【テレビ】＜古市憲寿＞中邑真輔の「ロイヤルランブル」優勝に...「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」★5

**Egg ★** · 2018/02/05(月) 13:02:41.93

４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、１月２９日に米フィラデルフィアで行われたプロレス団体「ＷＷＥ」のロイヤルランブルで優勝した中邑真輔（３７）について特集した。

スタジオにはプロレス通のタレント、ハチミツ二郎（４３）が登場。中邑を「今、米国で一番有名な日本人」と絶賛した。特集の最後に社会学者の古市憲寿氏（３３）が「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」とハチミツに質問。これに対し「本気に決まっているじゃねぇか」と返したハチミツは、「これ結構重要で、日本ってスポーツとしてプロレスをやっているじゃないですか。ここはスポーツエンターテイメントって社長が言っている」との見解を示した。

この答えに古市氏が「相撲よりは本気なんですか？」とさらに問いかけると、ハチミツは「相撲も本気だ。バカヤロー」と返していた。

2/4(日) 11:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180204-00000063-sph-fight

★1がたった時間：2018/02/04(日) 12:06:54.1
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517758040/

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:03:21.06

いまさら

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:03:49.34

まだやるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:06:39.49

古市がプロレス道場に体験入門して改心するまでのブック

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:10:29.72

ノアだけはガチなんだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:11:51.04

技のダイナミックさを本気で見せている。　倒すことは・・・　つっこむなよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:11:52.48

エンターテイメントだからな
調整は必要

Jリーグ優勝決定
2005年最終節で優勝決定
2006年最終節で優勝決定
2007年最終節で優勝決定
2008年最終節で優勝決定
2009年最終節で優勝決定
2010年最終節3節前で優勝決定
2011年最終節で優勝決定
2012年最終節1節前で優勝決定
2013年最終節で優勝決定
2014年最終節で優勝決定
2015年最終節で年間1位決定
2016年最終節で年間1位決定
2017年最終節で優勝決定

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:11:55.70

三沢は本気で死んだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:12:21.29

猪木さんプロレスは八百長ですか？　
https://youtu.be/GRZqPDZGY34?t=475

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:13:12.51

本気の定義次第なんだがな…。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:13:58.58

本気の戦いじゃないけど、人気のエンタメステージで主要キャストにキャスティングされた訳だから、快挙だろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:15:23.07

>>7
何が恐ろしいってこれでtotoとかやってるとこだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:18:01.21

本気？アホか、殺し合いしてんじゃないっての
あんなに鍛えた身体で本気でやったら死んじゃうような技だって見てて分からんのかこいつは
それをエンターテイメントで収めてるところがまるで理解出来ていないんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:18:08.02

オカダ、棚橋…
おまえらとは天と地ほどの差がついてしまったな…

これからは「シンちゃん」なんて気安く呼ぶなよ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:19:59.29

>>13
つまり、ヤオと

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:22:19.54

>>15
モノホンのコロシアムが観たいような下衆はよそに行けば？
ライブリークでも見てろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:22:26.47

ガチでやったら死んでまうがな
WWEはリング以外のストーリー性のあるドラマだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:22:31.77

まあ古市自身が八百長でその席座ってそんなこと言ってるんだけどね、
追求すればきりがないよね、だって陰謀だからさ、お前は工作員だー、なんて言うのは野暮
ってもんだろ？

お前は工作員だよ古市憲寿

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:23:02.89

>>11
ならなぜハチミツはそう言わなかったの？
「これ実は勝敗は予め決まってたんですけど選ばれたということが快挙なんですよ」って
松本が「最後は普通なんや」といった時も「あ、こういう台本だったんです」って
なんで？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:23:25.71

ガチの格闘技見たいなら相撲でいいじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:23:31.93

我々は殺し合いをしてるんじゃない！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:23:55.19

こっちより相撲もプロレスも同じヤオという発言を取り上げろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:24:02.93

>>19
人生つまらないだろ?

