【プロ野球】メジャー新潮流「２番打者最強説」 日本にもあてはまるのか？ ２番固定の日本ハム・大田泰示が１０本塁打２３打点
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メジャー新潮流「2番打者最強説」 日本にもあてはまる？
5/22(火) 16:00配信 NEWS ポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20180522_677663.html
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180522-00000024-pseven-spo
北海道で才能が開花した大田泰示（時事通信フォト）
https://img.news-postseven.com/picture/2018/05/jiji_ota.jpg
日本ハム・大田泰示【写真：石川加奈子】
https://full-count.jp/wp-content/uploads/2018/03/201080325_ohta_ik.jpg
大田 泰示（北海道日本ハムファイターズ） | 個人別年度成績
http://npb.jp/bis/players/41345118.html
野球チームで4番バッターといえば、そのチームで一番頼りになる選手。ところがメジャーでは今、「2番に最強の打者を置け」という常識が定着しつつある。
15日のアストロズ戦では、大谷が「2番DH」でスタメン出場した。
日本では“バントの神様”と呼ばれ、巨人・中日で活躍した川相昌弘のような選手が「典型的な2番打者」という印象が今も根強くある。
1999年に日本ハムで「バントしない2番打者」として小笠原道大がブレイクしたり、2015年に優勝したヤクルトが首位打者の川端慎吾（30）を2番に据えたりと、日本でも「2番に強打者」というチームは現われるが、それが定着しない。
辛口評論で知られる江本孟紀氏は、「日本で2番に強打者を置いても、継続的にうまくいかない」と断じる。
「メジャーで流行っているからといって真似をしてもダメですよ。“長打力と高出塁率”の両立を継続できる選手なんて、日本にはなかなか見当たらないし、逆に大きいのを打てるわけでもないのにやたらとバットを振り回す奴が増えている。
日本では、むしろ2番にきちんと“つなぎ役”を置いて、チームとしてバントや盗塁といった小技を武器にしているチームの成績が安定していい。昨年でいえば、リーグで最もバント数が多かった広島とソフトバンクが、それぞれ優勝を果たしています」（同前）
たしかに広島の2番・菊池涼介（28）は昨季、「打率.271、14本塁打、8盗塁」、ソフトバンクの2番・今宮健太（26）も「打率.264、14本塁打、15盗塁」といずれも“俊足巧打”タイプ。
「昨シーズンだって、楽天がバントしないペゲーロ（31）を2番に置いたり、巨人がマギー（35）に2番を打たせたりしましたが、優勝できなかった。ヤクルトにしても、2番・川端が機能したのは1シーズンだけで、優勝した翌年にBクラスに転落しています」（江本氏）
今年の上位チームに目を向けても、開幕ダッシュに成功した西武は、1番の秋山翔吾（30）、3番の浅村栄斗（27）、4番の山川穂高（26）、5番の森友哉（22）と、上位にホームランの狙えるバッターが並ぶ“山賊打線”のなかで、2番を任される源田壮亮（25）だけは本塁打ゼロ。
打率.310、11盗塁、5犠打と、「つなぎ役」に徹し、チームは結果を出している（成績は5月16日終了時点、以下同）。
「その一方で、2番に外国人選手の強打者を起用してきた楽天は、ペゲーロが不振で打順を下げなければいけないなど、2番を固定できず、最下位に沈んでいる。日本球界でみれば“つなぎ役の2番”が優勢の状況なのはたしか。
ただ、注目は今季、日本ハムの大田泰示（27）が2番に固定されていること。栗山英樹監督のことですから、メジャーの潮流を意識しているのでしょう。大田は期待に応えてすでに10本塁打を放ち、『恐怖の2番』の資質はある」（担当記者）
大田の出塁率.319はMLBの“スター2番”と比べると物足りない数字だが、それを上向かせ、チームを優勝に導けば、日本に“強打の最強2番”が根付くきっかけになるかもしれない。
※週刊ポスト2018年6月1日号 アホだろ江本
巨人は陽１番、マギー２番にしてからようやく上昇しだしたのに 川相って犠打世界記録なのに安打は1200本も打ってないのな
どんだけ非力 この辺はデータだけじゃなく「勝った者が強い」理論で積み上げる部分が多そう 1番打者だって6割くらいは出塁しないわけで、その6割のケースで出塁することができるのは小技使いじゃなくやっぱり強打者。
とにかく、相手のリリーフが準備できるわけがない早いイニングで得点できれば、試合の行方を決めてしまうこともできる。 メジャーは送りバントとかしないからだろ
日本とは事情が異なる これいつかの巨人ドラ１のやつか
やめてなかったんだな >>12
今日、田中の試合で三番が五回に送りバントしてたぞ 日ハムはそもそも小笠原を2番に置いた日本の先駆者じゃん
20年遅れてる記事 チームが湿って大田も湿ってしまっている
まず清宮を外す、これやらんと大田もチームも上向かないわ 大田なんてすぐに打てなくなる。こいつは根本的に１シーズン働けない、サブ体質。 下位打線が弱すぎでしょ？
中島？あれまだ試合に出てるし
無理矢理大田を二番にしてバカみたい 1番は打てる俊足
2番は小技のできる俊足
2番に鈍足を置くのはセオリーではない バントなんてプロで観たくない いつまでやってんだよ！ サッカーの真似、メジャーの後追い、恥ずかしいプロ野球 打順の重要さは打席数×打席時ランナーなのでバントしない野球なら合理的だわ 大谷を貶すために「5番は雑魚で4番も大したことない！メジャーは2番最強打者だぞ！」とか言ってた奴みごとに消えたな
メジャーで最強打者は3番か4番のチームがほとんどで日本より2番に長距離砲を置いてるチームの割合が多いってだけ
プホルスみたいに4番が固定されてるからチーム事情で2番に最強を置くという例もある メジャーの２番は４０本５０本打つ奴だからな
日本じゃそこまでの２番はいない 初代ファミスタで２番のしのすかを代打のおうに代えてた俺は時代の最先端を行ってたんだな 大田は昔から一流のホームラン打者だよ
原が潰したんだよあの才能を 大田の二軍での活躍を見ても
一軍で使わなかった。 どうしても形作って攻めたくなるけど
相手投手にとってみれば、試合の立ち上がりで1アウト貰えるのは大きいしな
1アウト2塁ならヒット出ずに無得点の可能性も高い
2番に繋がれて0アウト1塁2塁上になれば、これはかなりの確率で失点しそう
序盤から畳みかける方が良いんだろうね 2番がバントてな1番が出塁時な訳だが、1番が出塁多くて盗塁得意(極端な話全盛期イチローみたいな)なら2番はランナー2塁の場面が多くなるから、バントよりヒッティング。もっと言えば強打者でキッチリ1点取ろうという事。
仮に四球選んでも次は3番。こちらも強打者でしかもランナー1、2塁となる。 いいバッターが揃ってるチームは2番に強打者置けるな >>23
鈍足でない方がいいけど、打力のが優先かな。打てて走れりゃ最適。 暗黒時代の阪神は、20本打っとったときの桧山を2番にしとったときあった >逆に大きいのを打てるわけでもないのにやたらとバットを振り回す奴が増えている
適当なこと言うなよ江本 大田は打てる時と打てないときのムラがありすぎて
たぶん栗山じゃなかったら我慢して使わないと思う。 >>23
大田は脚速いぞ
盗塁は下手だがベースランニングはかなり速い ゲーセンのオンライン対戦野球ゲームで2番に強打者置いたら、対戦拒否されまくった
ふざけてんのかと思われたんだろうな >>48
まさに2番向けだな。盗塁は要らんけど走塁と長打力は大事。一番必要なのは巧打力だけど。 >>13
巨人では育成できずに持て余してた
