだらげの入手価格が、そのまんま、そのもののお値段
（競売に出すので買い戻せよ、は無理）
で、正当所有者と交渉することなく
無断で競売に出すことが、すでに善意の第三者や
正常な商取引の枠を踏み外している
（講談社側は所有権を無視され、落札者は詐欺られた状態）
講談社が、盗まれたことを知りつつ放置し続け
あとから所有者を名乗り出て、安く買い戻そうとしていることを
まんだらげ側が証明しないことには
その弁護は通用しない >>31
道義的には講談社がオークションで買い戻すのが妥当
善意の第三者に対して一方的に上から目線で失礼 このスレの大半をまんだらけの工作員が書き込んでるんだろうけど
誰も共感しないからｗ
まんだらけがゴミっていう評価は揺るがないのに、ご苦労なこった もしくは自分たちの子供ならながやすさんが落札して講談社に紛失の責任として費用請求すればええ
結局お金惜しんで善意の第三者を罵倒してるで >>33
盗品の疑いが浮上した時点で道義的責任はあるだろう
そもそも時効になってなかったら法的拘束力が発生していたのだからね
今回は法的なオーバーフローの問題で時効が設定されてるだけなんだから
それで何も問題ないというのはちょっと違うと思うが >>37
盗品の立証も出来てないし法的拘束力はないで
善意の第三者には対抗できない >>38
疑いに関しても古物営業法に条文に掲載されてるから
法的拘束力（警察への連絡義務）は発生してるよ
立証されなければならないなら古物営業法が無効化されてしまう >>37
ねーよアホかよ
法で負けるからって情に訴えようとしても無駄だ
日本は法治国家だ人治国家の韓国とはちがう 道義的責任とか言ってる奴はバカなのかな？
「盗品の疑い」じゃなくて「盗品だと確定」しない限り道義的責任なんてないよ 紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい
これの意味がわからない >>41
あるよ
厳密に法云々言うのであれば時効自体も憲法の第29条に関しても合憲性に問題がある点は
前々から言われてるでしょ 法的には
まんだらけは
善意の第三者だろ
講談社の方がおかしいんだよ つい最近の話ならともかく40年前貸し出した原画でこれは無理筋だな。
悪意があったって時効で所有権移動してるわけだし。 >>44
問題あるとか言われてるとかじゃなくてこんなの裁判で結論出てるの >>44
今の法律に時効があるんだから
時効は有効に決まってんだろ
それを無視して遡及したら
それこそチョンクオリティ 自分達の管理責任を捨て置いて善意でお願いしますとか
講談社が金払って落札すれば済む話だった
自分達で紛失しておいて金は出したくないとか無理筋 >>44
今回の件を時系列で全く理解してないし古物の事も何もわかってねーんだな 家宝の壺が
倉庫に荷物にまぎれて
見つからない状態は、盗難ではない
その壺を
なぜか、まんだらげが売りさばこうとしたことに
気づいた状態からが盗難
で、時効は盗難に気付き、届け出た時点から有効
なので警察に届けて
まんだらげの倉庫を捜索してもらったらいい
なんか知らんうちに無くなっていた
近所の自転車や妹のセーラー服、嫁の下着など
お宝が山のように出てくるかもしれない >>46
まずすでに時候だから法でどうにもならないので情に訴えてきた
時候じゃなくても善意の第三者だからやっぱりどうにもならないんだけどね
講談社がまんだらけにやっている行為は結局ただのタカリ そのものズバリなんじゃない？
紛失した原稿を講談社は当然把握しているのだろうからそれを明確に示せって言うことでしょ
そのうちに含まれるものであれば盗品の疑いがあるしそれ以外ならまったく問題なし
だけどこれ盗品だとしても盗んだ奴が問題なだけで購入者自身には問題ないんだよね
出品者がどのような経緯で入手したのかは気になるけれどさ 盗品の疑いありって連絡受けたのに、1週間で売り払ったやつが
何が善意の第三者だよ 道義的には原稿紛失してほったらかし、まんだらけの問い合わせはＧＷでスルーなのがおかしい
オークションが終わった後にお金惜しんで口だけの講談社
その動向を見てもぼーとしてるだけの作者
対応が悪いな
そもそも原稿紛失してないで小遣い稼ぎもあるからなあ >>5
譲渡とかで手放したんじゃなくて出版社が紛失させた原稿だよ
昔は有名だったのかもしれないけど、今400万もポンと出せるほど稼いでないと思う
紛失させた出版社側が金払って取り戻して作者に変換が筋だわ >>48
オーバーフローの問題であるということだから
道義的責任がないということにはならんということだが？
時効＝責任じゃないでしょ >>59
責任は紛失者やで
買い戻すのが一番なのにやらんの？ これ講談社の次の次の人からは確実に善意の第三者だからもうどうしようもない
講談社が責任もってオークションで落札するべき そもそも紛失した原稿リスト公開しろよな
他の作者の作品もいっぱいあるやろ >>54
盗品の疑いがあるのになぜ警察に通報しないのかできなかったのか
結局そこだよ まんだらけは盗品の連絡受けてGW中の一週間で売ったらしいけど、
そもそも警察に照会ちゃんとしたの？時効の確認とかしたの？ 紛失した現場と目されてる？そごうデパートのレコード売り場にはキャニオンや講談社の人間が
いたんだろ？
紛失した時間帯とかも分かってるのかね？
そごうの売り場に至る前に、今回オークションで売買された1枚が紛失してた可能性だって
ある訳だろう。
紛失と盗難という言葉が混じり合ってる以上は、講談社やキャニオンは当時の状況を把握して
いないと判断せざるを得ない。
まず、講談社には徹底的に探す必要があったし、自社の潔白を証明する必要があった。
特に後者については徹底的な努力を怠ってるとしか思えない。
徹底的な努力をしてれば、紛失と盗難の二つが錯綜することなど有り得ないからだ。 >>67
一時間後にオークション終了とかじゃないからな
相当の日数ほったらかしでちょっと待ってくれも返答ないんでしょ？
善意の第三者がわざわざ聞いてるのにあほや これ古物っつーか商売してる人ならわかるんだろうけど
一方の主張だけを鵜呑みにして売りに出した商品を取り下げるなんて出来るわけない
悪しき前例になりかねないもん >>69
GW1日目にメールして、GW中に売ったって見たけど？
返事が返ってくるはずがない休み中ではないかな 1975年当時落ちてたの拾った人が持ってただけかもしれんし。たとえその人が出品しても
法的には時効で無理だな そもそも古物商って盗品の照会だか警察に報告義務がなかったか？ >>71
非番のやつおるやろ
講談社って零細の家族経営やったっけ？
返事しない限りオークション続行はアカンって法律あんの？ まんだらけの、この声明に対して講談社は状況を不利と見てノーコメント継続だろうな。
たぶん講談社は調査して、出品者の素性について思い当たる節でもあったのではないか？
それで、ノーコメントｗ 空間が歪むくらいのちょー正論w
まんだらけのがまともだと見直したw 大体紛失って言ってる時点で盗品かどうかすら怪しいってことだろ >>75
それだと照会とか時効の確認もせずに売っちゃったことになるのでは？ 紛失当時警察にも届けてるし雑誌で情報も求めてるんだから
完全に盗品だろ
くそだらけはわかった上で盗品を売ってるんだよ 講談社は別に悪くないだろｗ
1番悪いのは売り払ったやつで
2番目が盗人の片棒担いだまんだらけ
講談社はまんだらけを非難しているだけ 動産だと善意無過失な奴が買った時点で即時取得だからな。時効にかかってない
ってのはまずあり得ないけど。 >>43
この質問は頭いいよ。
オークション側としたら、毎回言われても困るのと。
そもそもほかにも紛失したか分かってないだろって意味も込めてかな。 >>83
照会したけど未回答で該当盗品じゃない
時効って４０年までない
>>86
売り払ったのが何番目かわからんし必ずしも悪くないぜ >>87
でも古物商には盗品の疑いがあると照会とか警察への報告義務あったよね
買った時点じゃなくて売る時とかにも 講談社側にも管理がずさんだった不備があるから、上から返せと言う権利はないが
それとは全く別問題でまんだらけという業界で大きな会社が堂々と盗品売るのって
企業倫理としておかしいだろって話
原画を正式なルートで売りになだすなんて事はほぼほぼありえないのわかるんだから ちょっと前に小学館の漫画原稿紛失事件もあったな。
他にも公募原稿の紛失とか、小学館はあったが。
さて、講談社の場合はｗ まあ講談社が1番悪いな
失くされた際に損害賠償すべきだった >>92
その後にも回答してるならロジックは破綻しないが。
多分、終わった後にも明示な回答してなさそう。
多分把握してないよ、紛失した内容とかw
漫画や原画とか詳しくないしまんだらけも何となくしか知らない外野だが。 これは悪いのは講談社で作者が講談社訴えないのがわけがわからない >>92
回答期限相当日数あったやん
無回答ってのは該当じゃないって見てもええやんけ
紛失したのがそうなら真っ先に回答するで
しないのは善管注意義務サボってる >>24
>テレビ局に貸したときになくなって
嘘だろ
どこにそんなことが？ >>86
紛失した時の管理者が悪くないってか？
つーか代理人を通じてとかあるが、事前にまんだらけに連絡しておいてオークションがどうなったかは放置とか何をしたいんだかねぇ
（まんだらけからの問い合わせに応えてないというのはそういう訳で）
言い方悪いが只のポーズとってただけに見えるぞ >>95
その後ってことは、照会できてないのに売ったってことになるのは変わらんのでは？ >>102
原画は紛失する
照会があってもすぐに回答しない
やる気あるんですかね？ >>102
それを証明するのはまんだらけなの？違うよね？ >>102
照会出来てないとしていないのは別物
ちゃんと対応して盗品ならストップするけど確定してないなら商売してええやん >>97
GW連休1週間を相当な日数？
解答来る前に売り払いたかったのバレバレ まず、原画を紛失した経緯と責任者をはっきりさせるべきだろう。
講談社の内部に得した奴がいるんじゃないのか？ 講談社が「紛失」という場合は、自らの責任の可能性を認めてることになる。
漫画の原画の所有者が講談社の編集者である場合も有り得るだろう。
講談社が警察に届けたのは事実として、そこで所有権が確認された訳でもないだろ。
仮に、元編集者が原画を売りに来たとすれば、まんだらけが買うことに何の問題もない。
村上春樹の生原稿流出事件の場合は20年以上に渡って編集者が保持していたものが
古書店に流れて売買された。
漫画家が原画を担当編集者に極秘にプレゼントすることは有り得るだろうしｗ
それを漫画家が忘れてたってことも良くあるのでは？
赤塚不二夫は描き上げたばかりの原画を紛失した編集者のために、再度描いたと
いうのも一種のプレゼントに当たる。 >>107
オークション開催中の出来事だからな
講談社が把握してスルーなら問題ないやろ >>107
講談社の都合に合わせる必要はないな。どこまでお役所仕事なんだろう、講談社は。 >>105
それが古物商の義務では？
>>106
照会できてない状態で売ったのは事実だよね
盗品の疑いの時点での義務を果たしてなかったのでは？ >>111
オークションはいつでもできるだろｗ
何慌てて1週間で売り払ってるんだよ
盗品かどうかわかってから売ればいいだろ >>114
オークションも商売は速いほど良いんですがｗ
生産性の問題だからｗ >>115
いや、疑いの時点で照会とか警察への報告義務あるんじゃなかった？
立証はその先の話では？それを確認も取らずに売ったのはではないかと？ >>117
被害届けが出されてたらね
そもそも買取時に盗品の疑いが高いと判断した商品は絶対に持ち込まれたその場では買い取らない これは盗品じゃありませんと、持ち込んだ者が言えば、まんだらけがそれを信じることに
問題なかろうｗ 秋豚一派の写真集自社買いしてるもんだから買い取る金ないんだろゴミ 盗品か知らないし該当リストも教えてくれないならどうでもええやんけ
もし盗品だったら買い戻せるしそっちでええで 持ち込んだ相手が、盗品じゃありませんと言ってる以上、講談社の言うことを優先する
義務はない。 >>119
買い取った後に分かっても義務あるようだよ
買取の時だけじゃないみたいだけど？
照会してないなら被害届すらも分からないまま
盗品の疑いありの状態で確認せずに売ったことになるのでは？ >講談社によると連載当時、少年マガジン編集部から原画を外部に貸し出す機会があり、
>行方の分からなくなったものがわずかにあるという。
どうみても講談社が悪い
なぜ作者サイドは矛先が講談社に向かないのか
外部に貸し出して行方がわからなくなったって、講談社の責任でしかないじゃん
どこに貸し出してどうなくなったんだよ
盗まれたというなら警察沙汰にして追及しなよ
紛失もしくは盗まれたものとか、失くした経緯もなんかはっきりしないし、
うさんくさいのも講談社の方なんだよなあ >>128
その確認をしてないってことでしょ
疑いの時点で義務が発生してるみたいだし 出品物に横槍入ったら全て取引ストップ、こんなことになったら嫌がらせ目的で手当たり次第に盗品疑いを言い出されるだけだよ
物言いをする側にも相応の誠意が求められて当然
講談社側にその辺の不誠実さがあったのであれば、まんだらけも相応の不誠実さで対応するしか無いだろうなぁ 400万で売れるなら盗んだ人が
模写して本物ですって色んな人に売ってる可能性もあるんじゃね >>131
何度も言うけど照会する前に売ってるよね
GW中に問い合わせしただけで、照会できてないみたいだが >>125
だから代理人と講談社に照会してんじゃん
それに対する回答がないならどうも出来んでしょ 講談社がこれをまじめに探してたんならキバヤシにノストラダムスの調査なんかさせずにこっちの調査させとけばよかったのに >>134
だから回答来る前にGW中に売ってるのでは？ >>136
そもそもこれが紛失原稿で盗品かまだわかってないからな
まんだらけは善意の第三者 >>137
古物商の義務があるのではと？
照会とか警察に報告やってないのでは、と
さっきから延々とループしてるけど 一体どれだけの美術品が盗品かどうか確認されないで売買されてると思ってるんだよ。
殆ど、確認なんかしないってのｗ
目の前に来た、美術品の持ち込み者が正当な所有者であることを主張すれば、相手を
信用するだろうよ。
本気で原画を取り戻したきゃ、オークション売買成立前に講談社社員がまんだらけに
直接出向いて社長・古川と差しで話すだろ。 盗品言うなら20年前に誰が所有または占有してた可能性があるか疎明する義務があるわ、講談社に >>127
あなたの言う通りだ。
何故、作者は講談社を責めないのかということだな。
まあ、結局は作者と出版社の商売の力関係でしょうな。 >>142
GW中に連絡して返事来ないって多くの会社が休みだから
休み明けに返答が普通だもんな
真贋不明の怪しい品を売るってすげーなｗ 古物営業法には盗品の疑いの時点で警察に連絡義務とかはあるみたい 「盗品の疑い」ってのは、緩いルールで実質的効力ないんだよｗ
皆、古物商は腹の中では疑いながらも売ってるんだよ、お馬鹿さん達ｗ ＞真贋不明の怪しい品
これも不正品の疑いになるなら、法律で警察に連絡義務があるっぽい
要は偽物の疑いだよね
法律に詳しくないから定義は知らんけど >>110
だからテレビドラマ化の時にテレビ局側に貸したのが発端と言ってただろが
お前の妄想はいらねえんだよ 大体、古物商を正直者の集まりだとでも思ってるのかよｗ
偽物と知ってても、本物として売るのが古物商のお得意技だよｗ 本当にそもそも話をしたら
管理がずさんな講談社が悪い所に行き着くだけやんけ
最初に責任負うべきは講談社なんだから、ちゃんとした段階踏んでお願いして買い取ればよかったんだ おまえらってマガジンは読まないけどまんだらけには行きそうだもんなw
俺も昔はよく行ってた薄い本買いにね
今は電子書籍だが >>146
それは買い取るときなら取引中止して警察に通報
あと警察からの盗難被害品リストにあれば通報するでなかった？
後の主要義務は当人確認と取引記録の保管辺りだし
>>147
不意打ち的にGWにまんだらけが問い合わせしてたのなら通じるかもね
ただ今回はもともと講談社側がまんだらけに連絡してる訳で
その状況で代理人通じてでも担当者に返事や連絡つかないようにしてたというなら単に講談社側の落ち度 >>153
そうだねえ
漫画村が宣伝してやったから金払えッテ対応と変わらないのが講談社 漫画家にとって原稿ってそんなに価値あるもんなんかな？
扱いが酷い事に怒るなら分かるけど1枚なら書き直せばいいのに 散々キャラクターで儲けてきたくせに礼儀がなってないな
転売屋が切れてる状態と同じ 作者サイドも相当胡散臭いわ
心を痛めるくらいなら失くした当時に講談社を詰めとけよ >>151
>だからテレビドラマ化の時にテレビ局側に貸したのが発端と言ってただろが
なくなった現場は、デパートのサイン会なんだが？ 一度ネットのまんだらげの本買ったら
ものすごくカビ臭くて、あまりにひどい状態なんで捨てた
その事について何も書いてなかったし、ここも悪質だよなって思った >>161
窃盗犯が転売したものを擁護してるやつこそ胡散臭い 紛失した経緯について、講談社ははっきりさせろよ。
多分、持ち出した担当者が、取引先の偉い人にプレゼントしたとかだろ。 >>149 >>152
それ法律違反やからバレたら営業許可取り消しやら
営業停止などの処分食らうはずやぞ まんだらけで買った本を半年後に、まんだらけに売りに言ったら、
これは数年前からもう扱っていないので買い取れませんと言われたぜw 盗品の可能性があるものに優しいクズいるのな
それにびっくりした 数十年前になくなった原稿が綺麗な状態で発見されましたって胡散臭いんだが