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:24:10.98

>>16
違う違うそうじゃなくて
なんで台本ありますって公言しないなかなぁって

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:24:20.30

古市憲寿の虚飾一覧

大学　　　　　AOで慶応SFC
大学院　　　ロンダで東大院
社会学者　　学位もないのに社会学者を公言
髪の毛　　　限りなくズラ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:24:24.42

疑問に思うなら技受けに行けばいいのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:24:58.41

２０代くらいまでは、プロレス本気でやってると思ってたが、
Ｋ－１、ＰＲＩＤＥが出てきて、プロレスはショーだと気づいたｗ

今はプロレスや格闘技は興味が薄れ、ほとんど見ないが、
今のプロレスは以前より、ショー化されすぎてると思う
イケメンをチャンピオンにして、女子ファンを取り込んでるよなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:25:13.43

>>23
煽りはいいから答えてよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:25:50.91

K-1もヤオだらけだったが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:26:20.80

相撲と一緒でガチでやってたら年間なん試合もできないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:26:34.77

社会学って正式な学問なんですか？
ご意見番面できるほどの発見や功績あるんですか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:26:35.11

猪木がよく遊びに行ってる北朝鮮だってプロレスだそうだな、ミサイルは茶番らしいよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:27:20.07

'
https://www.youtube.com/watch?v=3I0By5rEiG0

こういうのが　プロレスでしょ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:27:22.83

古市憲寿ってカツラなんですか？

誰か答えてくれませんか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:27:26.92

>>28
プロレス＝台本あり
それを分かった上で勝ち負け以外も楽しんでるのがプヲタ
お前みたいな捻くれ者にいちいち説明する義理はねえわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:27:34.50

>>24
その辺は忖度っていうかゲフンゲフン

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:27:44.53

ハチミツのいなし方がうまいと思った

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:28:24.57

プロレスを創りだしたのもユダヤなんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:28:35.87

八百長のほうが認められた感じで逆に凄い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:29:11.09

古市もプロレスもユダヤが創りだした八百長だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:29:28.63

プライド全盛期ならまだしも今こんなこと言ったら野暮すぎて恥ずかしい感じになったね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:29:32.38

>>37
逆に下手だと思った

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:29:37.80

本気の意味次第だな
演劇の一つとしては本気ってことにしとけばいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:30:06.57

舐め腐りやがって

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:30:26.16

ショーに決まってるやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:30:41.64

小沢とプロレスやったくせに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:31:00.04

古市ってなんでカツラって言われてるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:31:03.44

>>45
安倍もな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:31:05.37

ああ？おんキレてないですよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:31:29.98

ベルト賭けたタイトル戦はガチでやって欲しいな。年一回でいいから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:31:55.27

WWEはスポーツエンターテーメント
本気じゃないとかヤオとかショーとか言ってる時点でお引き取り願いたい
その場に起きた演出やストーリーをバカになって楽しむもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:32:09.43

ぶっちゃけプロレス嫌いな奴にプロレスの面白さを説明するのは時間の無駄
そういう奴らは無視しときゃいいんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:32:34.62

>>47
ダブルバインドで周囲を心理拘束し地位を築き上げたオズラテクだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:32:37.96

このそもそもジジイがw
本気かどうかよりもプロレスは面白いかどうかが重要だろうが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:33:24.58

あーもう、こういうこと言う奴大嫌い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:33:33.61

'

こういうのが　プロレスでしょ！

https://www.youtube.com/watch?v=3I0By5rEiG0

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:33:54.71

大槻ケンヂが言ってた
「プロレスを楽しめない人間は人生の半分を損している」
至言だと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:34:31.26

>>53
社会学者としての地位は高いの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:35:18.75

>>58
テレビに出てるから社会的地位は高い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:36:34.76

>>35
そういう嘘が寒いんだよね
ほんとは嘘かほんとかわからない曖昧なところで時には「いや～あそこで返せるのはすげえわ」とか言いながら一方でこういう話題ではヤオだと見抜いて楽しんでるアピールをする
それがプヲタ
そういうアピールって実は同じプヲタに対してのものなんでしょ？
ガチと信じてるコメントして「いやいやあれブックだってw」と突っ込まれたら恥ずかしいからヤオと見抜いてるアピールする
要するに同じプヲタ同士のマウンティングなんだな
ハチミツの対応が全てだよ
全ての試合がヤオだと信じてるなら冷静に「いや勝敗は予め決まってますよ」と言えたはずだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:36:40.02

プロレスのガチ論語る奴は
当然「ビヨンドザマット」と、「レスラー」は観てんだろうな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:37:08.46

こういうのが　プロレスでしょ！

https://www.youtube.com/watch?v=OfBqTiPemSg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:37:40.82

