【野球】中日・岩瀬「人的補償」拒否騒動の球界への波紋★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
中日・岩瀬仁紀投手兼コーチ（４３）が、人的補償を拒否して引退騒動を起こしていたことが本紙昨報によって
明らかになった１７日、球界に波紋が広がった。ＦＡ移籍のシステムそのものを揺るがす事件とあって、
ＮＰＢも大きな衝撃を受けた様子。当該球団である中日、日本ハムナインらも困惑しながら重い口を開いた。
そして渦中の中日・西山和夫球団代表（６９）の言い分とは――。
中日にＦＡ移籍した大野奨太捕手（３１）の人的補償として、当初日本ハムは岩瀬を指名した。だが、
岩瀬は「人的補償なら引退する」などと移籍を拒否。最終的に日本ハム側が“大人の対応”で人的補償から
金銭補償に切り替え、岩瀬の移籍は実現しなかった。
フリーエージェント規約第１０条７項には「旧球団から指名された獲得球団の選手は、その指名による移籍を
拒否することはできない。当該選手が、移籍を拒否した場合は、同選手は資格停止選手となり、旧球団への
補償については本条第３項（２）号又は本条第４項（２）号（いずれも金銭での補償）を準用する」とある。
日本ハム側が正当性を主張すれば、岩瀬は資格停止処分となったわけで、それを回避した日本ハム側の温情に
中日と岩瀬は救われた格好だ。
だが、結果的に「ゴネ得」がまかり通ってしまったことは事実であり、あしき前例となりかねない。
しかも、それが昨季プロ野球新記録となる９５０試合登板を達成したレジェンド・岩瀬ということで、
衝撃は大きかったようだ。
中日のある選手は「岩瀬さんをプロテクトから外していたなんて意味が分からない。これだけのドラゴンズの
功労者に対してありえない。失礼ですよ」と困惑しながら話すと、別の選手は「（兼任コーチの肩書をつけたことで）
岩瀬さんや荒木さんはプロテクトから外されているかもという噂はチーム内にもあったけど、まさか本当に
外していたとは…。（球団は）信じられない」と球団への不信感を口にした。
一方、日本ハムの選手は「本当ですか…。（ＦＡの仕組みは）難しい問題なので何か言えるわけではありませんが…。
ルールがある以上守ってほしい？ そうですね」とポツリ。別の選手は「びっくりだね。でも岩瀬さんだから
できることだよね。俺らだったら行けと言われれば行くけど、岩瀬さんは引退するか現役を続けるかを悩む瀬戸際の方。
本当に岩瀬さんだからできることだと思うよ」と、ベテラン投手の心情を察する声もあった。
また、ＮＰＢ関係者は「当事者からの報告を受けていないので、ＮＰＢの見解として話すことはできないが、
仮に岩瀬選手が引退をちらつかせて人的補償による移籍を拒否していたとしたら確かに問題かもしれない」と
しながらも、すでに金銭補償で決着しているということもあって「もめるような事態になっていればＮＰＢ側としても
何か対処しなければいけないが（報道を）見聞きする限り、そうではないようだ。当該球団（日本ハムと中日）から
これが問題として提起されず何も報告がない段階で、こちらが調査に動きだすというのも順序としてはおかしい。
いずれにしても次の実行委員会（２２日）で議題として出されるか。そうなってからのスタートになると思う」と、
今後の展開を予想した。
あるセ・リーグ球団のフロントは「日本ハムは常識では測れない球団。それでも人的補償は、水面下の根回しも含めて
しっかりと準備しなければいけない案件で、中日はそうした根回しが足りなかったんじゃないのか」。
さらには「これで岩瀬のモチベーションは確実になくなる。ベテランがそうなったら他の選手も“ウチの球団は
どうなってんだ”となる。今季の中日は大変だろうね」とライバル球団の不手際に同情する声もあった。
いずれにせよ、中日、日本ハムの両球団が沈黙を続け、今回の事件を「なかったこと」にしようとすれば、
今後も同じケースが出てくる可能性がある。ＮＰＢは「ゴネ得」を許さないルール作りの必要に迫られている。
東スポWEB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00000028-tospoweb-base
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516261896/ いち中日ファンから言わせてんもらえば、資格停止で引退でよかった。 切腹まだかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 東スポの去年今年の中日ネタ
岩瀬プロテクト外！←New
根尾を捕手として獲得！
武田久獲得！
梵獲得！
涌井獲得！
ゲレーロ残留！
ジョーダン残留！
ナニータ復帰待望論急浮上！ ゴネ得と言うけど、選手がいつ引退しようが勝手でしょ
そして日ハムも選手が「獲ったら引退するわ」と言われれば獲らないわなそりゃ
これを規制しろと言ったって無理でしょ
岩瀬が貴乃花みたいに何も言わない男だったら移籍した翌日に引退発表して日ハム損してたわけだろ？ だから引退するのは構わないんだよ
日ハム行くなら引退はだめなんだよw
日本ハムに指名されたじてんで許されないんだよね 大野はオール同値だから使えるよね
守備指標も悪くないし 岩瀬が大人しく日ハムに行ってたら中日選手のフロント不信とモチベダウン。大野もやりづらくなる。
岩瀬が拒否って引退しても同様。
デメリットしかないし中日が取られるの覚悟で外したとは考えにくい。大失策としか。 >>9
中日が一番損するだろw
岩瀬なんかこれまでの経歴パーだぞw >>10
なんで？引退するのは自由じゃん
中日が「岩瀬がこんなこと言ってるんだけど」と告げ口したからややこしくなっただけ
もしくは中日が岩瀬に前もって言わなければよかったんじゃね？
どちらにせよこれを規制するのは実質不可能なんだから
対応策はもう移籍発表するまで選手に黙っておくか
選手が「移籍したら引退する」と駄々こねても相手球団には知らせないことくらいしかないだろ >>15
だから日ハムが大人の対応取ってくれたってことだろ >>9
簡単だよ
人的補償として指名された選手が移籍を拒否して引退した場合
補償を受ける権利を持つ球団は、
残りのプロテクト外選手の中から補償選手を選び直すことができる
・・・って一文を加えれば良いだけ。
これならハムは岩瀬を補償に選び、
岩瀬が移籍拒否で引退した場合は
新たな補償選手を獲得できる 岩瀬には勝手なことを 言わせ ておけ。放置プレイ。 移籍する前から引退するって言われてたら取れないわな
仮に取ったとしてもあれが痛いこれが痛い、だから投げられないって言われて二軍ですら投げなくても
単年契約した分の給料はマイナス査定を引いても払わなきゃいけないわけだし
中日から貰えるはずの補償金を投げ捨てて、初めからタダ飯食うつもりの選手を取る物好きなんていない だから結論、メジャーリーグみたいに「ええ？！俺移籍すんの？！」って感じで
ちゃんと選手には黙っておかないとダメだろこれ 引退ちらつかせられたら獲得なんて無理だな
移籍直後に引退より金銭じゃないと大野移籍しただけで日ハムにメリット無いし
中日と岩瀬は制裁してくれ
中日は数年FA制度での補強禁止、岩瀬は数年出場禁止
かドアラ引退な >>19だから岩瀬が引退覚悟してるってのを受けての損得の問題でしょ。説得できる自信あるなら日ハムも構わず指名すりゃよかっただけ >>20
それ、移籍した後でどうせ引退のつもりなら来年の契約なんていらないから投げる理由すらないやね
単年で詐欺って帰る外国人みたいなこと >>24
ここは日本ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ゴネ得が通るなんていい加減なルールだな
引退ちらつかせてダダこねるとかどこがレジェンドなんだよさっさと死ね もう来シーズンの契約してるのに日ハム行くなら即引退するとか言ってるのがおかしい そもそもな、faとれそうだった村田がなんでくびになったかわかってるんですかね？人的補償があるから巨人はクビにしたんだよ。人的補償についてもっと考えないといけないだろ >>27
バカだな
このまま日ハムが岩瀬指名したら
岩瀬は拒否できない
したら球界追放
本当なら岩瀬が選べる選択は
拒否して追放
日ハムの選手として引退
それじゃ可哀相だから日ハムが手を引いたんだよ >>26
大野が居なくなった事がメリットだとしたらどうなる？ >>26
選手が引退するのは自由であって、ペナルティーなんてもってのほか
この状況を作った中日と日ハム、そしてこういう状況を想定してちゃんとルールを整備しなかったNPBが悪いだけ 結局悪いのは中日の舐めプロテクト
岩瀬外すほど充実してないだろ >>36
可哀相だからって意味では同じでしょ
日ハムは岩瀬指名して引退なら
どっちにしろ金銭とれるんだぞ 日ハムには裏金流れてるだろう
大人の対応とかあるわけがない >>28
そんなリスクは、別にFA補償に限った話じゃないから無視して良くね？ ハムの岩瀬指名は冷静に考えたら十分ありえるな
