【テレビ】＜古市憲寿＞中邑真輔の「ロイヤルランブル」優勝に...「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」★４
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４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、１月２９日に米フィラデルフィアで行われたプロレス団体「ＷＷＥ」のロイヤルランブルで優勝した中邑真輔（３７）について特集した。
スタジオにはプロレス通のタレント、ハチミツ二郎（４３）が登場。中邑を「今、米国で一番有名な日本人」と絶賛した。特集の最後に社会学者の古市憲寿氏（３３）が「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」とハチミツに質問。これに対し「本気に決まっているじゃねぇか」と返したハチミツは、「これ結構重要で、日本ってスポーツとしてプロレスをやっているじゃないですか。ここはスポーツエンターテイメントって社長が言っている」との見解を示した。
この答えに古市氏が「相撲よりは本気なんですか？」とさらに問いかけると、ハチミツは「相撲も本気だ。バカヤロー」と返していた。
2/4(日) 11:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180204-00000063-sph-fight
★1がたった時間：2018/02/04(日) 12:06:54.1
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517741899/ ／ ＼
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| | ヽ ●) ヽ ●) 嫌なら見るな by松本人志
∩＼| ￣￣ | |￣ ヽ
ヽ∂ ＿/( |) ノ
∪ / ヘノ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ヽ ／／ / ＜ お前らチャンネル変える能力もないんやな。
＼ ＼ ヽ ＼ どんだけ無能やねん。
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ヽ─|||||||||| 本気の戦いって・・・
じゃあ嘘気の戦いって何なん？ 門外漢ならば、大体この認識。
古市だから、ストレートにものを言っただけの話。 面白いこと言ったつもりなんだろうな、謎ゴリ押し野郎。 中邑っていつ頃からあんな変な髪形したクネクネ絶叫おじさんキャラになったの？ お客さんを楽しませるのを最重要課題にした本気のバトルだよ
単なるガチンコの殺し合いが見たければストリートファイトの動画を漁ればよろし >>9
お前中西さんが手加減できるほど器用だと思っているのか ここまで書き込み読んでないけどさ
本気の戦いじゃないですよー、台本ありますよーって
WWEが言ってるしファンも理解した上で楽しんでるのに何で伸びてるの？
やっぱ昔の日プロオタクのおじいちゃんたちが伸ばしてるの？ でもプロレスってなにが面白いんだろうなぁ…
ショーだとしてもMMAとか本気の殴り合いの方が面白くね？ ただ勝つだけの格闘技より大変だろう
30分以上も7〜8万人の前で段取り間違わないように戦うんだから
プロレスと落語が楽しめるくらいの知性持たないとね 強いだけでチャンピオンになれるほどWWEは甘くない プロレスが本気である訳なし
脚本ありか流れ忖度のエンターテンメントショー好きな人は好きなだけ。 レスリングだと何やっているか分からね、
勝敗の判定もよく分からね
そこでプロレスリングは、分かりやすく見せ場を演出し、
技も派手で見映えのするものを使用し、
勝敗も分かりやすくかつ盛り上がる様に演出する。 >>17
UFCとかとファン層違うと思う
求めるものも違えば種類も違うのに同じカテゴリーだと勘違いするからそういう考えになる やってる奴らは本気で一生懸命やってるさ
台本があって勝敗は事前に決まってるけどな キン肉バスターとかマッスルドッキングとか期待して見てたのに凄く地味で寝た記憶がある 小倉さんに「そもそもそれって地毛なんですか？」と聞く人はいない 勝てばいいのと違って
自分を表現し観客を魅力して、人気が出て
初めて会社に認められて勝ちブックもらうわけだ
いかに大変か理解できないもんかねぇ？ とりあえず、プロレスラーの必殺技を喰らって
カウント2で返してみろ。
出来るのならその寝言を認めてやんよ 昔は異種格闘技でプロレスラーが柔道家とかボクサー相手に勝ってたけど総合相手にはさっぱり勝てなくて以降やらなくなったな。それまではプロレス最強と言ってたけど あの巨体で技受けたり出したりで武藤も小橋もまともに歩けんレベルで蝶野は首の痺れでリタイアだし頑丈だった中西や天山もボロボロで柴田は去年開頭手術したんだろ
ケツ決めあろうが技の攻防は本気だって事は最低限理解してやらんとレスラーがかわいそうだわ 「強いですよ、社長ですから」
こういうこと言ったプロレスラーが前にいましたね 比べる対象が間違ってんだよね
例えるならWWEがテレビドラマで相撲は歌舞伎、格闘技はドキュメンタリー映画みたいなもの
ジャンルがそもそも違う >>24
本気でお芝居をしてるわな
本気で格闘技をしてるわけじゃないけど ＷＷＥもブックしかないってそこ触れちゃだめですよ古市さん
大リーグの日本人選手みたいに
こうやって日本人選手の話題作ればＷＷＥの宣伝にるでしょ
客寄せパンダは重要なんですよ やっぱり新日出身が絡むとこうやって最強だの強いだの斜め上の意見で埋め尽くされるなあ
この人達いつまで古臭いプロレスの昔話やってんだろう なんだよ、本気って。
チャランポランに言ってるだけなのは、古市。おめぃだよ
コイツ、正真正銘のバカだよな >>35
やってて勝利しても格ヲタは「プロレスラーだからではなく個人のポテンシャル」
とか言い出して逃げてる 総合の選手にはあの本気のショーはできないだろ。みんなわかって観てることになんでケチつけてんだ？この男 >>31
必殺技なんだからカウントとか関係なくね？
必ず殺す技なんでしょ？
必殺技だして相手が死なないなら必殺技じゃないよね？ プロレスにどういう感情持とうがいいけど
プロレスの快挙を取り上げといて特に賞賛もせず
プロレスって本気でやってるの？って失礼だよな
学者っていっても頭悪いんだな
もうちょっと考えて物言った方がいいな >>17
MMAに限らず、八百長なしの競技って凡戦になりやすいから「ハズレ回」が多過ぎるんだよ
事前にストーリーが決めてあるプロレスなら、ドラマや漫画と同じでちゃんと毎回盛り上げるので、「ハズレ回」はごく少ない 古市さ、デストロイヤーに4の地固めをして貰えよ、本気じゃない奴な
泣くぞｗｗｗ 60歳にして今なお現役の藤波辰爾の前で言ってみろバカヤロー
あまりに危険すぎて自ら封印したドラゴンスープレックスが復活するぞ 逆に勝敗が決まってる世界なのにメインを張れることが凄いんだよ
単純に強ければよいならまだ易しい >>45
フィニッシャーなんだけどね
決め技と言うべき所をおじいちゃんは必殺技とか言っちゃうのよ
ちなみにWWEではフィニッシャー出たら勝つという台本がほとんどになってる
大きな試合だと返して盛り上げることもあったりなかったり 高山フライのアレってプロレスだったの？
ガチだけど二人共空気読んだ名作品なの？ 古市こそプロレスやらないと生きていけないからな
周りを非インテリで固めて逆張り
同じ領域のガチの学者がいたら無学がバレるからブルって逃げ出す
普通の院生でもいいから一回本気で討論してみろや >>38
それはスポーツのフリ、競技のフリ、真剣勝負のフリをしてるプロレス側の責任でしょ
プロレス側の人間がハッキリと「本気の戦いじゃありません。事前に勝敗が決まってるショーです」と明言するような風潮が定着すれば、ちゃんと別ジャンルとして認識されるようになるよ 古市ってベテラン芸人より話し面白いとこあるんだよな 古市に突っ込む時は今後「風邪ひけよ」でいい
あれ面白かった ちょっと待て！
古市こそ やってることがプロレスなんじゃないか？
ヒールだろコレ 怒ったら負けじゃないか？ 15年くらい前かなあ
テレビでプロレスラーが、「1000回のスクワットより1回の打ち合わせが大事」って言ってたの見てワロタｗ 「プロレス」という競技もまたその言葉の意味も曖昧すぎるからいつまでもこういうこと言われる >>47
幼児が仮面ライダーやウルトラマンに夢中になってるのと同じ事でしょ >>61
ただの周りが見えてない社会学者だからな、そもそも社会学なんか必要か？
文学部以下の不用品だろ 垂直落下式ＤＤＴとか相手の協力がなければ絶対できないしな そもそも寝技ばっかとか膠着試合になると試合後に代表のダナ・ホワイトに呼び出されて説教されたりするＵＦＣと
ＷＷＥのブックにそんな大きな差があるとは思わんけどな
ほんと「本気の戦いって何ですか？」って逆に聞きたい感じ >>69
社会学者ならもう少し学者らしい問題提起せいよとは思うわなｗ 勝つやつが最初から決まってるのに、優勝したから誉めろ、のほうがおかしいだろ
キャラで勝ってるだけで中身がない
ま、「演劇」としてはおもしろいんだろうがな WWEはたしかプロレスとは言わないようにしたんだよな >>60
WWEや海外の団体は基本的に言ってるよ
インタビューなどでは裏話として普通に話すし誰が本買いてるか勝敗決めてるかも出てる
でもWWEをドラマだとして本当は仲良しで台本通りやってますよと言い過ぎるとファンが感情移入できないよ
そもそも誰も本気で殴り合いしてるヤバイ人たちだと思ってないから説明なんて不要だと思う >>5
>じゃあ嘘気の戦いって何なん？
台本がある演劇
プロレスはお芝居だよ、本気の格闘技だとプロレスラーは弱い >>71
・事前に勝敗が決まっていない
・両選手が勝つ事を最大の目的として試合している
でしょ >>64
本気でやってるんですかってぼかしてきてるからな
古市の煽り方が下手だわハチミツの返しもダメ >>78
WWEについてはその通りで、スポーツや競技とは別ジャンルである事を明確にしてるね
でも日本のプロレスはそうじゃない
曖昧に誤魔化してスポーツや競技のフリをしようとしてる
業界もファンもね 選手個人の実力やら人気やら、興行面とか色んな要素が組み合わさって
「勝利」が決まるとすれば、「中邑真輔」にそれがあると認められたって事なんじゃないの。 野球だってカウント3‐0だとストライクゾーン広がるし、0‐2だと逆に狭くなる。ある意味で審判が試合を演出してるけど、誰も文句言わないだろ。 >>85
「ハリウッド映画の主演に抜擢！」とかと同じジャンルのニュースだよな
それはそれとして凄い事なのは間違い無い プロレスがショーなのを八百長だとしつこく言ってる奴等は全員が朝鮮人だろ？
朝鮮人はエンターテインメントに理解の無い民族だし。 古市はあえてこう言わざるをえないポジションに縛られてしまっているような気がするな
自分の頭で考えても結論は出せるだろうに
俺が答えるならプロレスラーはただ勝つだけではダメで、
自分が強いことをアピールした上で勝たなければならない
相手の技を避けるみたいなことは弱い奴がやることで、
技をあえて受けた上で跳ね返し、もうダメだと誰もが思ったところで復活し大逆転勝利をする
観客が驚嘆する英雄 それがﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ >>87
俺はそういうのがあるから野球見なくなった。明らかに審判が空気読んでて気持ち悪いんだよ 中邑がアメリカのトップのショーで主役張ったようなもんだからすげーじゃん >>23
俺はUFCもWWEも楽しんでるよ。
別物として 客の半数はガチだと思ってた頃のプロレスの熱量は絶対ないよな
どうしても今の受け身上手いなとか、太もも叩いて音鳴らしてるんじゃねーよとか冷めた目線が入ってしまう プロレスもそうだけど演劇もどうせ作り物だろと冷めた目で見たら全然面白くない 馬場のプロレスなんて歌舞伎っぽかったわな
様式美が感じられたわな 基本的に勘違いしてるのは格闘技と同じに見てる人がこれ言うよなって感じ >>87
>>93
ホント凄い事だよ
渡辺謙がブロードウェイミュージカルで主演した事よりもずっと凄い
ただ、結局プロレスファン自身がそういう「割り切った評価」が出来ないんだよね
結局は八百長コンプレックスから抜け出せずに、「イチローより凄い」とか「佐藤琢磨より凄い」みたいな、スポーツの世界に潜り込もうとするような褒め方をする プロレス見てる奴って
AVのタイムストップものでもオナニーできちゃうんだろうなw 俳優って本気なんですかね。
只の、ごっこ遊びじゃないですかって言ってるのと同じだわな。 >>99
小説も漫画も映画もドラマも、そういう見方してたらつまらないだろうな 於・現代風俗研究会、2015年9月例会
加藤秀俊（社会学者）：社会学はインチキで大学では不要ではないか。
高田公理：日本では今までは国が道楽を黙認してきたのでは。
ttps://twitter.com/hikaru_sth/status/645132749817319424
最近、某（自称）社会学者がテレビで差別発言をしたとか話題になっているが、あれは社会学者とはいえない。
そもそも社会学という学問が存在するかどうかもあやしい。
少なくとも私は、デュルケームとウェーバー以外の「社会学者」から学問的に重要なことを学んだ記憶がない。
http://agora-web.jp/archives/1665734.html
「社会学者」が奨学金や学費について不満を述べるほど、奨学金を拡充したり学費を下げたりすることへの
支持が下がっていくとしか思えないので、黙ってた方がいいよね。
学生がああいう人たちの講義を受けたり、彼らに給与を払うために税金を投入したいと思う人いないでしょ。
ttps://twitter.com/rionaoki/status/698348305382658048
学生支援機構の奨学金に対する批判の相当部分は、同機構のウエブサイトすら見ていないレベルのものなのだが、
まともな同業者がそのレベルの議論を相手にするインセンティブは小さいかもしれん。
いやそもそも多くの研究者が○○学者を同業者と認識（略
ttps://twitter.com/mana613/status/697763623633035265
日本の社会学者は3600人、世界の10パーセントと推測されるが、
研究の重要性の指標とされる引用率（ほかの論文で研究が引用される率）は1%をはるかに割っているという。
http://japan-indepth.jp/?p=30462
無価値な学位全米ワースト8
1. 社会学 2. 芸術系 3. 教育学 4. 神学 5. 観光 6. 栄養学 7. 心理学 8. コミュニケーション
http://www.professorshouse.com/the-most-useless-college-degrees/ プッw
本気とか話しにならんレベル低すぎ
そういう低いレベルでプロレス語られても
レベル低いとしか言いようがない >>106
同じじゃないでしょ
俳優は演技である事を明確にしていて、プロレスみたいに演技である事を隠してないんだから 勝敗さえ決まってなければそう言う決め事の中での勝負と言えるんだけどな
ロープに振られたら帰って来なくてはいけない
チョップは速度を落として撃たなければいけない
相手の技は基本的に喰らわなければならないが喰らいたくなかったら相応のキャラを確立しないといけない ところで女子もランブル戦やって日本人のASUKAが勝ったんだけど誰も触れてくれないな
WWEは通常放送に加えPPVがあってランブル戦はWWE最大のPPV大会での王座挑戦権を得る
日本のマーケットを意識しての宣伝だということも知っておいてね
もちろん本人たちの人気もあることは言うまでもない キャラ(能力)を買われるんだからこれはこれで凄い事 渡辺謙より上 プロレスラーって要は舞台俳優ってことだよな
たまに格闘技とか言い出すからややこしくなるんだと思うがな
プロレスは格闘技ではなく演劇、これをプロレスラーが積極的に説明しないと誤解は解けないと思うわ プロレスだろうがなんだろうが、ルールの下での格闘技に本気なんてあるわけないだろ？
プロレスにはプロレスのルールがあるだけ。 >>101 馬場の上げた足に、相手の方から突っ込んで行くのが美しかった
あれこそ世界各地で起きた自爆テロの原点だ >>110
モキュメンタリーはそこのギリギリをどう現実にあるかないかの錯覚を利用して作られてる
ドキュメンタリーは更にそれをあたかもあったことの記録として作られてるが構成は作り手に委ねられてる >>111
チョップも踏みつけも当たってないのはどう理解したらいいの？？ >>99
概ね同意だけど、プロレスに興味ない側の「それって戦いなの？」って疑問もまた真理だと思う プロレスのショウビズ化したルールに興味があるかないかの違いでしかない。 >>104
頭悪すぎw さすが八百長裸踊りファンwww
そもそも、プロレス()なんてものが
ブロードウェイミュージカルであるとか、映画であるとか、演劇であるとかの
メインカルチャーよりずっとずっと劣るものなのに
比較しても意味ないだろ
ばーーーーーーーーか!!!!www プロレスは本気のやらせに決まってんだろ
みんなそれを分かっているうえであえて知らないふりして楽しんでるっつーのに
本当、古市って勉強ができると頭が良いはまったく違うの典型だよな >>114
経済規模で比べれば、WWEのロイヤルランブルの方がブロードウェイミュージカルの一公演よりも遥かに大きいからね その昔、プロレスの極意は、お客さんにはもの凄く痛そうに見えるのに、やられてる奴が実は全然痛くないのが本当の必殺技
最近は、マジて痛い技やるから芸がないし、レスラーは早死にする >>119
おれは馬場が受身してるときに様式美を感じたな
スローモーションで身体を半回転させながらやるでしょ
あれが堪らなく好き >>123
アンカーつけ間違えた
>>91 だった プロレスは普通に好きだしこんな面白いエンターテイメントは数少ないと思ってるけど、だからといってプロレスラーがプロレスの大会で優勝したからって凄いだのなんだのニュースになったらそりゃこいつと同じ反応になるわ
最初から優勝者が決まってるのに優勝しましたとかニュースにしたり取り上げる方がおかしい 本気に決まってるじゃん。
時間どうりに終わるでしょ。
たくさん取組がある相撲が6時のニュースに間に合うのは不思議。 プロレスが本気かなんて２０年以上前から散々、語られてきた議論だろうに
今更、こんな事言うのも恥ずかしいって知らないんだろうな。 >>134 オレはロープを掴まないと立ち上がれない馬場が好きだった
医者から糖尿病の治療のため、毎日、適度な運動が必要と診断されて、プロレスをやり続けた馬場は、理想的な患者だった あえてリスクの高い選択で自滅したりわざと技を受けに行ったり
疑うことを知らない良い子のみんなは疑問符が浮かんだりはしそうだよね
まあそうやってみんなオトナになっていくんだけれども >>137
頭かたいなあ
グラミー賞受賞みたいなもんだよｗ >>137
レスラーなら誰もが行きたがる世界最大のWWEで優勝という
扱いを受けたのをニュースにするのはおかしくないんだけど
そう書かないのがメディアのおかしな所だね
ファンとしては普通にそう思ってる ターン制のバトルみたいな感じなのかな？(´・ω・｀) >>133
技の過激さ（＝危険性）を売りにするのは、プロレスとして二流三流だよね
単なるキック一発パンチ一発を「必殺技」にして観客を熱狂させるのが一流のプロレスだと思うわ >>137
マハラジャ馬鹿にすんなよ
カナダなのにインドでニュースになったぞ プロレス好きの奴はおしなべて人生の楽しみ方を知ってるよね
ヤオだとか野暮なこといちいち言ってる奴はダメ人間だと思う 場外に落ちたレスラーが、うずくまり、カッターの刃で自分の額を切って流血する作業をしてる間、観客の視線をそこから反らせるためにリング上で雄叫びを上げるスタンハンセンが好きだった >>146
舞台のお芝居（アドリブ多め）みたいなもの >>134
ランニングネックブリーカードロップって冷静に考えると
あの馬場の巨体が首に引っかかるわけだからこわい 無知のバカが多いなぁ。
格闘技が強くてプロレスが弱い？
プロレスラーがUFCでチャンピオンになったり全盛期の桜庭は格闘家ではなくプロレスラーとして試合してる事も知らんで書き込んでるよ。 >>137
普通の大会や試合ならまあそうだけどだだ優勝した(させてもらった)んではなく今年の主役に抜擢されたようなもんだし 本気というか例えば技の応酬で相手のをかわしても観客は面白くないでしょ
そういうことじゃない
ただ強い弱いってのは試合観てればわかるもんだ >>147 さすがわかってるね
実はプライドとかが受けたのは、プロレスが失った一発芸があったからかもな 基本ショーみたいなもんだ
サーカスだってそうだろ
でもヤル時は本気じゃないとケガする
( ´△｀)
体力仕事がプロレス 勝敗に関して「本気」なのか、演技に関して「本気」なのか 俺は格闘技はガチンコ勝負を望むから
プロレスは一顧だにしない 格闘技にはルールってものがあって殺し合いにならない様にしてるが、プロレスの場合、表ルールと裏ルールがあって裏ルールの方は
観客に教えない様にしてるってだけだわ。 本気でやってるに決まってんだろw 無論エンターテイメントとしての本気な。
あんなものお互いに阿吽の呼吸で技掛けないと事故起こして病院送りだっての。それでもたまに大けがするし。
格闘技としてガチじゃないのは当たり前。ブックも含めて楽しむもんだ。
まあ総合格闘技やらせたら...そこは畑違いだからそれ用に訓練しないと勝てないだろうけどな。 >>143
逆に
グラミー賞受賞者を「ロイヤルランブル優勝したようなモノ」とたとえて言うか?www
そんな例えが一般社会で通用するのか?
