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【将棋】「羽生善治竜王が史上2人目の通算1400勝達成！　名人戦七番勝負第1局で佐藤天彦名人に勝利 ★2
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2018/04/12(木) 23:58:46.04ID:CAP_USER9
羽生善治竜王が史上2人目の通算1400勝達成！名人戦七番勝負第1局で佐藤天彦名人に勝利
2018.04.12 20:30 AbemaTIMES
https://abematimes.com/posts/4021627
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180412-00010015-abema-soci

通算1400勝を達成した羽生善治竜王
https://cdn.amebaowndme.com/madrid-prd/madrid-web/images/sites/121508/30b658f2588e06c1af6490f3a27dcc47_d0db7e5d530b47744b73bf069c0c1deb.jpg

将棋の第76期名人戦七番勝負の第1局が4月11、12日の2日間に渡り行われ、羽生善治竜王（47）が佐藤天彦名人（30）に97手で勝利した。羽生竜王は2期ぶりの名人戦勝利で、プロ通算の勝利数で史上2人目となる1400勝を達成した。

羽生竜王は1985年12月18日に四段昇段し、史上3人目の中学生棋士としてプロデビュー。1996年には当時7つだったタイトルを同時に保持する「七冠独占」を将棋界で初めて達成した。2017年12月に竜王のタイトルを獲得すると、永世称号のある7タイトルすべてで条件を満たす「永世七冠」を達成。今年2月には将棋界初の国民栄誉賞も受賞した。

2期ぶりに名人戦に登場した羽生竜王は、今回の勝利で大山康晴十五世名人の1433勝に続き、史上2人目の1400勝に到達。あと33勝で史上最多タイとなる。また今回、名人のタイトルを獲得すると前人未踏のタイトル通算100期も達成することになる。

羽生竜王のコメント　「ずっと難しい将棋でした。最後の方は無我夢中でやっていました。（通算1400勝）またこれを励みに前に進んでいければと思います。（最多記録には）一歩ずつ前に進んでいければと思います」

★1がたった時間：2018/04/12(木) 20:31:02.41
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523532662/
0562名無しさん＠恐縮です
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2018/04/15(日) 14:08:20.48ID:MPMzJCtz0
全盛期の羽生より遥かに上
0563名無しさん＠恐縮です
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2018/04/15(日) 14:09:08.95ID:d5KmqZLS0
>>461

やっぱり猛がいちばん凄いんだよ
0566名無しさん＠恐縮です
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2018/04/15(日) 17:47:03.84ID:f1E3llSj0
>>547>>550-551
そうじゃなくて将棋完全解析が終了してるAIが評価値を出すなら
例えば将棋が先手必勝のゲームであるなら0手目の評価値は後手-99999だし
先手が初手でいくつかある最善手を外した手を指せば1手目先手-99999に振れる
0567名無しさん＠恐縮です
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2018/04/15(日) 19:14:48.48ID:CJgx6yJd0
>>566
それは評価値とは呼べねえだろっての
ソフトが詰みの局面で9999とか出すのを評価だと思ってんのか？
0568名無しさん＠恐縮です
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2018/04/15(日) 19:42:14.88ID:2Kwe7/vf0
>>566
全然詳しくないから教えて欲しいのだけど、評価値ってそういうものなの？
このまま正しく打ち続ければ詰みっていう状況に入ったら評価値は常に9999になるの？
0572名無しさん＠恐縮です
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2018/04/15(日) 21:53:00.14ID:F64rDHxz0
藤井くんは序盤・中盤・終盤のすべてで谷川や羽生より上だろう
5二銀で有名なNHK杯加藤戦だって
こんにちのレベルでいえば酷い序盤・中盤だった
加藤が序盤の銀引きで桂を跳ねてれば加藤優勢だったんだよな
0574名無しさん＠恐縮です
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2018/04/15(日) 22:41:06.56ID:a1e3qIUS0
藤井（強）の棋士からの褒め言葉では、ひふみんによる秀才とか完成度の高さというキーワードが目立つ。羽生とデジタルネイティブの藤井がようしようきに接した情報は数倍は違うはず。
藤井はプロに入って順調に成長してるけど、どこまで伸びるかの勝負。
0576名無しさん＠恐縮です
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2018/04/15(日) 23:43:44.83ID:sh+YhZYC0
そこは大丈夫でしょう
さらに数年後にはもうその先の跡継ぎも出てきそう
だんだんサイクルが短くなるかも
0577名無しさん＠恐縮です
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2018/04/15(日) 23:45:47.35ID:+tS02jx+0
>>575
その中に谷川はないわ
レベルも格も他とは違いすぎる
羽生＞大山＞中原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷川
こんな感じだぞ
0578名無しさん＠恐縮です
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2018/04/15(日) 23:46:05.29ID:f1E3llSj0
>>569
どちらにしろ将棋が二人零和有限確定完全情報ゲームである以上
例えばサイを振るとか駒が見えないとかそういうルールを足さないなら結論は先手必勝か後手必勝か引き分けの3通りなんだからルール変えたところで変わらない
そういう仮定をすることに意味がない
0579名無しさん＠恐縮です
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2018/04/15(日) 23:46:05.64ID:4Drzqprn0
GETSPORTS