>>48
せやな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:38:16.29

俳優に対して、芝居は演技だから本気じゃないと言っているのと同じ。
エンターテインメントを理解出来ない可哀想な脳みその持ち主。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:38:33.02

嫌いなら見なきゃいいんだよな
つまらん人生送ってろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:40:01.85

なんか昔「真剣にやってるんで真剣勝負です」とか言ったプロレスラーいたよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:40:36.71

>>57
確かに。
了見の狭い人間はプロレスだけじゃなく、
人生の様々な楽しい面白い出来事を見ても
気が付かないんだと思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:40:42.21

>>37
あの取り乱し方がプロレスの現状を如実に表してたな
ここで嘘だと見抜いてるアピールしてるプヲタも実はなんだかんだ言って一方ではそんなはずないと信じて純粋に勝負として楽しんでる
でもこういうスレではそれを言うと馬鹿にされるから嘘と見抜いてるアピールして自分を守る
その二面性を有するのがプヲタ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:41:09.59

>>59
でも異常な毛量の頭髪をテレビで晒してるんだから地位は低いと思うけど？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:41:09.72

本気だからWWEでも日本でもレスラーが死んだり半身不随になっとるんだがな
互いの技をあえて受け合うのがプロレスでありそれが戦いだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:41:31.87

「朝生は本気の討論なんですか？」っていうのと同じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:41:44.43

>>24
いちいち何でもタネ明かしは野暮なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:42:01.39

WWEで不思議なのがブックメーカー成立してるところだな
脚本書いてるブッカー大儲けできそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:42:01.65

体を鍛えた人達の演舞。それがプロレスだと思ってる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:42:19.24

>>57
プロレス自体は楽しいと思うよ
ただプヲタがめんどくさい
テレビ番組のスレでわいわいやってたら「いやあれ台本通りだってwお前ら見抜けないのかよw」と言ってくるやつみたいに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:42:29.57

なんか基地外がおるwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:43:27.53

飯伏がキレたときはガチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:43:55.21

誰が優勝するかの決定は本気でやってるだろ
それが人気やら客入りやら売上やら収益やらに大きく影響する
本気でやらなきゃな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:43:56.68

>>68
お前それネタだとしてもつまんないよ
そんな幼稚な挑発に噛み付くプヲタなんてもう居ないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:43:58.83

>>60
えーと
15年くらい過去を生きてるの？
いまどきガチだと信じてるファンはほぼ皆無だよ

ハチミツとかいう人は単に「八百長」とか「台本」などの言葉を用いたくなかっただけだろうよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:44:08.31

>>69
なんでそんなに髪の毛のことを気にするの？？？
地位を毛髪量で測るなら社会学者としての地位なんて聞く必要なくない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:44:32.67

こういうのが　プロレスでしょ！

バトルロイヤル
https://www.youtube.com/watch?v=WxrErnCaozY

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:45:33.11

>>71
たまに本気になって「帰る」とか言い出す奴がいると思うんだが、
あれもプロレスかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:45:44.81

俺の感覚だと、プロレスヲタとアイドルヲタって被ってるようなきがするんだが気のせいかな？
いわゆるサブカル文化人も、かけ後の奴が多いような気がする

どっちも「嘘だって分かって楽しんでるんだよ」ってところがそっくりだと思うんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:46:13.64

>>18
日本語で

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:48:18.07

プロレスってのは技の応酬と抗争やなんかのドラマショーを楽しむもんなんじゃないの？。いまどきガチとか野暮なこというやついねえよw
下手くそが塩試合したときのあの悲惨な空気といったら観戦してたら泣きたくなるぞ。
よぼよぼの天龍相手にプロレスしたオカダは偉いと思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:49:06.76

ハチミツの反応は「ヤオでしょ？」と問われた時のプヲタのテンプレ反応
要するにあれもプロレス

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:49:27.42

>>84
あ、
かけ後→かけ持ち

なんていうか、アイドルヲタも「裏では色々やってることなんて分かってる楽しんでる」って言うじゃん？
そういうところがそっくりだと思うんだよなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:49:30.41

本気を見たいなら総合格闘技を見てればいいんじゃないかな。
腕ひしぎでうわぁぁって言いながらロープに向かってく演技力がプロレスは楽しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:49:37.16