紛失したのを知っている誰かが模写して持ち込んだの本物だって売ったらヤバイ？
作者も本物だって確認してないしそれ本当に本物なのかｗ？？ >>167
俺はディスクユニオンでアルカトラス（知ってる？）のレアCDを3200円くらいで買って、
2ヶ月後くらいにユニオン（の違う店舗）に売りに言ったら4000円で買い取ったので不安になった。 >>168
あんたは正直者だけが住む国に行った方が良いｗ オークション前の段階でまんだらけ側からコンタクトがあったんだから
その時点で講談社が買い取り交渉すべきだったな >>172
明らかに窃盗品とわかるものを拒否してるんだから悪質
そんなことは関係ない
事実ばればれなんだから >>168
法律に違反していない人を罰するべきだと？ 盗品とわかってて扱うのは公安委員会が許可する古物商として問題ないんだろうか
古物商許可って盗品流通を防止するためのなのに オークション前に、オークションにかけられたと説明されたって意味わからんな 盗品売買だし。
擁護してる人はネットや古本屋で売買経験がとかじゃねえの？ 紛失届しか出されてないし誰も講談社も盗まれたなんて言ってないのに盗品だと思ってるやつって高卒？ >>156
それでもGW中に連絡してGW中に売ってるのはおかしいけどな
GW中なんだから回答なくても何もおかしくはないから
しかも休み中の一週間かそこらで売却してるわけじゃね？
別に旬関係ない所謂美術品なんだからいつ売ってもいいわけで >>181
その通りだが、厳密にいうと講談社は10日の声明では
「紛失もしくは盗まれたものです」と言っている これが15枚だけ紛失で該当原稿なら一時間で返答できるだろうな 講談社対まんだらけの問題じゃないんだよ、紛失にしろ盗まれたにせよ
その非は講談社の管理体制にある
これはまんだらけという会社の企業倫理の問題、原画という作者が明確に売りに出したという
証明がなされなければ、どこかの時点で不法行為がなければ流出しないとわかっている
商品を堂々と売っている姿勢の話 作者が講談社訴えるか講談社が貸出先を訴えるかしないとまんだらけも
善意の第三者として返却しないだろｗｗ >>190
誰かにプレゼントや家族や編集者が売るってのあるで
想像力の欠如ダセえ 早く作者は原画を取り戻すことを断念する声明を出せよ。
たかが、100万部以上も印刷する漫画の何千枚もの版下の内の一枚が無くなったぐらいで
騒ぎなさんなｗ
大量印刷のおかげで大儲け出来たんだろうが。 >>186
代理人からの連絡に対する回答なのに何サボってんのっていう話
自分だってGW直前に連絡してるんだろ。 愛と誠のデータ保存が重要なのであって、作者の思い入れなど些末なこと。
原画無ければ、雑誌現物からのスキャンで十分。 >>186
返答してない講談社側の落ち度というのが一切否定できてないのな
つーか今回の警察すら通じてないでしょ？
一般論でも自称盗難被害者の言い分だけで返却とかはしないできないのよ
それで渡した後に本当の所有者現れたりしたら目も当てられないからね >>195
GW前だろうが、GW中に売ったのと関係なくね？
ならGW後に連絡すればよかったのかと言えばそうではないだろう
GW中に売ってしまってるんだからどっちみち手遅れ
そもそも中心せずにこんなすぐ売ってしまうなら回答関係ないんじゃないの？ 買い取れ言ってる奴は
主催者が出品者でもあり、サーバ管理も、参加者の入力情報まで
すべて把握できてしまう酷いオークション（でも何でもねえよｗ）て分かってんのかな？ 原稿って編集者も作者もしょぼい扱いなんやな
我が子同然でもスルー 原画を「私達の子供」とか、お前ら夫婦は何万人子供産んでるんだよ、阿保かってｗ >>198
GW中だから回答なくてもおかしくない
回答ないのに売ったのはおかしいっていうから、
それは関係ないだろうと。
講談社側から連絡してるんだから、
オークションが終わるまでにまんだらけ側から
回答あると考えるのが普通だろうと。
講談社側はこんなのどうでもいいんだろうよ。 盗品売買してるまんだらけ
紛失してそのまま放置してる講談社
両方悪い 休み中に即行売ったのに「申し出があれば協力していました」とか
照会確認してないのに「今回のものと一致しないまま空理空論」とか、
まんだらけも言ってることが変だけどね まんだらけはプロじゃないの？
ただのコレクターにも怪しいと指摘されてるようだけど
＞「出品数を見るに所有権の確認を精緻に行うのは難しいかも知れません。
＞とはいえ、まんだらけのオークションでは、どうやって手に入れたんだと驚くものも多いです。
＞以前も、宮さん（宮崎駿氏）が描いたとおぼしき『天空の城ラピュタ』のラフ原画が出品されていたことも……」（あるコレクター）
盗品の可能性も高いのに……古典的名作『愛と誠』の原画をオークションに強行出品「まんだらけ」に非難殺到！
http://www.cyzo.com/2018/05/post_161738_entry.html 大河誠って承太郎のモトネタだよな
格好いいって思ったもの
まんだらけは無償で返してやれよ
儲けてるんだろ？
器に合わない金は溢れて無駄になるぞ
銭ｹﾞﾊﾞ位読めよ いくらなんでも400万はないよな
この手の商品の相場からも考えて 出品される都度捨て垢作って100億円ぐらいで落札して放置すりゃいいんだ
そうすりゃ出品するやつもいなくなる >>188
今は管理してるようになったけど、当時はちゃんと管理できてなかったって話だから
おそらく15枚ってだけでは？
今はアーカイブとかで管理してるという話であって
当時の物は完全管理できてなかったのだから
本当に15枚かどうかなんて調査できないのでは？
調査中か知らんけど
そもそも15枚かどうかに意味あるんかいな >>214
該当十五枚ならすぐわかるじゃん
他にも紛失がある場合、その15枚以外は紛失がーって問題ないんだろうよ
この原稿は問題あるやつなの？って話 所有権のある所有者の手元にないと判ったんだから
「容疑者不肖」で盗難届けだせばいい 紛失したのは15枚だけか？と聞いてるんじゃないの？
＞紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい >>214
外に貸して行方不明になったものを把握してないとか
どうしようもない会社だな 作者は売却や譲渡はしてないのだから
オクに出たのは盗品か贋作のどちらかでしかないんだよな。 まあ、まんだらけが400万円－仕入れ値（1万くらい？）を丸々儲けたのはムカつくが
落札した人が一番損したんじゃないの？
どうせ転売目的なんだろうけど誰もそれ以上の金を出そうとは思わないだろうし。
なにせ「自分の子供が手の届かない所へ行ってしまった」と体調を崩すほど嘆き悲しんでいる原作者ですら
途方もないとおっしゃる金額なのであり。 >>1
盗人猛々しいとはまんだらけのためにある言葉
過去にも盗品の漫画原稿やアニメ原画を売ってる 実写版の西城秀樹と早乙女愛が死んじゃったでござるよ
いや別に漫画も実写も見てないですけど 鉄人28号のフィギュアが盗まれたときは写真晒して大騒ぎしてたのにな 講談社の言い分がおかしいのは同意。借りパクされた？盗まれた？いずれにしろまずは盗難届けなり紛失届けを出すのが先だろ。でもそれすらしてそうにない
要するに犯人はわかってんだろ。犯人隠匿したいのか大事にしたくないからか知らんけどとにかく警察沙汰にはしたくない理由がある
そんな勝手な都合を全て押し付けるのはな
ただ、推定盗品の商品を開き直って出品させるまんだらけもクソ 40年前に漫画マニアだった内田正人（仮名）が盗んだ。
40年たち、アパートで内田が死んだため、大家の井上奨（仮名）がブックオフを呼んだ。
ブックオフの店員の宮川泰介（仮名）が原画を無料で手に入れ、まんだらけに持ち込んだ。 この件に関しては、朝日と西日本新聞、itmedia以外のメディアの日刊スポーツ、毎日、
スポニチ、産経、東京、新潟、高知などの新聞社ははっきりと「講談社編集部が紛失した」
と、書いてるんだな。
つまり、紛失に関して先ず講談社編集部の責任を指摘してる訳だ。 心情的には釈然としないが法的にはまんだらけ側に落ち度はない気がする まんだらけの社長って20年ぐらい前に鑑定団で手塚治虫のデビュー前のスケッチ数十枚を100万ぐらいに査定した後で
自ら買い取って
バラで売ったら1000万以上になったって自慢してた >>17
講談社の管理不足
借りた責任が問われる
盗難届に基づく盗難品認定が無い以上
まんだらけに歩があるな
安価に設定して落札されるより
現物確認出来る今
講談社が管理責任認めて落札するのが筋だな
ま印象としてはまんだらけもグレーだがな まんだらけはこの手のトラブルは初めてじゃないからな
文学畑だが、死後発覚した安原顕なんかはもっとひどかったけど。編集者を信じすぎたらあかん 新聞社の大方が「講談社編集部が紛失した」というのは、まんだらけの主張するように、
先ずこれ、社内問題なんだよ。さらに言えば、会社の中に盗人がいる可能性が非常に高い
訳だ。
半面で、作者が同一の絵柄の原画を複数描いてた可能性も捨てきれない。そういうケースが
複数の異なる絵柄において存在する可能性がある。こういうのも通例だろ？ 殺人犯がいた出版社だから手癖の悪いヤツがいても不思議じゃない
まんだらけは表沙汰にしたくない何かもつかんでるのかもね >>18
そもそも作者がホントの事を伝えられてる保証もないからな
もしかしたら15枚以外にも講談社が紛失させて黙ってる可能性がある >>217
紛失したのは15枚だけだから
仮に作者の手元の原稿が16枚以上ロストしていたら
「紛失以外のルートで流出した」原稿が1枚以上存在することになるからね >>229
もうその時点で人間性丸わかりだよな。
講談社が入札すればよかったんだよ。 夏菜とジャニーズのやつで
大失敗したドラマの原画が
そんな価格になるのか >>235
どっちかというと次回からの防止策的な意味合いのが強いんでね？
買い取り時に盗品疑いは取引中止して警察に通報が義務ですし
（買い取り後だと警察から来る盗品リストにて通報という品触れか、盗品だからと警察から差し止め喰らったりとなるかな）
というか今回の原稿でもどうにかするには警察挟むのが結果話早いでしょうにねぇ
いくら紛失したと当人が自称してもまんだらけがそれ認定するわけでないもの
加えて取引記録や本人確認も義務ですので流れた先も持ち込み元も警察捜査なら情報提供できるでしょうし 盗品と分かってるモノを売買するなんて盗んだ仏像売ってるチョンと変わらんやないか 235のような脈絡の不明なレスに返答できる超人がいる一方で、世の中に不正は
一切ないと信じてる、頭お花畑の人も多いｗ 千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎； 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平； コメントを するまでもない 「犯罪組織 ＝ それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心同体である
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 検察だろうが警察だろうがクズはクズなんです。
原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二； 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男； 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください
俺；警察組織のトップが腐っているか ら末端警察官のなり手がいなくなり、結果的に警察組織が社会のゴミ捨て場になっている。
この国は犯罪者に乗っ取られている・・基本的にこいつら（警察・消防）はカネさえ与えれば泥棒でも、犯罪でもなんでもする奴らです。 法的にどうなのかは知らんが
第三者的心情ではまんだらけの入手価格で講談社が買い戻しが一番無難な気が
まんだらけの主張のオークションで落札しろは自分が儲かれば盗品だろうがどうでもいいが透けすぎていてあまり共感はできない まんだらけもオークションサイトやってんだな
こういうことでもしないと中古屋はもう生き残れないんだろうな 既に★４だが、まんだらけが悪いと書いてる馬鹿は、
これからまんだらけ側が謝罪したり、書類送検されたり、逮捕者が出ると思っているのか？
そこのところ、明確にしろ！
そうじゃないなら黙ってろ！ てろ てろ てろ てろ（セルフエコー）w >>245
世界中の主な美術館、博物館は盗品で成り立ってるんだがｗ >>245
第３者的立場なんて言うなら、善意の第３者 という言葉を勉強してから書き込め。
あと、大学にも行けない頭脳の第三者と、君の場合、前置きしてくれ。
六法全書片手に民法取得してた人間から見れば、講談社の方がひどい、となるから。 >>245
まんだらけはオークションの場を提供してるだけで出品者は別にいるんでね？ 盗まれた上に被害届も出さなかった講談社の考えが甘かったね
時効になってるみたいだけど被害届が出されていた盗品の可能性が高い物となるとさすがにまんだらけもストップしてくれてたかもよ >>251
まんだらけからすれば
「鉄人の件であれだけ批判しておきながら
自分は盗品という確証もなく口出しすんのか、ふざけんな」
と考えても自然だろ >>252
出品された原稿が盗まれた原稿と同一ならそうしたかもね
でも今回は同一である保証もないんだよ
講談社が回答を拒否してるから >>242
じゃあもう単純に自分とこで落札するくらいだわな（呆
言っちゃ悪いが紛失と自称してるだけでは相手できないもの まんだらけに反感持つのはわかるんだが
作者と講談社が非常識だから同情できない
もし自分の子供だったら40年以上放置したのは何故？
誘拐されたり疾走したら警察に通報するでしょ、講談社だって大事な漫画家との原稿なら犯人を死にものぐるいで探すはずでしょ
それをやってなかったんだから当然探す気が無かったとも取れるわけ、もし見つかったら子供に400万円かけられんわけか？借金してでも取り返さないの？ >>247 のことをもう一度書くが
まんだらけ側が謝罪したり、
まんだらけ側が書類送検されたり、
まんだらけ側が逮捕者が出たりするか？
まんだらけ側に謝罪がある、書類送検される、逮捕者が出ると書く奴はいない
書けない CanNotね ね ね ね ね （セルフエコー）w まぁ確かに落札すれば出品者もわかるから、それから対応しても良かったな >>249
法的にはまんだらけは善意の第三者だけど
傍目には自分さえ儲かればいい悪意しかない主犯者（or共犯者）でしょ
盗品？知るかボケｗ俺が儲かればどうでもいいんだよ！取り戻したければ最高値入札して落札しろ
とかなり高圧的
損して得取れで企業イメージ上げればいいのになあとは思う
>>250
さらっとしか見てないからまんだらけがどこかから入手した盗品をオクに出したのか
他の出品者がいてオクの場を提供してるだけなのかは知らん
ただ、出品者が他にいるなら弊社の所有物ではないって真っ先にコメントするだろうしなあ
万一裁判になろうがまんだらけが勝つんだろうが端金のために企業倫理を問われて企業イメージが著しく落ちた事は間違いない
当然ながら預かった原稿の保管すらできない講談社のイメージも更に落ちるけどな >>259
別に講談社が落札し作者に返却して企業イメージ回復図ったので良いのでは？ 四十年も前なんて漫画の原画に高額な価値が出るなんて想像も付いてなかったろう
紛失したって探しもしないし紛失届けも盗難届けも出さんでへーそーで終わってたはず
それが四十年のちに出てきて高価だったらそりゃワシのもんや言うても通らんだろ。時効だしね～ >>241
「盗品とわかってる」ってのも言い過ぎ
四十年前なんて漫画の原画の価値なんかほぼゼロ
捨てられてた可能性も否定できん >>241 ID:IO2HO5gl0
>盗品と分かってるモノを売買するなんて
断言したらあかんな
おまえの発言を、まんだらけが訴えたらどうなる？
馬鹿らしいと、まんだらけ側は訴えないだろうが、
もしまんだらけがおまえを訴えたら、おまえは書類送検される可能性があるぞw >>259
端金のためではない
古物商の本質に関わる部分の主張
全部出処確かめてたら古物商なんて成立しない
そんなのは美術館や博物館の仕事 さすがに専門店なのに非売品で出自不明の原画を入手経路、真贋調べずに取り扱ったのはまずいな この騒ぎで購入値が高くなって儲けが多くなったんとちゃうの、まんだらけ >>266
たぶん俺じゃないし、たぶんおまえでもない。
安倍総理かもしれんが、その可能性はゼロではないw 内田正人監督かも？ w
井上奨コーチかもしれない。全ては風が知っているのかもしれないねw （ディランw） >少年マガジン編集部から原画を外部に貸し出す機会があり、行方の分からなくなったものがわずかにあるという。
講談社の管理が悪いんじゃん、てか貸し出した相手は誰なんだよ？まずそこを調査してからだろ。 紛失といい続けてきた講談社が急に盗まれたと言い出したの？
何で盗まれたと分かったんだ？ 古物営業法では盗品って明らかな場合は時効関係なく返さなきゃいけないんだっけ？
知らずに売買した後は盗まれた時期によって無償や有償で返還する決まりはあるみたいだけど >>271
いつの間にかなくなってたものが外部に流出してたから盗まれた(横領か？)って線で押したいんじゃない？ >>272
で明らかにしろってまんだらけが講談社に言って
講談社は回答しなかった
だからオークション続行したら
原作者がアイゴーアイゴー泣き出した >>274
やっぱり紛失(盗難)が明らかな場合は40年前のものだろうが時効とか関係ない法律なんだな
