【テレビ】＜古市憲寿＞中邑真輔の「ロイヤルランブル」優勝に...「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」★5

**Egg ★** · 2018/02/05(月) 13:02:41.93

４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、１月２９日に米フィラデルフィアで行われたプロレス団体「ＷＷＥ」のロイヤルランブルで優勝した中邑真輔（３７）について特集した。

スタジオにはプロレス通のタレント、ハチミツ二郎（４３）が登場。中邑を「今、米国で一番有名な日本人」と絶賛した。特集の最後に社会学者の古市憲寿氏（３３）が「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」とハチミツに質問。これに対し「本気に決まっているじゃねぇか」と返したハチミツは、「これ結構重要で、日本ってスポーツとしてプロレスをやっているじゃないですか。ここはスポーツエンターテイメントって社長が言っている」との見解を示した。

この答えに古市氏が「相撲よりは本気なんですか？」とさらに問いかけると、ハチミツは「相撲も本気だ。バカヤロー」と返していた。

2/4(日) 11:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180204-00000063-sph-fight

★1がたった時間：2018/02/04(日) 12:06:54.1
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517758040/

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:03:21.06

いまさら

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:03:49.34

まだやるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:06:39.49

古市がプロレス道場に体験入門して改心するまでのブック

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:10:29.72

ノアだけはガチなんだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:11:51.04

技のダイナミックさを本気で見せている。　倒すことは・・・　つっこむなよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:11:52.48

エンターテイメントだからな
調整は必要

Jリーグ優勝決定
2005年最終節で優勝決定
2006年最終節で優勝決定
2007年最終節で優勝決定
2008年最終節で優勝決定
2009年最終節で優勝決定
2010年最終節3節前で優勝決定
2011年最終節で優勝決定
2012年最終節1節前で優勝決定
2013年最終節で優勝決定
2014年最終節で優勝決定
2015年最終節で年間1位決定
2016年最終節で年間1位決定
2017年最終節で優勝決定

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:11:55.70

三沢は本気で死んだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:12:21.29

猪木さんプロレスは八百長ですか？　
https://youtu.be/GRZqPDZGY34?t=475

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:13:12.51

本気の定義次第なんだがな…。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:13:58.58

本気の戦いじゃないけど、人気のエンタメステージで主要キャストにキャスティングされた訳だから、快挙だろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:15:23.07

>>7
何が恐ろしいってこれでtotoとかやってるとこだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:18:01.21

本気？アホか、殺し合いしてんじゃないっての
あんなに鍛えた身体で本気でやったら死んじゃうような技だって見てて分からんのかこいつは
それをエンターテイメントで収めてるところがまるで理解出来ていないんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:18:08.02

オカダ、棚橋…
おまえらとは天と地ほどの差がついてしまったな…

これからは「シンちゃん」なんて気安く呼ぶなよ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:19:59.29

>>13
つまり、ヤオと

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:22:19.54

>>15
モノホンのコロシアムが観たいような下衆はよそに行けば？
ライブリークでも見てろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:22:26.47

ガチでやったら死んでまうがな
WWEはリング以外のストーリー性のあるドラマだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:22:31.77

まあ古市自身が八百長でその席座ってそんなこと言ってるんだけどね、
追求すればきりがないよね、だって陰謀だからさ、お前は工作員だー、なんて言うのは野暮
ってもんだろ？

お前は工作員だよ古市憲寿

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:23:02.89

>>11
ならなぜハチミツはそう言わなかったの？
「これ実は勝敗は予め決まってたんですけど選ばれたということが快挙なんですよ」って
松本が「最後は普通なんや」といった時も「あ、こういう台本だったんです」って
なんで？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:23:25.71

ガチの格闘技見たいなら相撲でいいじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:23:31.93

我々は殺し合いをしてるんじゃない！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:23:55.19

こっちより相撲もプロレスも同じヤオという発言を取り上げろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:24:02.93

>>19
人生つまらないだろ?

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:24:10.98

>>16
違う違うそうじゃなくて
なんで台本ありますって公言しないなかなぁって

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:24:20.30

古市憲寿の虚飾一覧

大学　　　　　AOで慶応SFC
大学院　　　ロンダで東大院
社会学者　　学位もないのに社会学者を公言
髪の毛　　　限りなくズラ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:24:24.42

疑問に思うなら技受けに行けばいいのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:24:58.41

２０代くらいまでは、プロレス本気でやってると思ってたが、
Ｋ－１、ＰＲＩＤＥが出てきて、プロレスはショーだと気づいたｗ

今はプロレスや格闘技は興味が薄れ、ほとんど見ないが、
今のプロレスは以前より、ショー化されすぎてると思う
イケメンをチャンピオンにして、女子ファンを取り込んでるよなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:25:13.43

>>23
煽りはいいから答えてよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:25:50.91

K-1もヤオだらけだったが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:26:20.80

相撲と一緒でガチでやってたら年間なん試合もできないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:26:34.77

