【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★5
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北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢
3/27(火) 19:34配信 HBCニュース 北海道放送（株）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00000008-hbcv-hok
北広島の新球場構想の課題となる交通アクセスについてＪＲ北海道の島田修社長は協力するとしつつも、慎重な姿勢を崩していません。
「基幹的事業者として全面的に協力する」(ＪＲ北海道・島田修社長)
ＪＲ北海道の島田修社長はファイターズの新球場予定地が北広島に内定したことを受け、具体的な協議に入る意向を示しました。
一方で、新千歳空港の利用客が多い千歳線には輸送力に限界があるとして新駅については慎重な姿勢を崩しませんでした。
「新駅をつくれば交通アクセスの問題が解決するわけではない。新駅議論の前に輸送量増強をどうするのか見据えていく」(ＪＲ北海道・島田修社長)
ＪＲはバスやマイカーなどほかの交通手段との役割分担をふまえて慎重に見極めていく考えです。
★1がたった時間：2018/03/27(火) 20:05:03
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522345779/ DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
お問い合わせ
https://www.doutor.co.jp/inquiry/dcs/
悔い改めよ 創価学会 こんな弱いチームに粘着される北広島市民はとんだ災難だ
雪がとけたら招致反対のデモが活性化すると思う 新駅の確約もないのに北広島に決めたの？
だとしたら相当馬鹿だと思うんだが 海浜幕張駅なしでマリン球場の客を全員運べるかという実験になりそう >>4
新駅なんて、どうでも良いと一応レスしといてやる いざとなったら道や国の税金導入して輸送力強化しそうだから怖い >>9
電車増やすのに数百億かかる
新駅をハムと北広島が金だして作ったとして
その新駅に電車停めたら今1時間4本の新千歳空港のスカイライナーが4本以下になるって事態だから
新駅作った所で余裕ある時しか停車させない。 立体交差や千歳線の全面複線化はJR北や国もやりたいことだし大半を日ハムが金出すならすんなり進むだろ
株主黙ってないだろうけど 結局のところ新駅作ったて現状より各駅や臨時便は増やせないしね
日ハムの臨時便増やすくらいならエアポート増やしたいわけだし >>12
それを全部やるには億ではなく兆の金が必要だと過去スレで言ってた人がいたな 新駅に慎重ってより新駅だけじゃなくて他にも色々必要だって言ってるだけでは ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると１、２年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもＦ」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやＳＭとのコラボ云々報道も？です。北広島は２軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等）、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。
北広島は地上の楽園。ドーム球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。ｗ 客にとって第二次インパール作戦です。ｗ >>16
駐車場は５０００台しかありません
１台当たり２名乗車で１００００人分程度しか確保できないので残り２００００人分の交通手段確保が必要です >>15
正確には新駅作っても新駅だけ作って新駅にに電車停車、乗り降りさせたら、ダイヤ、電車本数を減らさないと行けなくなる
輸送量が足りないのに本末転倒な事態。
新駅を作る作らないが問題じゃなくて輸送量を増やす為の投資必要で100億単位の投資が必要
だから新駅どうこう言われても意味ないって話 千歳線は特急や快速が平均速度かなり出してる高速路線なのも増発を難しくしているんだよな
貨物の存在だけが問題じゃない 北広島駅と１．５ｋｍしか離れていない新駅ができると、普通電車の速度を上げることができないので重大な悪影響を生じる もしこれが、全国のJRで在来線のスピードアップに一番やる気のないJR東日本なら
エアポート全部各駅停車にして、さらに特急も千歳線内超ノロノロ運転にして
平行ダイヤにすることで増発余地を確保するとか冗談抜きでやりそうだが
JR北海道は、事故絡みで数年前よりスピードダウンしたとはいえそれでも優等列車のスピード結構速いからなぁ そもそも快速エアポートなんてこんなに必要ない
どんどん特急を増やして増収計るべきと思う >>23
JR北スレに必ず現れる、快速エアポート減便して特急に振り替え増収図れ基地外
新幹線の札幌延伸後は快速エアポートなんて廃止して飛行機から新幹線に客を誘導しろ基地外 >>24
いや俺はそいつとは違う
中部国際空港や関空の連絡鉄道は快速じゃなくて座席指定の特急が中心だろｗ
ＪＲ北海道だけズレているんだよ そもそも現状で輸送が飽和状態なので、球団が来る来ないにかかわらず
輸送量の増強対策は（面倒でも）やらなきゃならなかったんじゃないの？
とりあえず、車両数の増加（それに伴う各駅のホームの拡張）と、
快速を含めたダイアの抜本的な見直しは必須だろう >>26
アホ
信号機の見直しで輸送量の増加は決定している
それに水を差すようなことをファイターズはやろうとしている訳で >>27
アホでごめんね・・・
信号機の見直しって、具体的にどういう話？
運行システムのトラブル対応の話じゃないの？ >>28
古い信号システムを最新式の物に切り替えて列車の運行間隔を縮めて快速エアポート増発を決定してすでにＪＲ北海道は車両も発注している
（もしも北広島に新駅を作ると列車の運行間隔を縮めることができなくなるので根本的に輸送量増強計画自体が可笑しくなる） >>31
ファイターズの犬の変態新聞担当記者はＪＲとも昵懇だけど絶対にこういう記事は書かないの ここのアンチの言ってること全外れだったからなあ
ドーム残留のブラフだったんだよね？
単なる願望書いてるだけ
新駅なんて不可能だからＪＲ北海道は協議にすら応じないはずじゃなかったのかｗ >>34
常識的に考えたら誰でも解るだろ。
こんか交通アクセスに問題がある場所は未だにあり得ない。
最初から電通の利権が絡んだ出来レースだった。 >>36
準備会社設立まで電通のでの字も頭になかったんだろ？
コロッと変わるねえｗ
新駅出来たら今度は何材料に叩こうと思ってる？ >>37
意味不明
全く新しい情報が出たらそれに合わせるだけ。
これまで真駒内が反対、賛成とか言ってた連中はなんだったのかと思うわ。
くだらん茶番に付き合わされた。 かなり楽観的に本数を増やす仮定として
1時間につき
エアポート5本
臨時4本(※)
普通2本(※)
貨物2本
特急1本
合計14本を設定するとして、
※印の電車だけに野球客を乗せることにする
1両あたり定員120人として
乗車率150%として1両に180人乗せることにして
臨時4本x9両x180人=6480人
普通2本x6両x180人=2160人
合計8640人/ｈ
1時間あたり1万人運ぶのはやっぱり厳しいか
ツッコミどころがいっぱいありそうなのは勘弁してｗ >>29
解説ありがとう
仮に１時間に６車両を１２本だとすると７２車両分の輸送量がある事になる
これを６車両のまま１２から１５本に増便すると９０車両、１６本に増便なら９６車両分
一方、１２本のまま６車両を８車両にすると９６車両分になる
信号機の見直しは何れにしても必要かもしれないけど
車両数の増強（ホームの拡張）も必要なんじゃないの？
新駅とは別の話だけどね 俺も北広の駅潰して新駅を新北広島駅にしたらいいと思うわ
駅前になんてなんも無いそｗ >>41
新千歳空港は地下駅で、ホーム長が６両分しかない
なので、快速エアポートを増結するには、地下駅ホームの延長工事が必要
営業しながらの地下駅工事は東京メトロや都営地下鉄でもやっているので、
技術的には問題ないだろうけど、JR北には先立つものがないし、現状では、
2020年メドに時間当たり４本を５本に増発する決定済みの計画で、昨年３月の
新千歳空港発着枠３割増には対応できる
時間当たりのこれ以上の増発は、札幌貨物ターミナルと千歳線の平面交差を
立体交差化するのと、現状単線の南千歳から新千歳空港への分岐線の複線化
が不可避
貨物が千歳線を横切る間は上下線を止める必要があって、時間にして５分とされる
空港への分岐線も、単線では上下線が交錯するのでダイヤ自由度を上げるには
複線化が不可避
札幌貨物ターミナルの立体化の事業費は100億円弱との報道もあるが、新千歳
空港駅の延長や、新千歳空港への分岐の複線化は数百億円単位の事業費が必要 全て、非現実的な話ばかりだよ。
既に新駅は諦めてシャトルバスを考えているんだから、北広島市はバス100台購入と運転手を確保するのが一番安上がり。
BPが破綻した時を想定するのが現実的。 何も考えていない焼き豚脳w袋だたきw
ID:wY3yGoL/0
3 名無しさん＠恐縮です 2018/03/30(金) 02:53:29.99 ID:LJwX+iy+0
駅だけ作っても空港客でほぼ埋まってるとこにハム客来られたら迷惑でしかない
ハムはバス100台以上用意してそれで輸送してください
171 名無しさん＠恐縮です 2018/03/30(金) 10:36:11.87 ID:wY3yGoL/0
>>3
需要があるのに無能なの？
179 名無しさん＠恐縮です 2018/03/30(金) 11:25:44.35 ID:07DRAR/s0
>>171
その需要とやらに供給する為には数百億円規模の投資が必要
さらにその需要とやらが数十年間続く必要がある
いつでも北海道から逃げ出せるハムにそれを保証することができるかな
278 名無しさん＠恐縮です sage 2018/03/30(金) 14:16:23.21 ID:B4ZlfRcS0
>>171
リターンに届かない投資なんかしねーっつーのが何で理解できないの？
280 名無しさん＠恐縮です sage 2018/03/30(金) 14:20:38.13 ID:HafjeRI30
>>278
豚にまともな思考を期待しちゃダメダメ >>44
路線バスで使うISUZUのエルガで2,500万円～、高速バスで使うガーラは4,500万円～
100台用意するだけで数十億円、しかもドライバーがいないとバスは動かない
年間70日間、しかも数往復しか需要がないのにそんな投資するヤツはいないよ 来るのは問題無い
問題になるのは野球が終了してから帰宅時だろう
21時以降、電車余っているだろう 普通は観客輸送問題をクリアして
場所を選定するもんだが
それを棚上げして場所を決めてる事が問題
ハムが東京ドーム移転から今に至るまで
全てが場当たり的な対応 >>46
路線バスの払い下げで十分。
運転手なんて団塊世代でも使えばいい。
どちらも、使い捨てで臨機応変に対応出来る。
今から間に合うのはそれしかない。
あと、地下鉄なら臨機応変に増便できるがJRは無理。
そもそも、JRはよくトラブルで運休する。シャトルバスをメインで考えるべき。 >>49
そういうのは臨機応変と言わずに
行き当たりばったり
場当たり的
泥縄
こう言った方が正しい >>49
大型二種免許持っている人なんてそう簡単に集められんよ >>49
そんな中古がまとめて出るかよバカ
団塊が余ってるならどこのバス会社も運転手不足に苦労しないわアホ
焼き豚はバカばかり 道民っておかしなレスばっかりしてるが
脳にエキノコックスが寄生してるんだろう 新駅作ってもJRには何のメリットもないからな
どうせ新ドームに行きたいやつは北広島まで行ってバスに乗り換えるのだから利用者が増えるわけじゃない
新駅建設と新駅の維持費と人件費を全部自治体負担にしてもらってやっと作ってあげてもいいですよって言うレベルの案件 >>55
マジレスすると1.5ｋｍくらい歩けよって話
道民は歩かなさすぎ 無料シャトルバスなら二種免許いらないだろ。
観光バスなら中古でも足りないが、路線バスなら年式古くても使えるのはあるだろ。
北広島市は今から準備しろ。 >>54
快速エアポート自由席５両の定員は700人強
時間５本で3,500人ほど
現状空港利用者と通勤客でほぼ満員だから焼き豚を受け入れる余地はない
だから社長が、新駅じゃなくて輸送力増強が課題＝受入れは無理よ、とコメントしてる １．５キロの距離を騒いでるの？
バスが足りないのなら歩くだろうから別に問題なくね？ JRは短時間に大量輸送能力がないのは最初から分かっているから、シャトルバスを予定しているんだよ。
北広島の広大な土地にシャトルバス100台管理だろ。
JRは人身事故だけじゃなく、様々なトラブルで運休する確率高いんだからあてにするなよ。 >>60
北広島駅からも徒歩の距離じゃなくて、JRの輸送力ではそもそも野球観戦の利用者増に対応できないっていうお話 >>61
バスは簡単に渋滞に捕まるし札幌との輸送なんてまず無理。
片道何時間もかかることになる。 >>62
野球終わる時間までパンパンに電車混んでるの？
増便できない＝便数が多いってことなんだからどんどん電車くるだろ >>61
維持費だけで数十億、下手すれば百億単位で吹っ飛ぶことになるな。
札幌ドームの使用料で文句つけていた球団がこんな額支払えるの？ >>11
平日21時過の札幌と逆方向の帰宅輸送なら臨時数本出せば事足りる
通常の帰宅ラッシュとかぶる平日ナイターや土日デーゲームの行き帰り輸送に心配がある
それは空港需要や札幌と函館帯広釧路への特急需要とも被る >>64
そんなことできるだけの車両数を保有してません。
試合終了後から終電までの短時間に全てを輸送する必要があり、それが物理的に不可能、積み残しの発生が不可避だということですな。 >>63
渋滞言い出したら5000台駐車場のマイカーも同じ。
バス優先に誘導すればいい。
そもそも、球団との協議で地下鉄駅からシャトルバスと決めたんだから、JRに乗れず無駄な時間をかけるシャトルバス利用客には無料くらいのサービスしてもいい。 何も考えていない独善的なやきうさん
【兵庫】マー君出身の野球チームが山林に無許可で野球場建設 2018/03/29
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522275333/ >>66
数本ってすし詰めにしても一編成の定員は1000人程度なんだけど。 >>68
朝ラッシュに対応できるだけの車両はあるんだから
夕方ラッシュで各地に散った車両を北広島の先でスタンバイさせとけばいい
阪神がこの方式でやってるし仙台の仙石線も球場最寄の宮城野原の先の車庫でスタンバイさせてる こりゃ移転失敗だな...
