【野球/MLB】江本氏「大谷はこのまま二刀流を続けたら記録を残せない。投打どちらかに専念すれば大記録を抜く素質があるのに勿体ない」
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江本孟紀氏「大谷翔平はDH専念で40〜50HR、投手専念で18勝」
開幕から10日あまりで評価を定着させた感のあるロサンゼルス・エンゼルスの大谷翔平。本拠地・エンゼルススタジアムでの人気ぶりもチーム屈指だ。
ただ、期待が膨らむなかで、「二刀流への懐疑の声」も存在する。
二刀流を優先するあまり、マイク・ソーシア監督の起用法が慎重になり、かえってチャンスを逃している面があるという指摘だ。
大谷の衝撃的な活躍ぶりを見てなお、二刀流に批判的なスタンスを崩さないのは辛口評論で知られる江本孟紀氏である。
「大谷の素質を否定しているわけではありません。むしろ、打者としても投手としても超一流だと思います。しかし、その両方をやるのはどうかな、と言っているんです。
このまま二刀流を続けたら、10勝、20本塁打はできるでしょう。ただ、DHに専念すれば40〜50本は打てる。投手に絞れば18勝は堅い。
二刀流では記録としては残らないが、どちらかに専念すれば大記録を抜く素質を持っている。そこがもったいない」
今後はメジャーの洗礼も待ち受ける。大谷はオフに全30球団を視野に入れて移籍交渉を行ない、二刀流の実現を優先した結果、本命視されたヤンキースが真っ先に交渉相手から外れた。
「ルーキーにフラれた経験などほとんどないヤンキースや、移籍交渉で最終候補まで残ってダメだったジャイアンツやマリナーズとのアウェー戦では、大ブーイングを受ける可能性もあります」（MLB研究家・福島良一氏）
厳しくなるのは観客の目線だけではない。日本では“球界の宝”である大谷への内角攻めは少なく、日本球界での5年間で4つしか死球を受けていないが、メジャーではそうはいかない。
「デビューから4月9日までのデータでは、大谷への全投球の72％が真ん中より内側のボールで、MLBトップの“内角率”だったと出ている。2位のヤシエル・プイグ（ドジャース）が63％だから、極めて高い数字だ。
外角のツーシーム系のボールを左中間に放り込んだ3本目の本塁打を目の当たりにしているので、これから内角攻めはますます厳しくなるだろう」（現地記者）
ハードルが高いほど観る者に楽しみも生まれる。様々な壁を乗り越える大谷をもっともっと見てみたい。
※週刊ポスト2018年4月27日号
NEWSポストセブン 2018.04.19 07:00
https://www.news-postseven.com/archives/20180419_667367.html
https://www.news-postseven.com/archives/20180419_667367.html?PAGE=2
画像：二刀流に懐疑の声もある
https://parts.news-postseven.com/picture/2018/04/jiji_otani.jpg
＜関連情報＞
【大谷のMLBでの打撃成績】（※エンゼルス22試合消化時点）
・打率は.333だが、規定打席に達していないため、ア・リーグの打率部門に名前なし（ALの1位は.366、MLB全体の1位も.366）
・本塁打は3本で、ア・リーグで32位（1位は9本）、MLB全体で55位（1位は9本）
・打点は11で、ア・リーグで33位（1位は23打点）、MLB全体で62位（1位は23打点）
・安打数は14本で、ア・リーグで83位（1位は33本）、MLB全体で167位（1位は33本）
・二塁打は1本で、ア・リーグで137位（1位は8本）、MLB全体で253位（1位は9本）
・三塁打は1本で、ア・リーグで10位（1位は2本）、MLB全体で20位（1位は3本）
・盗塁は0個で、ア・リーグで80位（1位は9個）、MLB全体で163位（1位は9個）
・四球は3個で、ア・リーグで114位（1位は18個）、MLB全体で243位（1位は27個）
・得点は5で、ア・リーグで112位（1位は23得点）、MLB全体で215位（1位は23得点）
【大谷のMLBでの投手成績】（※エンゼルス22試合消化時点）
・防御率は3.60だが、規定投球回に達していないため、ア・リーグの防御率部門に名前なし（ALの1位は0.72、MLB全体の1位は0.35）
・勝利数は2（1敗）で、ア・リーグで14位（1位は4勝）、MLB全体で25位（1位は4勝）
・奪三振は19個で、ア・リーグで38位（1位は41個）、MLB全体で86位（1位は48個）
＜関連サイト＞
個人成績｜MLB.JP
http://www.mlb.jp/stats/
MLB 個人成績｜スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/stats/
大谷翔平の成績｜MLB.com
http://m.mlb.com/player/660271/shohei-ohtani
MLB 大谷翔平の成績│スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/pitcher/727378
（>>2-5あたりに、関連サイトの続き、関連スレ） （>>1の続き）
＜関連サイト＞
MLB 日程・結果｜スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/schedule/
MLB 順位表｜スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/standing/
＜関連スレ＞
【野球/MLB】江本氏「大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し、首位打者や本塁打王になった時だが、まず不可能」「単なる見世物」★12
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523420616/
【サンモニ】川藤「（大谷に）騒ぎすぎ。こんなん当たり前やん」 張本「偶然もあるしね。まぐれもあるからね」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524358065/
【野球/MLB】張本氏、3戦連発の大谷に「まぐれ、かつ米国の投手のレベルが落ちた」「一番下手な人が8番を打つ」「今の打ち方じゃ苦労する」★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523277473/
【野球/MLB】LA在住・飯島真理「大谷さんのニュースでLAや米国中がお祭りの様に湧かないのはエ軍はド軍よりも存在が地味だからだと思う」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524161809/
【野球】＜大谷翔平＞日本メディアが「全米熱狂」と報じるのは違和感！メジャーリーグは人気が下降 イチローや松井秀喜「誰それ？」★7
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523772508/
【野球】大谷は規定打席にも規定投球回にも達しておらず、数字での評価は難しい部分が多いが、WARはMLB全体で2位（打者：31位、投手：15位)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523805755/ まさに正論
今のところどっちも中途半端だからな
ゲイなのか、ノンケなのか、はっきりさせろ 既存の数字合戦より意味のあるものになる可能性があるだろ >>6
結局ベーブルースがどの程度の記録残しているかなんて
大半の人が知らないんだろｗ ナショナルリーグって
ピッチャーが打席で真剣に打ったら怒られるのかな 暗黙の了解で 小原貴洋
兄は11時30分に仕事に行きましたが
私は外出しません。
生きれるだけ生きたいです。
母もサニーに外出予定ですが、ついていきません。
私と偽物を入れ替えるような案も浮上しているようです。
その場合、私は・・・されると思われます。 本人がやりたいといって球団が条件面で折り合って
やらせてるんだからそれでいいんだよ。
どちらかに専念したほうがいいんじゃないかという意見は分かるが、
もったいないとかそういう言い方はちょっと違う。 どちらかに絞ったほうがチーム成績のためになるんじゃないの？
営業的には二刀流パフォーマンスしたほうがいいかもしれないけど 茂野吾郎みたいに投手やって
晩年に打者やればいいのに 新しい道を切り開いてる人間に記録を残せないって相当バカだな
二刀流のパイオニアとして前代未聞かつ今後の目標となる記録を作れるのに 韓国芸能人上げ記事と皇室貶める記事しか書かない女性セブンは潰れろ！！ ※ただし、このままいっても歴史に残って伝説となる素質もある 小原貴洋
兄は11時30分に仕事に行きましたが
私は外出しません。
生きれるだけ生きたいです。
母もサニーに外出予定ですが、ついていきません。
私と偽物を入れ替えるような案も浮上しているようです。
その場合、私は・・・されると思われます。 まあ今回言ってる事は正しいけど
ホームランなら僕も現役時代打ってたし
とか、ズレた事言ってなかったっけ？ 結局後世には
へー変わった日本人いたんだね〜
で終わっちまう 確かに記録という意味ではその通りだけど
今どちらかを捨てるのは勿体なさすぎるし
両方をやることの意味やインパクトは大きいからね 老害だからもう違う尺度の価値観にはついていけないのだろう そう中途半端で勿体ない
投手だと江本くらいの中途半端な成績しか残せない >>4
僕はノンケじゃない。
これだけは、はっきりと真実を伝えたかった。 >「ルーキーにフラれた経験などほとんどないヤンキースや、移籍交渉で最終候補まで残ってダメだったジャイアンツやマリナーズとのアウェー戦では、大ブーイングを受ける可能性もあります」（MLB研究家・福島良一氏）
こいつ馬鹿じゃないのか。そんなことあるわけがないことくらい誰が考えても分かるのに。 首位打者も沢村賞投手も世間じゃ大谷以下の評価どころか存在すら知られてない
記録以上のものに挑戦してるんだから黙っとけ あれ？江本トーンダウンしたなあ
「俺以下」って言ってなかったかw どちらかとか言ってる時点で見る目がないよね
えらそうなことをいうならどっちの適正が高いかはっきり断言しろよ 江本とか張本とかプロ野球ってことを忘れてるよね。観客に支持されてナンボの世界で二刀流なんて最高のコンテンツなのにさ、応援しないってアホだろ。
野球少年が増え、野球の話題で持ち切りになり、ひいてはお前らの仕事も増えるってのに、アホにはわからんのか。 専念して100より、投打それぞれ70づつの方が価値が高いと気付かないバカって何なの >>38
以下だよ
ローテ守れないんだから
ただの見世物 そもそも最初から二刀流で数十億円捨ててメジャーに行った大谷が
単一の記録なんかにそこまでこだわってるわけねーだろ
恥ずかしくないのかよボケジジイは
人間としてのスケールで負けまくってるぞ ルールって人間が決めたものに過ぎないから、
その枠組みの中で数字がすごいってよりも、
もっと直感的に理屈抜きですごいって方が大事だと思うんだよね
直感的な感動を否定したら娯楽産業なんて廃れていくよ 契約交渉に有利な記録より記憶に残るの選手ななろうとしてるんだろ
なんで老人の考えに嵌めようとするかな 二刀流の記録は作り続けられるべ
でも投打のそれぞれのジャンルじゃ無理だな
二刀流はずっと続けられないだろうし本人もわかってるだろ
俺は30前くらいに打者を選ぶと思う 二刀流自体は引退するまで続けるのは難しいかもしれんね 記録も上には上が居るしな
シーズンMVPとかの方が記憶に残るんじゃないの 二刀流というものが大谷にとって一番のモチベーションになっているのは間違いないのに外野が記録の為に専念しろとか言うのはつまらない考えだよね
今までにはなかった野球の楽しさ面白さを伝えてくれてる大谷をどちらかに専念させたら益々野球人気、野球人口は減っていくぞ 要するに、ふつうにやっても成功出来ないから二刀流とやらに逃避しとる、って言いたいわけやな。まあ、その通りだろうな。 ぶっちゃけ今一つに絞ってスゲェ記録出してても
ここまで騒がれてないしインパクトも無い
概念が化石ほんと老害とはよく言ったもんだ 良いんだよ、二刀流で
20H10勝出来りゃ
そんな事、他の誰が真似出来る？ 打撃もイン見せときゃ踏み込めないから松井すら越えるの苦労するけどね ベーブルースの名前後世に残ってるのは打者として傑出した成績を残したからであって二刀流での成績なんておまけ >>1
言ってることは理解できるが投手と打者どちらを選べば良いのか分からんな 記録に固執したイチローさんはリング持ってないけどなｗ >>1
片方だけに専念しても
記録に残るほどの力はないのだから
二刀流でいいんじゃねえの >>1
すっかり老害化したなエモヤン
もう黙ってろや記録記録ウゼーんだよ だんだん江本が正しいような気がしてきたな
大谷が打者で出ないとつまらんもん
投手の時は別にワクワクしない
打者専念してくれ そういうことも本人は分かってるしょ
周りからも言われてるだろうし ベースボールファンの記憶にずっと残る選手になることが一番尊いんじゃないのか
記録なんか二の次だろ 15勝3割20本塁打出来れば
確実に記憶に残る選手になるわ。
出来ればそれを5年継続して欲しい。 >>1
と、何の記録も持たないエモやんが申しております。 見聞したことのないものに対する直感的な感覚が
若者と老人とでは違うんだよね。かたくなに否定するのは
老化現象なんだよ。 打者に専念すればバリーボンズの通算ホームラン記録は抜けるだろ 片方なら大記録抜けるとは正直思えないわ
メジャーってそんな甘くないし