社会学って正式な学問なんですか？
ご意見番面できるほどの発見や功績あるんですか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:26:35.11

猪木がよく遊びに行ってる北朝鮮だってプロレスだそうだな、ミサイルは茶番らしいよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:27:20.07

'
https://www.youtube.com/watch?v=3I0By5rEiG0

こういうのが　プロレスでしょ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:27:22.83

古市憲寿ってカツラなんですか？

誰か答えてくれませんか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:27:26.92

>>28
プロレス＝台本あり
それを分かった上で勝ち負け以外も楽しんでるのがプヲタ
お前みたいな捻くれ者にいちいち説明する義理はねえわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:27:34.50

>>24
その辺は忖度っていうかゲフンゲフン

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:27:44.53

ハチミツのいなし方がうまいと思った

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:28:24.57

プロレスを創りだしたのもユダヤなんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:28:35.87

八百長のほうが認められた感じで逆に凄い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:29:11.09

古市もプロレスもユダヤが創りだした八百長だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:29:28.63

プライド全盛期ならまだしも今こんなこと言ったら野暮すぎて恥ずかしい感じになったね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:29:32.38

>>37
逆に下手だと思った

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:29:37.80

本気の意味次第だな
演劇の一つとしては本気ってことにしとけばいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:30:06.57

舐め腐りやがって

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:30:26.16

ショーに決まってるやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:30:41.64

小沢とプロレスやったくせに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:31:00.04

古市ってなんでカツラって言われてるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:31:03.44

>>45
安倍もな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:31:05.37

ああ？おんキレてないですよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:31:29.98

ベルト賭けたタイトル戦はガチでやって欲しいな。年一回でいいから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:31:55.27

WWEはスポーツエンターテーメント
本気じゃないとかヤオとかショーとか言ってる時点でお引き取り願いたい
その場に起きた演出やストーリーをバカになって楽しむもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:32:09.43

ぶっちゃけプロレス嫌いな奴にプロレスの面白さを説明するのは時間の無駄
そういう奴らは無視しときゃいいんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:32:34.62

>>47
ダブルバインドで周囲を心理拘束し地位を築き上げたオズラテクだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:32:37.96

このそもそもジジイがw
本気かどうかよりもプロレスは面白いかどうかが重要だろうが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:33:24.58

あーもう、こういうこと言う奴大嫌い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:33:33.61

'

こういうのが　プロレスでしょ！

https://www.youtube.com/watch?v=3I0By5rEiG0

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:33:54.71

大槻ケンヂが言ってた
「プロレスを楽しめない人間は人生の半分を損している」
至言だと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:34:31.26

>>53
社会学者としての地位は高いの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:35:18.75

>>58
テレビに出てるから社会的地位は高い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:36:34.76

>>35
そういう嘘が寒いんだよね
ほんとは嘘かほんとかわからない曖昧なところで時には「いや～あそこで返せるのはすげえわ」とか言いながら一方でこういう話題ではヤオだと見抜いて楽しんでるアピールをする
それがプヲタ
そういうアピールって実は同じプヲタに対してのものなんでしょ？
ガチと信じてるコメントして「いやいやあれブックだってw」と突っ込まれたら恥ずかしいからヤオと見抜いてるアピールする
要するに同じプヲタ同士のマウンティングなんだな
ハチミツの対応が全てだよ
全ての試合がヤオだと信じてるなら冷静に「いや勝敗は予め決まってますよ」と言えたはずだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:36:40.02

プロレスのガチ論語る奴は
当然「ビヨンドザマット」と、「レスラー」は観てんだろうな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:37:08.46

こういうのが　プロレスでしょ！

https://www.youtube.com/watch?v=OfBqTiPemSg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:37:40.82

>>48
せやな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:38:16.29

俳優に対して、芝居は演技だから本気じゃないと言っているのと同じ。
エンターテインメントを理解出来ない可哀想な脳みその持ち主。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:38:33.02

嫌いなら見なきゃいいんだよな
つまらん人生送ってろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:40:01.85

なんか昔「真剣にやってるんで真剣勝負です」とか言ったプロレスラーいたよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:40:36.71

>>57
確かに。
了見の狭い人間はプロレスだけじゃなく、
人生の様々な楽しい面白い出来事を見ても
気が付かないんだと思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:40:42.21

>>37
あの取り乱し方がプロレスの現状を如実に表してたな
ここで嘘だと見抜いてるアピールしてるプヲタも実はなんだかんだ言って一方ではそんなはずないと信じて純粋に勝負として楽しんでる
でもこういうスレではそれを言うと馬鹿にされるから嘘と見抜いてるアピールして自分を守る
その二面性を有するのがプヲタ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:41:09.59

>>59
でも異常な毛量の頭髪をテレビで晒してるんだから地位は低いと思うけど？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:41:09.72

本気だからWWEでも日本でもレスラーが死んだり半身不随になっとるんだがな
互いの技をあえて受け合うのがプロレスでありそれが戦いだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:41:31.87