うすら間抜けがw
惨めなコンプレックスを嘲笑われているのに自覚もないバカwww 中邑は劣勢状態をドラマチックに魅せてくれるんだよ
なかなかいないキャラだと思うな >>9
上のやつも素人が食らったら痛いじゃすまんけどな >>146
釘バット振り回したり
炎吹いたりRPGに近い。 とりあえずレスラー相手に勝つ自信があるなら言ってもいいと思うよ
ひ弱な肉体であーだこーだ言っても説得力に欠ける サーカス団のように考えればいいよ
普通に考えれば、一週間に何試合もガチで出来るわけないだろボケナス >>153
とは言えその桜庭以外総合では全く通用しなかったからな
それなりの相手とやって総合ルールに慣れたり総合用の身体づくりやってがっつり総合行きますよってならそこそこやれそうな人も居たけど
桜庭やらプライド時代のプロレスラーの総合参戦はネームバリューでファイトマネーって小遣い稼ぎにしか見えないよ 最弱グレイシーに、涙目で光速タップする八百長三流芸人中邑真輔www
https://youtu.be/fcCC1e2UMqc?t=578 >>143
>>144
結局それは、プロレス側が「あくまでショーであってスポーツではない」という自分達のスタンスを明確にしてこなかったせいだと思うよ
マスコミ側にしてみてば「どのジャンルのニュースとして報じればいいか扱いにくい話題」になってしまってる プロレスは芸術だと思うけどなあ
特に昔のプロレスには能、歌舞伎、文楽・人形浄瑠璃の要素がたっぷりあった 要は台本あるしその上で楽しんでるのも知ってるけど
内容に対してはわかるが勝敗の結果になんでスゲースゲー騒ぐの？っていう至極当たり前の疑問じゃねえの
優勝したことへの賞賛もフリなの？ってさ 現代のプロレスラーが実際に強い必要なんてどこにもないよ 乗り遅れた奴可哀想だな
おれはNXTから全部観てるから！
羨ましいだろ あんなの毎回ガチでやってたら重傷者続出で興行が成り立たない
相撲もまた然り >>157
>>162
勝敗は前もって決まってて
そこを真剣に技をくりだしうけとめてって
動いてるもんなの？
勝敗が決まってなくてあんな技の応酬して
受け止めてんの？
そっちが気になる こういう奴に限ってコブラツイストでギブアップするんだよな WWEのメインロースター（ロウ、スマックダウン）は強いだけでなくエンターテイメント性がないとリングに立てないんだよ
派手な演出出来て試合の流れも読めて観客が一番盛り上がるタイミングを知ってる
客を惹き込む力がある選手はWWEが大金使ってでも獲得したいわけ
それ以上にペイ出来るからな
それらを備えてるのが中邑であってビジネスとして採算取れてる以上、
プロレス本気じゃないからツマンネって輩がいても聞く耳を持つ必要がそもそもない >>176
まあからだは強くないとな
俺らだとマットにたたきつけられた
だけでそのあと動けないんだろうしｗ ようつべのNXTのサミーゼイン戦観ろ
中邑のストロングスタイルが全米で人気になった決定的な試合あるから プロレスは演劇で、それ以上でもそれ以下でもない
プロレスが偉大であると言う人がいても、競技ではない それだけの話 >>140
>>134
>>119
>>101
この話の流れが素晴らしい
プロレスファンはいいよな >>175
ホントはプロレス知ってる人間こそが、その事の凄さを丁寧に解説すべきなんだよなぁ
「ハリウッド大作映画の主役に抜擢されたようなものだ」とか、そういう分かりやすい例えを使って >>140
>>134
>>119
>>101
この話の流れが素晴らしい
プロレスファンはいいよな 誰か古市に言ってやれよ。
その会話、９０年代で終わってるってｗ >>175
まあランブル戦優勝はその年の最優秀者にノミネートされたようなもんだからね
年間最大規模の大会のメインイベントに出れる切符を手にできるし、もしそれに勝てばWWEから最大の期待をされているという証しにもなる ストーリーを読んで楽しむのがプロレスだろ？
ケニーオメガと飯伏幸太がゴールデンラヴァーズとして復活するまで2年以上のストーリーがあるからな ちな女子では日本人のAsukaが優勝したから、NXTから今の所無敗出来てるから女子も絶対見ろ
ようつべでwwe公式上がってるから プロレスや相撲云々なんぞどーでもいいが、この古市て野郎はガチでキモいわ
なんでこんなクソをテレビに出してんだ？需要ねえだろ >>184 その通り
凄いプロレスを見せるために、身体は鍛えないとな
現代のプロレスラーは、以前より遥かに過酷だよな
もの凄く痛い技をわかっていながら受けなきゃいけないから
最近はアタマの回線がキレてる奴が多いから、見てて怖いよ >>179
基本台本があって、試合とかはある程度流れでやってる。
技とかはお互いの得意技とか会場の雰囲気読んで出す出さないのタイミングを合わせる。
勝敗は決めてることが多いけど、たまに決めない時やあえて破ることもある。
そういう時はあとのシナリオ書き換えたり遺恨マッチとか筋書変える。 >>179
勝敗は前もって決まっていて、技も出し方と受け方が決まっている（ちゃんとその決まりを守らないと怪我をする）
時代劇のやヒーローショーの殺陣みたいなものと思えばOK 新日って一昔前と比べるとだいぶ顔ぶれが変わったがエル・サムライとか蝶野とか
ストロングマシーンとか何してんの プロレスはレスラー、観客、レフェリー、解説（アナ）の四位一体で成り立ってるよね 同程度の強さの者が本気で戦ってプロレスみたいに飛んだり跳ねたり飛ばされたりするわけないww
マジで何が面白いのかサッパリ(´･_･`) >>193
ハングマンペイジが次のバレクラのボスになるん？ 今時わざわざこういう質問する辺り、言わないだけでプロレスの仕掛け方を知ってるなって逆に思った >>198
勝敗と試合時間だけ決めて、あとは全てアドリブで観客を熱狂させるテイカーvsHBKなんかは職人芸だな >>113
見てない人が多いんだろうね
しかもナカムラの勝った方が中盤で、アスカが勝った方がメインなのに
元UFCのロンダ・ラウジーが絡んだり、下手したらWMのメインも初の女子王座戦ってことになるかも >>184
>>196
オレはそういう意見には反対
プロレスには体の頑丈さは不要
必要なのは「頑丈な体である」と観客に錯覚させる技術
演技の世界におけるデ・ニーロ・アプローチみたいなもので、そうやって安易に現実に頼るやり方は、レスラーの技術を低下させ事故を増やしてしまう プロレスの醍醐味は
「ブック」（シナリオ）と
「アングル」（社長レスラーへの忖度と、それを楽しむ心のゆとり）だ
でも健全なショーになったので
その味わいが残っているのは
国技・相撲プロレスのみ シュートとかセメントみたいのなら東京ドームでやった橋本-小川でも見ればええねん
どう考えてもエンタメとして成り立たない プロレスってもう女がワーキャー言うだけのショーにまで成り下がったんだろ >>209 さすが強者だな
そうだよ、錯覚させるのがプロだよな 三沢が試合で死ぬくらいなんだから
本気に決まってるだろ
台本で死んだのなら殺人やん 古市アホか
本気なら一回倒れた時点で相手にボコボコにされて速攻で試合終了だろ エンターテイメントというヤラセ
WWEのせいでアメプロは終わった >>41
でもUWFは本気に見えた
船木の骨法で高田が完全にフラついたとこまでは
たとえば84年から89年まで古市がプロレスを見ていたらあの頃のUWFは本気に見えたと思う
そのくらい古市は普通の男♪ >>113
なぜかアスカはアメリカ人に人気がないから残念
サーシャやアレクサブリス、シャーロットより実力は上だと思うが、
アスカは退屈、つまらないってのがWWEユニバースの最近の反応だ
中邑と違って英語話せないのが大きい 裕福なアメリカ人でも、大学進学者はプロレスを見ないといわれるんだから
日本人がWWE見なくて、当たり前
プロレスは演劇であって、競技ではない プロレスの本場アメリカ人でも思うこと >>209
WWEは毎年真似した素人の死人が出たから真似するなよと手術映像CMで流してたこと知らないんだろうな 古市っていかにもヘタレ東京人ぽいなｗ
見てるだけでニヤニヤ笑えるわｗ >>212
中邑でオナる女はいても
古市でオナる女はいないだろうな 古市っていったい何に興味があるんだ
なんでコメンテーターなんかやってるんだ プロレスは、プロレスラーに騙されるのが、また楽しい
猪木や前田は天才的な詐欺師で面白かったよ >>220
君、必死感が出ててちょっとみっともないね
もっと心に余裕を持とうな 裕福なアメリカ人でも、大学進学者はプロレスを見ないといわれるんだから
日本人がWWE見なくて、当たり前
プロレスは演劇であって、競技ではない プロレスの本場アメリカ人でも思うこと
心に余裕を持とうよってな 日本のメディア、団体が今でもこうだと中邑がWWE王者になっても
まともな報道は期待できんよな。 >>17
本気だと思ってた時は面白かったよ
日曜の午後ですか
正規軍と維新軍の戦いとか
猪木対マサ斎藤とか藤原対長州とかスッゲー面白かったよ(当時小学校６年ぐらいてます) 今のプロレスと昭和〜平成15年ごろまでのプロレスは楽しみ方が違うよ。
今のプロレスは完全にアメプロ。純粋にストーリーを楽しむエンターテイメント。
昭和〜平成中期までのプロレスは、リングでの戦いから背景にある人間関係を想像したり
、実はこいつのほうが強いんじゃないかとか妄想したり、行間を読み解くような、よく言えば
深く考察、悪く言うと捻くれた楽しみ方をするようなジャンルだった。
そして総合に総合では叶わないとサジ投げたあたりから新日の路線変更が始まってうまくいき始めた。 >>232
ほとんどの若者がプロレスに興味ないから放送しても仕方ない
アニメに興味ない奴にアニメみせるようなもの >>1
戦いの定義が違うんだよ
いわゆるスポーツとしての戦いではない >>191
プロレスラーが格闘技やってるかどうかってのは
古市憲寿が社会学をやってるかどうかと同じ事ですよって言ってやれば理解するだろう >>9
新日本にとってこの居残り第三世代が悩みの種なんだよな
ブックに絡めず、若手の壁にも使えず、昔の名前もさほど無い
レジェンドになれない始末の悪いただのロートル 古市自体が、社会の欠点を指摘するだけのつまらない男だからな 新日のガチ路線はすべて猪木が悪いみたいに言われたりするけど、全日だって虚勢張ったり
してたからな。プロレスに対する意識の持ち方もアメリカから20年遅れてた。
プロレスとガチは別物であると今のファンは言うが当時のレスラーはほとんどそれを受け入れる
ことなく、プロレスこそ最強を掲げてファンを騙していたという背景があったことが
古市みたいな勘違いを生み出してしまったことは忘れてはいけない。 >>239
ノーギャラでミルコヒョードルとやらせたんだから面倒みてやろうよ 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ プロレスは、ウルトラマンショーなどとよく似た格闘演劇だが、表向きはスポーツの体裁をとっているのとアドリブ基調なのが特徴
などと説明する必要があるんだろうか、いまどき >>71
ガチだって客楽しませないといけなの知らない人多すぎるな あれ見て本気と誰が思うのか
こいつ本当に頭弱すぎるだろ 中西はトーアや藤田ともやらされてたな。
あの時は猪木の影響下にあったのもあったが、プライド全盛期で完全に新日が迷走してた。
中西はプロレス脳さえあればトップとれる素材だったのに無念。 >>71
スポーツであるか演劇であるかだろ。
勝敗決まってるのはスポーツとは普通言わない。 >>229
演劇として面白ければ見るだろう
ステファニーがさらわれたりするアングルは面白かった >>242
まあ、、、それでもガチ競技よりは少なかったでしょ？ 喧嘩稼業でも最強トーナメントに
純粋なプロレスラーがエントリーしてるよな？
あいつは化物どもとどうやって戦うんだろう >>1
じゃあ、本気じゃなくて台本あるなら、骨折られたり、靭帯切ったり、刃物で顔切られたりしても平気なのかw
なんか「八百長」って言葉覚えたての中学生かねらーみたいな奴だな お芝居だって認めないから、プロレスが一段低く見られてるんだってさっさちお自覚すべき 高山とドンフライの伝説の殴り合いは事前の打ち合わせでああしようぜってなって産まれたものだからな
客へエンタメを提供することを考えるプロレスラーらしいわ リスペクトが止まらない >>255
ホントその通り
WWEみたいにショービジネスとしてスタンスを明確にすべき
結局はその方が商売として大きくなる事も、すでに証明されている >>253
カブトのモデルはおそらく初代タイガーマスクの佐山聡
佐山はアマレスやキックの経験もあって道場破りが来たら
佐山が相手して追い返すってくらいガチでも強かったんだよ
佐山がプロレスやめて始めたシューティングは今の総合の原型みたいなもんだし >>229
ＷＷＥの客席見ると陰キャラばっかだもんな。
そこはしょうがない。ターゲット層が違うんだろう。
ブロックレスナーだってあんだけプロレスで成功して大金稼いだのに、総合で成功した後プロレス
のことボロカス言っちゃうぐらい競技としては地位が低い。 >>250
スポーツを勝負論だけで語るのはどうかと思うね
どうしても勝負論で語りたいのなら、まあフリがあってオチがあるお笑いみたいなもんだ
M-1が審査員の評価が高いほうが勝利なら、オーナーの評価が高いほうが勝利ブックを貰える >>257
ハッスルとかあったけど無くなったじゃん？ 日本人がWWEで本当の意味で主役級になる日が来るとは思ってもいなかった
現地の観客もそれを後押しして応援してるし同日に日本人の女子まで優勝してしまうという
長年WWEを追っている者としては信じがたい光景に驚嘆しましたわ
まぁTribute to the Troopsという米軍慰問のショーでも中邑がトリだったし日米関係がこれまでになく良好という証でもあるのかな
WWE会長のビンスの嫁はトランプ政権の中枢にいるし スポーツっていうのは運動じゃなくて競技って意味
だからモータースポーツはスポーツだしeスポーツもスポーツであるが
プロレスはスポーツではないんだよね
武藤が柔道にことを「ただの競技」って言ったのは
プロレスは競技じゃないから素晴らしいって意味なんだけど
それはスポーツではないということだ >>260
勝負論というか単純にジャンルが違うと言っているだけなんだけどね。
勝敗決まってるスポーツって基本的にないんじゃないかな。日本ではそれを無理やり
スポーツの枠に入れようとするから八百長だの的外れなこと言われてしまうのであって
最初から演劇としてしまえばそんなアホな意見は少なくなる。 プロレスはお芝居
お芝居として市民権を得ていくべきなのに、ガチを装って半詐欺みたいなことをいつまでも続けてる
そして猪木に騙された頭の悪い悪いおじーちゃん達がいつまでも、アレはガチ、こっちはガチだとか
キチガイみたいな事言い出すから、ジャンルごと馬鹿にされるんだよ
ダッチワイフがベルト巻くんだぞ？ >>263
WWEは「スポーツエンターテイメント」 >>258 それこそ典型的なプロレスのストーリー
道場破り幻想をまだ信じてるのがいる
佐山がやるわけないだろ 俺はジーサンに直接聞いた事あるけど、街灯テレビ力道山の時代も
ほとんどの人間が、はっきりお芝居だと認識してプロレス見てたんだよ
猪木に騙された層がとにかくバカでバカでどうしようもないだけ >>264
ムタはメインクラスに言ってない
米マットでの実績は田中将斗以下 >>264