ホモの栗山が欲しがったら、ちょうどコスパの悪い吉川欲しがったのでトレード成立 /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ 活躍しないと言ってた巨人マニアｗ
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| 昔広島が似たような理論で前田を2番に置いたんだよな
そしたら2番のバッティングをしなくちゃ駄目とか言い出して典型的な2番打者をやろうとして調子落として戻ってた
っていうかあいつの場合はわざと打たなかったんだろうな
昔は考え方が今と違うからこんな当たりでヒットは嫌って事でわざとゆっくり走ってアウトになったのとか
男の美学みたいな感じで持ち上げられてたからな
前田のwikipediaにも書かれてたけど時代が変わって真剣にプレーしないのが許されなくなったら消えてたわｗ
チームの勝利より自分が大事な人間だからな
ブラウン時代に真面目にやってりゃNPBももっと早くこの流れになってたかもな >>39
1番が出塁できなかった時に2番が出たら確実に盗塁して3番で得点圏というケースを作りたい
2番から打順が始まる攻撃ではフォアボールも選べるように選球眼が必要
2番は野球をよく知っている選手を置きたいもしくはチーム一の俊足 1年間ぐらいは上手くいっても
5年6年とは続かんな
パワーヒッターがいない日本ではやっぱり
粘っこいタイプが2番にいる方が良い 1番に出塁率の高い選手を置くわけだから2番は三振とゲッツーが少ない選手って事になる
メジャーはそういうタイプに強打者が多いって事 >>65
結局一番野球が上手いやつって事だな。打てる走れる選べるだもん。 最強というのは長打力やＯＰＳ重視なのか足や右打ち等の技術力重視かにもよらないか MLBだと全員長打打てるバッター揃ってるから２番中心の方が効率的かもな
日本みたいにバントや進塁打でチョコチョコ進める野球だと４番が重要になる >>69
単打だと盗塁欲しいが苦手だそうだから2番のが良さげだけどな。 >>6
そりゃ犠打が増えるんだから安打はその分増えない 太田が活躍するのは普通に良かったねとなるだろうが巨人の一番の見る目の無さを感じるのは横浜のロペスを放出した事！ ２番にバントしかできない出塁率の低い打者をおくのはバカげている
ソフトバンクとかｗ 日本だと二番バッターは送りバントとか短打の上手いやつだろ
最強とはかけ離れてね そもそもプロの歴史がもう80年とかになるのに最高効率が確立できてないのがおかしくね
NPBってそういうデータ取る気無いだろ 巨人には仁志と清水がいて
２番を打っていたほうが調子を落としていた 4番になるとプレッシャーでも感じるのか
急に打てなくなる奴がいたりするし
2番打者はこういうものという先入観を
如何にして取り除いて行くかなんだろうね
大田みたいに好きに振って来いって奴なら合いそう
器用な奴なら2番打者の仕事したがる 数学的には２番に一番良い打者を置くのが一番得点力が高まるらしい。 >>177
それな
メジャーはＡＩを導入しそうな状況なのに日本は３０年くらい遅れてるわ
江本の分析も非論理的で全くまとを得ていない >>34
長嶋が元気な時に松井が一番やる時代が来るかもしれないといってた
様式美にこだわらずに進化を受け入れる姿勢は好感もてたよ 日本のプロ野球がやってる序盤からのノーアウト２塁での送りバントがバカげていることはサルでもわかるのにな >>65
>1番が出塁できなかった時に2番が出たら確実に盗塁して3番で得点圏というケースを作りたい
同点想定なんだろうけど出塁したら確実に盗塁する、そんな選手見たことないわ
成功するかは置いといて仕掛けるケースですら少ない >>85
日本のテレビ中継はいつまでたっても打率HR打点ばっかりだしな
メジャーは出塁率とか長打率も表示してる時あるのに
OPSとかの単語もマスコミで聞いたことない 今宮も菊池も、去年に関してはホームラン多いじゃん。 送りバントは意外と難易度が高い割に見返りが少ないクソ戦法 >>83
少なくともそうやってデータを駆使して勝つための最上の方法を模索するのがメジャーであって
それが正解かどうかは別にして日々変化（進化？）を恐れない姿勢が日本がメジャーに
一生追いつけない部分なんだろうな
日本の特にセリーグはプロ野球創設のころからたこ焼き屋のおやじみたいに
同じこと繰り返してるわな、それが正解かどうか疑うこともせずに
逆にだからパリーグの方が面白い 日本のプロ野球史上最強の二番はハム時代の小笠原。
異論は多分ないだろ。 トラウトやジャッジのことか
マジレスすると打順が得点力に与える影響は微々たるものと統計的に結論出てる訳だが 二番に最強を置くって
どう考えても合理的じゃないだろうがｗ >>1
広島の2番・菊池涼介（28）は昨季、「打率.271、14本塁打、8盗塁」、
ソフトバンクの2番・今宮健太（26）も「打率.264、14本塁打、15盗塁」と
いずれも“俊足巧打”
打率とホームランの割合を見たら、巧打というより一発屋っぽい 10本ホームラン打ってる割に、打点が23しかないんだな まあそりゃ1番から始まるのが確定なのは1回だけだからな メジャーでは最近でも球の回転数などリアルタイムで表示するようになるなど
野球そのものの見せ方も日々工夫、改善し続けてる
日本では「そんなもん金かかるから無理」で終わるわな >>96
三番片岡で四番オバンドーだった？
ハムの事情知らないけど片岡や外人がいたからそうなっただけじゃないの 菊地も今宮も去年14本も本塁打打ってんのかよ
本塁打トップ20くらいには入るそこそこの強打者じゃん 大田ってヒットよりも三振の方が多い稀有な存在
シーズン200三振も夢じゃない 一昔前に日本でもやってたぞこれ
日ハム小笠原とかダイエーは外人打たせたりしてた 得点効率なんかを考えれば
最強打者の前にランナーが貯まっても歩かされる可能性もあるし
それならば、チャンス拡大に寄与させるって所なんだろうな
トラウトと大谷が並んだら勝負避けようがないし だいたい”確実に”一番から始まる攻撃なんて
一試合で一度だけだろう
打線の流れでいったら強力な打者が並ぶ上位打線に
一人だけバント専門選手いたところで邪魔になる回数の方が多い（気がする）わな >>97
>マジレスすると打順が得点力に与える影響は微々たるものと統計的に結論出てる訳だが
したり顔でこういうこと言うバカがよくいるけど突き詰めない理由はないんだよな >>102
トラックマンの導入はかなり進んでいるよ
それを楽しみの一つとしてファンに提供する所までは行ってないのかな
でもいずれは全球場でアプリで見られそう セリーグは監督コーチ、あるいは指導的立場の世代に古い考え方のやつが多い
だから何から何まで古典的だ
新しいモノや面白い選手はいつもパリーグ >>109
レギュラー完全固定で全員をシーズンフルイニング出場させれば
2番打者は2番目に多く打席が回って来る訳だからなあ
低打率のバントマンを置く利点は確かに薄そう
同じ低打率なら長打警戒で四球も増えそうな大田みたいなタイプを置かれる方が嫌だな 2番に強打者置いて効果的なのは全体的に強力打線なとこだけ。極貧打線のハムだと無理。逆にホークスは2番柳田3番内川にすべき 3番が微妙な評価なんだよなメジャーだと5番よりは優先だけど
2 1 4 3 5 って感じなんでしょ ・併殺少ない
・四球多い
・ケースバッティング上手い
現役時の金本なんかは3番 あるいは2番強打者の方が向いてそうだけど
打線の軸って事で阪神時代は4番固定の時代が長かったね
打線を決める時にまず4番 次に1番 3番と決めて行く傾向でもありそう
上位打線では2番がいつも最後だろうか 大田は頑張っているがハムの打線は自体は弱いのであまり意味はないかな 昔の野球はホント貧打で強打者を並べることが難しかった
そもそもバントという作戦もチーム打率が2割前半でどうやって点を取るかで生まれた苦心の策
統計的にも.220前後がバントをやる意味がある分水嶺とされている