悪手売っちゃったな講談社 出品された原稿が紛失届けの出ている15枚のうち1枚であることを証明する必要がある
まんだらけは「紛失したものが15枚だけというエビデンスがあれば対応する(15枚以外の原稿は全て揃っていることを確認しろ)」として講談社に質問を出したが
講談社はこれを無視した
紛失していない原稿は作者の手元に全てあるという主張なのだから
証明は簡単であった。
にも関わらずそれができなかった >>275
法律じゃなくて義理を通したんだよ
まんだらけは
講談社はそれを裏切って騒いでる >>277
全体の経緯はなんとなく知ってる、さんきゅ
昨日あたりのスレで古物営業法の盗品についてのフローチャートが画像で貼ってあって1個目の分岐に時効についての文言がなかったから気になった次第 こういう時店の評判なんか気にする必要ない所は強いよな
客がコアなオタクばっかりだから評判が悪くなろうがノーダメージ
オタクは売り物が盗品だろうがなんだろうが自分が欲しいものを仕入れてくれるのなら関係ないしな >>278
まるでチョンみたいな連中だな講談社は
てめーらのミスで紛失して警察にも届け出ないで済ませたくせに４０年前の物が出て来たら所有権を主張するとか
仏像の所有権を主張するチョンとの違いが分からない >>280
実質無くしたキャニオンレコードが届け出てるんだってば 素人がにわか法律で議論するまでもないよ。
講談社もでかい会社なんだから法務部なり顧問弁護士なりいるでしょう。
にもかかわらず最初から法律にのっとった返還請求をしてない時点で
まんだらけに法的な落ち度が無いってことだよ。 まんだらけは 盗品（紛失）認定される前に、売りさばきたかっただけ。講談社は落札し、その上で出品した人間を詰めるべきだったし、その上でまんだらけのコンプライアンスを問えばよかった 原稿紛失後の2001年に文庫版が出てるってことは、
原稿がなくても写真製版した印刷用原版はあるんだよな。
それとも紛失分は雑誌からの復刻？
絵画じゃないんだし、複製することが前提のマンガで
オリジナル原稿に数百万の価値が出版社的にあるかといえば見いだせないんだろうな。
紛失の責任が講談社にあるのは間違いないとしても。 >>259
さらっとしか知らない問題によく口が挟めるなw
あれか？ワンピースのルフィみたいに難しい事はわかんねーけどこーだろって言って
「コイツは何も考えてねーのに本質を突きやがる」とか思われてーのか？
お前私生活でも余計な事すんなってよく言われんだろ？
せめて今回の件の時系列ちゃんと追って理解してから来いよノータリン 何十年も前に盗まれたものだから作者に返して、が通用するなら来生三姉妹は窃盗団になる必要などなかった。
漫画家のくせにいい年をして漫画にもならないようなワガママを言うんじゃない。 >>283
>講談社は落札し、その上で出品した人間を詰めるべきだったし、その上でまんだらけのコンプライアンスを問えばよかった
ここは、その通りだな
>>284
そんなエビデンスはない >>288
買い取ってからのオークション形式だから出品者まんだらけ >>287
返せなんて言ってないよぅ
嘘ついたらダメだよぅ ながやす夫人のコメントでは本人は取り返したいと思ってるとしか読めんけどな 40年前に失くした宝物がオークションに出品されてる！
A. 絶対に落札してやる！ ←わかる
B. オークション中止して下さい！ ←？？？？？ >>291
へー、そうなんだ。たしかにね
じゃあどうして欲しいのかな。より高い金を出すほど価値を認めてくれる人の所で大切に保管されるのがそんなにイヤなのかな。
残りの14点はどうやら散逸してしまい無事かどうかも分からないのだから、生きているうちに無事が確認できただけでもよかったんじゃないか？
開始価格はわずか8万円だったんだから講談社を介してごちゃごちゃ言わさず作者さんご自身がまんだらけに交渉してみたらよかったのでは。
買い取りたいと。このくらいでいかがですかと。まんだらけさんのお陰で自分の大切な作品にまた会えましたと。
まんだらけの美意識が残念なものだったとしても、商売でやってるのに、頭から犯罪の共犯者みたいな言い方されたら
そりゃまんだらけだって意固地になるんじゃないかなあ、って思う >>294
先生の代理人が取り戻したいとまんだらけに言っていなかったという証明も出来んけどな 無償で返却可能な時効も既に過ぎた紛失原画をまんだらけから講談社が交渉して買い取った方が問題なかったようだ >>295
まずは現物確認したかっただろうね
あとは入手経路を知ることができるかなどかな
>>296
取り戻したいにしてもタダで返せなんて横暴な態度ではないだろうね 事実関係はよくわからないけど、少なくとも講談社側が（原作者サイドに対し申し訳ない気持ちがあって）
本気で取り戻すつもりだったら取り戻せたと思うわ。
そうじゃないってことは講談社としてはそこまで重要なものと思ってなかったんじゃないかな。
素人目にはそう見える。 >>302
まあ、法律に詳しい人はできるできないの問題を知ってるだろうからアホらしいこと言ってると思うだろうけどな。
なんというか、講談社のコメントも作者のコメントもとりあえず言っときました、みたいに見えるんだよな。
まあ、とりあえずジャブってところなのかもしれないけど。
まあ、まんだらけがどうなろうが知ったことじゃないので、いっそ全面戦争になったらいいな、と思ってる。 >>265
徹底的に調べる義務なんてない
講談社の社員が売りに来たらヤバイと思うだろうけどな >>272
そんな義務ない
買い取った相手が盗んだ本人である事が明らかだと不味いが >>283
オークション停止の仮処分という手もあったよ
講談社側に利はないから無駄だけどな >>301
全ての作者から原稿返せと言われたら大変な事になる
先例を作るわけにいかない
村上春樹の現行流出問題だって
出版社に管理義務があったのは明白だったのに
出版社は何もせず
>>1のような抗議は0円で出来るし
やらないといけない唯一の事 出版社としては失った原稿を全て取り返したり
作者に損害賠償する羽目にはなりたくない
抗議ならタダで出来る >>309
なるほどなぁ。
言われてみればそのとおりだ。 >>304
オークションの商品説明に本物と謳っているなら出品者や仲介者にそれを証明する義務はある
説明無しでノークレームノーリターン表記なら落札者の自己責任 >>314
義務なんかない
証明できたら商品価値が高まるってだけで
偽物上等の世界だよ まんだらけのオークションってさ、もうそれこそマニア垂涎の物が出るのが多いから落札金額がエグいんだよね
で、正直この原画に400万の価値はあるのか？って言ったら無いと思う
純粋なながやす巧先生のファンじゃない人が今回の経緯を知って後で講談社に高く売りつけようと吊り上げた結果なんだろうな
これが見開きで主人公２人が揃ってたら跳ね上がるとは思うがそれでもせいぜい100万でしょ
半ページしかないから30万ぐらいが適正価格だよな >>316
確かに価格には違和感あるね
ワンピースの原稿だってそんな値段つかないだろうと
よっぽど有名な名シーンじゃない限り >>317
鋭いね！ あの一枚だけで四百万は変だ 40万円でも変だ
「まんだらけ 内部で 何をしてるんだ？」
「知らないよ まんだの中は ヒミツ主義」 >>319
売買が成立して入金あったら法人税かかるで まんだらけって万引き犯の顔公開して私刑やらかしてたとこだよな
あれも現行犯じゃないから、万引きの疑いで法律無視して私刑してたぐらいに
腹立ててたんだから、盗まれた側の気持ち分かるんじゃないの？
それこそまんだらけはこの業界の商品で商売してるんだから
やっぱり強行販売したのはどうかと思う >>306
仮処分ってどれくらいの時間でおりるのかな？
その時間があったのかは気になる >>326
つか、質問して講談社が回答しなかったのだからどうしようもない。 >>327
オークションあっせんだと不正流出の疑いがあれば報告義務があったと思うよ
作者、講談社からの指摘の段階で中止しないとヤバイ
今回のは斡旋じゃなくて買い取りからの販売だけど
>>328
仮処分申請しないのが悪いみたいに書かれてるからさ
それ可能なタイムスケジュールだったの？って気になるじゃん >>328
回答するつもりがあったか、なかったかはそこは分からないままだよ
まんだらけも別に俟たずにすぐに売ってしまってるのでもう手遅れな >>317
絵のうまさが全然違う
ワンピースは今は人気あるだろうけど価値は下がるだろう >>318
詐欺にはならない
本物だろうと思って売ったまで
根本的に古物に興味ないからそんな戯言が言える >>321
過去におかしい事やったから
今回もおかしいのだと言うのは莫迦の戯言 急いで売ったんじゃなくて予定通り売っただけだからな
そもそも連休中に売られるのわかっているのに、一回連絡して返答すら確認せず放置とか作者へのアリバイ作りでしかない 作者夫婦が「自分たちの子」というのが本音なら、出だし価格8万円かそこらの時点で
買い取ってるよ。
自分達の子はどんな手段を介しても奪還したいはずでそれ以外有り得ない。
この嘘つき野郎どもがｗ
作者、講談社には何の真意もないｗ >>329
それ以前に盗まれたものなのか確認の連絡しているのに、
答えないのだから。
せめて「確認に時間がかかるのでいつまで待ってくれ」とかそういう連絡必要でしょ。
もしかしたら、講談社の社員が横流しで儲けていた可能性もあるのだし。 >>333
本物と鑑定されてないってこと？
出品の説明はどうなってたんだろ
本物とおもわれる原画？ >>338
現物確認して貰えばよかったじゃん
本物なら本人のお墨付き >>339
古物の白黒なんてはっきりしないんだよ
いいモノだと思うから高く買うし高く売る
公認鑑定人の保証が欲しい人は
そういうのだけ買ってればいいだけ >>340
頭悪いなぁ
正当な所有権が誰に帰属しているかだよ。
講談社が横流しやプレゼントで同意の上で流出させている可能性もある。
だから、講談社が盗難品であることを証明し、それを取り戻すための協議の場を用意しないといけない。 講談社は自分が原稿紛失したのを棚に上げて作家に対して
原稿紛失の贖罪の為に行動したって事実が必要なだけだからね
返事しなかろうが途中で売られようが行動に対しての結果はどうでもいいんだよ >>341
だから出品説明では偽物かもしれない可能性に言及してるの？
>>342
所有権はどうでもいいよ
あの原画が本物なのか？だよ
作者が売ってない譲ってないんだから流通するとしたら不正流出しかないんだから 作者の言うことよりもまんだらけを信じる？
作者が描いてないと断言した原画を本物と鑑定した前歴のあるまんだらけだから信じるのかな？ 法的に問題ないまんだらけがこれだけ悪く言われる
それが理解できない人もいる >>338
まんだらけは中止してないのだから、回答待ってたわけでもない
枚数の確認とか調査に時間かかりそうなことを求めて
そのままオークション続けてただけ
答える気があったかどうかは今となっては分からない ID:8yd4enEK0
>>33 に始まり
>>320 まで・・・ 20以上書いてるが、それでおまえの人生は満足なのか？ 「ある特定の事実を知らないこと」
たとえ絵画が盗品だったとしても、そのことを知らず、かつ、知らなかったことについて過失もない場合には、
その絵画の所有権を取得できるということだ。
落ちぶれたなまんだらけｗ >>347
一番肝心なのは買う人がその価値があると思うかどうか これ画集みたいなもので販売されていなかったっけ？
買ったような覚えがあるんだけど 本物と偽物の二通りの分類では始末がつかないだろ。
本物一号、本物二号、本物三号、・・・とかある訳だ。偽物も同様。
しかも、作者の言うことを全面的に信じてる奴が一杯いるしｗ
作者なんて嘘もつくかもしれないし、昔のことなんか一々、覚えてないｗ
いい加減で作者の耄碌夫婦は原画を取り返すことを断念する声明を出せよ。
世間を無駄に騒がすなよ、下らん事件で。 盗難なのか紛失なのか、盗難されたのなら被害届を出しているはずだがどうなのか？
仲介人を通してこっそり売却してこづかい稼ぎしたのを今になって所有権を主張している
可能性もないとはいいきれないからなあ。 >>355
価値の妥当性じゃなくて本物か偽物かを言ってるんだよ
本物だとしたら紛失したものしかないんだから 前に潰れた出版社の原稿を買い取って
もめた事もあったねえ そもそも盗難品として、警察に届け出ていたのかねえ。結局、杜撰な管理して「いつどこで」紛失したのかが、はっきりしてないからなあ
まんだらけ側を一方的に悪いには出来ないわな。
それよりも紛失枚数は大丈夫なのか？まんだらけが確認するって事は、15枚以上持っている可能性もあるんじゃないの？
まんだらけ側が、実は30枚あります、15枚は売っても問題ないですよね？とかやられたら講談社は面目丸つぶれだろ これ無くした方が悪いんじゃん
何でまんだらけが責められてんの 作者&講談社「それ過去に紛失したやつなのでやめて」
まんだらけ「紛失したのって本当にそれだけ？確認してよ（紛失したんじゃなくて誰かに譲渡したこととかあるんじゃないの？）」
まんだらけの態度がクソに思えるんだが…
話をまぜっかえして返事待たずにオークション強行したんじゃないの？ >>365
万引き犯を防犯カメラ公開してネット私刑にかけるぞーって脅したあたりから古川益造もおかしくなってたよね 講談社がずさんな管理してたのに一方的にそれ我々のものだから売るのヤメテってのも高圧的なんだよね
こういう場合は善意の第三者から転売されたのではないってことを証明しないとオークションそのものをやめさせる権利はないし
高齢のやすながの体調を持ち出すのも卑怯 >>369
原稿は作者に所有権があって原稿料は出版する権利料ってのが一般的だね
だから出版する権利を放棄した作品は原稿を返却するのが普通
貸本漫画なんかだとちょっと違うけどね >>1
のオークション画像に
商品名：ながやす巧直筆カラー原稿「愛と誠」
とあるのに何故か作者にも出版社にも現物は確認させていない 古川が責任持って鑑定してるんでしょ？
もし、間違ってたら落札者に対して賠償する義務がある >>31
GWだから何なの？平日も間にあったけど、回答なし。そもそもGWは絶対休まなければならないなんてことはないし。
この問題がその程度ってことでしょ。それとも社会に出たことないのかな？ 今は偉くなった講談社の編集者が昔飲み屋で一杯やってそのまま置き忘れた的な
クソな事情が講談社の側にあることが透けて見えるからなあ 伸びてないってことは進展無しか
はよ購入者と交渉して買い戻してやればええのに 出品者が盗んだ犯人とイコールかは分からんもんね
それが分かってたり
直接警察がこの取引中止にしなさいって言うなら止めるだろーが
ほんと講談社が落とせばよかったのに >>366
本人、出版社に現物確認させりゃいいじゃん
ちと手間はかかるかもしれんがインクの成分とか紙質調べりゃ確実だしな
それをさせたくなかったのは偽物の疑念が生まれたんじゃないのかな？
作者が紛失原画は15枚と言ってるのに持ち込まれた原画が15枚以上だったりとかね >>371
我々のものだからではなくて不正流出品、盗難品の疑いがあるからってことでしょ
正規で売ったり寄贈したものなら文句言わないよ 【 開示 】 ※責任の取れる方のみ読み進めて下さい。（自己責任です）
（質問）「漫画の魅力、力とはなんなのでしょうか。
地球が激変しようとしている今、
漫画に携わるお仕事を続けておられる その動機は どういったものでしょうか。
どんな可能性を感じておられるでしょうか。
これからの漫画は どうなっていくのでしょうか。
これからの漫画家は どういう形で活動していくとお考えでしょうか」
●漫画家という職業は少しずつ形は変わりますが次の時代にも継承されていきます。
私が漫画やアニメの世界と関わっているのは、
そこに携わる人たちをフォローするためです
（この辺りの事情は宇宙全史の本と、特に非公開情報には詳しく書いてあります）。
（以下、抜粋へ）
○抜粋
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/toy/1510334395/125-126
2016/8/9 No.2941
掲示板 http://www.mandarake.co.jp/publish/space/ 【 緊急開示 】 ※責任の取れる方のみ読み進めて下さい。（自己責任です） 【警鐘】
どうも人間たちも巻き込まれたいといいますか、そういう雰囲気で、
その他大勢が断末魔のような勢いでなだれ込んできています。
「巻き込まれたい」というのは、それでしか生きている実感を得られないという人間たちです。
それが今爆発的に勢い強く増えて来ています。
2017/12/18 No.379
掲示板 http://www.mandarake.co.jp/publish/space/ >>379
鑑定のこと全く分かってない
本人なんて当てにならない世界 ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、
最近のヤフーニュースの異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
けっきょく、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事
日本に泣き喚いて刃向かってきた反日の在日経営者の孫社長と反日企業のソフトバンクとヤフーを叩き潰しましょう！絶対に許せない！
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、
去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