まだ取消せるなら早めに取消した方が良い もう札幌から徒歩かチャリで行くのが最適解な気がするぞw >>69
無理。
どの車を優先して…なんてやっていたらさらに大混乱引き起こすことになる。
マイカーも同じってこれも大問題なんだけど。
車バスでのアクセスも最初から破綻していることはわかりきっている。 たいした問題じゃないな
試合終了で大混雑なのはどこも一緒だろ
まあ大動脈だから他の客には迷惑だろうけどなw >>73
JR北海道の朝ラッシュの輸送人員なんてたいしたことない。
首都圏じゃないんだから。 JRの輸送能力については、マスコミ各社も独自に試算してるよ。
北広島市だって、絶望的な数字だと分かっているから地下鉄駅からシャトルバスにするんだろ。
ここにそれより詳しい専門家がいるとは思えないが。 >>79
地下鉄駅とのシャトルバスも無理ゲーなんだよ。
何時間かかるかわかったものじゃない。 >>79
その専門家が口を揃えて無理だと言っているんだけど。 動脈も静脈も細くて、太くする手術には大金が掛かるのに血液量増やそうとしてるのが現状な >>80
上野市長は地下鉄新さっぽろ駅などからのシャトルバスと明言して、札幌市にも協力を要請してるよ。
秋元市長はバスターミナルを貸すみたいな事言ってるからな。
1万数千人はシャトルバスだぞ。 >>73
朝ラッシュ？
千歳線は朝だろうが電車の本数は日中とかわらんぞ。
だいたい電車をスタンバイさせる場所がないし
そんなのつくれば数千億吹っ飛ぶ。 >>83
10分に1本バス出しても1時間6本しかでないんだぞ
1万人運んだら何時になるんだよw >>83
試合開始前の行きのバスは通勤帰宅ラッシュの大渋滞に巻き込まれて試合開始に間に合わず
試合終了後のバスは一斉に帰宅しようと札幌方面に殺到する車のさらなる大渋滞に巻き込まれ
札幌市内入る頃には次の日になっている
当然終電間に合わず帰宅難民に。
なんてことになるのは普通の頭持っていれば誰でもわかる。 >>26
いずれ千歳線増強はやるべきだし、
私はやると思っている。
ただボールパーク事業とは直接関係ないことなんで、
ボールパーク開業の2023年までに間に合うと考えるのは
さすがに楽観視しすぎだろう。
しばらくは鉄道に期待せず、
バス輸送主体で計画を立てたほうがいい。 >>85
使えるバスターミナルをフル活用だろw
そういう数の想定なんだからしょうがない。
一応、逃げ道として球場以外の施設利用で分散させるとかなんだろうが、帰りは軟禁するつもりだろw >>42
北広島駅前に何もないってのはまあその通りだと思いますが、
市は、現状の北広島駅を犠牲にしたくはないようです。
北広島市は、北広島駅近くの団地地区と東部地区で約6割の人口が集積しており
（そもそも、市制移行条件として、都心部に6割以上の人口がいることが必要）、
あの駅を潰すという選択肢はさすがにないと思います。
www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128900/00128941/20180223_danchi1_1.pdf
通勤で北広島駅を利用していますが、新駅が設置された時に、快速の止まる駅が
そちらに変 わるのではないかという不安があります。
のような可能性があるのであれば、マイナス面であっても教えてもらいたいです。
? 他の事柄についてもそうですが、現在市で生活している方々に負担をかけて新しいもの を誘致するという考えはなく、
北広島駅を中心として団地地区が形成されてきたこのまちの方向性を変えていくことはありません。
また、新駅が設置されたとしても、来場者 100%カバーすることは難しいと考えており、
両駅をどううまく活用するのかということを検討していきます。 >>48
JR北海道側も、
正式に北広島が候補地に決まらないと
これ以上議論を進めにくい状態になっていた。
鉄道輸送に懸念点が残っていることを知りつつ
日本ハム側は候補地を決めるしかなかった。 >>60
試合が終わった後、観客が北広島駅で滞留する可能性が高い。
新駅があろうがなかろうが、
千歳線の容量自体が足りなさそうなので、
快速エアポートに帰りの客が乗り切れないんじゃないかというお話。 >>84
数千億とは大きく出たな
どっから出てきたその数字
千歳線を一から作るのかってレベルの数字だけど >>92
そういう点では、真駒内だったら地下鉄もバスも始発駅だから確実だった。 >>92
試合終わった時ってのぼり路線で
平日９～１０時ぐらいってそんなラッシュなのか？ >>93
車両基地建設ならそのくらい簡単に吹っ飛ぶぞ。 >>93
折返しのための一編成程度の滞留線ならまだしも何編成も待機させておくなめの施設なら超大規模な車両基地にするしかない。
乗務員待機施設や留置するための新規車輌大量購入。
普通に千億単位の費用がかかるね。 夕方のエアポートに野球客を乗せたらあかんわ
それでなくても空港へ行く人と通勤通学客でごったがえしてるのに
千歳空港利用客が増え続けてる現在本数が１～２本増えても基本変わらんと思う
新駅もしくは北広島駅発着の専用臨時便でも出さないときついよな 鉄道の混雑する時間帯や道路の渋滞がなぜ発生するのか焼き豚には難しすぎたようだ >>87
だから2020年をメドに時間当たり４本から５本に増発して輸送量25％向上は計画済みだ
これは2017年３月からの新千歳空港の発着枠３割増に対応するもの
セットで完結してる
後出しの日ハムのスポット需要など設備投資・輸送力増強のベース需要になどならん >>3
高貴な札幌民の歯ぎしりが聞こえるような書き込み >>100
現状時間あたり４本てそんな少ないのか
田舎の交通網の話なんだな >>95
その時間帯はスカスカな気もするが、
私はJRの中の人でもなんでもないので、
JR社長の
「一度に3000人も5000人も運べるわけではない」
「JRだけでなくほかの交通機関を組み合わせる必要」
という発言くらいしか判断材料がないんでねえ。。
具体的にダイヤが出てくるまで確たることは誰も言えないはず。
で、5年先の話なんでしばらく出てこないかもしれん。
>>100
短期的には5本/hで話は終わっているね。
ただ新千歳空港は第三滑走路案
（千歳基地の滑走路を一本、昔のように軍民共用に戻す）
も検討されているので、
「長期的には」設備投資・輸送力増強の需要が出る余地はある。
ただ野球を根拠に設備投資やるわけにもいかんだろうし、
新千歳空港の発着枠さらなる増加なんていつになるかもわからん。
だからボールパーク開業の2023年に間に合うとは思わないほうがいい、
と言っている。 >>102
あのねぇ、田舎の幹線なんだから、空港アクセス以外に普通の緩行、特急、貨物っていう
速度も停車駅も違う列車が混在してるんだよ
阪神電車とは違うことくらい、お前の空っぽの頭でも理解できるだろ そもそも何でカープが既にいるのに広島に移るのかさっぱり分からん
東芝みたいに経営陣がバカ過ぎて本体が傾く事にならなきゃいいが 快速エアポートに野球客を乗せては絶対にダメ。空港出る時点で相当混雑してる。
野球客のせたら北海道の観光が終わる。
新駅作って一時間に二本の各駅停車を停車させる。それが限界。 >>102
貨物だの、函館の特急、十勝の特急、釧路特急、南千歳線の普通と同じ線路使うのは1時間20本楽に超えるんだが
その内ハムの札幌-北広島に止まって使えるのは１時間で7本。
その内4本が新千歳空港行きで３本が苫小牧行き。
そして3本の苫小牧行きは各停で新千歳空港行きより7～15分遅く時間がかかる。
新千歳空港行きは飛ばす駅ある
新千歳空港行きがMAX1時間4本6両編成
苫小牧行きがMAX1時間3本3両編成。 どうして日本ハムはこうトラブルばかり持ってくるのだろうか 人余りの氷河期だったら、臨時運転手を余裕で雇ってシャトルバスって手もあったろうけどな。 しかし上野市長って無能の極みだな、ここまで計画が杜撰だとはな できるのは、精々1時間4本6両編成スカイライナー新駅に止めないで北広島のみ
苫小牧-札幌の普通を6両編成にして1時間２本新駅と北広島駅に止める
1本新駅に止めないで北広島のみ
この程度だな。 JR北海道に取って大事かつ国が気にしているのは北広島に何本電車が止まるじゃなくて、
他の路線、貨物に影響与えず新千歳空港線を増便できるかのみ
で新千歳空港線が1時間4本しか走れない。
札幌から北広島に行けるのは快速の新千歳空港線の4本と普通の苫小牧行きの３本 >>112
札幌市長を無能と罵ってたら一番の無能が北広島市長だったという 新千歳空港はある面では北海道の命運を握ってるって言っても過言じゃないからな
まかり間違って悪影響を被ったなんて事になったら北海道中の人間からリンチされかねない 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>109
片道だと１０本を楽に、じゃないか？千歳線が飽和状態なのは間違いないけど 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1521964173/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 日ハムと北広島市が儲ける案件なんだからJR北海道に大金払えばいいんだよw
立体交差にしたらずいぶん違うんだろ？ >>119
貨物が多い時は1時間10本越えてるので片道20本越えてるぞ 石勝線に入った辺りに球場作る手はないのか？
意味ないか 新駅プラス臨時便で解決するだろ
要は日ハムと自治体から金を引き出すために渋って見せてるだけ >>124
そんなに貨物多いのか。。。
青函トンネル及び鉄道の有効活用のためには好ましいことではあるが >>72
山手線にあるような、ラッシュ時は席出せなくなる仕様にするしかないな
それで２０００人乗れるやろ >>119
まさかお前は特急も新駅に止めろとかいっているのか？ｗ >>8
いやマジレスすると最重要ファクターだと思うよ。
日ハムは飲食を含めて回収する気なんだろ？
だったらアルコールの提供を考えると移動手段に車は想定できない。
札幌市が強気だったのはまだいくつかボトルネックがあったからなんだな。
さて吉と出るか凶と出るかｗ >>126
そもそもいつ終了するか分からない野球に運転士と車両を待機＆ピストン輸送する能力が無い
仮にその日は良くても、深夜まで働いた運転士を次の乗務まで休ませる必要があるが、その穴埋めを出来るほど余分な運転士はいない
道外のJRや私鉄とは違う >>90
時間かかるし、定刻通り来ないしな
千歳の方にショッピングモール
（三井アウトレットパーク「Rela」だか何か）があるけど
あそこへ無料バス出てるけど、乗ってまで行こうと思えないし
時間的になぁ・・・ このままだとJR北海道はお付き合い程度に既存駅のロータリー改修くらいで終了だろうな >>131
＞終了するか分からない野球
それな
延長とかするし
しかも、野球終了と同時に
一斉に、客がJR乗るんだろ？ｗ
地獄絵図だなｗ >>130
車は車で札幌との動線細すぎてどうにもならない。
それを別にしても元々スタジアムアクセスと車の相性はよくなく
試合開始前と終了後の大渋滞は世界中で起きている。
数キロ進むのに何時間もかかるなんてのがザラ。 いやもう歩道と自転車道整備して、札幌から徒歩かチャリにするのが最適解だと思うw
恐らく一番影響ない、そんなスタに行く気力のある人間が居るかだけどw >>130
＞アルコールの提供を考えると移動手段に車は想定できない
それね
ボールパークでハム食ってビール飲んで
自動車運転はできんし
となると、鉄道かバスしかない
で、バスで鉄道並の移動能力あるのかって問題
（総移動時間、定刻性、座席・待ち時間の快適性など） 札幌市は札幌五輪招致やラグビーW杯、2020東京五輪、中心部アクセス道路とかで忙しいし、JR北は北海道新幹線や赤字路線廃止関連、自然災害対応とかで忙しい中、ハムの為に何かやるなんて余裕ないんだよ。
新駅作るとしても2023には間に合うか微妙らしいし。
もうJRは、22日道新に書いてあったように、1時間で運べる最大観客数、デーゲーム5350人(快速エアポート3700、普通列車1650)、ナイトゲーム5400人(快速エアポート4300、普通列車1100)、2時間で1万人で考えるしかないよ。 >>137
札幌ドームだと自転車で来ている人それなりにいるけど北広島は無理。 >>135
東京ドーム近くの総武線も野球やコンサート終了後かなり混雑するけどそれが当たり前だからなぁ
なんで乗客増えるのに文句いうんだろう >>141
バスで運ぶには札幌から遠すぎるな。
渋滞も考えれば何時間かかるかわかったものじゃない。 >>142
札幌ドームだと、近隣住人が自転車で行けるからな
広島は無理だな >>129
んなこと言わんｗ 俺は焼き豚じゃないｗ
たかだか６０日しか稼働しないことに、JRや他の一般客に悪影響与えてはいけないって考え >>141
火曜日の朝日新聞でも1万人はシャトルバス1万人はマイカーみたい。
だから、地下鉄駅からシャトルバス100台を北広島が所有。 >>139
エアポートは焼き豚専用車両じゃないのに、その道新の記事は何なのかね…
既に新千歳利用者と沿線住民でいっぱい
だから2020年に増発することになってるっていうのに >>144
滑走路が1500ｍしかないような空港をどう活用しろと >>145
バスに乗ったら、乗車代金は無料で
更に、ハムをプレゼントとかやれば
JRより、バスを選択する人増えるかも？ｗ そもそも平日ナイターは確実に客減るから
他はともかくこれだけは間違いないよ >>143
総武線が一時間に数本の3両編成しかこない路線だったらどうなるか考えてみてください。
それを数分おきに10両編成走らせるにはどのくらいの費用がかかるか。
それを経営難のJR北海道が払えるのか？
と考えれば不可能だとわかるはずです。 >>151
そんな費用あれば札幌駅前の土地買ってそこに球場建てる方が安上がり。 北海道バブルだな。ニセコ、新幹線の次は球場に新駅。景気良くて羨ましいな。 >>153
アメリカみたいにデーゲームにしちゃえよ 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/Bg1ryCi.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/laQC1Vt.jpg
貨物列車を室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢」の廃線を免れる事が出来る
周辺自治体は積極的に声を上げるべき
札幌貨物ターミナル駅の函館本線は立体交差化されていて
函館本線経由にすると、貨物駅の立体交差化事業も不要
http://imgur.com/hmYhMVY.jpg
http://imgur.com/d4uBodh.jpg http://hre-net.com/keizai/kotu/21787/
新千歳空港に到着した旅行客らの２次交通の充実は不可欠だが、ネックになるのがＪＲ北海道の新千歳―札幌間を結ぶ快速エアポート。
現行は１時間４便だが早期の増便が求められている。しかし、現状のままでは増便が難しい。
理由は、ＪＲ貨物の札幌白石ターミナル駅を出た貨物が千歳線に入る箇所が平面交差になっているから。
ＤＦ２００が牽引する貨物列車が白石ターミナル駅を出て千歳線に入るためには、千歳線の「札幌方面」の線路を跨いでから「千歳方面」に入らなければならない。これがネックになって増備ができないという訳。
立体交差化するには、70～90億円の工事費がかかるという。いずれにしても立体交差化ができなければ、新千歳空港の民営化の最大のボトルネックになるだろう。
札幌貨物ターミナル駅の配線図
http://imgur.com/fXjr8JL.jpg
赤の→が東京方面行きの貨物列車が通る線路
札幌行きのレールを約5分通過して上りの苫小牧室蘭方面に行く >>143
東京ドームじゃないからだ蛸助
周りの環境が全然違うのが理解できないのかど阿呆 857 名無しさん＠恐縮です 2018/03/29(木) 14:41:47.64 ID:37jOrlk/0
＞しかし、快速列車の増発には課題があるという。現状では、函館本線札幌駅－千歳線南千歳駅間は最ピーク時に1時間当たり13本（特急3本、快速4本、普通4本、貨物2本）が設定されている。
＞増発を実現する上で、札幌貨物ターミナル駅と新札幌駅の間にある平面クロスによる支障が壁となっている。現在は、上り貨物列車を札幌貨物ターミナル駅から出発させると、平面クロスにより5分間下り列車を設定できない状況にある。
＞この支障をクリアするためには、立体交差化が必要である。西野氏は「貨物列車（JR貨物）の為に当社単独で負担する場合、全く採算は取れないが、国交省が一緒に考えると言ってくれている」と説明する。 野球に限らずJRがダメならバスって単純に考える人が多いけど
JRがやりたくないようなものは基本バスもやりたくないからな
北広島からの野球観戦シャトルバスなんて
延長でドライバーの拘束時間伸びる可能性大だし
北広島から札幌の道路は普段から混んでるし
通学通勤みたいな毎日の需要は無いからそれほどの旨味は無いし
バス会社も消極的になる仕事だからな エアポートなんて始発駅からキャリーバック積んだ観光客だらけなのに
実際乗られへんで
途中から乗ってくる奴は入り口付近にしか居場所ない
実際新駅から乗れる客なんて100人くらいじゃない >>163
バスもドライバーも確保できないから心配要らない
馬鹿がひとり暴れてるがw >>156
全然景気良くもないし、バブル感覚も無いぞｗ
ごく一部だけで景気良いのかもしれんが
１、狸小路のドラッグストア
２、札幌市内のホテル
３、ニセコのスキー施設
こんな所だけじゃね？ 地下鉄を延伸してもらえば？
札幌市交通局が相手にしてくれるか知らんけどw >>149
22日道新朝刊より
現在、JR千歳線・札幌～新千歳空港間の札幌方面行きは、ナイター終了が予想される午後9～10時台で、1時間当たり快速エアポート(快速エアポート定員800人)4本、普通列車(定員440人)2本が走る。
快速エアポートの定員に対する乗車率は、北広島駅到着時間で現在、30％程度。
通勤時間帯並みの140％まで乗せるとすれば北広島駅で1本当たり860人の観客を運べる。
乗車率10％の普通列車には1本当たり550人分の余裕がある。
JRは数年内に快速エアポートを毎時1本ずつ増やす検討をしており、これを含めれば1時間当たり五千人強の観客を運べる。 >>164
最近は市電にまでキャリーバック持った観光客が乗り込んでて
邪魔で仕方がないわ 北広島は地上の楽園。ドーム球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。ｗ 客にとって第二次インパール作戦です。ｗ 福住駅にいるやつらが全部千歳線にくるんだろ？
今の本数じゃパンクするだろw >>167
札幌から出て行った球団のために
税金使ってやることかね？ そもそもスタジアム周辺が大渋滞するから
シャトルバス自体スタジアム周辺から抜け出すのに1時間とか掛かるわな >>170
やはり徒歩かチャリしかないな、交通手段w 年間70日ってのが臨時態勢でしのぐには多すぎるし設備投資に踏み切るには少なすぎる
世間一般の商売はシビアなんだよプロ野球とは違って >>160
なるほどね
そういう問題あったのか
しかし、70億円もかかるもんなのか？ >>170
まぁ、日本ハムという純粋民間企業が
自分の金でやるんだし、税金の浪費よりはマシ 不祥事とか社長経験者の自殺の続発とか
そんなJＲ北海道に多くを望んじゃだめだわな ドームスレで発狂してる焼き豚はこっちに来てないのか >>177
新しいアクセス道路建設は北海道が支援だから、道民の税金。 >>6
移転反対のための署名活動があったけど9500だったよ >>179
島田社長の神経のずぶとさは異常
あれくらいじゃないとJR北海道の社長は務まらないだろうな
あの人が逃げ出したら誰も社長なんかやらねえぞ
罰ゲームでしかないもん
既に社長と元社長が二人海にダイブした会社じゃなあ このスレは、未だ新駅がどうのと千歳線増量なんて簡単だろうという焼き豚を丁寧に論破して黙らせたら
また次の焼豚が新駅ガーの繰り返しだな エアポートを札幌↔千歳↔空港
北広島を通過駅にしてくれ！
あとご自由に。 >>156
旅行にいったけど千歳空港に集中してるだけでちょっと離れれば微妙な感じ
函館もいったけど新幹線開業した効果もほどほどでさびれてる
まあ北海道がでかすぎるだけだろう >>128
いずれにしても帰りの電車は
待ちも含めて阿鼻叫喚の巷 >>25
特急とは言っても名鉄は+400円位だけどね >>17
なんだQ&A生きていたのか
せっかくだから全項目貼りつけてもいいのよ？ >>193
また道新グループの裏取りしないで流したフェイクニュース
この件で道新グループが報道機関に値しないことがわかった >>168
平日夜のナイトゲーム観戦帰りの輸送は問題無いんよ
問題なのは年にせいぜい十数回しか無い休日のデーゲームで空港輸送のピークとぶつかるのと
平日の通勤輸送と球場への送り込みがぶつかる点だから >>193
情報がネットから削除された以上わからんだろ。
数年後、横山造園がどこでどうなったかによって、売却額が判明するな。 >>73
そもそも仙台駅まで徒歩が大半だろ
大した距離じゃないし とはいえ減便した分を戻せば済むって簡単な話でも無かろうに >>195
基本的に平日のナイトゲームは札ド以上にガラガラだろうから心配ないが、夏休みや帰省とからんだら全く話にならないだろうね。 焼き豚は新球場の問題をどう解決するかより
札幌ドームの今後の方に熱心だからな
どんだけ後ろ向きなんだか ボールパークらしくデーゲーム開催で、一日遊べる施設にしちゃえよ >>202
挙げ句の果てにサカ豚叩きのいつもの流れになるとw >>201
とはいえ開幕戦とか重要な試合だと３万人集まることもあるだろう
ナイター後に客を運びきれなかったら人道問題になっちゃう
徒歩で何とかなる場所でないから 昔苫小牧にあった屋内遊園地みたいなドームなんだっけ 北海道らしさを見せつける意味で輓馬で運ぶしかない。 >>91
「候補地が決まらないと議論が進めにくい」ってやんわりとしたお断りだと思うんだけどな
で、北広島に決まった後の反応が「一生懸命勉強させていただく」
どうすりゃ輸送できるのか自分らでは現実的な解が見つけられないので、日ハムと北広島の解決策を勉強します、なのか、
ここの試算で数百億はくだらない整備費用を一生懸命勉強（関西弁で「値引き」すること）します、なのか 鉄分が豊富な方々が、様々な輸送方法を提示しているが肝心なことを忘れている。
歴代ＪＲ北海道の社長を、次々と〇に追い込んだ組合様が黙っていない。
夜間遅くまで、時間の見通しのつかないタチの悪い労働強化だぞ。受け入れるわけねーだろ。 札幌ドーム買取が一番良かったのになあ
1500億円ぐらいで完全に買収できて、環境整備ができたはずだが
北広島だと新駅を作って、更に環境整備まで一からやらないといけないのになあ >>210
＞「候補地が決まらないと議論が進めにくい」
普通は「候補地が決まったなら議論を進める」の裏返しの言葉だと思うんだがな
ま、実際にどうなるのかは当事者や専門家じゃないから経緯を見るしかないけれど 輸送量という致命的な弱点を解決しないといけない
何故か、俺たちの税金でｗｗｗｗ >>211
実際のところは自分もそれが一番気になる
自分たちの意に沿わない運転士が運行する際に信号機を隠すとかあり得ないことをやらかす連中らしいし >>213
そう、中の人でない限り本当のところはわからん。
まだ五年もある話なんだから
のんびり続報を待てばいいだけ。
JR北海道がある程度受け入れるのか、
にべもなく断っちゃうのか、
どうなるかはいずれ報道される。
外部の人間は報道されるまで待つ以外にやれることはないよ。 新駅以前に、千歳線については、新千歳空港が民営化する2020年6月までに、旅客輸送力を今の60%増しにするように政府から言われている。
奇しくも、2020年は資金不足になると言われている年。
国からの資金援助と引き換えに、在来線の減便とエアポート増便がありそう。
そのおこぼれで新駅も出来そう。 歩きかチャリ縛りの球場にすれば良いじゃん
旅行者や通勤者に迷惑かけるな 客はまだしも、選手はどうやって帰るの？ 隣接ホテルに泊まるのか まあ、北の大地は色んな意味で他所の企業が拠点を置くにはリスクが高過ぎるって事じゃ無いか?