阪神が人的補償で即決した尾仲のような文句なしの若手がリストに入っていればそっちを選んだんだろうがいなかった
岩瀬なら来年1年限定ならもしかしたら活躍してくれる可能性もあるし、なによりインパクトが大きい
今後FAで簡単に選手を狩られるのを防ぐ意味でも、出て行った大野にプレッシャーを与える意味でも
中日のレジェンドを指名するのは確かにありだわ
お情けで金銭に落ち着いたところで、この報道で中日と岩瀬と大野に凄いダメージを与えることに成功してるし >>38
舐めプというか実質29人枠にしようとした姑息さだな
空気読めとかふざけんなって話だ 岩瀬にはこれ以上日ハムが調子こいて空気を読まない指名をしないよう是非引退してほしい 人的補償についてNPBはなんとかしないと、確実に今後も同じことおきるわ。 まあでもハムのいちばん嫌いなタイプだろうからそれがわかっただけでも良かったのかもね >>46
むしろ人的補償の糞制度をやめろよ。だれがつくったんだこの制度 これでFAの補償が金銭だけになればいいことでないか
何でトレードでもないのに選手が取れるのかよくわからんからな >>33岩瀬や球団の引退のコメントがない以上東スポの記事では資格停止処分やむなしなのか日ハムに移籍しての引退なのかはわからない
球界追放って社会的にかな？意味はよくよくわからないが日ハムが岩瀬下げて金銭にしたのも日ハムの考え >>32
中日以外の11球団は現状のルールとリスクを考慮して、それでも欲しい選手をFAで獲得してるんだからゴネ得なんて許したらダメだよな >>43
トレードなら引退するって話ならトレード自体がおじゃんになるだけだが
FAはすでに被害を被った側への補償の問題なんだから話は別だよ
これで大野のFAまで無しになるなら話は別だがw 人的補償のせいでfa選手が出ていきにくいだろ。ほんまだれがつくろうとかいいだしたんこの制度 >>9
ハムに行けと言われたら引退を選択するのは当然だよね >>46
拒否してない
日ハム移籍したら引退しますと言った
選手がいつ引退するかは自由
岩瀬は何らルール違反していない
中日が岩瀬に最後まで黙っておくか
中日が岩瀬の引退発言を知っていても日ハムに黙っておけばよかった話
もしくはNPBがこういう状況を想定したルールを制定しておけばよかった話 >>56
中日に限らず起きるって今後も。ベテランをまったく大切にしない球団だらけになってうれしいか？ >>56
人的補償というモチベだだ下がりのリスクを考慮してでも指名する価値があるならすりゃ良かったんじゃね >>56そんなんわからん。阿倍やら由伸が外れてたリストが過去にあったのかもしれん。日ハムが岩瀬獲ろうとして人的保証の穴があかるみに出ただけ >>59
選手は便宜的にNPBという親会社の傘下という扱いなんじゃなかったか？
職業選択するなら独立リーグやKリーグをどうぞっていう 人的補償は若手だけにしとけよって思うわな。この制度なんなんまじ。fa権もちの選手がとりにくくなるやん。faする側も困ってくるよな だから日ハムだって指名したら岩瀬が引退することぐらい
わかってんだよ
そういうのを利用して中日がプロテクトしなかったから
中日さんちょっとズルいんじゃない？
いいの？岩瀬指名しちゃうよってことでしょ
中日が一番汚いのは確定なんだよ
岩瀬は被害者でもあるんだよ >>65
なんで？岩瀬は日ハムに移籍するなら引退するけど中日だったら現役続行すると言ってるんでしょ？
中日に残ったなら引退する必要がない
岩瀬が何のルール違反した？選手がいつ引退しようが自由なんだから
問題はルールであって岩瀬ではない https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/890029/
中日・西山和夫球団代表（６９）が１７日夕、名古屋市内の球団事務所で本紙を含む報道陣の囲み取材に応じた。報道陣とのやりとりは以下の通り。
――岩瀬の報道について
西山代表：岩瀬のこの問題というのは、誰がプロテクトに入って、誰がプロテクトに入っていないかということに関わってくる問題。
２８人のプロテクトから始まっている。誰がプロテクトに入って誰をプロテクトしてなかったかは一切言えません。それと同時にこれは漏らしてはいけないこと。
どこでそういうふうにしてやったのか、書いたのか知らないけど一切言えない。コメントすらありません。向こう（日本ハム）から１４日に（補償は）金銭でということが来ているわけだから。それがすべてです。
――今後、岩瀬の処遇が変わることはないか
西山代表：１５日に（コーチとして）スタッフ会議に出てきて発言もしています。一切変わりません。（このコメントを）そういうことで関連付けて書かないで。要するに今の話は岩瀬君は変わりようがないということ。
――報道に対しては肯定も否定もしないということか
西山代表：肯定も否定もしないって（いうより）話すことはありません。話すことがない。
――この報道に対して球団として何かアクションを起こすのか
西山代表：そんなもの何のアクションするの？ お書きになっていることにいちいちこっちがどうだこうだとは言いません。 「東スポだぞ」厨はアホだな
信憑性のある情報という「前提」で多くの人は語ってるんだから
その「前提」に乗れない人は最初からお呼びでないよ ペナルティどうのより、こんなガバガバ制度つくったやつに説明してほしい >>71
いや日ハムが悪い
正々堂々と指名したと発表すればいいだけ >>40
失格なら追放だから、岩瀬も受け入れざるを得なかった可能性はあるけど
資格停止はあくまでプロ野球選手としての資格停止だから
引退する覚悟があるなら受け入れ可能な案件 引退云々は指名された後の話でしょ？
事前に引退宣言して指名回避させるのはどうなのよ
わざわざ確認したハムも意味不明だしNPBはちゃんと調査しろ >>78
けじめをつけるためにはその方が良かったかもしれないね
制度を悪用しようとしたのは間違いなく中日 こんな糞制度つくっておいてそれを守らないと資格停止とかふざけすぎやろ。だれが人的補償なんてことをしだしたんだ？ プロテクトに乗ってないなら指名してもいい
どう考えても日ハムが悪い >>81
選手に確認するからこういうややこしいことになる
しかもこれもし中日が日ハム側にリスト提出する前から知ってたら故意だよな 中日のせいばかりにしてるが、こんなんＦＡする前に放出する村田のようなケースが乱発されると思うけど 盗撮魔に告ぐ、「これ見てさっさと女性の前から消えなさい。」
http://www.kooovgyu.shop/ 人的補償はセリーグや巨人が人気あったころできたルールだからね >>71
分かってるじゃん
少なからずこうなることを見越して、日ハムは岩瀬の指名の意思を打診したんだと思うよ 村田の首の理由、人的補償とられるからと公にいってるからな 言い方を変えれば、中日側の指名妨害だしな
「荒木と合わせてプロテクト＋２で」とか
虫の良すぎる話だと思わなかったのかね？ 本来ならプロテクト外れるレベルの選手が夢も希望もない中日から必要とされてハム行きなんて
願ってもないことなのにな
人的補償のおかげで救われる人材だっているんだよ
こんなことでなくされてたまるか 兼任コーチなら指名されないと考えてるなら
野球協約とは別に実態ではコーチの数に制限なんて無いんだから
清宮も菅野も柳田もみんな適当なコーチにしときゃプロテクトかける必要ないねwww 人的補償とられるからfaするまえにくびにされた村田のことも考えろよ >>88
ぶっちゃけ、中日が岩瀬を手放したくなかっただけじゃね？
日ハムが本人と交渉すりゃまとまってそうな気がするわ たしかに岩瀬は被害者の側面もあるな
まさかプロテクトされないなんて思いもしなかっただろう
全ての元凶はセコいことを考えた中日にある 中日と契約することは場合によってはNPBの他球団でプレーする可能性も
あるということだと選手は認識しておくべき
常識と覚悟の問題 >>88
巨人のプロテクトから長野が漏れてるから取るようなもの
岩瀬を指名したらどうなるかは中日含めた12球団がほぼ把握できた話だと思うよ >>92
だから俺はずっと中日が一番悪いって言ってたろ
日ハムのせいにするなんてとんでもないわ は?なんで岩瀬が被害者なん
こいつがゴネたことがすべての発端だろうが
中日は解雇するべき >>101
長野を岩瀬と同レベルで語らないでくれるかな 過去の例からいって今回も中日側のどっかからこの情報が漏れたんだと思ってたけど
もしかして今回は日ハム側から漏れた話なのかこれ
じゃなきゃ中日側は確実に処分者出るレベルの大ミスだしな と言うか岩瀬に聞くなよw
粛々と事を進めるべきだろ
球団同士が普通に交渉してる事に驚きだわ 中日はね、
落合が監督の最後に
球団社長と握手拒否したあたりから
もう崩壊しっぱなし 日ハム側は、中日に不当に削られたリストを渡された被害者だろう
大体、大野ってドラ１で大切に育ててきた捕手だろうに 巨人が生え抜きのベテランとられたら人的補償自体つぶしにいくくせにw お前らに聞きたいのだけど