↓ヤフーとソフトバンクの経営者の孫社長が安倍政権を倒そうとする理由
https://dot.asahi.com/aera/2014042300068.html
「まるで出来レース」孫正義が電通法見直しに激しく反論
↑
安倍政権を倒す為に売国朝日と手を組んだ反日の在日韓国人の孫社長と孫社長が所有している企業を日本人は絶対に許さない！(ヤフーニュースも朝日系ソースが多い)
あと民主党政権の時に孫社長が築いた民主党人脈のことも忘れてはならない
↓
戦犯は菅直人と孫正義――太陽光発電2年で破綻
http://okigogo.ti-da.net/e7074950.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
なんなのこいつ？そんなことを中国のSNSで報告してどうすんの？日本の税金で食ってる輩の分際で、こいつにとっての母国の中国にしか視点が向いてないじゃん
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ 【 緊急開示 】 ※ ある段階までの覚悟の無い魂が読むとトラウマになりカルマになる可能性があります。
責任の取れる方のみ読み進めてください。霊的に修正が出来る方。（自己責任です）
今はここにあまり書けなくなっていますが、それでも「現在進行形」で終末までの日記を書き続けています。
その中で先月の終わりから約半年後の11月20日まで続く変動の時期に入ったということがあります。
（以下、掲示板へ）
大規模な人々への「洗脳」という形が始まっています。
2018/5/18 No.386
掲示板 http://www.mandarake.co.jp/publish/space/ >>383
インクや紙のことも書いてるけど？
じゃあどうやって鑑定するの？
ねえ？ >>376
紛失したのは講談社じゃないぞ
作者と講談社はどちかと言えば被害者
事情を知らないまんだらけが発狂して講談社叩きする発表しただけ
紛失したのは別のとこだから >>375
まんだらけは最初から回答待ちしてないから
中止してないから結局一週間で売却になるのは確定してる
まんだらけは確認も交渉もやる気なかったとしか思えないけどな
中止しないと宣言してるのだから交渉中だったとしても落札は避けられない >>375
まんだらけの言い分は「出品したからには中止出来ない」というものだったからね
回答の有無、内容は関係ない
まんだらけオークションのシステムの問題 現所有者が死蔵してしまったら、取り戻すことは勿論、目にすることすら出来なくなるのに、悠長だなぁと なんだよ自分所の鉄人だかマジンガーが盗まれた時は犯人公開するとか必死だったくせによ
バンダイやタカラの限定商品は駿河屋に売る事にするわ そりゃこの状態で回答くるまでオークション先延ばしなんて対応するわけ無いだろ
やり取りすらせず放置されたらその程度の問題かと思うだろ
調べて何日までに回答しますとかならその期日の交渉に入って場合によっては先延ばしする可能性もあるだろうけど 講談社からのお願いに対して「オク中止しません」が、まんだらけの回答だよ
最初から交渉決裂してる
中止しないのに、完全管理とか揚げ足取りして枚数確認作業を求めたりしてる辺りも
まんだらけはブチ切れてて、講談社が悪いと思い込んでたんだろう
もし15枚で確かですと回答来て、落札されてたらまんだらけはどうしたの？
落札者から取り返しに行くつもりだったの？
この時点でおかしいわけで >>399
放置されたんじゃなくて中止しないと宣言してんだよ
出品したからには中止出来ないってね
盗品の疑いがあろうともという解釈になるよね？ 後出しジャンケンで協力する気があったなんて言ってるけどさあ
質問への回答云々以前にオークション中止出来ないと断言してるんだよ 古本屋に売られた段階で盗品かどうか判断して断ったり
作者に返還する義務はないし
それを転売することを規制する法律もない
あるのは販売者の住所氏名を台帳に記録することだけ オークション中止できないってことがまずあり得ないからな
そんな中止できないような欠陥スクリプト使用してるわけがないし、
中止できないというのは、まんだらけの意思でしかないと思うぞ
この時点で講談社はまんだらけと交渉する意味がないわけで
講談社がもし交渉続けるとしたらその対象は落札者でしかないわ 講談社が注意喚起するならば現物が講談社に保管されていて複製品を原画だと言って詐欺行為をしてる輩がいる場合
逆に講談社が紛失してるならば本物の原画である可能性が高い >>404
古物営業法という法律があるよ
盗品の疑いがある場合は警察に報告しなければならない
また、今回のケースは2年過ぎてるが、もし横領や窃盗など
不正入手した人間から買い取ってる場合、それに気付いたなら
即時取得にはならないので、無料で元の所有者に返さないといけない >>408
紛失したのはレコード会社のイベント中で、しかも講談社ではない
紛失に編集者は関わってない 講談社が落札してイベント公開、便乗重版でもしたら400万以上の価値あったろうにアホだな >>396
そのシステムを突破するための正当性が講談社にはなかったとも言えるな >>413
正当性とか関係ないよ
オークション中止できる条件が提示されてない
出品したからには中止出来ないが返答 >>412
ないやろ
今更、愛と誠が売れるとも思えん
むしろ原画の落札価格が高すぎる
著名漫画家の色原稿でもせいぜい３０万が相場だぞ >>414
提示する必要なんてあるの？
落札に向けて準備してる人がいるんだから正当性がない主張されたって中止する義理はないだろ
後だしと言われようと15点以外に揃ってない原画はないか確認の上連絡欲しいって言ってるのにどんな理由かわからんが対話を拒否した時点で終わりだろ >>416
正当性は関係なく出品したからには中止出来ないとまんだらけが答えてるんだからあなたが頑張ってもしょうがないだろ？ 「15枚の確認取れたら中止します（交渉します）」
じゃなくて
ハナから「中止できません」
というのがまんだらけな
完全管理～確認してねの部分はそもそも煽り臭い 買う必要ねえよバカがwその金作者に渡した方が百倍ましだろ
そんな事したら味をしめて同じような事をこの屑会社がマッチポンプでやるだけになる ＞「原画を紛失した出版社の問題」
これは間違いないし、善意の第三者が責められる謂れは無いからな
「購入しないで！」って営業妨害なんじゃないの >>420
それな
門前払いで売りさばいておいてから
情報くれたら協力したのになんて言ってるのがおかしい 15枚の確認取れたら中止しますなんて言うわけないじゃない
そもそも法的には止める義理も義務もないのをわざわざ事情聞いて場合によっては対応するかもって感じの返答しているのに
一週間放置とか、連絡するまで無限に待ってくれるなんて優位な立場にいると思っていたんかね この件は100％まんだらけの主張が正しい
なぜ講談社が購入を止めようとしたのか理解に苦しむ >>421
そう、こういう場合は原稿料の３倍で決着するのが普通
どっちみち今の時代生原稿なんか印刷物作るのに必要ないからね 補足しとくと
作者の厳しい管理との部分に反発して
個人的にまんだらけは
「そこまでの完全管理してるんなら本当に15枚かどうか確認しろや
完全管理なんかできてるわけないんだから、講談社の責任だろ」
と言ってるように思えた
それが発表文からも垣間見えてる >>407
今回まんだらけはそれをクリアしてるからこそ売れたんだろw
もし法的に問題あったなら警察が喜んで摘発するわw
前にやらかしてるんだから
とりあえずお前は警察を舐めすぎ >>424
「わざわざ事情聞いて場合によっては対応するかもって感じの返答しているのに」
かもって感じって？具体的にニュースのどの部分だろ
後出しで協力したのにってことは言ってたけど？
オークション中止する前にそんなこと言ってなさそうだよ ああ法的にも情的にも勝ち目ないからまんだらけの悪意を主張していく作戦なのか
もともとまんだらけに好印象持ってる人なんて少ないし効果薄だと思うぞ >>427
その通りだと思う
まんだらけに足元見られても勝負にならず、
難癖つけるしかない講談社の無能さが光る案件
黙っときゃいいのになんで蒸し返して昔の恥と現在の無能っぷりを晒したのか、
正直理解に苦しむんだよね
講談社にも人はいるだろうに >>428
その前のレスは古物商に関する一般論の話だから全く的外れ
そもそも今回のケースは事件化してないのだから警察捜査してないだろう >>431
だから紛失には講談社は関与してないぞ
まんだらけは講談社が原因だと決めつけてブチ切れてるだけだぞ >>430
話を逸らさないで出品したからには中止出来ないを語ろうよ >>429
1に書いてあるまんだらけ側の経緯説明に書いてあるじゃないか
>>433
しているだろ
作者から預かっているものを外部貸出中に紛失って、作者から見れば講談社が紛失させた当事者側になるし、当然賠償責任も負う >>430
悪意ってのは紛らわしい言葉なので使用を避けたいが、
まんだらけが講談社の足元見てたのは確かだと思う
15枚のうちの1枚だけで400万、ってのも意図的に釣り上げた落札額だろうね
でも、そんなのはまんだらけの自由なんだよね
講談社は自分のミスで口を挟む権利を失ってるのに、
こうなることは十分予想できたはずなのに、
なんで下手な真似したんだろう
作者もおかしいんだよな
こんなことになる原因を作ったのは講談社なのに、
講談社を非難せずまんだらけを非難するのはあまりに筋違いで、
同情する気持ちも失せてしまう >>434
そりゃオークション途中で運営が正当な理由もなく中止したら、出品者や入札者から賠償含めた責任問題になるだろ
正当な理由に足らなくても、参加するなら協力したのにとまで言っているのは、その協力内容によってはオークションの不正な操作の疑いをかけられかねない気もするがｗ 作者から無断で貸し出したわけじゃないだろ
だから作者も講談社には感謝とか何とか言ってるわけで
まんだらけは「昔の人がしでかしたことだろ」的な事言って
およそまともな企業じゃないような返答してるから
5chで言われてるような講談社の内部の人間が横領したとか
勝手に売ったと思ってるんだろ、多分 情弱や知ったかぶりはまんだらけに警察への報告の義務があるとのたまってますが、そんなものはありません。全くのデマです。 >>435
経緯説明にあるのは後出しジャンケンね
返答がないからオークション中止しなかったかのように言ってるけどね
出品したからには中止出来ないって最初に言ってる
紛失枚数の確認してくれたらオークション中止も検討しますよとか言ったのかね？ >>436
>作者もおかしいんだよな
>こんなことになる原因を作ったのは講談社なのに、
>講談社を非難せずまんだらけを非難するのはあまりに筋違いで、
>同情する気持ちも失せてしまう
作者がいつどこでまんだらけを非難した？？？
君の脳内でか？ >>439
古物商は、古物を買い受け、若しくは交換し、又は売却若しくは交換の委託を受けようとする場合において、
当該古物について不正品の疑いがあると認めるときは、直ちに、警察官にその旨を申告しなければならない。 >>437
作者から盗難品の可能性の指摘がありましたのでオークションを保留し調査しますで良かったんじゃないの？
出品したからには（どんな品でも）オークション中止出来ないということだよね？
だって中止出来ない理由が出品したからにはなんだもの >>433
作者の原画を預かって管理していたのは講談社
講談社は自らの責任でキャニオンレコードに貸し出し、そこで紛失
キャニオンは講談社に対して返還なり賠償なりの責任を負っているかもしれない、
その辺はキャニオンと講談社の契約次第だが、多分口約束だろうな
一方、作者に対して紛失の全責任を負うのは講談社だよ
キャニオンに貸したどうこうは責任には関係ない
で、これは40年前の話ね
もし原画がそんなに大事なものなら、作者と講談社の間で賠償なり
なんなりして決着つけておくべき話なんだが・・
もし放置されていたのなら、上に書いたような責任は全部時効で消えてる
結局、作者にとっても講談社にとっても、原画なんて大事なものじゃなかったんだろうな
本当に大事なものなら、裁判でもなんでもして、紛失した当時に決着つけてないとおかしいだろ？ >>442
まんだらけが申告してないと思うのはなぜ？ >>432
それはそうだ
そもそも盗難届出してないしな >>444
決着つけてなかったソースは？
当然紛失した会社と講談社、作者の間では話が済んでるでしょ
だって紛失の責任問題と盗品の、不正流出品の可能性あるものを売買した問題は別だもの
オークションで売ったことを問題にしてるんだからね >>446
すまん、誤読した、撤回する
確かに君はそんなこと言ってない まんだらけの対応に問題ないから講談社は訴えられないんだよねw >>448
作者と講談社間は決着付いてるのか？
水面下で決着しててもおかしくはないが >>450
問題あるでしょ
適法なだけ
この違いわかるかな？ >>451
作者の妻が、作者に代わってコメント出してる
＞何とかならないかと、精一杯手を尽くして下さった関係者の皆さんには、心から感謝しています。 >>448
あと、不正流出品であるというなら有効な証拠が必要だけど、そんなものがあるの？
もし君がその証拠を持っているなら、
警察に持ち込めば喜んで話聞いてくれると思うから行ってきたら？ >>452
だから訴えられないって言ってるんだけど分からないの？大丈夫？ >>452
適法で問題があるなら、それは法律がまずいという話だよね
立法論ならここでやる話じゃないと思うが >>455
「不正流出品の可能性」と書いてるんだけど改竄するのは何故？ >>454
なるほど、ここから作者と講談社は手打ち済み、と見る訳か
それは確かにそうだろうな
作者講談社間で決着してない、という俺の主張は間違いだったと思う >>456
訴えられるなんて書いてないと思うけど？
なんでこちらが言ってもないことを？ wowow ドラマの闇の編集者2にこのまんまの事件出てたわ
そういう原稿扱う専門の古本屋や出版社が出てくる >>461
逃げないで答えてね
なんでこちらが言ってもないことを？ >>462
は？あんたが問題ないから訴えられないって言ってたことにいちゃもんつけてきたんでしょ？
病気なの？ >>465
え？適法とまで言ってるのに？
問題あるでしょとは言ったけど？ >>467
で、なにが問題なわけ？こっちはモラル云々の話しはしてないんだけど？
何の病気なの？薬は飲んだ？ >>458
そうか、そのレベルで話すなら言い方を変える
古物商が買取などにあたり、不正品の可能性があると認める場合は、
警察に届出る義務があるが、君の主張は、まんだらけがその義務を怠ったということか？ >>468
出品したからには中止出来ないシステムは問題あるでしょ？
作者から盗難品の疑いがあると言われてるんだよ
証拠に乏しいから中止出来ませんならわからんでもないけどね
出品したからには中止出来ませんて（笑） >>469
俺のレスのどの部分を改竄と言ってるの？ >>471
まんだらけにオークションを中止する法的義務はないよ >>471
君、理解力が乏しいようだから噛み砕いて説明してあげるね。
そんな話しはそもそもしていなんだよ。法的にどうかしか私は言及していないわけ。何でもかんでも噛みつかないで少しは落ち着きなさい。 >>476
不正品流出品の可能性
の部分を
不正流出品である
と書いたのは、それが君の主張なのだ、とおれが誤読したからだ
誤読であることが分かったので、撤回して>>470に書き直した >>478
法的に問題ないってことね
モラルとしてどう思う？
出品したからに中止出来ませんっての
これガチ盗品でも出来ないシステムなんでしょ？
単に中止したくなかっただけかな？ >>480
別に自分の主張じゃないの
講談社、作者がそう言ってるわけで >>436
ねえねえ
作者がまんだらけを非難してるってどこにあるの？ >>482
遵法は大前提だから
出品したからには（違法でない限り）中止できません
ってことだろ
システム上できないとか（法律上の）ガチの盗品でもできないとかいうのは全部お前の妄想 しかも参加者にはカタログ買わせてるし
ハガキなりWEBなりで個人情報受け取ってるし
法的には従う必要ないけど講談社に言われたので取り下げますじゃ
腰抜けすぎてマニアから笑われるわ 3人くらいで罵り合ってこのスレは生きてるんだね
邪魔しないでおくよ 自分の自転車が盗まれ
ネットでオークションにかけられているを見つけたのと
同じ状況なんだから
素直に警察に届けたらいい
窃盗犯の一味や盗品販売業者が
メール送っただけで返してくれるわけないじゃん >>485
疑問に思うことをつらつら書いてるんだ
なんで中止出来ないのかな
なんで作者に確認してもらわないのかな？
なんで後出しジャンケンなのかな？
400万円払った落札者は本当にいるのかな？
そもそも本物だったのかな？
鑑定書にはなんと書いてあるのかな？ >>490
いつ頃盗まれたの？
40年前です
お帰り下さい
で終わり 一番の疑問は萩尾望都サインもだけど作者の主張よりもまんだらけを支持する人がいること（笑） >>491
適法だから
必要ないから
ジャンケンになってない
しらね
しらね
しらね
ちなみにさっき思い出したけどくそだらけは鳥山明のサインボールを贋作だったとしてオークション開催中に謝罪取り下げたことあるよ >>494
出品したからには中止出来ないは違ったのかぁ そもそも持ち歩く財布じゃねえんだから紛失ってのは意図せず落としたわけじゃないよな
貸し出して紛失ってのはそれは貸し出したやつをつるし上げすればいいだろ