ホクレンとかニトリとかがやれば文句もでないんじゃ無いか? >>219
投資に見合うリターンがないんだから何もしない、企業なら当たり前のこと >>219
ハムが金出すべきだわな
日ハムのための新駅なんだし >>212
その1500億円はどこからでた数字だよ
コンサもこれまで通り使わせてやるのか
改修費や維持費が上がる一方のホバリング
ステージの費用はハム持ちで 北広島よりアクセスが良い札ドで車とバスのみで客捌けるかどうか考えれば無理だってのがすぐわかる
あれはスカスカ東豊線の輸送力があってこそで、それよりも輸送力の低いJRになる時点で混雑必至
そのJRが輸送量増やすのは無理だって言ってる時点で絶望 ＪＲとしては「札幌ドームで上手く分離出来てたのにわざわざ問題起こすなよ」って思ってんだろうな >>211
ネトウヨは死ね。
もはや御用組合しかないっての。 >>233
札幌は冬季五輪やりたいみたいだから相手にしないんじゃないかな？
協会の偉い人が３連続アジアはやりたくないみたいな事言ってるから厳しいけど 興行なのに
人口減少で糞田舎に作ったとしても数年で破たんする >>209
東京ドームは完全な私企業で金にはめっちゃシビア
儲けが見込める巨人の要望はある程度容れるが
ハムは寄生虫扱い
札幌ドームで長年甘やかされたハムが耐えられるとは思えない JR北海道は赤字ローカル線ばっかに加え、冬期の除雪費用が高額で路線維持できないほどお金がないんだって。
日ハムや北広島市が儲かりますよって言ってもお金がないからできない。
日ハムや北広島市が設置費用を出してあげる以外にはない。 >>228
請願駅なんだから、頼んだ企業や自治体が駅の建設費をすべて出すのは当然
問題はそこではなく、JRに焼き豚のスポット需要に対応する輸送力がないこと
そして、費用対効果が見合う対応策もないこと
JR北の社長がわざわざコメントしたのは、ハムと北広島市に駅舎のカネだけ出して
あとはJR北に押しつけようという魂胆が見え見えだから釘を刺したんだろう >>218
駅を作っても在来線を減便したら
試合後乗れるのが上下とも一本ずつ
ってことになるんじゃないの >>224
ビジター選手はバス移動
泊まるのは西武は確実にプリンスホテルだけど
あとは知らん 札幌～千歳間で輸送力増強なんて鼻っから無理ゲーじゃん 新駅を用意しても、運転手を用意しないといけないし、バスの運転手も手配しないと
ようするに人材が足りないけど、人材費を用意する資金の余裕もなさそうだな つまり、西武ドームみたいな立地な上に交通アクセスが悪いってことだよね？
失敗する未来しか見えない。 >>224
試合後の周辺道路は渋滞で阿鼻叫喚の世界だろうな
チャーターヘリで脱出するんじゃないか？ｗ 日ハムこんなとこ移って大丈夫かよｗ
他県行ったほうがいいんじゃねーの >>245
バスの手配するのは球団だろ、JRは関係ない 日本ハムは札幌から逃げたという実績があるわけだから
近くに引越しして、お前らの税金で整備しろと言われて納得する市民がいるかどうかだよな 1億円寄付したら税金を10億円拠出させて野球設備を整備させる日ハム流税金乞食法が
民間企業相手に通用するはずもなく >>244
航空会社は将来、商売敵になるからな
北海道新幹線が札幌まで来たら。
輸送力増強はあまり考えてないのかも >>252
バス会社だって一時的な需要のためにバスを何台手配するかって話だよね。
ってか、北海道に経営の安定したバス会社ってあんの？ >>252
バス会社に委託したらドライバーは要２種免だぞｗ
自社運行すれば１種でできるがな
そして、バス会社は、年70日で１日数時間のスポット需要になど対応しないしできない >>253
１時間１本の東京－札幌新幹線なんぞ誰も乗らんよｗ
時間２～４本走る東京－博多でさえ、新幹線シェアは７％程度だ 何故に日ハムは北海道に拘るのかな？
もう少し暖かいとこにすればいいのに。
移動も大変じゃないの？ ここでは野球のお客さんを運ぶことばかり議論してるけど
車でも電車でもバスでも複合施設利用者がプラスされます 日本ハムファイターズって、財務諸表を公開しているの？？？
公開もしてないのに税金で免除されるのはおかしくねえ >>174
２７４号線と１０８０号線は白骨街道になりまする >>246
ほんとそのとおりにしか思えないよね
西武ドームより周辺人口も圧倒的に少ないし 年数億円しか返していけない財政状態で250億借金して数十年して返済
1年で数万円ずつしか払えない人が250万円の車を買ったようなものです
道路を作ったりしてもその後メンテ費用・除雪費用も増えます
維持できるんでしょうか
完済するころBP続いてるのかな？日ハム北海道にいるのかな？w >>256
だから新千歳空港のアクセスをさらに悪化させて
新幹線誘導するんだろ。
幸い地下鉄で簡単にアクセスできる福岡空港と違い
新千歳空港のアクセスの生殺与奪はJRが握っていて
札幌中心部まで片道一時間半かかるバスなどでは代替効かないからね。 >>258
ダラダラ来てダラダラ帰るからあまり影響ない ドヤ顔で>>264貼ったんだろうけどそれが間違いないか確認するための書類のことだぞ財務諸表ってのは >>253
現在の新幹線の制約がある以上は東京札幌の移動手段として新幹線は飛行機に敵わないと思う
新幹線鉄道整備法の制約で盛岡以北は最高速度260km/hしか出せないため
この法律が改正されて盛岡以北でも最高速度で運行できるようになり
東京札幌間の新幹線の移動時間が4時間半ぐらいになってからが勝負じゃないかな >>256
札幌から東京まで通しで乗るのは少ないかもな
ただ札幌函館間とか札幌仙台間はかなり乗ると思う 日本ハムは10年後にまたどこかに移動するかもしれないから、
税金を使って環境整備するのはアホらしいけどなｗ 移転が決まった以上、駅があろうがなかろうが移転するんだろ 今ある北広島駅から歩ける距離じゃないのかい？駅からある程度ないと周辺の飲食店（があればだけど）もメリットない 決算公告が財務諸表と思ってしまったんだな
細かい数字ないから違うけど 金は日ハムが出してくれるよ
おまえらは仕事が増えるのがイヤなだけだろ
で儲けだけ独り占めしたいと
わかります 具体的な協議が始まって、決定するまでに時間かかりそうだな >>270
一般非公開ってだけで官報に掲載されてるもんだから行政はちゃんと把握してるよ >>282
金の問題で出て行く日ハムが金出して新駅作って増便すんの？ >>284
税金で免除されるというのなら、国民の知る権利で開示してもいいだろ >>284
嘘ついてはいけない。
非公開の場合はそういった情報は自治体にも公開しない。 1兆円企業の日本ハムが金を出さないから、皆怒っているんだろうなあ
道路と駅とか自分で出せよと思う >>285
年間で支払う額だけで
選手の総年俸超えかねないな。 >>286
ほんこれ
野球の場合は税制優遇されてんだから、尚更会計は透明化しなきゃいけない立場なのに 札幌ドームを使うより、北広島市へ移ったほうが利点があるとの判断だろ
札幌市は笑顔で見送れ、ＪＲの駅は基本北広島市とＪＲの交渉だろ
慎重な姿勢を見せているのは負担割合を決める際の基本だろ
是非、作らせて下さいなんて言えないだろ >>282
ハムに金を出す気があったらJRはこんな発言しない >>293
請願駅は頼んだ企業や自治体がカネ出すんだよ
鉄道事業者は出す必要がない >>296
世紀末なバス会社だな
ラオウみたいな運転手が多そうだ >>279
既存駅をそのまま使ってBP利用者にエアポート使われたら困るんです
BP利用者には各駅列車を利用してもらわなくては 否定派がアンチ野球だから客観的な意見とは思えないので素人には判断しようがないな 親会社のハムは金持っているから、道路と駅ぐらい負担しろってことだろ この人不足のご時勢にシャトルバス頼みは実に筋が悪い 札幌ドームに無駄金を使うぐらいなら
北広島市で日ハム専用の球場を作ってやって見ようだろ
ケチな札幌市は笑顔で成功を見守れ 新駅を作っても、輸送量の問題を解決できなかったら、もう積んでるじゃあないか >>304
煽る気があるなら>>1くらい読めや
BP側が駅を負担するのは決定事項
問題は電車！ >>301
新千歳空港から札幌行のバスを
中央バスと分担しているバス会社ですが・・・ >>299
新駅の従業員の人権費とかも市に払わせたいのだろ >>307
そういう事
未だにそれすら理解できずに頓珍漢なレスしてる焼き豚が多すぎる 新駅を作るのは増便目的ではなく
BP利用者をエアポートから隔離することが目的です つまりJR北海道は日ハムと北広島市に
・球場の最寄り駅の建設費出して
・輸送力増強の為に電車欲しいなー、首都圏で走ってるやつ。JR東日本に負けないくらいの数
・新駅の駅員の人件費も出してよ >>305
そうなんだよね
いくら金出しても免許を持ってる人間の頭数が増えるわけじゃない ハムはバスを手配するのではなくバス会社経営必須の規模だと思うよ
野球目的のお客さんだけではないから >>311
周辺駅の運賃表更新や全国のJRで使うシステム改修費なども含まれるのは普通。
駅舎作って終わりなんてことはまずない。 >>315
請願駅ならごく当たり前の内容だな。
まだまだ項目足りないけど。 この問題に対する焼き豚の認識レベル
① 新駅はJ Rも前向きって言ってたし、いずれ解決されるよ
② ぼくの考えた最高のうんこうけいかく
③ シャトルバスも出るし、駐車場も5000台あるから問題なし
④ J R北海道は無能、赤字なんだろう、こんな儲け話に何もしないなんてバカじゃないの
⑤ 千歳線については国が増強指示している。国の予算で解決されるので無問題
スレチ 札幌ドームガー、コンサドーレガー、秋元ガー
一応①から⑤の順番で認識が深くなっています ハムとか小さな市なんか作れるレベルだからな
心配する必要ないよ >>323
すみません追加です
⑥ ハムは1兆円の巨大企業、電通のエリートも付いているので、いずれ解決されるから、黙って待ってろ 試合終了後1時間以内に電車やシャトルバスに乗りたい人は
追加で金を払えというやり方したら？
入場料ならぬ退場料金を設定するということで >>327
そう
どれだけの日銭が入ってくる超安定企業かまったくわかってないみたいで笑うわ
金がないからケチなんじゃなくてケチだから巨大企業になったんだよ 新千歳空港の利用者とＢＰ利用者で北広島駅が混むから新駅が欲しいってことだろ
でも、ＢＰがある以上北広島駅の路線の利用者は新駅があっても解消できないってことだろ
札幌ドームを使い続けるよりマシだからおｋ 22日道新朝刊より
現在、JR千歳線・札幌～新千歳空港間の札幌方面行きは、ナイター終了が予想される午後9～10時台で、1時間当たり快速エアポート(快速エアポート定員800人)4本、普通列車(定員440人)2本が走る。
快速エアポートの定員に対する乗車率は、北広島駅到着時間で現在、30％程度。
通勤時間帯並みの140％まで乗せるとすれば北広島駅で1本当たり860人の観客を運べる。
乗車率10％の普通列車には1本当たり550人分の余裕がある。
JRは数年内に快速エアポートを毎時1本ずつ増やす検討をしており、これを含めれば1時間当たり五千人強の観客を運べる。
残りは、地下鉄駅からシャトルバスかマイカーで >>331
なんでごまかすの？
問題点をすり替えてウヤムヤにしろって命令でも出てるの？
千歳線は増発できないって話をしてるんだけど？ 千歳線沿いじゃなく岩見沢方面への移転だったら誰も文句言わなかったのに >>330
電車乗れるだけの人数だけしか払う気になれないような高い金額を設定すればいい >>332
いっそBP内に5000戸規模の大団地を建てて
住人以外はスタジアム入場禁止にしたらどうだろう 北広島← なんて読むの？
広島県に行ったのかと思った
カープあるのに >>333
だから、千歳線は増発ができない以上、
混雑は回避できないし新千歳空港の利用者にも
迷惑がかかるってことだろ
札幌ドームを使い続けるよりマシだからＯＫ 札幌もあれだし
北海道の保守的な思考はなんなんだろうな
ガンガン乗っかって行くって思考にはならないんだなあ
だから新幹線通ってもいまいちなんだろうなあ サンフレッチェのエディオンスタジアムに３万人入った時の時刻絵図だよ
・いっぱいはいると地獄になるのでいつもガラガラに
・エディスタよりシャトルバスの経路が長いのでより悲惨になること確実
・エディスタのアストラムラインよりＪＲのキャパはないしアストラムは始発だしより悲惨になることは確実
・車できたひとは３時間４時間ぐらいはスタジアムにとどまることを覚悟
ネットに体験記があるよ >>332
通勤時間帯並みの140％まで乗せるとすれば北広島駅で1本当たり860人の観客を運べる。
これで4時間かけないとだめだなｗ
もちろん観客が1万人に減れば2時間ぐらいで対応できるだろうけどｗ 大規模な新路線、地下鉄を作ればいいじゃないか
なお資金等は知らん >>341
観客がみんな鉄道を使うわけじゃないんで。
札幌ドームでも35%。
まあ平日観客2万人の35%でも捌くのはきついけど、
4時間かかるってのはさすがにミスリードだろ。 ｢試合終了後2時間が経過するまでボールパークの外には出られません、試合終了後２時間以内にボールパークの外に出たい場合は別途早期退場券をお求めください、なお早期退場券は数に限りがあります｣
チケットにこういう注意書き不可避 >>343
1万人以上は地下鉄駅からシャトルバスだから、札幌市内のバスターミナルフル活用でシャトルバス100台以上を北広島市が用意になる。 観光客が乗った列車に酔っ払った野球観戦客が殺到するとかやっちゃいけないことナンバーワンでしょ 平日ナイターをやらない前提なら
客を捌くのに2時間かかっても許されそうだけど
それだとCSや日本シリーズは開催不可能w
22時に試合が終わってバスや電車に乗れるのが24時w >>176
高速道路とかもそうなんだが、だいたい立体交差一本つくるのに100億弱と見ていた方がいい。 >>343
平均観客数は札幌ドームで2万7千人
札ドの鉄道利用率で計算しても意味がない
駐車場は5000台
列車は時間5千人捌くのがギリギリ
さて4時間がミスリードと言えるかな？ >>343
これ札幌市営地下鉄の発表でしょう
ハムの200万人が水増しの証拠という議論が出ているよ
ハムが水増すればするほど地下鉄駅利用率は下がるよ 特急日本ハム号を札幌のホームに入りきる両数で運行
札幌ー北広島新駅間無停車
野球のチケットと乗車券と特急券込みで販売 >>196
変態新聞の記者ブログが今のところ唯一の情報なんだけど、
元々の花さんぽのブログが閉鎖されたってのが変な憶測を呼んじゃうんだよな
普通に考えて、造園業本社と市で話がついてるのに現場に話が通ってなかったことをブログでも説明すれば終わる話なんだが、いきなり閉鎖ってのは何でだろうね
…変態新聞日ハム御用記者のブログが真実なら、ね >>354
指定券を持ってない人はBP駅入場不可としたらいいかも >>53
エキノコックスなんて普通にでるのは道民くらいだw 札幌ドームの客層って市民が主じゃないの？
北広島って距離で見ると近いけど市民の感覚からするとめちゃ僻地で遊びに行くような場所じゃないから、そのうち閑古鳥が鳴く状況になりそうだけどな >>343
わざわざ大通を経由してくる人がバス使っているだけで
それらの人は全てJRに移行すると考えた方がいい。 >>351
話の流れがおかしいだろ
>>332が元の話で、
道新が平日ナイターでの試算をしたわけだろ
だから私も平日ナイターの客の話をしているわけ
そこで平均観客数の話をもってこられてもちぐはぐ
土日の話をしているわけではない
土日の話をするなら土日の試算が必要になる
平日と土日を混ぜるのはさすがに議論が雑すぎる 広島つながりでエディオンスタジアムの二の舞になりそうという見方は興味深い >>360
平均観客数発表されてるの知らないの？
土日の話なんか誰もしてないし
もしかしてお前がミスリードしてるんじゃないの？ >>211
それ言っちゃなにもできないから一旦置いとかないとw
労組がいくら強くてもゼロ回答が今からテッパンってわけじゃないだろうし >>108
それはお前が恵庭か新札から座れないから言ってるんじゃないのか >>360
今も平日は1500人程度（発表は2万超）だから、問題なし、という認識？ プロ野球・北海道日本ハムファイターズ（札幌市）は2017年の主催試合の観客動員数が208万人だった。
04年に東京から移転して以降では最高で、日本一となって過去最高を記録した前年の207万人を上回った。
順位はパ・リーグで５位と振るわなかったが、ファンサービスの強化で観客動員の面では健闘した。
主催試合は前年より１試合多い72試合。１試合平均の動員数は２万8978人だった
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2194437005102017L41000/
水増ししてるかどうかはシラねｗ >>353
拠点をどこにしようが日ハムの自由
札幌市に拠点をおく魅力がないから
北広島市に移るだけ、日ハムや北広島市は
渋滞や電車の混雑や遅延の緩和の努力をするだろ
札幌ドームに居たままだと何も努力ができないし ＪＲには輸送能力ないし、バス輸送しようにもそもそも必要台数のバスの手配が不可能
自家用車は周辺道路で渋滞必至、試合後は駐車場を出るのに数時間かかることを覚悟
凄い球場になること間違いなし
東京ドームに帰った方がいいんじゃないか >>339
年60日×1万人って
1日あたり2000人足らずなわけよ
何百億投資してどうやって回収すんのよ >>366
「4時間かかる」は言い過ぎだと指摘したかっただけ
問題はあると思うよ
JR北海道じゃねえ >>334