岩瀬や中日を非難してる奴らは、仮に日ハムが岩瀬を取ったら日ハム大勝利と考えるって事？
岩瀬の成績知らないのか？
ネームバリューはあるだろうけど、中日以外で成績伴わず客呼べる程か？
マジで頭大丈夫？
報道が出てなかった場合、この決着はWin-Winだと本気で思ってるんだけど >>102
悪いってのは頭が悪いって意味なら納得
善悪の悪いなら、1番はこんな墓場まで持ってく情報を漏らした奴
次は制度の不備 >>100
それがどう岩瀬と関係あるんだよ？
企業だって部署移動が嫌だから退職したって問題ないんだが？ >>102
日ハムが指名すればよかっただけだろ
なんでわざわざ引いてんだよ 他の球団は守ってきたんだから
今中日だけゴネ得みたいなのはだめでしょ
次また同じようなことがおきないようにする必要はある 今回の件は村田もかなり関係してるよ。なんで村田がとりにくいかってfaもってるからだよ 若手揃いの日ハムがこんな老害を欲しがったとは
とても思えんけどな >>106
たぶん木田がさんまにしゃべって
さんまがたけしにしゃべって
たけしが東スポにしゃべった
と妄想 プロテクト外でも「指名した選手が移籍後に即引退すると言ってます」って相手球団に囁いたらリスク考えて金銭か他の選手にするしかないわ
メジャーみたいに「今から移籍ね！」にしろ
日本には中日という害悪球団がいるからな 岩瀬引退なら金銭保証は返せよ
岩瀬を指名するってのはそういうことだから
リークさせた＆安易に考えていたハムがアホ
日ハムに球界のレジェンド岩瀬を強制引退させたという黒歴史が付いて回る >>103
は？岩瀬がいつ引退しようが自由なんだけど馬鹿じゃね？
球団が黙って日ハムに送り出せばよかっただけだろ
そしたら岩瀬は日ハム移籍した翌日には引退してたろうよ ソースが東スポだけど、たまに侮れないのが東スポだからな 日ハムが欲しかったのは金だよ
岩瀬が欲しかったら確認なんかしないで指名してるから ベテラン大切にしない球団ばかりだからわからないんだろうね。岩瀬クラスのベテランなんてまーおらんからね 否定してくれよ、酷い話だ、これで中日は今年戦えるのか？
チームはもうバラバラだろうよ、怒りが充満して当然だ、現場は。 >>91
金銭補償だけにしたらお金持ってる球団が圧倒的有利になっちゃうから
そりゃ人的補償って話になるよね どうせ漏らしたのは反主流派だろ
本当に中日の内ゲバは醜いな >>127
まれに本気のスクープを文春なみにやらかすから困る 人的補償はもうやめるべきだとおもうけどなあ。faした選手がかわいそうになるわ >>68
便宜は便宜だからなぁ
実際は球団によって立地や待遇が違いすぎるわな >>24がいいね。
功労者でも戦力として計算してなければ切っていい。 アホの岩瀬は球界から永久追放処分だな
江川のようにキャラがたってるわけでもなしジエンド
解説もコーチも監督もできないよ >>126
さんざん中日一筋でやってきて引退だけ日ハムでいいなら
それでいいんじゃないかなw 中日サイドから交渉持ちかけるのがそもそもおかしい
大失態を隠すようなマネをするな獲られる覚悟のないプロテクトをするな
そして岩瀬は引退しろよ >>106
こんな話はどうやったって漏れるモンだよ
実際、中日や日ハムのスポーツアナなんか知ってたみたいだし 日ハムも
いつか逆の立場になりかねないから
貸し作ったカッコだろうな 岩瀬さん程の人でもプロテクトを外していた
中日の選手間では、そんな話で持ち切りだろうな そもそも地元と問題起こしてる日ハムみたいな非人道的な球団に行きたいか？ >>123
人的での移籍を拒否したら、岩瀬のかわりに金銭が支払われるから
金銭面での日ハムのリスクはないに等しいよ
意思を変える自信があるなら、指名すればいいんだけど
今回はその自信がないから、レジェンドを自分たちの手で
不本意ながら引退させてしまうことを避けただけの話 >>111
エリート育成してもずっと皮被りだったんで移籍で一皮剥けたら面白い存在ではあるね。
日本一になった時はようやくそれなりな活躍したけど順位下がるとリードのやる気も一緒に下がった併用方式の正捕手。 >>118
引いた方が中日にオン売れてそっちのメリットがでかいと考えたんでしょ
次ハムのトレード打診とかを断れなくなる 慣例上、今回のような実質29人プロテクトがあったのかもしれないが話が明るみに出たのは今回が初めてなんだから中日は叩かれるべき
FA市場から締め出されても文句言えねえよ いや、渡されたリストからちゃんと指名してるのに
「それだけは勘弁して下さい」っていう中日がどう考えても悪いだろう >>117
一般企業とプロ野球は別の世界でしょ
例えば欠員が出たら年中いつでも採用活動できるがプロ野球は違う >>119
守ったって何が？
お前が馬鹿なのは分かるから黙ってる方が良いぞ
他の球団だって、引退間近のベテランは外しているが、どこもリスクを負ってまで指名しなかっただけのことだ
いつも通り、その暗黙の了解に頼った中日と非明文化タブーに切り込む日ハムという図式 岩瀬を一年間出場停止にすれば良い話だ。 ごね得は許してはいけない。 本人もコメントを少なくとも出すべきだ とりあえずNPBと選手会に任せたいなあ～。村田のようなケースも生まれるし。faにかんしてもう一回考え直す時期だと思うわ。 岩瀬が中日から離れたくないのは金●園で遊べなくなるからだろ
でも日本ハム行ってもスス●ノで遊べるのにね ルールの改正が必要だな
もう人的補償なんて辞めちゃえ
補償金を今の3倍にしちゃえよ
取られる方も絶対金の方が嬉しいと思うぞ >>144
引退させたのはプロテクト掛けてない中日になるだけ
指名しない日ハムが悪い 中日一筋のレジェンド岩瀬にプロテクトかけない
バカな球団があったってだけの話だよ
他の球団なら岩瀬のような選手なら最初からから
プロテクト確定だろ
中日は本当に岩瀬に対して失礼な対応取ったんだよ 中日が悪いかもしれないが巨人で同じことがおきえた場合、人的補償制度がふっとぶとおもうよ >>150
は？違わねえだろ。退職できないなんてブラックじゃねえかよ
そんなのプロ野球であろうが絶対に許されない
アホかお前 FAといい
トライアウトといい
なんかルールがザルっていうか >>152
巨人は阿部にプロテクトかけてるんだよな >>150
プロ野球だって年中いつでも採用できるだろ何言ってんだコイツ >>150
人的補償での移籍拒否ったら資格停止なんだから
一般企業に当てはめるなら異動拒否って退職したら正社員採用出来なくなって
パートかアルバイト、派遣にしかなれなくなるみたいなもんだな さんざんFAの人的補償で馬鹿にされてきた巨人の立場がないな
中日は許されないよ >>152
兼任コーチの枠外しでしてやったつもりの中日が
狡猾な日ハムにそれを利用されただけの話だよな
どちらにも戦略があって、それはルールに違反してるわけでもなく
批判もできない。ただ、日ハムが一枚上手だっただけ。 >>167
できねぇよ、どんだけ周回遅れなんだよオメーは。 岩瀬もう引退したいだろうなあ
でも今更１人引退して済む問題じゃなくなったし
大人の対応とかいう嘘は怖いよねえ >>171
外国人雇うか育成を契約すりゃいいだろ
どんだけ無能で無知なんだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ ハムが納得したなら問題ないと思うけどな。ハムが納得せず裁判だとかいいだしたら話は変わるけどな ゴネ得野郎岩瀬を許すな
地元の新聞も下手に擁護すると飛び火するぞ
岩瀬は球界から永久追放 来年おれはメジャー見るわ。エンゼルスの熱狂的なファンになる >>176
はいはい、岩瀬がいつ引退しようが自由ですから >>75
これは黒かもと思ったが、白でも否定はできないよな
そもそも公の場で、これが事実無根でも岩瀬をプロテクトしたと言ってしまうのは問題あるし
アクションをと言われても、否定してしまえば岩瀬をプロテクトしたのか？って話になるし、何も言うことはないよな >>176
いやいやいや。岩瀬の気持ちがわからないやついないとおもうよ。こんなん追放するわけないやん。追放したら選手会が動くわ。こんなんを繰り返してたらベテラン選手に厳しいルール多すぎ 巨人だって外様の有名どころが人的補償でとられてるからさほど問題にしてないだろうが際どいやつがとられたら同じようなことがおきるとおもうけどな >>174
指摘されて穴探しかよ、みっともねぇ奴。 こういう前例を作ったら駄目だな
岩瀬は引退させるべき とにかく岩瀬はもう見たくないというのが率直な感想だな 巨人も高木を犠牲にしてるから結構痛いと思うよ
ＦＡって本来そういうルールだもの 人的補償をとられるからくびになった村田のことも考えてやれよ 浅尾をすり潰しての介護セーブで金もたくさん稼いだツケが最後にきたな
球団も岩瀬を別にリスペクトしてなかったってこと まあ中日ファンも岩瀬はもう戦力じゃないって言ってるし、引退してくれた方が良いだろう