1番が四球を選び2番が送り限られた強打者の3、4番が返すというステレオタイプも昔は現実的な思考に基づいてた
今は2番にバントさせる意味があるのは貧打の阪神くらいだろう セイバーメトリクスは走塁が加味されないからアテニナラん 近藤2番の大田が3番で4番がレアードがすんなりくる
中田は下位打線で好きに打たせてあげろよ 大田以上に岡本が育ってしまっているので
巨人の育成どうこうは関係ないやろ
水が合ったか合わないかってだけの話 4番は1回からランナーが一人出たら4番に回ってきてチャンスってだけで、
2番に置いた方が試合全体でその強打者にチャンスで巡ってくる機会が増えるってやつじゃないの？ >>109
確実なのは初回だけだけど
８番９番に打率が低い選手を置く限り
１番から始まる確率が最も高い。 >>90
一流のランナーなら8割以上で盗塁を決められる
それこそ1番の出塁率より期待値は高い 大田、森福、野上でも活躍できるパのレベルが低いだけ。 >>129
大田のときは原や村田みたいに
当人の適正関係なく、自分が思い描く型に当て嵌めようとするタイプが打撃指導。
岡本は名コーチとして名高い内田コーチが打撃指導。
この差はかなり大きい 殿堂やニュースで打点の評価が低いからじゃね？
普通に考えて４割出塁するとしたら４番最強の方がいいだろう
>>106
記事にかいてるやろ 打てないと思われてて注意されて無かっただけやろ
警戒されだして打てるかやろ 最強打者を前に置いて打席数を増やすことよりも、最弱打者と離すことの方が重要
２番最強なら最弱は７番に置かなければならない
パならまだしもセで投手を７番に置けるかな？ >>140
そういうふうに打順を組めばいいだけだろ
頭が悪いから7番に最弱打者を置かない >>44
横浜が優勝した時の開幕戦じゃなかったか？
横浜に３タテを喰らったように思ったが…。 最強という事は3割0HRより2割5分30HRを2番に置いた方がいいという事か 統計的に１、２番打者とそれ以降の打順ではシーズン打席数が明確に違って来るんだよ
その上で１番打者は初回に必ずランナー無しで打席が回って来るので
ある意味では１０番目の打者と言い換える事も出来る
その点２番打者は１番打者に次ぐ打席数な上に
１番打者の出塁率次第で初回の打席で３割５分～４割前後の確率で無死ランナー有りの状態で回って来る
打てる打者に多く打席を与える事とランナー状況を考慮に入れると
２番に最強打者を置くのは理に適ってる 大田なんて最終的には打率.240のHR20程度に落ち着くよ >>145
巨人は松井の後継者という事で
三冠王を取るようなイメージで見ていたんだろうけど
大田ってそこまで器用じゃないからなあ
.300 30本というタイプではなく
.250 40本で良いんだよ 野球記者解説者ってほんと考えが古いし頭固いよな
日ハムは過去に小笠原を二番に置いていた時期があるし、
源田は三塁打が多いし本塁打は0でも打点は他球団の主軸以上に稼いでるのに 結局出塁率もよくてホームランも打てて打率も残せる選手を2番に置けだからな
そんな選手が1人でもいればチームは上位に行くって
2番最強説じゃなくてそんな選手がいるチームが強いだけの話 巨人ファンだけど太田はやっちまった感あるなw
あいつ何で打つの？w >>152
侍ジャパンぐらいに駒が豊富なら
誰を2番に置くかという楽しい議論も出来るが
贔屓球団はそんなに戦力潤沢じゃなかったりするもんな
今ある駒で如何に得点効率を高めるか
2番に強打者置ける余裕が無ければ採用出来ない気もする
戦力が無いからこそ上位で固めるって考え方も出来るけど >>5
いや、でも去年よりも今年の方が強いぞ
2番セカンド吉川は出塁率3割程度だけど、それでも盗塁狙える足もあるし
何より守備が上手い。 広島の菊池を彷彿とさせる守備力ある。
打線が下降線に入ったら、また2番にマギーはありかもしれないけど
今は相手投手で阿部との併用でいいとおもうよ 環境って大切だよね
宮川君だって別の大学だったらもっと輝いていたかもしれん >>16
西鉄なんて昭和20年代に二番豊田をやってたがw
アイデアとしては大昔から日本にもある >>152
だな
トラウトを三番や四番にしても勝率はほぼ同じだろう ホークスの 山本カズ が、それで２番打ってたろ。
なに２番煎じを論じてるの？ >>160
流線型打線だっけ？
高倉－豊田－中西－大下－関口…。
昭和11年生まれの親父が
嬉しそうにそらんじていたなあ。 >>153
HRは確かに増えたけど打率は相変わらずそんな高くないしボール球もクルクル振ってる
多分巨人だったらすぐにスタメンから下してる >>162
いつだろね
ベーブ・ルースかな
日本だと川上さん以前の藤本さんとか既に四番だしな
黎明期は打者より投手無双時代で打者の名前上がらないしな >>160
と言うか、100年以上前の原初の野球で既に最強打者から順に一番、二番・・・
と打順を組む考え方があった。単純に打席に立つ回数が増えるからと言う理由だが >>169
それだと最強打者の前にランナーがいないことが多くなるんじゃね
出塁率ってことなら納得だけど まぁ大事なのは上位にきちんとチーム内で相対的に見て強打者を固めて並べるってことだ
その点からいえば、二番に非力なバント職人を入れるのは非効率極まりない ブレッド・バトラーみたいな数字は大した事はないけどああいうネチネチとしつこい打者は
嫌だろうな。 2番最強打者説はイギリスの大学で発表されたってネットニュースが初見
当時、その話題を出したら、インターネッツでは
「イギリスの大学ｗｗｗ」
「イギリス人は野球知らねぇだろｗｗｗ」
「典型的な結果論ｗｗｗ」
と散々言われたもんだが、いまやMLBじゃ主流 信頼野球と言われる日本の野球に最も欠如してるのが「打棒を信じる」という事。
ダメでもいいからバントなんかせずに打ってみろという監督が日本にはいない。
精神論をやたら振りかざすわりにはいざ試合ともなると確率論に走る日本の監督が不思議に思う。 打棒を信じる事こそが最大の精神論なんだ。
これ無しには日本の打者レベルは向上しない。
監督は打たせてくれない・・そんな小さな所から不信感が生まれるんだ。
そして最後にはチームは壊れる。その繰り返しなんだ日本球界は。 他が全て同じ条件なら、2番にOPS高い打者を置いたらより得点が増えるってだけだろ。
西武や特定のチームを挙げてる時点でこの理論やセイバーを江本は全く理解していない。 >>172
うん、だから昨今の二番最強打線はそれの改良版なんだろうね。
出塁率の高い打者をトップバッターに、その後長打力のある順に2345・・・と並べる感じで 秋山を2番にしたらもっと得点が増えると何故考えないのか。
野球こそデータが全ての球技だろ。 ドジャース戦法の弊害だな。
巨人の牧野コーチがベロビーチキャンプでドジャース戦法を学んだ。
そして9年連続日本一になった事が日本の野球を小さいものにしていった。
皮肉にもこれが日本の野球を確立させた。スモールベースボールからの脱却は
日本の野球の永遠のテーマとなってしまった。 野球も相撲と同様に勝ち方について考えるようになったな。
それはそれでいい事だ。 大谷は2番では力不足よ
出塁率が打率との関係でみたら、かなり低い スモールボールかハイパーボールかって時代ではないんですよ。
今はハイパークオリティーベースボールの時代です。
だから最早打順なんてどうでもいいんですね。1番から9番まで全て４番の時代です。
恐らくこれは日本では現時点では無理な話だと思います。こういう野球をするのには
時間がかかります。 1番と2番は単純に打席が多い。
1番は前の打者が9番になるから
良いバッターを2番に置くのは理にかなってるよ。
セイバー以前の問題だ。 LAAのあの打順見てみなよ。どこからでもホームラン打てる打線です。
こういう打線が日本の単独チームでも作れればいいんですけどね。中々難しいです。 160キロの球をいとも簡単にスタンドに放り込むような人達ですよ。
もうケタ違いなんです。そんなのまだ真似出来るレベルにはありません日本は。 >>146