二刀流で中途半端にやってる方が一番いいと思う 18勝はともかく40〜50HRは絶対無理だろ良くて30本 じゃあ１５勝３０本出来るようになったらどう思うの？
大記録抜けないから失敗？ 記録より本人がやりたいんだからな、それほどメジャーの壁は高くない1年目でこれだもんな
メジャーは、凄い所と思っていたがそうでもない、張さんのいうとうりメジャーの低下が有るのかも
な 今後大谷に触発されて二刀流が増えて大谷が記録でも神になるっていうところまでは想像できないんだろうなジジイには うるせえよ老害。昔の価値観でぐちゃぐちゃ言ってんじゃねーよ。 記録というのは指針にそったものだからねえ
ホームラン記録っつーけど最初期はホームランの数さえ数えていなくて
ベーブルースがガンガン打ち出してやっと数え始めたんだから
大谷はそのなにか新しい指針を作っている最中でしょ その方がすごいことだわ >>60
２０H１０勝くらいなら何人もやってるだろ 二刀流での記録が今までなかっただけで、二刀流としての評価基準を今正に作り上げているところ
物差しが違うんだから 長嶋だって記録的には平均以上ではあるが特筆するほどじゃないじゃん。 打者に専念しても本塁打70本とか越えられるわけないだろう >>1
お前ら凡人の記録とか眼中にないんだよ
二刀流でどちらも一流という記憶が残り続ける 記録なんてマニアしか知らんしホームラン記録以外は価値ないだろ
そもそも二刀流自体が記録的だし 仮に本塁打王・サイヤング獲れても毎年出るうちの一人に過ぎんだろ 今日はエンゼルス8回までで0-2で勝ってるな
大谷は出番なし
DHのアップトンが2塁打で1打点
DH大谷いないとほんと強いな
ヒット打つだけで長打打てないDH大谷だと
いつもエンゼルスは負けてばかり
DHが大谷じゃないときは
DHが長打打って勝つエンゼルス
DH大谷が長打打たないから負けてるのに
点数全く入らないヒット打って喜んでる日本の馬鹿ども 二刀流としての記録は残るんだから十分だろ
別に参考記録だろうがどうでもいいし
新しい事やろうとしてる奴にケチつける老害は不要 記録より二刀流やりたいから安い給料のマイナー契約選んだんだろ
好きにさせてやれよ
どうせ最低年俸から脱したら自然にどっちか選ばされるだろ 大谷にとって大記録なんかどうでもいいんだろ
二刀流やってみてえええ！が第一 物事には多様なアプローチがあって、その挑戦を好意的に受け止められない心貧しき阿呆共 所詮、野球興行が見世物。
オリンピックではないので、記録よりみんなが見たい物が優先。 大谷がイチローみたいになってきたな
どうでもいいとこでヒット打って稼ぐだけで
結果は負けてばかり
大谷いないとエンゼルスは普通に勝っている >>55
今までMVP取った選手、記憶に残ってるか？
ちなみに去年は誰が取ったんよ どちらかって
どっちかハッキリわからん評論家じゃだめだ 指名打者枠を大谷に任せる余裕がエンゼルスにあればいいのでは >>47
プロだから
集客力のある見せ物とか最高じゃん
それも安上がり どっちに専念してもたいした記録がでなくて
投手でやっとけばとか打者でやっとけばと言われるのがオチ
二刀流でやっとけば1試合に1安打でも褒められるし
先発ピッチャーで打たれるようなら中継ぎとか抑えでちょっと投げて褒められたらいいんだよ 金よりやりたい事やらせてくれる球団選んだのだから記録は二の次だろ。 記録記録言ってんなよ
そんなのどうでもいいわ
それよりすごいことやってんだよ老害 >>59
通算成績でホームラン800本や400勝は厳しいよなぁ。
年間の勝利数もほぼ不可能。
単年でのホームランや史上最高打率の更新とからなまだ可能性はあるかもしれんけど。 既存の物差しにおける記録より
新しい物差しを創り出す方がずっと価値が高いやろ もうすぐ死ぬがん患者の遺言だから生暖かく見守ってあげて 記録なら作っただろベーブルースの記録を抜いたんだから はい今日も大谷いないとエンゼルスの勝ち
DHに入ったアップトンが2塁打の長打で1打点でエンゼルスの勝利に貢献
ヒットしか打てず得点に何の関与もしないDH大谷はエンゼルスが負けてばかり 好きにさせてやったら？
外野がどうこう言う必要はない。 MLBの記録に残ったところで大した価値はない
二刀流の価値の方が圧倒的に商品価値は高い
江本が言う価値など比較にならない どっちか片っぽで数字残すより両方やる方がすげぇ。
この理論をはなからわかってないから話が噛み合ないっていう。 これは同意見だわ。今のままではサイヤングとかとれないし
おそらく日本球界史上最高の素材なのに生涯個人タイトル無しってもったいない。 二刀流(笑)
あんなん最初だけやで持ち上げられるの
もう向こうでも誰も興味ないよ
一ヶ月で落ち着いた プロOBって、なんでチャレンジを肯定してやらずに
近所の野球通素人親父がいいそうな否定ばっかりなんだろうな
特別な才能の出現に、過去の自分が否定されたようか気になるんだろうか？ >>58
読解力ゼロかよ
ハードモード人生おつかれ 何故記録の為に専念させることにこだわるんだろうな
大体、こういう発想しかできない人が過去の発明家達を
そんなこと出来るわけないだろう、と馬鹿にしていた人なんだろうなｗ
大谷に関しては、可能性を求めるための逸材として二刀流を極めてほしい
怪我したらしたで打者に専念すればいいし。 >>1
本人がやりたいって言ってんだし大きなお世話だよ老害 >>89
これだよな
記録と記憶の違いであって王と長嶋のどちらが好みかによる
じゃあプロ野球史上No.1は誰かといえば... ベーブルース以来のチャレンジなんだから
アメリカは認めてくれるさ。 >>112
胸筋やばいななにこれw
投手専門だったらつけすぎって怒られるんじゃないの 正論だと思う。
オンリーワンだから価値が有るという意見も多いけど、
大谷程度の二刀流の素質を持った選手はMLBにいくらでもいたはず。
それでもどちらかに絞ってやっと投手か打者で一流になれるってことだろ。
今は注目度も有るし契約の条件で様子を見ているだけ。
二刀流は長くても今シーズン限り。 体育系社会の頂点にあるプロ野球でベンチを批判して後ろ足で砂かけるようにやめた
元祖ゆとりが何かほざいています 大谷ファンは大谷の出ない試合は見ない
チームの勝ち負けも全く興味がない 記録より人々の記憶に残る道を選んだだけ。普通の人なら通れない道だ。
老害は黙っておれ。 >>1
若手の大のつくような後輩を個人攻撃するんじゃなくて
「エンゼルスのベンチがアホやから」て言いなさいよw 日本球界の最高傑作がメジャーで前人未到のチャレンジをしているところ。
江本や張本は1000回声に出して読め >>1
大谷はそういうのは全く眼中にない
大谷はあくまで自分本位だよ
自分の価値観に忠実に生きている
メンタルが凄く現代的なんだよな
現代っ子だ
お前みたいな過去の遺物の骨董品の出る幕はない 通算成績の数字は突出しなくてもいいから
野茂のようにノーヒットノーラン2回とかそんなのでいいのよ 40〜50本打てるわけないｗｗｗ
つーか打撃はもう弱点ばれとる
今はなんとか軽打でかわしてるだけ 本人がそれがいいって言ってんだから
どうしようもねえだろ
なら電話で説得しろよ あーあ
また大谷がDHじゃないと
しっかりDHが長打打ってエンゼルスの勝利に貢献して勝ったわ
完全に大谷はイチローだな
大谷が出れば負ける
DHで出てるのにヒット打って
エンゼルスは負けたのに喜んで本当に日本人は馬鹿だな
イチローから何も変わっていない 大谷が投手に専念してたらここまで騒がれてないわな
そんで中四日ローテで壊されて終了
二刀流のおかげで余裕あるローテにしてもらえる 大谷選手は野球界の想定外だったんで、彼の野球スキルを評価する記録システムが
できていないだけ。大谷向けの記録システムを新しく設けるべきだよ。
それくらい、時代を変える選手が出てきたってこと。それが大谷選手のすごさ。 ピッチャーやったら豆がーだもんな
どうしろってんだよ ファンが求めてるのは記録じゃない、二刀流で活躍すること 投手部門はダルやマー君、前田に任せておけば良い
HR王取れば日本では今以上に騒がれると思うが、海外から見たら「頑張ったね」の一言で終わる
二刀流は海外も巻き込む可能性がある 本人が記録に興味がないんだろう
価値観が違うのでしょうがない 最多勝だの再ヤング賞だの
首位打者だのホームランキングだの
記録だけなんか誰も憶えてないわ マイナーで二刀流やってる選手も出てきたし
パイオニアとして革命起こせば記録残すより大きくメジャーの歴史に残るよ プロから意見を言わせて貰うが絶対に打者やった方が良いよ 生涯200勝300勝やＨＲ５００、６００の選手は毎年とか数年に1人誕生してて
過去にも沢山居るけどそれでは何人か何十人のうちの一人に過ぎない
大谷が目指しているのはそこじゃないことが分からない老害
今迄に居なかった何かになろうとしているから騒がれているのに NPB時代は同じ意見だったわ
どのみちずっとは続かんしやれるとこまでやったがよしだろ ゲームに勝つ目的からすればどっちか凄い奴をそれぞれ使うほうがいいだろ
とくにDHあるなら。
二刀流は個人の自己実現や観る楽しさとしてはもちろん悪くはないが。 むしろ片方なら平凡で終わるわ
そんなにすごいわけじゃないし >二刀流(笑)
あんなん最初だけやで持ち上げられるの
もう向こうでも誰も興味ないよ
一ヶ月で落ち着いた
落ち着くところか、大谷見たさに球団記録の観客数
さらには向うではスポンサー契約やCM契約で
数十億円規模で年俸以外に莫大な金が入ってくるほど
大谷旋風が巻き起こっているんだがｗｗｗ こいつの言う通り、打者に専念して40〜50本打ったり、
投手に絞れば18勝しても、そんなの大記録ではない
それくらいなら他にもやる選手はいるわけで、
ただのグッドプレーヤー止まりでしかない 野球界が大谷選手に追いついていない。大谷選手はその先を言っている選手。 純粋にペナントレースで勝つことだけ考えたら
いちいち大谷に配慮融通調整する価値があるかは疑問だろうな
一方
プロスポーツなんてもんは興味関心もたれないと価値ない
という側面から見れば
見世物としておもしろい
その意味でさいてょ松坂的な選手かもしれない >>146
島国番長で毎夜朝まで飲み歩き、徹夜マージャンで不摂生をするのこそプロと嘯き
メジャー挑戦なんて考えもせず、夢をもってチャレンジした野茂やイチローを後ろから批判
ほんとちっせーよな
悲しくなるわ
世間のプロ野球への悪印象の５割以上は、こいつら老害OBのせいだろ どんな記録残そうが
投手だけ、打者だけ、では世間に対するインパクトが小さい まぁチームメイトや監督は大谷の起用に振り回されるわな。だから頑張ってどっちでも一流の成績を残して頑張らないと。 二刀流やれば100年に一度の選手になれる
投打どちらかに専念しまら10年に1度の選手にもなれないだろう >>161
それな
記録なんぞ賞金貰うだけのランク付けに過ぎないんだよな 見てくれる人がいないと記録なんて意味がない。
見てくれる人が喜ぶことをするのがプロなんだと思う。 記録を持ってないお前が言う立場かよ
三流選手が口だけで残った悪例 >>169
チームが勝つためには専任の方が良さそうにも思うよね
大谷のためにDHを使って、大谷のためにローテを変えてと影響が大きい
ただし、集客からの補強を考えたら結果的に悪くはないと思う 日本のセントラルが一番活かせる場なんだが
何かそこに触れちゃいけない空気あるよな まあ今年来年くらいまでだろうけど、記録がどうとか何かそれはそれで違うんじゃねーの どっちに専念しても、500勝だの800本だのといった、とびぬけた成績は残せんだろ。
なら、二刀流っていうニッチ商法で記憶を残すというのも手じゃないか。
ベンチがなんたら言ってうまいこと名前売ったあんたと同じや。
いや、あんたほどゲスいことはないか。 記録なら二刀流のが作りやすい
やってる奴殆どいないのだからすぐ記録になるw これはそう思うけど本人は記録より記憶記録より楽しければそれでいいんでしょ だいたい記録を出して評価されて年俸を上げるって、
プロらしい思考を持っているのか怪しい 先発として中6日、野手として出場試合半分ぐらいじゃなあ・・・チーム内でのポジション大丈夫かと思うわ 大谷の他とは違う特別性は両方やれることだからな
野手一本でも松井越えれるかも怪しい
投手一本でダルや田中越えれるかも怪しい 江本孟紀
記憶にも記録にも残らない
「フロントがあほやから」だけの人 大谷は別に記録目指してやってんじゃないよ
自分のやりたいことやってるだけ
3流江本は黙っとけよね 素人考えだが野手なんて守備時にそんなに体力使わないし
才能さえあれば野手と投手の二刀流できるんじゃね？ 赤の他人の事なんだから、江本みたいなカスが言うことでもないじゃん
大谷は記録とか狙ってんじゃないだろうにさ >>182
そういう部分はたしかに他の選手の大谷への心証に影響があるかもわからないな
豆KOからエンゼルスはズルズルの連敗地獄になってしまって
こういうときには誰かをスケープゴートにしがちだからね
まあ球団が「彼のチャレンジを支援する、それで勝てるようにしていこう」と呼び掛けるのがベターなのかなあ 記録なんか残せんでええがな
シッカリと自分のやりたいようにやって、結果として残ってるのが記録やないかｗ
最初から意味ない記録追いかけて、本末転倒するよりもよっぽどええで ジジイ連中はピッチャーでやれって思ってるんだろ
そうなると中4日問題が出てくる
故障する可能性っていうか
ほぼほぼ怪我する >>196
頭悪いな
登板以外の試合でDH使えないだろ 間違いなく言えることは、他の選手ではこんなにスレ伸びない。大谷は球界の救世主だよ。 この前みたいに、2回ノックアウトとかが続くて他の投手陣から確実に不満が出るから、最低でも5回は・・・二刀流故に他から買う反感も二倍近くに増すからな。 大谷
「なにいってんのこのじいさん。」
(´・ω・｀)/ 楽しいワーイ！ 記録を作るという固定観念に捕らわれすぎの老害
みんながみんな記録のために野球やってんじゃねーんだよ