コーチ業に専念しよう オモテ向きには
ないないで済んだ話ってことに
なっちゃってるから
ことを大きくもできんってことか 岩瀬なら日ハム行って堂々即引退してただろうから責める気にはならんわ
とにかく中日が馬鹿で姑息 岩瀬は資格停止処分受けるのが筋なのにのうのうと現役続けるつもりかw
去年の岩瀬が打たれたのは小笠原のせいといいこの球団やっぱりどこかおかしいわ
特定の選手にはめちゃくちゃ甘いよな >>192
コーチも無理だよ
解説にでも行くしか無い そのルールがおかしいやろ。Ｆa制度は個人の権利のはずやのにチーム巻き込み出すからな。そらfaもちの選手とりにくいわ。村田とりにいけへんわ しかし、日ハムも酔狂と言うか、なんで岩瀬なんだろうね
その点だけはわからん。 まさか日ハムが岩瀬くれなんて言ってくるとは夢にも思ってなかったんだろうなー まあこれで逆の事やられても中日は文句言う資格無くなったなw 岩瀬が素直に移籍に応じてたらハムが「ごめん！待った！」ってなったんかなw 中日日ハムの内々の話だから問題は無いと思うが、
中日内部にはしこりが残ると思う。
ベテラン選手には特別なの？と若手選手は不満を感じるはず。 >>162 かなり前だけど工藤は横浜に行ったけどな そもそも出したくない選手ならどんな理由であろうと
プロテクトかけろって話だから
凄い楽しかったお休みですm(__)m 俺が岩瀬の立場なら日ハム行っても一球も投げないと思うわ 追放とかは過激すぎてアホだと思うけど、中日と岩瀬は責任はとるべき
落とし所は今年で引退しますと会見し、登板は引退試合の一試合のみ
これなら個人的には許せる
騒動が事実ならだけどね 岩瀬は日ハムに行くなら引退するではなく必要とされてないみたいだから引退すると言うべきだった
というか今からでも遅くないから引退しろ まあ別に引退しなくてもいいから今後こういうことがないようにルールを何とかしろ 中日は2度とfaに参戦できなくなるだろ
こんなルール破りをやってたら
11球団の信用を無くして 岩瀬が怒るべきは中日だろう
プロテクトされてなかったんだからw おかしいと思うんならルールが出来た時点で言うべきなんだよなあ
だいたい中日がベテランを大切にするとか井端の扱い見てたらとてもそうは思えんわw >>183
巨人だったら例えば3年前に由伸が外れてたようなもんかな
使える使えないを度外視して外す方がアタマおかしいとしか言いようがない
まずリスト作ったやつらの首がすっ飛ぶだろ >>212
こういうことがないようプロテクトというルールがある せっかく他球団がスルーしてる松坂取ろうとしたり中日ってマジ糞球団だな >>199
中日で50試合以上投げたリリーフは岩瀬含めて3人だけ
しかも同然一軍でな
それが28人のプロテクトに入ってないんだから指名されたっておかしくない
年俸も実績の割りに高くないしな そもそも日本ってなんでこんなに人的補償やトレードに対してマイナス思考なの？
実際に相手先で活躍したりした選手なんていっぱいいるのに。
戦力として欲しいって言われてるんだから光栄なことじゃないかな？ つーかプロテクトリストとか指名する選手の通知を球団同士の直でやってるのかよ
間にNPB入れてオープンにやるようにしたらいいのに ベテランを取られる → 功労者をプロテクトしないとか冷てえな
若手を取られる → 期待の若手プロテクトしないとかアホだろ
もうFA廃止したほうがいいね！ >>217
兼任コーチにしときゃ、実質プロテクト、俺賢いｗ
なんてズル考えてたドラフロントがアホなんだよ 波紋なんて無い
ドラフト、FA、トレードに日ハムが絡めば
「あ～日ハムだからな」で終わり そんな感覚でやってるから弱いんだよ
グッズもダサいし >>166
阿部は近年の成績なら、パなら普通に取る選手だろｗ
お前は例示がおかしいぞ >>183
巨人は生え抜きベテランをプロテクト外すようなことはしないだろう
それが良くも悪くも巨人 >>226
期待してないゴミならナゴ球に腐るほどいるんだけどね… >>222
なんでだろな
他の球団、リーグを経験するのも良いと思うんだけどね >>225
松坂みたいな詐欺師は引退させないと駄目だろ。日本球界のイメージが悪くなる。 岩瀬の立場ならこの年で日ハムに放り出されたら引退するのはわかる 球団のレジェンドを汚すとかそりゃ11球団OKみたいな話が出るわけだ >>106
ハムの怒りのリークだろ
こんな舐めたリストを出してきた中日への報復
岩瀬を引退に追い込んだら大野も傷つくから、それだけは回避したが すっかり岩瀬になってるけど実は荒木ってこともあるよな
日ハム的には二人とも外れてたら荒木に行くんじゃないか？ >>222
球団数がアメリカと比べて少ないし
監督とかソリが合わないと
シーズン途中でもトレードしてもらえないからじゃね？ 形だけ日ハムで引退ならいいだろけど
移籍前に引退となったら資格停止で引退後の職は
探すの難しかったろーな これは許されないよ。巨人だけどこういうこともあるから阿部とか杉内
とかもプロテクトして一岡とか奥村とか取られてきたのに。
中日と岩瀬にはなんらかのペナルティが必要。 東スポの記事でマジになってる人たちってちょっと心配 ベテランを取られる → 功労者をプロテクトしないとか冷てえな （岩瀬）
若手を取られる → 期待の若手プロテクトしないとかアホだろ （尾仲、高木）
批判しかされない今の制度が欠陥 >>234
犯罪を犯した訳じゃないから獲るは問題ないわな。
日本球界のイメージが悪くなるというのは君の妄想。 プロテクトって自分の贔屓で考えてみるとほんと絶妙な数字なんだよな
ベテラン外したくなる気持ちは分かる
でも実際は大人の事情でベテランは外せないから期待の若手が大抵漏れてしまう プロテクトって自分の贔屓で考えてみるとほんと絶妙な数字なんだよな
ベテラン外したくなる気持ちは分かる
でも実際は大人の事情でベテランは外せないから期待の若手が大抵漏れてしまう ペナルティとか言うけどさ、コミッショナーが動いても
関係者が否定したらどうしようもないやん
要するに制度が雑なんだよ >>241
形だけ移籍なんかできるわけねーだろアホ ハムへの補償は金銭で最終的に決定した
↓
お前ら「納得できないから追加で補償＆引退しろ」
日本と韓国で慰安婦問題は最終的に解決した
↓
韓国人「納得できないから合意破棄or再交渉しろ」 岩瀬がプロテクト漏れしてた（想像）
↓
日本ハムが岩瀬を要求した（想像）
↓
岩瀬が引退覚悟で拒否した（想像）
↓
日本ハムが金銭での補償を要求した（事実） >>222
昭和の発想のままプロ選手も引退まで終身雇用で当然だと思ってるじいさんたちが多いからだな >>201
中日は相手チームに同じ事をやられても文句を言えなくなったのもデカイな
金銭しか選べなくなった 開幕前からチームがガタガタで今年も中日は優勝争いとは無縁だろう 岩瀬のような野球選手としての展望のない奴を取って日ハムにメリットはあるのか
まだ２軍の謎の若手を取ったほうがいいんじゃないか 「人的資源」かと思った。
岩瀬が引退しようがどうでもいいわ、くだらない。 ルール違反ルール違反って騒いでるが
日本ハムが中日へ金銭での補償を求めた
事実はこれしかないんだぞ
日本ハムが岩瀬を指名したという公式の記録は無い
ないものにペナルティがあるわけがない どこだって獲られたくないが
FAをやるならルール守らないと成り立たない
主力選手に出て行かれるだけだと困るから人的補償があるのに
金だと一部球団のやりたい放題になる 適当な記事を書く
↓
読者が信じる
↓
事実として定着する
韓国の慰安婦の問題はこうやって出来上がったんだな
ナマで見れてちょっと感動してる >>258
俺もそう思うんだけどねー
ホントにクズしかいないんだよなー >>258
普通に左の中継ぎは戦力として欲しいだろ >>258
自分もハムがなぜ岩瀬を取ろうとしたのか全く分からん 一周まわって
もうどうでもよくなってきた
だってどっちも納得して済んだ話なんだもん >>256
そんなことないよ。拒否しない奴を選ぶだけ。
結局なんも変わらん。 何のための人的補償制度か分からんな
大人の対応で日ハムのフロントは株を上げたが
中日のフロントの馬鹿さ加減が発覚した(笑) >>1
プロテクトかけない中日も悪いが一番は岩瀬が悪いわ
引退を盾に移籍拒否とかルール違反もいいとこだ
そもそも岩瀬だってプロテクトかけてもらえなかったんだから中日でやるモチベないだろ
大人げないというかそんなんで指導者できるんか
選手が言うこと聞くんか、岩瀬には失望したわ 中日じゃなかったらこんな伸びない話題なんだよなあ
中日新聞憎しというだけで脊髄反射で書き込んでる人多い 岩瀬が最後に１流の成績を残したのは2013年、それから4年経って去年は少し戻したけれど防御率は4.79。
まあ功労者として成績が落ちて2年3年特別扱いはいいよ、でもそれ以上なら1選手としてシビアに扱われるというのがプロフェッショナルな態度じゃないのか。
プロテクトから外したこと自体はおかしいと思わない。 あっ中日擁護してる人ってそういうことだったの？そこは失念してたわ >>222