もし岩見沢方面だったら、本数に余裕があるだけじゃなく過疎化＋有名観光地なしで伸びる要素が乏しい地域から、JRは大喜びで受け入れるだろうな
ついでにお役御免になった室蘭本線も、岩見沢～追分～千歳と臨時列車を出せば空港から来た道外客を分散させる道具として活躍する可能性が微レ存…？ 現実見れない焼き豚がこっちのスレで
ひたすら「ドームガー」「コンサドーレガー」やってて草 >>373
かかるだろ
どうやって平均観客動員数の数字を捌くんだよ
計算出してみろ >>355
知りもしないで勝手な事を書く馬鹿を本社が放っておくかよ 臨時バス、タクシーしかないな。飲まない人ならマイカーだが。
北海道のひろさが徒になってるなあ。 >>377
あの連中が攻撃する対象は話題が何であれ変わらないから >>370
日ハムと北広島市の金で千歳線の輸送力を増強する設備投資をしないと
平日ナイターは終電までに帰りの客を捌けないので覚悟してね 現実的な数字出されると厳しいことがわかるのか
移転成功と喜んでるやつがこっちのスレにはこないなｗ >>385
平日ナイターの動員に関しては西武ドームが参考になると思う
捌く必要があるほどの客は来ない！
このカシオミニを賭けてもいい！ 衰退国家らしい否定的な意見だらけで草
老害は早く死ねばいいのにｗｗｗ >>381
バス会社はこんなシャトル業務受けない
暇もバスも運転手も持て余してるならともかくも、現状、観光需要に応えられていないし、これからさらに運転手が不足するのは確実なんだから >>386
何であのスレの焼き豚ってここのスレは避けてんだろうねw 混雑で失敗しても日ハムの赤字と北広島市の財政破綻で終わるだけ
札幌ドームのままだと、選手が怪我をするし、金銭面の負担は日ハムだけ
なら、北広島市で挑戦しようってことだろ >>388
中国みたいにどこからともなくお金と土地と資材と人員がわいてきて
時速350kmの高速動車の専用線路を引けたらどんなに楽なことか >>391
北広島市民にとっちゃたまったもんじゃねえだろ
税金泥棒ハム屋のせいで >>386
JRだけでなくバスでの輸送も絶望的だろう
残るは自家用車のみ
行きの渋滞はまだしも試合後の渋滞は悲惨だろう
そんなスタジアムに通い詰めるファンがどれだけいるのか知らないが もう発展させるとか設備投資するとか雇用を生み出すとか考えられないんだなｗ >>332
これ、北広島到着時の乗車率30%って人数ベースなら、1時間当たり5000人運べるというのは机上の空論だよ
この30%は新千歳の空港の飛行機の利用者だよね
みんなたくさん荷物持ってくる。中国人なんか1人で大きなバックを何個も持ち込んでいるよ
だから30%でも座れないし、見た感じ7割ぐらい埋まった感じ
そんな列車に860人も入らないよ！ 新駅作っても千歳線はハムの試合日に増便とか無理だし
結局はシャトルバス頼みだよな
5000台の駐車場って試合後に駐車場出るの何時間かかるのよｗ >>396
日ハムと北広島市が投資して新路線を作るなら文句はありませんが >>397
5000人でも今のドームまでの輸送力の約半分だしな
どうするつもりなんだろ >>396
税金一切使わずにハム屋だけの金でやるならどうぞ 何が嘘かは知らないが、すごい怒られたな。
>>241
エアポート以外の在来線を減らして、ダイヤに余裕を作って、その分エアポートを増便して旅客輸送力を上げさせようとしてると思っている。 今回のBPのアクセスが悪いのまで札幌市のせいになるのか… >>396
JR北海道が毎年どれだけ赤字を計上してるか知らんの >>405
焼き豚の脳内ではハムが絶対正義で
札幌市とドームとコンサドーレは悪の権化だからな >>394
市民は歓迎ムードだろ
移転後は知らないけど >>212
500億円かけた大阪ドームですら100億円で売却されたんだぞ。 >>396
それを考えるとハムドームのアクセス問題が解決されるの？
どういうロジックか、教えて 西武ドームは副都心線経由で新宿や渋谷、横浜方面から輸送できるからすごい。 >>405
というか、札幌市内のハムファンは
北広島に引っ越せばいいと思うんだけど >>396
アクセス交通もハムが投資して美味しいとこ持っていけばいい
遠慮することない >>404
東乙
他のスレでUシートを2階建て車両にできないか聞いたら
たまに自由席で運用する時もあるからその時に乗降時間が伸びて不都合なんだとか言われた >>396
そのレスに同意だが野球以外の他競技がやると叩く連中だから色々言われるのはしょうがない >>410
老害は放っておいてハムが美味しいとこ持っていけばいいだろ？
美味しいんだろ？（笑） 札幌ドームの使用料減免も日ハムがちゃんと申請すれば良いだけなのに
誰も指摘しないよなあ。焼き豚って馬鹿か卑怯だよな >>419
負け犬の遠吠え
上から目線で見下した交渉をしたら逃げられてざまーねーな >>421
高橋はるみは地雷だけは踏まないから無理だなw >>417
なのね、ここはハムパークのアクセス問題を考えるスレよ
叩くのではなく指摘しているだけ 最初は物珍しさで客が増えるだろうが
その際の行きや帰りに時間がかかる経験したら
それを嫌った客が来なくなって
そのうち輸送力に相応の人数で客の数が落ち着くようになる 基本的に無理だというのはアンチ野球ばっかりだから、仮に正しくても信用がない >>423
嫌ならハムを道から追い出すしかない。ハム＝ただの荒らし >>422
ハムが札幌市に逃げられたというのが実際のとこでしょ
北広島のプランがこんなに杜撰でグダってるところから察するに
本命は札幌で北広島はただの当て馬でしょ >>425
時間がたてば良くも悪くも最適化されていくのだろう
客も馬鹿じゃないからな。
その結果がファイターズに都合がよくなるかどうかはさておき。 利用者あっての公共交通なのに利用者を否定するのだから話になりませんわ >>430
道が仲裁に入って札幌ドームを引き続き日ハムに利用させるしかあるまい >>397
それ860人輸送するんじゃなくて
800人定員のところを乗車率140％にしてだから
800人のとこ＋320人詰め込んで合計1120人乗せるんやで
860人は新駅でエアポートが乗れる人数 >>239
お金儲かりますよって、年間10億とかその程度売り上げが増えるだけ。（1試合1万が電車利用×年60試合×往復千円で試算）
ボールパークの成功とか北広島移転で動員がどうなるかとか、そもそも本当にそれだけ球場に来てるのかとかあるけど、
ここからランニングコスト引いて、数百億の設備投資のの元が取れるまでどれだけかかるんでしょうね >>343
ざっとみた感じ、客の流れの殆どが地下鉄駅
自家用車は１５００台も無いはずだし
７割は地下鉄だと思う
だとすると観客数が実際は半分なんじゃね？
と思わないでもない >>432
娯楽だしましてライト層が多いと考えると
嫌なら来なきゃ良いだけなので
不便な思いをしてこんなのは嫌だとなったら
単純に観に来なくなるだけだからね
空席はビールを飲まないし
シャウエッセン弁当を食べないし
場内広告の看板もみないがはたして >>435
例えば金曜夜の２２時頃の快速エアポートで
北広島から１両当たり１４０人が乗れる状態か否かだな
簡単に実証できそうだが ビジネスライクにいくなら、新駅のホームを札幌駅と同じ長さにして、特急日本ハム号だな。
貨物専用機を持ってる佐川急便みたく日本ハムが特急車両のお金と整備費を全額出してJR北海道に電車込みチケット販売依託と車両の管理と整備依託。
日本ハムは特急列車の儲けを受けとる >>429
ここはハムファンであるか、ないか別にしてアクセス問題を検討するスレだよ
正しい解決法を開示してよ。正しいと思へば支持するよ >>433
利用者の否定などしてないが
JRは空港アクセスと沿線住民という上客を捌くのが第一で
焼き豚を押し付けられても困りますと言ってるだけw
至極真っ当な経営判断だ
焼き豚嵐には難しいみたいだがw 駅の建設費 50億円 20年の分割払いで毎年2.5億円の返済
駅の維持費 毎年数億円
毎年5億円の出費をどうやって稼ぎましょうか？ JR北海道には金がないから、基本的に何をするにでも、補助が必要だろ
そういうことを考えれば社長の一存では確定的なことは言えないというのは分かる >>441
そんなもん走らせる余地はない
って話をしてるんだぞ >>436
札幌近郊の営業係数は管理費込みで105
つまり利益は出ないw >>440
窓が割れるか骨が折れるギリギリまで詰め込むかもなｗ ボールパークもレゴランドみたくなるんじゃないの
あそこも交通の利便性と立派甘く見て郊外に作ったでしょ 東豊線の乗車人員を知ってた札幌市は
千歳線で同じ人数を運べるわけねーだろってはなから思ってたのだとしたら
北広島を当て馬にした時点で
札幌市が強気に出るのをどうにかするのは不可能だったことになるような 色々問題があるにしても札幌ドームよりはマシという判断何だから仕方がないんだよ
今更ひっくり返るわけじゃなし
あきらめろ >>445
国が日ハムに税金突っ込むわけない
夢見る焼き豚w >>442
俺は野球ファンではあるがハムファンではないよ、ただ熱心に無理だと言っている人のレスを追いかければ
多くがアンチ野球、アンチハムの発言をしているので、仮に発言が正しくても信用はできないと言っているだけ >>442
エルフィンロードを使ってチャリで札幌まで帰ればいいんだよ >>452
そんなことを議論してるわけではないんです 冬の五輪誘致してんだっけ？
国がこれを支援すればインフラに金出すかもな
ただ冬の五輪はどうなんだろ >>435
関東近郊民なら満員電車は乗り慣れてるから
問題なく運行できそうだが
札幌市民が耐えられるのか？ 土地勘のない場所で商売をするとこういう目にあうことがあるという点では教訓になる
14年も経って球団職員が現地の交通事情や土地勘に疎いってのもヘンな話だけど >>457
たかだか２週間のオリンピックの一時の需要のためにＪＲの輸送力増強なんてするはずないだろ
頭おかしいぞお前w >>455
乗り合い馬車を走らせるのがいいと思います 快速エアポートでも721系じゃなく733系にしないと裁ききれないと思うよ
1車両は指定席になってるから指定席の車両も関係なく入って行きそうだ >>457
冬の五輪をどこで開くかということについては招致都市の札幌市に決定権がある
北広島の球場なんて絶対に使わないから国の支援なんて得られないよ >>457
札幌は長野効果を狙ってるんだろうな。
北海道新幹線札幌駅を予定より早期に開業 >>459
しかも駅に入るのは制限されて2時間待たされる可能性も
武蔵小杉が優しく見えるほどの殺伐としたシーンが見れるかも >>459
そこで邪魔するのがスーツケースとかキャリーカートの類
あと空港客は長椅子で詰めて座ってくれない人が多い
新千歳じゃないけど空港連絡の電車を日頃沿線住民の立場で利用してる者より
（時間が許せば空港始発でなくて空港客がいない電車に狙って乗ってる） >>460
東京の無能なコンサルに丸投げなんだろう
北海道銀行とか地元の金融機関とアライアンス組めばいいものをw >>387
西武ドームが参考？
試合終了前から3面6線の駅で10両編成の電車を待機させ試合終了後にあわせて
次々とフル回転させピストン輸送するなんて芸当をできるものならやってみろ。 >>465
全通前倒しするようなカネもゼネコンの余力もねぇよw >>461
そこは国の対応しだいでしょ
ネックになってるのは事実のようだし
そもそも五輪なんか土木事業みたいなもんだぜ
>>464
このスレの上のほうがあると思うけど
貨物線と交差するとこがネックになってるようだ
ここ立体交差でどれだけ余裕ができるのかはわからんけど >>452
> あきらめろ
そうだよな。どう考えてもアクセスはあきらめざるをえないよな
やっぱりテレビで見るのが一番という結論になりそうだ >>463
そういう１編成で何十人か定員増えるようなレベルの問題じゃないからw なんか考えれば考えるほど日ハムが夕鉄バス買収して274で新札幌までピストン輸送するしかない気がしてきたｗ >>467
そして絶対に起きるが酔っ払った野球客とハムのことなど全く知らない中国人との喧嘩 >>452
どう見ても致命的な経営判断ミスだけど。
移転するなら今の札幌ドームより便利な中心部に移転する以外の選択肢はなかったんだよ。
土地をタダでくれと自治体にタカったから北広島や真駒内なんていう
僻地案しか出てこなかった。 >>469
いやいや387は平日の動員のはなし
へんぴなところでは平日の動員は難しい >>471
新千歳空港の発着枠を超えて観光客は来ないから現状エアポートで対応できるんだよw
オリンピックだろうがなんだろうがな
焼き豚の瞬間的なスポット需要とは次元が違う
残念だなw >>476
足りないね
観客が1万人に減れば不満はあまりでないかもしれないけどｗ >>477
たとえ新札幌でもピストン輸送できるような距離じゃない。
大渋滞巻き込まれてその区間でも何時間かかるかわからない。 >>485
274を一般車通行不可にすれば・・・富士のF1の時みたくｗ >>477
１台が往復しても50人しか運べないからな
いったい何台のバスが必要になるやらw 試合直前にきて、試合直後に速攻帰るボールパーク・・・ >>481
終電までの時間が限られる平日の方が輸送は厳しいんだけど。
たとえ一万人程度の試合でもこの程度の設備は必要。 >>486
帯広方面のトラック輸送は黙って高速道路を使えということですね
わかります >>485
いわれて調べたら11ｋｍもあるのか
ドームのシャトルバスの倍の距離じゃ厳しいな >>429
無理じゃないよいつかは、人が捌ける
ただ前より便利になることはない 新千歳空港の利用客が現在の倍になったらどうするのかね。
「これ以上の航空機の乗り入れは認めるな」とでも言うのかね？ >>494
こんな感じやな
国も何も考えていないわけではないよ
716 名無しさん＠恐縮です：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 22:33:23.66 ID:JzKlja/I0
>>699
快速エアポート3割増ってのは新千歳空港の発着枠が3割増えたからだ、
ってのはわかっているわけやね？
一応、隣の航空自衛隊千歳基地（旧千歳空港）の滑走路を1本、
軍民共用に戻してはどうか、っていう話はある。
https://mainichi.jp/articles/20170823/k00/00e/040/213000c
というわけで、少なくとも国土交通省は
「将来的に新千歳空港の発着枠は増やさないといけない」
という認識はあるわけだ。
これが実現すると3割増でも足りないってことになるだろう。
今すぐ動く話ではないが、長期的には国土交通省が出てきて
千歳線のテコ入れをしようとするだろう。
ただボールパークの2023年までに間に合う保証はどこにもないけどな。
しばらくはバスで我慢することを考えた方が現実的ではないか。 >>468
電通が仕切ってんだよ。
あの財政破綻した夕張の遊園地やスキー場やイベントとかも電通だった。
市の財政破綻導き人に任せたハムが悪い スピード落とさずにドアだけ開ければいいんじゃない？ >>494
だから昨年の発着枠３割増に対応して2020年目処に快速エアポートを時間当たり５本にすることは決定済だ
逆に聞くが発着枠そのままでどうやって飛行機客２倍にすんの？
飛行機は自由席はないぜw ボールパークはバスでいいだろ、はわかるが、
新千歳空港とのアクセスをバスでいいだろっていっているのはさすがに萎える
お前ら冬に空港使ったことないのかよ
新千歳空港からバスなんてそれこそ時間が見えないんだぞ 新千歳空港に降り立つ旅客機が増えるのを見越して
JRに対して増発してほしいと要望を入れたようなことと
同じようなことをしなきゃいけないんよ
しかも1時間に1本ずつ増やすんじゃなくて
野球の客が居る時間だけ1時間に一気に4本か5本増やして下さいだからね
線路容量というかパイプを太くしなきゃいけないからお金がかかる
瞬間で10MBしか速度が出ない回線で
瞬間で50MBの転送量が必要なくそ重い動画を見たいというのに似てる >>503
結局、快速エアポートなんて中途半端なものをメインにしているから駄目なの >>477
北広島市が中古のおんぼろ路線バスでも100台くらい買って、65歳以上の大型免許持った老人を臨時職員で雇用すればいい。
広大な土地があるんだから、バスの駐車場には困らない >>105
阪神電車も各停も特急も他社乗り入れも入り混じってますが >>503
北広島じゃナイター終了後にバスは無理。
たとえ大谷地でも着く頃には日付変わって終電終わって帰宅難民になる。
北広島なんて場所が最初から無理。 >>343
そうか、実際には球場に来てないけど観客数に数える人数を増やせばハムファイターズとしては問題ないってことか！ 関西や関東の鉄道が朝のラッシュでどれだけの本数を複線で捌いてるのか知らんのか？ >>508
阪神は電車の基本性能はほぼ同じだろ。
千歳線は80キロしか出せない貨物とか混ざるんだぞ。
しかも本州からの直通も多々あるから遅れが出たらそれに合わせて対応しなくちゃいけない。 >>513
関東でも貨物が大量に走る武蔵野線は速度差大きすぎて電車の本数を増やせない。 >>513
複線の能力の問題じゃなくて、
・千歳線の設備はしょぼい
・JR北海道は倒産しかけ
・現状でも千歳線はパンパン
↓
千歳線に設備投資して輸送容量そのものを増やそう
↓
その設備投資のお金はどこから出てくるの？ ←イマココ
カネさえあればそりゃ運べるよ。
ないから困っているの。
複線だから運べない、という話でもない。 日ハムが関連企業の社員5000人くらい用意して実証実験してみたら良い
空港客にもアンケート取れば実態見えてくるでしょ >>513