大田は持ち上げ過ぎだと思うよ
率なんて端から無理だし30本打つだけの技術も無い
20本まではまあ何とか行くかもだが 阪神が日本一になった時、バースは3番だった
ヤクルトが何度か優勝した時も、3番に座った選手の数字が良かった
長打力は置いといて、3番に最も高打率の選手置くのが正解 転がして塁に出る → 盗塁する → 送る → 犠牲フライで1点取る → 1点を守備力で守り切る
この野球を日本は長年やってきたわけです。これはこれで悪くはありません。 >>192
メジャーでは4番は調子が良ければ新庄でも田口でも打たせて貰えるけど3番は打たせて貰えない。 3番最強打者説は、昔から最もメジャーだよ。
V9の巨人だって、3番王 4番長嶋の打順が多かった。
長嶋の人気が高すぎて、4番が憧れの対象になっただけ。 >>192
ルース、アーロン、王、ボンズ
全員三番打者だよ。打順が一つ違うだけで通算本塁打数は百本は違ってくる。 >>166
現在パでOPS６位の選手を外せる訳無いだろ
>>153
ファンなら名前くらい間違えんなW >>167
全盛期のヤンキースの殺人打線、マーダーズロウでは、ベーブルースは三番、四番はゲーリック
ホームランが多いルースを三番に、三冠王も取って安定感のあるゲーリックを四番に
打席が多く回り、初回から最強打者と対戦させて相手にプレッシャーをかけるとか、
ホームラン打者ならスコアリングポジションに走者がいなくても点が取りやすいし
三番が返しきれない走者をより確実性のある四番が返すという発想
なので、四番はアメリカではクリーンアップ
クリーンアップトリオは日本の造語で、アメリカには三番、四番、五番の中軸トリオという見方はない
三番は初回から確実に打席に入れるので、スター選手を置けばファンサービスになるという意味もある
長嶋巨人の三番松井、四番落合もそんな感じか 日本の場合は短～中距離打者が多いからやはり3～5番に最強打者揃えた方がいいだろう。メジャーとは事情が違う 第二次黄金期の巨人
一番与那嶺、二番千葉、三番青田、四番川上
やはり、ホームラン打者は三番か ・桑田が現役で投げてた頃までNPBでバカにしてた、投手の分担制→今じゃアタリマエ
・5～6年前までNPBのどのチームもやってなかったけど、捕手の分担制→今じゃアタリマエ
DHの有無で変わるだろうけど、DHなしなら1番サイツヨ、DHありなら2番or3番サイツヨな打者置く傾向になるんだろうな メジャーで三番に再強打者を置くのは単なるファンサービスってのあるんだけどね。
初回に必ず打席が回ってくるからね。実際にはメジャーでも3番でも4番でもどっちでも
いいってのが本音のようだ。 セイバーでは同じ戦力ならどんな打順でも予測される総得点は、年間でも何点かしか差はないとか
前に何かのスレで読んだな >>191
大田は打った時だけ巨人を煽るネタだから
通算のこいつの成績なんて誰も興味無い WBCみたいなオールスターチームは9番も打てるから
1番に良いバッターを置いたほうが良い感覚はあったね。 予告先発になるともう打順はコロコロ変わるからね。
それ以前の問題さ。
予告先発制そろそろやめたほうがいいんじゃないかなとも。
戦術面でレベル上がらないよ。 2番に偵察置く野球ってのも暫くみてないからね。
予告先発そろそろやめたほうがいいよ。 産経アトムズの別所監督は、チームのあまりの低迷に、
一番に普段四番とかを打つ外人スラッガーを置いたこともあるとか
一番多く打順の回る打順にいちばんの強打者を置くという単純明快な発想
それでもその試合は負けたそうだが まあ、江本の話は聞くほどのものではないとして
どういう理屈で2番にスラッガーなんだろうな
四番最強理論は、初回に満塁ホームランが出るって夢物語であまり意味が無いわな
初回に必ず打席が回ってきて、ランナーが溜まっている可能性も高い
三番に最強打者を配するのは理に適っていると思う
あるいは単純に最も打席数の多い一番に最強打者を置くのも一理あるかと
でも二番最強はどう言う理屈かね 一番いい打者を敬遠されないようにするには、二番目にいい打者をその後ろに置くといい。
二番目にいい打者を5番に置くのは打席数の観点から勿体ないから、一番いい打者を2番か3番に置く。1番には出来るだけ出塁率の高い選手。
日本は2番にバントさせるのが主流だから、ワンナウト二塁で3番に突出した最強打者を置くと敬遠される可能性が高い。だから4番最強打者説が根強い 消化試合になるとタイトル絡みで強打者を上位に据える場合はあるけどね 予告先発はノムが反対していたな
ノムは仰木監督の日替わり打線も批判していたわ
オーダーをコロコロ変えるのは目立ちたがり屋の監督のすることとか >>155
重要なのは同じ面子でどう組むのが効率いいかであって去年との比較は意味がない メジャーでの4番は日本の5番と同じ
4番すげーは日本だけ
大谷も3番打ったら騒いでくれや
日本の糞マスゴミ エンゼルスは普段2番に最強打者を置いてるわけで
2番も3番も信頼度に大差ないというか
2番のほうがスゴくね？ 岡本いるから、大田放出を悔やむ空気はないよ。
もともと大田に足りないとされたのは率で
当たれば飛ぶことは、分かってた。 新庄がメッツの四番のとき、本当にメジャーでは四番最強ではないと実感したw スモールボールで9連覇
これ逆にスモールボールで巨人が低迷してたら野球の歴史はちょっと変わってたかもね
まあ盗塁送りバントは勝てるね
まあこれが一番確実だよ。WBCだって格好こぞって日本のやってる事を真似しだした。
オランダのミューレン監督もトーナメントだから誰かがホームランを打つまで待っている
わけにはいかないんだと話してたね。 長野の衰えと陽岱鋼の怪我で、ますます大田がいれば…な気分にはなるわな 三番の方が良いわ
一番が必ず塁に出れるか分からんし 当時のMLBを川上監督が参考にしただけで
別にスモールベースボールをNPBが発見したわけじゃない。 日本人の能力を一番発揮出来るのはスモールベースボールさ。
アジリティを生かして翻弄するからね。
結局はWBCでも各国こぞって日本の真似をしだした。
トーナメントで一試合一試合必ず勝つ為にはもうそれしかないんだね。 >>215
衣笠がメンバーの固定はお互い良く知ってるメリットが大きいって言ってたな
自分がファースト守ってる時にセカンドがいつもの選手ならどれくらいのゴロなら自分が取りにいって
どれくらいからはセカンドに任せるって言うのが分かるが
コロコロ変わると微妙な当たりの時にミスと言うかアタフタすると
打順もきっとあいつならここで走るとかこいつはここで右打ちを狙うみたいなのがわかるんだろうね シーズン通じてみれば送りバントより強攻の方が点が入るってことがデータとして出てる。特に二塁への送りは害悪レベル。
例外は投手の圧倒的にいいチームで、3点4点取れば勝ちなので送りバントあり。全盛期の巨人や西武がそういう思想だったからいまだにそういう考え方が残ってる >>224
怖いOBいるから無理だぞ
ビビって打てなくなるがオチ ならキューバはトーナメント野球で何故日本の真似をしてこなかったのか？
それこそまさに金属バット野球だったからですね。
木のバットになってすっかりお手本はメジャーではなく日本になってしまいました。 二番は走れるスラッガーが良いと思うな。
糸井なんか最高。
1回の立ち上がりで足のある1番が出塁できたとするといきなりペースをつかめない中でランナーを気にしながらストレート主体で投球するというのはかなりのプレッシャーかと。
広く開いた1-2塁間を抜かれて1-3塁なんかになったらビッグイニングもあるしね。さらにそこから盗塁で2,3塁もありえるし。 いや、2番最強だろうと3番最強だろうと4番は重要だよ。
前の打者が強打者なんだから当然チャンスで回ってきやすいわけなんだから。
全打席ホームラン打てる奴なんていないからいつもランナーが一掃された後にまわるなんてことはあり得ないわけで。
向こうでも軽視されてるなんてことはないからな。 王、衣笠、秋山、清原