アメリカだってトレード拒否契約がよく盛り込まれてる 中日ファンだけど、正直岩瀬はいらん。
打たれたりヒヤヒヤしたりで頼りにはならんから。
それよりも昌に60歳まで現役でいてほしかった。
岩瀬は引退でいい。 ベテランとしての手本になれば株も上がったかもしれんのに >>272
数字ひどいのも
正捕手がそだたなかったから
打たれちゃった
というのが岩瀬の言い分 若い選手はルール違反したコーチの言うこと聞くんか
表向きはそら聞くだろうが
なんだよあいつわがままでみんなに迷惑かけたくせにって内心思うぞ >>263
が
>>270
となり反○○が出来上がる >>270
岩瀬にはコーチ兼任だからプロテクトと
同じですよー、って言ってたんじゃね？
で、岩瀬は話が違うじゃんって。
フロントがチート技使った気になっただけだろ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>258
あるよ。
西武が牧田にやらせていたピンチ刈り取りを一億以下の年俸でやってくれると勝ちを拾い易くなるからね。
回固定のリリーバーより向いている気がするし。 プロテクト対象は事前に合意してるんだから、
もう指名は伝達時点で確定というルールにすればいいだろ 憶測で岩瀬の批判してんじゃねーよ。
事実として有るのは日ハムは金銭を要求これのみ。
そもそもプロテクトに関しては秘密絶対厳守がルールのはず。それなのにまだ決まったわけでもないのにインパクトのある選手がいるなどと
暗に大物を匂わせる発言をした日ハム側の方がルール無視でデリカシーがない。 移籍後に即引退したら数百倍叩かれるだろうに
そういうことも分からない馬鹿が増えたのか日本は>>241 岩瀬は自分プロテクトしなかった中日見返すために
ハムに移籍して成績残せばよかったのに 選手としての期待は無くても将来的に
中日一筋のレジェンドって事でやりようによっちゃ
商売道具になるのになんでプロテクトしないかね >>270
コーチ兼任だとプロテクトされてなくても指名されない暗黙ルールがあったらしいぞ
岩瀬のモチベが下がることはあるまい 俺は中日ファンではないがそんなに岩瀬悪く言わないでよ
岩瀬には野球ファンとして日本代表侍ジャパンで何度もお世話になったじゃないか >>284
どうしても人的補償を続けたいなら
リスト公開するしかないね >>287
それな
岩瀬にはほんと失望だわ
何がレジェンドだよただのわがままおじさんじゃねえか >>294
だけじゃねえな
むしろ岩瀬が悪い
俺クラスならわがまま聞いてもらえるだろという横柄な考えがあったんだろ
岩瀬は人柄がいいから尊敬を集めてたがそれは間違いだったとみんな気づいたな >>293
勝手に失望してろよｗ
岩瀬がプロテクト漏れしてた（想像）
↓
日本ハムが岩瀬を要求した（想像）
↓
岩瀬が引退覚悟で拒否した（想像）
↓
日本ハムが金銭での補償を要求した（事実） >>289
そんなものはないｗ
兼任しまくれば大勝利じゃねえか どうもガセネタでは無いな 東スポも
中日は岩瀬いらないなら引退させろよ プロテクト外していたなら日本ハムはル－ル通り
人的補償を求めているので何も瑕疵はない。
岩瀬は拒否権はず 引退すべき この件が事実だとしても中日に人的補償通知する前に内々で
中日に岩瀬指名すること伝えた日ハムが真っ先にルール違反してるんだから
中日だけを叩くのはおかしいね 兼任だろうがなんだろうが、前年登板してりゃそりゃ入れるだろ
中日が迂闊だったとしか言いようがない
少なくとも謝罪で金上乗せするとか、ドラフトにペナルティ与えるとか、
何らかの罰は必要だろう、でないと収まりがつかない >>297
ルールルールって騒いでるが
日本ハムが中日へ金銭での補償を求めた
事実はこれしかないんだぞ
日本ハムが岩瀬を指名したという公式の記録は無い
ないものにペナルティがあるわけがない ハムが常識外れのことをしてきたからだろ
頭おかしいんかよ 憶測とは言うけど事前に出てた意味深な記事との整合性も取れるし
東スポにしては具体名も出して話の筋は通ってる >>260
似たような単発が増えてきたな
ついに工作員雇ったか中日 >>301
そこなんだよ問題は
これからこの岩瀬方式がまかり通るようになるぞ
NPBは早急にこの抜け道をどうにかしないといかんわ プロテクトリストは公表されないから
今年で言えば、巨人の内海や横浜の石川が外れてたか可能性は十分にあるからな
戦略で岩瀬を外すのはありえる策
実際に指名された時のことを考えたら愚策だが 中日を悪者にしようとする悪意を感じる(´・ω・｀) 人的補償されたら引退します
これって別に問題ないじゃん
拒否できないからやめるんだろ
もう続けなくてもいいぐらい稼いだし、結構な歳だし、辞めてもいいやん こんな情報を流したのもハムだろうし
ろくな球団じゃないよ いやここは補償が成立して日ハム移った後に引退という最悪な状況を回避できて
全員胸をなでおろす場面じゃないの
奴隷じゃないんだから引退は絶対に取り上げることのできない選手の権利
つーか結局残留に協力的になるくせにまさか岩瀬は取りに来ないだろうとタカをくくってプロテクトしなかった
中日が一番責められるべき >>307
プロテクトかかって無い人間指名したら常識外れなのか？ 無駄に行間開ける奴と矢印多用する奴が必死にID変えてレスしまくってるな めっちゃ詳しいし
東スポが自信満々だし
中日は否定しないし
長引いた辻褄合うし
詰んでる 悪いランキング
1位 岩瀬
2位 中日
3位 NPB これさ
断られた被害者がもし中日のほうだったら
魅力がないのが悪い
行きたくない球団だから
ってレスで溢れかえってたと思うわ しかし、報道通りとして
人的補償を拒否するような奴が、今後コーチ業をやっていけるのか？
どの面下げて、自分の代わりに出されるかも知れなかった選手に向き合えるのだろう
これが単に「引退します」ならニュアンスが違ってくるんだけどな
「補償で行くくらいなら引退します」だとゴネに感じるｗ 拒否できないのは分かるが、引退は個人の自由だし、岩瀬の何が悪いんや？ うまくやろうとした中日の汚さが晒されてよかった
巨人や横浜も笑ってるだろう プロテクトについては喋れなくても
「人的補償なら引退します」発言自体は明らかに印象悪いんだから
違うなら全力で否定するはずだわな >>325
何しろNPB幹部が何も考えてないからな
問題がある？知るかぼけとりあえずメジャーの真似しとけガハハ
と飲み屋でねーちゃんのおっぱい揉んでるだけ >>318
その選手の特徴を活かす指名をするのが常識。プロテクトが外れていたから指名しなければならないわけでもないだろww >>315
岩瀬が辞めてれば何ら問題なかった
中日もルール通りなので他球団のファンから文句を言われる筋合いもなくなる >>329
賭博が他球団を笑うなんてワロタピーポー 内外の評価が違うのが面白い事件だったな
お前ら
・中日を出る喜び
・日ハムいった方が選手は喜ぶ
現実
・中日出るくらいなら引退する ネームバリューと明らかに話題性を目的にした嫌がらせな指名なんだから
こんなの拒否して当然だし
日ハムがどういう球団かよくわかるわ >>336
結局こいつらは落合さんの影にいつまでもビビってんだろうよw
やっぱ落合さんすげーッス それに加えて東スポに情報を流してうわさ話にするまでがセットなんだから
ほんっと拒否って正解 >>337
それを理解してない中日のフロントがアホだよ >>327
明らかに俺クラス（レジェンド）なら引退を盾にすれば移籍拒否できると踏んでのことだろ
どっからどうみても駄々捏ねただけ、いわゆるゴネ得野郎、、確実に黒ノリ超えたわ 強行指名すりゃ良かったんだよ、それで嫌なら引退すれば良い
引退した場合は別の選手選べば良い
それが指名が分かった途端、行きたくないから辞めますと言葉に出すのは問題ある
指名された後なら問題ない >>343
岩瀬が30半ばならな
ここまで愛知一筋の岩瀬がこの年齢になって
わざわざ北海道に行ってまで現役に拘る理由がない いざとなれば引退するとか言えばいいという感覚がかっこ悪いよ
中日に可能な限りへばりついていたいだけなんだなって 中日に居る方が賢い
これだけの実績残せてりゃ、昌さん同様後4年位居座ってても余裕だろうな 日ハムが人ではなく金銭での補償を選んだというのだけが公式発表
「岩瀬の移籍を要求した」という事実も
「岩瀬が日ハムへの人的補償を拒否した」という事実も公式記録には存在しない 日ハムからしたら本当に指名して引退されたら
「球界のレジェンドを引退させた」とか叩かれて
引退理由の片棒を担がされるのは明らかだしな
そういう所まで考えた中日のやり方が汚い 要するに中日にとって岩瀬には恩を感じてないんだろ。 東スポって基本はネタ新聞だが
たまに本物の特大スクープぶっ込んでくるからな 岩瀬「やだやだ絶対ハムには行きたくなーい！（ﾁﾗｯ」
中日「岩瀬よルールなんだから仕方ないだろ・・」
岩瀬「絶対やだやだハム行くくらいなら引退してやる！（ﾁﾗｯ」