じゃあ、スジ引いて公表しろよ煽りクズ鉄w >>514
阪神電車の普通電車も駅間距離が短いのでスピード出せないんだよ？それでも速達型種別を同時に運行し、かつ千歳線なんざより遥かに多い本数を捌き、阪神戦の時には増発もやってる訳だが >>516
千歳線がパンパンだったら阪神電車は毎日遅延してるんやろなぁ >>515
そいつはおかしいな
JR西日本や東海は複線区間でも快速走らせてるが これを騒いでいたバカ↓はどこへ行った？ｗ
・予定地の内16hrの所有者に一切話してなく土地買収何も進んでない
・土地所有者のブログが削除。ヤフー記事はインタビューのコメントを削除
・該当の土地は造園業の基盤設備、木、草花を育てる土地なので代替地移転には10年とか必要
どうすんのこれ
これを騒いでいたバカがこれ↓？ｗ
＞ハムが札幌市に逃げられたというのが実際のとこでしょ
＞道が仲裁に入って札幌ドームを引き続き日ハムに利用させるしかあるまい だめだ、同じ複線といっても設備が違うってことが理解できないらしい
鉄オタじゃなくても、退避設備の質・量の差で
捌ける車両が変わるくらいのことはわかりそうなもんだが 阪神電車の普通電車なんて貨物より明らかに遅いよw
出発したらすぐ次の駅だもんw >>513
貨物がある路線は関東のラッシュ時でも1時間に16本くらいっしょ
（平日朝に船橋から東京方面に行く総武快速がそのくらい）
その時間帯は貨物や特急を運転してなくて
使う車両も停車駅もほぼ同じ平行ダイヤになってるからその本数になってるけど
千歳線の野球開催時間帯は
停車駅の違う特急列車(ディーゼル)があったり
速度や加速力が違う貨物があったりする >>520
で？
いつ潰れてもおかしくない経営状況のJR北海道のどこにそんなお金あるの？ >>525
千歳線と例に上げられている別の複線路線はどうして線路容量が違うの？
ってのが素人から見た疑問なんだけど。 >>526
阪神電車は優等列車より普通電車の方が高スペック 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/Bg1ryCi.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/laQC1Vt.jpg
貨物列車を室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢」の廃線を免れる事が出来る
周辺自治体は積極的に声を上げるべき
札幌貨物ターミナル駅の函館本線は立体交差化されていて
函館本線経由にすると、貨物駅の立体交差化事業も不要
http://imgur.com/hmYhMVY.jpg
http://imgur.com/d4uBodh.jpg >>527
だから阪神電車の普通電車の方が明らかに遅いってw
ジェットカーって言う加速性能高い車両使ってるがそれでも駅間距離の短さはどうしようもない 日ハム幹部もこんな認識なんだろうなあ
513 名無しさん＠恐縮です sage 2018/03/31(土) 14:13:14.54 ID:nIipJHd80
関西や関東の鉄道が朝のラッシュでどれだけの本数を複線で捌いてるのか知らんのか？ http://hre-net.com/keizai/kotu/21787/
新千歳空港に到着した旅行客らの２次交通の充実は不可欠だが、ネックになるのがＪＲ北海道の新千歳―札幌間を結ぶ快速エアポート。
現行は１時間４便だが早期の増便が求められている。しかし、現状のままでは増便が難しい。
理由は、ＪＲ貨物の札幌白石ターミナル駅を出た貨物が千歳線に入る箇所が平面交差になっているから。
ＤＦ２００が牽引する貨物列車が白石ターミナル駅を出て千歳線に入るためには、千歳線の「札幌方面」の線路を跨いでから「千歳方面」に入らなければならない。これがネックになって増備ができないという訳。
立体交差化するには、70～90億円の工事費がかかるという。いずれにしても立体交差化ができなければ、新千歳空港の民営化の最大のボトルネックになるだろう。
札幌貨物ターミナル駅の配線図
http://imgur.com/fXjr8JL.jpg
赤の→が東京方面行きの貨物列車が通る線路
札幌行きのレールを約5分通過して上りの苫小牧室蘭方面に行く JR北に複雑な運用が出来るわけない、事故が起きるから増便やめて！ 857 名無しさん＠恐縮です 2018/03/29(木) 14:41:47.64 ID:37jOrlk/0
＞しかし、快速列車の増発には課題があるという。現状では、函館本線札幌駅－千歳線南千歳駅間は最ピーク時に1時間当たり13本（特急3本、快速4本、普通4本、貨物2本）が設定されている。
＞増発を実現する上で、札幌貨物ターミナル駅と新札幌駅の間にある平面クロスによる支障が壁となっている。現在は、上り貨物列車を札幌貨物ターミナル駅から出発させると、平面クロスにより5分間下り列車を設定できない状況にある。
＞この支障をクリアするためには、立体交差化が必要である。西野氏は「貨物列車（JR貨物）の為に当社単独で負担する場合、全く採算は取れないが、国交省が一緒に考えると言ってくれている」と説明する。 >>526
でも退避できる駅たくさんあるよね。
千歳線は札幌から北広島の間で退避可能な駅1つもない。 >>528
本島三社から国鉄車両を譲渡して貰えば良いじゃんw >>530
スペック良くても駅間距離はどうにもならん
60キロが最高くらいで、それもすぐ減速する 新駅を退避駅にすれば、観戦人口が減っても将来的に役に立ちそうじゃねーか >>538
阪神なんば線も尼崎から難波まで待避ないけど快速急行走ってるけど？ 駐車場5000台しかないって言うか、本当に発想が田舎で笑うしかない。
アホか。立体駐車場にしろよ。 快速が止まらない駅は、線路を拡張して鈍行が停車中に脇を快速が通過できるようにすればいい
どうせ、そんな駅の周辺は大したモノが無くて、土地の買収が困難というほどでもないだろう
また、新駅に使わない車両の退避場所を作れば都合がいい
輸送量の増強対応は元々球団が来る来ないにかかわらずやるべき案件で
むしろ、渡りに船に近いもんだろう >>502
お聞きするが現行の新千歳空港発着便は
全便モノクラス800人乗りのA380なの？ >>524
何も解決してないけどそれ
毎日新聞（）の焼き豚記者が火消しツイートしてるだけで 北広島駅から無料バスでいいだろ
一万きてくれれば十分 千歳線のこと知らないであれこれ言っても無駄
まずは新千歳ー札幌乗って
それから新札幌に行って駅改札から周辺を練り歩き
そのあと新札幌駅ホームに30分くらいぼーっと立ってみよう
それですべてがわかる >533
阪神の構造にあまり詳しくないので
速い快特がありその間隙を縫って普通が走る京浜急行で考えてみたけど
品川-京急蒲田の8キロだけで待避可能駅が2か所ある(鮫洲と平和島)
大手私鉄並みにダイヤを組むには
貨物と気動車をどかして待避駅をこの位の間隔で用意する必要がある >>550
新千歳にA380就航に必要な設備はない
仮に就航したとして、新千歳の国際便が全部A380になるのかね？ｗ
なったとしても新千歳の利用者が２倍になることなどないが
算数もできない煽り低脳クズ野郎ｗ 平日仕事帰りに見に行くなら移動も含めた時間が重要なんだがな
時間が気にならない無職ニートじゃあるまいし >>549
いやーマジで新札幌を追い抜き可能駅にしてくれませんかね
上下2段式でかつ貨物が通れる勾配でよろしく >>558
今時野球なんて見てるのって
無職ニートか定年後の老人しかいないだろ >>558
北広島に団地を建ててファンは全員そこに住めばいい >>559
あの構造でいくらかかるんすかね・・・
新札幌駅だけは本当にどうしようもないよね 日ハム引退した選手の再雇用先としてバス運転手させりゃいいだろ
引退後はバス運転手になれると聞いたら喜んで日ハムに来てくれるだろ ハムの選んだことだから
きっと大丈夫さ
ハムが心に決めたことだから
そしてみんな途方に暮れる
見慣れないユニを着た
チームが今出て行った 貧乏鉄道会社が困ってんだからプロ野球様が一式満額ポンと寄贈して差し上げろ 今んとこ粘ってるバカ↓はこれだけ？ｗ
552 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/03/31(土) 14:41:57.72 ID:xXWt0Of10 [7/7]
>>524
何も解決してないけどそれ
毎日新聞（）の焼き豚記者が火消しツイートしてるだけで 札幌市が当初反対してた、新幹線東駅案に賛成した事の忖度で北広島に嫌がらせをしてるらしい 京王線の府中競馬正門前駅みたいに分岐して、試合がある時は札幌駅から直通電車走らせれば
列車速度落とさなくて良いから、何とかダイヤにねじ込めないかね？
もちろんバスやマイカー、中には北広島駅から歩く人もいるから、全員運ばなくてもいいんだろ？ >>564
年間60～70日しか仕事がないのって再雇用って言うの？ 輸送量の限界がある以上は札幌ドーム買収がベストな判断だったよ >>548
できる訳ないだろ。
交流電化の北海道では本州で使っている電車の大半が使えない。 アクセス問題がどうにもならないと分かってきた時に日ハムがそのまま突っ走るのか興味がある >>571
稲積公園とかもっとマシな案はあったんだけどね。
北広島以外は裏金貰えなかったんだろ。 >>576
球場完成する頃には今の球団経営陣はリタイアして北広島市やゼネコンから貰った裏金で悠々自適の生活。
その頃の球団がどうなろうとどうでもいいんだろう。 あのーJRといっても、普通のJRを想定してはいけません。
JR北海道なのです。
ビンボー経営で道庁から税金支援をいただき、
ヒグマもキツネもエゾシカもでるような原野を保線しなくちゃいけないし、
トンネルまる焦げ事件をはじめ、脱線事故も時々。
北海道新幹線開業イベントの目玉、
マスコミ各社をよんで行った海底トンネルでの訓練実演では
停電で真っ暗闇に、なんだ？なんだ？。。。なんてこともありました。
難しいことをJR北海道に要求しないでください！ 小さい鉄道会社に無理にイベント輸送やらせると最悪信楽の二の舞
あんな事故は御免だ >>579
裏金もらったって根拠が無いと、お前のカキコは名誉棄損になるぞw
【デマ】東名高速夫婦死亡事故めぐり、「容疑者の父親」とデマ拡散した１１人特定 立件へ 雪降らなきゃ大丈夫な気がする
まあドカ雪な死人も出るのは何処も同じだし >>573
無理
大阪ドームや横浜スタジアムと違って
札幌ドームはW杯のために建てたから
金の出所が違うんだよ 東京で大赤字出してもニコニコ補填してた初代オーナーが経営引退した途端北海道に移転決めた会社だし JR北海道もこういうのをビジネスチャンスととらえてやっていかないとじり貧の気がするが
かといって先立つものが無さすぎだし、さらな千歳線根本的整備となると初期投資半端無いだろうし
あと、北海道だと作ったはよいが保守もまた金かかるからきついだろうなあ
BPができて必要な輸送能力の見極めができるまでは新駅設置と停車に協力するぐらいが限界だろうね >>569
多摩動物公園式に北広島までミニ電車を走らせるのが現実的かなあ
本線のダイヤはそのまま >>587
ラッピング車両や駅でのポスター張りがいっぱいいっぱいです。
本当に唯一、唯一の黒字路線の札幌-新千歳線を潰そうとしないでください。 >>587
どこらへんがチャンスなの？
臨時便ねじこんだら当然空港行きが遅くなるんだよ？ 北広島に本拠地移転するんだから観客は北広島市民が中心になるでしょ。
北広島市民はマイカーぐらい持ってるだろうから駐車場があればなにも問題ない。 >>591
ディズニーランドの客が浦安市民中心、甲子園の客が西宮市民中心だと思っているキチガイ？ 西武球場前駅って3面6線がふだん遊んでいて、
野球とかの時だけどっと人が来るからねぇ。
そこまでは必要ないのかも知れないけど。 解決策を提案できない屑鉄の知識って
屑鉄は社会の役に立たないんだねｗ >>594
西武バスだって頑張ってるんですよ！
試合後30分間に全資源を投入して
目的地から折り返さないで
客を降ろしたら営業所に帰っちゃう謎の合理性 >>595
解決策なら日ハムが自前で運営すればいい ボールパークとか欲張りすぎ
札幌駅近くに単純に新スタだけで良かったのにな これをすべてJR北に投げようとしてた日本ハムと北広島もすげえよな
さっそくJR北に逃げられて大前提が崩れたわけだが… >>425
おそらくその通りになるね。
試合終了後に積み残されて電車に乗れない人で溢れかえったカオス状態が、
全国に報道されることになる。
嫌な思いしてまで観に行きたくないから観客激減して結果的に輸送問題解決だね。
BPは失敗して遠からず廃墟になるだろうけど。 >>602
そら焼き豚も現実逃避してドームとコンサドーレに八つ当たりするわな シャトルバスっていっても近隣駅からって話でしょ？
エアポートに迷惑被るのは間違いない
野球客を選別して、Uシート購入させないなんて不可能に近いし 春と秋だけドームで夏場は円山球場でよかったたのにな >>445
野球の観客輸送のピークに合わせた設備増強に対しての補助は無理だよ。
費用対効果が無いと国は補助金出しません。
年間50日程度の短時間の極端なピークに合わせた投資では費用対効果はありません。 >>577
子供用のプールを潰すなんてとんでもない >>607
円山球場でナイターできないよ
円山動物園があるでな シャトルバスで大観客を捌こうとした事例は富士スピードウェイのF1開催。
交通手段を絞るのは基本的に破綻する。 北大の植物園なんて町の真ん中で場所も広さもよかったのにな
まあ、無理だろうけど シャトルバスでいいと思うよ
ＪＲだめシャトルバスだめとなったらタクシーでも呼んで帰ったらええんでないの
金はいくらでも落とす気でわざわざこんなところまで来てるんだし >>612
幅員2mの自転車道で理想的な環境なら1600台/時ってとこだな BPの方もな
都心から遠くてアクセス悪くて、ガラの悪い酔っ払いがすぐ側で騒音あげてる商業施設にどのくらい人が集まるやら 北広島でみんなが納得するスタジアム建設してくださいね
固定屋根で人工芝のありきたりなドームじゃ意味ないよ >>603
そうやってカオス状態が全国に広く報道されれば
JR北が折れて金を借りてでも千歳線を強化するに違いないし
野球の報道量をもってすればJR北が折れるまで追い込める
日本ハム球団はおそらくそう踏んでる >>618
どんなに圧力かけられてもJR北海道はなにもしない。
民営化で独り立ちはできず、国の安定基金でなんとかやってるとこだから実質国鉄 >>618
やる訳ないだろ。
投資したってリターンないのに。 ドームの階段上り下りで文句言ってるジジババが
普段乗らない満員のＪＲやバスに詰められて
座れないだの時間が長いだの文句垂れるのが目に見える
地下鉄ならたった10分我慢すれば良かった話 やはり、札幌ドームがベストだな
それが駄目なら日本ハムを優遇する自治体なんて腐る程あるんだけど・・・・・・・
どうして、北広島？？？？？？？？？？？？？？？
本気で謎すぎるｗ 北海道じゃあないと駄目な理由とかあるのか
青森とか岩田の都市部だと大歓迎されるぞプロ野球様は 現行のままでもJRで来るヤツは来るだろうから新駅作る旨味が少ない
家族連れの車のヤツは絶対車だろうし プロ野球が札幌の市場を失うのはリスクがでかい
札幌以外でプロ野球が成立する都市もないだろうし 乗車率100％だと21時から23時までに11000人しか捌けない
新駅がスタジアム直結したとしてもなｗ >>619
名鉄バスなんかめっちゃ名古屋駅から前矢田にシャトルバスで対策してるけど
そういうサービスをしないのか… >>628
札幌から遠くないし、ファンは通うから交通の便以外は心配ないだろう アホな焼き豚
観客動員は仮に若干減ったしても前より利益が上がるからな
↓
観客動員はめっちゃ減るし利益は上がんないから国が金出せ >>630
バスで運ぶには札幌から北広島はあまりに遠すぎる。
地下鉄アクセスのあるナゴヤドームは参考にもならない。 >>631
20kmも離れていれば充分過ぎるほど遠い。 >>634
道民感覚では遠くない
ジャスコまで120km地点に看板があるほどだから。 >>620
そこなんだよねえ
投資して、例え売り上げ自体は増えたとしても支出はもっと増えましたでは話しにならんからね
改善の見込みのない乗客少ないとこは根こそぎバッサリなんてのも公共交通機関だからできないし >>618
日ハム球団の思惑通りにはいかないだろうね。
金が無くて赤字ローカル線を切って何とか会社が存続できるかという状況なのに、
大赤字必至の大投資したら切られるローカル線の沿線住民と首長が怒るだろう。 >>635
無理でしょ
駐車場でるのに1，2時間かかるから >>635
郡部ならともかく札幌市内の感覚なら充分遠い。
みんな車で行くからとか言っている何も知らないバカいるが信号などたくさんあるから
この距離を車で行くのはかなり時間喰うぞ。 >>256
福岡の場合空港の異常なアクセスのよさ、は無視できない
対札幌年なら時間料金次第だが大宮池袋新宿武蔵野線最寄客が新幹線に流れる可能性はある
年間1000万の20％取れれば200万＋千歳仙台線全数70万＋その他で年間300万取れれば十分 京都の亀岡新スタよりは成功するだろ
北広島は札幌と千歳空港方の間だし
なぜ、京都は東海道線沿いにせず峠越えて山陰方面に作ったのかは謎 ここで動けないJR北海道だから利用者に三下り半をつきつけられる経営しかできないんだろ >>638
近鉄でさえローカル線を分社化する前に球団捨ててるんだよな
どうやって野球輸送専用の投資を正当化させるかは予想がつかない
逆にどう言いくるめるのか見もの >>635