ミスチルの歌詞に「本気出してない奴が本気の奴を嗤う」みたいな曲名教えて。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:50:32.91

プロレスファンて総合格闘技をどう見てたのかね　ライバル？　ジャマ者？黒船？
ＵＦＣとかプロレスファンはどういう位置づけなんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:51:18.47

作家の書いたストーリーとブック通りに本気でやってる
本気だからみんな見に来るんやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:51:33.75

八百長は、言い過ぎでしょ
技構えたら、避けないとか
避けるときは、合図するとか
受け身の体勢が取れるまで、待つとか
そんな感じじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:52:04.88

感覚としては
日本人が各賞総ナメのブロードウェイミュージカルの主役をはったって感じ
それって真剣勝負じゃないんかね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:52:21.52

>>91
総格ファンだった奴らの大半は元プロレスファン
総格も下火になりまたプロレスに戻った俺みたいな奴も多いと思う
もちろん全てを分かった上で

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:52:26.35

K-1とかに中西や永田が乗り込んでった20年前なら敵だけど今なら似て非なるものかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:52:48.46

四天王プロレスで育ってきた世代としてはWWEはフィニッシュ技が弱すぎてどうにも嵌まれないな
流れとか関係なく必殺技だして終わりやもんな
まあ長くやるにはこっちの方が正解なんやろうけど熱さが足りないねw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:52:55.62

真剣勝負かと言われたら真剣勝負じゃないですよ
でも本気でやってるのかと言われたら本気でやってるだろ
じゃなきゃあんな技受けれないよ

やってることは本気
勝負は演技

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:53:35.09

>>88
昔は、
私は処女で～す、うんこもしませ～ん
みたいなプロに徹するアイドルもいたが、今は生ぬるいだろ
対象がプロに徹してくれないと、楽しむ方のレベルも下がる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:54:29.62

>>91
概ね楽しんでみてたよ。グレイシーは勝てる勝負しかしないからあまり面白くなかった。
あと桜庭がパンチドランカーのようになったりやっぱりやりすぎはよくないと思った。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:54:32.69

>>97
WWEは全体のストーリーや試合の中での展開重視だからね
最近は試合重視したいって人も多くなってアメリカでも新日や各国のインディーファンも多い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:54:42.90

>>95
ＵＦＣはどうなん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:56:49.48

AVみたいなもん
ガチかといわれればガチではない
そこには演技もある
でもSEXは確かにやってるし潮も吹くし射精もする
八百長で射精ができますか？そういう意味でガチだよやっぱ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:57:52.51

実力で勝ったのでなく
実力で勝てる配役に選ばれたって事だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:58:25.09

>>101
www

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:58:36.99

中邑真輔も総合格闘技の試合に出たことがある
プロレスラーとして、K-1のアレクセイ・イグナショフに勝ってんだよ
そういう経緯もあるからぶっちゃけガチとかヤオとかもうどうでもいいんだわ
今の中邑が面白ければ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:58:58.28

>>90
Mr.Children everybody goes ～秩序のない現代にドロップキック～

ランニングハイ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:59:20.05

>>1
相撲にも同じ質問してくれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:59:38.01

>>102
初期はゴルドーとかシャムロックが活躍したり
プヲタもドキドキして観てた
特にU系のファンは

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 13:59:54.42

>>1
プロレスの本気はプロレスの本気
総合格闘技の本気とは違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:00:22.95

横綱に横綱相撲とかいう幻想押し付けるし日本人はそういうエンターテイメントが好きなんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:01:58.15

>>106
いくら実際に強くても試合しょっぱけりゃプロレスラー失格だしねえ
少し塩気あるって程度なら今のレスナーみたくキャラクターにも昇華できるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:04:05.99

アスペ古市にはプロレス理解出来んやろほっとけばいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:04:13.58

プロレスはショーだろ
別物と考えてガチが見たければ総合とかで見ればよい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:06:12.12

>>11
それなんだよね
それが分からないなら、今さらなこと言ってないで黙ってろと

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:07:39.57

確かにどういうあれで勝ち負けが決まるのか不思議だ
誰が決めてるのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:08:35.74

こういうのが　プロレス！

https://www.youtube.com/watch?v=OfBqTiPemSg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:10:14.44