強盗に入られたとか意図せず落としてなくなったものなら同情の余地はあるが関係者が流したのはほぼ確定のパターンじゃん
さすがにそれならまわりにまわって40年たったものはまんだらけの方が正しいわ
お前らで競り落とせばよかっただけ 売ったやつが所有経過を公表すればいいのでは？
盗品なんだからさ。 盗難は
盗まれた、とわかった時点で
盗難届を出した時点から時効のカウントダウンがスタート
なくしはしたが、
実家の倉庫のどっかにあるんだろう状態では
盗難された認識がない
ため、届け出の出しようもないんでね
窃盗犯や盗品販売業を
保護してくれる法律とかはないんだよ
善意の第三者を名乗るには
「俺の自転車だ」とメールがきた時点で
相手に「え、それは知らんった、俺は××から買ったんだけど、
じゃオークションはとりあえず停止しますね」
などと、それ風に装わんと
「盗品だろうがなんだろうが俺のもん、欲しけりゃ買い戻せよバーカ」
と返した時点で、アウチ >>496
その辺り後ろめたいのがあるから講談社はゴネてるんだろうなw >>496
＞関係者が流したのはほぼ確定のパターンじゃん
業界事情かじってるだけに、まんだらけもこんな風に思い込んでるから、
「昔の人間がやったことだからお前らの責任だ」と講談社を叩きまくる発表しちゃったんだよな
紛失したのは現ポニーキャニオンのイベント中の出来事だから
流したというならば講談社ではなく当時のキャニオンレコードになる
で、キャニオンレコードは講談社と作者に謝罪してるし、紛失届も出して告知してる >>499
ネタかガチか判断付かないけど
まず刑事事件としての時効は犯罪行為が終了した時点から起算
んで君は民事での不法行為に対する損害賠償の請求権の
損害と加害者を知った時点から3年って話をしてるんだろうけど
それも不法行為から20年で消滅しちゃうんで
気を付けたほうがいいよ あ！おれの主張あったので書いとく
まんだらけは漫画家をリスペクトしろ！ ＞巧と私の大切な子供
そこまで言うなら自分で落札しろよｗ
40年以上探してやっと見つかったなら400万なんて安いだろｗ 紛失したものは拾ったひとのものだっていう頭のオカシナ奴がやたら湧くのはなんでだろうな？ 「盗品」の断定は作者にも講談社にも出来ないんだろう。
ネットの画像を見ただけで鑑定できるだけの材料を作者も講談社も持ってないはず。
大体が原画をどれだけの枚数持ってるのか知らないが、これらをきちんと管理するのは
ほぼ不可能だろ？
大学や研究機関は貴重な文献をデジタル化して保存してるけど、民間企業のたかだか売り上げ
一千億の出版社がたくさんある原画をデジタル化とかしてないと思う。
つまり、盗まれたらそれで終わりなんだよ。ただで取り戻すことは限りなく難しい。
講談社には大手出版社の俺様気取りが多分にあって、俺が優しく恫喝すれば、
まんだらけはひれ伏すだろうと踏んでた甘さ愚かさが明らかになった。 法律的にはもう無理だけど一応道義的なことあるから
15枚だけ？ってまんだらけが質問してるのは
作者が誰かに描いてあげた可能性も否定できないってことだろ。
そこに答えずに返せじゃ話にならんな。 >>508
画像見たらわかるけど編集が煽り文句も入れた雑誌載せる原稿の原画だよ 出版社にも落ち度はあるんだろうが、マンガって文化的な理由で権利者から黙認されてることも多いじゃん
コミケとか厳密に言い始めたら違法だろ
共有財産なんだから協力すれば >>510
画像みたか？まんだらけすら11月号に掲載の扉絵って売り文句つけて売ってるぞ 原画をマイクロフィルムにでも残してたら良かったんだろうが、多分してない。
漫画の地位はそれぐらい低かったし、今でもどうだか。 >>513
一方的なまんだらけの言い分に過ぎない。 仮に2枚あったとしてその内1枚採用でどっちが使われたか真偽不明ならその煽りで全然構わないだろう 美術品や作家の原稿は作家自身による複製も多いんだよ。
美術品は世界中で作家自身が同じ絵柄のものを描いて違う人に売ったり、
小説家は同じ原稿を複数の出版社に売り込んで文壇を追放されたりしてるから。
美術の世界は泥沼なんだよｗ 盗難届けの出てない物を「それオレのだから」って主張されてもね…
まんだらけに対する態度としては、紛失した原稿15枚の画像を提示して「出品されたものと照合してください。同じであれば盗品です。取引しないで一報お願い致します」と頭を下げて頼むのが筋だと思う。
それを、まんだらけの問い合わせにも答えず、盗っ人の片棒担いでるみたいな言い方したらアカンやろ。 盗品なら取引不成立になるんだろ？
だったら講談社は盗品だと警察に訴え出ればいいだけじゃないか
そうしたら原稿を取り戻せる
何故そうしない？
盗品じゃないって本当は自分らで分かってるんじゃないか？ まんだらけも素人の小遣い稼ぎじゃなくビジネスでやってるんだから、
「それオレのだから取引中止して返してちょ」と言われるたびに商品引っ込めて検証に時間かけてたら商売にならんわな。
出版社もお願いする立場なら、取引中止させるだけの『確たる証拠』を提示して協力を頼まないと。 >>492
でもこないだ40年前に行方不明になった人の捜索してるって
警察から連絡あったから（詐欺ではなく警察に確認したらガチ）
そんな昔の事じゃシラネ、とはならないんじゃない、一応 >>390
100%信頼できる鑑定なんてものはありません
公認鑑定士すら間違う事ある >>392
預かってる原稿の管理義務あるのは出版社だよ >>400
講談社が自分に理があると思ったら
オークション停止の仮処分を請求すればよかった
実際はないからできなかった >>402
納得できるだけ十分に協力しないなら中止にはできないという事
当たり前のこと
クレーム付く度に競売を止めてたら商売にならん
止める義務もない >>425
作家に対するエクスキューズですよ
やるだけのことはしましたよと
だから講談社の顧問弁護士の公式コメントはない 講談社は自分でも望みないと分かってるから何も出来なかったんだぞ >>436
作家と出版社は仲間だから
日本では作家が出版社を訴える事は非常に稀 ほんとニッポンって落ちぶれた五龍国家になったんだなあと実感するな
よく底辺が「イヤなら日本から出ていけ」というけど、現に才能ある人は
出て行ってるからね
マーベルあたりもちゃんとした契約で日本の漫画家を一本釣りしてるし
もう奴隷契約と闇市商売の国には、才能ある人間をとどめておける
力はないよ >>522
行方不明に時効はない
七年たてば失踪宣告で死亡相当とすることを利害関係者が依頼出来るが
出てきたら事件になるから警察が扱うのも当然 ぶっちゃけ紛失した事を隠してた講談社が悪いよね。それで後からそれは盗まれたものですとか言ってもね。
しかももっとたくさん無くしてる可能性が高いぞ。 誰に貸して誰が無くしたなんてすぐわかるだろ
なんで探さなかったの まんだらけは盗品を平然と売りさばく企業
講談社は預かった物を管理できない企業
両社の評判が下がっただけだな なんで講談社が被害者面してんだろ
そもそもは講談社が紛失した事から始まってるじゃん
いざ見つかったら相手に善意で対応させようなんて虫が良すぎるよ >>58
本当だよね
原稿が見つかったのに買い取らないって事は無くした癖に責任取らないと言ってるようなもんじゃんね
クソだわこの会社 >>507
きちんと管理できたとしても現物を見なきゃ断定できないよね
まんだらけは見せないと思うよ
あとただで取り戻すってのは誰が言ったの？ まんだらけ「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」
なるほど
その原稿はニセモノかもしれないな >>516
その最低限のことやってないのかな？まんだらけ >>517
なんで仮の話？
まんだらけが複数あったと主張でもしてるの？ >>526
まんだらけはそう説明したの？
そんな記事みたことないけど想像？ よくわからんがこういう売買って古物商なんとかの資格がいるんだよな？
そこに盗品疑いの品を取り扱う際の規定とかはないのか？ まんだらけで盗んだ商品が
オークションに出された場合、
まんだらけは自ら金出して落札するんだよな >>549
よくわかるように説明してくれる？
まんだらけは中止出来ない理由は何だと説明したの？
後出しの中止出来なかった理由じゃなくてね
そしてそれを講談社、作者に言ってあるのかな？ 紛失したじゃなくて盗難されたっていって被害届もだしておけばこうはならなかったのか？ >>550
「中止にしなくてはいけない正当な理由」が相手側から示されてないからだよ
39レスもしといて何でそんな事も理解できてないの？
何でそんなバカなの？よくわかるように説明してくれる？ >>553
まんだらけはそう答えたの？
作者の証言は信用ならないとでも？ 萩尾望都の偽サインを本物鑑定したんだっけ？
本人が描いてないって言ってるのに本人が忘れてるだけ～って まんだらけ擁護が多くて驚くわ
まんだらけなんて20年前に2chが出来て以来、何かにつけてネットで叩かれてるのしか見たことなかった 作者が描いてないと言ってるのに本物
作者が紛失したといってるのに信じない
まんだらけの本物鑑定のよりどころって何なんだろうね？ >>559
別にまんだらけ擁護してる訳じゃないんだけどな
漫画原稿を守る会の時は出版社の社長から買い取ってたんだから
作家でもある古川社長がそれで問題無いと思うのは無茶でしょって思ってたしね
今回のケースは講談社の対応がまんだらけに対しても作家のながやす先生にたいしても酷すぎるでしょ >>540
まあ、ただ同然だろ。
オークションに参加しないで取り戻したいんだろうから、安値と思わざるを得ない。
そして、まんだらけは講談社・作者側が出品者と交渉する場を提供した訳だ。
そして、その交渉の場に参加しなかったんだろ？
その点は不明だが。何の情報も出てないところを見ると参加しなかったのでは？
まあ、総合して振り返ってみれば、作者、講談社、まんだらけ、仮想出品者の
合意の上の炎上商法で、400万円で落札したことにすれば、これからの原画を
売り捌くときに値段が高めにならざるを得ない。
今回の件で紛失原画のたった1枚の売買成立の価格が400万というのは作者も講談社も
はっきり言って大喜びのはずなんだよ。
15枚のうちの他の14枚に関しても、相当な高値で取引成立の可能性が出てきた。
400万という値段に関しても、このスレで高過ぎでは？と疑問を投げかける人達が
ちらほらいた。彼らは精々、30万かそこらでは？と言ってたかな。
俺は、講談社、作者、まんだらけの三者合意の炎上商法だと推測するｗ 横柄な態度の店員がいたので一切利用してない
まんだらけは自分以外の存在をなめてるから
トラブルは日常茶飯事で接客態度も悪い
こういう信用なんてどうでもいいよという守銭奴が
のさばると世の中荒むので痛い目にあってほしい >>564
出品者と交渉する場を設けたってのはどう言うこと？
まんだらけが出品者なんだけど交渉してないよね？ まんだらけが買い取ってオークション形式で売ってるのをわかってないひと多いのかな >>564
そうか、まんだらけは買い取ってたんだ。
講談社側は交渉してないね。
君の言う通りだ。
まあ、裏で交渉してる可能性は否定できないがｗ
皆グルのやらせだと俺は思うよｗ
根拠は400万円という額の嘘っぽさ。 大半の人間が印刷されたものしか見たことないのに
本物判定した奴は原稿見たことがあって作者独自のテクニックとかに詳しいのかね >>568
ニュースになったあとで水面下の交渉はしてるかもね
まんだらけが無断で落札者の連絡先を教えることは出来ないだろうから今となっては落札者次第か？ 作品原稿の所有権は作者にある
出版社は印刷する時に借りるが用事が済めば速やかに作者に返却する義務がある
たまに原稿無くなったとか言ってパクってオクに流す悪質関係者がいる まんだらけに味方してるやつ！
じゃ盗まれた仏像に対してかの国に文句をいうなよｗ こんなの売った人をたどっていけば簡単に終わる話だｗ 講談社が紛失を公表してからこんなに早く出品されてるのもなんかキナ臭いな 古物商は売値の2, 3割の手数料を受け取るだけであとは持ち主に
っていう競売のやり方もあるよ
まんだらけは一旦完全に買い取る流儀だろうが >>572
仏像だって返さないと言い張ることは可能なんだよ
盗まれた側の国の人間だから返せよって思うだけで 講談社の管理不行き届きはどうあがいても免れないからな >>574
価格が上がることが見込めるオークションって
始める前に広めるもんだからね
商売だから当たり前 ながやす巧の原画に400万円の価値はないでしょう
せいぜい50万円、プレミアムを加味しても100万円まで
まんだらけは市場で買い占めて価値を釣り上げるのが常套手段だし
今回も残りの原画を高く売りさばく為の自演なんじゃないか？ >>580
そりゃ古物商どころか農家でもやるからね
出荷量の調節による価格操作は >>578
そうだね
紛失の責任問題と盗品の疑いのある品物を古物商が売る問題は別だからね
講談社はマヌケだしまんだらけはクズってことで >>570
売れたら、講談社・作者に半額の200万円を渡すとかの合意が出来てたとかｗ
>>575
自社株を手放すときは少しずつか。
いずれにしろ、スタート価格を400万円に出来たことは大きい。
どう見ても、作者の妻「私たちの子供なのに手の届かないところに行ってしまった」が
わざとらしいｗ
4，5枚しか描いてないのならまだ分かるが、何千枚と描いてる訳でｗ >>1
これ読んでまんだらけの対応に違和感持ったのは私だけじゃないよね？
普通の日本人の感覚だったら、一旦オークションストップさせて事実確認等行って
場合によっては警察通報だろ
まんだらけ見損なったわ >>585
はっきりしないから待たずに売りましたまんだらけ
本物かどうかもはっきりしなくなったな >>559
引きこもりで自分語り好き？
続けて、住所 氏名 年齢 職業 も語ってくれないか？ 語るの好きそうだからw
まんだらけにはノウハウがある。
出所不明の原画を扱ってきたノウハウが豊富である。
そうじゃなきゃ、講談社側に強気の態度ができるわけないし、すぐに講談社が動いてるって
だが現実は講談社は何もできず、指をくわえてただけw ドラマ版では冒頭のネイル首相が娘に宛てた手紙の朗読と
池上季実子の主題歌が印象に残っている。 >>588
まんだらけは紛失原画だろうが盗難品だろうご売り抜ける術を知り尽くしているということか
作者本人の言葉すらスルーだもんな ＞5月6日に400万円で落札された。
これ落札したのは第三者を装ったまんだらけじゃねーの？
高値の価値を設定してその後講談社に吹っ掛けるんじゃね？ >>588
出所不明のなかには偽物もあるのかもしれないな
作者が描いてないと言っていた萩尾望都のサインはかなり偽物臭い >>591
講談社が落札者だったら面白かったけどな
やはり紛失原画でしたor偽物でした ＞＞595
400万だったらながやすはそんなに気に入ってくれてありがとう、もしよかったらサインしに行ってあげますくらい言ってやればいいのにな
そうすれば本当にファンが買ったのかまんだらげサイドのつり上げなのかわかるんだし いちいち関係者の声で差し止めしてたらオークション運営なんかやってられないよな >>596
それいいな（笑）
そしてこれは偽物って言ってあげれば完璧 >>597
そんなに盗品疑惑だらけなのか？まんだらけ まんだらけはゴミだが今回の件に限ってはまんだらけ側の言い分に分がある どうせオークション中止したところで盗難の証拠なんてでてこねーだろ
あるなら講談社だってもっと強気に抗議してるって >>594
犯人サイドがまんだらけに売りに来て、
まんだらけが盗難品と分かって買い取ってるなら
無料で作者に返還しないといけない義務が発生する
そうでないなら即時取得が成立してるので無理 >>599
wikiには盗品疑惑のあるものでも取り扱ってるみたいなことが書かれてた >>603
盗品と知らずに買い取っても無償返還義務はある
でも所有者は自分の物だと証明する必要があるけどね
そしてもう販売済で手元になければ返還義務はない >>602
中止してから買い取りなり出所をたずねるなりしたかったんじゃないかな？
なんにしても現物を確認しないと断言も出来んだろうし
だからお願いをして断られて残念なんだよ 現物やルート確認されるのが嫌だから売ったとかじゃないよな？
何でオークション中止にしなかったのか疑問はある
一旦中止して交渉を詰めるなりに、あるいは決裂してから
オークション再開するなりで良かったのに >>607
不正流出か偽物の2択なんじゃないかなぁ？ テレビ局に貸した時になくなったって分かってるんなら
テレビ局の責任じゃん
テレビ局が買い取って、講談社に返して
講談社が作者に返す
それが筋だろ >>605
じゃあ無料返還義務が発生したら困るから
オークションを中止しなかったということなのかな？ どっちが正しいかは置いといて
まんだらけのでかい態度がムカつく >>605
ない
盗難から二年経ったものは回復義務はない >>607
オークション参加者を裏切ることになる
さしたる理由もなく まんだらけの声明がクソオブクソ
まともな企業じゃないだろ
幼稚っていうほうが幼稚なんです～を体現してて恥ずかしいわ >>617
盗難品の疑いがあるのがさしたる理由じゃないの？ >>619
さしたる理由じゃない
それは>>615に書いた >>620
盗品、不正流出だった場合のほうが参加者を裏切ることにならないか？
確認したのち再開しますで良かったのではないかい？ >>621
盗品も売っていいの
古物商は
盗品が死蔵されてその後破棄されないためにも売れる必要があるの 法的に問題のある盗難品じゃないからな
かつて紛失していたお宝が合法的に掘り出されただけ 40年も前の盗品だから
ファンが自分で死蔵して来て
死んで遺品整理で出てきたんだろう >>623