末期NWA、WCWのムタも凄かったけどネットもなかったし世界中で配信されてるわけじゃなかったからな
まぁ当時のムタの映像見たら人気も凄いしアメリカでの評価も分かるよ >>241
にわかは黙ってろ
全日は明るく楽しく激しいプロレスとか言って総合とは一線を置いていた
だから喧嘩最強といわれていたウイリアムスもなかな総合に出場できなく
総合に参戦したのも40代の動けなくなってから
しかも急なオファーで練習もできないまま
30代前半のころの筋骨隆々の頃なら余裕で勝っていた
プロレスと総合は別と認めたうえでプロレス最強を体言していた
桜庭とか小川とか総合で歓声が一番大きいのはプロレスラーだろ
中邑をはじめプロレスラーはそれなりに勝っている >>267
スポーツ風エンターテイメントってことか >>1
ピーター本読めよ。あれはすごい面白い本だった バーリトゥード以外はプロの世界ではプロレスも他の格闘技も一緒だよ >>263
言いたい事は分かるし正しいと思うけど、ちょっとおせっかい
英単語としてのスポーツは「競技」ではなく、「気晴らし」「楽しみ」「遊び」というような意味
競技を意味する英単語を使うなら「コンペティション」あたりが適当
主張の内容は正しいのに単語の説明で揚げ足とられたら気の毒なので、気をつけた方が良いと思うよ そりゃ>>2みたいなグーパンマウントが良けりゃそれでやるけど
毎試合同じようになるし、年数回しか試合できないよ
けど今の試合でもバックドロップでもヤバい訳だしそういう意味で本気
ムタは毒霧いつ含んだかわからないのがガチ レスナーもMMAの試合ではドーピング検査に結構引っかかってるからな
あのタックルとパウンドがあるから
ふつうにやってても強いんだろうけど ぷおたっていうのは
これはプロレスだというと切れるらしいよｗ
馬鹿じゃねーのｗ
実際、プロレスだろｗ >>252
言いたいことはわかる 最初からＫＯで勝つ気の無い格闘家とか金を貰うなって思うし 武藤の凄さはロック様にちょっと技パクられたりシャイニングウィザード開発したり
先駆者っぽいとこもある。
プロレスもめちゃくちゃうまかったからケガが無くて頭もハゲなかったりアメリカでも
スーパースターになってたかもしれない。 これ会話の間が全く書いてないから言い合いみたいな印象操作してんね
面白おかしくやり取りしてたのに 古市憲寿
「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」
スタンハンセンがウエスタンラリアートして相手選手の首折ったり
鶴田がキレて天龍に怪物パワーボムして首グニャしたり
天龍がハンセンにジャンピング顔面蹴りしてハンセン失神してハンセンがキレて天龍をボコボコにしたり
猪木が天龍にスリーパーしたら完全におちたり
前田が長州に顔面キックしたら長州が眼底骨折したり
ブッチャーがおでこに凶器受けすぎておでこにたくさんキズ痕残したり
大仁田が電流爆破して腕パックリして血流したり
してたこと知らないんだな >>270
戦場に行った人間がわからないわけが無いよな
力道山だってはっきりとプロレスショーは相手を怪我させてはいけない、ギリギリのところで勝つのがプロ、明日の興行に差し支えますから、なんて明言してた
当時の人はそれでも熱狂できる、楽しめるという気持ちも持ってた >>283
別にハゲ散らかしてても問題ないだろ
むしろ必死に抵抗してるコービンさんとかのほうが見苦しいぞ 本気ではないけど、お客さんをそれでも楽しませなければいけない、
っという意味では凄い難しい仕事だと思う。 社会学ってのはコミュニケーション能力いらないのかな？？ お客さんを楽しませてカネを取るってマジで難しいと思う 今の若い奴はプロレスがガチなんて思ってないだろうけど
オッサン達の時代はガチだと言ってたみたいだし
オッサン共も思ってたらしいから、ネチネチ批判されるのも
まぁ仕方ないんじゃないかな
オッサンがいつまで昔のことを言ってるんだ？
って恥ずかしさは別として >>274
そもそも馬場さんがガチでの強さに多少の拘りを持っていた。
2000年代前後は全日だと秋山が強いといわれていて、実際秋山も含みのある発言を
残すなど、決して現在のようにすみ分けができていたわけではない。
事実そのあと杉浦など全日イズムを受け継いだレスラーもプライドに参戦することになる。
小川と桜庭がレスラーだった経歴は人気獲得には大いに役立ったが、お互いにアマチュアの
バックボーンがあったりと総合の強さとはほぼ関係ない。
中邑もレスリングのバックボーンはあるが、やる気のないイグナショフに流血ＴＫＯされたのと
無効試合にしてもらったりあまり話にならない。 ここが変だよプロレスで猪木に技をかけられた白人がいてー！と言って悲鳴あげてた 本気で体はって八百長やってるんだよ
でもたまにガチで死ぬ
八百長で台本有りなのにガチで死ぬのがプロレス
ガチとヤオの境目で命を削ってるレスラーを
誰が笑おうか
他のエンタメも死んだり障害者になるリスクはある
レスラーはその覚悟があるヤツ等の集合体
ガチかヤオか・・・お前まだそこの立ち位置なのかよって失望しちゃうよ
仕事に熱心な奴らはみんな本気だボケこの野郎糞ぶっかけるぞ >>294
未だにガチを信じてるような知的障碍者にも劣るような底辺脳の老人が
プロレスとプロレスラーの社会的地位を貶めてるんだって気づけ えっ？！もしかしてお前らって、
フジテレビとかワイドナショーとか見てるの？！ 本気で殴る蹴るして年間100試合も出来んだろ
パイプ椅子で側頭部殴ったら即死 >298
仕事としてみれば大変だわな
ただ勝てばいいっていうわけでもないし 実際プロレス技を受けてみるとマジでガチなんだと分かるぞ
バックドロップはマジ危険 プロレスオタクもこういう発言を流せない奴ら多すぎ
この古市のような発言に｢映画や演劇に台本あるとか言う奴いるか？｣とかマジになって反論してるのがいるけど、
映画ヲタや演劇ヲタは｢台本あるだろ？｣と言われても、当然気にしないし相手にしない
プロレスオタクは反論してる時点でちがうんだよ お芝居として、アピールしていけばいいのに
かつて騙した池沼老人ファンの処理が業界でうまくできないから
未だに、お芝居だショーだと言えない歪な構造
猪木に騙された池沼以外は、皆知ってるのにね 相撲はプロレス要素採り入れられれば面白いと思うんだがな
朝青龍vs白鵬なんて最高のアングルだった >>308
アングル要素はないけど、巡業はプロレスみたいな要素もあるわな >>290
いや、それは逆でしょ
本気で勝敗を競ってるわけじゃないからこそ、客を楽しませる事を最優先にできるんだよ
本気で勝敗を競ってたら、どうしても客を楽しませる事は二の次三の次になる
たとえばサッカーの試合の0-0でPK決着みたいに >308
WWEなら白鵬が相撲取ってる時に貴乃花が乱入して盛り上げると思うｗ
やいコラんにゃぁああろおぉおお！
とかｗ 根底には「まだそんなの見てんのかよｗ」と言う皮肉が込められてますな 武藤のシャイニングウイザードは使い初めのときは足の膝でアゴや顔面をとらえていた
しかし使ってるうちにあまりにも危険なので武藤は変えた
膝で殴る感じにしたそうな
歯折ったりするから スポーツなのか格闘技なのか演劇なのか
個人的な認識としてはどの枠にも収まらない筋肉ムキムキサーカス団って印象
たまにテレ朝が深夜にやってるプロレスダイジェストは楽しませてもらってるよ 古市のバカはほっといてプロレス楽しもうぜ！ゴールデンラヴァーズ再結成とかバレットクラブ内紛とか語ることはたくさんあるだろうが！！ おい村本。
問題提起っていうのはこういう事だぞ。
人を怒らせて笑わせろ。
古市を見習え！ >>311
日馬富士が試合を終えてロッカールームに戻ると何故かビール瓶とカラオケのリモコンが置いてあるんだな >310
確かにそれはそうかも。
Jリーグの試合とかつまらない試合山ほどあるけど、
ガチで勝ち点取りにいってるからそうなっちゃうんだよね。 >>302
んだ・・・
子どもの頃にはじめて騙してくれたのはダンプ松本だったな
昼間に放映されててさ・・・
アノ人の試合を子どもの頃に見てガチだと信じて
大人ってこえー大人ってこんなに迫力があるんだ
オカンやとおちゃんも大人だし敵にまわしちゃまじーなって学習した
何年たっても子どもに影響力を与える
レスラーが沢山でてきて欲しい
大人になったら大人のレスラーの事情なんて
語るなんて野暮だからな >>270
そうはいってもたまに木村政彦にブック破りしたり、そういう不穏な試合こそ
面白いと過激なことをやってたのも力道山なんで、そういうとこを猪木は見てたんだろうな。 今は（ケニーとか除いて）危険な事あんましないようになってるよな
決め技ボディプレス（フロッグスプラッシュ）とかだからそこは寂しいもんだよ >>314
WWEは「スポーツエンターテイメント」 武藤なんてまともに歩けないのにプロレスできるからな 三沢のタイガードライバー91も危険な技
首をマジでやっちゃう恐れがあるので封印
しかし川田とやるときはここぞというときに使い封印を一時的に解いた
普段は使わないようにしていた >>321
プロレス好きならそれを寂しいって言ったらダメだ 古市みたいな奴は一度ボコボコにされた方がいいんだけどな 故馬場さん
「プロレス技というのは首への攻撃技が多いんですよ
だからプロレスラーは体や首を鍛えるのです
それに耐えられるような体作りをしないと選手がケガしますからね」 首絞めたり目潰したりの本気の殺し合いが見たいのかこいつは >>326
言い方悪かったな、派手な技がいいんだ
ただ蹴るんじゃなくてソバットとか延髄切りとか スポーツっていう概念も
もともと只の体を動かす西欧のお遊びにすぎないのに、
神格化してる奴多すぎなんだよなあ
日本の部活文化の延長なのか
だから>>329みたいなよくわからない細かい訂正する奴も出てくると >>320
弟子の岩釣兼生が師匠木村の敵討ちってなぜか新日ではなく全日に行ったけどｗ
スパーで渕と引き分けてアイアンシークに一本取られちゃったじゃん >>298
> 八百長で台本有りなのにガチで死ぬのがプロレス
それは要するに事故だろ
映画の爆破シーンで火薬が多すぎて俳優が事故死するのと同じ
安全管理等の不足が反省されるべき悲劇であって、それをまるで「プロレスの凄さ」であるかのように肯定的に語るファンは、人として無責任過ぎる 今は両方共下火っぽいけど一時期総合格闘技系が流行った時にプロレスの決まり手が足４の字とか脇固めとか関節技ばかりになってたのはちょっと寂しかった 鶴田のバックドロップは相手によって落とす角度を変えていた
故鶴田
「ええ、本当です
相手が弱い選手だとケガさせちゃうので角度を緩めにして、変えてですね、バックドロップをしてました」 ワンシーンことに細かく拘った演出をして作り上げる舞台演劇はとは一緒には出来ないね
プロレスは結果だけが決められている格闘即興劇と言ったほうがしっくりくる >>334
フロッグスプラッシュの方が派手じゃん
ファイブスターフロッグスプラッシュとか見たことねーのか
ゲレロのとか凄く綺麗だし 鍛えた肉体で魅せる連続ドラマということでええじゃないか
ピープルズエルボー見てガチとか八百とかいうのアホみたいだろうに >>305
＞プロレスオタクもこういう発言を流せない奴ら多すぎ
楽しいんだよ
君もだろ？ 本気の「プロレス」をしてる
古市は格闘技と勘違いしてる そもそも古市の髪の毛って地毛なんですか？
ヅラ鑑定士の意見が聞きたい 急所攻撃とか何でもありになってしまう
ルールのあるスポーツだから
普通のレスリングで殴れば良いとか言っちゃうバカですよ古市さんは ブレーンバスター？でたかーーーく垂直に足がピンとなっていて、
そこから落とす技とか凄いよね。
よく怪我しないもんだ。 >>340
受け身が下手な相手に普通に使うと、下手くそ三沢みたいに事故って死んじゃいかねないからなんだけどね
池沼ガチ信者には別の物が見えてるんだろうが
相手にダメージを与える技を使うヤツはプロレスラーとしては下手くそ二流なんだぞ プロレスは本気なんですか
本気に決まってんだろバカヤロー
こんな昭和なやりとりを2018年に見るとは思わなかった 小橋のバーニングハンマーも危険な技だったので小橋はこの技を封印した >>345
それはプロレスが長年「格闘技のフリ」をし続けてて、しかも未だにその事を明確には認めていないからだよ >>305
ガチ信者の老人と、ガチを装ってる半業界人のハチミツみたいな馬鹿は絶滅させないと
プロレスに将来ないと思ってるからムキになるヤツが多い >>342
ゲレロは見た事ない
棚橋やオカダみたいなさ…もっとこう技ないんか？的な >>350
全くの門外漢の古市からすればそういう疑問が出てくるのは当たり前で、
それを余裕で流せないプロレスオタク側がいるからこのやり取りになるんだけどね プロレスで一番の醍醐味は選手がターンするときだな
フェイスからヒールに、またその逆もありき
要は良い奴だったのが悪役になるんだけどその瞬間をライブで描けるというのはプロレスならではだと思う >>336
神格化してるのはプロレスをスポーツの枠に入れたい人間では。
神格化しているからこそスポーツとして扱いたいともいえてしまう。
定義に関しても本来の起源と若干違う定義として言葉が定着してしまうことは珍しくない
から本来の意味は割とどうでもいいかな。ここではどちらかというとメディアがどうスポーツを
解釈し取り扱っているのほうが世間一般しいては古市の感覚に近いだろうしね。 >>338
レスラーの凄みや覚悟は人が本気で
命を削って仕事をして汗流してるんだ
凄さを否定をする気なんてサラサラ無いよ
運営に関してはあんたに同意見
弱小団体ならドクターを雇ったり
日ごろのメディカルチェックなんて無いだろうしな
あんたの言葉を借りれば爆死しても
良い作品を残そうとする覚悟や姿勢が美しいんだよ
レスラー！なにも死なないレスラーはしょっぱいとかって
言う訳じゃないよ >>356
スリングブレイドやレインメーカーがそんなにダメかい？
スリングブレイド大好きなのにずっと叩かれてて悲しいんだよ 信じられないのならおまえら小橋のハーフネルソンスープレックス受けてみ
蝶野はクドいくらいやられていたぜ 生でみたいのは格闘技
録画でもいいから見たいのはプロレス
すみ分け出来てる 小橋のペチペチも受けてみ
天竜の胸が裂けて血出てたぜ
あと健介の胸も >>337
ただのスパーだからなあ・・おまけのその意見も淵サイドの一方的な意見というｗ
スパーにもよるが道場のスパーって格下が格上から一本とったり珍しくないから
仮にその結果が真実でも何とも言えない。まあ岩釣が実際強かったのかは知らんけどね。 一番苦しいのはキャメルクラッチ
あれマジで苦しいから嫌いだわ
長時間やられるとマジで辛い どの団体も金があったら
怪我も死も事故も未然に防げただろうよ
ドクターを雇い、メディカルチェックして
でも現実は違し環境は悪い
でもレスラーはリングに立つ
死や障害と隣あわせでも一瞬のために
レスラーと云う表現者を覚悟した者に惚れてしまうのは人情だよ
嫌ならレスラーしなきゃいい・・・ヤオや台本あっても死ぬんだよ フェスティバルゲートでやってた
大阪プロレスはよく観に行ってたけど
よくよく考えると何が面白かったのか
全然わからん。あとレスラーの決め台詞さむすぎ。 >>360
> レスラーの凄みや覚悟は人が本気で
> 命を削って仕事をして汗流してるんだ
オレはそれはレスラーの凄みでは無いと思う
そういうレスラーは、言わばレスラーとしては二流三流