本人が二刀流をやりたい、やるのが楽しいってんなら球団事情が許す限り個人個人が自由にやりたいようにやればいいんだよ >>184
元歌手
元テレビ司会者
元俳優
元国会議員
元非常勤講師
元密接交際者
旭日中綬章受章
記録だけの男 大谷より韓国人スラッガーの方が良く打っててショックだったわ
どっちつかずの二刀流なんかやめればいいのに わざわざ二刀流やるために
理解してくれるエンゼルス選んだんだから外野がとやかく言うことちゃう 別に大谷は記録残すために野球やってるわけじゃないだろ。 >>210
手にデッドボール喰らったらもうそれだけでアウトだぞ。 確かに、一番若い年齢でメジャー入りしたから
記録は狙って欲しいけどな
大谷自身が納得してるんなら、別にスタイル変えんでいいだろ 二刀流が成立していることが大記録なんじゃないのか
まだ成立しているというとこまでは至ってないだろうけど
これがシーズン通してとか2シーズン3シーズンと伸ばせれば
確実に大リーグの殿堂入り候補でしょ そういう記録に興味がないんじゃないの
本人がやりたがっていて球団も認めてるなら好きにすればいい どれだけ続くかは知らんが >>208
記録あるよ
たしか１試合３連続ボークじゃなかったかな 長嶋茂雄がなんで特別なのかっていうと記録じゃなくて
観客を沸かせるためにプレーしたからなんだよ。
大谷も同じだよ。これがプロ興行の基本。最近の選手は勘違いしてるよね。
自分の記録にしか興味がないなんてのはプロ失格。 なんか昔より野球熱が低いせいか、大谷が夏の甲子園出てないせいか、大谷が良い子過ぎてツマラないのか。何か華が足りないな。こんな凄い事してるのに。 記録より記憶に残る選手になりたいんだろ
確かに何勝、何千本、何百本打とうが、数年後には忘れさられてそうだが、二刀流で活躍なら記憶には残るだろ 記録残したいなら自分の能力使って自力でやれ
他人の能力は他人の財産なんだから口出すな >>1
（‘人’）
投手に専念してて100勝程度なのに良く吠えれますね(笑)
大谷は二刀流でも100勝しますから(笑) >>247
つ 自分の加齢ｗ
自分が歳取ったって事だよ >>246
まぁよく言うけど、王が凄過ぎるだけで長嶋も成績や活躍凄いんだよ。いつのまにか成績よりキャラが勝ってしまったが。 ○年ぶりの更新記録の時にそんな選手いたんだと言われる選手と
今の子供達が老人になっても記憶している選手のどっちがいいんだろうな 18勝や40本は毎年のように達成されるが、
10勝10本を同時にやったのは歴史上一人だけなんだろ？
むしろこっちの方が名前が残るぞ
とりあえずベーブ・ルースの記録を抜いてから、
打者に専念したら良いよ。 >>250
クイズ問題で、「二刀りゅ・」で正解が出るくらい今後も語られるレベル 打者として大記録は無理だろ
投手ならサイ・ヤング賞も夢ではない 大谷は記録の為にしてないし人の人生にこいつはうるさいね 片方も満足に出来てないからチームメイトに迷惑かけてるのは間違いないけどな >>255
あくまで王よりは記録で劣るから記憶としてるだけで
普通に記録も凄いしタイトルも何個も取ってるからな 記録より記憶なんだろう。
ベイブルースもそうだし。 張本なんて、まさに記録だけのジジイ
あんなアホにならんでいい おまえなんか無関係、本人のやりたいようにさせるべきこと。口出すな。 >>254
そうかもね。10代や20代の子は大谷に夢中だよね。昔の野球人気と比べるのはアカンね。 記録のためにやってないからこそ応援したくなるんだろ 片方に絞ってもボンズやサイヤングの記録は無理
500本、300勝ならゴロゴロ居るが、大谷が専念しても厳しいだろう
でも二刀流はベーブまで遡らないと居ない、大谷がこのまま活躍すれば新しい価値観が生まれるかもしれない
そうすれば記憶にも記録にも残るかも >>246
大谷のシングルヒット1本で喜んでる
野球ファンらしい意見だな
長嶋が特別な大きな要素は毎試合テレビ中継
あったと言う事
だから逆に野村は凄い過小評価される
マイナー球団だったから 規定打席、規定投球回数何てメジャーで達成している奴なんてまれ
日本人選手ならイチローが規定打席をずっと維持してきたが最近は無理
田中やダルビッシュもケガなどで無理
他のアメリカ人や外国人選手もそこまで規定打席にはこだわっていない
むしろ、生涯本塁打やゴールデングラブ賞など
自分の価値を高めるようにしている 誰かと思えばベンチあほやねん江本かよ
本人がやりたいって言ってんだから
やらせてやれば良いんだよ 別に、２、３年両方試して、給料が上がるタイミングで行けそうな方に専念しますｗ
で、ええねんで まだ若いんだから、壁にぶつかってから決めればいい。 >>257
特例的な記録でたまに名前は出てくると思うが10勝10本とか寂しい事言うなよ。大谷もその程度で満足とか絶対に思ってないぞ。 江本はもともと間違ったことを
声高に言って仕事を取るタイプだしな 大谷は記録も記憶も興味ない。
伝説をつくろうとしてるだけだから。 >>279
レギュラーだと達成してるぞ、規定ぐらい アメリカや世界で異常なほど騒がれているのも二刀流だからである
注目されて騒がれて金稼いでなんぼ。
プロスポーツやショービジネスの基本である 本人がやりたい事をするのが一番。
外野が勿体ないと言っても意味ないでしょ。
まあいつかは一本になるかも知れないけどw 子犬と子猫飼ってる人にどっちか捨てろ！って言えるか？ 小原貴洋
ヤコブ病
HIV
クローン病（自覚症状なし）
膵臓癌
肝臓がん
他
になっているようです。 江本がアホやから野球出来ません。
って大谷が言ったらどうすんだよ >>254
ほんとこれなｗ
「最近の○○は〜7」 ←おまえが年取って感受性が鈍っただけだって
おまえが昔「○○すげぇ！」って言ってた若い頃
近所のジジイが「なにがいいのかさっぱりわからん」ってボヤいてたのを覚えてないのかよｗ
笑っちゃう >>169
メジャーリーグは選手枠が少なくて野手がマウンドに上がることもよくあるくらいなんだけどね
いろいろなポジションをこなせるのは重宝される 本人が気持ちよくやるのが一番延びるような気がするが
そうでもないのか むしろ大谷程度で大記録作れると思ってるのは誇大評価だわ
両方やれる器用な選手ってだけ 大谷は記録とか金とかそういうのどうでもいいんだよ
コメントがいちいちちっちぇーんだよ
しかも、大谷批判して飯食ってるとこがさらにちっちぇ 中6日で特別あつかいしてもらってるからごまかしがきいてるだけで
中4日でほかの投手と同じペースで投げたら、平均よりギリギリ上なだけの投手 大谷は野球少年なんだよｗｗｗ
金目の江本とは根本から違うわｗｗｗ 記録って言っても投手で目立つのは現代人には更新不能なアンタッチャブルだからねぇ
大谷が投手に専念したとして金田の400勝、サイ・ヤングの511勝の更新は不可能
稲尾とスタルヒンのシーズン42勝もやはり無理
江夏のシーズン奪三振401も難しい
マイナーな記録なら知らんが、主な記録では大谷が専念しても歴代ベスト10にも入れんよ いくら爺さんに力説されても
大谷の考えには1ミリも影響しない
だったら黙って若者の挑戦を見守れ！
余計なお世話 大谷は記録なんてどうでもいいほど達観してるんだろ
一ファンとしては記録なんかどうでもいいくらい楽しませてもらってるからこのまま続けてほしいわ こういう江本みたいが言ってるような意見を聞き入れてあっさり二刀流捨てるぐらいの覚悟ならとっくの昔に二刀流止めてたろ 張本なんて
記録いくら作ったって
歴代プロ野球選手
人気投票でベスト50にも入らなかったんだぞ 今の若い子よりは俺のほうが野球を
楽しんでそうだわw まあ、中6日貰えるなら二刀流も悪くはない
どちらかに絞るなら打者やろうね
中4日は日本人に限らずリスクがでかすぎる 人が挑戦しようとしてる事に小物がケチつけてんじゃないよ 山田哲人はトリプルスリーを狙うんじゃなくて、HRだけを追い求めれば50本打てるかもしれないのにもったいないって言うか？ 今はとりあえず大谷を批判しておけば話題になるんだから楽だよな >>6,7,13,16
(笑)
休んでばかりじゃん
試合に出ないと記録以前の問題ですよ 前回批判殺到したからガス抜きｗｗｗｗｗ
バーカｗｗｗ >>1
二刀流で活躍すれば、もっと凄いことになるのに
そこを考えろよ 記録なんか狙ってたら二刀流やってないだろ
えもやんつまらんすぎやで 72％内角を攻められて、330打ってる時点でもう内角攻めは克服しつつあるのが、わからないのか こいつにはイライラして
大谷にはワクワクさせられる
つまりそういう事だ老害 プレーそのものよりカビの生えたような記録なんかが大事なのか
どんな大記録更新よりはるかにスケールの大きいことを大谷はやっていることをなぜわからん 記録なんて興行を盛り上げるものでしか無いやん
盛り上げに水を差してまで記録を作るって思考は…。 江本を黙らすためにも、投手としては中四日で、
打席にもフル出場すべきだわ。
なんなら守備について
ゴールデングラブを目指すのも良い。 大谷が投手に専念して18勝出来るか？
うーん無理だろ >>326
器用だからヒットにしてるけど
腰引けてるしこのままじゃ長打なかなか出ないよ ホームラン40-50は無理だね、トラウトとパワーが違いすぎる(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
松井秀喜クラスだと思うよヽ(*´∀｀)ノ >>308
大谷は自分のことは可能性がある限りチャレンジしたいだけみたいなようだし
「チームが勝てばみんな喜ぶから頑張りたい」といってるからあくまでもチーム勝利を考えてるんだよね
それを早く仲間にも３連続ボークの恥ずかし記録の江本ほか評論家連中にもわかっていただきたいね >>326
もともと内角は余裕なバッターだからな
やっぱり課題は広いアウトコースだよね 記録とかどうでもいいわ、長く大谷見たいのが視聴者だよ 大谷ってのは記録もカネも興味はない
ただの野球小僧でクソガキなんだよ
そこらの野球選手みたいに酒を飲んだり女を食ったりに興味がない
江本なんかの意見を聞けるわけがない 全打席ホームラン
全登板完全試合をやれば
記録は残る >>335
内角目一杯のボールを強烈に引っ張れてるから問題ない まあ、徹底して筋トレしないと今のよろよろの体ではホームラン40は無理、試合に出続けても20本前半だろうね(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ 既存の枠組みに収まらない・自分の物差しで測れない存在を頭ごなしに否定する老害の思想そのもの。
ほとんど前例の無いことやってるんだから、記録とか数字とは次元の違う価値観をつくる可能性があるのにさ。
荒野に新しい道をつくってる人の足を引っ張るのだけはやめてくれよ。新しい価値観否定しないと自尊心が保てない程度の実績しかない小物だからなんだろうけどさ。 江本は自分で大谷を説得して来いよ
アンタ誰ですか？って言われるぞ（爆笑）
30過ぎまでは大谷クンには170km/hのストレートを目指して頑張って欲しいね
それから打者に専念したって良い 二刀流という記録は残るよ
そもそもなんでテメー基準の記録に拘らなきゃいけないんだ ヒットならいいって割り切られて攻められたらキツイね 二兎追うものは一兎をも得ず
天は二物を与えず
なんてことわざは間違い
実際は二兎おって二兎捕まえるやつもいるし
複数の才能を持ってるやつもいる
むしろ駄目なやつは何をやってもダメだし
出来るやつは何をやらせてもたいていそつなくこなす 打者絞ったらトリプルスリー狙えるかな
まぁやるならこれだろうね
中4なら間違いなく壊れる 完全に正論だと思うよ
二刀流に拘りすぎてどっち付かずでもったいない気がするわ >>356
最近一気にキツくなったね
内角の厳しいとこを攻められてる >>356
投げたいところに投げられる投手なんて殆どいないから大丈夫 本人が「やりたい」と言っていて、チームも「やらせたい」と言っているのだから、部外者がどうこう言う話ではない。
大リーグ公式球は滑りやすいとされ、日本選手が適応に悩まされるが、来季には滑らない公式球導入されるから大丈夫 いまの起用のされ方で２刀流ってなんかいまいち納得できない
それと今は給料安いから雇うほうもメリットあるけど、給料高くなったら雇う側は大谷１人じゃなくて
できるヤツ２人雇ったほうが他の選手に負担かけなくて済むからそっち選ぶと思う ボルトが金メダル獲れなかったら
それは失敗かもしれない。
引退して時が経ち風化すると「そういう器用なやつがいた」ぐらいで終わってしまう。 そのストレートな論法を
来年阪神の監督になって活かしてくれ 二刀流部門を創設すればいい。誰もやらんから、永久に1位でいられる >>62
大谷はベーブ・ルースの偉大な記録や実績の中ではとるにたらない些細な一部分を切り取って並んだとか超えたとか言うから恥ずかしいよね
日本人として叱ってやりたい
アメリカの偉人の聖域に土足で踏み込もうとしている恥知らずを叱ってやりたい >>349
大谷のスイングはイチローと同じインサイドアウトだからインの速い見せ球は有効
あの打ち方はインサイド速球狙い打ちしても打球上がらない >>1
そんな事百も承知で挑戦してるんだから大きなお世話 ボルトもルイスみたいに幅跳びしていたら金メダル取れていたかも アメリカではプロになったらどっちかに絞れという流れがあるらしいが、
その流れが変わりつつあるらしい
大谷は野球選手の楽しさを広げている
記録がどうこうなんて小さいことじゃないんだよ ヤニキの悪口なら
どんどん言っていいよ
だが大谷君の悪口は許さない
彼はスーパーマンだからね どっちかに専念したらいい結果出るよって意見を捻り潰すのもいかがなものか
1年で終わるつもりならいいけど、野球生活は何年も続く 大谷と江本の価値観の違い。
大谷が勿体ないと思ってたら二刀流やってない。
本人の好きにやらせたらいい。 どっちに専念しても大した記録残せないだろうからこのままが一番記憶に残る選手になれるんじゃない 記録の概念が変わるんじゃないですかね？