日本ハム「・・岩瀬さんが引退してしまうのはこちらも本意ではありません・・諦めます」 新聞に書いてあるから事実
いつもは新聞は偏向やら捏造やら言ってるのにね
こりゃ朝日新聞も信じたほうがいいかもしれん >>327
来年引退するから移籍できないというのなら仕方ないが
中日の広瀬で終わりたいから移籍するなら今すぐ引退するけど
移籍がなくなればもう少し続けるっていうのならゴネ得と言われても仕方ない モラル的な部分は分かるが、中日でプレイできないならもう辞めます、っていう岩瀬個人の将来のことなんだよな
まぁこの制度が、ある程度稼いで年配になった選手に対してはほぼ強制力がないのが悪いんだろうけど
これがまだ先のある新人選手とかなら引退なんて考えないだろうし >>349
まあそういう意味では中日の薄汚さを世に知らしめるためにハムはあえて指名したのかもな
元から取れるとも思ってなかったからすんなり金銭への修正認めたのかもしれん >>353
そりゃ野球ネタには政治的な偏向ないしどうでもいいからな まぁ結果はともかく、現中日フロント陣の稚拙さが垣間見えた一件だね
これを観ればずっと低迷しているのもうなずける >>356
指名はしていない
ここがもうすでにずれてるんだよなあ
日本ハムは金銭補償を要求した
事実はこれだけ ハムは投手陣深刻だから岩瀬ほどの実績ある奴が漏れてたならそら行くだろ
それを引退盾にしてプロテクト外して獲れないようにして他の選手代わりにプロテクトかけてるんならそれはズルだぞ
ハムは選べたかもしれないその代わりの選手を選ぶ権利すら失ってんだから やりづらさ倍増
でも中日ってプロテクト必要なの２０人いないのに揉めそうなやつは全員保護しとけよｗ >>359
もちろんな
中日も暗黙のルールだか沈黙の艦隊だか知らんが
そういうものをあてにしてる時点で旧態依然とした球団だなと
だから強くもなれないんだろうな >>362
ベテランを取られる → 功労者をプロテクトしないとか冷てえな
若手を取られる → 期待の若手プロテクトしないとかアホだろ 日ハムにすれば何が何でも岩瀬を欲しかったわけではないだろうし
引き下がることで中日に借りを作れるし
コーチ兼任は指名しないとかいう不文律を分かっててやってる狙い通りだろうよ 中日新聞のバイトが単発で頑張ってるなw
ペース遅いが今日の仕事は一人か？ >>368
読売は何人で張り付いてるの？たいへんだねぇｗ(´・ω・｀) >>365
逆にコーチ兼任で欲しいんじゃないのか？ 日ハム：プロテクトがかかってなかったから岩瀬を指名した ←正しい
岩瀬：移籍拒否を行使してルールにそって引退の道を選んだ ←正しい
中日：岩瀬を引退させなかった ←ルール違反 東スポなんか信じるバカは野球見ないでプロレスでも見てろよ もし東スポの飛ばしだとしたら、プロテクト等の詳細は明らかにできなくても
「記事は事実ではありません」くらい言えるだろう
記事について肯定も否定もしないって事は、記事は事実だという事だ これだと中日は事実上規定数＋１の人数をプロテクトした事にならないか？
これがまかり通るのであれば誰が指名されても「○○はそれだったら引退するって言ってます」って言えば相手は（取った瞬間引退されるより金銭の方が良いか）ってなる。
相手側があくまでも指名を貫いたら、「しょーがない、引退するの止めて入ったるわ」で損はしない。まさにダメ元で言ったもの勝ち。
場合によっては球団と選手がグルの可能性がある。
WBCへの選手派遣を嫌がってペナントで有利に立とうとする中日だから既にその線もあり得る。
こう言う場合、中日側が説得できない選手を加えたプロテクトリストを作り直すとか金銭保証額が倍になるなどのペナルティーを付ける必要があるのでは？ >>370
定岡って書いたから読売だと思ったのか？俺はおもくそアンチナベツネなんだがなー
それとも中日に敵対する奴は全部読売に見える病気なのか… >>376
日ハムが言うならわかるけど、日ハムが納得してんならそれが全てだろ(´・ω・｀) >>373
過程は関係ないよ
事実として日本ハムが金銭での補償を選んだ
これだけ
だからルール違反もなにもない >>377
お前の過去レスなんて見てないよ。いちいち見る価値もないし自意識過剰じゃねぇの(´・ω・｀) 定岡は岩瀬状態になったときガチで引退したんだろ
まあどっかの記事でちらっと読んだだけだが 岩瀬なんてどうでもいい終わった選手
中日の選手はWBCの時の嫌なイメージしかない
とっとと引退すれば？ >>380
じゃあ何で読売だと思ったの？やっぱり病気だったの？ >>373
中日と日ハムの下交渉が正式な指名じゃないんだよな 獲った瞬間引退はできないと思う
来季の契約を終えているのだから まあお互いの世界だからな、どっちも飲んだらシャンシャンなんだろ >>383
新聞社つながりだよ。ちょっとしたジョークなのにクソつまんねー邪推してんなよｗ(´・ω・｀) 実質的に規定人数を越えたプロテクトをしてる時点でルールに反してるからな
ハムが納得したからいいとかいう問題ではないと思うんだが >>378
これなんだよねえ
日本ハムがルール違反を訴えてるわけでもなく金銭補償で合意した
本人たちは納得してるのに外野だけが騒いでる 今の時代、仕組みを雇用契約書や就業規則ではっきり記載してなかったからって残業代払わないとダメなんだから、岩瀬や他の選手も個人事業主なんだから球団との契約でトレード拒否等の契約結んでないとダメなんじゃないかい。特に引退間際のベテランは >>381
結構印象に残ってて覚えてるんだよな
バラエティだとヘタレキャラ扱いされてるけどよほど男らしいわ 東スポは中日新聞よりマシだけどな
最近は赤旗より酷い
朝鮮日報並み >>389
実質的にも何も28人しかプロテクトしてないよ
中日のフロントは荒木を含めて30人プロテクトしたつもりだったかもしれないけど
実際には28人しかプロテクト出来てない
日ハムが下交渉がまとまらなくて岩瀬の指名を止めただけ >>364
それ他球団も同じ
FAになってないからハムに大野返したら？大野も中日じゃやりにくいだろう >>397
だから人的補償は誰を取られても批判される制度だってことよ 駄々こねずにそのまま引退すればよかったじゃん
こんなのルール違反だろ まあ落し所としては、岩瀬の一年間の出場停止と
中日の今年のドラフト一位指名権剥奪くらいだな プロ野球選手の皆さん
家庭を守るためにもトレード拒否条項、プロテクトリスト条項を契約に盛り込みましょう
この様な有利な契約を結べるチャンスは入団時かFA時の二回だけです >>397
俺もそれがいいと思う
人的補償で拒否もしくは獲得すぐ引退なんて今回みたい事案が発生したらFA取りやめでいいと思う
それくらいガッチリやらなきゃ取られる球団が損するだけ 東スポ記事でこんなに盛り上がるとかいつ以来だよ
実話と並ぶネタソースとしてひっそりと存在していて欲しかったのに 納得して金銭選んだんだろっていうけど
相手の温情なのに何で開き直ってるの >>401
ここまで頭悪いと普段の生活でも困らないか？
>>306 中日ファン以外は岩瀬登板時のヒヤヒヤ感がわからんのだろうな
生え抜き以外であの投球内容あの登板数与えられてたらボロカス叩くわハムに行ったとしても叩かれるのは目に見えてる
もしこの話が本当なら岩瀬の晩節を汚しただけのハムがクズ >>373
野球協約ではFAの人的補償で指名された選手は
それを拒否することは出来ないことになっている
資格停止選手になって引退もコーチも無理になる 人的補償が機能しないなら、アメリカみたいにドラフト指名権を譲渡すべし レジェンドだかなんだか知らないけどプロのやる事じゃないね まあ結局はプロテクト外してるかどうかの問題だからな
球団が馬鹿だから外してたんだろう 中日で野球人生を終えたい岩瀬は、移籍するくらいなら引退だけどそうじゃないならもう少し現役を続けたいと思ってるというだけの話だろ？
移籍拒否で資格停止になることぐらいは岩瀬も分かってただろうし、その覚悟で拒否したはず
でも実際には資格停止扱いになる前に、日ハム側が岩瀬に対する配慮が足りなかったことを反省して金銭補償に切り替えた
この話で誰が悪者かと言えば、配慮が足りなかった日ハムであり、次点はそういうバカチームもいる可能性を考慮して岩瀬をプロテクトしてなかった中日 日ハムみたいにＦＡ市場に選手を供給し続けている球団に
多少でも恩を返しておいた方が後のためになると思うけどな 岩瀬をかばう言葉のひとつも発しない中日にも驚いた
大事にされているのかされてないのか分からん >>411
上位指名権貰っても結局絶対に取りたい選手は指名拒否→進学or社会人するだけな気がする
今思えばよく通ったと思うけど人的補償が一番戦力均衡としては公平といえば公平 今回はハムのネタ振りからのスクープだから
東スポであっても真実味が増してるな
中日会見はよ プロテクトを外しておいて取られそうになったら騒いで無効にしてるんだろ
じゃあ岩瀬をプロテクトして他の選手を外すべきだろ