> あんたの言葉を借りれば爆死しても
> 良い作品を残そうとする覚悟や姿勢が美しいんだよ
それは映画やドラマの作り手としては、美しくも何ともないと思う
むしろ醜悪でハタ迷惑な勘違い野郎 >>365
ちなみに晩年の岩釣はなぜか新日系の坂口道場で指導し、石井慧のプロ入りを厳しい世界だからと反対していた >>1
自民もミンスも日本も北朝鮮も全部プロレスなのに
今更テレビの中の人が何を言ってるの
あんたもレスラーじゃないの ガチ信者老人は、プロレス技が実際に痛かったら、プロレスもガチなんだと思っちゃうととこがどうしようもないわな
そんなに頭悪いと今まで生きてきて辛かっただろう
ID:8dthZqBR0 >>361
つなぎで使うなら好きだけどフィニッシュで使われると…って感じ
プレスで言うとフィニッシュならムーンサルトぐらいは欲しい
あとそもそも論だが健介の（今なら小島とか）ペチペチは使う事すら嫌い
説得力全くねーもの プロレスって芝居なんでしょと得意げになるのは学生までだな
それ以後は単純に痛い奴 >>373
何故かっていうか完全に坂口との柔道つながりだろ。
全日に押し込まれそうになったのも確かＯＢ連中の取り決め。
石井慧は実際総合じゃイマイチ通用してないし興行も下火になってるし
いろんな意味でそのアドバイスは正解だったな。 >>372
そっか。。。迷惑つーけど
レスラーはあんたに迷惑かけてないだろ
俺はレスラーの生き様が好きだ
あんたがプロレスやレスラーが醜いものだと吐き捨てようが
俺はレスラーの生き様やリングで語る八百長が
キラキラして見える
感性の違いだよアンタとオレは
きっと一緒に酒をのんでもマズイだろうねｗ >>354
くらえ空中元彌チョップ
( 'A)ノ
( ヽ)))
((A`) ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
ﾉ( )ヽ
｜｜ 古市ってスポーツには興味がないような感じだよね
スポーツの種目全部に「本気の戦いなんですか？」って聞きそうｗ
野球サッカーはもちろん、今話題の卓球とかフィギュアスケートとか
囲碁将棋も本気なんですか？って聞きそうｗ 古市の目はサイコ野郎の特徴がある
社会学者を名乗る奴に多く見受けられる >>380
「優勝する役に抜擢された事」が凄い事なんだけど、それはちゃんと説明されないと、プロレス知らん人には理解できないよなぁ >>361
インパクトに欠けてるかなー
ぶっちゃけ軽く見えてしまう技
受けたらかなり効くのだろうけど ここが変だよ日本人て番組で日本語ペラペラのアメリカ人がプロレスは台本だみたいなこと言ってて
ゲストの猪木が怒ってその外人にヘッドロックしてたのあったな >>378
芝居を、現実で起こった事件のように報道バラエティ番組で流したら疑問に思わないのか？
全く興味ない古市みたいな人間からすれば変わらんだろ >>307
猪木どころか総合で負けまくるまではずっと似非格闘技だったろ。 >>308
逆だろ。相撲取りが発展させたのがプロレスなんだから。 故ハスモトのミドルキックと袈裟斬りチョップはマジで効くそうだ
天龍や天山が言ってた
あと天山のモンゴリアンチョップも効く >>393
>>270
猪木以降って事な
それより前の世代はちゃんとお芝居だと認識して見てた >>382
> そっか。。。迷惑つーけど
> レスラーはあんたに迷惑かけてないだろ
「実際に危険である事」に安易に頼る人間は、プロレスでも映画でも、そのジャンル自体にとって迷惑だよ
> あんたがプロレスやレスラーが醜いものだと吐き捨てようが
> 俺はレスラーの生き様やリングで語る八百長が
> キラキラして見える
プロレスやレスラーが醜いと言ってるわけじゃない
「実際に危険である事」に安易に頼る作り手や、安易に賞賛するファンが、醜く無責任だと言ってるだけ >>381
猪木ルスカ戦の結果で憤りを感じつつも、時期が猪木アリ戦の直後だったからスケールにビビッてたという話も
本当の意味でのプロの厳しさを知っている岩釣は、プロレスを馬鹿にするような発言は生涯一度もしなかったという >>343
最近はボディビル学んでる連中も多いが昔は暴飲暴食のデブ（脂肪がダメージを〜と言い訳）が多かったからな。
プロレスって基本的に演者が楽するためのものだったからね。 >>357
いや、演劇ですよの一言が言えないんだよな。 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517741899/986
幼児向けのエンタメと一緒にしようとするのがまたアホすぎるｗ
幼稚なのはオマエラ八百長コントヲタクの方
会社の判断だろうが何だろうが、ウソついてる以上は八百長コントとバカにされ続けるだけだわｗ プロレス、プライド、ボクシング、ufc、
k1、相撲が真剣勝負だと思っていたあの頃‥ 中村俊輔の海外の記事だと必ずこの名前を挙げてくる外人いるね 本気でプロレスするってことは相手を怪我させないように
技をかけたり受けたりして
説得力のある試合運びをすること
プロレスって仕組み上、ガチなんて要素は全くない
ブックやぶりとかセメントマッチみたいなのはプロレスラーとは失格 >>404
結局はプロレスファンの側の問題なんだよね
当たり前の事実を当たり前に認めるだけの、心の強さが無い こんなにスレが伸びるとは、これは古市ナイスヒールだね スポーツ新聞じゃない新聞紙に結果が残らないモノは全部ガチじゃないよ。
相撲は除く。 >>406
有耶無耶にして演劇なのはプロレスだけじゃないと逃避するのはやめるんだ。
どれもガチという不純物が混じっているがその中で一つだけ純度100％のジャンルがあるそれがプロレス。 >>409
業界の問題でもあるけどね
未だにガチに染まってるのが頑なな初老層だというのがさらに状況を悪くしてると言う 日本じゃほどんど無名の俳優がアメリカの映画界で人気になってて主演の映画をまで撮っちゃった感じだろｗ
30年前ならジャパンマネーのおかげとか言えたけど今そんなの全く無いから凄いんじゃねｗ
一般の日本人はこのプロレスラー全く知らないだろうしｗ ボクシング 年５試合
プロレス 年１００試合
相撲 年約１００試合
本気ではないからこれだけできる
本気でやったら多分かなり死ぬ 古市の発言が悪みたいな風潮やめーや
みんなが言って欲しかった言葉よ ハチミツこそが悪
プロレスいうジャンルとプロレスファンの敵 >>408
結局格闘技ごっこなんだけど、その一言が業界もファンも言えないんだよな >>417
相撲は一応ガチも混ざってる。
プロレスはブック破りという突発的な事故以外ガチンコ勝負は発生しない。 >>421
ちょろっと調べたら３〜５試合だった
せいぜい年５試合
本気でやったらこんなもんだろう ショーですよ？
本気だったのはサンドウィッチ延髄切り喰らったハンセンが失神し、
意識戻った瞬間キレて場外にいた天龍めがけてトぺかました時だけです >>419
ほんとそう
番組見てないけど記事を見るに
何か結果が決まってない真剣勝負の大会に中邑が優勝したかのように編集して流したんでしょ？
渡辺謙がハリウッドの何何映画に抜擢されました的な報道でなくて
それにプロレス全く知らない人が疑問呈したからと言って、"空気読め"というのは、"空気読め"と言う人間の方がおかしい プロレスを本気の戦いじゃないと言うのは少年漫画の矛盾点を声高に主張するくらい野暮な行為だとわかってない馬鹿が多い >>402
猪木は、「肉体芸術」と言ってたよな、演技とは言えないから
苦肉の策でそう言ってたｗ >>429
レスリングは柔道は年間何試合もしてるぜ 「そもそもプロレスって勝ち負け決まってるんじゃないんですか？」
って言わなかった古市は策士。 少し前のワイドナショーで、佐藤仁美に「コイツ、ヤバい奴だ」って言われてたけど、まさにって感じだな。
コイツの世間知らずっぷりはヤバいw >>434
それらは基本的に大怪我をするような技がほとんど無い >>435
言葉選んだかは知らないけど
最低限の配慮はしてるね 昔ガチンコでルーテーズが力道山を瞬殺したことがあったよね
そのあとプロレスで力道山勝利みたいな >>434
そりゃ安全性の高いルールデザインがされてるからでしょ
背中着いたら負けとか打撃禁止とか >>386
ツッコミさんきゅう
決して間違えた訳ではないからな
俺はボケたんだからな
そこの所よろしく 柔道やレスリングは疑問を上げてる人もいる
背中が床に着いただけで全然効いてないのに負けはおかしいって >>401
木村政彦だって力道山は卑怯者とは言っててもプロレス自体は否定してないはずだぞ（むしろ感謝していた） 昔エプロンに居た猪木に、ホーガンがアックスボンバー決めて
猪木は場外に落ちて、リングに戻されて、舌出し失神決めた時なんか
観客はガチと思ってたやつが多いんじゃないか？
いまのレスラーでそれくらいガチだと思わせる器量のあるレスラーは
どこにいる？ >>437
うん知ってる。本気の競技は年間試合数5試合程度までという流れになっていたので
そうじゃないと指摘しただけ。
本気かそうじゃないかというよりルールの問題。
相撲はオールガチでやるにはルールに不備がありすぎる。 プロレスがガチかどうかはどうでもいいが
古市って一々言動が挑発してるよな
小沢一郎激怒させたり
そのくせ安倍夫妻と個人的な付き合いあるくらい自民の犬だから安倍だけは絶対に批判しない
だからこいつの発言は薄っぺらい
こんなやつ崇めて切れ味鋭いとか称賛してる信者のアホっぷりが情けない 興味ないから試合見たことないけど相撲ってやらせだったんやな
技掛けまくるプロレスと違ってあんまやらせやるメリット無さそうなのに 何が凄いってWWEで日本人がヒーローになる台本を書いて貰えることの凄さよ 以前ならありえないこと プロレスオタの正しい振る舞いは古市の発言にあえて激怒する事なのか メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>442
ひっくり返されて抑えつけられてるようならケンカでも負けじゃろ
そっからどうやって逆転するのだ ただKOしてないだけだよ 古市の、ちょっと冷めてる俺カッケーみたいなところが異様にダサい >>450
フォローした人がいたからプロレスだよなｗ
ガチならプロレス叩いて終わり >>439
昔のベルト持ってドザ周りするチャンピオンは地元の英雄と勝ったり負けたりしながら
ベルトだけは渡さずに華もたせて仕事おわったら、次のテリトリーに試合しにいくんだよ >>444
一回目は事故だな
そのあとその話で巡業したんだろ ガチンコではない
格闘技というよりはサーカスやマジックの興行に近い
プロレスラーが強いか弱いかでいうならわりと強い
相手の技を受けきるのを暗黙のルールで日々試合してたら強くはなるよそりゃ マジシャンは「種も仕掛けもあります」って言ってマジックを披露しないし、マジックを見て「あれは種があるんだよ」なんて物知り顔する人間は無粋で頭が悪い。
マリックのハンドパワーを真剣に種明かしした週刊誌と、それをインチキと批難した連中はまさにこういう連中。 >>435
山本信也監督は前田日明に直球でそれ聞いてたなｗ
場（視聴者だけかもしれんが）が凍り付いてたけど普通に決まってますよって前田答えてて拍子抜けした。
馳みたいにブチ切れると思ってたのにｗ 本気のエンタメなら脚本に分岐用意して観客を一番沸かせるやつを優勝させればいい >>463
実際、シリーズ全体でみればそういう仕組みになってると思うよ >>442
まあそれ言うなら相撲は膝や手ついただけで負けだし、ボクシングも制約だらけだが
喧嘩じゃなくてスポーツなんでそこに疑問を持つのはナンセンス >>452
ムタは日本で武藤の名前がある分大きくなってる面があるが
タジリよりやや活躍したかなレベルでしかない
何より最高位のベルトと関係ない位置だったしね
キラーカーンやアスカより随分下
なにより、ランブル覇者でレッスルマニアのメインにいくのがほぼ決まったから
中邑は圧倒的に上
近年は変わって来たけど、ランブル覇者はその年の主役と言ってもいい地位だからね 無茶苦茶な技とかあるからねえ
一歩間違ったら死が待ってるし
そういう意味ではいつでも本気なんだよ マジックはネタがあっても早業やテクニックが凄いと思うけど
プロレスはあまり凄味を感じないのがな・・・ ガチでやったら体が持たないのはもちろん分かるけど
素人が見てもガチじゃないのが一目でわかってショーとしても面白くないんだよな
やたらヲタが多いけど何に引きつけられるのかよく分からん >>463
だから中邑なんだぜ
まぁ盛り上げてるのは入場曲なんだが >>1
こーゆー世間知らずの馬鹿が評論家気取りしてるのが
許せない。さっさとﾀﾋねばいいのにと思う。 よく台本があるとか言われるけど中西学のように台本を覚えられないレスラーもいる豆な >>469
身を削ってショーをしてるからファンがいるんだけどな >>470
プロレスと一番近いジャンルは歌舞伎
観客もやる事と筋立てをある程度認識してて、ここでくるくるキター！という様式美を
楽しむジャンルだな 馳がテレビでキレたやつあったｗ
https://www.youtube.com/watch?v=pQQ7tKtJ11M
ガチヤオ系の質問と記憶してたが全然普通の質問だったわ。
まあ多分血のりじゃねえよって過剰反応しちゃったのかな。こんなことやってるから
そりゃまあ信者や勘違い人間も生み出しますわ。そんな馳も今じゃ国のお偉いさん。 アメリカ人ってショーを楽しむの上手いよな
日本のプロレスファンも騒いでるけど何かぎこちない
いっそアニソンのライブみたいに観客に振り付け覚えされればいいのに >>478
そうか？
ひと昔前なら同感だけど今はそんなことないぞ 単なるショーじゃなくてストーリー仕立てだからな
レスラーが考えたシナリオじゃなく脚本家が考えてるレベルだろ 中邑がエプロンでロープ越しに三角絞めしているのを見て、あそこでミスってすっぽ抜けたらどうなっちゃったんだろうとふと思った >>432
創作ってのは創作であることに甘えるとどんどん雑になっていくから、その漫画に対する意見は間違い。
漫画だから、アニメだから〜みたいな意見ってのは、一番そのジャンルを馬鹿にしてる視点たまからな。 とてもいい質問
VTR見たけどあのプロレス台本あるよな
どう見てもガチじゃない 本気で殺し合いしたら見世物にならねぇっつうの。バカか。 https://www.youtube.com/watch?v=A0EeJwbxub0
これの13分8秒ぐらいで中邑がジョンシナ投げた技くっそ危ないんだが大丈夫なんかこれｗｗ
ＷＷＥ特に最近はぬるい技しかないと聞いてたが外様がスーパースターをエグイ技で投げてるとか驚いた。 >>475
あーわかりやすいかもw
あとはヒーローショーの大人版 >>478
プロレスとかマジックみたいなショーは、アホになって楽しむくらいじゃないと
駄目だなｗ プロレスは本気じゃないけど。受け身に失敗したら、首の骨折って死ぬよ。または、半身不随になる。
プロレス舐めたらいかんよ。 プロレスとは？
・鍛えに鍛えた、体と体、技と技、心と心がぶつかり合って名勝負の華が咲く
それがプロレスだ
・寸止めしないヒーローショー、それがプロレスだ
・プロレスは八百長ではない、茶番だ https://youtu.be/716KG3LI4t4
これでは、受け身に失敗して死人が出てもおかしくないよな。実際に死人が出てる。 プロレスは芝居なのでそもそも八百長という概念が存在しない
競技性があると思って見てる知恵遅れは存在しない