純粋にまんだらけが作者にリスペクトもなく売り払っただけなんだね >>622
公訴時効になってればかつて盗難にあった疑いがあっても届出の義務はないのかな？
時効になっても出所が盗品にはかわらないよね？ いろいろ言い分はあるんだろうけどまんだらけにガッカリしたなぁ >>626
不正品の疑いの申告義務に期間の制限はない
ただし回復義務は二年しかないし
警察から届く盗品リストは六ヶ月しか保存義務がないが >>628
まんだらけが本当に紛失原画と知らなかったかは証明できないだろうしなあ
フライデーあたりに内部告発でもあれば別だけど この話題もそろそろ次の動きがないと進展なしか
いろんなやついて結構面白かったのに残念だわ >>630
まんだらけにまたイキってもらいたいから講談社から質問状なり紛失リストなり送ってほしいな まんだらけなんぞを擁護するのはまっぴらごめんなんだが、
講談社がクソすぎて講談社を叩かざるを得ない
なんとかしてくれ
どういう展開だったら講談社を擁護できたか考えてみたけど、
今回の1枚は講談社が400万以上で落札して作者に返還して美談にした上で、
残り14枚を同じような額で買い取るのはさすがにキツイし、
今回のニュースを利用して40年越しの再捜索呼びかけ、
まんだらけも捜索に協力して欲しい、とかかなあ >>99
少し前に昔の貴重な号外新聞をテレビ局に貸したら捨てられたって問題になってたよ 原画を発見して返還してくれた人には、謝礼として
壬生義士伝直筆イラストを発見者への感謝コメント入りでプレゼント、
みたいな話だったら金もかからなそうだし、
謝礼イラストの話題性と価値も出るだろうし、割とwin-winだった気がする 金持ちだったら落札して作者に返してツーショットとサイン貰うのになあ 物心ついた時から家にあったってまんだらけに持ち込んだ奴が言ってるから
そいつの家族が泥棒なのにな >>19
この件と講談社の当時の対応としては分からないと前置きしてから書くけど
近親者が当時の漫画家なんだけど編集者の対応というか原稿の扱い方はクソだったみたいよ
近親者が必死こいて描いた漫画原稿を編集者に渡したら、編集者はズボンの後ろのポケットに原稿丸めて入れたんだって
そんな時代のことで原稿云々言われてもね
大体漫画家の編集者になることが大卒の恥だった時代の話なのに 紛失させたのはポニーキャニオン（旧キャニオンレコード）
ポニーキャニオンが歌手のイベント開催中に無くした
講談社が紛失させたわけではない まんだらけも作者VS編集部とか、内部の人間がしでかしたことみたいに
講談社煽りまくった発表してるけど、このケースに於いては全くの的外れ ちなみに紛失したのは大阪のデパートで
イベント開催中の午後3時頃らしい >>640
まんだらけの煽りをみると当時の紛失原画のニュースをガチで知らなかった可能性があるよなぁ
古本漫画専門中の専門のような顔してるけど違ったんだね いずれにせよ、まんだらけのあの発表の仕方は良くないね
講談社内部の人間が横領したかのように受け取れてしまう
暗にそう言ってるようにしか見えないからな
多分、まんだらけもガチギレして煽ってるからそう思ってるんだろうけど >>644
正当な所有者であることを淡々と説明すれば良かったのにね
調査も不十分と言える段階で紛失原画であるとも紛失原画でないともはっきりしないから売りましたって言い訳もだし
あげく紛失するのが悪い、盗まれるのが悪いって言い放つのはねぇ
被害者の作者そっちのけ（笑） >>643-644
>>1にもあるように、講談社が「編集部として当時の原画管理に関する意識の甘さを猛省」と書いてるのを受けて、
「ほんとに反省してるなら落札して作者に返すぐらいの誠意を見せればいいのに」と皮肉られてるだけ でその原画と言われてるものは本物なのか？
物心ついたうちから家にあったとか
そいつの親か親戚が同人誌描くようなマニアで
模写して家に置いといたとかないの？
大阪で盗まれたものならそいつの親が盗んだって事になるしどうなんだろなｗ そもそもマンガの原稿なんてなんで亡くなるんだ？
別に持ち歩くわけでもないだろうに >>646
紛失させたのはレコード会社な
まんだらけは講談社が紛失させたと思って煽ってるから
原文では、作家対出版社の構図とか関係ない話し出してる
過去の講談社が原稿を蔑ろにしてたのは、「昔の人がやったことだから関係ない」とは言えないのではないかと
今の人間の責任だと言ってる
この件に関しては講談社が紛失させたわけじゃないので、
該当する原稿そのものを蔑ろに扱っていたかどうかなんてのは分からない >>651
オークション開始前に講談社から紛失の経緯について説明を受けているのだから、
レコード会社が紛失したことを知らないはずがないでしょ
> 該当する原稿そのものを蔑ろに扱っていたかどうかなんてのは分からない
原画管理に関する意識が甘かったと、講談社自身が述べてるんだから、そうなんだろう
まんだらけはそこを突いただけ
「まんだらけは講談社が紛失させたと思って」るというのは思い込みが過ぎるのでは >>651
過去の日本軍の行いについて土下座しなさい韓国修学旅行みたいな発想だよね
あなたの先祖が悪いことをしたからあなたにも責任がありますよと >>652
どこまで説明してたかなんてのは分からない
まんだらけは出版社対作家ということに触れてる
講談社内部で流出したなら、当時の状況で蔑ろにしてたからだと言えるが
これは違うでしょう
例え原稿を無茶苦茶にしてたとしても、レコード会社のイベント中だから
講談社が原稿を蔑ろにしてたかどうかは関係ない
その時に原稿のそのものの現物を管理していたのはレコード会社なんだから
そこは作家対出版社ですらない 今までリベンジポルノは違法で人権侵害にもなるから出版するなと訴えても
平然とベッドの上の裸の身体を全国の流通に乗せてあぶく銭を手にしてきたゴミ出版社が
どの口で言ってんだw
講談社の論理でいうと違法だろうが盗聴盗撮盗品だろうが会社の利益のためなら商売にしていいんだろ？
それが許されないことだというなら今までテメエらが売ってきた違法な記事を全部回収して贖罪してから言うべきだろ 盗品と知らずに買ったヤツを守らなくちゃならないって考えがクソ
なーにが善意の第三者だよ、盗品は盗品だわ
盗品と知らずに買ったヤツの自己責任、ただちに返還すべき > まんだらけは「紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい」と代理人に4月29日に返事をしたが、回答はなかったとし、
ここが一番興味深いところ
作家の代理人が回答できなかった理由は何なのか
講談社が答えなかったのか
1975年の15枚以外にも欠けたところがあるのではないか
> 講談社はこれを受けて10日、「オークションや漫画専門店などの店頭で『愛と誠』の原画を目にされることがあれば、それは紛失もしくは盗まれたもの」だとし、
そして講談社すら盗まれたかどうかは分かってない
欠けたところは他にもあり
また1975年に失われた場所やその経緯の記録もなく
欠けた箇所も欠けた理由も特定できないのではないか >>655
まんだらけの言い分だとキャニオンレコードに貸し出すこと自体が失態だと言ってるようなもんだからね
当時のキャニオンレコードのことをそんなによく知ってるのなら紛失事件のことも知ってた可能性大と感じる >>658
＞1975年に失われた場所やその経緯の記録もなく
これは紛失時に告知されてるよ
Twitterにその時の画像晒されてたよ >>658
15枚については内訳がカラー10枚、白黒5枚
あと6/22日の午後3時くらいに無くなったとの記事があった
場所は大阪市そごうデパート地下のレコード売り場
歌手「あいとまこと」のキャンペーンサイン会開催中とあるから撤収作業での紛失ではなさそう >>624
鎌倉の棟方志功の奴もそろそろ対象になりそうだな
こっちはすでにマークされてるだろうけど >>640
映画かドラマの主題歌かと思ったけど
なんと漫画の主題歌だった
講談社とキャニオンレコードの企画ものだね
http://kikimimi.shop-pro.jp/?pid=127943763 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>651
管理責任は作家から原稿を預かってた出版社にある
貸したら失くしちゃったでは済まない >>664
まんだらけとしては正当な品だから売ったんでしょ？
管理責任とか関係ないこと言い出したのはなんでだろ？
やっぱり紛失や不正に持ち出された原画なのかな？ >>656
そもそも講談家の持ちネタを勝手に出版して出てきた出版社
戦争協力で大きくなった >>658
>作家の代理人が回答できなかった理由は何なのか
これね まんだらけの質問意図もぼんやりしているし
講談社が答えなかった理由はもっとはっきりしない >>661
漫画のどの部分かは特定されてるの？
されてるなら今回のものがその時なくなったものかどうかは確定する
しかしその事への言及はない >>665
購入後に盗難品と分かっても売って問題はない>>638 >>664
その部分に文句言う権利があるのは作者だけ
また、作者や貸し出し時などの契約によっても責任の範囲は変わってくる
そもそも紛失元ではないのだからそれはまた別の話
そういう理屈にするなら作者が講談社に預けたのが悪いということになってしまう >>667
まんだらけの意図ははっきりしてる
この原稿が1975年に失ったものとはっきりしてるならその根拠を示せってこと
例えば他の原稿は全部残ってるんだとか
失われた部分の記録がちゃんと残ってるんだとか
もちろんどっちもないのを知ってるんだろう
講談社や作家代理人の要求内容から大体のことは分かるし
昔の原稿なんてのあちこち欠けてるに決まってるんだから
まあその時盗まれた物であっても
買った時点で知らなきゃ返す必要はないんだけど 講談社が貸し出して返却された時に枚数を確認していなかったの？
すぐに足りない事がわかるんだからその時点で貸した相手に返せと言えるはず。
それなのに当時そのような対応をせずに流したのであれば
講談社が悪いんじゃないの。
もしくは適当に貸し出して何枚貸して何枚返ってきたのかも
わからないようなずさんな貸し方だったのか。 >>670
文句じゃなくて指摘だろう
原稿預けないと出版出来ない
原稿から離れず立ち会う事はできるが
貸し出す時も今だとガードマン付けるだろう >>672
警察に紛失届出てるし15枚と当時の記事で公表してたような？ >>636
その辺は取材するライターが出てくるだろうな >>673
当時ガードマン付けるのが一般的じゃなかったのならば
どういう意味で言ってるのか分からんが
どんな業種でも現代と過去ではセキュリティが違って当たり前だから
当時の視点で見ないと意味がない
今の視点で見て当時はこれが悪いと言っても意味がない あと管理責任についてもな
今だから反省できることであって、
当時にはその基準がないのだから >>657
お前の考えのほうが短絡的で、今より悪い世界ができる >>674
そうなんだ。
それなら当時貸した相手に調べが入ったりしたのかな。 >>669
だから～売っても問題ないんだから白黒つけたら良かったじゃん（笑）
わざわざ作者本人が手をあげてるのに
なんでよくわからないもののまま売ってしまったの？ キャニオンレコード主催のイベント中に無くなったから、講談社や作者が紛失に全然、
直接の関係がないかは分からないよ。
こういうイベントの場合、貸した側の人間が立ち会ったり、作者がイベントに来場する
場合も多い。 >>681
展示会したり幻の原画の複製原画でも売れば幾らかにはなるだろうけど費用倒れだろうね >>680
白黒つけようとこれが紛失した原稿なのかの証拠を示していただきたいって連絡してんのに無回答だったから
まんだらけ側がこの原稿が当時紛失したものかどうかの理由を示す道理はないからね >>680
白黒はっきりさせる必要があるのはまんだらけ側ではない
二年過ぎてるから回復義務もない
まんだらけは無視しても問題なかった事例 >>685
ここで白黒と言ってるのは盗難品かどうかってことね
それを示す必要があるのは講談社
ながやすの原稿である事はほぼ確定してる ぐうの音も出ない正論
どんなに金をつぎ込んでもまずブツを確保するのが最優先だったな >>684
まんだらけの問いは15枚以外に紛失してるんじゃないかという確認と取れるけど？
その15枚以外の紛失原画であればなんの届けも出てなかったモノってことになるし
まさにこの一枚がそれか？っていう問いはしてなかったような？ >>688
売った人物の話と食い違いがあるからじゃないの？ まんだらけを語るスレ 17号店
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/toy/1510334395/532
532 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2018/05/22(火) 04:43:12.58 ID:5/Iw/QX/0
https://pbs.twimg.com/media/Dc1PEpqVAAAtJ_R.jpg
何故これで講談社の杜撰な管理という批判になるのか？貸し出した講談社は被害者だろ
この時パクられた物がオークションに出されてるんだから納得行くものかよ >>689
それだと他に譲ったりしたものは無いですか？という問いになるんじゃないかな
他に紛失してませんか？という問いの意味がなあ
オークションの品も始まりが紛失であることを匂わせてるよねぇ 仮に講談社が「他にも紛失してました」と答えたら？
まんだらけは「ではサイン会のではない紛失原画ですからお探しのものではないですね」とでも答えるのかな？ >>690
15点借りて全部紛失してんのかよｗｗｗ サイン会開催中とあるけど実は撤収始めてまとめてあったとか？
どんな展示の仕方だったのかわからんけど なぜ「紛失したのは15枚だけですか？」と問い合わせたのか
あくまで個人の憶測なんだけど
・買取時に売却者が他にもあるような事（15枚以上）を言っていた
・まんだらけが他の原画も持っていて、しかもそれが紛失時より後に描かれた物である
他にも可能性はあるけどこの質問をするとしたらこんな感じではないかと。
ついでに何でまんだらけがオクを中止にしなかったのかってのもちゃんとした理由が推測出来るけどね >>697
他にも紛失原画がある
もしくは偽物がある
そんなところか >>691
真逆です
他にも紛失しているものがあるなら
この一枚が1975年に盗難届け出した一枚とは限らないのではないか
という問い掛けです >>697
この原稿が盗まれたものとは限らないのでは？
他にも今はもうない原稿があるんじゃないですか？
どうしてこの原稿がその時に失われたものだと分かるのですか？
という問いかけだよ
実際あの時代の原稿が全部揃ってるなんて殆どない
あしたのジョーなんか返してもらった原稿もちばさん自身が捨ててる >>700
そう
そしてその時盗まれたものだと分かっても返す義務はない
購入時点どころか今現在も
これが当時の盗難品だと分かってないと表明をしてるんだから >>702
つまり購入時点で過去に不正流出したものである可能性を知っていたわけですよね？
返す義務はないけれども古物商として届け出る義務はあったのではないでしょうか？
かつて盗品であった疑いがあるわけですから まんだらけって仮にも上場企業なんじゃないの、盗品なのに糞だな >>705
盗品かどうかは分からない
売却した本人が自分で勝手に言ってる可能性があるから 時効過ぎてても盗品じゃなくなるわけない。罪に問えなくなるだけ
この件が盗品なのか紛失なのか知らんけど 原画が一般流通するようなものでないならば、
古物商としての、まんだらけは注意義務違反になりそうだけど
返答などでまんだらけサイドは照会などの調査してなかったから
正当なルートだと主張できなかったのでは？ 例えば、原稿は不正流失が多いのが一般的な場合、
調査しなかったら過失があるとみなされる場合もありそうだが このスレでは紛失って見たけど盗品なの？
てか盗品ならまずは警察に通報して
それから警察→だらけに差し止めお願いすればだらけも止めたんじゃね
そうじゃなくても警察に通報しとけば出品者や落札者に事情聞いて
場合によっては落札者から講談社に返されると思うんだけど あ、紛失でも警察に通報すれば元の持ち主の元に戻ることあるわな
自転車のパーツとか前あった
「紛失したものが」ならどーなるか分からん
上のパーツは「盗品が」だったはず ちなみに>>711の場合は、即時取得にならないから
無料返還義務が生じる
それを売ったりしてたら賠償もしなくてはならない
こういう場合は即時取得成立してないから2年とかの期間は関係ないみたいだよ >>714
即時取得成立してないから時効にならないのでは？ >>718
何がなるのか分からんけど、行政書士の解説読んだ限りでは
即時取得成立してなければ、無料返還義務あるみたいだよ >>716
ここでいう時効は刑事事件としての時効ではないか >>719
馬鹿が移るからレスすんじゃねぇよ
お前、講談社の法務部より法律詳しいなんてすごいっすね
まんだらけに無料返還義務ありますよって講談社に教えてあげなよ
全部解決だねすごいすごい >>712って返還の事だから即時取得の事ではないのかな？
場合によっては返還されるという話だから >>724
わかったからこんなとこに居ないで
早く講談社に教えてあげなよ
その画像も講談社送ってあげなよ >>725
結局、反証できずに煽ってる愉快犯だったわけね
もうレスしないでおくれ >>726
もう連絡したの？
どうだった？
ちゃんと聞いて貰えた？ >>725
わかったなら引き下がるのはあなたではないのか？ 一般的に原稿は不正流失品が多いのか