最強チームには何故か三振の記録ホルダーがいた
トマソンがいた頃の巨人も強かったしラルフがいた頃の近鉄も強かった 考え方からしてアメリカはいかに成功するか日本はいかに失敗しないかってのが違いかもしれんね。どっちがいいかはわからんが一度落合あたりにメジャーの監督やらせてみたいもんだ。 >>237
ゲッツーの確率を減らす意味でも、俊足でできれば左打者の強打者を置くのは理にかなってるんだよねえ。
昔の西武は3番だけど秋山（右だけど足超早）とか佐々木置いて、アウトになってもランナーを残して清原に回してた。 トラウト級になると、三打席に一回はホームランか二塁打以上が期待値になる。
三分の一の確率で2点以上取れるなら多少併殺が出ても見合う >>243
まあ右打ちできる右打者とかな
西武辻とか中日荒木とか 昭和脳だから二番セカンド辻か二番ショート和田ってイメージ アメリカのバントプレーはフェイクプレーが多いね。
だから面白いんだメジャーは。 辻は基本的に1番の印象だな。
2番はバントの名手平野 >>242
WBCはもう失敗したら終わりなんで結局は各国日本の真似をしだしましたね。
誰かがホームランを打つまで待ってられないんですね。
さすがの彼らでさえトーナメントでは打棒を信用できなくなります。 まあ誰が2番だろうと
松山、安部、研究された鈴木誠也をスタメンに使うしかないカープ打線は怖さゼロだけどねorz >>191
中田がゴミ過ぎて持ち上げられてるだけだ
ホームランも20前後で終わるだろう 松坂大輔がルーキーの時に、負けてもプロは次がありますからね次負けないですよと話していた。
次があるから出来る事なんですね。次がない試合はもう確実にランナーを進めるしかありません。
誰かが3ランホームランを打つのを待ってられないんです。 >>252
怖さゼロの打線でセリーグ首位とかすごいな 2番に殿馬や川相を置くようなチームが最強。
1番が打ち、2番がバントを決め、3番が塁に出て、4番がホームラン、で3～4点。
5番は4番の保険。
メジャーは何も分かってない。 昔の漫画でよくあった
5番を挟んで
6.7.8.9を
疑似的な1.2..3.4番として９番に４番の次に長打力あるやつ置くオーダーって結局実戦で存在したんか？ >>74
でFAで野口、門倉、金城、大竹、相川、野上、陽を颯爽と強奪w
アホ過ぎて言葉が出ない >>258
7、8番に長打力のある打者（打率…）を置くダブルクリーンアップ打線というのは、いくつか実例がある。 清宮使うから仕方なく大田が二番に入ってるだけ
栗山も本来は従来型の二番置きたいんだよ
だけどフロントの指示で清宮使わんとならんからな >>258
大谷が八番DHで出ていた時に、
「メジャーでは上位下位と打線に二つの山を作るので、八番は下位打線の四番。
八番DHはメジャーでは普通」
とかいう書き込みがあったわ DHのあるパリーグだと7、8番より打つ選手を9番に入れるパターンは珍しくない。1番につなげるため。
今期も横浜は8番ピッチャーやったよな？ 大田は打撃のコンディションの波が大きいので打てなくなると長い
でも長い不調期を辛抱できれば２７０の２５本くらいは打てるポテンシャルがある >>258
メジャーでは四番がクリーンアップで、四番で打線が一区切りするので、
五番は第二のリードオフマンで俊足を置く
という記事も雑誌で読んだな
実例はどのチームの誰で、どれくらい普通なのかは知らんが >>258
メジャーでは四番がクリーンアップで、四番で打線が一区切りするので、
五番は第二のリードオフマンで俊足を置く
という記事も雑誌で読んだな
実例はどのチームの誰で、どれくらい普通なのかは知らんが >>264
森西武で、９番に首位打者も取った田辺とかあったな 二番で機能してるってより五番だと打てないだけで誉められたもんじゃないよ
使いにくい選手
固め打ちとノーヒットの差が激しい >>269
巨人ではいちばん嫌われるパターンのバッターだな 下位を打ってる清宮より中田とレアードでしょ問題は
これがどかん限り大田をクリーンナップで使えん。
下位打線打たせるなら二番でええやろ大田は足もあるし
もっとも大田もそろそろ息切れだと思うが >>263
本当にいい打者なら流石に8番にはおかんよ。金のないチームが雇うDHはサラリーが安い短期契約が多いので、三振が多かったり左右病だったり欠陥の多い選手が少なくない。だから下位に置かれる。チームの核になれないというべきか。
大谷もルーキーだから最初はプレッシャーのかからない打順に置かれてただけで、実力が発揮された以上、スランプにでもならん限り上位打線に固定されるよ、 >>1
そんなもんチーム次第だろ
メジャーはパワーあって長打打てる打者が多いから上位から打撃で攻めてく
日本はホームラン打てる打者少ないから3.4番がヒットでも点取れるように少しでも進塁を考える
ってだけ
日本も長距離バッター多ければ2番が最強だって構わない フライボール革命も日本がやったら凡フライの山になる トラウト、アルトゥーべ見ていると当てはまるな
かつてのジーターとか、ジャッジも2番じゃなかったっけ。
結局監督の采配が大きいよ、あんな極端なシフト取るのもチームによる。
一周回って極端シフト取らないチームもあるね ヤンキースでモンデシーが9番に置かれたときはさすがに不況和音を招いた。
松井が四番でラウルが九番なんて到底納得がいかないのは当然だろうけど。
そんなモンデシーをトーレ監督は容赦なく切った。プロだからまさに出来る話だね。 確かに、二番はあまりプレッシャーなかったから思いっきりやれたな。
ここで、アウトになっても次クリーンナップで何とかしてくれるわと思いもあった。 ブレッド・バトラーを見てるとメジャーでもやはりああいうのが二番がいいね。
メジャーの選手を見て初めて鳥肌が立った選手だった。
数字は大した事はないがとにかく打撃がしつこいしつこい。ああいうタイプはメジャーでも必要さ。 1番に本物の出塁率高い打者が居て、さらに3番か4番にまともな打点マニアが居るチームなら
2番に最強打者は正しいんじゃねえの。
そさ 野茂が勝った試合でバトラーがサヨナラ押し出しになったんだ。
ツーアウトツーストライクから粘りに粘りまくってツースリーからも粘りまくって最後は押出しという
見ていて本当に鳥肌が立った。あんな打者は日本にもいないだろう。あれこそが真の二番打者だ。 既存の概念にとらわれないメジャー好きやで、
1番からフェードアウト説が一番わかりやすい
２番に川相みたいなのは昭和なのかもな。それも監督次第か メジャーではバントはフェイクプレーでよく使うよね。
だからメジャーは面白い。 日本人メが18番や27番に執着していることと同じだよな
ジャッジなんて99番なんだぜ
良くも悪くも成長できないnpb 王さんは4番でも上手くいかない。
だから張本を取って4番に入れたんですね。 大田が最強？
いや巨人時代よりだいぶがんばってるけど 全盛期の西鉄だと2番豊田だな
２番強打者はすでに三原監督がやっている
１番：高倉
２番：豊田
３番：中西
４番：大下
このラインナップでリーグ優勝、巨人もやっつけた うーん、一応長距離砲では大田が最強かねいまのとこ。長距離砲と言っていいのかわからんが
しかし、栗山もこの戦力でようやってるわ。 >>270
まぁ巨人は阿部、坂本、岡本みたいな率が残せて本塁打も打てる選手が運よく育つのを期待してればいいんだよな
足りなければ他所から取ってくればいいし >>258
中日が、６番山崎、７番大豊、８番中村でダブルクリーンナップをしてた。
その時の５番は音で、いい選手ではあるけど、強打者ではなかった。 こういうのはコンピュータシミュレーションとかやればいいと思う
おそらく結論は
チーム内にどういう選手がいるか、どういう戦術をとるかで違ってきそう
チーム戦術としてバントを使う日本の野球と
個人主義があってバントがあまり使われないアメリカでも違うだろうし
そもそもリーグの平均得点率によっても戦術は変わってきそう >>296
一応その手のシミュレーションで2番が良い打者だと一番点が入るって出たんだが