ただマニアは設定としての競技性を尊重して芝居であることを認めない 相撲は競技性があるけど一度確定した序列ごとのレートに従って明確な八百長が存在する
ハナから芝居のプロレスの１万倍悪質 古市って10年以上前のねらーみたいな煽り方するよな、ドヤ顔で
なんか見てるこっちが恥ずかしくなるような感じ 実際に会場でプロレス見たときはテンション上がったなあ
選手が退場する時にタッチしに行った 演劇とかドラマとか映画だってストーリーを演じてるだけだろ。
それに何百億って払ってるんだからな。 白ペイントのスティングって今は何をしているんだろうか。序でにｎＷｏスティングも。 アクション演劇だろ
シュワルツネッガーみたいなもんでしょ >>494
それが、大相撲協会公認｢星の貸し借り｣、モンゴル会の｢ナイラ｣ 古市氏は先ず自身の言う本気が何を意味しているのか説明すべき。
ガチが売りなんて八百確定。 「絶対に負けない」ことを目的とするガチファイトだったら
ボディスラムでさえめったに決まらない大技になるって インタビュー含め全部台本あるスポーツに本気かどうか聞くのはさすがに野暮 >>31
プロレスの必殺技のほとんどは相手の協力なしにはありえないから 今思うと小川橋本戦ってしょっぱかったよな
セメントの雰囲気は盛り上がるけど
試合としてはつまらない 格闘技エンターテイメントショーなんだから本気に決まってる、いい加減にやってたら怪我するし観客に伝わらない >>503
全く興味ない奴が全部台本あるとか知ってるわけないだろw
その空気読まない(知らないから読めない)奴に対して空気読めないから野暮という、君のみたいなプロレスオタクが一番野暮なんだよ もうよく知らないけど
優勝したってことはタイトル挑戦なん？ >>503
いや、「中邑が優勝！スゴイ！」ってニュースに対して、プロレス知らん人間が「八百長で優勝した事の何がスゴイの？」と疑問に思うのはごく当然の事でしょ
そういう意味で古市の質問は「プロレスをよく知らん視聴者」の疑問を代弁するもので、番組的に必要な質問だよ
むしろここで野暮だったのは、その質問をうまく処理して「筋書きのあるWWEの中で『優勝する役』に抜擢される事の凄さ」を視聴者に説明できなかったハチミツの方だと思うね 未だにプロレスがガチじゃないだの八百長だの言うのは恥ずかしいわ 古市はいつもの自分のスタイルの受け答えしただけ
ある意味 古市自身もプロレスと同じことしている 古市の「社会学者」肩書がいつも疑問。
発言はおよそ科学している研究者のものではない。
「評論家」とか「コメンテーター」とかの肩書にすべき。
社会学者を冒とくしている。 古市は空気読まないで、本音をズケズケ言う
という自分の役割をいつもどうりにこなしている。
古市自身もある意味プロレスラーだよ >>510
八百長じゃなくてガチの格闘Showだよな プロレスは本気の戦いだと思う
俺が見た試合は倒れた後に起き上がるも明後日の方向に向かって歩きだし再度倒れたりもう止めてくれと命乞いしていた
本気の戦いだからこう言う一面が有るのかと思っている 乙武には何で不倫するのに結婚なんてしたんですか？なんて絶対に聞かない、おまけに乙武のクリスマス不倫のアリバイ工作の手伝いまでするクズ野郎 新日本プロレスの某有名選手がボディスラムを受けた直後のムーンサルトプレスを綺麗に受ける為に
ムーンサルトプレスをやる側がコーナーポストを登ってる最中に、身体を受けやすい位置に苦しそうな芝居をしながらズリズリ移動してるのを見た時、自分の中でのプロレスは終わった… >>509
まあ短い番組の短いコメントで、古市みたいなアスペ野郎に解説するのは難しいわなw
結局ヤラセでしょ？って古市がもっとエグいこと言い出して、松本がボケて止めてって流れになるだけ
ある意味ハチミツ二郎のコメントそのものがプロレスとは何かを示してるような感じだな、この場合 >>509
それだよな
売れてない芸人が自分の得意ジャンルで張り切りすぎて失敗するパターンだわ 古市は空気読まないで、本音をズケズケ言う
という自分の役割をいつもどうりにこなしている。
自分の役割をしっかりわかっていて
的確に演じている
つまりほんとうはちゃんと空気を読んでいる。
けどわざと空気を読めないキャラを演じている。 ランブル戦の次の日のrawとスマックダウンは視聴者数 去年より激減した
日本人なんか勝たしても日本人しか受けない 40、50のオッサンがリングの上で頑張ってるの見たら俺も頑張ろってなる
ああこの人にも家族がいて、仕事としてお客さん楽しませてるんだよなって考えたらそれなりに面白いけどな
総合とかボクシングも好きだけど、勝つか負けるかを見てるからそういう感情はわかない
プロレスにはなんか人情があるんだよなあ >>526
でも、アスカ勝たせてても減らなかったからそれは間違い 中邑はプロレスが下手とか言われてたよな。若い頃の話だけど。いまは、どうなのか知らないけど。 昔、ジャイアント馬場が16文キックする場面で
息切れして足が上がらなかった。
相手レスラーは、ただ立ち尽くし馬場のキックが来るのを
今か今かと待っていた。
会場は、暖かい笑いに包まれた。
楽しいねぇ、プロレスは。 力道山はマジで白人倒してた強い日本人
ってフィクションを楽しむとこから始まったんだもん 中邑は、総合をもうやらないのかな。昔は、イグナショフと試合したりしてたし。
プロレスも下手で総合も弱いとかで叩かれてた。 >>514
うんうん、格闘showってカテゴリーだよな
ミュージカルみたいなもん プロレスファンは台本とわかってて試合を面白がるもんだ
テレビ番組の台本にも乗らないと悪いから古市叩くとするか 俺プロレスも嫌いじゃないけど古市が正しいわ
ハチミツの返しはアホ ムタの正体はプヲタの間でも色々意見があるが、
ニタの正体は間違いなく大仁田。 >>534
元々「プロレスやりたくて」新日本に入ったのに青学アマレス部主将の経歴で猪木に引っ張られて総合の練習やらされたからな
本人はもう2度と総合なんてやりたくないだろう メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 古市もそうだけど、このスレにはボクシングはガチだと思い込んでいるヤツが複数居そうだな。 >>527
それは人情じゃなくて憐れみの心境じゃないのか？ >>530
日本人から見ると下手
ザ・アメリカンプロレスって感じ 米WWEのロイヤルランブルで中邑真輔が優勝
WWEは全世界に通用する超大型エンターテイメント
特に大きな大会は１年先２年先までストーリーが書かれているから
真剣勝負以上に主役になるのは難しい、まぐれ勝ちはないわけだから
年に１回ある一番の大会なんて「日本人で試合を組んでくれた」ってだけで栄光
現地の常駐スターでも「〇回連続試合を組んでくれた」とはやされる
それにつながる今回のロイヤルランブルで優勝はどれだけすごいか
スターウォーズやハリーポッターの主役に日本人が抜擢されたぐらい
今まで大作の主役なんて誰もなってないじゃん
ケンワタナベはブロードウェイで大作の主役になってトニー賞ノミネートされてるがあくまで米ローカル
WWEは世界興行 実際ターミネーターとコラボしてシュワちゃんも出たしな 古市なんかその辺の院生に議論吹っかけられても泣きながら逃亡するよ
テレビ業界に忖度プロレスしてもらって感謝しとけ 今回ははちみつとのいい絡みを引き出してて良かったけどな。 >>1
船木誠勝がつべでパンクラスを立ち上げるのに、「こんな痛いし苦しいのになんで八百長言われるんだろう」という思いがひとつにあったと語っていたが、これを聞いたらぶちギレかな 古市さんの仕事と同じですよw
って誰か言ってやれww >>530
くねるやるまではつまらなかったよ
唐突に膝のボマイエで終わって、「え、これで？」て感じ プロレスラーはシナリオ通りに本気でやってるよ。
その通りやる契約なんだから。
ただ毎仕事で受け身間違ったら死ぬ可能性があるのはMMOと変わらないと思う。 プロレスは余程の池沼じゃなきゃ演劇と分かって楽しんでるからいい
問題は相撲だ >>559
相撲は本気じゃん
相撲がダメだと言うならボクシングとか完全会うとだろ 台本があるのは
見ててわかるのにな
アホくさ
プロレスのチャンピオンなんて単なるごっこ 古市のキャラ的に質問の仕方が緩すぎる
「ＷＷＥ優勝のブック汲むためにはいくら支払えばいいんですか」
位の質問すればもっと面白い返しも期待できたと思うんだけど >>18
>>29
お前頭おかしいんじゃないの？
勝たなければいけない格闘技だ >>31
何でやらなきゃならないんだよ
小学生かよお前 >>52
アホかお前
真剣勝負の世界の方が厳しいに決まってんだろ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い オカダの社交ダンスラリアットで女性ファンが喜ぶんだから今のプロレスはぬるいわな。 >>493
なーにわかったふりしてんだ知恵遅れ
ミスター高橋いなかったらガチだと思ってたろ >>1
＞社会学者の古市憲寿氏（３３）が「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」
なーにが、そもそもだよ？テメーがモノ知らないだけの評論家気取りのﾋｮｰﾛｸ玉風情が！
コイツに一度、「投げっ放しのジャーマン」を喰らわせてェェえええ！
テメ自体、本気（ガチ）の議論にはてんで弱くて黙りこくるクセしやがって！ﾍﾟｯｗ 古市って、北尾とか徳田光輝みたいな「プロレスは攻め手だけ一方的に目立てばそれでいい」と勘違いしてるタイプ ただ強いだけじゃチャンピオンになれない UFCは馬鹿でもできる。 アンアン言わないAV観てもツマラナイだろ？
つまりそういう事だ 俺が中学生の時に買ったプロレスゲームがWWFロイヤルランブル
これで優勝したのは凄いな こういう事言って視聴者が気持ちよくなるわけでもなかろうに。逆張りキャラは大変やなあ >>417
何で相撲にだけ約つけてんだ
アホなのか 本気の演技ってなによ？
マイクが恥ずかしくてグダグタの奴もいるやん
あれが本気の演技？ >>557
本気でやったら100試合も出来ねーだろ
アホか
お前の言う本気ってなに？
顔芸とか？ しょっきりのアメリカ版でしょ。
ドキュンの趣味。時間の無駄。 勝ちブックを貰えたことが快挙なわけだからな
試合自体はお察しよ
そもそもwwe自体がスポーツというよりエンタメで
ミズとか入場に1時間かけて試合5分とかやるからな >>584
インディーの試合でマイクやったあと、「思わず言っちゃったよ」と他の選手に苦笑いしてた選手がいたが、だいたいがアドリブなんだろ アメリカや新日本のプロレスは競技ではなく、エンターテイメントだろ
そんなことも知らないのか古市は >>563
それはあるね
でもそれは松本の仕事な気がする >>583
地方巡業知らんのか？
他にトーナメントもあるんだぞ
内容は勿論ナイラ花相撲だが。 古市みたいなのが言いそうなこと「なんでロープに飛ばしたら戻ってくるの？」
w 「プロレスなんて演技じゃん」
「じゃあオマエはプロレスラーの必殺技受けてみろよ」
こういうバカプヲタが多いことw 本気じゃないよ
これはもうWWEの公式が宣言してる
ブックの有り無しで保険料がまるで違うからね >>590
普通の人はプロレスなんかみないからな
お前そんなことも知らないの？w 自分が好きだったプロレスは全日、全女のバテましたプロレス。
試合後の脇沢のヘトヘトのセコンドぶりや、納見くんの上半身だけ大きく動かすセコンド(実際は働いてない)が好きだったな。 >>581
何でくらわなきゃならないんだ？
本当にプオタはお前みたいにアホばっか >>578
勝てなくなったらおしまいのUFCに失礼だろ
死ねや 昔のプロレスってほとんどプオタしか観てなかったのに、ここ数年はアニメや深夜ドラマを観る感覚で楽しんでるライト層がめちゃくちゃ増えてる >>575
だから何で喰らわなきゃならないの？
お前頭おかしいだろ 歌舞伎とかムタはいいんだけど日本人見てもつまんないし萎える アスペって「言わぬが華」とか「それを言うのは野暮」的な考えが一切ないんだよな。 「オール沖縄」とは、シナ人と朝鮮人の反日団体です
翁長は、沖縄をシナに売り渡そうとしている売国奴です
売国奴翁長には、外観誘致罪で死刑がふさわしい刑罰です 怒ったはちみつがふるいちに風邪引け！って言ったのが面白かった この発言に対する批判を見てると、わざわざ言うんじゃねぇとか意味不明な批判ばっかり
台本ありっていう知識が前提なら、台本ありですよって周知させて新しいファンを引き込めばいのに
プロレス好きは台本ありだとわかって応援してるけど、プロレス興味ない人にはガチだと思われたいと思ってるフシがある
そんなうまい話があるわけない K-POPのアイドルが紅白のトリをつとめ
ネトウヨも納得して声援を送るくらい
凄いこと レコード大賞だってヤラセだけどそれなりの権威あるでしょ
それと同じだよ ディレクター「この話題は、古市さんは否定派で行きましょう はちみつさんは思いっきり切れて下さい」 ノアだけはガチ、って連中もネットにありがちな一方的マウント猿と何にも変わらない奴等だった 馬乗りになって気絶するまで顔面殴るような物見たくないし
それ見て興奮してる人種も狂ってる
だからプロレスが平和でイイ >>584
ビルの4階と同じ高さの金網から落ちるとこ見たことない？
あれ見て本気じゃないと思うなら頭おかしいよ プロレスがヤオなのは誰でも知ってる事だろ
そんな事より中邑がアメリカでウケてるって
のが衝撃だわ
あんな気持ち悪い入場シーンかっこいいとか
言ってるのいたり日本とは違うもんなんだな >>620
アレはアレで面白いよ
フルタイムをグランドで膠着してるようなアレは本当に面白くない WWE日本進出の伏線だろ。昔はアメプロさっぱりだったが今は受け入れられるかもな。プロレスのファン層もわかってて楽しんでるみたいだし。 試合自体はヤオでも、ふだんの練習を含め、エンターテイナーとしての魅せる努力は本気じゃないのかね プロレスって受け身合いなんだよどれだけ我慢できるか耐えれるかってんの >>623
気持ち悪いと思ってる方が少数だからね
逆に気持ち悪いの自己紹介になってる 米WWEのロイヤルランブルで中邑真輔が優勝
WWEは全世界に通用する超大型エンターテイメント
特に大きな大会は１年先２年先までストーリーが書かれているから
真剣勝負以上に主役になるのは難しい、まぐれ勝ちはないわけだから
年に１回ある一番の大会なんて「日本人で試合を組んでくれた」ってだけで栄光
現地の常駐スターでも「〇回連続試合を組んでくれた」とはやされる
それにつながる今回のロイヤルランブルで優勝はどれだけすごいか
スターウォーズやハリーポッターの主役に日本人が抜擢されたぐらい
今まで大作の主役なんて誰もなってないじゃん
ケンワタナベはブロードウェイで大作の主役になってトニー賞ノミネートされてるがあくまで米ローカル
WWEは世界興行 >>623
自称普通の日本人だから理解できない価値観がアメリカにはあるつうこと プロレスは不思議な娯楽だよな
現実なんだか虚構なんだか
ある意味で他より高度な趣味だと思う。 それより古市に限らずテレビのコメンテーターて
ショーンKと同じで実体なんか無くて台本のキャラクター演じてるだけだよね
プロレス嫌いは同族嫌悪なんだろう
古市の肩書きは相当怪しい >>631
というか知性がないと楽しめない娯楽なのよ これ映像見たけどさ 優勝しても負けてもギャラ一緒なんだろな