本気だと嘘つかないと成立しない興行
という側面は日本だと確かにある

アメリカだと
プロレスがガチかどうかを大人同士が問いかけることはない
勝敗を争う競技ではないことは、観客の共通認識

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:11:26.55

>>112
合格だからランボー優勝させてもらえたんだろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:13:32.15

.
プロレスを理解するには　王道　バトルロイヤル

https://www.youtube.com/watch?v=WxrErnCaozY

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:14:00.22

>>116
新日だと外道ってヒゲのおっちゃんがメインの現場監督でシナリオ決めてる
WWEだと色んなライターとかがいるけどメインは社長かな
試合の途中で観客のウケ悪いから勝敗変えるってこともあるそうだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:14:05.86

古市はプロレスが人気あった頃を知らない世代だからな
これも「誰も言えなこと言ってやったぜ」とか思ってるのだろうけど
テレビの台本厨みたいな発言

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:15:12.17

wikiには普通に、勝敗が決まっているような記述があるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:15:17.31

>>119
中邑に対してじゃなくて、ガチでは強いけど試合できないってレスラーについて言ったつもりだった
誤解させてごめん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:15:37.44

こういうスレが伸びるのは日本のエンターテイメントが成熟してない証拠なんだろうな
なんか虚しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:15:59.07

技1発で決まるよりも
最後技複数食らいすぎてカウント返せないパターンを増やすべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:15:59.08

>>106
中邑はヒール路線にしてから化けたよね。愉しそうにプロレスしてた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:16:10.43

ケーフィー！！

だっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:16:52.26

魅力のある戦いが出来るレスラーにブックで勝たせるんだから立派な優勝だぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:17:06.41

有田みたいな真性プヲタですら
長州「アキラあれわざとだろ？」
前田「いや蹴る前にちゃんと肩叩いてますよ。行きますよって」
長州「あ、そう？」
とかモノマネしてるぐらいだしなw
分かってて楽しんでんだから外野が騒いでも意味ないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:18:30.47

大竹まことの娘のニュースに噛み付いてたのは、マトモだろあれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:20:42.24

本気で戦いとか聴くなよアホ

本気でプロレスやってんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:21:15.60

駒田の「野球はレジャー」じゃないけどw
"リアルファイト"なら年に数十試合以上も戦えるか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:21:17.47

出来レースありの本気だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:21:26.69

数十年続く論争も珍しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:21:44.45

>>129
魅力のないレスラーゴリ押ししても反感買うだけだしね。レインズとか
…まあレインズも魅力自体はあると思うんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:22:14.84

アメリカで有名な公演で主役に抜擢されました
という感じで捉えればいいんじゃないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:24:10.86

本気の戦いしたら、どちらかは死ぬわけだが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:24:53.64

>>125
実際プロレスが勝敗を決めるスポーツであるかのように宣伝してきた歴史があるからね
力道山以来の

始まりが間違ってたんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:25:47.48

>>103
今まで俺が目にしてきた中で一番納得できる説明ありがとうございます。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:26:23.84

>>126
それがプロレスを駄目にした

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:26:44.13

プロレスラーは弱いよ
極真の有段者の俺より強いプロレスラーはいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:27:28.42

磯村に「茶番」と言われて怒った猪木だが
あれがアリ戦ではなく通常のプロレスでも怒っただろうか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:28:46.83

ガチだのパフォーマンスだの、強いだの弱いだの以前に

ほとんどの人はそもそも興味がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:29:20.75

本当に日本人を優勝させるつもりがあったのかな？
スタミナ切れてもう無理って思った方が負けているんじゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:30:30.57

>>7
15、16は無理やりすぎんだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:30:44.61

>>142
岡倫之（アマレス日本一、コンバットレスリング世界一）「おっそうだな」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:31:49.33

タグチジャパンのプロレスを見てみろ
ガチでやってるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:33:47.25

昔、朝日新聞に載ったインタビュー　：
記者「プロレスには台本があると言われていますが？」
アントニオ猪木「それだけは、勘弁して下さい。」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:35:32.71

>>145
事前に誰が誰を倒すかって大体決まってる。もちろん優勝も
途中流れの部分もあるけど、この時間になったらこの技決めるとか
あと、ランブルは落ちたら負けだけど、先に2人落としておいてその上に乗っかって生き残るとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:35:43.15

たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:35:48.40

>>135
それだけ今のプロレスが世間には届いていないってことかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:38:21.00

中邑真輔ってすごくセクシーだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:38:35.67

頭のわるい奴が(プロレスファンなんだから頭が悪いのは詮無き事だけど)
「ロイヤルランブル優勝」とやらを
ハリウッド映画で主演だとか　
グラミー賞受賞とかにたとえているのを散見するが
逆に
ハリウッド主演やグラミー賞受賞を
「ロイヤルランブル優勝したようなモノ」とたとえて言うか?www
そんな例えが一般社会で通用するのか?
その時点で差がありすぎる物を比較する滑稽さw　客観視できないのか?w
うすら間抜けがw
惨めなコンプレックスを嘲笑われているのに自覚もないバカwww
「八百長で優勝」というのはバカで程度の低いファンの間では快挙・・・と表現するのが正しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:39:06.55

>>152
そもそも届かせる必要があるのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:39:36.34

>>146
2010年代最強のサンフレッチェさんをdisるなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:40:25.35

>>154
ID変えて何やってんの？
バレないとでも思ってんの？
バカなの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:41:00.40

この古市って香具師、アスペっぽいところあるよなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:41:10.11

>>155
いつまで経ってもヤオだのヤラセだと言われ続けたくないのなら、ね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:41:22.80

ど三流八百長芸人　中邑真輔の涙目光速ロイヤルターーーーップwww　

https://youtu.be/fcCC1e2UMqc?t=578

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:41:35.67

一般の人が普通に抱く疑問なんじゃないかな
これで怒るプロレスファンもよく分からん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:42:45.79

プヲタはヤオどうこうじゃなくて古市のバカにしたような態度に腹立ててんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:43:47.06

本気じゃ無いと思うならプロレスの技一通りその身で受けてみればいいのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:44:06.49

>>157
論理的、具体的な反論は一切出来ず　妄想に逃げ込むロイヤル生き恥バカwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:44:29.36

>>7
やべーwwwwwwwwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:44:33.68

>>126
>最後技複数食らいすぎてカウント返せないパターンを増やすべき

それが行き着く先は全日の四天王プロレスで、もう二度とやってはいけないプロレス。
選手が壊れる。本当に死人が出る。

WWEとかだと、技を食らいまくるのは本当の大きな大会のみ。
普段は決め技一発で決まる。
新日も最近はそういう傾向はあるが、まだまだかなり激しいことをやっている。まぁだからこそアメリカでも人気は出てきているのだが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:45:59.96

>>159
新日の限りなくバレてるけどグレーにしてるって状況はともかく
今回のWWEについては1999年にシナリオあるって認めてるしなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:46:25.57

>>163
技をかけられる側が協力しないと成立しないような
ものも多いんだけどなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:46:52.51

ヤオだろうが何だろうが、ハチミツの言う通りプロレスラー中邑真輔が全米一有名な日本人になるのはもう確実

これは紛れもない事実なんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:48:33.62

橋本対小川はガチだった
あと総合とかk1絡んでる場合はほぼガチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:49:34.81

>>167
でも届いてないからいつまで経っても昔のイメージで語られる
まあ濁している内は無理だろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:50:13.79

大人になって世の中の仕組みを理解できれば
実際どうなのかなんて誰でも分かる事

それを織り込んで楽しめるかどうかって話なのに
いちいちツッコむ奴は野暮なだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:50:45.14

レフリーだったやつが暴露本でプロレスが八百なことを
カミングアウトしてもう業界全体がそれを暗黙の了解で
認めたような感じになってたよなｗ
和泉元彌とレスラーがやったりだとかインリンとHGが
やったりだとかもう八百が暗黙の了解だとみてる側も
やってる側もなってるものと思ってたｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:50:58.08

相手の技を綺麗に受けきったり
反対に切り替えしてみせたりってのは
訓練の賜物だよな
山本KID辺りと戦ったら負けるだろうけどもね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:51:19.44

高橋本が出たあと散々語られたことなのに、なんでそれを無視して濁してるとかアホなこと言うかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:51:46.73

>>171
古市みたいな炎上芸人よ世間は違うよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:52:35.33

>>172
お前のどこが大人なんだよ！？笑わせんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:53:03.78