きっとそれは機械的なもんだからそのバッターにもよるんだよな
ブラウンが広島で出塁率の高い順に組んだら2番が前田智徳になって
本人が変に2番を意識するあまりスランプに陥って
「日本人には打順は何番目に打つという事以外の意味があるようだ」って言って辞めた 1番高橋
2番谷
3番小笠原
4番李承燁
5番二岡
6番阿部
これはなんて言えばええんやろ
まあ、高橋、小笠原が１番強いな
李承燁、阿部もなかなか。
谷、二岡も悪くはないむしろ良い
ふーむ🤔
とりあえず10年前はつよかったなあ >>299
出塁率+長打率が今の最強の指標やろうね 岡本のように肝っ玉が座ってないから都会じゃ活躍出来ないタイプ
田舎でノンビリ打率気にせずホームランだけ打ってるのが大田の生き方に相応しい 日本の野球は根本に一戦必勝の思想があんだよ
本気でやればやるほど少年野球時代から勝つこと最重要視される環境で育つからな
そうすっと投手主体の野球になんだわ
そうそう打てないからバントでとにかく１点も間違いじゃなくなる
でも、今は筋トレなんかで打力向上してるから
高校野球なんかでも投手は試合作る役割になってきてる
もうちょっと下の世代の指導者増えたら大きく変わってくるよ >>297
ほんとこれ
去年の巨人と楽天が2番に強い外人置いて打ちまくってた
一方横浜は梶谷って言う日本人置いたけど調子悪くて辞めた
今年の横浜は2番に外人置いたら打ちまくってる あと勘違いされがちだけどメジャーがどこも2番に最強打者置いてるわけじゃない
雑魚置かないってだけ
https://i.imgur.com/woy3aus.jpg 大田は足も早いのに、あの広い札幌ドームで.２５０ねぇ・・・
追い込まれても強振しているのかねぇ
まぁ数年前を考えれば、大躍進だが大田にはもっと上を目指してほしいねぇ >>304
板東英二のせいだな
一番田尾が塁に出て～って言うので知らず知らずに洗脳されてるんだろう
きっとそうに違いな >>306
ボールになる変化球を振りまくるから多分率は無理
三振数もダメ助っ人外人並みに多い
まぁ外人枠を使わない安定感の無い助っ人外人って思ってれば・・・ >>281
特にメジャーは球数制限あるから粘るバッターは嫌だろうな
まあやりすぎたらぶつけられるだろうけどw 球団もファンもメジャーかぶれの環境だから大田に合ったしダルビッシュや大谷を輩出出来た 落合中日と和田阪神と原巨人の強さを研究した方がよさそうだけどな
限られた戦力で勝つ強さこそ説が必要 川端が強打者？
2番にぴったりの非力な巧打者じゃん ２番にトラウトやジャッジ
４番にプポールスやスタントンがいるからできる >>313
それこそ毎年のように主力放出して限られた力でそれなりの結果残してるのがうちじゃん
大谷マーティン増井大野と出したもんだから評論家様なんかBクラス予想してたしょｗ >>311
贔屓されない選手にとったら最悪のチームだけどね ホームラン10本って騒いでるけど
ゴミ化してる中田も9本なわけで
元巨人だからと大田だけ無駄に騒ぎすぎだろ ２番最強は 巨カスの土井 とちゃうか？ 巨カス嫌いだがそう思う。 川相はバントは上手いが ２番の風貌がない 日本で初めてこの理論を実践したのは多分、うちの草野球チームの監督だと思う 阪神の二番が今岡だったので
試合見てない奴らが俊足扱いしてた思い出 ホームラン10本も打ってるのに打点23じゃ失敗じゃね でもトラウト2番だった
エンジェルスも今5チーム中3位だしなあ。
日本ハムは栗山もノーアウト1塁かワンアウト1塁でも
ほとんどバントしなくなったけど
結果論かもしれんが昨日みたいに0-2で負けた試合なんて
バントしたほうがよかったんじゃないかと思うんだが。 >>303
野球は若い内からトーナメントに晒される環境ではあるな。
マネーボールで打撃が統合的に有利と結論が出ても
無敗が条件となるとどうしても選択肢はバントになる。 巨人じゃ絶対に怒られるフォームだな
合う合わない関係なく型にハメようとするから逸材が伸び悩む 大田はOPSパリーグ6位だというから成績を見たら他の上位の選手より出塁率は低めなのな
長打率でカバーしてる感じか 1番出塁で2番併殺が最悪だから強打者でも鈍足はだめだな 二番最強理論は40年近く昔からあったような。
長打力ある選手が二番にいると、3塁落とすことがバントより期待できるし、ビッグイニング作れる。 秋山が出塁して源さんのスリーベース
これを今年だけで何度見たことか ハムは小笠原を2番で使ってたこともあるし常識にとらわれない球団だな 江本みたいな痴呆にコメントを求めるなよ
バントが成功して一塁が空けば次の打者に対しては
勝負しないかボール一辺倒の攻めになる
これはクリーンナップが秋山・清原・デストラーデや
バース・掛布・岡田だから勝負せざるを得ない状況
に持ち込めるのでピストル打線こそがバントを封じ手
にすべきなんだよ >>333
福岡ダイエーホークスのカズ山本なんてのもあるよ それにバントの上手い打者はバットコントロールが
上手いから普通に打たせたら三割くらい打つ
バントが何故愚策かと言うと「もったいない」から この考え方は是非広まってほしいね
最強打者とは言わないまでも2番に小器用なだけで打率も出塁率も低い
非力打者を置くのは絶対に間違ってる 何の影響なのか単打やバントが害悪のように言われる時代だから日ハムのスタイルは理想 1番俊足バッターがシングルヒットして、盗塁して成功。二番にチャンス強いやつを置いて、先制点もらう。
プロスピ必勝パターンやけどな。 1番イチロー2番大谷3番長嶋4番王5番落合辺りがNPB最強上位打線ちゃうか。 どんな分野でもＡＩ分析すると人間のアナログ脳では全く気づけない思いもよらない因果関係がわかることあるらしい
２番最強打者なんかもそのひとつ
日本のＩＱ５０監督がよくやるノーアウト２塁からの送りバントが、終盤で１点で勝敗が分かれる場面を除いて全く
ナンセンスなのはサルのアナログ脳でもわかるけどなｗ 大田は花開いたなぁ。良かった。
巨人にいたら、持ち腐れするところだったわ。 >>344
アメフトの一件見ても分かるように日本のスポーツ界は洗脳から始まってるからな。
人間を壊すレベルまで鍛えてようやっと多少できるようになったが洗脳ではここまで。そこから脱却しないと伸びない。
だが一方で、洗脳されないと能力を引き出せない人間が多いのも事実。洗脳無しに能力を引き出すには幼少期から向上心がないと無理。
ただし、よほど能力が突き抜けて異次元レベルじゃないと周りが潰しに来るのもまた日本のスポーツ界。 >>333
長嶋巨人の２番清水とかな
左で俊足、高打率、引っ張れる
バントやエンドランをかけなくても、進塁打が打てて、併殺も少なくチャンスを膨らませられる >>99
今宮はとにかくバントは安心して観ていられるから、それだけで２番むき
塁に出ればそれなりに盗塁も出来るし
で
小柄だが、「高校通算６２本塁打」ってひとなので、終盤の「あと１点欲しいな」
っていうときに普通に狙ったようにヤフオクでソロホームランを結構打てる >>32
何作目か不明だけど何故か横浜の控えにいたブラッグスを捕手として即出ししてた。 >>324
セイバーはシーズンの総得点期待値で見るから、
接戦に強くなるわけではない。
バカ勝ちが増えて、接戦に弱いとか、短期決戦に弱いとかそういう傾向はあると思われ。
限られた予算で効率よくペナントレースで上位に残るための算段。 万能な手段なんてないって
全ての手法は一長一短だと思う
自分とこのチームが勝ちやすい手段をとればいい まぁ江本だからな
素人でもマニアの方がいい解説すると思う。 史上最強は３０本５０盗塁の簑田だろう。
１番福本と合わせて５０本１００以上の盗塁なんて他を寄せ付けない脅威。 単純な話だよ
いい打者により多く打席に立たせるってだけ
でも1番だと下位打線とくっついてるからランナーがいない比率が高い
なので1番にもいい打者を置いて、その次の2番に最強を置くのが一番効率がいい