じゃなきゃ成り立たんよ 中邑5億ぐらいの年収になるかもって言ってたけど
やっぱりエンターテイメントの本場は桁が違うな
行きたい奴とかいるだろうな 本気でプロレスショーをやってるのを理解できないバカ 相撲はガチ要素を強めたら、平幕が優勝しちゃったでござる 古市がバラエティでこういうコメントするのもプロレスやんけ 古市正論
相手が倒れてチャンスなのに
わざわざコーナーに登って大技仕掛けて自爆してるだろ
絶対本気じゃねーわ 本気の戦い＝殺し合いなんだけど、それは理解してる？
MMAやボクシングですら加減はしてるからね 古市はこのままプロレスデビューしたらどうか？
あなたが作家なら古市をどう絡ませます？？ ノアだけはガチだけどプロレスって八百長裸踊りだよね >>647
世志琥とセメントマッチ
古市の顔面崩壊させる 古市のスタンスが雑になってきた気がする
この厨ニスタイル飽きたならさっさとやめたほうがいいぞ ハチミツみたいなタイプって本気でガチだと思ってそうで厄介だわ
今キングオブスポーツとかトチ狂った詐欺ガチ装ってた最大手の新日がやっとエンタメ路線に以降出来てきてるってのに
カメハメ波なんてやって相手が吹っ飛んで客が目くじら立てずちゃんと沸く
そんな理想が出来つつあるんだぞ
プヲタならガチガチ老害な事すんなよ・・ 噛ませのつもりで呼ばれたMMA素人に瞬殺されたプロレス界のスターＣＭパンク
https://i.imgur.com/paUTIjf.gif 番組としては相撲の八百長と絡めてもう少し論議があっても良かったと思う
相撲は曖昧な状態にケリを付けないと前に進めないだろ >>620
平和で良いって言ってるわりに危険な技やろうとしてちょいちょい人死んだり全身麻痺になったりしてるが 中邑自身が毎回リングで「ヤオッ」って告白してるのになｗ >>635
アフリカの貧困街でプロレスに熱中する人達って特集チラ見したことあるけどw >>654
サーカスより危険な興業 それがプロレス 中邑の入場シーン普通にカッコいいのにな
ってか試合の動画ないのか ガチだと信じてるバカと
八百長だと騒ぐバカ
どちらも同じくらい大バカと気付いてくれ >>657
猪木vs人喰い大統領アミンが実現したら凄かったのにな 世界的なショーで1番優遇されるポジションについた
と言う凄さだよ
これがどれくらい凄い事か？って話だろ
強いとか弱いとかの話ではない >>657
メキシコ や アフリカ の貧困層は
ガチだと信じ込み熱狂し、
都市のファンはブックを推察しながら
鑑賞する。
これがプロレス。 >>651
今ならハッスルも潰れなくて済んだのかね〜
そのうち日本でもピープルズエルボーで客がガッツポーズするようになるんだろうか？ >>620
リングの端っこで揉みあって上になった方が顔をぼこぼこ殴ってるのを見てても面白くないからな〜 >>9
わろたｗ
プロレスの八百長告発本、あれの影響力は大きかったな 本気でやらないと怪我するぞ
相手を倒すための本気じゃなくて、自分も相手も怪我しないための本気だ
まさにプロ >>654
ジェフ・ハーディはなんかメンタル病んだしね
彼のスワントーンダイブは本当に美しかった >>659
マジか。昨日初めて見て笑ってしまった。 一晩で８万人も動員かけられるエンタテーメントって他にありますか？ 体を張ったショービジネスだろ。
俺ら素人がグラウンドや外でプロレスやれば大ケガするわ。俺はガキの頃教室でプロレスごっこしたら頭から落ちて重傷で運ばれたことある 演技丸出しだからな
あんな大振りのラリアットすりゃそりゃ避けられるだろ はちみつ二郎とかいう古臭いサブカス芸人がプロレスに張り付いてるあたりのオワコン臭 台本通りに戦えるのが凄いってことでいいのかな
あれ素人が混じったら死ぬだろうし >>559
ヤラセだとわかっていてドームの数万人があんなに熱狂できるもんなの？
要は舞台と一緒でシナリオがあってその事実を客は全員共有してるということでしょ
プヲタもライトファンもプ女子も子供も
そんなに簡単に共有できるもんなの？ プロレスは
最初から真剣勝負ではないとはっきりさせた上で見せ物としてやるならまだいいけどガチを装ってるのが気に入らない >>669
半世紀前の日本人、日系人レスラーの不気味さから
比べれば数段スタイリッシュだわ。
Ｇ・馬場でさえ米国ではモモヒキのようなタイツを穿かされ
下駄で登場しなければならなかった。
もっとも、それはヒール（悪役）で成功をおさめた
グレート東郷（朝鮮人）の悪影響だっつたが、、、 昔だったら古市は番組で藤原組長にアキレス腱固めされるパターン >>675
サーカスの延長だからね
客もサーカスのライオンが野生のライオンだとは思ってないが
ライオンを手懐けられるのはプロだけなんだよ 世界的なスポーツ番組の特集で、取り上げられたことがあるけれど、
「プロレスはショースポーツです」とか、
「会場を沸かせた方が、フォールを決める権利を与えられる」とか、
「真剣勝負かと聞かないのが、このスポーツのルール」だとか、
はっきり言われていたからなｗ 古市さんの社会学者もプロレスみたいなもんですよねって聞けば良かった 古市のこの疑問はみんなが思ってることだな
明らかに演技してるじゃん
ロープに弾みながらのスルー合戦、雪崩式の時のやられ側、なぜか必ず解ける間接技とか
そんな演技だらけのショーでトーナメントとか優勝とか、更に訳が分からない G1優勝インタビューでもさ、リング上で
ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ「おめでとうございます」
優勝者「ありがとうございます。いやー3日前に会社から今回お前を優勝させると言われた時は喜びました。ついにここまで来たかと」
ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ「今までの努力が実りましたね」
優勝者「まさか優勝ブック組ませてもらえるなんて」
ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ「今回の演技で大変だったところは」
優勝者「今回逆転シナリオだったんで、最後わざと○○の技を受けてグロッキーになるところが一番大変でしたね。わざとらしくならないように」
ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ「ありがとうございました。次は防衛ブック組ませてもらえそうですか？」
優勝者「さぁーそれはわからないです。会社次第なんで。でもどんな台本でも全力で演じるだけです」
って感じでやってもいいわけでしょ？ >>17
お前は映画を見て、あれは演技だから面白くない。って言うのか？
ホラー映画なんかは、嘘だと分かっててもビビるし怖いだろ
プロレスもそんなもんだよ 毒霧はガチのトリカブトの毒
あの苦しみ方を見ればわかる プロレス知らないやつは八百長とかいう。
プロレスは、プロレスなんだよ。 若い人は知らんだろうけど、43歳が子供のころはプロレス＝ガチと信じられていた
ＵＦＯやネッシー、心霊写真みたいな眉唾物ではあったけど
今でもガチ言ってる43歳はちょっとね・・・ >>686
ショーである
ショーで本気で演じる
別に矛盾はしない >>681
全然違うと思う
サーカスは動物が暴れるイフがあるがプロレスは所詮人間だ
そういう風に、ほんとは普段事前の勝敗なんて決まってないのを信じて見てるくせにこういう話になると途端に自己保身から俺は見抜いてるアピールするプヲタが一番滑稽だわ
それだけ突っ込まれると痛いんだろうなとは思うけどね >>691
毒霧の正体は、粉末の青汁で
吸い込むとむしろ健康に良い >>690
演劇だと公表せずに格闘技のフリをしてるのがダサい >>690
映画じゃなくてプロレスはドキュメンタリー騙ったバラエティってとこじゃね >>686
何故ショーをみてそんな疑問が湧くのか分からない。
演劇やダンスを演者が本気でやってないと思う感覚も分からない。
映画やドラマや舞台を見て台本だろ本気じゃないと思うのかと。 WWEの前座に在りし日の三沢VS川田もしくは小橋の試合を組んだら向こうの客が
どういう反応したのか見てみたかった >>1
こういう記事にもガキみたいな反応してしまうのがプロレスファンの民度の低さを表している
もう皆知ってるからw プロレスはヤラセというか基本的に相手の技を受けあってタフな方が勝つ競技だろ 器の大きさだね。
1/4に東京ドームに騙されに行ってんだよ、プロレスファンは。 >>696
プロレスにも不注意で大怪我したり、死んでしまう Ｉ ｆ がある。
サーカス よりも危険なショー であり、興業である。
シルク・ド・ソレイユ よりも 怪我人や死人は多いと思う。 >>696
サーカスにも動物を使わない演目なんて多数あるだろ
そして君は演劇やドラマ、あるいはアニメや漫画を楽しめない人か >>695
いや、ショーはショーでいいんだよ
そのショーでのトーナメント優勝とかバトルロイヤル優勝に対して、
「凄い」とか「おめでとうございます」とか変じゃないか？
その第三者からの賛辞含めたものがショーだと言うのなら、
ただのカルト教信者と話してるのと一緒だからもう何も言わないよ プロレスなんて八百長だしつまらんと思ってたけど、友達の付き合いで見に行ったら面白かったよ。
こういうのは生で見ると、ガチとかヤオ関係なく楽しめる。 >>694
サーベル持って出てきたタイガージェットシンが相手を柄の方で殴ってるの見て、こいつ馬鹿だなと思ったわ
あと、キラーカーンが実は日本人だと知った時はショックだった
そんな俺でも、マシーン軍団の一員としてジャイアント・マシーンが登場した時は、正体に気づいたよ >>692
競技の体裁を取ってる以上は八百長だがガチの試合が皆無だから八百長以前の問題 ロイヤルランブルで優勝させて貰えるくらいwweで期待されてるって事が凄いんだろ 路上をやってるツレはUFCなんて茶番だと言ってたな。 世界のシンスケ・ナカムラになってたとはな
年俸5億は凄いな
新日飛び出して大成功 >>707
そりゃただの不慮の事故だ
>>710
プロレスの場合はどちらかというとドラマや映画ではなくノンフィクション騙ったドキュメンタリーなのに台本があるバラエティだったってとこじゃね 中邑は知ってたけどアスカってのは知らなかったな
日本ではどうだったんだろ
こいつもアメリカ進出して人気なのかね
どっちにしても収入は桁違いなんだろうな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>711
ＳＨＯＷＢＩＺのエンターティナーも
「凄い」「（ｓｈｏｗの成功）おめでとうございます」
と、言われますが？ 正直ハチミツ二郎のプロレス語りはオタであろうがなかろうがつまらない ボクシングにしろMMAにしろ、基本的には相手を倒すことを考える。
その為には、相手の良さを出させすに叩き潰すのが一番だ。
だが、プロレスは相手の良さを引き出しつつ、自分も光る事を考える。勝敗は二の次だ。
これは、ある意味理想的な競争関係と言える。
現代人は競争の毎日で、常に相手より上に行く事を考えており、その為には相手を蹴落とす事もやぶさかではない。
そこで、純粋な勝敗の枠から外れたプロレスを見て、お互いを高め合うその姿勢に感銘し、感動するのだ。 プロレスは八百長だけどショーとして見ると面白い
でも中邑の試合は地味でつまらない
一般人にはできないアクロバティックでテクニカルな技を持ってるレスラーを見るのは面白い そもそも相撲って本気の戦いなんですか？
そもそもJリーグって本気の戦いなんですか？
そもそもプロ野球って本気の戦いなんですか？
でも楽しんだろ。それでいいんだよ。プロスポーツなんて。 >>2
一般人「本気で戦ってるんですかね」
オタ「本気で演ってるだろ！」 やっぱり若い人がプロレスショーに慣れてないのかな
オッサン世代だとレフリーも中立じゃないと思ってるし
ガチなんて死んでもありえないの知ってるから >>717
10年前はスンスケ•ナカムーラだったんだけどな 金曜20時の50分枠生中継にきっちり収まる試合を観て台本ありきと悟った小学生ですた 今みたいに情報が少なかった昔はブルース・リーやジャッキーも実際めちゃくちゃ強いと信じてる人が多かったんじゃよ この古市ってのはロッキー観ても本気なんですか？って言うのかね。
逆に強さじゃなく、台本の上で日本人が認められたってガチよりガチにスゴいことだと思うんだが。 新日本プロレスはking of sportsを名乗ってるのが間違い
筋書きのある闘いを否定してる アメリカのテレビで飛行機の操縦に例えるなら
プロレスは墜落する危険のある曲技飛行
自動車レースは墜落かつ撃墜される危険
のある戦闘時の飛行って言ってたな >>694
まさにその世代だが子供のころ全日の近所の巡業見に行ったらひどかったぞ
16文キック当たってもないのにぶっ飛ぶわリングアウトも多かった >>738
いや、こう名乗ることによって他のプロスポーツもガチではないことを暗示しているのだ とにかくこの馬鹿は空気が読めない
そのうち墓穴を掘るよ 体育館の裏で馬場とブッチャーがキャッチボールしてるの見たから… 実際には手をぬいてるんだよな本気でやると毎回怪我するし下手したら死ぬ >>732
その上のｵｻｰﾝ世代は、「力道山ｖｓ木村正彦」戦 という
ガチを見てドン引きした世代ｗ
現在もそうであるように八百慣れしたニ所の関一門だった
力道山、八百や興業を全く理解できない柔道家木村。
悲惨な結末を迎えた。 何かの番組で同じ様な台詞を吐いて、プロレスって八百長でしょと言った奴に
猪木がビンタ喰らわせて、これが八百長に見えるかってやってたな
しかしこいつはアホ過ぎる 新兵のダンスみたいな格闘技スポーツもあったよな？B-1だっけ？ >>694
それは多分猪木の功罪
ストロングスタイルとかいう意味不明の幻想で、そう思わせた。
かたや、全日ファンはファミ悪とかやってる時点でプロレスはプロレスと割り切ってたので、MMAとか出てきても動じる事はなかった
馬場さん「みなが格闘技に走るので、私、プロレスを独占させてもらいます」 中邑にこの質問しても答えは…。
その答えがプロレスだよ。 >>714
ガチの試合もあるぞ
例えばキャリア20年のエース格選手に新人が挑戦するチャレンジマッチで
事前に勝者を決めると思うか？
スキルが全然違うんだから勝てるわけないだろ
そういう試合は新人にやりたいようにやらせる 素人のサッカーとか野球はそれなりに見れるけど素人のプロレスとか見れたもんじゃないからあれは本気 理屈じゃねえんだよ古市
もう少し場の空気を読みなさい 古市の言葉は批判精神からくるものじゃない。脊髄反射の否定。中学生とかわらんから面白みがない >>753
単に魅せるテクニックを習得してないから見れないだけだろ。
サッカーや野球は子供の頃から授業や部活とかで練習してるのが多いし。 >>711
大劇団の主役に抜擢されたらおめでとうだろw 日本人が世界の舞台で脚光を浴びているって話なのに、何でこう足を引っ張るようなことを言うかね？
WWEはすでにエンターテインメントだって公言してるんだから、その視点からハチミツも反論してやればいいのに
二人ともバカだな プロスポーツってのは結局は興行
だから純粋なガチってのはプロにはない
プロレスだけがガチじゃないと叩かれるのは不当 古市が発言するたびに社会学者の価値が毀損する。
社会学って何も考えない思いつき発言してのかと。 プロレス素人だけどコイツよりケニーオメガとか飯伏幸太とかのがずっと凄くネ?