どうかってところが争点になりそうな気がする >>729
返還義務があるなら解決だろ
これ以上話すこと無いじゃん
講談社の法務部も喜んでると思うよ >>724
まんだらけが買い取ってオークションに出すよって段階で講談社から連絡きたんだから
初っ端の設問で返還義務なしにいくと思うんだけど間違ってんのかな 法的なことはわからんが今回の一件でまんだらけが評判落としたのは間違いない
今後の事を考えたら中止するのが賢明だったと思うがどうなるかね >>732
気付いてて購入しててもそれを証明するのは至難だから
注意義務違反になるかどうかってこと
例えば原稿が普通に一般流通してるものか、それとも不正流失品が多いのかどうかも判断基準じゃないかな？
後者ならまんだらけは専門家？なのだから注意義務違反になりそう
講談社から連絡きてるってことは購入時に照会などの調査してないのでは？と思うからさ
だから警察に報告義務があるのかね？それは分からんけど
まんだらけに非が問えるとしたらこの辺りじゃないかと >>734
こういうのを生業にしてる業者がいちいち確認とるの？
そこまでの義務を法が求めてるとは思えないけど >>735
調べた限りでは注意すれば不正品に気付けてたなら調査の義務あるみたい
莫大な時間や金がかかるなら義務はないようだけど 紛失の経緯そのものを講談社が責任を持って明らかにしない限り
オークションを講談社が非難するのはおかしいよな
自ら売り払っておきながら被害者ヅラしている可能性も大なんだから >>735
生業にしてるからこそ注意しなければならないというのが義務 >>735
非売品の一点物で作者判明、生存してるなら真贋確認するのが普通の感覚 文句あんなら販売差し止めの仮処分申請でもしておけばよかったのに
やってることは単なるいちゃもん付け >>744
もしポニーキャニオンがパクったとすると横領になるから盗品ではなくなるんだよね
これで講談社が勝つって相当厳しいと思うけど ＞古物を買い取る時に、盗難品だと知って買っていた場合や
＞注意深く行動すれば盗難品であると気づくことができた場合には、
＞被害者に無償で盗難品を返さなければなりません 2。
＞既に転売や廃棄して返還できないときはお金で賠償しなければならないこともあります 3。
＞注意深く行動すれば気づくことができた場合とは、買取希望者が挙動不審であったり未成年者が大量の宝飾品を売りに来たのに特に何の確認をしなかった場合のほか、
＞本人確認義務を怠った場合や特に調査すべき事項があったのにそれを怠った場合 4も含まれます。
特に調査すべき事項の例が以下
＞土木建設機械は所有権留保型のローン購入が多いことを知っていた古物商が
＞建設会社から建設機械を買い受けるときには、売主に所有権があるか調査すべきであり、
＞それをしなかった場合には過失がある（古物商は機械の所有権を取得できない）とされた判例があります
＞（最判昭和４２年４月２７日判時４９２号５５頁）。
＞ただし、これは調査すれば容易に所有権の有無が分かった事案なので、
＞調査に相当の時間とお金を要する場合には当てはまらないと考えられます。
https://kobutu.office-matsuba.com/index/tonan02#i-10 ながやす先生。
うちはやめてくれって言ったのに
あいつら売りやがったんです。ひどい奴らです。
問い合わせはうちらゴールデンウィークでれじゃー
えっ？うちの責任で買い戻す？もう40年もたつので勘弁して下さいよ。 >>746
その下記の部分は参考にならないんじゃない？
今回の件でこの原稿を持ち込んだ人の所有権の有無を調べるのって民間企業にはほぼ不可能だよ 途中で書き込んじゃった。
ながやす先生。
うちはやめてくれって言ったのに
あいつら売りやがったんです。ひどい奴らです。
問い合わせはうちらゴールデンウィークでれレジャー中だったので対応できませんでした。サーセン。
えっ？うちの責任で買い戻す？もう40年もたつので勘弁して下さいよ。
って事ですか？ ちなみにここて言われてる盗品とは落とし物などの紛失物も含まれる いっとくけどまんだらけには法的に何の落ち度もないからな
自分の過失で原稿流出したなら講談社が落札して作者に返すのが筋
出品してるのが本当に紛失したものかの確認にさえ行かずに講談社は意味不明 >>749
そこはあくまで例だから
これで言うと気付ける立場だったのであれば、流失品かどうかの調査をしてないのではないかということ
講談社に照会するぐらいならできるだろうからさ また、注意すれば不正品と気付けるのであれば
さっき上げたフローチャートの通りになると思う >>753
講談社から指摘されても知らないふりしたからな >>711
昔は印刷所から戻ってこなかったってのもザラ >>754
ところが作者の代理人に問い合わせしても無返答だった >>757
問い合わせたのは15枚以外に紛失原画はありませんか？だよ
これがそうですか？と確認してもらってない
その前に売り払ったよ >>733
さあ 今さら落とすとも思えないけど
あそこがどんな会社か知らない一般の人はそもそも縁がないだろうし >>759
まんだらけが主催とか企画したイベント、出版に漫画家か協力してくれなくなる可能性はあるよね
浦沢直樹もレジェンドと呼ぶ御大をコケにしたんだからね 俺が講談社なら腹いせにエロ同人誌をまんだらけで売ってるって著作権法違反で
刑事告訴するな 俺がまんだらけだったら、講談社や作者に無料返還するけどな
この業界の品で金儲けさせてもらってるんだし、
仕入れた金がいくらか知らないが、それで講談社や作者に恩が売れるんだからな
しかも美談になって企業イメージも上がる
まんだらけがオク停止しなかったり、講談社叩きした意味が分からない
せっかくのチャンスだったのに
まあ、それだけ盗品扱いまくってるから前例作りたくなかったのかも知れないが 『愛と誠』に関係した俳優に不幸が多いという事実
早乙女愛 西城秀樹 ・・・ >>762
お前の物は全て俺が昔盗まれた物な
全部俺に返せ うーん、法律的には時効を迎えているので、まんだらけの言い分は正しいとも言えるが
良識的に考えると、この対応どうなの？って話でしょ
少なくとも権利者である作者と、もともとの管理者である講談社が盗まれたと言ってるんだし・・・
オークションを中止して、まんだらけが購入した代金で講談社（作者）に返還するのが筋だとは思うが
実際に時効が成立していない場合は、民法上そういう扱いになるしね >>764
お前に恩売ったところで意味がないじゃん
講談社とか作者みたいな有名人相手じゃないんだから
流石に社会的評価がある作者サイドがわざわざ紛失とか嘘を吐いてるとも思えないしな
バレたら大変なことになるわけで >>33
いや、道義的な話をするのであれば
まんだらけが購入した金額で、講談社（か権利者の作者）に買い取るかの確認をすべき
実際に盗品に関しては法律上はそういう扱いになる
今回の場合は完全に時効だし、善意の取得者が間に入ってる可能性もあるので法律的な落ち度がある可能性は低いだろうが
道義的な話をすれば、まんだらけは購入した金額で買い戻しをするか確認を取るべきだった
つーかそれをしないと、盗まれた側はどんどん被害が大きくなる >>762
> 講談社や作者に恩が売れる
それでどんないいことがあるの？
> 美談になって企業イメージも上がる
講談社が企業イメージを上げようとしなかったのは何故？ これから「愛と誠」のコミックが新装版で発売されるだろうか。
もし発売されたとして、大ヒットするだろうか。
漫画の復刻版が 小部数＆高値 で発刊されているようだが（小学館クリエイティブ）。
限定千部は珍しくないのか？
ところで「デビルマン」が全3巻出ていて、それぞれ三千円くらい・・高い！ でも欲しい人がいるのかな
あの原画１枚が400万円が落札されたのは信じられない。40万円でも高い気がする。
手塚の人気作品（BJなど）のカラー原稿なら、高値で売れて当然の気がするが。
つまり、まんだらけ内部で値段を吊り上げた気がするような・・気がするだけだがw >>768
今後、講談社の作品扱う時に何かトラブル起きた時とかに融通利いて貰えるかも知れないじゃん
恩があるんだから
講談社がって？まんだらけの立場ならって話してるだけだよ
そもそも講談社は何を考えていたのかが分からない >>763
じゃあ、ちょっとパロディ（？）
日清のカップヌードル（1971年発売）を食べた人の中で、不幸になった人は多い。
大ケガをした人、ガンで死亡した人、不幸な結婚をした人、離婚した人などなどw >>766
恩を売れるか否かが判断基準？
なら講談社に恩を売る価値がなかったってだけだな
美談なんてものに経済的価値はないし >>770
法的根拠も無しに一方的な要求を突きつける講談社が融通きかすとでも思ってるのか？ 出品者はどういう経緯で入手したか説明してほしい。
あやふやなことしかいえないだろうがｗ 43年も経ってたらパクッた人かその人から譲ってもらった人がお亡くなりにあって
その遺族かその遺族が売り払った相手がまんだらけに持ち込んだんだろうな。
死者を途中に挟んでるから直接の入手先は以上は五里霧中になりそうだ ここの奴らは骨董を売り買いしたことないのかよ？
疑わしい品が持ち込まれた時は、調査や報告の義務があるとか、
出品者は手に入れた経緯を説明してくれとか。
誰か、その手間に対して金を払ってくれるのかよｗ
国宝級の物ならいざしらず、通常は調査や報告なんて有り得ないだろ。
大体が400万円という超高値で売れたことは、作者や講談社にとっても非常に喜ばしい
ことで、彼等はもう文句は一切言ってこないだろう。
愛と誠の原画の1枚なんて10万円でも高過ぎるくらいだろう。
それにしても、保守的な意見が増えたね。
ラジカルな人がいなくなった。 >>758
盗難品だと気付くことが出来なければ回復義務はないからね >>762
そんなことじゃ古物商は商売が成り立たないよ
返してくれって言う人がいるってことは貴重なものなんだから >>769
ドラマ化の可能性があるからな
再販される可能性はある
ただその事と原画の価値は直結しない >>774
多分誰かライターが取材するんじゃない？
物心ついたときから、ということなので入手者は親だろう >>769
オークションサーバ持ちの主催者で出品者でもあり
入札者の個人情報まで握っていて、入札額も丸分かり
こんなん公正なオークションじゃねえわなｗ 深くは言わんけどさ
それで出版社が買い取って作者に返還すりゃいいじゃねえか！
なんて開き直りもいいとこ >>769
落札者がまんだらけじゃなかったら、講談社に買い取らせて儲けようと企んだ奴が買ったんじゃないかと思ってるw >>776
400万で売れたところで作者や講談社には一銭も入らんのに喜ぶか？
作者の意思で手放して高値がついたのであればそうかもしれないけどさ
手元に戻ってきてほしい紛失物が勝手に売買されて高値がついたところで
嬉しいなんて感情にはならんでしょ普通は
「当店はそういった感情を踏みにじります」って自ら
ネガキャンしたようなもんだと思うわ >>776
この結果をもとに、とてつもない税金をかけられる可能性があるのに
どこが喜ばしいんだ？？？ 高値で売れたってことは作者にとっては、自分の資産価値が上向いてるってことだろう。
評価の曖昧なものに税金かからん。
もうこいつらと話すの止めたｗ >>1
どんな言い訳をしても正規ルートの出版社や作者から購入してない時点で盗品か紛失物を勝手に販売した犯罪者の一味にしか見えないわ 出版社の対応は知らんが、他人の書いたマンガがあって成り立つ商売のくせに
マンガや作者に対して愛も誠もないんだな
ポンッと返したほうがいい宣伝になったろうに、ガキだわ～ 最近どこの企業も声明出すけど民事だから
裁判で粛々とやれば良いじゃん 裁判したところで勝てないの分かってるから心情に訴えかけるような姑息な手段使ってんでしょ
黙って金払って落札しとけ ソース確認を怠った皮肉ほど見っともないものは無いな 今後まんだらけが出版するものに講談社が権利を持つ作品の画像がつかえなくなるかもね
講談社に限らず今回のことを不快に感じた漫画家、アニメクリエイター、ゲームクリエイターなどから協力を拒否されるケースも考えられるな
おれは昔からまんだらけを売買どちらでも利用しないと決めてるけど >>793
公訴時効だろうが出所が紛失なのは変わりないからね
それを承知で買い取ったのかな？
それを承知でうりはらったのかな？ 講談社は400万出す気はないの？
紛失した責任あるだろ。 >>765
同感
心情的にはそうして欲しかった
まんだらけ擁護派が多くて意外だ
講談社に落ち度はあるけどなんか残念だよね >>798
Twitterとかヤフトピだとまんだらけ擁護派はそんなに湧いてないんだけどね
ま、そういうことです まんだらけに法的な瑕疵はない、それが全て
作者・講談社・まんだらけの中で、落ち度があったと言えるのは講談社だけ
無論、講談社にも被害者としての側面はあるわけだが、
だからといって全く何の落ち度もないまんだらけの業務を妨害してよいわけではない
まんだらけが不快感を表明するのも当然だろう >>801
落ち度がなかったら確認前に売り飛ばしたりしないだろうな
古物商としての落ち度じゃない？
講談社の落ち度ってなに？
レコード会社に貸し出したら落ち度になるの？ 公益社団法人日本漫画家協会に今回の件に関して取材してくれないかな
フライデーさん これはまんだらけが正しい
講談社が落札しろ、これ当然 >>772
誰かも書いてたが
講談社キャラ使った同人誌販売について著作権保護法違反で告訴だな
お目こぼししてもらった同人誌で金儲けしてんのによくやるわ >>762
まあイメージは大事だよな
特にまんだらけみたいに特定の趣味を持つ人達を相手にしてるのにその人達が愛する者への愛情を示すどころか
紛失してニュースにもなった盗品の可能性が有るものを売りさばくのはイメージが悪い
オタクは例えイメージが悪い店舗でも欲しいものが有れば欲望に負けて買ってしまうが、逆に言えば代わりの店が有れば
そんな店は利用しない
まんだらけはライバルが出て来ない事を怯えながら暮らしていればいいよ >>806
その節操のないオタクが擁護してるんだと思う
不正を屁とも思わないもの同士の取引としてはwin-winだろうからね >>8
頭悪そうだから一応言っとくけど、拉致した奴が金よこせと言ってるわけじゃないからな。
あと動産なんで出品した奴=盗んだ奴とも限らないからな。 >>805
講談社キャラのパクリ？
そんな下らんもんパクるような能無しは提訴されたらいいよ
その程度しか講談社の恩てないの？ >>807
まんだらけの立場になって考えればいい。
自分が中古で買ったものをヤフオクに出品したらいい値がついた。
ところがそこに元の持ち主だと名乗る人間が出てきて
盗まれたものだから取引を中止しろと言ってきた。
君はこういう場合、元の持ち主を自称する人間の言葉に従って
取引を中止するか？ >>811
もちろん中止して警察に届けるよ
善意の第三者であるから購入価格は確保できる
オークションで売っても購入価格を上回るとは限らないから有難い場合もあるぞ >>811
そして今回に限ると落札価格が決まる前に中止要請がされてるから400万円は関係ないのではないか？
いつの段階で400万円になったかわかる？ >>810
パクった同人ではなくて同人誌を認めないと通達を出せば不正品たる同人誌を店頭に置けなくなるということだよ コミケ、同人、ファンが努力して積み上げた二次創作物の黙認が崩れ去るかもしれないということだな >>812
本当に盗まれたのか、紛失したものが第三者の手を介して売られたものなのか
全く考えずに中止するの？
何十万とか何百万とか儲かる可能性もフイにして？ >>816
俺ならするよ
中止して問題無しならその経緯も堂々と説明文に入れて再出品だよ
今回のだって作者の言う紛失原画ではなく尚且つ本物であれば作者に買い取ってもらうなり正真正銘の本物としてさらなる高値を狙えるじゃん？ >>801
法律的に合法でも、落ち度が無くても、転売厨は批判される運命にあるんだよ >>812
>>811は取引の安定性、売主の負う剥奪担保責任、動産の所有権の公示性や公信性についての論点について述べてるの
ちょっとでも民法かじったことある人なら全員が頭に浮かぶ話なわけ
その論点を見事にスルーして明後日の方向に話を持ってくのね >>814
ならばその同人誌だけを排除すればすむ話だろ？ 講談社も紛失か盗品だから、うちの物だって安価で取り戻すつもりだったんだろ >>818
製品が生産されたり農作物や漁獲物を原始取得してから最終消費者に届くまで転売の連続なんだが？ >>823
イオンが一次生産者と取引するようになってからこっち
あちこちの農協だとか漁協と組むスーパー増えたよね
転売厨士ねって皆思ってんだよ >>817
法的根拠なしに中止した場合は損害賠償責任を負う可能性があるけど大丈夫か？ >>807
古物商は結構厳しく法で縛られてる商売なんだが
今回のケースは完全にセーフだからまんだらけを責めようがない >>824
その例えならイオンが転売厨なんだが理解できてるか？ 難癖に屈して客裏切るような古物商はやっていけなくなる >>827
まんだらけが漫画家から漫画原稿仕入れてると思ってるなら
そんな強弁に聞く耳持ってやっても良かったんだけどなｗ 泥棒市場のくせして態度だけはでけぇｗ
マンコだらけ屋の癖にｗ >>830
ちょっと何言ってるのか分からない
オマエは転売について語ってると思ってたんだが違うのか？
作者と出版社の関係も転売だってことか？ 古物商の管轄が都道府県公安委員会なのは
「盗品の売買が行われない為」だぞとｗ
泥棒商売ｗ てめぇの店の万引き問題じゃ犯人晒したり警察巻き込んで大騒ぎしたくせして
人の盗品については二枚舌なのであったｗ 400万の価値があるとは思えんが