バントがどうだとか振り回すだとか、江本の言ってることは全く関係ない >>305
これは貴重なデータだわ
やはり今でもメジャーはベーブルースの頃と同じく、最強打者は三番、その次が四番なのね
DHのあるア・リーグは二番に五番より良い打者を置くけど、
DHのないナ・リーグは二番と五番のOPSがほぼ同じ
ただナ・リーグでも、二番はやはり打率や出塁率重視で、五番は長打力重視か
何が何でも二番に最強打者ではないのね >>357
出塁率がいくら高くても四割くらい
一番と二番に出塁率が比較的高いのを置きコンビで出塁やチャンスメイクして、
三番に最強打者を置いて走者を返すのが無難というかオーソドックス
一、二番が出塁できなくても、三番に本塁打率の高いのを置けば、初回から得点の期待値が上がる
四番は、三番が返せなかった走者を返す、右左関係なく打てる穴のない確実性のある打者 日本の野球が雑魚すぎてｗ2番に強打者回しても5番6番の適正がないので埋めなきゃならなくなってかえってマイナス 初回に打席立てるのっていいよね 中学高校と8番9番しか打ったことないわ >>349
昭和の球場みたくラッキーゾーンがあるから、
今宮でも振り回せば柵越えするよね。 毎回一番から始まるなら打順に意味持たせるのも理解できるけど MLBはバントみたいなクソ効率の悪い作戦は敗退行為と解ってるからな
そしたらもうガンガン行く奴前に出した方が良いのは解る
一方サルは 試合の終盤ならメジャーもバントするけどね日本みたいに1回からバントなんてのはまずないけど 2番最強大賛成！
相手ピッチャーにとってこんなにイヤらしいものはない！ >>351
投手力のないチームが接戦の勝利を狙って序盤からバントとかアホぎるだろｗ 阪神みたいに昭和のテンプレで上位並べるぐらいなら
メジャーみたいに強打者詰め込んだ方が合理的 この記者はここ最近の大田の成績をちゃんと見て書いてんのか？ 打者の層が厚くないと無理だよな
例えば阪神なら糸井あたりは適任だとしても二番だけ強打者で他がゴミなら意味はないし >>368
自軍の投手力には俺は言及していないのだが
アホを超えた気狂いかな？ 「先頭打者をフォアボールで歩かせた場合と、そうじゃない場合の得点率は同じ」という説があるし、
高校野球でも「送りバントでも強行策でも、成功率は同じ」という説があるし、
今までの常識を疑ってみないとな。 先頭打者に四球だしたピッチャーが崩れていく落とし穴がたまーにあるから怖いけど、まあ常識的に考えて得点率が変わるとは思えないよね >>308
大田は確かに外国人選手っぽいタイプだな 打順は打力の高い順に1～9番と並べるのがもっとも効率がいいと聞いた
理由は優秀な打者ほど打席に多く立てるようにするため 下位打線が糞だとなんの意味もなさない愚作
日本人は２番に先入観あるから人によっちゃバッティングそのものを崩すリスクもある >>364
そうそう。
例えば9番からの攻撃で、9番が出塁して無死1塁、ここで1番にバントさせたら次は2番なわけだし。
もしかしたら9番に野手が入るDH制採用してるリーグの方が、2番強打者は向いてるのかもね。 >>103
まぁそれに近い。
当時の上田監督は、チームに打者が揃う一方、投手力に不安があり、
初回にビッグイニングを作りたかったことを起用の要因にあげていた。
上田監督が拘ったのは左打者でそこそこ走力があること。
強行策でも併殺の可能性が少なく、引っ張れは自然に進塁打になるから。
で、売出し中の小笠原に白羽の矢が立った。
ただ、あくまでイレギュラー起用で、いずれ中軸を打つ選手だと言ってたな。 今宮が俊足好打と言ってる時点で台無しな
まともに見れる成績なのは去年ぐらいだし
言うほど速くもなく 打順の役割とか意味ないから
1番から始まるのは1回しかないのにw 意味はあるよ
意味がないなら最強打者は９番でもいいってことにもなる ハムがいま２位にいるのは投手力のおかげ
打撃力はリーグ最低レベル
鶴岡を６番で起用してるぐらい。たしかに打ってるけど６番に置く打者じゃないだろ。でも他にいねーしな… >>3
打率を上げるためにコンパクトにしようとかやられそう(´・ω・｀) >>386
それは単に9番は打力が低いから9番なだけじゃん
2番だからバントや繋ぎみたいな役割には意味がないってことじゃん ２番がバント自体は絶対悪とまでは思わないけど
バントだけの為に全然打てない奴を起用したりするのがな(´・ω・｀) 2番に強打者を置く場合は7番に打てない打者を持って行き
8番、9番に出塁できる打者を置かないと意味がない
ただ単に2番に強打者置けばいい訳じゃない >>385
結局はこれなんだよな
毎回1番から始まるなら打順も大きな意味を持ちそうだが、そうじゃないから何番にどの役割を持たせるとかあまり関係ない
まあ打席が多く回ってくる1～3番に打率の高い選手を配置した方が良いのは当然だが 単純に1番から順番に打てる奴を並べておけばいいんだよ
打てる奴に打席が多く回って来た方がいいんだから >>389
だから順番には意味があるんじゃん
1番とか1番打順多く回るんだから多く塁に出れた方がいい
ただしランナーがいないことも多いから最強である必要はない まぁ確かに日本の野球で強打者を二番に持ってくるのは間違ってるな 強打者っていうのが「巧打力優位」なのか「長打力優位」なのかで話が変わるな。
前提として1番が全盛期イチローみたく出塁≒2塁になるくらいだと単打で得点入るから前者を2番にして確率高める方向が良い。
出塁率は高いがあまり盗塁走塁が得意でない1番だったら後者を2番で良いとは思うが。 >>396
順番には意味あるよ
わざわざ打てない奴を打席が多くはる上位に置いたり、打てる奴を打席が少なくなる下位におくわけはないし
意味がないのは打順の役割の方 昔カッスの２番に便乗してバルデス２番松井カスオ２番福浦２番とか真似し始めたチーム多いけど特別得点力上がってはいなかった
打線が充実してるチームだから出来ること
3番片岡と8番野口が阪神に行ってからはカッスももう3番に入るざる得なくなってた 本物に成長できたと言い切れる日がきた時には巨人に戻ればいい
それまでは日ハムで頑張れ 太田ってレフト守備の時にしか打てないっぽいぞ
ライト守ってる時の成績はかなり悪いと思う >>12
初回から二番が送りバントしたら9イニングトータルの得点効率が落ちるのは常識だろ複数点入る確率が激減するんだから 出塁率や打率のいい選手を1番から順に並べちゃダメ？ ブラウンがそれやって失敗してる
6番梵7番倉8番山崎9番投手
こんな貧弱打線で上位最強理論を固めても無意味だった 1番に秋山、坂本がいる打線と同じで、
その打順に置ける他の面子だから強力、成果が上がってるようにみえるだけだろ。 >>403
2番強打者の方が得点の期待値は上がっても、1点を確実に取る率は下がるかもね。
高校野球なら1点を確実に取る2番バント要員の方が向いてるかもね。
相手のエースを疲れさせるために粘るとかね。
あと、バントしない方針の草野球チームで2番に小柄なひょろい打者を持ってくるのは意味不明ｗ 日本シリーズも1戦目より2戦目の方が重要ってよく言われるように、
2番目というのは流れを作るうえで重要なんだよ。
2chだってスレの流れは>>2で決まるってよく言われてた。 >>400
西鉄も二番豊田の頃が一番強かったが、四番大下、五番関口の引退、三番中西の怪我などで、
結局、豊田も三番や四番を打つようになった。 打順に役割が全くないわけはない
一番にやたら盗塁の多い福本がいれば、二番に早打ちで盗塁アシストでわざと空振りするのを嫌がるやつは置けない
実際、阪急の二番の大熊は福本の盗塁アシストが評価されて、打率が下がっても年俸が上がったことも 川相の犠打世界一の頃の監督の藤田は、「現役の頃にとにかく二塁に走者がいるとプレッシャーがかかって嫌だったから、
アウトカウントが増えてもバントのサインを出した」と言っている。
データでなく自分の経験からだね。
その反対が権藤。 初回から送りバントはノムによると巨人の水原が最初だと