150勝280、300本の貢献度はひとつの記録以上と思うけどね >>375
ルースを持ち出してるのは、アメリカ人だよ。 A 17勝6敗 防御率1.80 200奪三振のエース (規定到達 最優秀防御率 最多勝 最多奪三振)
B .320 40本 110打点の大砲 (規定到達 本塁打王 打点王)
C 打率.322、22本、67打点、OPS1.004
10勝4敗、防御率1.86、174奪三振 の二刀流 (両方規定未満)
どの選手が欲しい？ 大谷の人生なんだから
決めるのは大谷
結果を引き受けるのも大谷 大谷が韓国車に乗ってるなんて
韓国車メーカーにとって絶好のチャンスじゃないか
これで売れなかったらやっぱゴミだと認定されてしまう
いやすでに 記録とは次元が違う所で野球やってると理解出来ない老害が多すぎる
しかし引退まで２刀流出来るとは思わないので
そのうちどっちかに絞る事になるとは思う >>382
そもそも本当にいい結果になるのかよ？って意見も出ていいと思う 江本、張本、もう黙っとれ、メジャーでプレイしたこともない二流選手がなにを偉そうに 査定が大変そうとしか思わんな
前例が100年前じゃ給料どうしていいかわからんだろ >>389
もし怪我されると、2つのポジションで穴が空くんで、AかBだな
チーム事情にもよるよな。弱小チームとか人気ないチームなら大谷みたいなのもありだし
ドラゴンズが松坂取るようなもんだ。しかも彼は中日では見事に主力選手だ 投手として野手としての記録は残らなくても
二刀流としての記録と大谷翔平という名前は残る
それで充分だろ 未だ大谷は内角に弱いなんて言ってる野球解説者は20年前から思考が停止してるかパリーグ見てない証拠。 男のマロンとかないんだなエモやん
「プロ野球を10倍つまらなく観る方法」でも書きなはれ ○勝＋●本塁打とかだって、他人に真似できない立派な記録じゃん。
トリプルスリーとかだって、なかなか出来る人がいないから価値が有るんだろ。 二刀流やりたくて、やらせてくれるってチーム選んだんだから
片方に専念しろなんて無粋なこといつまでも言ってんなよ
本人が本気で二刀流無理だなって思うまでは好きにやらせろ 1年終わって考えてもいいことだよ。まだ1ヶ月少々でしょ。1シーズンやりきれるかのも未知数
ハムでは出来たけど まあ、肩は消耗品って言うからな。
今みたいに投球数少ない方が、投手としても結果的に成功するかもね 記録残せない奴は無能みたいな論調だが
メジャーの投手は役割制で
中継ぎ投手や抑え投手は規定投球回数なんて無理
抑え投手で有名な投手は沢山いる
規定投球回数なんて意味なし >>1
いやいや、二刀流としての稀有な記録が山ほど残せるのに、何をアホなこと言ってんだか
それを放棄するほうがよほどもったいないわ 100勝も100本も無理だったら
まあいずれ
えもやんの言う通りになってしまうんだよなぁ >>382
それを決めるのも本人だからな。
まあ、いろんな意見があってもいいとは思うが。 野手はまぁいくらでも可能性あるけど
投手一本にしたとこで知れてると思うわ 二刀流として新しい記録もできるだろ
なんで既存の記録に拘らなくてはならないわけ？アタマが石化してるんじゃない？ >>77
それでいいよ
スタジアムに足を運んでも大谷はユトリでおやすみ
誰の記憶にも残らない 100年後、みんなの記憶にあるのは大谷。
江本？はあ？なにそれ？ 二刀流で投手5勝とホームラン5本を打てるのがこの選手のアイデンティティ
片方に専念しても、投手なら10勝が2年可能でバッターなら10本が2年可能、それが目一杯だよ どちらかと言えば江本さんも記憶に残る選手なのに何を言ってんだか エモやんの言う通りだとしてもだ
大谷クン本人がやりたい事がやれて幸せなのが一番いい
余計なお世話ってやっちゃな
もう大谷クンはカネも名誉もあるでしょ 普通に考えたら無駄の極みだから二刀流って
どちらかに専念すれば長く太く現役を続けられるのに
自ら疲労を溜めてキャリアを縮めているようにしか思わない
合理的なアメリカ人からしたらクレージーだよ大谷は どっちか一本に絞れば、素晴らしい記録が残せても、
他の誰にも出来そうもない記録が残せるとは想像できない。
二刀流ならそれが出来そう。ただそれだけだ。 まだ言ってんのかこの老害
記録残すことがすべてっていうお前の価値観押し付けんなよ気色悪い 衣笠亡くなる一週間前に解説とかすげえな たぶん重病だったんだろうな まぁそうなんだけど、本人が記録なんて求めてないだろうよ
つか衣笠。・゜・(ノД`)・゜・。 先発で二イニングでノックアウトされといて豆がー、マメーマメー言ってるようじゃ記録以前の問題だよね 今までの記録を抜いたから何なんだよ
二刀流で記録作っていく方が凄いだろ 凡人の上から目線とかまさに老害ここに極まれりだなｗ 投打どちらかに絞って却って成績下がる可能性もあるしな。 記録なら二刀流の方がやり易いじゃん
打者に専念でも、投手専念でも、これは既に凄い記録がある
二刀流なら目ぼしい記録がないから、すぐに記録に繋がる
記録記録いうなら二刀流の方がいいぞ もし100勝200HRなんて達成したら、それこそ前人未到の大記録だろ
サイヤング賞みたいにオオタニ賞なんてものが作られるかもしれない 要するに自分の価値観に合わないから批判してるってことかよ 専念しても毛の生えた程度ぐらいにしか上積みしないんじゃないかと思ってる まぁ記録を重視する奴にしてみればそうなんだろう
だが、大谷は気にしてない。二刀流なんてやる位なんだから。
この手の議論は不毛なんだよ 記録より投打共にその才能を最高峰の舞台で発揮したいってことなんやろ
既存の価値を打破しようとする、まさに天才の所業やな 昔の偉いお坊さんがやりたいようにやるのがいいっよってゆってた >>445
やる前から結果なんて気にすんな
やりたい事をやれたら幸せ なんと孫六を読んでどっちかに専念しろという奴はいない 野球選手なのにベストセラーの記録しか残せてない
エモやんをイジメないであげて エモやんの価値=記録
大谷の価値=二刀流
これは永遠に交わらない議論。どちらが正しいとは言えない。
夢を追い求める大谷くんは素敵やん(紳助風) 江本「大谷は絶対に成功しない。投手で20勝しないと成功とは言えない」
江本「投手に専念したら18勝はできる」
はぁ？アホなのおまえｗｗｗ 記録なんて凡人が必死に爪痕残すようなことより偉大なことをやってるのがわからないのかな まあ良くて通算100勝、本塁打100本で終わるだろうね
知ってる世代がいなくなったら忘れ去られる可能性もある チャレンジね、大谷が？
新しいことへの挑戦？
パイオニア？
ヤンキースやレッドソックスやドジャースを避けてしか出来ないようなチャレンジ、挑戦なら大した価値はないよね
消極的なチャレンジャーですね まあサイヤングや最多勝なんて無くても米一の投手はノーランだと思う
大谷にはジジイになるまで二刀流を貫いてほしい トリプルスリーとか言ってないで打率か本塁打か盗塁のどれかに専念した方が良いって言ってるようなものでは 日本３大二刀流
宮本武蔵
大谷翔平
堀江貴文
だな。異論は認めない この人の中では、野球って個人記録を作る為にあるんだな 偉そうに話してる江本っておっさんは
玉遊びレベルのおっさんボール大会で
5000勝くらいしてるの？
まさかと思うけど200勝到達すらできてないとか言わないよね？ 記録とかどうでもいいけど、見たかったのは4番ピッチャーなんだよな
なんでパリーグアリーグ行くかな >>452
大谷は別に二刀流ってジャンルのチャンピオンを目指してるとか記録が欲しい訳じゃないだろ
世界最高のレベルの舞台で野球がしたいと言ってる
大谷クンは打つのも投げるのも大好きで才能があるので二刀流になるのは自然こと とりあえず何か言うのが仕事なんだろうから「はいはい凄い凄い」くらいの感覚で聞いておけばおK 記録より子供の頃大谷見てメジャーリーガーになりましたって現地の子供に言われたほうがいいよ 100年後には誰も覚えてないかもね
ベーブルースが二刀流だった記憶も、打者で記録を残したからこそだしね そういう忠告を聞くようなやつだったらそもそも2刀流やろうとしなかったり
もっといい条件の時にメジャー行く気がする >>464
今はWARで評価するよ
打者分、投手分のWARを足してその選手の評価を出せる 馬鹿だな
規定打席とか規定投球とか意味ないんだよ
そんな記録は残せなくていい
その代り歴史に残り記憶に残るんだから 二刀流で良い成績残せばそれ自体近代野球史に残る前人未到の記録だろ
江本の発想は昭和脳、すっかり老害化したな >>462
堀江の二刀流って何？
女も好きだけど男も好きってやつ？ 記録なんかに興味ないんだろ
興味ないわけじゃないだろうけど、二刀流を辞めて取る記録には興味ないんだろ
二刀流というベースの上で野球したいんじゃないのかな せっかくいいバッターなのに
ピッチャーやるせいで全然試合に出れないもんな
二刀流、個人的にはつまらん
いいバッターにはいっぱい試合に出て欲しい 今時の若い人から見たら王・長島でも「誰？」レベルだからなぁ・・・ 二刀流でこんだけ注目されてんだからいいだろ
野球ファン以外も知ってるんだし 大谷にはテニスに出会ってほしかった
ジョコビッチ超えると思う プロだから大谷クンが望んでも雇ってくれるチームが無きゃ野球出来ないでしょ
大谷クンにはオファーが来るんだから良いじゃん
外野がうるさい 大谷のやろうとしてるのは二刀流の記録だろ
とりあえずベーブ・ルースの記録を破れば100年ぶりとかだろ？
100年に1人ってことだぞ
他人がどうこう言えることじゃないわ >>471
ベーブ・ルースは偉大なホームランキングだからね
投手兼任していたことも知られてないし
投手兼任していから価値が上がるわけでもないし、兼任してなかったとしても価値が下がるわけでもないし
それがわかってない大谷信者ってかわいそう…
ベーブ・ルースだけが心拠り所なんだろうな… お前が決める訳じゃないし
記録のために大谷は野球やってるんじやないんだろ
大谷が決めること大した記録も残してないのにおせっかいだ 日ハムに入った時の大谷の言葉を江本に贈ろう
「先入観は可能を不可能にする」 どっちかがやりたくて海渡ったわけじゃねーだろアホ本 辛口っていうか認めた上での正論だった
どっちかで記録を打ち立ててからでもいいんじゃないか
このままだと単なる変わり種で終わるかもしれないぞ 別に記録のためにやってる訳じゃねえだろ。やりたいからやってるんだ やり始めたばかりのところで、記録とか話がせこすぎるやろ どっちかに専念したらMLBで記録残せると思ってる時点で腐ったNPB脳としかいいようがない 打者なら毎試合出られる。出ない試合があるのは惜しい。 現役じゃないやつは記録しか縋るところがないんだろ
全く新しい歴史を切り開くかもしれない男のことをあれこれ言う資格はない 記録を残さなければ二刀流の二流選手という記憶しか残らないよ今のままじゃ
せめて完全試合でもやらないと 記録じゃなくて世界一野球がうまい選手を目指してるからなぁ
方向性が違う そのうち怪我やらどっちかの成績よくなくてとかで片方だけになるだろうな
二刀流は30までは続かんと思うわ 高額契約の道もあったのに二刀流やりたくてそれを蹴ったんだろ？
そういう志の若い選手に対していいジジイがしょーもないこと言ってんなよ やきうって記録＝ステータスって意識がすんげえ強いんだよな。でも最大のスターだった長嶋さんだって記録ありきの人じゃなかったし、いいんじゃないかね。 現代野球で二刀流やってそれなりの記録のこせば専念より価値はあるだろう。
フツーどっちかなんだし。
とはいえ、ろくすっぽ打撃練習しないのにセンスでHRかっとばしちゃう投手もいるからプロってこわいとこだわ。 肩やっても野手できると思うとピッチャーでガンガンやってもよくないか？ 価値観の違いだろ
別に数字追っかけてやってるわけじゃなし、
本人が望んで挑戦してんだからそれでいいじゃん 大谷選手が多額の契約金をさておき２年早くメジャーに行った、というのも
二刀流は 「若くないとできない」 というシビアな現実を
誰よりも深く本人が痛感してたからなんじゃないのかな、つまり二刀流タイムリミットは早いんだよね
数年もすればどちらかに絞る時がおのずとやって来るのだから
少なくとも （この２年） は記録よりも、ベーブルースの歴史に挑戦ということだろうね
ベーブルースの１３勝１１本、このラインでもじゅうぶん歴史に残ると思うよ 野球って変なスポーツで
球場の形も大きさもバラバラなくせに
記録を競い合う 誰がどう考えてもオカシイ 基本先発ピッチャーやって、先発日以外はチャンスで代打でいいじゃん 既にある記録を抜くことでしか凄さを測れないかわいそうな人
新たな歴史の第一歩を作ろうとしてるんだぞ メジャーでプレイしたことないんだから判断の基準に肌感覚的な要素がないだろ
数字を眺めてあれこれ言うのは誰でもできるんじゃ はあ？
馬鹿なのかこいつ
大谷はやることが全て新記録だよ
しかも誰もやれないんだぞ
わからんのか？ 本人の好きな様にさせてやれよ。自分の生き方を大事にしてる大谷はそんな意見は全く響かないと思う。外野は黙れって欲しい。
彼の自己決定意思、考え方そのものが他者を超越してるよ。すごい23歳だ。応援してます。 やきうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>511
もっと投げなさい
中6日じゃなくてもっと投げなさい
DHなんだから休まないで出場しなさい >>1
むしろ、二刀流のほうが大記録だわ
まあ、二流ピッチャーにはわからんわな >>511
いないよ
だから大谷が何か記録を残さないと二刀流に専念するのは二流選手ってことになるね >>506
そんな道はなかったよ
金額はルールで決まってるんだから >>1
例えばNPBでは投手が先頭打者初球ホームランという記録を残しているんだけどw 現状のルールで対応出来ないならルール改正の余地はあるかもな イモトの言いたいのは「豆助が羨ましい、勿体ない」って事さ >>1