勝手にプロテクト枠＋１なんて許されないぞ >>381
トレード拒否は基本任意引退になる
そりゃ選手が自由にトレードを受け入れたり拒否したりできるわけないよ
メジャーの契約みたいにトレード拒否条項が入ってるならともかく >>416
プロテクトしない中日がバカな
日ハムは中日の舐プに対抗しただけ >>416
岩瀬のワガママ老害行為擁護してるやつ初めて見た そもそもハムとしてはハナから岩瀬なんていらなかったのかもしれないが
リストみて岩瀬のプロテクト外して他の選手プロテクトしてるやり方にムッときてリークしたのかもしれんな 仮に今回のことが記事にあるようにNPBで問題化したとしても
岩瀬に対する資格停止処分はあるけど中日に対しては今の規定じゃ
なんのペナルティを与えられないのもなんか変な気がする 中日がプロテクトしてないのが悪いだろ
中日のプロテクト再提出させろよ ベテランが外れてるなんてよくある話だろ
三冠王の松中も外れてたらしいし
まぁ巨人みたいにベテランをプロテクトして若いの取られるところもあるけど ハムはリークしてない
インパクト発言だけで十分だからw
これも反則だけど
やっぱり中日の岩瀬プロテクト外しが原因出し
汚い 中日はペナルティーとして
村田と松坂を5億ずつで契約 >>421
中日「コーチ兼任は外しても取らないっていうう不文律があるからなｗその分他をプロテクトさせてもらうわ」
ハム「岩瀬で」
中日「えっ？いや、暗黙の了解で・・・」
ハム「そんなの知らんわ」
中日「すまん岩瀬、ハムいってくれ」
岩瀬「そんなの強制されるなら引退してやる！中日悪者確定だぞｗ」
中日「・・・・・・」
ハム「あーもういいよ金銭で。でもこれで貸しができたからなｗ」 プロ野球実行委員会がこんな身内のゴタゴタを
議題に出すはずがないですよねえ >>411
チーム数少ない日本でやるとCSみたいになるんじゃ
鼻から中日の枠からも外されて
じゃあいざ指名を受けると腫物扱いで何だかグダグダになって
もう生身の選手として扱いされてねえんだな
晩節を汚すとはまさにこのこと >>431
ベテランが外れるのと岩瀬が外れるのは違うんだよ 井端の時もそう、チームの貢献者へのリスペクトが無いわ中日は。
こんなの臭いモノ扱いじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 人的補償制度はやめたほうがいい
ドラフト指名権の譲渡にするか、今の移籍金は安すぎだから今の10倍程度にするか、制度を変更したほうがいい >>431
松中の時も鷹ファンは大騒ぎした気がするがw
ただ松中の時は高すぎて取れないだろうと言う計算もあったから今回みたいに空気読めってのとは話が違う >>434
今までにもそれが通用していたのなら中日だけを問題視するのはおかしいな
制度そのものが問題 サッカーだと移籍には選手個人の意思が絶対だけど野球は選手を人と考えてないのかね 日ハムが行使
→岩瀬資格停止＋金銭補償に切り替え
他の欲しい選手いるならまだしもいなくてどっちも金銭なら
わざわざ岩瀬の資格停止求めないよな
確かに盲点なのかもね >>418
ハムも岩瀬もNPBも何も言っていない、全て東スポの想像だけという現況で
なんで球団が岩瀬の擁護コメントなんて出すんだ？
頭やばくね 中日は日ハムと、ＦＡで選手を獲るということを甘く見てたんだろうな。
上がこんなんばかりじゃ低迷も仕方ない気がするな(´・ω・｀) 中日今年のドラフト2位譲渡ハムにしろよ
そうじゃないと釣りあいとれんよ >>429
問題化しても岩瀬が資格停止になるだけで
日ハムに入ってくるものが増えるわけじゃないからな >>441
中日ほど使えないベテランに甘い球団はないだろ
むしろ若手に厳しい 中日の球団社長が悪びれる様子が全くないのがカンに触る >>443
指名権譲渡いうても抽選複数回するんか？
ウェーバーじゃないからえらいややこしいことになりそうだが
しかし指名権3枚使って指名→わしの孫は巨人にしか行かせん！とかたまらんなぁ 中日が普通の対応取ってればすんなりだったろ
余計な悪知恵働かせるから突っつかれる >>431
過去に外れたベテランはおとなしく移籍してるだろ >>454
事実かどうかもわからん記事に対して「癇に障る」とかクッソ面白いなおまえ プロテクトされないレベルにまで力落ちてるのに現役に固執してるくせに、こういう状況になった時だけ「引退」を盾に移籍拒否する岩瀬がクソなだけだっつーの
中日としては本当はとっくに引退して欲しい岩瀬に好きだけ現役続けさせてやってるのに「功労者を大切にしない球団」とか叩かれる筋合いはない
そのくせ「プロテクトもかけろ！」とか無理ゲー過ぎるわ >>443
指名譲渡でも移籍金高くしても
ＦＡが不活発になるだけだな >>449
プロテクト枠のことに関しては一切何も言えないから否定も肯定もしない
↓
否定しないということは認めたということだ
こんなやつばっかり
プロの客商売の世界だ
商品としてみたら1000試合を目前にした岩瀬を
球団がパンダ的発想で取りたいと思うのも真っ当だな
それをたかが選手がごねたぐらいでルールもぶち壊すなんてよ
まあ今回は自分が球団のお荷物だと思われてることを再確認しただろうな >>9
(´・ω・｀)だよねー
ルール通りに日ハムに移籍
↓
予告通りに移籍後に引退
↓
当事者はみんなルール通りにやってる
↓
でも日ハムは損する
↓
ここまでの未来予測ができるので日ハムは金銭でおさめた 東スポも中日もどっちも信用できないから
判断に困るw
どっちもここでは重要な存在だし
岩瀬以上にレジェンド >>9
とったら引退する
ならそのまんま資格停止手続きするのが本来だろ
岩瀬は資格停止で
補償は金銭に切り替わる
規制しろというのは「ネゴして指名を撤回する」ことだよ >>441
リスペクトした結果がコーチ兼任なの？ってくらいに愛情を感じない。
フロントの連中は幼少期に「そんな大切なものならちゃんと大事にしときなさい！」って躾受けなかったのかね >>465
日ハムは岩瀬に引退されても金銭的に損しないのよ
ただそこまでして波風立てるならそろそろ
許すから中日さん反省してこれからはちゃんと
出したくない選手にはプロテクトつけてねって話
事実上中日は岩瀬をいらない
どんな理由があるにせよハムは岩瀬が欲しい
現役の選手であるなら答えは一つ、自分が本当に現役だと思っているまともな選手ならな。 >>466
東スポがガセなら否定はできたのにしなかった
中日ファンは「プロテクトリスト見せれるはずがない」とかいう的はずれな擁護をしてるがな
問題点は人的保証制度の悪質な抜け道
プロテクトを実質29人した事
勝手に交渉し引退を脅しに金銭で収めさせた事
これは否定できたはずだ プロテクトに関しては何も言えないんだからインパクトあるとか変に憶測を呼ぶような発言も禁止にしろ >>465
日ハムは損しないよ
＞当該選手が、移籍を拒否した場合は、同選手は資格停止選手となり、旧球団への
補償については本条第３項（２）号又は本条第４項（２）号（いずれも金銭での補償）を準用する」とある。
書いてるだろ
岩瀬は資格停止
日ハムへの補償は金銭補償を準用
岩瀬の気持ちを考えろって言ってる奴ほど岩瀬はもう終わってると思ってる
残酷だな >>473
プロテクトリストを公開せずとも否定はできる
そもそもプロテクトを公表できないというのはそこまで厳密ではなく個人レベルで漏れた記事なんていくらでもあったろ
中日だって漏れた選手のコメント付きの記事まで出してた
言い訳だよ >>473
このインパクト発言は改心の一撃だよね
名前は出せないけど中日さんが舐めたリスト出してきました
ってアピールだからwww >>463
プロテクトリストは公開できなくても「制度の悪用はしていない」という事は言えたはずなんだが 別にごね得でも何でもないだろ。
引退するつもりだったんだし。 >>481
だからそれなら引退するのが筋でルール
今すぐ引退するなら他球団ファンも納得する >>480
「制度は悪用していない=プロテクトされていた」って解釈する奴もいるだろうし面倒くさいな 中日、岩瀬がクソなんだが
そもそも人的補償ってどうなんだろな
金銭は多少あってもいいけど フリーエージェントなのにどうして自由に移籍ができんの？ 岩瀬引退するつもりだったらもう引退しちゃいなよ
誰も惜しまない
よそ行くなら引退してやるー！笑
岩瀬と比べれば元木や定岡が神様に思えるな笑 中日がよくわからんわ。なんで岩瀬をプロテクトしなかったの？ >>483
いやいやそこは前置きすればいいだけだろ
それに問題点は「岩瀬がプロテクトされたか」じゃないんだぞ
中日が人的保証制度を悪用した事 >>469
金銭的に損はしないが、もしそうなったら逆に日ハムの印象が悪くなるよ。
何でもかんでもルール通りなら評価されるわけではないし。 >>492
中日という球団云々関係なく今回の事例はヒールそのもの
到底許されない >>493
わざわざ岩瀬の資格停止求めても得することがないから
そりゃ日ハムはひくだろうけど