当時の巨人は投手力も凄かったから、とにかく先取点を取れば半ば勝ったも同然なので、その方法は正しいと
水原も管理野球と揶揄されたが、それが一番手堅く勝てるからと曲げなかった
二番の千葉茂はバントのサインに反抗してわざとバントをせずに追い込まれて、
ツーストライクからバントを一発で決めたとか
水原も川上もバント多用のイメージだけど、それでもその後の日本野球の水準からするとかなり少ないとか こういった話を回顧しかできない江本に聞くなっての
解説者が全員バカだと思われるわ 「燃えろドラゴンズ」の歌詞で、二番が送りバントをするが、
その後に四番がホームランを打つから、バントの意味ないなぁ、
と子供ながらに思った。 >>409
＞2番強打者の方が得点の期待値は上がっても、1点を確実に取る率は下がるかもね。
オレ高卒で数学苦手だけど、得点の期待値＝得点を取る率だと思うんだ 最強２番って
先発ピッチャーが立ち上がりの不安定な所を打つって話だろ
四番だとイニングまたいで先発ピッチャーも一息つく場合あるが
立ち上がりの不安定な所に最強打者が必ずくるとピッチャーに与えるプレッシャー半端ないからな 太田はホームラン打てるだけで最強じゃないだろ
率も高くない NPBは老害とその教え子が跋扈してるから
野球未経験者から提案された新技術とか分析は簡単に受け入れないよな >>418
50%の確率で２点
100%の確率で１点
これは期待値では同じな
バントは後者を想定してるって話 >>419
ならば三番最強打者でOK
実際まだメジャーでもそれが主流だし >>418
１点を取りにいく代わりに２点以上を取る確率を下げるから期待値が下がるという事だと思うんだ(´・ω・｀) 馬鹿が自信たっぷりに経験値で語るから、どうにもならんわな。 >>416
平松はもっとひどい
こないだのフジテレビの久々のゴールデンタイムでの巨人戦で、
衣笠の追悼のコーナーで、
「大した打者ではなかったけど、私は意外にホームランを打たれていました。
うまくないし怖くなかったけどね」
とかとんでもないことを言いだして、
コーナーが途中で切り上げられていたw >>420
チャンスに弱くて打率も低いけど、ソロホームランは多い
だから、二番向きとも言える。
一番ほど出塁率を問われないし、クリーンアップほど得点圏打率を問われないし、下位よりも多く回るのでソロホームランの本数も増えるし。 >>426
副音声か？見ればよかったw
でも確かに衣笠ってそんなイメージ 2番に他球団なら4番打ってる選手を置けという事か
2番、3番、4番に他球団で4番を打ってた選手を並べると勝てるデータがあるなら面白いな
巨人は3番から8番まで4番を集めて並べたのに意外と勝てなかったのは2番に置く4番の補強を怠ったからなんだな >>429
東京のスタジオに副音声解説のレジェンドとかいって、
平松、大谷、あと誰か忘れたが三人解説がいて、
イニング間とかのミニコーナーで画面に出て話題を振られて話していた。
それで、星野仙一と衣笠の追悼のコーナーかあったと。
追悼だから故人を絶賛しないといけないのに、団塊特有の我の強さでぶち壊し。 打者のＯＰＳ、投手との相性、得点確率と得点期待値のどっちを優先すべきかの状況判断等、
いろんなデータを計算してその都度作戦を立てるところまでメジャーは進化してるらしいよ
各球団にデータ分析専門のチームまであるらしい
日本もデータは取ってるだろうが、監督のカンピューターを優先してる感じだね >>432
アメフト化しているな
日本でそれをやると日大に至るw >>434
あれを見て、大洋・横浜が監督コーチで平松を呼ばなかったわけが改めてよくわかったw 最強の二番打者ってハム時代の小笠原のキャッチフレーズみたいになってたじゃん あれは上田監督が初回から面白い野球がやりたかったからはじめたオーダーでもある
99年かな、昔テレ東でやってたアストリートて番組で小笠原の特集した録画まだ残ってるわ >>423
３番はアウトカウントが問題
２アウト無走者という最も得点が期待できない場面で回る可能性が他の打者より高い 優勝できるかどうかじゃなくて得点力がどうかで語れよ
優勝したかどうかなんて2番打者最強説を反証する根拠にはならんだら 小笠原が有名だがその後は森本だったり田中賢介だったりで別に続けてたわけじゃない チーム事情だからな
ただ最強を２番に置いたから最強打線になりましたって話ではない 後ろに片岡オバンドーウィルソン田中幸野口とかいたから攻撃的２番が活きただけ
貧打のチームでの攻撃的２番はただの愚策 02年の巨人はかなり爆発力あったけど最強は4番だったな
2番松井秀喜4番モナ岡でも機能はするだろうが得点力は落ちそう １カ月くらい出塁率順打線組んで実験してみたら、おもろいのになあ ２番小笠原は攻撃的だけど最強打者ではない
最強打者は４番のオバンドーだった 出塁率打線はブラウンが実行済み
出塁しても後ろにいけばいくほどアヘ単が並ぶから帰還率が悪かった 落合が強打者ほど分かりやすい弱点があると言ってなかったか
コツコツ当てるバッターがある意味最強だと 別に最強を置けとは言わんけど
日本じゃ未だに1.5軍クラスを小技が出来るからという理由だけで平気でおくからな
具体例で言えば中日の京田とか巨人の新人のやつとか
足だの小技だの無視して平田とか3人の外人の誰かを置いた方がはるかにいい 定着しないのは、うまくいかなかった時に「バントさせとけば」って批判されるのを恐れているからだろ しかし川相みたいな打者をスタメンで使うとしたら基本2番くらいしかないからな
1番や中軸はありえんし6番7番でバントして8番9番が返すってのも望み薄だし
パリーグなら9番打者にもってこいだけど >>432
それってお互い手札丸出しでポーカーやるのと変らないよね
計算なんて誰がやっても同じなんだから
そのうちテレビで次は何やりますってデータ出すだろなｗ
シフトの逆突きもやらないしツマンネー野球だわ >>385
セリーグだと2アウトピンチで8番に回ったとき、敬遠して投手勝負してないか？
それで次の回1番から始まる 大田覚醒したんかと思ったら相変わらず打率低いのな
打率低くてホームランはそこそこ出る
巨人に居たときとたいして変わらん >>460
変わってないよな
巨人でもフルで出したらこんなもんだよ
打つときと打たないときの波が激しすぎて固定できなかっただけだし
栗山が大田にも甘いから固定してもらえるだけだ ４番レフトオバンドー好きだったな。
守備はラミレス並、下手すりゃそれ以下だったけど >>461
甘いじゃなくて他にいないし
ひいきでもなんでもなくふつうにレギュラー 現にOPSでみたら太田はパ・リーグ５位？でハムの野手では一位
スタメンで使わない理由はない >>440
一二番は出塁率高い打者が入るんだから
他の打順より得点が期待できない可能性が高いなんてことがあるかガイジ 本塁打9本打率2割1分8厘の翔さんより4番っぽい
全力プレーでチームを勝たせたい気持ちを感じる
メンタル面で大田もあるのかもしれんが
メンタル乙女の翔さんよりはよっぽど期待できる >>461
大田よりも橋本や中井のほうを優先して使ってたんだぜ OPSそこそこ、BB/SOは雑魚。こいつのどこらへんが最強？？？ 西鉄出身の仰木監督は二番に藤井やイチローを固定しようとしたがいずれも調子を崩させてしまい失敗に終わった 日本じゃ少しうまくいっても結局長続きしないんだよね
栗山もできれば中島を二番に置きたいと思うよ。こいつが.280ぐらい打ててたらねえ >>454
高校野球でたまにバントしないチームがあるが
負けたら解説がバントしないから負けたって言ってたな >>473
ちょっと上手くいかないとバントって言い出すからな日本の野球は
>>14
見てないけどセーフティバントだろ >>374
先頭打者を歩かせると点が入る
日本人はこういう何の根拠もないのを信用しすぎなんだよ
守備が変わったところに打球が飛ぶとか3人で抑えると流れがくるとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