だから空気読めって古市ちゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:53:09.99

new dayという三人組は新日のファンだからこういう名前を付けたこれ豆知識な

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:53:30.26

まあショーなんだけど　強いのもいたよね　桜庭とか藤田とかさ　レスリングの下地があるとはいえ桜庭とかグレイシーハンターしてたし大したもんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:53:34.46

ロープに投げてそれで帰ってくるのってあれって
投げられたやつが協力しないと戻ってこれないよなｗ
技本気で掛けられたくないのならわざわざ自分から
戻って行かないだろｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:53:39.49

プロレス否定する奴はそのままツマラン人生送っときゃいいじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:54:11.15

>>170
こういうバカがまだいるのにも驚くw

もちろん、総合格闘技系のブロレスにはガチ試合もあるが
八百長も多い

ハイアングレイシーに石澤が負けた後の再戦は八百長で勝たせてもらっている
この中邑真輔もアレクセイイグナショフにボコボコにされた後に
八百長で再戦して勝たせてもらっている
自分の目で判断できないアホの多いことw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:54:22.77

ノアだけはガチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:54:34.14

>>176
お前の知ってる世間って何なんだよ？巨大津波で屍さらしてるアホどもだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:55:09.83

>>121
なるほど
ライターとかがいるんだ
さんくす(´・ω・｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:55:16.09

そもそもこのロイヤルスクランブルを主宰してるところの会長が
エンターテイメントであることを認めてるってなんか番組内で言ってたよなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:55:36.53

>>7
日本シリーズで第7戦までもつれるよりも相撲で千秋楽までもつれるよりもJリーグで最終節までもつれる可能性の方が高そうだな
これサッカーファンは薄々気付いてるのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:56:09.38

プロ同士だから、これ以上は危険だから手加減しようとか、暗黙の了解があるのさ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:56:16.49

ガチだとなんのディフェンスもできないw
ど三流八百長芸人　中邑真輔の涙目光速ロイヤルターーーーップwww　

https://youtu.be/fcCC1e2UMqc?t=578

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:56:42.99

米WWEのロイヤルランブルで中邑真輔が優勝
WWEは全世界に通用する超大型エンターテイメント
特に大きな大会は１年先２年先までストーリーが書かれているから
真剣勝負以上に主役になるのは難しい、まぐれ勝ちはないわけだから
年に１回ある一番の大会なんて「日本人で試合を組んでくれた」ってだけで栄光
現地の常駐スターでも「〇回連続試合を組んでくれた」とはやされる
それにつながる今回のロイヤルランブルで優勝はどれだけすごいか
スターウォーズやハリーポッターの主役に日本人が抜擢されたぐらい
今まで大作の主役なんて誰もなってないじゃん
ケンワタナベはブロードウェイで大作の主役になってトニー賞ノミネートされてるがあくまで米ローカル
WWEは世界興行

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:58:15.01

>>142
ブロックレスナー（ＵＦＣ元王者、全米レスリン学生王者）「せやろか？」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:59:04.07

「ポルノとは違うの」。女性写真家が撮るオーガズムの瞬間
http://xwudyahee.www1.biz/xkl_zhko_wzml20180205.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:59:20.12

矢野通だけはガチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:59:30.37

>>186
昔だと　骨法の堀辺とかいうのが　新日の脚本作ってたね
で、堀辺の嫁が　プロレスラーは八百長しかできないと　よくバカにしてたw

ちなみに　新日ではないがブック破り(脚本破り)の暴力行為が裁判になったこともあった
そり裁判でも　脚本の存在は認められた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 14:59:36.92

総合格闘技とかで、選手が選手の上に乗っかってほとんど抵抗できない状態の
相手の頭をボコボコ本気で殴りつづけているだけの競技を見てて面白いか？
多少演技でもプロレスのほうが面白いだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 15:00:09.48

日本もカミングアウトしたら危険技禁止に
なるのかな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 15:00:43.41

ハチミツ「日本人の中邑真輔が、全米一有名な劇団WWEの主演男優賞に抜擢されました！」

古市「それ本気の戦いなんですか？」

そもそも会話が噛み合ってない、、

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 15:01:53.67

相手の技を受けるために鍛えてるからなある意味真剣勝負よプロレス

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/05(月) 15:02:25.16

プロレスには自分が技を相手にかけたら、その次は相手にも技をかけさせてやる
っていう暗黙のルールがあるんだよ。