＠
【今日の #GETSPORTS】
#羽生結弦 の凱旋公演　感謝の気持ちを込めたアイスショー 「Continues　〜with Wings〜」

羽生選手の演技をノーカットでお届けします！！
@ContinuesWings
0580名無しさん＠恐縮です
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2018/04/15(日) 23:49:06.80ID:zFHwRFbQ0
突撃永世名人
0581名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 00:00:03.15ID:sIjMH5Eq0
>>578
残念ながら将棋にはルール欠陥がある
詰将棋最後の審判参照
0583名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 00:40:15.51ID:j8HIYpD70
>>582
前提ちゃぶ台返ししちゃったら会話にならないよね。完全解析が前提なら。で始まってるのに
0584名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 00:53:34.00ID:Pjx/tBI00
>>566
将棋の完全解析なんて今の所不可能だよ
ソフトじゃなくてハードの革新レベルの進化が起きないと
0585名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 01:13:18.12ID:q7D/FTku0
２０〜３０年後に出来そうとかでもないからな
現状ほぼ不可能な話なので、どうでも良いかなという感じはする
0586名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 01:21:40.87ID:p0GNRw7N0
藤井6段はさすがに永世7冠100期プラス名誉NHK杯とか無理ゲー過ぎるから、中原16世名人と谷川17世名人の間くらいかなぁ

大体115手で10の220乗だっけ？実質的に10の何乗くらいなんだろう？
10の220乗の中にはほぼあり得ない盤面も含まれているだろうし
0587名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 01:59:18.46ID:0Mn0gTKZ0
囲碁は先後がはっきりしててコミという公式ルールもすでにある。その分将棋はまだ有利不利がはっきりしてない分複雑と言えるかもしれないな。
仮に完全解析されても、枡を縦横一つずつ増やすだけで全く別次元の競技になるとは羽生の言葉だったと思う。
0588名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 04:05:32.60ID:0CdMyTOJ0
>>22
名人戦に全てを賭けてそう
0590名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 05:35:21.66ID:BWmWPlDl0
開始前に両者の体調と顔色みて勝敗決めるとか、そういう方向かと思った。
0591名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 07:59:00.56ID:zY0YyXPj0
>>587
googleのAIだとルールだけ教えて数時間でelmo越えちゃったからね、、

将棋が完全解明されるような時代になれば、ちょっとルール変えても瞬殺かな。
0592名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 08:12:11.00ID:u7EP/OHh0
googleの開発力否定する気はないけど
あれは入玉に定評のあるelmoに対して、入玉ルールなしのルールだからね
0593名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 08:13:12.73ID:Pjx/tBI00
>>591
そりゃ、完全解析ってのはただの計算だからな
ルールの変更ってのはゲーム木を大幅に増やす（例えばマスを増やすとか）じゃなけりゃ計算がやり直しになるだけ
0594名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 08:18:01.37ID:eMRCAXCG0
羽生「目の前のファッションアルマジロ早くスタッフは片付けろよ」
0595名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 09:04:01.61ID:6Xo4EgAc0
完全解析しても、人間の脳がそれを全部覚えられないんだから一緒だよ

結局嵌められるのを避けるべくその時々の流行に沿って指しながら、お互いちょっとずつズラした手を指し繋いでいくわけで、その後の変化は記憶などの追い付かない領域に入っていく

そしてある程度煮詰まりかけたらその分勉強の追い付かないまた全然別の戦型が主流になって、その繰り返し
0596名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 09:08:10.87ID:TfsM+jKN0
この世代でまだ力維持してるのが凄いな。
若い子には分からんだろうけど、もう色々衰えて大変な年齢。
0598名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 11:05:51.29ID:KqXdezkg0
完全解析はキャッシュが足りない
計算結果を捨ててくわけじゃないんだから手数表現をかなり圧縮できなきゃ無理
まだまだ全然よ
0600名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 16:15:14.18ID:k3v6JZTi0
>>599
取った駒の扱いが難しく
任意のどこにでも置けるから
解析は大変そうだな
0601名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 18:53:31.65ID:DBPPFi5w0
完全解析ならキャッシュに置かず
DBに保存して解析するんじゃないの？
キャシェとかだとやりやすくなったりするのかな？
0604名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 19:27:19.37ID:DBPPFi5w0
>>603
これ好き
0605名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 19:27:27.85ID:5bZtjzju0
最強棋士ってヤスハル→ヨシハルって来てるから、次はイサハルと予言。規則性からみて、藤井君ではない。
ヤスハル
ヨシハル
イサハル
0606名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 19:28:37.26ID:TxSg0AUD0
>>603
優しい世界
0610名無しさん＠恐縮です
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2018/04/16(月) 21:08:09.60ID:ZEaqMOm30
>>603
これ、羽生も記録係見て笑ったのではなくて、笑いをこらえている森内を見て笑ったらしい
なかE
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