「朝生は本気の討論なんですか？」っていうのと同じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:41:44.43

>>24
いちいち何でもタネ明かしは野暮なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:42:01.39

WWEで不思議なのがブックメーカー成立してるところだな
脚本書いてるブッカー大儲けできそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:42:01.65

体を鍛えた人達の演舞。それがプロレスだと思ってる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:42:19.24

>>57
プロレス自体は楽しいと思うよ
ただプヲタがめんどくさい
テレビ番組のスレでわいわいやってたら「いやあれ台本通りだってwお前ら見抜けないのかよw」と言ってくるやつみたいに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:42:29.57

なんか基地外がおるwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:43:27.53

飯伏がキレたときはガチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:43:55.21

誰が優勝するかの決定は本気でやってるだろ
それが人気やら客入りやら売上やら収益やらに大きく影響する
本気でやらなきゃな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:43:56.68

>>68
お前それネタだとしてもつまんないよ
そんな幼稚な挑発に噛み付くプヲタなんてもう居ないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:43:58.83

>>60
えーと
15年くらい過去を生きてるの？
いまどきガチだと信じてるファンはほぼ皆無だよ

ハチミツとかいう人は単に「八百長」とか「台本」などの言葉を用いたくなかっただけだろうよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:44:08.31

>>69
なんでそんなに髪の毛のことを気にするの？？？
地位を毛髪量で測るなら社会学者としての地位なんて聞く必要なくない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:44:32.67

こういうのが　プロレスでしょ！

バトルロイヤル
https://www.youtube.com/watch?v=WxrErnCaozY

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:45:33.11

>>71
たまに本気になって「帰る」とか言い出す奴がいると思うんだが、
あれもプロレスかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:45:44.81

俺の感覚だと、プロレスヲタとアイドルヲタって被ってるようなきがするんだが気のせいかな？
いわゆるサブカル文化人も、かけ後の奴が多いような気がする

どっちも「嘘だって分かって楽しんでるんだよ」ってところがそっくりだと思うんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:46:13.64

>>18
日本語で

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:48:18.07

プロレスってのは技の応酬と抗争やなんかのドラマショーを楽しむもんなんじゃないの？。いまどきガチとか野暮なこというやついねえよw
下手くそが塩試合したときのあの悲惨な空気といったら観戦してたら泣きたくなるぞ。
よぼよぼの天龍相手にプロレスしたオカダは偉いと思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:49:06.76

ハチミツの反応は「ヤオでしょ？」と問われた時のプヲタのテンプレ反応
要するにあれもプロレス

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:49:27.42

>>84
あ、
かけ後→かけ持ち

なんていうか、アイドルヲタも「裏では色々やってることなんて分かってる楽しんでる」って言うじゃん？
そういうところがそっくりだと思うんだよなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:49:30.41

本気を見たいなら総合格闘技を見てればいいんじゃないかな。
腕ひしぎでうわぁぁって言いながらロープに向かってく演技力がプロレスは楽しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:49:37.16

ミスチルの歌詞に「本気出してない奴が本気の奴を嗤う」みたいな曲名教えて。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:50:32.91

プロレスファンて総合格闘技をどう見てたのかね　ライバル？　ジャマ者？黒船？
ＵＦＣとかプロレスファンはどういう位置づけなんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:51:18.47

作家の書いたストーリーとブック通りに本気でやってる
本気だからみんな見に来るんやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:51:33.75

八百長は、言い過ぎでしょ
技構えたら、避けないとか
避けるときは、合図するとか
受け身の体勢が取れるまで、待つとか
そんな感じじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:52:04.88

感覚としては
日本人が各賞総ナメのブロードウェイミュージカルの主役をはったって感じ
それって真剣勝負じゃないんかね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:52:21.52

>>91
総格ファンだった奴らの大半は元プロレスファン
総格も下火になりまたプロレスに戻った俺みたいな奴も多いと思う
もちろん全てを分かった上で

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:52:26.35

K-1とかに中西や永田が乗り込んでった20年前なら敵だけど今なら似て非なるものかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:52:48.46

四天王プロレスで育ってきた世代としてはWWEはフィニッシュ技が弱すぎてどうにも嵌まれないな
流れとか関係なく必殺技だして終わりやもんな
まあ長くやるにはこっちの方が正解なんやろうけど熱さが足りないねw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:52:55.62

真剣勝負かと言われたら真剣勝負じゃないですよ
でも本気でやってるのかと言われたら本気でやってるだろ
じゃなきゃあんな技受けれないよ

やってることは本気
勝負は演技

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:53:35.09

>>88
昔は、
私は処女で～す、うんこもしませ～ん
みたいなプロに徹するアイドルもいたが、今は生ぬるいだろ
対象がプロに徹してくれないと、楽しむ方のレベルも下がる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:54:29.62

>>91
概ね楽しんでみてたよ。グレイシーは勝てる勝負しかしないからあまり面白くなかった。
あと桜庭がパンチドランカーのようになったりやっぱりやりすぎはよくないと思った。