それ北海道の田舎の話で
札幌市民で買い物そんな遠くに通う奴いないだろ >>643
吹田のガンバスタジアムとの競合
スタジアム建設するまとまった土地が無い、あっても高い、周囲の反対
結局Ｊの場合チームが多すぎる、という点に尽きる、ガンバ京阪だったら良かった ナンだよ。一番肝心な話つめてないのかよ。
シャトルバスかあ。帰り駅に着いても激混みで乗れないんだろな。
クルマかあ。ピール飲めないなあ。 >>636
焼き豚は基本売上額のみ語って
経費にはダンマリだからな JR「新駅を作るぞ！！！！」
株主「ダメ」
糸冬
↑
現実はこれだろｗ やきうはオワコンになるから、今投資する人はいないだろうなあ JR北海道は新駅作って観客輸送増強すべし。
国や北海道庁も協力しないと。
こんな年間200万人も集めること出来て経済効果も半端ないのに。
北広島移転したはいいけど集客に苦戦して札幌ドームにいた頃より儲けが減るなんてことになったら道外に出ていかれてしまうぞ。 焼き豚って本当都合の悪いスレには来ないよな
こっちのスレで妄想でホルってるだけ
【野球】日ハム転出なぜ許した 札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522470066/ 焼き豚は妄想だけで生きているからなあ
自分が決めた設定が妄想すぎるから、すぐに現実さんに打破されてしまうんや >>618
むしろ日ハムが金を出して私鉄を作れという議論にしかならんな >>654
球団幹部が目先の金に目が眩んだのが悪い。
北広島じゃ客が来れないのはボンクラ以外は誰でもわかる。 JRは輸送力ないし、バスじゃ大量の客を捌けないし、自家用車じゃ大渋滞
よほどの物好き以外はスタジアムに行かなくなる
詰んだな、日本ハム
おめでとう！ｗ アクセス問題なら解決策はある。
無投資と言う訳には行かんが、旧千歳線が現在サイクリングロードになっている。
東札幌から出て北広島横山造園前を抜け北広島総合体育館脇を通り抜ける。
元が鉄道敷地。野球シーズン中はここに無軌道式の連結電動バスを運行。地下鉄東西線大谷地
で客の一定数は下車。
野球観客はJRと地下鉄とバスとマイカーに分散できる。 >>654
費用対効果が無いのに税金使えとでもいうのか？
ふざけるな。
そこまでいうならお前が金出せよ。
出せないくせにいい加減なこというな。 >>661
確実に百億単位の金かかるけど誰が金出すの？ プロ野球球団は北海道の宝。
その宝に集う観客の足を問題無いレベルで用意するのはJR、地元自治体、国の義務とも言える。
費用対効果とかの話ではない。 >>513などで無知を晒しているID:nIipJHd80
無知無能のお前に、関東や関西の鉄道が朝ラッシュで大量の本数を複線でさばいている仕組みを
教えてやる
列車間隔を詰めるために、特急や急行や快速といった優等列車の走行速度を大幅に落としているんだよ
もしくは山手線のように全部各停にするとかな
つまり、本数増のために優等列車の速達サービスを大幅に犠牲にしているということ
なぜかというと、列車同士の速度差が大きい路線は、優等列車がスピードを発揮して走らせるためには
前を走る各停との車間距離を大きく開けなければならない
そして、車間距離をだんだん詰めていったところで各停が退避し、優等列車が追い抜くダイヤを組むのが一般的なわけだが
各停を追い抜いたら追い抜いたで、今度は優等列車の後ろの車間距離がどんどん開いていくことになる
そうやって発生した車間距離は事実上活用できないので、時刻表上の本数だけ見て「まだ増やせるじゃん」と思っても実際は限界に達していることがあるわけだ
千歳線は、特急や快速エアポートがかなりスピードを出している路線であってな
お前はしきりに阪神電車の話を引き合いに出しているが、阪神の優等列車とは比べ物にならないくらいの平均スピードで走っているのが千歳線優等列車だ
もちろん、千歳線の優等をスピードダウンさせれば、各停との車間距離を縮められるので
現行設備のままでも、そして貨物列車の存在があっても、ある程度の増発スペースは確保できるだろうが
北海道の優等列車はスピードを売りにしているところがあるのでやすやすとスピードダウンできるかどうか、ということ
つまり、スピードを犠牲にして本数を重視するか、本数を犠牲にしてスピードを重視するか
どっちですか？という話になるわけだ JR増発は不可能は最初からわかっていたことで
車・バス移動中心と考えたら
試合見に行くのに車で行ったとしても
特に最初は物珍しさで人がいっぱいくること考えたら
買い物客や他の施設利用者で埋まってて駐車場に入れないと思うんだけどw
ここ野球の試合のことだけで考えてるけどさ… JR北の低い能力の範囲内でなにかやるとして
当然全部はできないので
優先順位つけるとしたら野球は低いから後回し
他にやるべきことがたくさんあって
そんなのまでやってるヒマも力もありません
というわけだ >>613
例の植木屋潰しの件と言い
道民は植物に恨みでもあるのか？ ●2018/3/30 真相深入り！ニュース 総集編＜楽屋入りバージョン＞
https://www.youtube.com/watch?v=3aSGxtDQokE
【ニコ動、フレッシュでもOK】
※あんな話やこんな話がモリ・ダク・サン(｀・ω・´)
※大爆笑間違いなし！ 失ったコーヒーは自己責任でお願いしますm(_ _)m >>670
それ言い出すと日本中山を切り開いたゴルフ場だらけなんだが 大規模集客施設を作るのに交通アクセスの詰めが甘いというか何も考えてないって凄いよ
地下鉄で何とかなってたから、JRでも何とかなるくらいの考えか？
いや、事前にJRにも接触してるんだから、増発の可能性とか確認するよなぁ
バスにしたって受けてくれるバス会社があるかどうかも
信じられないくらいに杜撰な構想 >>854
新駅は金だせば作れるかもしれんが
新駅という箱だけじゃどうにもならんよという話なんですよ
ドームの頃より大幅減は間違いない
そんなことより球場客をストレスなく運ぶ手段がない
5000台駐車場や臨時バス手配しますってのでも
渋滞でどうにもならんし、JRも全然期待できない
のをどうしましょうかってこと >>651
新駅設置の費用は北広島市が負担するのに、なぜJRの株主が反対するんだ？ >>654
年間2000万人が使う施設を犠牲にしてまでたった10％の人しか集められない施設を優先しろって馬鹿ですか？ JR北海道に新たな難題をぶつけても
大事故を呼び寄せるだけじゃないのかなあ 貨物列車の最後尾に10両くらい足して野球民積んで
新駅の手前で切り離して
惰性で駅に着くようにしたらいいんじゃない
帰りも後ろから押してもらう 北広島市が新駅を折り返し線と電車込みでプレゼントすればすむのでは？ >>682
電車があっても既存のダイヤに割り込めない >>682
新しく車両を用意するとか、運行システムに手を入れなくちゃいけないとか
維持管理すら怪しく問題山積みの鉄道会社に今まで経験してことないことをやらせたら
なんか問題を起こすに決まってると思うんだよね >>682
日ハムの為に巨額の市税を導入しろと
市民が納得するのか？ 北広島市長が日ハムの要求と市民の税金上げるなという声の板挟みに合うのか
札幌市長が日ハムを追い出した理由がわかったわ 札幌市が、日ハムの居て欲しかったら良い話を持ってこいという態度に対して毅然と対応したのは正しかったと思う。
北広島BPは観客輸送の問題を解決しないと大失敗するだろう。 >>660
誘致や都市計画ってのはインフラ整備も込みで何も考えてないわけないだろう
北広島市は周辺道路を改善するしJR北が言ってるのは要するに「対応できるだけの金をくれ」でしかない
宇品をアクセスが悪い土地が汚染されているなどと言って蹴った馬鹿なサカ豚にはわからんだろうが何事も将来を見据えて現在の問題を片付けていくものなんだわ >>690
日ハムファンだしサッカーは関係ない。
そうやって煽っても観客輸送の問題解決には何も寄与しないよ。 東京に例えるのなら半ば無理矢理だけどハムが野球場建てるから鎌ヶ谷にスカイライナー止めろって京成に迫ってるようなもん
しかもこの要求呑んだらスカイライナー減便の恐れすら…みたいな感じで >>689
対応できるだけの金を誰が出すのかな？
野球の短時間に極端なピークを迎える観客輸送の需要に合わせて投資するのは、
費用対効果がないから国からの補助金は出ないぞ。
野球は特別ではない。特別だと思い込んでると見誤るよ。 >>678
千歳は最優先だがその10％もの効果がある施設が北海道のどこにあるというのか
馬鹿じゃないならわかるだろう >>690
批判的意見は全部サッカーガー
病気だな >>693
そもそも千歳線の能力自体が限界近いだろ
そのうちやらなきゃいけないことを野球をきっかけにやってもらうだけのこと >>677
運行はJRがするんだろうな
で、なぜそれに株主が反対するんだ？ >>696
もう少し人が乗るようになってからじゃないと恥ずかしいわ >>693
野球じぃーちゃんは
１．JR北海道(ありえないけど)
２．北広島市
３．北海道
４．国
５．日ハム
の順で金出すと思ってんじゃね？ >>696
恒常的なインバウンド需要に応じた対応は必要だし、それなら費用対効果があるから補助金も出せる可能性ある。
野球の短時間に極端なピークを迎える観客輸送需要には費用対効果が無いから補助金は出ないよ。 >>689
じゃあ、日ハムが出せば？
札幌貨物駅の立体交差化は必須、これだけでも100億円弱はかかるようだ
列車間隔を詰めるなら信号設備の更新も必要だし、変電・給電設備の新設も必要になる
２本の幹線国道は北広島市の所管外、どうすんのかね
シャトルバスの手配もできないだろう、バスも運転手も足りなくてインバウンドのネックになってる状況じゃ
で、北広島とハムは何を考えて準備してるのかね？ｗ つーか
補助金補助金言ってる奴らは恥ずかしくないの？w >>696
だからハム屋が全額出せば何も問題ない
1兆円企業なんだろ？焼き豚 >>700
だからそれを日ハムの新球場に合わせてやればいいって話なんだが >>700
野球は一見試合数多いように見えるけど
年に７０日が最大だろうからな
そして数時間
この為に増設しろ、儲かるはずとか言ってるのは
車両代や線路設置等の設備投資の金額がそんなに安いと思ってるのだろうか？ >>705
補助金が出るとしてもインバウンド需要を満たす程度までしか出ないぞ。
ついでなので無駄な過剰投資の分も補助金出しますなんてそんな事は絶対無い。
世の中知らなさすぎ。 >>702>>704
その辺の金を出せって話になると
自分たちだけが面白いと感じるような短絡的な結論だけを持ち出して支持するところが
サカ豚のサカ豚らしいところなんだな >>702
シャトルバスの手配ができないという根拠は？ まあ道も支援チームを立ち上げる様だし何かしらの投資はあるんだろうけどね
どこまで効果あるかはわからんけど
それが千歳空港ー札幌間の輸送容量と収益改善に繋がるもんならBPの成功、不成功に関わらず意味があるが
JR北海道の負債として残るような形だときついだろうな >>708
そりゃそうだ
だが余剰な過剰投資はその補助金と合算して工事すれば減らせる
一度にやれば効率的だからな >>706
短時間しか使わない、残りの時間は何も金を生まない、しかも運行する人員も必要だし、維持管理のコストもかかる、
どう考えても大赤字必至の投資が成り立つと思ってる人達には困ったものだよね。 >>710
台数をどのくらい想定してんの？
平日の２１時過ぎに試合終わる。下手したら２２時
何往復もすんの？ >>705
空港客の輸送と野球客の輸送は同時には行えないという理屈がわからんかな >>1
肉屋で儲けてるカネぶっ込んで私鉄沿線作んなさいよ、作れるなら作ってみろ！ 野球様のためならJRであっても野球様の要望を受け入れるべきという流れになるのが日本という国。
政府とツーカー関係の読売ソフトバンクの力をなめんなよ。 >>712
過剰投資には補助金出ないし、一緒にやって削減できる金額があるとしても、
大赤字になることには変わらないなら投資はしない。
車両を新たに用意したり、運行に必要な人件費、メンテナンス費用、メンテナンス要員の人件費等々、ずっとコスト増になるし、どう考えても無理だね。 >>720
たかが棒振りごときでここまでするアホな企業はないわな >>710
例えば、道内のバスが手配できずに台湾でツアー募集が停止して国土交通省まで巻き込んだ騒動もあったが
逆に手配できる根拠は？
お前、バス100台でピストン輸送するよ焼き豚だろｗ >>716
それもそれでおかしな話
なんのために指定席があるのか >>711
北海道にカネなんてある訳ないだろ
JR北の不採算路線の見直しでも、真っ先に国に支援を集るのが北海道庁だｗ >>724
全部バスにしてしまうしかないのかもしれない。
札幌近郊は残すとしても
新宿みたいに各方面へ発着可能な巨大バスターミナル作って >>715
今札幌ドームのイベント時に使ってるバスが余るだろ
そのバスを、新球場に回せばいいだけじゃないか >>725
食料輸送があるからそれは無いと思う
北海道は今日本有数の食糧基地だから >>723
何もおかしくないし何が言いたいのかわからんｗ
指定席も自由席も空港客が使うために増便するのよ >>726
今、地下鉄使ってる人は居ないの？
地下鉄は全く使えなくなるよ おそらく今年中にJR北海道には国の支援が入ると思いますが
新球場関連に金が回って来るかは疑問ですな >>729
JRの新駅ができれば、バスやマイカーとで客の流れを分散できるようになるじゃん
地下鉄沿線の客は、新札幌駅で乗り換えればいいんだし 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/Bg1ryCi.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/laQC1Vt.jpg
貨物列車を室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢」の廃線を免れる事が出来る
周辺自治体は積極的に声を上げるべき
札幌貨物ターミナル駅の函館本線は立体交差化されていて
函館本線経由にすると、貨物駅の立体交差化事業も不要
http://imgur.com/hmYhMVY.jpg
http://imgur.com/d4uBodh.jpg 新駅を2面4線で作って、臨時便はエアポートの続行運転にして
新駅で折り返しなら、毎時4本いけるような？ >>731
千歳線はJR北海道の命綱なのであり得るとは思うけど
まだどうなるかもわからないBPの皮算用の資産に合わせては考えづらいな
BPの発想自体は面白そうなんだけど
JR東日本や東海ならこれにかこつけて沿線開発の手を打てるかもだけど北海道の状況じゃとてもそんな資金はないよなあ >>705
残念ながらJRは千歳線増強の必要性を認めていないよ。
新幹線開通したら航空は明確な敵。
敵に塩を送る必要なんかないからね。 >>736
命綱は札幌まで開通する新幹線と不動産。
千歳線の優先順位は低い。 北広島と球団幹部の協議では最後の最後になって、新駅は作らない事を想定し、地下鉄駅からシャトルバスを運行するという結論になりました。
2年近く、検討したけど新駅は諦めJRの輸送能力自体に無理があることが明確になりました。
物理的に不可能。 >>738
赤字を垂れ流す新幹線が命綱とか馬鹿鉄にも程があるｗ
青函トンネルとともに札幌新幹線がJR北に止めを刺すよｗ ボールパークの客に快速エアポート使わせないためにも新駅は必要。
一時間に二本の各駅停車を新駅にも停車させる。これしか無理。
一時間に600人くらいかな。
いつまでも乗ろうとして発車できずトラブルが絶えないだろうね 札幌が頭下げて札幌ドームでもっかいやったほうがいい
赤字を税金で永遠に補填することになるぞ まあこれわかって北広島に決めたんだから、あとは日本ハムと北広島が金出して解決するしかないよ >>743
金を出さずに裁判するのがハム流
ＪＲ北海道相手に裁判するんだろうなｗ JR北海道はそれでなくても縮小・廃線を進めてるのに、新駅なんか作るわけないだろ >>742
日ハムが土下座しないとね
砂かけて出て行くのになんでドーム使うんだよ >>739
大型バスって乗員45人だっけ
延べ何台必要なんだろう >>741
それをやるには中ホーム外退避の1面2線しかないから周辺の線路ごと引き直さないとな
2面4線でやったらホーム転落続出
人間として終わってるサカ豚は焼き豚が死んでJR北も潰れて万々歳とか言うんだろうけどな 新駅は確かに利便性は高まるが、数字的には焼け石に水レベル。
今後増えるインバウンドの為に列車増便するのに、ハムの観客は他の乗客への迷惑でしかない。
トータルではデメリットが上回るんだから、新駅は作らない方がいい。
22日道新朝刊より
現在、JR千歳線・札幌～新千歳空港間の札幌方面行きは、ナイター終了が予想される午後9～10時台で、1時間当たり快速エアポート(快速エアポート定員800人)4本、普通列車(定員440人)2本が走る。
快速エアポートの定員に対する乗車率は、北広島駅到着時間で現在、30％程度。
通勤時間帯並みの140％まで乗せるとすれば北広島駅で1本当たり860人の観客を運べる。
乗車率10％の普通列車には1本当たり550人分の余裕がある。
JRは数年内に快速エアポートを毎時1本ずつ増やす検討をしており、これを含めれば1時間当たり五千人強の観客を運べる。 >>738
ありゃそうなのか
東京ー札幌間の輸送では航空機にとても対抗できそうにないから
いつかは黒字になるとは思うけどそこまで期待できるもんではないと思ってたが
あ、でも利益率で言えばこっちの方が期待大なのか >>742