本人は特定の記録を作りたくて野球やってる訳じゃ無いだろ
100mと10種競技を比較しても意味無いし そんなの当人だって承知の上だろ？
何言ってんのこの人。 数字やタイトルしか知らない時代のサラリーマン野球選手。
こういう考えが野球をつまらなくしてファンが離れる。 えもやん
ご冥福をおいのりします。 <(_ _)> ﾁ~ﾝ どっちかは既に要るってのが理解できない
2刀流に意味がある
じじいは黙ってみてろよ >>1
やりたい事に挑戦出来る事それ自体が凄いんだよ
野球のポジションは与えられる物ではなく競争して勝ち取る物である
大谷は投手と打者のポジションを実力を示して勝ち取ったって事だよ
それはベーブルース活躍した頃以降多くの選手が諦めて来た事でもある まあ実際にどっちかに専念したらすごい選手だった人で終わっちゃいそうだよね
二刀流は二刀流ですごいとは思うけど 選手寿命も短くなりそうだけどな
大谷本人とエンゼルスはそれでもいいだろうけど 大谷ヲタって記録なんて関係ないと言いながらベーブ・ルースの10勝13本塁打の記録を意識しすぎていて矛盾してるよね
都合の悪い記録には目をふさぎ美味しそうな記録には食いついていく卑しい心が透けて見えます >>528
それは古い考え方だし、現役は記録を残すためにプレーしてるんじゃないから 小原貴洋
母がサニー？に行きました。
私は家にいます。 大打者にも大投手にもなれないかもしれないが
大選手になれるでしょ >>533
なにそれ？
記録にこだわるの？
記録なんて関係ないんじゃいの？規定未満でも出きる安い記録には飛び付き、年間通して働かないと出来ない記録は無視するつもりですか？ 打者専念見たいわ。
日本人でホームラン王とか夢見れる最初で最後の素材だろ >>536
じゃあ大谷は二桁勝利二桁ホームランには興味ないの？ でも専念しても一年目から18勝、40〜50本は無理じゃね？
投手の方はチーム事情にもよるからワンチャンあると思うけど
ホームランの方は無理な気がする 記録はチームの為になるからな
叩いてるヤツはアホ
プロなら自己満足でやるなよ 記録なんて道具を変えればいくらでも変わる
あまり意味を感じない
そのうち、20世紀の記録はひとまとめに参考扱いになる >>559
腰引いて腕を伸ばして当ててるだけじゃホームランは増えないよね どっちでも一流にはなれるけど超一流の大記録までは行かない気がするから二刀流を極めればいいよ 体力的に出来る限り二刀流やればいい
俺は大谷しか見ていない 大谷が、現代のベーブ・ルースと呼ばれて居る意味。
それは大谷が、メジャーの歴史を変えるという意味だとおもう。
ベーブ・ルースが出るまで、メジャーはホームランに興味がなかった。
しかし、ベーブ・ルースが、ホームランの魅力をファンに教えた。
これと同じ意味で、大谷が二刀流の面白さを、いまメジャーに教えているのだと思う。
大谷は、ベーブ・ルースになれず、ただ「そんな人もいたな」で終わるかも知れない。
しかし少なくとも、野茂ぐらいの「変革者」としての名前は残すのではないかと思う。
野茂は、日本プロ野球に革命を起こした。
つまり、メジャーへの道を作ったと言う事だ。
少なくとも大谷は、野茂ぐらいの「役割」は果たすのではないかと思う。
我々は、静かにそれを見て行くべきではないだろうか。 >>562
そうだね
そのくせに100年前の偉大な記録を沢山持ってるベーブ・ルースの中でとるにたらないニッチな記録を持ち出して並んだとか言うのはどうなの？ 10勝
2割8分くらいだろうな
これが２年持てばいい方だよ 記録残してほしいわ
なにやっても参考記録になるのは寂しい >>528
新しい記録設定すれば一番に慣れる
たとえば単純に100m走っても大したことない選手でも縄跳びをしながらという誰もやってないものに手を付ければその中では一番
いくらボルトが100mで世界記録保持者といってもそれは単におまえは走るだけでだろ
こっちは縄跳びしながら走ってる二刀流なんだよという
果たしてどちらが賢いかな？
ニューレコードを作るには明らかに後者が簡単
大谷は実は賢いやり方をやってるんだよ ホームラン40-50本
18勝って何の記録なんだ？ >>544
514書いた者ですが、大谷選手が 「今」 向かってるのは
「江本氏がこだわっているほうの 『記録』 のほうじゃない」 って意味だよ
江本氏は目標の視野が、少し古くて狭いというか・・・
たとえば、 「短期的」 「中長期的」 それぞれ目標が違ってくるわけだから
江本氏のいうように目標が一辺倒にはならない筈なんだよね >>567
130勝くらいしてるよ
大卒だから立派でしょ
大谷は江本さんの勝利数をこえてから反論してくださいね あんま野球詳しくないから知らないんだけど、今までに三刀流はいないの？ >>550
大打者でも大投手でもあるし大選手は間違いないけど、とにかく記録が残らないと言いたいだろ
だから、どっちかで最多勝なり打撃タイトルを取れば良いんだよな
っていうか、中４日で投げてＤＨなんだから投げる日以外毎日打席に立てばいいじゃんね
球数だって１００球ぐらいなんだし ルースの記録見てみると1920年に54本で本塁打王になってるが1918年にはたったの11本で本塁打王になってる
たったの2年でこの差はもはや別競技だな 大谷自身がやりたくて やってるんやから 応援すればよろし
別にいまさら 江本も何を言っとんのよ
投打で通用するとは思ってなかったんやろ
通用するのが分かった途端 いまさらな発言 ダサカッチョ悪いわ >>577
守備と打撃と走塁の三刀流ならたくさんいる 投手専任したとして田中将大くらい
打者専任したとして松井秀喜くらいか
なら二刀流でいいかな、やっぱり 二刀流の記録なら色々抜く余地あるけど、どっちに専念すればどの記録を抜けるんだ？ｗ おまえがメジャーでやる時はおまえの好きにしたらエエけど大谷が好きでやってんだから茶々入れんなカス >>559
打者専念しても松井は超えられないだろうね
どちらかというと、20勝できるピッチャーが三割20本打つほうが可能性がある
HR50本で10勝するタイプではない >>563
トラウトもジャッジもスタントンもメジャーあがって若いときから打ちまくってる選手だけど
一年目はやはりそれほどでもない
日本から渡って一年目で40本打ったらそこら辺を越えるバケモノだよね
打者専念すれば2〜3年後に40〜50打てるというなら可能性はあると思うけど
そもそも打者に専念するなら若い大谷がDHである必要はない >>1
二流が一流の足を引っ張る姿そのものだな
みっともない ホームラン40本50本打つ打者も18勝する投手もいっぱいいたけど15勝20本打つ選手はいないだろ
皆んなそれを見たいから大谷に注目するんだよ 大谷のすることが新たな記録になるんだから
打者だけ投手だけっていう頭の固さは捨てたほうがいい >>506
年齢的に無理でしょ、メジャーでそんなルールがあったはず
だからあと何年か待てばって記事が出る >>574
別に古くないでしょ
江本や張本が古い
大谷が新しいわけ？
大谷だってベーブ・ルースの記録の一部を利用して自分を大きく見せようしてるだけだし 興行収入から見るとアニメ以外の日本の映画ＴＯＰ５は
東京オリンピック
明治天皇と日露大戦争
踊る大捜査線 THE MOVIE 2 レインボーブリッジを封鎖せよ!
ゴジラ
日本沈没
中には名作、悪くない映画もあるけど、まあ、日本の映画史上の名作ＴＯＰ５を問われてこの５作を挙げたら、
何かおかしな意図は感じるな
記録が良ければ記憶に残るというものでもない 打者専念
投手専念
二刀流
どれも高い貢献値を残すことを是とするなら、大谷は日本ではそれに成功している
2016年のWARパリーグ1位は大谷。打者として大谷より上はいるし、投手も当然いる
けど打者分と投手分足したWARは大谷が1位となる
たいした数字じゃないのにどちらもやってるから凄いなら批判されてもしょうがないが、大谷の場合は違う
アメリカで両立してるというぐらいのWARを残せるかはわからないが、今のところはリーグ上位の数字は残している 
>>586
松居さんを越えられるか見てみたい気もするけどね
打者専大谷が越えられなかったら、今後また長い期間松井を越える存在は出てこないように思えるから >>1
エモヤンはたいした選手じゃなかったんだから、
シノコノ言いなはんな。
あんたの予想なんか当たらへんやろ。 今は珍しさで騒がれてるけど100年後には誰それ？って扱いだろうね
何か記録が残せなければ二刀流に夢なんてないだろ？ただの自己実現？って話になるし
まあこれからの本人次第だけどね >>558
実際そういう数字の遊びみたいな記録には興味ないんじゃね
10勝10本なんて単に十進数で切りが良いからってだけのもんだろ
9勝9本や11勝11本と大した差があるわけじゃない
高校時代の目標にもあったが大谷が求めるのはそれがどのような部分であるかはともかく世界一になることだろう 別に大谷の自由だろ。
阪神に「ベンチがアホやから」と言って
勝手に辞めたお前が偉そうに言うなよ。 >>589
ん？ん？
みんな見たい？
みんなって誰？ >>579
初期の頃はまだ球場が今もよりずっと広くて外野フェンスがないところでもやってたらしい
野手と野手との間に打つのが正しいあり方で
ホームランは野手が取れないから邪道だと批判されたとか ID:McH9Z0f/0
こんなとこで沢山レスしてる老害には何言っても無理ってよく分かる 今の小学生にはかなり大谷の存在はでかいだろ
これだけで意味がある 記録よりも人気と興行性が大切
ベーブ・ルースみたいで面白いんだよ MLBに挑戦した日本人としての記録なら色々更新のチャンスはあるか ７：３ぐらいの実力差だったら７のほうに専念したらいいけど、５：５だもんな >>600
なんで世界一が狙えるチームを選ばなかったの？
たくさん休養を与えてユトリを持たせてくれるチームで世界一を狙うの？
エンジェルスを選んだのは消極的な理由じゃん
脳内世界一ならいつでもなってもらって構いませんけど こういう人はメジャー行くだけで日本の記録が〜とかなんとでも言ってくるよ
話題にいっちょ噛みしたいだけのロートルなんか相手しなくていい いやいや、大谷翔平は投手専念で中４日で回したり、野手専念でフル出場させたら、すぐに故障するだろ
二刀流なら中６日が確約されるのだから、そっちの方が大谷には合ってる 記録にこだわって野球やってたのはイチローくらいだし結果誰からも嫌われる選手になったわけだし
大谷は記録なんかにこだわらなくていいよくだらない >>613
ダメじゃん
世界一になる覚悟はないの？ 記憶に残りたい
っていうかすでにベーブルース以来の記録もつくったんじゃ？ >>621
吐き気がするほど気持ち悪いよお前
自覚しろｗ MLBで大谷みたいなノーステップホームラン打てる打者ってどれぐらいいるん？ >>617
イチローほど日米ともに人気があった選手って他にいないぞ レギュラーシーズンの記録なんていいよ。
ワイルドカードに残れれば十分。
PSで二刀流がどう起用されるかが見たい。 >>622
そうなんだ相手しちゃ駄目な人だったのか
ありがと >>593
少なくとも、江本さんと大谷選手、この２人を比べたら
大谷選手のほうが新しいよ ナ・リーグで投手一本で良かったかもな
投げる試合は打席に立つし
相手にも脅威だし
打者一本だと守備しなきゃいかんでしょ >>611
勿論チームとしてワールドチャンピオンになりたい気持ちもあるとは思うがそれは世界一の選手になることを意味しないだろう ID:pazsMcV00
退屈をもてあました粘着ヘビがしつこいです 個人の記録は置いておいて、チームの勝利という点から
日本ハムで優勝とかメジャーでも連勝してたから
二刀流は意外と勝利に効果あるのかとも思った
データが少ないから結論は出ないだろうけどな >>619
既存の価値観(評価)を変えれば良いだけの話
そもそも二刀流できる選手なんか殆どいないし、大谷翔平みたいな選手になりたかったと、一流の投手も野手も思ってるよ 大谷の野球人生は今年だけじゃないんだから
どっちかの記録なんて後でもいいよ １つや2つタイトルを取ったところで新しい道を開拓したことにはならない
フロンティア精神を尊ぶアメリカは日本以上に大谷の二刀流に価値を見出すでしょ >>622
大谷スレってなに？
もしかして幻覚みてますか？ 記録よりも金よりも「野球」をやりたい、そんな人でしょこの人は
その野球とは投げて打つ、どっちかだけじゃなくとにかく野球の全てをやりたい
記録に拘るならどっちかに絞るだろうし金に拘るならあと2年ぐらい日本にいただろうし
この人は本当に純粋に野球が好きで野球の全てを引退するまでやりたいだけだろう 一本に絞った所でメジャーの記録なんて抜けないよ
それより二刀流でスキマ記録を作った方が
何十年か後にまた二刀流選手が出てきた時に思い出してもらえるだけまし >>635
大谷の二刀流は貢献値が高いんだよ
2016年のWARとかパリーグ1位だから どっちかなら、投手に決まってる。
しかし打者もやりたいんだから、それで良し。
打者やってるから、投手の時に打者の心理も分かる。
投手やってるから、打者の時に投手の心理も分かる。
寿命は打者＞投手だから、
打者やってたら、投手の寿命が来ても打者で現役続けられる。 江本孟紀氏「大谷翔平はDH専念で40〜50HR、投手専念で18勝」
これ、どこが偉大な記録なんだ？？ やかましいわ
ピッチャーだけでも半端もんだったくせに >>631
新しいんじゃなくて若いの間違いだろ
理由も述べずによく言うよ 160なんてホントに出せんの？
いきなりメジャーとか日本プロ野球舐めるな
二刀流なんか無理に決まってんだろプロ舐めるな
こんな時代から比べると否定派も大分トーンダウンしたな 「大谷がサッカーをやってたら大記録の素質があるのにもったいない」
「大谷がハンマー投げやってたら大記録の素質があるのにもったいない」
そう言われても本人が嫌ならしょうがないだろ 正直今の大谷の二刀流よりキャッチャーの方が重労働に思える。 ホームランは73本