WWEでもAJスタイルズの方がいいレスラーに見える
あと技を受けてるときの声が駄目
声が細くて情けなく感じる >>760
そうだね。
ブロードウエイの主役抜擢に匹敵する快挙だと思うよ。
ケン・ワタナベ級 ランブル戦の中邑で言えば最後落ちそうな場面もあったから
最悪事故で筋書通りじゃない結末も数％くらいの確立で想定は
してたんじゃないかな。どうだろう？ アメリカは脚本家がいるって好評してるじゃん。それ以前にストーリーで人が死んだり生き返ったりしてるしw
それを本気ですか？ってやつが恥ずかしい。アンパンマン観ても、半沢直樹観ても本気ですか？なのか？
日本は戦後にアジア人力道山が白人を倒すってので国民を盛り上げたのを馬鹿みたいに引きずって、脚本ありってのを言い出せないダメ業界。
脚本認めてる国から選手も行き来してるんだから察せよってこと。 >>771
力道山が相撲出身であることを考えると、
彼は相撲のシステムをプロレスに持ち込んだんだと分かるよね >>769
古市の発言は歯に衣着せぬ鋭い発言、なんてこはない。本質をついていない表面的な批判だから面白くない >>763
スポーツを指して筋書きのないドラマなんて言うが、それでドラマチックな試合はほんの一部だしな
ほとんどが平々凡々の試合では、お金を取っているプロの興行として成り立たない
演出だよ、演出
興行によって演出の程度の違いはあるけどな 仮に今回優勝の内定もらってても何十分も戦って客を盛り上げて台本通り優勝するのも大変だよな。
そこまでされててミスして敗退とかならＷＷＥでのキャリア終了になってしまったかもしれん。 古市こそヒールを演じてるんだろう、炎上して盛り上げて悦に入ってるんじゃないの？w たまに深夜にやってるプロレス見ると、まるっきり体操みたいだもんな。
運動神経はよさそうだけどさ、あんなやつら高校の全国レベルの柔道選手なら余裕で勝てるぞまじ。 リアルタイガーマスクが出てきた時は面白かったよ
試合内容も面白かったし
UFCも衝撃的だったけどね
だけど格闘技はやっぱり見る目が必要で
見慣れてないとプロレスより意味わからないんじゃないかな どちらもそれぞれのルールの中で本気でやってる
ルールが違うとしかいいようがない
総合で強けりゃプロレスでスターになれるってわけでもないし 手を引っ張られロープに向かって投げられ、自分で走ってロープで跳ね返り、
そのまま相手に向かって走って、自らライアットを食らう不思議な格闘技。 >>772
というより、興業という点でプロレスと相撲は非常に酷似していた。
だから、力道山から天竜源一郎に至るまで、相撲出身者が多い。
水があうのだろう。
坂口や小川や柔道派は、大成しないみたいだ。 ロイヤルランブルで優勝したのか
すごい優遇されてるんだな >>763
フルスペックで戦うような格闘は手加減しないと死ぬからね
ボクシングはグラブで抑制してるからガチでいけるんであって
相撲も倒されたら負け、出されたら負けという抑制で
ギリギリの均衡を保ってるわけで >>784
だが、自らライアットを食らって空中で一回転できる
中邑はガチでプロフェッショナル。 >>785
ぶっちゃけ、893とタニマチだよな
さすがに最近は、反社会的なのは排除する方向になってるが >>779
何をやって勝つの？形式ルールによってどうにでもなるぞ
ケンカだったら体力関係無く相手を躊躇無く殺せる精神性のやつが最強だろう そもそも論点が違う。
アメリカという人種差別が根強い国で年に一度のバトルロイヤルショーで黄色人種の日本人が優勝者の役になった。
それなんだよ。 プロレスラーに勝てる勝てないっていう奴は頭おかしい。
山ピーの矢吹ジョーには勝てる、サイヤ人には勝てないって真顔で言ってるのと同じ。 てか、台本ありきのプロレスで何故にわざわざ日本人をスターにしようという台本を書いたんだよ
JAPANマネーでも流れてるのかよ 路上で相手を怪我させれば傷害罪として逮捕される
相手を殺せば殺人罪だ
ルールのある格闘技の場合、相手を怪我させても
最悪、死に至っても事故扱いになり殺人罪は適用されない
格闘技のリングの上なら、相手を殺しても罪にならない
喧嘩屋はプロの本当の怖さを理解してなかったりするんだよ
ルールがあることの怖さをね >>798
それが驚くことに観客の支持率がめちゃくちゃ高いんだよ 古市の発言に、
宮戸優光みたいな屁理屈で誤魔化すプオタがキモい >>779
過去全国レベルの柔道選手が何人もプロレスに入門して
怪我や故障でデビュー前に消えて行ったよ。
リングにあがることすら適わなかった。
昭和の三四郎 吉田秀彦は、一時期総合格闘で名を上げたが
それも長くは続かなかった。重量級金ﾒﾀﾞﾙの石井もパッとしない
プロレスに求められる資質が違う。
まずタフであること。 プロレスは八百長！
と言われると、
「じゃあ、俺とやってみるか？」
と素人相手に凄むプロレスラー(笑)
いやいや、お前らが強さを示す相手は素人じゃねーだろ(笑) 面白ければそれでいーんだよ
純粋にショーを楽しめ
ピープルズエルボーで熱狂できるメリケンの民度の高さよ >>48
ここ最近は予定調和な展開ばかりでつまらない 小沢仁に本気でヤクザやってるんですか？と聞くようなもの。 で、中邑は、オカダ・カズチカと10番勝負をやったら一つくらい勝てますか？ >>798
単純にアメリカでメチャクチャ人気があるからだよ。
日本人の姿がほとんど見当たらない大会場でこの人気だから。
動画の再生数と英語でのコメント数見てみ。
日本人スポーツ選手の海外での人気とは桁が違うから。
https://youtu.be/m8izXHKZSXw >>798
阿呆ｗ ＷＷＥの方がよっぽどカネ持っとるわ！ｗｗｗ >>736
ブルース・リーは元々武術家だし普通に強いぞ 今アメリカ人に知っている日本人の名前を聞くと
シンスケ・ナカムラだよ
オノヨーコの時代は終わった >>810
だから悟空とべジータ戦ったらと同じで、脚本をどう決めるかだけだろが。
MMAだったらとかなら別だが。 >>798
中邑だけじゃなく、アスカやカイリもだしな
カイリのダイビングエルボーは、あれだけで金取れるとは思うが まあみんな言ってるけど勝ったことじゃなくて勝つ台本を貰ったことが凄いんだろ
人気がなきゃ勝たせてもらえないからな 古市空気読めないっていうけど自分のキャラ役割を理解して言ってるだけなんだよね
番組からあれを期待されてるしめちゃくちゃ空気読めてる つーか、プロレスが本気だろうが本気じゃなかろうが、日本人が異国で現地の人々をここまで盛り上げてるって誇らしいし嬉しいけどね。とやかく言う奴はひねくれすぎ。 プロレスはガチ格闘技とは全く違う面白さがある
見たことないやつは一度でいいから会場に足を運んで観戦してほしい >>818
まぁ、アジア系ファンの取り込みの為の
ＷＷＥのマーケティングの一環に過ぎないだろうが、、、 >>810
どっちのリングでやるかだな
新日リングならオカダが一発レインメーカー決めて、フィニッシュの正調レインメーカー決めようとしたところで
ロスインゴが乱入してきてオカダを襲ってエンディングとかだな
ランディ・オートンがオカダにRKOとかも盛り上がるかもしれないが、ちょっとオカダの格が足りないな >>817
カイリはもう少しアメリカマットに慣れないと厳しそうかな
ランブルマッチでも次の選手が入場してくるタイミングでダイビングエルボー決めてて勿体無いと思ってみてた サンタクロースみたいなもんでしょ
まあこの世界ぜんぶ台本だけどな 中邑アスカ推しで中国の人気取れるかと言うと難しい
ヤオミンで成功したNBAみたいに中国人か中華系アメリカ人のスターが必要 今の新日と昔の新日は全くの別物だと思ってる
最大の違いはやっぱりブック破りがないって事じゃないかな
ブック破りという緊張感がないからなんかイマイチ真剣に見れない
何から何まで全部台本って感じなんだよ
あと、動きが軽い。ジュニアは軽くていいけどヘビーも何か軽いんだよ
内藤なんてホントにヘビーなの？って思ってしまうくらいの小さい体格と動き
90年代に新日ジュニアで活躍した高岩の方が今の内藤よりヘビーっぽいw ハチミツじゃなくて高田さん呼んでおけよ(´・ω・`) >>831
そうなると、緊張感ありそうなのが諏訪間対オカダだな >>830
前に中国人10人くらい育成枠で入れてたけどどうなったのかな。
猪木のとこでやってた奴もいたよね。 >>831
ブック破り云々は良く分からないけど、動きが軽いってのは同意
もうちょっと落ち着いた動きの方が俺は好きだな 本気の演技だろ
相撲と同じで
じゃなきゃ毎週死人でるわい >>763
K-1とかRIZINもほとんど八百長だからな じゃあ猪木-ウイリーウイリアムス戦の解説できる奴、いる？ 「プロレス」はやらせの隠語
良い子のみんなは知ってるよね♥ バッファローみたいな外人レスラーに勝てんわな
見世物なんだから、色物として、盛り立て役も必要だろ こういう古市みたいな人って陰惨な殺し合いでも見たいの？
野暮すぎるだろ 「真剣勝負」の日本人スポーツ選手が海外でさも大人気のように見せる演出報道。
「ショー」であるプロレスの世界で、演出なしで現地で大人気の中邑。
どっちが「ガチ」なんだろうね。
古市は海外日本人スポーツ選手の報道にも同じように突っ込めばいいのに。 >>841
オレはリアルタイムで当時の蔵前国技館で見ていたが
通路は立ち見で入った極真会館の連中で埋め尽くされていたよ。
試合自体は２０分にも満たなかったが最後リングから両者が
落ちた後は人垣の隙間から垣間見たが猪木がウイリーに
逆拉ぎ決めていたよ。そのわき腹を黒いﾚｻﾞｰコート着て
レイバンのグラサンに角刈りヤっちゃんみたいななりの藤原が
蹴っていた。しばらくしてノーコンテスト宣言。
帰りの総武線の全車両は極真会の貸しきり状態で
三瓶さんがどーしたの、蝋山さんがどっつたらだの
意味不明な内輪の会話で溢れてたので、秋葉で降りた
おれはプロレスファンだったから、、 あんなの本気でやってたら選手つぶれまくりだろ馬鹿か、死人もでるだろ馬鹿
いい歳の大人がこの程度の頭でTV出るなよあきれるわ、相当な馬鹿お坊ちゃんだなケンカもした事ないような。 >>844
比較するならボクシングや空手でしょ
なんで演劇or殺し合いなんかねｗ 相撲も本来はプロレスに近い扱いだったんだけど若貴ブームの時にスポーツ扱いしちゃったせいで良くない方向に行っちゃったな プロレスはヤオじゃないんですか？の後に相撲まで引き合いに出したから古市怖いもの知らずというか
バカというか ほどほどで客楽しませてるのがいいんじゃねーの？
本気でやったら死人続出になるだろ、そんなもん怖くて見てられないよ。 >>842
というか、、ケツとかブックとかはプロレス用語ではなく「隠語」です。
プロレスの隠語は力道山が相撲の世界から持ち込んだ習慣の中の一つです。
当時のプロレスラーには力士が多かったので、これで通じました。
それとアメリカマット界での隠語も入ってきました。
でも最近、よく見かけるブック等の隠語は
昭和のプロレスファンには馴染みがないものばかり。
それは昭和のプロレスファンが隠語を知らないのではなく
今の平成ファンたちが使ってるのと呼び名が違うんです。
↓
↓
「ケツを知らない」→→結末のこと。後は流れでｗ 本来は「ケツ決め」と呼ぶ。（相撲から）
「ブック」→→本来はブッキングの略だが、この場合プロレスの台本のこと
しかし、実際印刷物があるわけではありません。プロモーターや
マネージャーとのミーティングで伝達され打ち合わせることなのです。（米国から） ショービジネス相手に本気なのとか言い出す奴って無粋の極みだよ >>49
泣かしたら、プロレスじゃない
下手なレスラー >>844
そう、こういうプロレスなんてショーじゃんって言って自分は業界のことよく知ってるって得意気な顔してる奴って
一言でいって「野暮」なんだよね プロレスのルールはどんな攻撃も防御してはいけないこと
総合は防御ありだから大技が決まらないからので打撃か寝技中心の地味な試合になる
生観戦するならプロレスのが面白いよ >>850
ある意味「相撲道」の精神を正しく継承してるのはプロレスだけかもしれないな アメリカ人は最初から全部分かっててプロレスを楽しんでる。
あっちのエンターテイメントはやる方も見る方もプロ 試しに古市をリングに立たせてプロレスラーと試合させてみたらいいんじゃないの？
古市にパイルドライバーとかバックドロップ浴びせて怪我しなかったら八百長確定で
古市が怪我したらガチということで >>417
年間100試合分面白い台本書くの無理だよね >>846
マイナーな人口のスポーツで金メダル
ボクシングの軽量級でチャンピオン
ほぼ日本でしか開催されないバレー
野球のWBC優勝
サッカーのキリンカップ優勝
真剣勝負のこれより偉業のロイヤルランブル優勝 >>847
俺が聞きたいことは、
アントキは台本あったのか無かったのか？
ジャムセッションだったのか？
力道ー木村戦と比べてどうだったのか？ つーかプロレスがショーつっても不摂生やトレーニング不足、技をかける方が下手くそ、自爆しすぎだと死んだり半身不随になったりするけどな。
ハヤブサや三沢最近だと高山とか。ジャイアント落合はあれは練習中に殺されたといっていい プロレスやってる人も見てる人も
「これは本気だ」と自分に言い聞かせてるんだよね。
これ以外に説明がつかないよ。 >>9
鞭打・・・だな。
お前らこれ馬鹿にしてるかも知れないけど、相当な修練を必要とする高等技だぞ。
平手打ち、つまりビンタされたら痛いだろ >>864
怪我させたら、それはプロレスラーでない
和泉元彌と試合を成立させた鈴木健三とヒロコは輝いていた
古市と試合を成立してお客さんを喜ばせるのがプロレスラー
ステイシーキーブラなんてリングインだけで金取れる 年間100試合分面白い台本書くの無理だから惰性で適当な内容が多い 一般人から観ても今のプロレスラーかっこいい人多いし
試合もショーとして観ればいいんだと思うけど
台本がある以上誰が勝った、優勝した、みたいなのでは盛り上がりづらい プロレスがガチかブックかには触れてはいけない
みたいな風潮あるの日本だけじゃないか？ >>868
三沢さんはタニマチとの飲み会だろうね
ノアも台所事情が厳しいからそうせざる得なかった 本気じゃないとおもうなら
プロレス道場に一日体験入門して稽古つけてもらえよ アメリカのデカイ連中とガチでやったら、簡単に負けそうやな。やっぱ強さより演技力が重要視されるのかな。 >>824
アジアより今はアメリカ本土でAJと双璧を成すカリスマだぜ？大谷なんかより１００倍スターなんだけどな日本のマスゴミは報じないから日本ではあんま知られてない事実 >>861
ある意味そうかも知れんな。
力道山は、二所一門の頃、初代若乃花（ニ子山親方/現貴ノ花親方の叔父）の兄弟子で
土俵の鬼と呼ばれた若乃花が泣いて逃げ出すほどサディステイックで厳しかったらしいｗ
アントニオ猪木なんか意味も無くGOLFクラブのフルスイングで殴られたりｗ
東京湾のド真ん中で力道山が女とヨロシクやりたかったのでクルザーから
突き落とされ、泳いで川崎までたどり着いたりと。。。ｗ
ハンパなかったらしいｗ 今の春日野なんか可愛いレベルｗ つまりプロレスがガチだと思ってた日本人が過去には多くいた
力道山とか
これは動かせない歴史の事実
先進国では本当に珍しい現象だが
これも「報道しない自由」の成果 >>880
ああ、すまんすまん。米国内のアジア系ファンて意味な。
日本市場なんてまったく眼中に無いｗ >>860
技の受けっぷりを楽しむと、見えかた変わるよね
ロープに振られて戻ってくるのも、技を受ける為だって思えばいいしw プロレスラーは客を喜ばせるのが仕事だからね