頭下げんのはハムの方だろ
アホかこの焼き豚 >>740
そうなったら北広島のアクセスも完全に詰む訳だ。
不動産と新幹線なければ誰がやったって経営不可能だからな。 >>745
新駅設置の費用は北広島市が負担してくれるんだから、唯一の稼げる路線である千歳線に資金を投入するのは当然じゃないの
JR北海道が進めてるのは「選択と集中」なんだし >>748
駅舎内の入場制限かければいいだけだろｗ
お前馬鹿か。神戸もよくやってるだろうが。 千葉マリンで使ってる二両連結のバスなら80人くらい乗れるよ
あれを10台買えばいい
行って帰って行ってで1600人さばける >>753
千歳線は稼げる路線どころか赤字路線なんですが。 >>749
自分は平日出張でナイター開始、終了時間とかち合わない時間帯の移動がデフォなんであまり影響無いんだけど
羽田行き最終辺りを目指してる人は、
混雑の向きとしては逆だけどダイヤの乱れとかの影響受けてとかは怖いだろうな >>753
JR北海道の言い分は「その千歳線に余計な負荷をかけて欲しくない」だよ。
やるなら駅の新設だけでなく、短時間の大量輸送を必要とする
イベント対策ができるくらいの千歳線の大幅な輸送力強化な。
首都圏や関西圏の都市圏内輸送に匹敵するくらいの。
1時間に３,4本の本数を増やせる程度の輸送力強化程度では何の意味もなさない。 >>755
行って帰って一時間としたら
運び終わる前に夜が明ける計算なんですがそれは
札幌まで歩いたほうが早い >>747
観光バスだと50人前後だが、毎年観光客だけでも足りてないのにハムの為に使うならそれ以上のバス使用料が必要。
現実的には古い払い下げの路線バスだろう。
しかし、バスの運転手不足もあるから、65歳以上の臨時職員を雇用するのが良い。
幼稚園バスの送迎みたいな。 >>747
広島市がサカスタ建設検討するのに出した数字だと、バス120台で1時間に1万人を運べる計算になってるぞ >>760
再雇用のおじいちゃんを日付が変わるまで拘束するの？
虐待じゃない？ 日ハムが自前のドームよろしく自前の交通会社でポークパークと駅とを結べばいいだけでしょ
大口需要が見込めるんだろ？ 物珍しい最初のころと土日以外は心配するほど客集まらないと思うけどな 大谷地からボールパーク行く場合は36と274どっちが早くつきますかね？
空港連絡バスに乗ったら36ではアウトレットまで一時間近くかかり、たどり着けそうな感じがしないもんで。 物販の売上が欲しいからとよその土地へ移転したら
場所が悪すぎて物販を買ってくれる人が来なくなるというオチ ただでさえ運転手の人手不足で市内も路線バスの減便が続き、札幌ドームのシャトルバスも減らしたいと要請してるのに、たかり球団は新札幌からシャトルバスとかwww
あんな田舎まで回送出すと思ってるんだろうか？試合終わるまで何時間待機してるか理解できないんだろうな。 毎日試合があるならいいけど
年間５０試合（日）の為に新駅ってJRにとってコスパ悪いのでは？ >>763
北広島駅からならピストル輸送だけど、地下鉄駅からなら行きや帰りでそれぞれ2往復あるからないかだから、拘束時間でも5時間くらいだろ。
もちろん、バスは100～200台は必要になるけど、いい雇用になるんじゃない。
でも、一種免許だから無料送迎でバス収入はないから人件費は北広島市持ちになるね。 昨日今日と札幌ドームでクソ試合見て来たけど。車椅子とか身体が不自由なファンは今見にこれてるけど新球場行けんのかなって。
地下鉄はエレベータ完備されてるし福住からドームまでは平坦な道に途中でエレベータあるからいける。でも移転して新駅できなかったら傾斜のきつい坂を登らせんの？
そういうこと考えてなさそう。 >>770
そうやって煽ったり罵倒したりしても、
観客輸送の問題は解決に向けて一歩も前進しないぞ。 計画だとホテルとかも出来るようだから、試合観戦時は泊まってってこと？ 日ハムが恫喝に成功すれば快速エアポートと特急の速度を落として
北広島-札幌間を現行の16分から30分にするダイヤ改正が行われるだろう
平行ダイヤにしてのろのろ運転にするしかない JRの輸送力も問題だけど、それ以上に問題なのが、
近所に三井があって今でも土日祝日は渋滞を引き起こしていること。
市内からシャトルバスとか走らせても無駄なんじゃないかなあ。あの道路事情だと。 >>765
結局、ここのアンチは言ってることがめちゃくちゃなんだよ
一方じゃ北広島という僻地になんか客来ないといい
一方じゃ満員想定で交通インフラじゃさばけないといい
造園業者の本社とは話がついてるのに従業員のコメントで土地は民間ので売らないとか言い出すし
どうせ前は札幌ドームとの条件闘争で出てかないとか言ってたような連中だろうけど >>765
ナイター終了時の帰宅はかなり集中するだろうからそこが一番の課題だろうね >>771
開場って一般に試合開始二時間前なんだよね
シャトルバスは当然その前から動かしてるよね
試合終了は9時～12時過ぎまでまちまち
拘束が5時間てなんのこっちゃ 最初の頃に物珍しさで多くの客が来る
その時の混雑や帰宅難民化をSNSなどでリアルに拡散される
さあどうする >>774
帰りが混むとか以前にどうやって新球場まで来てもらうか「千歳線に新駅を作る」以外何も考えてない >>777
造園会社は実際どうなるか知らんけど他のどこがめちゃくちゃなのかww
日本シリーズとか仮にあった場合人来ることも想定しなきゃ行けないってのもあるだろうに。一方普通の平日の試合は不便すぎてガラガラになるという話もあるだろw >>768
ドームのシャトルバスを減らしたがってるというソースは？ >>781
BPの周りを造成して大規模団地を作りハムファンを移住させる >>753
え？まさか税金使うの？
プロ野球は税金に頼らないって言ってなかった？ JRで客を運びきれないとわかったら
いよいよ道外へ移転するか身売りするか解散させるかのどれかをマスコミ経由で切り出す
そうなったら道内財界が震え上がって観客輸送のインフラを用意してくれるに違いない >>779
平日なら17～22時くらいの実働ってところだね。
おじいちゃん運転手は短時間勤務で少し若い人は7時間勤務かな。 >>784
ハムは北広島駅前を中心にした街作りの基本路線は変わらないって言ってんだからそれはない 北広島球場ってなんだよまじでその名前なの?北海道っぽいやつにしろよ
どんな政治力でそうなるのか >>769
新駅設置の費用は北広島市が負担するんだが？ >>785
焼き豚「野球に使う税金は綺麗な税金(ｷﾘｯ」 >>770
元気なのはハム食ってる豚だろ、共食いｗ >>790
多分出来るころにはネーミングライツで変な企業名入るから心配すんな 駅建設したからと言って輸送できるわけじゃないと言ってるだろ。JR様が。 >>791
新駅作る事により、通勤通学客、観光客、一般利用客に悪影響しかないんだけど。 >>791
箱モノは設置より運営に金がかかるんだが >>766
大谷地からサイクリングロード使えば10km程度。自転車なら
20分かからない。途中自転車の駅もある。 もう清田白石厚別と江別恵庭千歳以外の客なんかどうでもいいんだろ
これだけでまあまあの人口になんだろ
北区とか南区他に小樽や石狩は休み取って平日こいということ >>777
僻地で、交通の便も悪いから客は減るだろうって話じゃね？
後は日ハム的にはどんどん悪循環だよ 5年後、アクセス問題が解決せず幹線道路が渋滞で麻痺したら北広島市民はどう思うのだろう >>792
駅周辺のインフラ整備も、北広島市の負担だね >>797
とりあえず北広島高校の生徒は喜ぶだろ
最寄り駅がだいぶ近くなる これはJRにとってもいい話なんだがそれが出来ないと言うなら札幌市同様に排除されるだけだわな 国の権力者には悪い奴が沢山います。「鬱に成ったら病院へ行って」と宣伝し、言うとおりにすると医者か
ら向精神薬という毒物を処方され本物の精神病者に仕立て上げられ自殺へまっしぐらです。また、癌検診で
癌が見つかり医者に行ったら抗ガン剤という超毒物を処方されて、服用すると体がボロボロになり、更に癌
が加速し、飲んでいない場合に比べて余命を更に短くさせられます。或いはインフルエンザワクチン摂取に
より死に至らしめられたとか・・。これらは全て医療利権絡みの犯罪です。その中の一つに集団ストーカー
という警察利権と精神医療利権がグルになった犯罪があります。ターゲットになると不特定多数の大人が間
接的にいやがらせをしてきます。盗聴、盗撮、家宅侵入、窃盗、器物破損、騒音、ほのめかし等いろいろや
られます。本人が警察や回りの人に被害を訴えると、待ってましたとばかりに精神医療に誘導され、騙され
て向精神薬という毒物を服用してしまうと本物の精神病者に仕立て上げられます。このように国の権力者と
いうのは国民の命など何とも思わない連中が沢山いて自分達さえ儲かればそれでいいのです。残念な事にマ
スコミもこの悪人どもの仲間なので真実を報道することはありません。この事実を理解しているのは国民の
１割もいないでしょう。
なぜ国家権力が集団ストーカーを推進するのか？被害者が多くなればなるほど引きこもりが増え、その分、
労働人口が減ってしまい経済が停滞する。これは国家戦略と明らかに矛盾する。その理由は、今の日本の権
力者は日本のために働けなくなっているのです。つまり、日本の官僚も政治家もアメリカの方を向いて政治、
行政をやっている。マスコミ、警察、検察もアメリカに力で抑えられているから、政治家、評論家がアメリ
カの意向に逆らった発言をすると、でっちあげスキャンダル等で業界から抹殺されてしまう。結果的に腐敗
した政治家、官僚しか生き残れなくなってしまっている。そして集団ストーカーは米FBIが開発したといわ
れており、その目的は米国民の監視、嫌がらせ、思想弾圧でした。それを、日本で商売をする道具として日
本に持ち込み、精神医療とグルになって日本の一般人にまでターゲットを広げてきたのです。だからマスコ
ミは疎か政治家も集団ストーカー犯罪を見て見ぬ振りをするしかない。もう一つの目的は貿易戦争では日本
にかなわないため日本の国力を弱めるために日本人を麻薬(＝抗精神薬)漬けにすることを考えたのです。
かつての大英帝国が清国にアヘンを広めたよう にです。 >>802
今年中にBP構想自体 、白紙撤回もある >>805
JRにとって迷惑以外の何物でもないから >>807
１回だけなら回送はないけど
２回以上なら回送必要でしょ
１回で運ぶなら更にバスの必要台数増えるよ >>797
新球場予定地の周辺には、既に学校や工場、住宅地もあるのを知らんのか？
新駅設置が決まれば、さらなる開発が進み、利用者も増えるだろ 20年の民営化に向けて、空港会社側が引き継ぐ形で、国交省が動かないとダメじゃね？
ただでさえアクセス微妙なのに、大問題だろ
一部の出張組は前泊許されて嬉しいうだろうがw
札幌の経済に直結する話しだよ 平日朝の8時くらいに終演するコンサートを満員の東京ドームでやったらJR東や東京メトロは嫌な顔をするだろう
それに近い >>801
減るのは想定内
収容人数を見ればね
北海道の道民気質はわからんが
僻地だから娯楽施設に客は来ないということはない
ハムは鎌ヶ谷でそこら辺の感触はつかんでるからこそ
北広島で勝負に出たと思うよ >>804
試合や大きなイベントある時以外は通過駅だろ >>802
まあ、今でも渋滞しているから市民はなんとも思わんのじゃないか？ >>812
じゃあ、ハムが自らデベロッパーになって、沿線人口の増を保障すりゃあいいｗ
思いつきの他人任せのデタラメで何を言ってんだ
焼き豚って本当にクズばっかり >>1
阪神電車みたいにするわけやな(｀･ω･´) 甲子園駅の捌き方は異常
ホームクソ小さいのに 千葉ロッテの本拠の下位互換みたいな感じの球場ができるのかな >>807
回送って客を乗せないで走ることだよ
ガソリン代と人件費垂れ流し 北広島に試合見に来た奴なんて、泊まるのも飯食うのも札幌だろうが 北海道は、あれだけ広大な土地があるのに、こんなにモメるのか
地方からみたら、うらやましいかぎりだな >>816
例えが無茶すぎて草
だいたい自分で>>527書いたんだから貨物をピーク時に走らせなければ増発可能なの分かってるだろ >>827
野球の時だけ貨物をどかせるものならどかしてみな >>812
北広島駅と近すぎだろ。
普通なら歩くか路線バス。
毎日1時間に数千人規模の利用客が確定するまで、特別な駅として普通列車も通過だな。 つーかさ札幌ドームですら地下鉄利用者は３５％なんだろ？
どうしてここまで鉄道輸送を絶対視すんの？
平日ならせいぜい５０００人くらいじゃないのＪＲで来るのって
しかも野球の観戦スタイルなら時間でばらけて帰るから
全員同じ時間に帰るとはならない
なんか違和感ありすぎなんだよ
ここの連中の前提 >>799
北広島行ったこと何回かあるけど30分位かかるから
あとアップダウンは覚悟するように ま、駅間距離が近すぎてダイヤを組むのが難しいんだよな。
昔のナゴヤ球場はどうやって裁いていたのかは知らんが、試合開催日だけは電車が止まる駅だったみたいだが。
それと同じことをやらんとなあ。
でもナゴヤ球場の場合はJRと名鉄の2駅あったから事情はかなり違うかｗｗｗ 道民じゃないとわからないだろうが、福住と北広島ではそこまで動員に大きな差はないよ
札幌駅を起点にすると、アクセス時間は大差ないし
ただ、北広島からバスが必要なので、その分動員は減るだろうが、30,000から20,000くらいに ビジネスチャンスだというのにこんなマヌケなこと言ってるからいつまでたっても赤字なんだよね >>830
野球観戦に行ったことない人らしい意見だな。実に。 >>833
アクセス時間はかわらんけど、運行する電車の数が違いすぎる。 >>828
野球の時だけでも365日でもどっちでもいいけど
貨物のせいで増発出来ないなんて嘘八百は許されないんだよ
線路の優先権は自前で持ってる方にある >>834
こんなものをビジネスチャンスなんて考えてるうちはアルバイトから抜けられないぞ >>830
その地下鉄利用客は福住駅から徒歩の数だけだろ。
東豊線は不便だから他の地下鉄駅からシャトルバスで行く人もいる。
毎試合、同じように行きも帰りも必ず分散する訳ないだろ。 >>839
年間最大２００万人輸送できるビッグチャンスだぞ ビッグチャンスを自社で抱えず他社に持ちかける糞マヌケ >>834
たとえばお前の身内が借金漬けで
毎月ヒィヒィ言いながら利息だけ返してる状況だとして
ある日突然取り憑かれたように
これはビジネスチャンスなんだ！と言い出して
うさんくさい投資話に乗るためにさらに借金重ねようとしてたら
鈍器で殴るだろ >>841
そんなに儲かるならハムでやりゃあいいｗ >>841
それを売り文句にするには
まず日ハムに駐車場を全廃してもらわないとw >>835
はあ？
年間じゃ５回程度だが
今までに少なくとも３０回以上は行ってるけど？
球場も４箇所ほど そもそも2年近く前から候補に挙がっていたのに解決策が見いだせないから、社長が未だにこういう発言なんだろ。 このスレはJRの話しだからでしょ
北広島で高速乗降りする空港バスなんて、試合開催日はもう使えんよ
ただでさえ冬季は走らんのに、いつ走るんだっていうw >>840
同じようにではないが分散はするだろ
試合に合わせる人も多いだろうが
実際には自分の（主に翌日の）都合に合わせて動くだろ
札幌ドームは違うのか？ 食品加工会社に鉄道運営させろとかいなかっぺは本当に頭おかしいのな >>833
それこそ道民じゃ無い奴の意見って気がするけど
道路も公共交通も貧弱な北広島と元からバス地下鉄も充実してる福住じゃ距離以上に行きやすさが違う
地図だけ見てるなら変わらなく見えるのかもしれないが 肉屋が田舎にテーマパーク建てて年間200万人が来場すると思うほうがよっぽど頭おかしいのでは このスレ見てるとアホしか野球なんて見てないんだなというのがよくわかる >>852
それだと年間で最大９試合程度の話じゃないかよ
下手すりゃ２試合だ >>840
あー。札幌ドームは福住に行く他に他の地下鉄駅やJRにシャトルバス通ってるからいろんな帰り方できるんだけど。
北広島になるとその選択肢が狭まるんだって話。で、そんな帰り方がいろんな幅を持てないのが今の北広島案なんだわ。 >>850
JR北の社長が言外に対応できんと言ってるのに、ハム焼き豚連合ができる儲かると言うんだから、じゃあ、自分でやれって話だ
儲かるんだろ？ｗ
鉄道事業者の免許とってJRの線路借りて日ハム観戦特別電車走らせたらいいｗ つーか単純な話
多分BP開業時には新駅出来ないんだろうから
そんなに新駅が欲しいならJRに乗ればいいだけだろ >>826
広大だからこそ交通インフラが難しいんじゃないのかね？ >>853
新聞屋が田舎に作ったよみうりランドは193万人/年
3駅利用可能だが全部すごい登り
北斜面は南関東のくせに冬はたまに通行止めになるｗ >>856
ただの例えだろ。
それ以外にも優勝がかかった試合とか平日でも20時半頃終わる試合もある。
常に一斉に帰る場合を想定しないとパニックになるぞ >>857
新球場からでも、各地にバスを出せばいいじゃないの
目の前に新駅ができれば、そこから札幌駅まで乗り換えなしで行けるし、地下鉄利用客なら、新札幌駅で降りればいいし >>862
野球は終わり時間が決まっていない。
短時間に数万人が一斉に帰る場合もあるから比較にならない。 >>865
じゃあ、有能なお前が黒字転換する経営プランをブチ上げてみろよｗ 増強しなかったらしなかったで
混乱でクレームの嵐だろ
最初からやっといた方が良いんじゃない >>865
民営化直後から無理ゲーでした。
全部赤字路線だもん。
国が悪いわ、もっと言えば中曽根政権が >>867
22日の道新でも、真駒内と北広島では1時間辺りの輸送能力に2倍近い差があると書いてある。 >>785