勝利は59勝だけどどっちをぬくの？ >>89
特筆者だろ
打撃タイトル何個とってると思ってるんだ >>627
人気があったかどうかはともかく知名度はトップクラスだと思う 新しい古いでいえば二刀流は古いスタイルなんだよ
昔の野球の方が二刀流はいたんだよ
専門家したスタイルのが新しいの
大谷のスタイルは新しいではなく、むしろ古いものなんだよ
ここよく勘違いされるところ 投手や野手に専念して記録を残すことより
打って、投げて、走ると言う野球を楽しむ事を選んだだろ
プロって今まで頑張ってきた人へのご褒美見たいもんだし
自分の好きにプレーさせてやれよ 投手として20勝
打者として50本
どちらがみたいかと言われたら完全に打者 大谷はチームに負担を与えてるとは思う
DHが固定化できないし
いちいちいつ出場するいつ出場しないとか
スタッフは考えないといかんしね
投げない試合は全試合スタメンでDHというわけでもないようだし
二刀流のせいで投げるのも中四日とかやってるわけでもないし 片方に専念したらそんな注目される選手じゃなくなるしな >>637
そういう主観的な意見はいらないよ
具体的にどこの誰が大谷になりたいんだよ
マスコミ向けのリップサービスを真に受けるとダメだよ
騙されちゃダメだよ
自分をしっかり持って自分の価値観で判断出来ないとダメだよ 記録なんかどうでもいい
本人がやりたいことやれれば十分 大谷翔平の世界観はプロスポーツを超越したアマチュアリズムであって、限りなく崇高なもの
純粋な野球ファンはそこに気付くから
大谷翔平を愛してやまないわけね ナリーグに移籍して投手一本でええよ
監督もなんも考えないでオーダー組めるし >>643
まああれは大谷だから勝ってた気もするし
もし投手打者両方そこそこ選手でもチームにとっては
意外と効果あるんじゃないかな
どっかやってみてほしいな >>647
江本さんは大谷選手の「今」をみてないし、既存のありふれた目標を掲げてしまってるが
大谷選手は既成概念を覆すような「今」しかできない挑戦をしてるということ >>581
この内容は大谷が活躍する前の記事からの一部抜粋の様に見える オール60点台
年間単位獲得数ブッチギリ一位！！！
イチローが大学生になると偉大な記録が生まれますヨ >>1
江本氏は余計な他人事に口出ししなきゃプロ野球OBとしてそれなりの好印象を残せるのに勿体無い 二刀流をしないなら、最初からヤンキースに行ったんじゃね？ 逆に投手は打てなくてもいいっていう常識がおかしいだろ >>654
そうだよね
オールドタイプだよね
新しい皮を被った若年寄りなんだよね、大谷は むしろベーブルース以降、誰もうやってない二刀流の記録を残せるじゃないかｗ
この爺さんは、なんで片手落ちの記録しか認めないんだろ 大谷が大谷賞作られるような選手になればいいだけだろ。自分の価値観でしか語れない老害の極みだな。 一昨日の巨人阪神戦のラジオ解説で大谷が打ったニュース聞いて
「メジャーのレベル落ちたんじゃないの？」って言ってた
張本のコメントをパクったな江本 本物の二刀流なら規定回数も問題無いけど
大谷は偽物だからな
全試合出て二刀流やれっての >>674
先発完投型がもてはやされた時代もあったが、今は中継ぎ、クローザーと役割分担が一般的、みたいなもんか >>659
侍ジャパンを見て分からなかったかな
大谷翔平は誰からも「雲の上」のように見られてたぞ
それは同時に、プライドだけで生きているプロの選手たちが自信を失う「諸刃の剣」でもあるけどな
それでも大谷翔平は誰も踏み入れたことのない未知の領域を行くだろう 大谷は記録やお金に執着してない
打って投げて野球を楽しむことだけが目的
エモヤンみたいな腹黒い計算が出来ない子 >>679
自分の見識を疑うことはしないんだよな、老害って >>654
だとしても途中で途切れた道の先を新しく開拓していくんだよ
だから注目される >>657
まあ、そうだよね
大谷の無理をきいてくれたのがエンジェルスだけだったんだよね
パイオニア？
大谷って荒野に道を切り開いたパイオニアじゃなく球団に道路整備させてアスファルトで塗り固められた安全な道を歩いているだけのパイオニア擬きなんだろうね ファイファンでも赤魔道士は中途半端で後半使い物にならなくなる
育てるなら戦士か黒魔道士のエキスパート 記録などどうでも良い
長嶋茂雄だって
記録がナンバーワンではないけど
日本プロ野球の象徴になった
大谷は伝説になる 江本孟紀氏「大谷翔平はDH専念で40〜50HR、投手専念で18勝」
これ、どこが偉大な記録なんだ？？ >>662
狭い世界で生きているんだね、
もしかして、モグラ？ 世の中何か一本に絞らせたら逆にだめになる人もいっぱいいるよね。
文武両道ってあれは逃げの意味でもあるんだよ 別に二刀流の記録の先駆者になれば良くね？
なんで投手打者と別けたがるのかわからん >>686
もちろん大谷一人だけの力じゃない
日ハムやエンジェルスその他多くが関わって一つのプロジェクトとして推進してきた 確かに大谷のスタイルって新しいのではなく、ある種懐古の復活なんだよな
専門家、合理化された現代の野球に、昔は投手やりながら野手、野手やりながら投手でやってたでしょってのとを再提示してる とりあえず前半で10勝出来れば今のやり方に文句ないだろ まあ大谷は瞬間風速じゃなくて最低5年は活躍しないとね
アメリカ少年の二刀流の可能性を完全に潰した男と呼ばれないためにもね インパクトが重要なわけ
観客や視聴者が見たいという選手なのが重要だ
江本には悪いが江本程度の成績の選手はいくらでも代えが効くんだよ 実際江本が今から日ハムの監督とかやってチームにまだ大谷がいたら
どっちでも使いまくるに決まってる >>663
純粋で崇高な野球バカ（野球少年）だと思う
スティーブジョブズは "stay foolish"「バカであれ」 とう名言を残して亡くなったが
（常識に踊らされるな）（常識の壁を越えろ） というメッセージにも聞こえてくる ニュアンスがかなり変わったな。
少し前まではバカにしたような意見だったのにね。
余りにも江本への批判が強くてトーンダウン。
何が「もったいない」だよ。
そもそも大谷が記録より困難なことに挑戦してる事に気付かないんだろう。
マジで江本はバカだな。 今の分業専門家された野球で
やるから価値があるんだよ
そして結局興行なんだから注目されたら勝ち
球団が認めて大谷がやりたいんだから好きにさせてやればいいのにねｗ ノーヒットノーランか完全試合をやって、同じ試合で４番、
ホームランを打ち勝利投手になれば偉大な選手と見なしたい 先入観を取り払えば二刀流って結構出来ると思う
特に日本だとエース格になるような選手は高校時代とか打者としても普通に優秀な人多いんだし
プロになるならどっちかに絞るが慣習になってるだけで、元々どっちも実力ある選手は多いだろ 記録などいつか誰か抜く
誰もやれない事をやれるのに、
それをやらないほうが勿体ない 本人が望んで二刀流やってて、自分の意見が通らないって知ってて言ってるな
俺の言うこと聞いてたら大記録だったのになーって言いながらオナニーしてるんだろ ・本人が熱望
・球団も承諾
なんだから、好きにやらせればよい。
他人があれこれ言うことではない。
最高の舞台で純粋に野球を楽しみたい青年なんだよ。 チームに負担をかけてるのは間違いないけど今ぐらい結果だしてれば問題ないでしょ
もし成績が落ちてきた場合に二刀流を押し通せるかはわからないけど >>671
解説者なんだから、それが仕事なんだよ
他人事じゃねえよ
大谷を悪く言うやつは個人的な恨みや好き嫌いで評価していると思っているの？
大谷信者って基本的なことがわかってないよね
すぐにヒステリーおこすし でも西洋人は一芸よりもゼネラリストのほうが評価高いんでしょ 本人が２刀流やりたいから安い年俸でもメジャー行ったんだろ
本人は記録なんてどうでもいいと思っている
他人がとやかく言う筋合いはない
昭和の野球老害は本当記録にこだわるよな あながち間違ってないんじゃね
毎回打席登板するわけじゃないから記録としては半端になる可能性はある >>673
江本は中4日で投げて二打席連続ホームラン打ってるんだよね
大谷もこの偉大な記録をこえてほしい >>689
それなりの人数が達成済みの記録ではあるよな キチガイが解説者でもないのに
こんなところで３０もレスしてるのが一番気持ち悪いよなｗ >>699
そういう世界が分かる俺たちだけが
大谷翔平から幸せをもらえるわけだね
見る側が問われてるんだよなあ 記録記録て
球場が狭かったり、ボール違えばホームランの数が全然変わるような記録に意味ないだろ 大谷選手が一本化するなら、投手だろ。
しかし投手は、肘や肩壊したらおしまい。
打者続けてたら、故障しても打者で行ける。
どうあろうと、本人がやりたいことをやるだけ。
これこそが正解。 五輪でマラソンと１００ｍに出て両方６位入賞
１００ｍだけに絞って世界記録の金メダル
さてどっちが凄いでしょう？ 大谷からしたら記録を残せないとか余計なお世話だろうな 引退まで２刀流で行くとは大谷好きでも思ってないと思うわ
将来的にはどっちかに絞るでしょ
それまでは好きにやらせてやれよ >>676
栗山設定で言うと
大谷が二刀流ならセ・リーグのピッチャーはリアル二刀流ってことになる 金や記録より、「記憶に残る選手」でありたいんだろ。
そういう価値観の選手が一人ぐらい居てもいいじゃないの。
大谷のそういう純粋さが好きなファンも多いだろ。 >>718
そういや冬季五輪でスキー・スノボ両方で金メダルの選手いたなあ 二刀流として記録作るんだから問題なくね？
メジャー二刀流の方が超希少やん 強 姦 教 団
【幸福の科学】〇川〇法氏からの連絡が来ないように、自宅の電話線も引き抜きました。
https://togetter.com/li/1184189
疑問を持ったきっかけの一つは、大川隆法氏がヤショーダラ妃を長女の過去世であると言い出した事です。
私は耳を疑いました。
もしそちらが真実なら、一体、大川隆法氏がYさんに言ったことは何だったのか、という疑問が起きました。
私はYさんの守護霊のヤショーダラが自分で申し出たと言うので、そういう特別な事情が何かあったのだろうと、
天上界の判断だと思って信じていたのです。
しかし、ヤショーダラ妃が長女であるとなると、大川隆法氏のしたことは詐欺です。
教祖が霊の声を偽ってセックスを職員の女性に強要したという犯罪になります。 二刀流で更にMLB単体の記録でも
自分のしょぼいNPB記録を抜かれるからビビってんだな これはそう思う
どちらかで超一流になれる素質があるのに二刀流では超一流にはなれないと思う
投打ともに中途半端に良い選手程度になりそう 投打ともに数字は2流だからね
素質と比べて残す数字はもったいないと言うのは正論 >>721
全然違うよ
二刀流を名乗るからには、投手も打者も一流であることが前提だと、栗山英樹は言ってたよ そんなチンケな記録より
名実ともにベーブ・ルースの再来
になる方がアメリカのメジャープレーヤーとしては
永遠に刻まれる記録なんじゃないですかね？ 大谷スゲースゲーって毎試合全局トップで取り上げてるのがアホすぎる
日本の偏向報道これだからダメだわ >>718
尺度が違い過ぎて、どっちも凄いよ
どっちが上とかはいえない >>731
ベーブルースのホームラン記録抜いた方がすごいよｗ >>654
自分が631でコメントしたような「新しい」の意味は
スタイルそのものの意ではなく、既成概念を覆す的な新しさの意だよ
古いスタイルでも廃れていってしまうものはある
けれども時を経てそれが再発見されたり、
最開拓される行為そのものは、人々に新しさをもって受け入れられる >>688
まあ活躍すればね
でも活躍できるとは限らない
スペ体質だから
チームには一応貢献はいまのところしているから自分がどうあるべきかは本人次第だろ >>733
６位なんかいくらとっても何もすごくない
金メダル１個世界記録１つのがすごい 記録とか小さいことに拘らずに
前人未到の記憶に残る偉大なベースボールプレイヤーになりたいという
大谷の生きざまを見てみたい >>688
長嶋さんがすごいのはナンバーワンの記録をたくさん持ってるとこだよｗ 個人記録狙いの選手とかつまんないものになってもらいたくないね >>6
これに尽きる
どんな強打者やすごい投手が二刀流やろうとしても大谷のような成績は残せない
絶対専門じゃないほうがポンコツになる 投手で20勝、且つ、ホームラン30本
大谷翔平なら、やるかもしれんよ
それなら文句ないだろって話 >>682
小久保監督に侍ジャパンのメンバーから外されてたよね
ちょっと妄想が過ぎるんじゃないの？
仮に大谷が侍メンバーだとしても登板間隔開けなきゃ投げられないから短期決戦にはいらないんだよね
WBCより格下の大会でもマエケンを中5日の台湾でで投げさせておいて大谷は日本のドーム球場で中9日でユトリピッチングしてたよね
メンバーはﾁｮﾍﾞﾘﾊﾞｰとか言ってたけど？ >>735
記録がすべてじゃないはいいんだけどディズニーだから騒いでくれてるけど
将来他がひきとれるかわからんし
メジャーは実績ないとつらいよ
ただ外部の人が口だすのは余計なお世話であり
日本ならかえるチームあるから好きな用にするといい >>743
個人記録がつまんないってｗ
中途半端な二刀流のがよっぽどつまんないかとｗ >>723
全く同感。
進路に関しては、親や先輩の言うことを聞くな。
って言うしな。
やらないで後悔するより、やって失敗して後悔した方がいい。
自分にとって何が正しいかは、本人が直感的に知ってる。
大谷選手がそれを自分の考えで選んだならば、それこそが正解なんだ。 メジャー行って故障ばかりしている日本の投手陣見ると
大谷の起用法は悪いとはいえないかもな >>740
100mの金メダルリストなんて毎回出るわけじゃない
けど、いままで100mとマラソンを両方入賞した選手なんて入るのか？
いたらこれはこれで凄いわ