仕事に対しては本気なんだろ ファンは中邑選手がデカイ舞台に立つのは凄い事だと言うけど
人気があるから舞台に立てる＝凄い（ハリウッド映画の主役的に凄い）
強いから舞台に立てる＝凄い（ワールドシリーズに出場する的に凄い）
どちらの感じで言ってるんだろ。 ガチで勝つってだけに拘るならそれこそ開始してすぐ目を潰して首絞めたら終わるけど
もっというと銃でも持ち込んで撃ったら終りなんだけど
じゃあそれはプロレス＝娯楽なのかっていうと違うんだよね
そもそもワイドナショーだってガチなコメントしてる人なんていないのに
皆スポンサーだとか世間だとかそういうのを踏まえた上で喋っててプロレスは本気の戦いじゃないとかいいだすのはナンセンスなんだよね >>875
いやもう技の応酬と次に繋がるドラマとかショー見てる感覚なんだよ。全然沸かない塩試合見るのが一番辛い。
場外乱闘なんてほとんどの客も笑顔で逃げてるんだよw察してくれ
>>877
斎藤の投げもちょっと相手のこと考えてほしかった >>882
珍しいもなにもプロレスの興行は各国によって全然違う
アメリカじゃショーの一部だって最初から種明かししてるが
日本では普通に競技としてタイトルマッチまでやってたわけで >>885
糞JAPが大活躍したら韓国系や中華系の方は火病されてプロレス完全拒否で見えないフリなさるだろｗ あんまプロレス舐めてると、ちょっと前に女子プロであった事件みたくなるけどね
一応リングには台本なしのセメントもありうる状況で上がらなきゃいけない >>874
「勝った」とか「優勝した」という事の持つ意味が、世間一般とプロレス界では違うんだよね
プロレスの大きな大会で「優勝した」というのは、会社側からその団体の中心選手だと認められたという意味を持っている
状況としては「映画やドラマの主演に抜擢された」という事に近い
甲子園や天皇杯の「優勝した」とは根本的に意味が違う事なんだけど、その辺をプロレス関係者やファンがちゃんと説明しないから、いつまで経っても世間の理解を得られない >>895
あれを認めるプロレスファンは馬鹿にされる
あんな行為職場放棄 ブロードウェイで主役を日本人が務めた
みたいなもんだからたいしたものじゃん >>889
政治力あるから舞台に立てる＝凄い（バーニング系タレントのメディア露出並みに凄い）
ハリウッドに近いね
それはそれで大変な努力と研鑽が必要 何で5ちゃんって何でもかんでも貶すんだろうね。日本はとか、日本人のレベルは低いとか、日本の○○は低いとかばかり言ってて。いざ、活躍してる日本人が出てくると、こんなのマグレだとかたまたまだとか言って貶す。認められてるのが事実ならそれでいいだろ。 >>831
内藤がプロレス大賞年間最優秀選手に選ばれるくらい今のプロレス界は人材不足だね
内藤なんて一般人誰も知らないよ
身体の大きい奴らは野球やバスケに皆取られて地位の落ちたプロレスには来てくれない >>890
リングの上でやってリアリティ番組みたいな感じか プロレスって台本ありきの演技でしょ？
あんま見たことないけど
悪役が勝ったりするの？ >>879
そもそもプロレスラーに「強さ」は要らない
プロレスラーに必要なのは観客をエキサイトさせる技術
「強さ」の演出は、そのための手段のひとつでしかない >>873
適当な内容でやってたら客が来なくなって興行会社としてやっていけない、来た客に次も金を払って見に行きたいと思わせられるかどうかがガチの闘い >>890
ガチでとか、本気でやってますぅ？等と古市の様に簡単にいうけど
でわ、命のやりとり殺し合いにどれぐらいのギャラが妥当なのかと？
バカ古市に問いたい。小一時間問い詰めたい。
かって奴隷の身分だったローマのグラディウス剣闘士ですら、
黄金でそれ相応の対価が支払われた。市民権を買って年季が
明けたら、貯めた黄金で王侯貴族並の暮らしが出来た。
それも試合は毎日じゃない。一ヶ月に一回開催ペースだ。
ガチで毎日ライオンだ豹だと戦わされてみろ！と問い詰めたい 見てるとほんと台本があるように見えて仕方がない
あれに興奮しないわ >>899
雇われプロレスラーにも政治力とかあるんかいな。
始めて知ったわ まあ、台本通りなのに私生活に支障を来す喉を潰されたりする大変なお仕事なんだから w 大学の学祭なんかでプロレスサークルが試合やってるけど
マジ本物より面白いくらい
魅せる要素ないと客来ないから必死でやっててそれが伝わってくる >>903
今IWGPインターコンチネンタル王座についているのは
ヒールの鈴木みのる >>873
日本の団体レベルじゃ良い台本書ける人居ないから試合内容を激しくするしかないんだよな >>894
中邑はメインだが、ベビーフェイス（善玉）キャストじゃないからね。
飽くまでヒール（悪玉）キャスト。
もっとも支那ちょんはそれ以前の問題だがｗ >>860
その伝で行けば三沢は本当にうまかった。川田は割かし下手だった
どうしようもないのが長州で魅せるすらないワンパターンだ
ここで別に民族云々言うつもりはないが顔面蹴られたぐらいで怒んなよ
ノアだったら生きていけないぞ >>903
そういう台本になってるなら悪役が勝つ
で、悪役が勝つ台本は特に珍しいもんじゃないよ 戦後日本のプロレス興行を最初に仕切ったのは児玉誉士夫
当時の日本のマスコミがCIAに逆らえるわけもなく・・
というわけで日本の報道の歪みのほとんどは
日本が占領されていたという歴史的事実から始まっている 本気とか言い出したら間接きめて秒殺とか
トップロープからの攻撃誰も受けなくなりますけど メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん マナーや作法があるのは別にいいんだよ
殺し合いを観たいわけじゃない
でも勝敗まで決まっているモノに、「勝負」の面白さはない
プロレスは八百長ではなく茶番劇だ 本気と言われれば本気。
競技中に死ぬスポーツなんか無いしね。 当時の東スポは今のようなお笑い路線ではなく
児玉が政敵を中傷するための機関紙
今はバーニングがやってる手法と同じだね
プロレスがブックだなんて事実を報道できる空気はなかった >>889
もちろんプロレスファンは前者の意味で凄いと言ってるんだよ
ただ、後者の意味で凄いのだと世間を勘違いさせようとするプロレスファンもいるので、話がややこしくなる ブロードウェイミュージカルの主役を獲得みたいなニュアンスだよな、戦いとか言う奴はアホ AVって本当のセックスなんですかと聞くような幼稚な思考だなｗ アメリカ人がWWEとUFCを同列に見ることはないが
日本だと同列に見られてるかも >>907
もちろんプロレスは台本のある芝居なんだけど、それはそういう物だと最初から割り切って見れば普通に興奮できるよ
要は、映画やドラマで興奮できるのと同じだね 結局、日本人はプライドが謳ってた「60億分の1の男」とかそういうノリが好きなんだよな。
総合ルールで一番強い奴が世界最強、みたいなことを本気で信じちゃうお子様だから、プロレス界もショーであることを公言できないんだろ。
それって要は「サンタクロースがいないなんて言われたらクリスマスを楽しめない」って言ってるようなもんだろ。
一方で「サンタなんていないのにどうして、赤い服着たじいさんをありがたがるの？」とか恥ずかしげもなく言う奴が大人でも存在する国なんだから、国民全体が幼いんだろうな。 >>904
その点大仁田厚は上手かったな、レスリング以外の要素は超一流のエンターテイナーw
あとは小橋健太とか小島聡か
この辺も盛り上げるの上手いよな
ザプロレスラーだわ >>923
だが、当時他紙が『ＪＦＫ暗殺される！』の外電を一面見出して報じていたのに
東スポだけが、「力道山、ブラッシー大流血戦の末インター王座死守！」を
一面で報じていたｗ >>927
AVはガチのセックスだよ
その例えはだめ 本気じゃないけど、普段から本気でトレーニングして認められないとロイヤルランブル優勝は出来ないよ。 >>932
日本国民が幼稚なワケじゃないでしょ
幼稚なのは、勝敗が事前に決まってる事をいつまでも隠してる日本のプロレス団体と、そういう団体の姿勢に同調するプロレスファン プロレスはサーカスと同じでスゴい技を見せて客を驚かせるのがメインにある
アマチュアスポーツのように勝ち負けだけにこだわってはいない 台本有りをプロレス側が説明しろって言ってる馬鹿は何なんだ？手品を見るときに事前にタネを明かせってのと同じだぞw まあ、でもwweが本気出したら
日本のプロレス業界はすぐ侵略されるだろうね
オカダや棚橋がいくら頑張っても
世界で一番権力のある団体様のトップに立った中邑に
勝てるはずもなく
IWGPベルトの全ては全部海外に散逸する 映画を楽しむのと一緒。ハリウッド映画見てて、「こんなご都合主義、現実にあるわけないッ！！」とか、唾トバしながら必死に訴えられても、コッチは「お、おう…」にしかならないっての >>926
いや、プロレス側が「戦い」だと見せかけようとし続けてるんだから、プロレスを知らない人にそのニュアンスが伝わらないのは当然でしよ >>936
は？
時間を止めたり透明になるAV6は99.5%嘘やろ？ 古市はセックスも嫌いらしいからな
ＡＶも台本有りだし 今のWWEの面子知らんが
それでもかなり凄い事なんだろうな
向こうで才能やスター性を認められてるって事がね >>935
番組の中で与えられた役割をこなしてるわけだから、まあ広い意味での「プロレス」だね 仕事を遊びでやってる奴なんて中卒でもいないだろ。何言ってるんだこいつ。 古市は根本的に解っていない
WWE幹部が中邑のスター性を認めたからこそ優勝できた
簡単に言うと全米で人気ドラマの主人公に抜擢された 自分も元プロレスラーで5年ほど活動してましたが、
とにかく、体がボロボロでしたね。
一番の思い出は長州力さん担当にさせてもらえたことかな。
SGで何度失神したことか(笑)
RRは危険すぎて担当させてもらえなかったが、
そんなある日、自分もRR担当することになったんですが、
ロープに振られて、怖くてそのままロープに捕まっちゃってね(笑)
それ見てた猪木さんがキレて、俺にEG決めてきて、そのまま救急車。
気が付いたら病院のベッド。
1週間くらい入院してたそんなある日、藤波さんがお見合いに来てくれて
「まずはこれ飲みはって、落ち着かなアカンで！」言ってきて
ある緑色の粉末状の飲み物を渡されたんですが
なんだと思います？
――――――――続くーーーーー 認めてられてるんだから、中邑は凄いでいいのに。何で貶すの？。 鍛えた体で何ができるのか、どんな技ができるのか
また技を仕掛けられてもそれに耐えられるのか？とか
そういうのを見せるもんじゃないのかなあプロレスって。
一発でしとめていいなら、ヒールに凶器をもちこませてる時点でナイフいれたもう終わりだし
椅子でも机でもいいけど、真面目にヤバイところ狙ってぶった炊いたら即終わるよ。
妥協に妥協を重ねて凶器はなしとしても、閉め技で気絶させたらやっぱり終わりなんだよ。
技も耐えるもない。開始1分間どっちが相手の首に腕をまわせるか？
それをされないために延々リング上をぐるぐる走って逃げるか？それ見て面白いのかな？って思うんだよ
台本がどうとかの以前ににさ 疑問に真摯に答えるだけでいいのに、なんで感情的になるんだろうね。
痛いとこ突いちゃったように見えちゃうじゃんｗ >>953
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SG ＝ サソリ固め？
ＲＲ ＝ リキ・ラリアット？ 「本気で勝ち負けを争ってるんですよね？」だったら答えはNo
「本気でお客さんを満足させるために戦ってるんですよね？」だったら答えはYes でも中邑はかっこよくないんよなあ
なんか久しぶりにみたらマイケル・ジャクソンみたいになってる >>954
そうなんだよな
プヲタは質問そのものじゃなくて古市のバカにしたような態度にキレてんだと思う よく分からんのやけど
これはイチローやゴジラ松井よりも有名になったってこと？ 古市憲寿の虚飾一覧
大学 AOで慶応SFC
大学院 ロンダで涛倦蜑@
社演�w者 学位ｂ烽ﾈいのに社会滑w者を公言
髪の毛 限りなくズラ プロレスは格ゲーの魅せコンボ
派手さが優先されるため全然実用的じゃない技でも平気でやる
それを本気でやってるというだけ >>962
2人を越えるかどうかどうかはともかく、単純に知名度で言えば並ぶのは確実 >>962
一概には言えないが、ペイ・パー・ビュー（有料番組）視聴率的には
ＷＷＥ＞＞メジャーリーグ なんか…棚橋、オカダ、内藤、ケニーは
すっかり中邑においていかれたな… 好き嫌いは自由だけど本気でプロレス理解出来ないなら学者の癖に頭悪いね プロレスは騙しだまされてもみ合ってるうちに上の順位を確信したやつが勝つシステムｗ
鶏は順位を決めるのにつつくけど本気で殺しあわないでしょ？ ？・・・バカなの？ 本気で体張って演技してるのは間違いない
まさか日本人が「主役」に大抜擢されるとはな ムタも偉大だけど中邑はギミック無しでほとんど素のキャラのまま頂点に上り詰めたのは凄いな プロレスが世間で馬鹿にされがちなのも、レスラー、団体の人間、客も含めての本気の戦いですって答えられない、プロレス好きの有名人の責任だよ。
アメトークとかでプロレスをやるときも、勝ち負けの話になると、あくまで真剣勝負ですってスタイルで話すからな。 パンツと長靴はいたオッサンが、全身汗だく
ハァハァ言いながら抱き合い、絡み合う様を
金払って見てコーフンする見世物
それがプロレス。一般人からしたら変態の世界 >>975
だからそういうノリを楽しめない奴は無理してプロレス観なくていいよ
馬鹿にしてりゃいいじゃん 真剣勝負前提でヤオやりまくってる自称ガチンコ格闘技よりは清くていいよ >>977
パンツと長靴も穿いてなかったら、、
もっとヤバいぞｗ ＞社会学者の古市憲寿氏
社会性に欠けた人間が社会学者を名乗るとは ここにコメントしてる中にも古市にプロレスしている人もいるんだろうなあ
ガチ勢もいるが >>979
そうだな。あんなんが『 公益財団法人 』格 を名乗るなら
新日本プロレスも 公益財団法人にしてやれや！
よっぽどオープンでクリーンに頑張っている。
（※ 猪木時代と比較してｗ） ゴレンジャーだって本気で戦ってるだろ！いい加減にしろ！ 古市って本気の土俵乗ってないのにちょっとびっくりしたわｗ まあスタントマンみたいなものだな 危険な事に体を張って挑む 事故があったのは三沢高山 今時、プロレスに対してガチかどうかを問うバカが居るとは思わなかったw >>959
素晴らしい解答
これだよこれ、プロレスの本質はこれだよ まだプロレスは八百長だろ！？とか言ってるやついるんだな
言うまでもなく八百長に決まってるだろ >>1
＞古市憲寿氏（３３）が「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」とハチミツに質問。
この場合の正解は
『 本気じゃなければ、大怪我をするか、悪くすれば死にます。 』
こう答えるべきではなかったろうか？
たぶん、ハミチツ二郎には無理だったろうが。 そもそもプロレスが嘘かホントかなんて昭和の時代じゃないんだからさｗ
ライトで煌々と照らされ40℃超える中、ヘビー級の体重の人間を相手に
叩く蹴るぶん投げるを最低5分10分やって＆やられてをこなし
数百数千の金払って見てる客を満足させられるならバカにしてもいい >>992
その通り、こう言ってくれたら三沢やハヤブサの死も決して無駄にならないだろう >>626
だから「スタントマンのメロドラマ」とも言われる >>934
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