落札者は転売の宛でもあるのかね その15枚だけなのか確認がほしい、返事がなかったから特定できない
このまんだらけの理屈がよくわからん >>836
ながやす先生、もしくは講談社相手に買い取らせようと目論んだんじゃねーかな
あとは途中で横槍入った事によっていわくつきの商品になったから
マニアっつーのは人と違う事にやたらと拘るからね >>819
まんだらけ自身が紛失したものかわからないと言ってるんだけど？
紛失原画ではないと断言できないだもの
>>821
その同人誌ってのが講談社の権利侵害に抵触してるもの全てに及ぶと言うことだよ
お目こぼしが効かなくなるわけ
>>817
自分の出品を自分でとりやめて損害賠償？？？法律かじってるんだよね？
ヤフオクなら悪い評価がつくけどね（笑） >>837
それ以外の紛失原画を持っている
あるいは知っている
偽物である
そんなところかな >>832
＞作者と出版社の関係も転売だってことか？
お前が言ってることはそういうことだよ まあwiki調べ年売り上げ100億のまんだらけグループは
自社運営のオークション400万で信用失墜させただけだからいいんじゃねえの
ネガティブ下げ広告料としては高くついたがなｗ これ講談社が作者に内緒で売り払った原稿だろ
そりゃ講談社が買って返せって言うだろ >>841
俺はそもそも出版と転売の関連性を述べてないんだが？ 泥棒がまんだらけに売りつけた
まんだらけは盗品と泥棒を見抜けなかった間抜けだった >>839
キャラをパクった同人誌の作者がいたとして、権利を侵害されたのは講談社なのか？ 泥棒じゃない
原稿の紛失って社員がちょろまかして売り払うんだから
講談社は自分の社員の不始末は自分でつけろってこった >>844
まんだらけがあらかじめの入札額を裏から閲覧できてMAXまで吊り上げられる
うさんくさいオークションで400万になりました
講談社は紛失の責務としてこれ以上の値で買い取ってください
今日びヤクザでもそんなアコギな商売しねえよｗ >>837
講談社がミスでなくしてる原画が他に一杯あるからだよ
他にあるんでしょ
どうしてこの原画がその時の物だって分かるの？
と問いかけたら返事がなかった
つまり講談社も特定出来なかった >>763
講談社原作の実写に出演した俳優は
不幸になるってジンクスが密かに業界には流れてるからな 買い取った上で、まんだらけの道義的責任を問うなら理解できる。
でも結局、講談社が紛失した責任を取らずに、
まんだらけのせいにしてるだけじゃん。 >>847
講談社が権利を持っていればそうだよ
©︎表記がどうなっているかだね
作者と連名なら両方の権利を侵害してるしな
>>851
出所が不明なものを売ってる自覚はあるわけだよね
古物商でありオークション事業者でもあるまんだらけの対応としてはマズイんでないの？ 誰からいつどこで幾らで買い取ったのかて証拠だせるの？まんだらけ
まんだらけの関係者が所持していた可能性だって十分あるよねw 紛失というか、この場合盗んだの講談社やねん
盗っ人猛々しいとしか言いようないだろ オークションでの盗品の扱いがどうなってるのかがわからんな。 >>856
出所が不明なものを売っていいんだよ
何言ってるんだか >>845
イオンが転売厨とかアホなこと言い出すからだ >>861
オマエの理屈だったらと留保つけてるだろ？ >>862
原稿持ってたのどこだよ
外部から泥棒が入って盗んだ？そんなわけねーだろｗ
こういうのはほぼ100%社員が売り払ってる >>860
本来の持ち主から盗難の疑いを指摘されてまで売りさばくのも？
古物商なら報告しなくちゃならないのでは？
報告義務に時効って定義されてるのかな？ >>864
あなた何周おくれかわかってる？
レコード会社に貸し出してサイン会の会場で紛失だよ >>863
生産者から仕入れてない転売厨士ねってことだよｗ >>859
盗品を証明できる決定的な証拠があり警察に被害届を出して受理されてその事を申告した場合のみ
そのオークションのものを出品停止に出来るシステム
基本的に場所を提供しているだけなのでその場で殺し合いが起きようが詐欺が起きようかは一切関与しない >>856
では作者と講談社が連名で権利を持ってるとする
同人誌は著作権法違反、作者の権利を侵害してるとなる
で、まんだらけが講談社の要請に応じた見返りとして著作権侵害してる同人誌のお目こぼしをするとする
作者の著作権侵害についてどう説明するんだ？ ＞心労で体調が悪化
典型的な被害者アピールの詐病ですな
ええ年こいて見苦しいわ >>869
オークションあっせん事業者はそうはいかないんだな
報告義務がある
不正品の疑いをしってからも場所の提供を続ければ業務停止だか資格停止 >>872
盗まれたかもしれないって人があらわれなければオッケー
現れた場合に真摯に対応すればオッケー >>865
君、毎日それ言ってるね
講談社が盗難の言葉を使い始めたのは落札後だよ
オークション中は紛失原稿かもしれない状態なのでまんだらけが警察に届け出る義務はないよ >>866
だから講談社のせいだろ
最初に貸した奴が無くしたなら講談社だわな >>873
じゃあ古物営業法違反で警察に情報提供したらいいんじゃね？
仮にそれでまんだらけが行政処分食らったって取引の有効性に影響はないけど >>871
お前ね、骨身削ってマンガ業界を文化として認められるまで
貢献した老作家にそれはねえわ
まんだらけも先人が苦労して築き上げてくれたマンガ産業文化の
ニッチなとこで商売してんだから、気持ち良く返却してやりゃ良かったんだよ
ヤクザ以上の恫喝開き直りとかありえねえだろ >>875
オークション中から盗難の疑いがあるから入札しないでってお願いしてたんじゃないの？
遺失物でも届け出の義務はあるんじゃない？
>>876
周回おくれの彼との会話だからきにするな（笑）
>>877
落札者が盗難の疑いを知った上で落としたとなると善意の第三者にはなれないと思うけどね
だからそこは確定じゃないね >>872
定価の半額とかそういう中古リサイクルなら許される
が、プレミア価格で転売するような転売厨は真でいい
とっとと滅びろ >>880
その転売厨の出品に群がるバカなヲタクがいるからねぇ
そういうやつらはまんだらけ擁護するだろうね
中間でどんなに汚いことをされていても自分の手に入れば良いのだから この論点出た？
これ時効でも時効完成期間の２０年過ぎてるから
元の所有者と落札者は対抗関係でしょ
落札者が動産の対抗要件備えれば悪意でも保護されるけど
背信的悪意者は民１７８の第三者からは排除されるよね
だから落札者は背信的悪意者だろと主張してみろよ どうだ？ >>882
盗品や紛失品の可能性あるから、その取引待ってと作者（出版社）が言ってるのに
急いで売り抜けるような糞転売厨は潰れていいぞ 遠慮なく潰れろ >>883
だから、盗難されたって事実そのものが曖昧って前提忘れてない？ｗ >>883
それどうなのか知りたいな
持ち込んだのが犯人なら公然、平穏ではなかったから所有権の移転は起きてないはずだよね？
犯人に転売されていた場合など間に善意の第三者を挟むと過去の盗難、遺失の事実は精算されてしまうのか？
詳しいひとプリーズ >>889
だったら保護されない事確実だねｗ
遺失物まで保護していたら、取引が成り立たないよｗ >>879
オークション中から盗難の疑いがあったというソースは？
ついでにその疑いを知り得てるのはどちら側？
遺失物かどうか確証が得られないから講談社と作家さんの代理人に聞いてるよね
何で毎回同じ質問にほぼ同じ回答されてるのにしつこく聞いて来るの？
何回聞いても返ってくる答えは一緒だし
この件の時系列追って理解してるとは思えないレスばっかりで残念な人にしか見えないよ >>878
だから、その責任は講談社にあるって言ってるんじゃねーの？
なんで講談社のミスをまんだらけが背負う必要あるわけ？理解不能でしょ >>880
プレミア価格を目論んでの転売も憲法の保証する経済活動の自由だろうけど、個人的にはいかがなものかと思うわ
そのプレミア価格の上乗せ分は新たな付加価値なのか、転売屋はその付加価値の生成に寄与したのか、とか疑問が残る
て言うか、それを論点にしたいなら最初からそう言えよ まんだらけはそれが紛失物や盗品ではないという確信があるんだね。
じゃあその証拠も見せてもらおうか。 原画管理部屋もサーバールーム並にエアコンガン回しなのかな >>883
単なる悪意者は排斥されないって意味も含む
もし背信的悪意者論を使って異議を唱えるなら講談社は保全手続きをするなりしたらよかった >>891
https://www.asahi.com/articles/ASL5C3RXDL5CUCVL00H.html
まんだらけは遺失物かもしれないものを売ったのは確実だね
それは古物商としてやっていいことなのかをずっと疑問に感じて書いてるんだよ
まんだらけは遺失物でない、許可を得て外に出たものとの確証がないものを本物として売ってんだよね でもこれって漫画家震えてんじゃない？ 原画が400万の価値があるってわかったら税務署から
つつかれたらやばいんじゃねえ。
匿名の電話で税務署に○○先生市場価格400万するような原稿大量に持ってますよって
やられて調査されて破滅すんじゃね >>898
不動産でもないものに税金ってかかるの？ 作者は紛失以外の流出はないと言ってるんだけどなあ
表に流通されるとしたら作者無許可のものか偽物しかないはずなんだよね 今回のまんだらけの行為が違法であるというならば被害届なり民事訴訟なり起こせばいいんじゃないの？ 前ギタリストが大量のギター（ビンテージもの）持ってると税金がかかるって聞いたことがある >>883
時効が成立してるなら対抗関係ですらないよ >>865
売っていい
報告したら売っていけないわけでも
報告しなければ売っていけないわけでもない >>883
盗難かどうかはっきりしてない
盗難であっても時効 >>906
古物営業法
自分で読んでくれよ
ネットオークションの時代になって本業にする素人も増え
解説サイトも今はいっぱいあるから
まずは警察の解説ページから >>897
遺失物かもしれないの「かもしれない」がポイントです
そしてその疑念を晴らすのは古物商側ではありません 高額落札が出るだけで手数料でがっぽり稼げるまんだらけはこういうわなｗ ちなみに悪質なケースは普通に商品を回復させられてるから
自転車泥棒の常習犯から購入してた中古自転車屋とか 何一つ理解しようとしないで何でー？どれー？誰がー？
何時何分何秒地球が何回回った時ー？みたいなの毎回繰り返して小学生かよ 講談社が悪い
まんだらけが買い取った以上の額で交渉すべきだっただろうに
自分達が紛失したんだろう >>912
わかりやすく説明してくれないからだよ
まんだらけは何で作者の証言を信じなかったの？
作者の証言を否定することもでず「よくわからないので売りますね」というのは失礼極まりないよね？
そっちのほうが人として違和感あるんだけど これは正論。
たった４００万も出せない乞食は指くわえて引っ込んでろや >>915
まんだらけ側からの質問をスルーするのはいいのか
基準がよくわかんねえや >>909
かもしれないの時点で確認しなくていいの？って質問
作者の申し出によって過去に紛失されてて盗難品である疑いが生じたわけだよね
持ち込んだ人間が正当な所有者である確認はとれてるのかな？
とれてるなら他に紛失してませんか？なんて聞く意味がわからない またこれだよｗｗｗ
法律上どうなの？→問題ないよ→けどモラルとしてどうなの？→それは片方だけの問題じゃないよ
→けど法律ではどうなの？って延々ループｗ >>917
スルーしたのか確認作業がまにあわなかったのか、なんでこんなこと聞いてくるんだ？？？ってなったか？
おれにはわかんないけどね
なんでそんな質問なの？が大きいね
作者の言ってる紛失原画ではない紛失原画ですよということなら紛失原画であることに変わりは無いのだし >>918
君が納得できるように答えられる人はいないからまんだらけに直接聞きに行けば？
このスレで誰が何を言おうが何一つ信じるつもりが端から無いもんなｗ >>922
紛失原画ではなくて偽物かもしれないじゃん >>921
> なんでそんな質問なの？が大きいね
大きいとスルーしてもOKになるんだ >>925
それはおれの中の疑問としてだよ
わかりにくかったね
講談社がスルーした理由はわからないし
まんだらけが確認に協力的でなかった理由もわからない
いい大人どうしでなんでちゃんと確認作業できないのかね 盗品の可能性があるのによくこんなこと言えるな。
こういうコンプラ違反を平気でするところは上場廃止にしたほうがいいだろう
メルカリがあれだけぎゃあぎゃあ言われてここは上場しているってのはおかしい ソース求めるくせにおれにはソースくれないのか、、、
さびしいな 俺も昔まんだらけに親父のサイン色紙何枚か持っていったら、入手経路聞かれたから今回も聞いたと思う。
オークションが委託だった場合はわからないけど聞いてるだろう。 話はかわるけど買い取った海賊版を取り扱うのは合法？
罰せられるのは最初の製造販売元だけ？ >>902
まじか？
漫画やフィギュアなんかのコレクションとの線引きはなんだろ？ 海賊版なら売ってるのも違法だろ 裏DVDも売ってるところが逮捕されてるだろ >>926
講談社がスルーした理由はわからないから触れない！
まんだらけがスルーした理由はわからないけどまんだらけは失礼！
ますますわからん >>933
講談社のは解答期限があったのかわからないからなんとも
何月何日までに確認できる解答よろって話だったなら講談社の失策だよね
まあそれ以前に「出品した以上は取り下げられない」と門前払いしてるっぽいけどね 出版社の雑な原稿の管理は有名だよな。
作者自身がやらなきゃ捨ててたとか普通だったんだろ？ >>939
出版社が雑かどうかということと不正流出品を取り扱っていいの？とは別だからなぁ 作者や出版社に確認せずに”直筆”って表記してオークションしてるんだけど
あとで本物と判明してもこれって詐欺罪にならんの？ >>941
売る側がそう誤信してたのであれば詐欺にはならないんじゃない
ただの担保責任問題になると思う >>941
持ち込んだ人が言ってました！w
まんだらけは鑑定なんてできないヘッポコだと判明したね
偽物の可能性もあるから本人に確認させたくなかったんじゃないの？ >>943
個人と古物商では取り扱いに求められる慎重さ、知識が違うからそうとも言い切れなさそう 講談社の内部の人間が盗んだかもしれないしなｗ
責任とって買い取れよ >>946
あるよ
古物商が注意すれば防げたと考えられる場合にはアウト >>946
古物営業法
自分で読んでくれよ
ネットオークションの時代になって本業にする素人も増え
解説サイトも今はいっぱいあるから
まずは警察の解説ページから >>948
>>949
古物商にだけ詐欺罪を厳しく適用するなんて法律あるんだ
知らなかったわ
なんて法律の何条？
>>949
古物営業法って民法でしょ？
刑事の詐欺罪に絡んでくるとはまた特殊だね
何条？ >>950
詳しそうだから>>942について教えて欲しいんだけど
わかる？ だからぁ、まんだらけが法令に違反していると主張する法律に自信ニキは、
じゃんじゃん通報してやればいいんだよ
憎きまんだらけを潰せるチャンスだよ？
こんなとこで泣きべそかいてないでさっさとやれよ >>952
>>906って規定があるとすれば古物営業法じゃないかな
>>949が詳しそうだからこっちに聞いてみたらいいんじゃない 犯人が死んで盗品とは知らず遺族がもちこんだのかな？ >>942
行政書士の解説によると、保管したり売却せずに警察に通報だから
多分売却するのは不味いのでは？
というか売ったら通報した意味がないのでは？
＞買い取った後に盗難品だと気付いた場合も、そのまま保管したり売却することなく、
＞直ちに警察に通報する義務があると考えられます 1。 >>946
一応、こういう法律はある
＞古物商又は古物市場主は、管理者に、取り扱う古物が不正品であるかどうかを判断するために必要なものとして
＞国家公安委員会規則で定める知識、技術又は経験を得させるよう努めなければならない。 講談社が黙ったのは紛失したことにして小遣い稼ぎで色々なものを売り払ってたフジテレビのイノウェイとか
横領しておきながら不正を告発した社員をパワハラで退職に追い込んだ秋田書店のような編集者がありふれてるんだろう
まんだらけの紛失したのは15枚だけなのかという確認は
ヤクザと警察官みたいに腐敗した癒着関係を築いてきたのに
「15枚？今までお前らの編集者がウチラに持ち込んできた原稿が15枚ポッチなわけないだろうが
なめたこと言ってるとお前らのしてきたことバラすぞ」という反撃 >>961
詐欺罪の話はしてない
一般人よりも知識は求められるので、
知らなかったでは済まされない場合がある
つまり過失になる >>963
詐欺罪の話をしてるところにレスつけてきて「詐欺罪の話はしてない」ってなに言ってるんだお前 >>964
詐欺罪にはあたらないが古物商としてはマズイってことだね 漫画の原画が価値が出たのはここ20年のことであって、週刊連載漫画が沢山出てきた時代は誰が当たるか分からないし、大量に印刷して複製をつくるんだから原画になんの価値もない。って考え方が主流だったんじゃなのかな。
ビックリマンチャコやキン肉マンの消しゴムが何万円とするのは今だからであって、何千枚、何千個と持ってたけど全部親に捨てられたもん。当時はゴミ扱いだったんだから漫画も似たようなもんでしょ。 >>968
今回のことと何の関係が？
サイン会のためにわざわざ借り受けて展示した原画がゴミなわけないよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