どっちかだけ6位とは意味合いが全然違う 半年後の江本氏「大谷は素晴らしい！このまま二刀流を続けるべきだ！」
半年後の新庄剛志「な、記憶に残る選手は後から記録が付いてくるだろ。僕は付いてこなかったけど」 >>746
どっちかに絞れば間違いなく数字は上がる
もったいなくね？って言ってるんだよｗ 投手としては超一流だが
打者としては微妙だな
研究されてさっそくゴキローレベルの単打マンになってた
選球眼もすこぶる悪くボール球に手を出しまくって早いカウントで三振しまくる 二刀流を成立させること自体がとんでもない記録なんだけどどうして打者と投手別個に評価したがるんだ？ >>659
>侍ジャパンを見て分からなかったかな
大谷翔平は誰からも「雲の上」のように見られてたぞ
ｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が雲の上に大谷がいるって言ったの？
妄想？
>それは同時に、プライドだけで生きているプロの選手たちが自信を失う「諸刃の剣」でもあるけどな
wwwwwwwwwwwwww
誰が自信を失ったんですか？
それでも大谷翔平は誰も踏み入れたことのない未知の領域を行くだろう
頭がおかしいの？
それとも頭がおかしいフリをしてるの？ >>740
100mで6位
マラソンでも6位
こんな選手本当にいたらボルトより凄いわ >>753
お前の中でそこまで入賞が価値高いならそれでいいよｗ
一般人は入賞者なんか名前すら知らん ファンとしては週一でピッチャー大谷
週4日はDH大谷が見れる今の状態が嬉しい
毎日打席に立つ選手なら、毎日追いかけるのはダレる
かといって週一(または中４日)の投手なら見逃してしまう
今のほうが見ている方は、幕の内状態でお得感はある 投手、打者絞るとしてもどっちにするかでまた議論あるからなぁ
今後もずっと大変だわ しつこいジジイだな
大谷がそんなの望んでないんだから本人の好きにさせろよ
ケンカして辞めるようなクズは黙ってろ >>760
100mとマラソンをどちらも入賞なら凄いよ
だって短距離に特化すればマラソンでは圧倒的に不利だし、マラソンに特化すれば短距離は圧倒的になる
この相反するもので、ともに入賞するなら凄いってか超人だw
かつてでもいいが、そんな選手は存在してたのか？ 大谷は5年以内に結果出して江本の手のひら返してやれや
はやくしないと逝っちまうぞ タラレバでしかない
１０種競技の世界記録選手が
１００m専念してボルト並みの記録出せるんか 二刀流であるがゆえに打者としても全試合出れない
投手としても登板間隔が他の投手より長い
成績が良い今は不満も無いだろうし問題無い
この後の事は結局その時に考えるしかない 雑魚凡人が語るな
今やってることは常識に縛られてないから楽しみなんだし >>753
そこに食いつくのは自由だけどそれ以前に比較の対象として適当とは言えない
アマチュアレベルでしか不可能なはずだった野球における二刀流というところに意味がある
一言で言えばエースで4番がMLBで実現したら夢みたいでしょ、面白いでしょというところ >>704
誰もやれないんじゃなくてヤらないの
昔はやってたんだし >>748
大谷翔平の取説は栗山英樹および日ハム陣営だけの門外不出
だから小久保裕紀には、大谷翔平は手に余る存在だった
ちなみに、その取説はマイク・ソーシアには無償提供されている
全ては大谷翔平のメジャー行きが前提だったから 100mとマラソン同時は流石に飛躍しすぎてて
例えが酷いわ 二刀流でどれだけやれるかが記録してになるから良いんじゃない？
取り敢えずベーブルースの二刀流時代の記録を抜いたら、新記録になるから。 2逗留でもなんでもいいけどすぐ休むなよｗ
他の投手は中4日で回って大変なのに 江本と大谷の価値観の違い
選択するのは大谷
ほっといたれや >>777
だったらスルーしとけよアホｗ
前人未到という点では同じだろ >>709
いや一芸だよ
スペシャリストの方が地位が高い >>770
だから十種競技は１００ｍよりはるかに地味だろｗ こんな具合であと10年くらい活躍したら間違いなく100年200年先も語り継がれる野球選手になってるだろうし
記録とか、あれ一等は記憶に残るけど二位からは烏合の衆だろ、意味ねえだろし どちらかに専念すれば凄い記録を残せるという根拠は？
中4日なら怪我で潰れる可能性も高いし全力でいけなくなるよ。
打者に専念したら死球覚悟の内角攻めが増えるよ。
どちらかに絞れば大記録が残せる保証なんてどこにもないんだよ。 何が正しいかは、大谷選手の直感が知ってる。
雑音なんか気にせず頑張れ！ >>781
そんなに噛み付くなよｗ
酷い例えだけど
１００ｍだけに絞って世界記録の金メダルが確定してるなら
そりゃ後者だと思うよ 野球の才能
大谷＞＞＞＞＞＞＞＞江本＞一般人
素人と代わらんお前の話は居酒屋でやれや 100mとマラソン
共に世界トップ10の実力
あり得ないが実現したら、これこそ前代未聞の快挙だろ >>778
大谷は身体が弱くて
ゆとりローテ組んで貰ってるのにも関わらず
す〜ぐ故障や体調壊すから二刀流無理だよ
ステ使えば頑丈な身体になって体力もパワーも上がってイケるかもね 専念したら記録なんて残せないから色物やってるんだろうに >>755
いやいや、イチローのように半世紀から一世紀前の、忘却の彼方の記録をどんどん掘り起こしてくるのが大谷翔平
まさにレジェンドプレイヤーの特徴を備えているわけね >>791
だから大谷もどっちか絞って誰も破れないような記録出せって言ってるだけ
両方微妙じゃいずれ飽きる 記録に残らないというより、チームの勝ちに繋がらないから白けた目で見てる。
二刀流というのは野球ではほぼ並の選手が2人いるのと同じ。
だったら片方で1流になって他に並の選手が出てくるのを期待する方が合理的だから。
スーパーな選手の出現率と並の選手の出現率を考えたら分かるだろ。 チームは個人の記録の為に試合してる訳じゃないから成績が落ちれば自然とどちらかに絞れと言う圧力が高まるよ
今の所はまだ無いしこのままで良いのさ 大谷に粘着してるキチガイに
ヘビ人間言われるのは心外です
レスしないで下さい
気持ち悪いです。 今はまだ勿体ないで語られるが
投打ともに普通の成績になってきたら
「規定投球回数や規定打席数に達してないのに何で２刀なんてやってんの？」
となるわけで、かと言ってその時点で２刀流止めれるのか？ともなる
上手くいかなかった時のリスクが非常に高いとしか言いようがない 大谷は記録なんかこだわってないってーのに
拘るとしたら今までなかった二刀流部門という新しい記録だろう
大谷は人と違う事をしたいんだよ >>722
金にはこだわってるよ
食事にスポンサー絡ませて宣伝みたいなことしてるじゃん
手料理してますみたいな画像乗っけて
プライベートを金で売ってるんだよ >>799
自分は将来的にはどっちかに絞る日が来ると思うから
それまでは自由にって感じかなぁ 毎日のように新記録を達成してるのにな
確実に世界一の記録ホルダーになれるだろ >>769
さっき衣笠関連でテレビに声だけ出演してたけど、あの衣笠と１つしか歳違わないんだな
星野と同い年で俺ももうすぐ向こうに行くからとか言ってたけど江本はずいぶん若いな 言いたいことはわかるが
本人が、記録よりも新しいチャレンジに充実感得てるんだから仕方ない
それに、二刀流に対しても周りを納得させるような結果も出してるし可能性も見せてる
面白い選手じゃん
このままずっと、批判に屈しない面白い選手でいて欲しいわ >>804
それは本人が選んだ道だから仕方無い
落ちれば間違いなく批判される
その批判も承知の上での二刀流だと思うよ 二刀流（休み休み）
ゆとり過ぎて尊敬はあまりできな 投手としては戦力になってるけど
4日に一回休みがある打者とか戦力にはなってないよな
あくまで客寄せパンダ君だ ○○に専念すれば！なんて話は意味がない
大谷翔平は野球選手である以前に
世界でも類を見ないトップアスリートなんだよ
野球以外の競技で、あれをやってればみたいな話はいくらでも出てくるからね >>803
もともと一方的に絡んできたのはお前なのに
論破されたらそれってお前の方がキチガイすぎる 本人の好きなようにやらせなよ
投げる事も打つ事も楽しそうじゃん
きっと記録ではないのだろう 二刀流だと投げるのは中６日だからな
投手だけだと中４日になって故障する >>731
大谷信者はベーブ・ルースのホームラン記録は見えない設定なんだよね
届かないものは見えない
記録から目を背けたくなる訳だよね
本当は規定到達して成績のランクの上位に名前がのったら嬉しいんだろうね 大谷選手の好きにさせてやれ。
チームも納得してるからいいんだよ。 熱心なアンチは普通のファン以上に対象に時間を割く
ポジネガ問わず人の心を動かすのがスター >>812
まあそういう意味ではどえらいチャレンジャーだね 江本も張本も言い方が手ぬるいな
「全試合出場して、規定投球回数や
規定打席クリアして、両方ともで良い成績出せるなら兎も角
休み挟みまくって、どっちも中途半端な数字にしか
ならないのに、それで両立できたちもりになってんじゃねぇ！」
くらい言えってーの 記録に残っても、１番じゃないと誰も覚えてない
二刀流は記憶に残る やりたいことをやってるだけだからなあ。
本人がどっちかに限界を感じたら片方に絞るだろう。 >>819
大谷はもうベーブルースの記録抜いてるから
全て抜かれてないから負けてないなんて見苦しいよ 二刀流よりかは先のクエトみたいな投手の方が見応えあるわ >>816
その人に論破なんてされてないしｗ
論議さえしてないよ >>741
記憶、記憶って誰の記憶に残る設定なの？
アメリカ人？日本人？東北限定？ サラリーマンじゃなくプロ野球選手を選んだ人間なら理解できると思うんだけどな
リスクや批判を承知で挑戦してる奴を腐すのが気持ちいいと感じる側の人間になってしまったか >>818
その中6日ですら。。。。
さっそく故障したからな
変化球がまともに投げられないほど投球に支障がでる故障を
大谷はマジで身体が弱い 今の時代、メジャー行くのは特別なことじゃなくて日本で何年かキャリア積んだら
残りはメジャーでキャリア積むっていうだけだからな。
記録なんて残さなくていいから大谷がやりたいようにメジャー生活送ればいいと思うよ。 あれみて二刀流止めろというのがいるとは
どちらか一方だとメジャートップに立つことは出来ないだろうが、二刀流なら歴史上最高になることを理解してないアホ >>828
大谷クンが話題になってなきゃ、みんなクエトって奴も知らんかったし、ここに書き込む事もなかっただろ（爆笑） 大谷は肉体的には全盛期の時期なのに
す〜ぐ故障する。身体が弱すぎるので二刀流無理だと思う 誰も出来ない事をやってるからいいんだろ
凡人は黙って応援してろ >>834
身体が弱いってより、己の能力に身体がついて来れないって感じかもな
全盛期のブラジルロナウドのように 野球は一人でやるものじゃないからな
一人で両方やっても意味がない
攻撃と回復が両方出来る赤魔導師なんて敵が弱い序盤でしか通用しない
結局は攻撃担当の黒魔導師＆回復担当の白魔導師とでパーティ内の役割分担を専門職でハッキリさせなきゃ終盤の強敵には勝てないんだ それより沢田亜矢子に産ませた父親ソックリの娘は認知したの？ 大谷翔平の本当の凄さを知ってるのはファンよりも現場だよ
ブルペンも打撃練習も、相手チームがファンの立場になって見入っている
これが大谷翔平の真実 記録の数しか見ない短絡な考え
一定条件クリアー時か、新記録以外さほど目にも留められないのにな
だいたい、本人とチームが合意してんだから放っとけ >>843
賢者なんだよ大谷は
赤魔道士はベーブルース >>843
どっちの仕事もきちんとこなしてりゃ
それこそあとはチームメイトとの協力戦だろ？
どちらかをきわめても一人でそれだけやってたって勝てない >>839
いきなり絡んできて何が言いたいの？糖質？ メジャーで新たな指標を確立するぐらい活躍してほしいぐらい言えばいいのに
こういう発言で喜ぶ老害向けポジショントークだろうけどなハリーみたいなもんで >>833
なんでそんなに喧嘩腰なんだあんたｗ
あんたの意見は否定してないんだけどなぁ
キチガイと同一人物じゃないよね？ >>13
でもチームのためにもなってないと思う
毎日使えない打者、1人だけ特別扱いローテの投手
監督としても凄く使い辛いと思う 二刀流で何年かやれたらそれこそ大記録だと思うが
大谷は記録マニアのために野球やってるわけじゃないしな >>814
頻度はともかく休養日自体は向こうは野手の主力にもあるのが当たり前だけどね
全試合出てなんぼみたいなことは重視されてない 二刀流としての記録が残るだろ
中途半端に１8勝してもそんなやつたくさんいるから埋もれる NPB時代から、大谷の「二刀流」に対しては
自己満足で色んな人に皺寄せがいってるなぁ
と思ってた
クリーンナップの一角が出たり出なかったりを
繰り返して、年間固定で計算できないのは
監督はつらいだろうなと と、記録にも記憶にも残らなかった男が
宣っております ま、間違ってはいないが >>856
キチガイにはＩＤというものが見えないらしいｗ 現役時代に大した記録も残せなかった雑魚が何言ってんだか >>864
失礼なことを言うな、ボーク王の記録は残ってるだろ >>861
二刀流だともっと中途半端な記録になる
二つやってるから凄いじゃんにはならない 純粋に野球が好きでやってるんだからほっといてやれ
投げるのも打つのも楽しくて仕方ないんだよ
だから彼にとっては記録も報酬もどうでもいい 大谷アンチってなんでまともな会話も出来ないキチガイ多いんだｗ
頭固いのかね >>792
江本は中4日で二打席連続ホームランやってるんだけど
大谷にできるかってことだよ？
堀内はノーヒットノーランで三打席連続ホームランやってるんだよ
本物はわざわざ二刀流を名乗らなくてもホームラン打つんだよ 全てはメジャーリーグに任せろって話
あらゆる細かな記録や分析データが
大谷翔平を史上最高だと証明してくれる