サカ豚は根本から間違えてるがサッカーのグラウンドはサッカー以外にはほぼ使わせない
一方野球場のグラウンドは野球以外でも幅広く利用される
サカスタを建てる時にはその殆どが税金頼みで場所も自治体が選定した場所だが
野球場は民間企業または球団自体が支出して本気度を見せているので税金投入も比較的安く済む
投資するだけの価値と魅力と高い利用率がありまさしく官民一体と言える事業なんだわ >>829
毎日一時間数千人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
札幌にそんなもんいくらあると思ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日ハムのホーム試合全てで1万人運ぶだけで一日あたり2000ほどになるからそれだけで北海道最上位クラスの駅だわｗｗｗｗｗｗｗｗ >>7
海浜幕張駅からですら遠いのに海浜幕張駅なしじゃマリンスタジアムはもっと人こなくなりそう。
ディズニーリゾートみたいに駅からモノレール作ればと思うがそこまで金掛けられないんだろうなぁ >>865
無能呼ばわりできるほどお前は有能なんだろ。
JR北海道のお客様窓口に電話してそのご高説を聞かせてやれよ（笑）。 >>878
逆に聞きたいのだが万年赤字JR北海道の経営者に有能な要素が何かあるならぜひ教えてみてくれｗ >>876
すぐ近くに大きな駅があるのに、普通の停車駅として使うならそれくらいないと何もメリットがないという事だろ。 >>866
アクセス面に課題があると言われてるのはそれも簡単な問題じゃないからなんだよなぁ。
そもそも北広島からシャトルバス各方面って言うけど行くのが札幌の外れの方に行くだけだから。地下鉄の端まできてシャトルバスかぁってだけでも大変だと思う人かなりいると思うわ。そしてJRの本数少ないし帰れるか帰宅難民にもなりかねない。
そもそもシャトルバス増やせんのかとかJR詰んでねとかいう話になってるんだけどなw >>868
野球の試合で、全員が一斉に帰るなんて、まずあり得んから JR北は鉄道事業は真っ赤っ赤だけど不動産は黒字だよ
どこかの球団が同じことやろうとしてるようだけど 万年赤字の絶望路線に降ってわいた乗客が大幅に増えるチャンス
そこで無能な社長が「大変なのでできましぇ～ん」
バカじゃねーのか >>884
試合終盤の大方の決着がついた辺り
試合終了時
ヒロイン後
ヒロイン終了後の応援団演奏後
大まかに分けてこんな感じだよな >>884
札幌ドームならあり得ないが、北広島みたいに帰り時間がかかり、大混雑が予想されるなら我先にだろ。
中途半端な時間にサヨナラとかなら一斉になるわ。 どんなに有能でもJR北海道を良くするのは無理ゲー
良くする方法はJRを捨て去ることかな。
・札幌鉄道になって、北海道や札幌市や民間企業から出資して貰って札幌近郊以外の地域を捨て去り、貨物からまともに線路使用料を徴収する。
・札幌近郊以外の線路についてはJR貨物が必要ならば無償譲渡
・不動産を生かしたものを主管事業にする
・北海道新幹線は東日本に渡す ハム屋「やれ」
JR北「嫌です」
ハム屋「やれ」
JR北「嫌です」
ハム屋「話にならない、お前らを札幌市と同様にマスコミ経由で火あぶりの刑にしてくれる」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>884
客が全員チンパン並の知能しかない、
という前提で話をしている人がいるからな。
なぜか全員一斉に動くことになってる。
札幌ドームでもそうだが、客も馬鹿ではないから、
混雑を見込んで早く帰る奴、遅く帰る奴、
比較的空いたルートを選ぶ奴とかがいる。 >>877
金のあるなしじゃなくて
京成電鉄がオリエンタルランドの大株主 >>877
実際には新駅出来るよ請願駅
もっと近くなる
東日本と北海道の差なのかね 渋滞ひどそうだな
札幌市からの協力は得られないだろうし北広島市が自力で解決できるのかな >>880
お前のその自信はどこから出てくるんだ？馬鹿で間抜けで実生活では悲惨なくせに。 >>889
むしろそういう時は混雑が収まってから帰ろうっていうやつも少なくないんだよ
おれもその口だけど、似たような考えで残ってる人はそれなりにいる
車での来場だが JR東のそれも首都圏だって貨物が走る仕様でできてる武蔵野線は平日朝でも12本/ｈ程度なのに・・・ >>880
JR北が赤字になってる理由は保線と除雪だよ
経営努力とはまーったく関係ない >>897
それは帰りたくても帰れないから待っているだけだろ。
下手に待つといつ帰られるか分からないなら我先にだ。
札幌ドームみたいに帰る手段があるのと違う。 >>882
といってもその新駅予定地って両駅から1キロ以上離れてるんだろ
それだけ離れてて集客が見込めるなら十分駅を設置する理由になるわけだが >>892
球場に観戦に来たら、普通最後まで居るだろ 野球は大差が付いたら帰る客も結構いるぞ
Jリーグだって創設から数年ぐらいはそういう客も多かった >>901
スムースに帰りたいから待ってんだよ
アホみたく殺到するやつばっかじゃないって話だ
ある程度帰りが遅くなるのははなから想定済み 実態としては途中で帰る客が無視できないくらいいるとしても
輸送の計画をする場合は何かのはずみで客が全員最後まで観戦した前提で計画しないと駄目なんじゃないの？
はなから途中で抜け出す客ありきの計画とか泥縄っぽい >>903
同点のまま9回サヨナラで、平日の21時少し前、翌日仕事も学校も休みなら1時間暇つぶしもありだけどね。
何でも余裕をみて想定しておかないと、帰りはパニックや揉め事が起きる。
シャトルバスや警備員は毎回大量に必要。 >>903
行けばわかるが半数以上は違う
帰りの交通機関の都合や、翌日の予定や、家族連れなら子供の都合でバラけて帰る >>909
どこだよそれｗ
神宮だと多くて2割ぐらいだよ調整して帰るのなんか
それか大差でつまらないから早く帰る時だな
これは半分ぐらい帰る時はあるけど >>907
それでいいんだよ
実際想定して対策とるだろ
たとえツギハギだらけの対策でも
実際はさらにそれを前提に各自で勝手にやる
自分たちの都合がわかってるのは自分たちだから
ある程度動員が見込めるという実績ができたら
そこからさらに整備が進むだろ
そうやって徐々に改善してけばいい
BPだって多分開場時は球場以外は未完成なままのが多いと思うわ
サントラストパークもそうだし >>913
日ハム戦の帰りに大混雑で帰宅難民が出たと
マスコミ総出で騒げば誰かがお金を出して輸送力を増強してくれるだろう
まで読んだ 客が勝手に対策してくれるなら鉄道会社は何もしなくてもよいのでは >>909
試合終盤まで接戦だったら帰る奴ほとんどいないぞ。
実際に見た経験があるから分かる。 >>905
待ってたらバスや電車がなくなる状況なら
我先に他人を押し退けて走るぞ >>915
そうだな
球場内でイニング毎に「帰りは混雑が予想されますので早期退場や時差退場にご協力願います」という自動放送をするしかないな >>917
俺もそう思うんだけどどうも違う意見の人がいるらしいからわからない >>913
警察や消防がそれでうんと言うと思ってんのかよ
各自が勝手になんとかするでしょ～では
不特定多数を集めるイベントは開催不可能 >>906
わざわざ観戦に来たら大量の点差でもつかなきゃ最後まで居るよ
そうじゃない人はわざわざ球場まで観戦に来ない なんだ客が勝手にバラけてくれるならＪＲは新駅とか輸送量なんか何も対策しなくていいし
渋滞緩和のために道路なんか整備しなくていいじゃないか
シャトルバスも考えなくていい
よしどこも何もやらずに球場だけ建てればいいよ >>917
そういう場合早めに帰るだろ
逆に
考える頭ないのか >>920
野球なら警察や消防が黙るんじゃね？
文句があったらお前らのスキャンダルをマスコミに報道させるって脅せば 輸送力から言って平均1万５千人ぐらいに落ち着くとは思うけど
これでも一駅で捌くのはかなり厳しい
乗車率１００％で計算すると時間３千人しか捌けない ヤクルトの新潟移転話の時も焼豚は現地がどうなってるか知らずにお花畑な事を言ってたな
現在プロ野球チームの球場がある地域はアクセス良い所だからそれよりも悪い所がどんなか想像できないんだろうな
アクセス悪かったら整備する為に国が金出せばいいだろなんて普通簡単に言えないよww 鉄道が血管で駅が瘤と考えれば、すでに血流障害起こしそうな脈に新たな瘤ができる事がどれだけヤバいか分かりそうな物。
分からない奴は数年後に血管破裂するリスクが分からない無能。 混むだけの理由でサヨナラゲームの最後を見ないで帰るのは悔しいぞ。
交通アクセスがしっかりしていたら、何も問題ない話。 お前ら自分の都合考えずに最後まで律儀に残るのかよｗ
違うだろ？
叩きたいだけでアホな前提にすんなよ 駅なんか作ってまた気に入らないと出ていかれたらたまらんもんなｗ >>909
帰りの交通機関の都合ならそれこそ一斉に帰るじゃん
翌日の予定で早く帰るって試合終了が遅くなった場合の話しだろ
普通に終われば帰る時間は集中する
＞家族連れなら子供の都合でバラけて帰る
それも上記と同じだ >>922
日ハム球団も野球脳でそういう考えで決断下してそう（笑） >>930
快速が停車しないのが気に入らないとか特急が停車しないのが気に入らないとか言い出しそうなのがな >>926
それネタ
ヤクルトは新潟に移転して解散しろって言う定番の煽りがあるんだよ
ハードオフはオールスターでやらかしたし
交通インフラの悪さで名高い >>899
労組がヤヴァいとかダメな要素は確かにあるけど倒産騒ぎはJR北以外が屑。
廃線協議に残して欲しい路線を無視して札幌へ車で駆け付けて知事と一緒に開き直って車で帰って行く自治体代表が多数だったから
協議抜きで廃線が決まらなきゃいけないだろうね。 >>929
新球場の近辺に住んでいる人が来場者の大半ならそれは問題じゃないと思うけどな。
問題は近辺以外の人の方が多いから帰る時間もある程度同じになってしまうから困ってるって話。北広島市民だけで球場に来てくれんならいいよ。 >>932
その普通って何時終了？
野球は終了が不定なんだよ
むしろ集中してしまうとすれば早く終わった場合
俺はその場合残って混雑やり過ごす選択するけどね プロ野球の球団もファンも移転したら移転先の街や国がお金出してどうにかしてくれると思ってるのかな？ >>924
イベント開催の手続きについてちょっと調べてみ >>923
待ってたらバスや電車が無くなるような球場なら
客来ねーよ >>940
野球なら警察や消防も忖度してくれるに違いない >>937
北広島市が今後5年で爆発的に人口が数十万人単位で増加したら問題解決かもねw
現実的にそれはあり得ないことだけどw どうせこの辺なんて他に投資するものないんだから駅ぐらいつくればいいじゃん 本数の少ない電車めがけて走る大量の客のうち誰かが転んで将棋倒しになったらどうなるんだろうね >>939
それはあって当たり前
大幅に税収が増えるから >>946
何も無いから駅作ればいいじゃーん
そんな簡単に駅作れたら全国の駅を必要としてる地域も簡単に駅作ってもらえるんだろうがなw >>949
川崎市って野球が出て行って税収減ったの？ >>951
北広島市がニュータウンの為に借金して土地造成して日ハムの為にニュータウン作ろうかw >>946
投資どころか現状維持すら金がなくてできないんだがｗ >>950
いやその地域には毎日数万人動員できるような集客施設ないだろ？
あるんだからつくればいいじゃん >>952
当時のロッテの試合は客がほとんどいないw 福住駅や真駒内駅みたいに始発駅で安定して大量な輸送能力があれば、帰りも安心だがJRやシャトルバス、マイカーだと我先にが多いだろう。
特に平日の20時半～21時くらいに試合が終われば。 >>945
それが怖いことに市長はじめ特権階級の方々は本気でそう思ってるんだよ… 球場内に
「ただいまBP駅から札幌行き電車に乗れるまでの待ち時間はおよそxx分です」という表示を常時行うしかない >>958
その反面札幌市民以外はJRの方が帰りやすいからな 駅のない場所で何万人規模のコンサートあってもなんとかなってるし宮城利府 北広島市の人口58960人
6万にも満たない所が新たに駅作って、道作って、商業地や居住地の土地を新たに造成する
その為にどれだけ税金使うのかな？
そもそもそれだけの金を北広島市だけで賄えるのかな？
国や北海道から借金するのかな？ >>959
球団は北広島シンポジウムと真駒内フォーラムではっきりと
「北海道は全国で最も早く人口減が進む地域。
それを前提として生き残る策を探す」
みたいなことをいっているけれど。
それを聞いて行政サイドが
「いや、オラが街だけは例外だべ」
とは思わないだろうし、
すでに人口動態の予測くらい見ているだろ・・・ どっちにしたって札幌市内経由になるのは間違いないな 現実的にはシャトルバス一択です
パッと地図見た感じ、ここに車を入れるとシャトルバスも逝ってしまうので車利用は不可です
平均人数はわかりませんが、距離的に日をまたぐかまたがないかくらいで捌ききることは可能です
将来的に諸々好転して駅が出来る可能性はなくはないです 焼豚は簡単に駅を作れとか道を作れとかボールパークの為に商業地や居住地を作れとかいうけどさ
その為には莫大な金が必要なのはお分かり？
その莫大な金を北広島市と日ハムが出してくれるの？ >>963
政令市じゃないから補助出すなら道庁だろうな >>964
それで田舎に行くのかよ
アホやろこの球団w >>961
いつも同じとは限らんよ。
JRは運休もあるからね。
観客もその日のスタメンとかで変動あるから、常に余裕をみてやらないと地下鉄みたいに臨機応変に対応出来ないんだから。 この問題の解決法は
1.観客を北広島市民中心にすればJR使わなくていいからOKww
2.帰宅難民対策に平日はデーゲームとか16時開催、ナイターはやらないww
そうすれば帰宅難民は出ないw >>971
ほとんどの客は札幌駅で地下鉄からJRに乗り換えるんじゃないの？ 主なシャトルバスって札幌方面からは札幌駅、新札幌駅、地下鉄福住駅位か >>963
250億借金です
数十年かけて年数億円ずつ返済するんだって
BPに入った企業の事業者税でカバーできるって自信満々…
>>964
今日ちょうど新聞にそれ関連の北広島の記事が載っていて
2045年に人口3割減予想がBPで人口増加に期待したいそうよw
BPを絡めて北広島定住PRすんだってさー >>972
土日もナイターは無理だな
観客多くなる可能性あるからｗ >>965
年に数回はあるだろ。0対0とか投手戦でサヨナラとか。
もともと早めに帰るはずの人と、試合終わりで帰る人が重なれば一斉になる。 >>975
なんかBPにショッピングモールも入れるとかいう話あったよね
わざわざ北広島市のモールに行くと思う？
近くに札幌市という道内最大の繁華街があるのにww 北海道ならコンビニの駐車場が広いから野球ぐらいできるだろ >>973
当初はそういう想定だったが、JRの輸送能力が絶望的だと分かり、地下鉄駅からのシャトルバスをメインとなったんだよね。
だから、余分に時間かかるからみんな早く帰りたいと思うよ。 >>975
＞BPに入った企業の事業者税でカバーできるって自信満々…
いるのか？
捕らぬ狸の皮算用にしか思えない >>975
人口6万人で250億はなかなかキツいですね
まあ市民の決断を尊重しましょう >>980
最後まで見てられない球場なんて
誰も行かねーよ これ史上初じゃね？
人口約6万の街にプロ野球チームを誘致しようとしてるのってw
ある意味面白いと思うわw
シムシティみたいなゲーム感覚で上手くいくか見てみたいわww ボールパークツアーとかあったら良いかもね
試合がない日でも球場内を見学できるツアーとか >>978
北広島に住んでる人が行くんだろ
そういうの無いからできたら行く
当然供給過多になるからその施設は撤退するハメになるだろうが >>978
ショッピングモールに行くかどうかは現状の三井アウトレットパーク見る限りめっちゃ行ってる
ただ問題はこの三井アウトレットパークがあるのに作るのか、さらに言えば客が来るのかと
わざわざBPのショッピングモール行かないで三井に行くでしょ >>984
税金使わないで日ハムが金出して街づくりするなら
面白いと思うけどな >>986
ガラガラだよ
だから行きも帰りも大丈夫 >>987
現状北広島には三井アウトレットパークがあるから需要は満たしているのが問題なわけで >>901
試合終了後にグッズ売場を見て回る人とかもいるぞ
カープ並みにグッズを充実させられるなら、それだけで30分は潰せる
その他にも、ヒーローインタビューや花火の打上、サインボール投げ込みなどのイベントを組めば、帰りの客足をバラけさせることはできる >>958
福住駅なら最悪タクシーもありだが北広島からは￥無理すぎるｗ 地下鉄駅からのシャトルバスの所要時間次第だろうね。
帰りの渋滞も考慮しなければならないから疲れそう。 >>993
札幌ドームみたいに遅くてもインフラ整ってて増便もできて帰れる場所だったらいいねーwww >>991
三井はもう地域に根付いてるレベルだし多少客が減るくらいじゃないかな
ただBPのほうはよっぽどしっかりとしたコンセプトとかないと「三井のほうでいいや」と思われて1回来て終わりとかになりそう >>993
そしてばらけさせて最後に帰る客のころには公共交通機関がすべて終わって帰れないと BPは外国人観光客らだけになりそう
三井も外国人比率高い このスレッドは１０００を超えました。
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