同時に忘れ去られた名選手もどんどんクローズアップされてくる
まさにフィールド・オブ・ドリームスであり、ノスタルジックな世界を大谷翔平は見せてくれるよ >>871
現地では二刀流だからすごいじゃんになってるけど チームの誰よりも速い球を投げ、誰よりもスイングスピードが速く、ボールを遠くに飛ばして足も速いんだから、チームメイトも大谷に注目する
みんな大谷のパフォーマンスが見たいんだよ 二刀流をやることによって、打順にしてもローテにしてもしわ寄せが来る
このしわ寄せ分を補うのに大谷がどの程度の成績が必要なのか？
この損益分岐点が分からない
基本的にしわ寄せ分の損を大谷の成績で補えるならいいんじゃないか
これが補えてないなら問題になってくるよね 記録どうこうの問題もあるけど
投打の両立のために、打線に穴をあけまくったり
登板間隔をあけまくったりして、使う側を起用法で
四苦八苦させるあたり、使いづらいし、そんな
不規則な大谷への起用の煽りを受ける他選手だって
出てくる
大谷がそこらへんに鈍感そうなのが気に食わない >>871
野球で言うならトリプルスリー的なもんだろ
どれも1番ではないけど、全部揃うのは凄いと評価される
前例がほとんどないだけで
二刀流も同様の評価をしてもいいのではないか 球団が認めて
大谷もやりたいんだから
他人はほっとけよなぁ
気持ち悪い人多いわマジで
成績が出なくなると自然と絞られるよ 大谷クンとメジャーの連中が解決する問題だよ
外野はワーワー言うしか出来ない >>801
ハムで優勝したのはシーズン後半の増井の先発転向がはまっただけなんだよね
大谷がいた5年間はAクラス三回Bクラス二回
たいして役にたってなさそうだよね… 大記録なんか抜くような素質もってないだろ
いずれ限界来てどっちかに絞るからそれまで二刀流を楽しめばいい
大谷応援してるけどピッチャーもバッティングも二刀流なんかしてほんとにもったいないと思えるような凄みを感じない >>881
使う側は四苦八苦するのが仕事だろ
そもそも球団が認めてるからエンゼルス入りしてんだから問題ない もう少し待てば大金貰えたのに、よく6000万円で行ったな、勿体ないと似てるな >>886
お前のカキコミはなんか役に立ってんの？（笑） 投手として野茂、打者として松井くらいの成績のこしてくれればいいや >>813
わかる、
何にたいしての挑戦なんだろうね 野球選手は「記録のために野球をやっているのではない」とよく言ってるじゃないか。 このまま二刀流を続けないと何も記録は残せない
とりあえず誰も達成していない100勝&100HRからだな >>1
えもやん、あんたとは大谷は考えてる事が違う(発想がまるっきり違うし)
えもやん、ほっといたれや。好きにさせたほうが良いぞ。
大谷は、記録残そうとかそういう発想で野球してないから。
未来の人間やと考えときーな。
ところで、
こないだ、えもやんの野球解説聞いてて心配になったんやが、声がだいぶ衰えてきたな。
衣笠さんの例あるし、身体には気ぃ付けつや〜 内角打ち上手くて外角苦手なのに、未だに内角言う馬鹿いるんだな。 打者としてDHで毎日でて、抑えとしてセーブつくときに投げるのは無理かな >>883
江本はたしか旭日中綬章 なんだかしらんが >>883
好きなの選んでいいよ！
シーズン最多完封、シーズン最多敗戦、シーズン最多四球（2回）、シーズン最多死球（2回）、シーズン最多暴投（4回）、シーズン最多ボーク（5回） >>818
故障がこわいの？
なんで鍛えないの？
虚弱体質のパイオニアで挑戦者
カッコ悪いよね まあ、日本に比べてスプリット使い過ぎだし故障するのは目に見えてるからこの短い期間を楽しもうね >>880
10勝20本を毎年続けられるくらいなら十分じゃないかなあ
あと老害老害うるさいけど
こういうコメントもあっていいと思うけどね
少なくとも野球の中身に対しての意見だし
野茂が向こうに渡ったときのバッシングとかは見苦しかった（ワシとか） 大谷はゴロヒット打ちましたが試合は負けましたー
大谷は粘りの好投を見せましたが試合は負けましたー
で二度おいしい金のなる木だからそれでいいんだろう >>835
見たくても２イニングで降板する虚弱体質なんだよ
どうしてくれるの？ >>892
世界最高のリーグで野球する事だろ
最高のピッチャーや最高のバッターと勝負する事
それがどっちもやれるのは至上の喜びなんだろ
記録とかカネはそれについて来るもの
エンジェルスがやらせてくれる間はやるだろ >>902
お前、IPアドレスが斎藤佑樹本人だなWWW 大谷、ただの野球選手、1刀流
江本、野球選手、タレント、ベストセラー作家、国会議員、4刀流
江本の勝ちやな 正論だけど大谷って歴代の記録より記憶を目指してるタイプの思想っぽいんだよね
金よりチャレンジ精神が優先してる >>837
そう、メジャーなんて特別な場所じゃないよね
今更なのにパイオニアとか言ってる奴がいるから許せないよね
まあ、許さないけど >>890
>>911
なんでいきなり絡んできたの？
心の病気なの？ >>874
出たーーー！WWW
斎藤佑樹の妬みスレWWW 他人の行動に関して勿体ないって言葉使う人嫌い
嫌味だったり妬みだったり優越感だったりだからなほぼ >>914
記録も記憶も目指してないだろ
世界最高のリーグでパフォーマンスするのが楽しいんだよ プロなら結果＝記録が全てなのは当然だろ
どっちかに専念したら大記録抜ける？何の記録だよ？ >>919
まぁ本心は単純に二刀流そのものが気に食わんのだろうなぁｗ
たいしてもったいないとか思ってなくて。 数をたくさん積み上げた結果の記録、確かに凄いけど
そんなに重要なことなのか？
メジャーで「エースで四番」務めたって事実のほうが凄いと思う >>919
例えば
落合が清原を指して
「才能は随一だったのに
もったいない」的な事を
よく言ってたりしたのも
気に食わなかったりするん？ ちっさい男だな記録にこだわって
男は何か残したがる本能なんだろうな
しかし野球の記録とかクソどうでも良いことに気づかないのだろうか
野球の記録で引退後ビジネスできるのほんの一握りだろうが 結局本人の考えに文句言う筋合いはないと思うがね
その上でやってるんだろうから >>924
ニーズがあるからプロなの
結果？プロチームが雇ってくれてる間は、大谷が結果を出してるという事だよ 大谷が活躍すればこれから二刀流の選手がたくさんでてくる
そしたら二刀流選手用の規定打席、規定イニングが設定されるようになる
既存の記録を更新することが１を２にする作業だとしたら
大谷によって新たな指標が生まれるのは０から１を作り出す仕事
大谷自身がマイルストーンになろうとしてるんだよ
江本はこれがどれだけ凄いことなのか分からないのか >>931
中途半端にエースで四番やるのがそんな重要なの？ｗ >>881
大谷ヲタって大谷が中心に居ると本気で思い込んでいるんだよね
だからそういうコモンセンスを理解出来ないと思うよ
すべての選手が大谷に夢中になって憧れて雲の上の存在と思ってるとか言っちゃうんだよね >>928
せめて
中5日で回せれば他の投手と同じ待遇になる
DHも投球前後日以外全部でて一人前 むしろどっちかに絞ったら大記録なんて無理だから
誰もやってない二刀流でお茶を濁してるんだがな 記録のために野球やってるわけじゃないしな
でも江本自身が記録のために野球やってたとすれば結果ショボすぎ 「投打どちらかに専念すれば大記録を抜く素質があるのに勿体ない」
これに尽きる
二刀流なんかそのうちケガするか飽きるかどっちか >>941
ある
すでにアメリカでは二刀流選手を見出そうとする胎動が窺える 記録のことばかり言うから若い層が離れていってるのでは？ 記録より記憶。ベイブルースだってやったの4年ぐらいなのに
未だに二刀流やった人で名前出るんだから。 >>938
価値観は一様ではないって文脈で読み取れないの？
君はセンター試験の現国で苦しんだクチだろ？ 大谷は宿命的に二刀流なんだろ
だから栗山と相性いいんだよ >>910
単発ID攻撃ですか？
俺は逃げません。あなた達に「言葉」で立ち向かいます。 >>938
少なくとも大谷クンの様に、エンジェル球場に4万5千集められる選手には、
プロアスリートとしての能力もニーズもあるでしょうね まあ2とうりゅうならほぼ毎日みれるから嬉しいんだけどねw >>915
おれ、斎藤佑樹なの？
へー凄いね
楽しいの？ 野茂はメジャーにいった
それまで日本の球界で成績を積み重ねるというのが絶対の尺度だったところに
それとは別の尺度、世界最高の舞台でどこまでやれるか挑むという尺度を持ち込んだ
大谷も同じなんだろう
打者として投手としてタイトルにチャレンジするというのが絶対の尺度だったところに
ひとにはできない特別なことに挑むという尺度を持ち込んだ
価値を測る尺度自体の転換という話なのだろう 30歳くらいまで投手やって
そこから外野手に転向したら？
糸井とか元投手じゃん >>944
あの若さでブチ切れ引退した男だぞ
逆にそれ故、積み重ね記録にコンプレックスがあるのかもしれんが 1チームに二刀流選手が必ず一人はいるような時代になったりしてなｗ 記録より記憶に残ればいいとか
かまってチョンみたいな発想だよな >>954
打者のが毎日見れるだろアホ
今どんだけ休養してると思ってんだ >>956
野茂の場合は契約がこじれて仕方なくだぞ
なんか話が変わって夢を追ってメジャーに筋書きが変わったが >>928
まあ、いいんじゃないの？
嫌われてることに気づかない鈍感魔王だから 流石に２刀流選手が沢山出る未来は見えないなぁ
だからこそ大谷にはやれるだけ頑張っってほしいんだけどね >>906
野茂が渡米した時、ほとんどの解説者が通用しないって言ってたもんな
江川もＴＶで「通用しません。でも、２勝はします。」って力説していたな。
最初はフォークで戸惑っても、そのうちストレートに慣れて打たれると言ってた。 >>956
大谷が成功してしまうと
打者と投手を同じ土俵で評価する指標が求められるようになるかもな >>937
二刀流なんて誰がやっても才能の無駄遣いにしかならん
>>1にあるように大谷は個人成績でメジャートップクラスのものが何も無い
仮に投手一本でいけば出てくるかもしれないけど
二刀流やってるせいでそれも叶わず このスレで何十回も書き込んでるやつのレス見てみると結局視野が狭いよなぁ
自分が正しい！以外の見方が出来ないのはまだまだ幼稚 大谷批判してる連中って
大谷翔平の出場試合
誰よりも食い入るように見てるよな(笑) >>956
○○出身を国民栄誉賞に小馬鹿にされて切れた結果と聞いております 一年目は両方やらせて
どっちが向いてるか見極めていくんだろうに
バカなのかね >>937
凄い妄想
俺も含めて頭がおかしい奴が多いスレだけど
お前が一番だよ
Championだな
妄想Champion >>970
それがどうしたん？ としか言いようがない
多分、大谷くんは自分のやりたいようにやってるだけじゃないの？ その理屈なら2000本に近い村田をとらないNPBはおかしいことになるｗ 大谷は３年後には１８勝（1ヶ月3勝1敗ペース）、ホームラン３０本、打率３割６分の
数値をたたき出しますよ。
ただし足を上げないバッティングフォームは実戦の中ではそれで良いが練習の時には
今までの足を上げるフォームで打つ練習は足を上げないで打つ練習の中で３割くらいは
取り入れて欲しい、足を上げて打つ時の体重移動の感覚を忘れない為にね、
そうでないと飛距離が少し落ちそうな気がする。 スレッドごとに立ち位置を変える二刀流ネトウヨは大勢いる 野球といえど興行なんだから
なんか新鮮な見たことないものを見たいっていうのがあるだろうしな
左右両投げにチャレンジするって話もたまに聞くし
そもそも左右両打ち、スイッチヒッターなんかは定着してるし
常識そのものが変化する可能性というのが常に存在してるんだろうな もう新聞雑誌に代表される活字文化が死んできたから記録はそんな重要じゃないと思うなあ
球場で観戦者に昨年のタイトルホルダーを質問しても誰だからわからんって人が増えてると思うわ 積み上げた記録はしょぼくても、その後の人生充実のエモトは凄い
全盛期の沢田亜矢子をゲットしたことも 記録なんてどうでもいいんだろ、本人のやりたい事やらせたれよ >>979
結局その通りで合理性も何もない自己満足の世界でしかないんだよな二刀流は
どっちかに絞った方が成績も安定するのは明白なんだから
それを偉業だの全米が熱局だの誇大報道繰り返すマスコミがなんだかなって感じだ 個人成績にこだわってるゴミ江本。
ファンは大谷がどこまで常識を破壊してくれるのかを楽しみにしてるんだよ。
アメリカの記者が今全ての野球ファンが仕事の手を止めても見たい選手と表現している
どう思おうが勝手だけど、若者の未来の邪魔するような発言するのはやめろ 観客が両方見たいと思ってる間は、球団だってやらせたいだろ。打者なら毎日見られるが、
登板日はホーム球場が満員御礼になる。プロなんだから、金にしてなんぼだわな。 大谷は記録目指してるわけじゃねーだろ。
打つのも投げるのもどっちも大好きなんだよ 大谷クンのチャレンジを応援したいね
他の野球選手が何十勝しても、何十本ホームラン打っても何十億稼いでも全く興味が湧かない >>988
これだろ
すでに米ブルース以上だという事実 現実に、タイトルにも、通算記録にも縁のない選手もいるし
そういう選手を応援するファンもたくさんいる
タイトルとか数字に固執するのは、そういうものを否定する失礼な考えかもしれない
数字に固執しすぎる価値観への反逆なのかもな大谷という存在は そんなチンケな記録に興味がないんだろ
ほんとに夢がないわ元プロの癖に >>989
芸能としては話題に出来ることが重要なんだよ
お客さん商売のショウビジネスなんだからｗ どさくさ紛れにベーブ・ルースこえたことにする大谷信者 このスレッドは１０００を超えました。
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