ルールとしておかしいって話だな ・新たなプロテクトリストを送りやり直す
・岩瀬の即引退
どちらかをしないと筋が通らんよ >>489
「悪用した事」ってもうお前が決めつけてるやん
煽りカスのは殺したろか ドラフト強行指名と同じ
制度だなんだいっても、選手本人がトレード希望してなけりゃ当然起こる事態よ
選手本人にきちんと確認しない日ハムには、このような事態が付きまとうのさ >>493
そもそも移籍後に引退なんかできるわけないんだが
自演なのかアホなのか >>493
日ハムの印象が悪くなるかもしれないけど
一番悪いのはプロテクトを悪用して枠一つ増やそうとした
中日でしょって話 >>500
だからそれを否定してくれよって話だろ？
それを否定しなかったのが今回の会見 >>501
そもそも人的補償って事前接触ありなの？ >>482
引退する、つったんだろ。
そしたら日ハムが手をひいた。
要するに、日ハムも悪者(みたいな感じ)にはなりたくなかったんだろ。 岩瀬は男らしくない
定岡は引退した
岩瀬どんだけ女の腐ったやつやねん やきぶたよ何でフリーエージェントなのにどうして自由に移籍ができんの？ >>498
プロテクトやりなおせる方がおかしいだろ
プロテクトの意味がない
岩瀬を引退させても日ハムにはなんの得にもならない >>507
それを日ハムに伝えるのが問題
伝えたらそら指名できないだろ
本来はプロテクトリストを送る→指名する選手を伝えるで終わるべき
選手の意思はその後だろうが >>504
プロテクトは機密事項だから何かしらの情報をポロっと漏らさないように「一切発言しない」ってなったんやないのか？
そもそも東スポ側が事実であるという証拠を提示すればいい >>505
事前接触してるから拒否できるんだよな
指名しました→拒否します→岩瀬自動資格停止で人的補償から金銭補償に切り替え
これで終了する話なのに 中日はハムに岩瀬が引退すると言い出してると伝達したんだよな
そりゃハムからしたら悪者になりたくないから引くしかない
中日のやり口が悪辣すぎ >>514
そうそうそういうこと
ルールがおかしいというか手順がおかしい >>496
いらねえから日ハムに出そうとしたら岩瀬が逆らっておじゃんになってことか？岩瀬を説得できないフロントも情けないな。 工藤や江藤は黙って従ったのに、
岩瀬庇う奴らって何なの
笑っちゃうわ >>513
一切公表しちゃいけないから
ハムがインパクトというヒントくれて
楽しくしてくれたんだろw そもそも岩瀬いらんだろ日ハムw嫌がらせか話題性が欲しかったか >>503
別にプロテクトの悪用なんかしてねーだろ(笑)
中日的には岩瀬の今の価値はプロテクト外。
岩瀬としては残り少ない野球人生を中日で終えたくて、移籍してまで現役に固執しない。
日ハムとしても、金銭的に損はしないが一人の大ベテランを引退にまで追い込んで有らぬ批判は受けたくない。
実にシンプル。
お前らが穿ち過ぎなんだよ。 巨人なんか糞みたいなベテランプロテクトして一岡、高木勇取られてるし
これ認めたら不条理すぎる >>520
その「インパクト=岩瀬プロテクト漏れ」はお前の妄想でしかないけどな >>522
何もわかってないじゃねーか
事前に中日が日ハムに伝えるのは大問題だろ
そこで日ハムは指名できなくなるし実質29人目のプロテクトになった >>513
「どこからその話が出た」とかいう失言はしてるけどな >>524
その通りだねw
ハムファンでも中日ファンでもない自分からしたら
このネタ提供はメシウマ >>529
指名なら引退するという意思を伝えた
本来は指名された時点で指名完了
選手の意思はその後で拒否なら即引退 まあ岩瀬がすんなりオープン戦で引退登板すれば全て丸く収まる話
別に中日自身も何が何でも現役で残ってくれとは思ってないだろ
こちらからやめてくれとはもう言えないだけで 日本ハムは普段から黒いことやってるからだろ
大谷の入団のときなんか、みんなふざけんなって思ったわ >>526
大谷強行指名したのよろしく岩瀬指名して説得する権利はあったやろ
そこまで賭けをする対象じゃなかっただけ >>530
引退じゃないぞ
断ったら資格停止処分
永久追放の次くらいって重い処分が下る >>533
全くわかってないな
だからそうすべきだったのは中日なんだよ
事前に伝えるのが問題
指名完了して岩瀬が拒否するかはまた別問題
指名完了して拒否なら岩瀬は資格を失い即刻引退なんだよ どうしてハムは43の岩瀬が欲しかったのか理解できない
年俸だって安くはないだろうし焦臭い
まだまだ裏がありそうだな >>1
しかしこの記事もかなり眉唾だぞ。
この記事の根拠が「本紙作報により明らかになった」だからな。
つまり東スポが東スポの記事をソースにしている。
余りにも幼稚な詭弁。 どっちもありえないようなことやらかす球団だから
本当に楽しいね
どっちかっていうとハムはいい方に進むことが多いけど
中日は悪い方に進むイメージだね >>537
コーチ兼任としてなら必要で何もおかしくない
岩瀬クラスのレジェンドが一億しないんだからな >>536
日ハムが土下座しながら岩瀬に引退か入団が迫るほどには欲しくなかっただけやん 阪神は昔
「投手を考えてたが、いい選手いなかったから鶴岡とったわー」
みたいなことをわざわざいって横浜を怒らせてたなww
阪神マスコミは中村ノリがプロテクト漏れてるからとかぺらぺらしゃべってたし
まあ今は事前にもらさないけど >>532
大谷はドラフト前から指名する言ってたんだから競合すりゃ良かったじゃん
桑田みたいに周り全部騙して口裏合わせてたのとは全然違う >>530
その根拠を聞いてるの。
お前の妄想じゃなく(笑) >>542
だからそれは本来アウトなんだよ
指名されたらもう岩瀬は日ハムの選手
拒否なら資格停止で日ハムに金銭
事前に伝えて中日はノーダメージで岩瀬も残すのはルール違反 >>542
日ハムは土下座する必要ないじゃん
中日が頭下げて金銭にしてくれって話だよ
どちらかというと >>542
お前もわかってないな
日ハムが引かなかったら岩瀬は資格停止処分
コーチにもなれないんだぞ >>546
ビビって日ハムが引いた時点で違反もｸｿもないやん シーズン終了後に普通に引退した選手ってプロテクト外リストにも載らない訳でしょ
その選手がキャンプ中に『やっぱり元のチームで現役復帰するわ』ってなった場合
FAの保証で金貰ってたけどその選手が現役復帰するなら
金返すからくれって出来るの？ >>549
まじでわからない？
ビビらせる事がルール違反なの
人的保証制度の崩壊だよ 当事者同士で話がついてるなら外野は黙っときゃいいじゃん >>549
岩瀬を資格停止にしても金銭
しなくても金銭
日ハムは何の得も損もない
じゃあ最初っから金銭ってことにしましょうって温情だろ >>549
自分の非を認めなよ
大谷の件も
あんた間違ってるよ(>.<) >>551
お前が引退と資格停止の違いわかってないから指摘したんだよｗ >>552
具体的な条文あるの？ルールがルールがって >>548
さっくらさあ、一人わかってないのはお前なんだよ(笑)
妄想だが、もし仮に万が一中日が伝えていたとしてもだよ、それは日ハムのためにもなるんだよ。
岩瀬が指名されて、引退して資格停止になったら、岩瀬だけじゃなく日ハムにもダメージがあるの。
そんなこともわからないオコチャマかね？(笑) >>554
今後に大きく関わってくるだろ
工藤でさえ移籍したのに >>554
相撲のかわいがりもそれで大体片付いてたんだよなw >>559
マジレスするとないけどな
岩瀬漏らす時点で中日の信用ががた落ちなだけ >>557
プロ球界追放か入団かの二択なら納得いったのか？ 中日とハムのネタ提供も面白いけど
中日ファンもバカだから嬉しくてしょうがない 日ハムはなんも悪くない
反日記事を書きまくる心底日本が嫌いな中日新聞が狂ってるだけだ >>555
損も得もないことはないだろ。
岩瀬を引退させて資格停止に追い込んだら損しかないだろ。
もちろんルール上は悪くないよ。 つか、中日に伸び代ありそうな選手がいなかったってことだよね
最下位確定じゃん、こんな選手層だと Twitter見る限り中日以外の11球団のどこのファンも怒ってるやん >>555
日ハムはそれでいいけど周りがどうおもうかな？
ってこと たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い それを温情ととるのか開き直るのかって話
中日は温情ってとってるけど
バカなファンは開き直る
球団よりバカなのが中日ファン >>563
その二択を日ハムが迫った、ってことが日ハムにどれだけ悪影響か考えもできないのかね？ >>566
そもそも事前打診なく指名の時点で公表されるシステムだったら
日ハム岩瀬指名
→岩瀬移籍拒否を決断＝資格停止
追い込んだじゃなくて単に岩瀬が選んだってだけだろ？ >>571
中日と日ハムはそれで手を打ったけど
他の１０球団とファンがおいおいそれ違うだろって話だな なら岩瀬から引退なんて言葉出させないように
プロテクトかけろって話だよね 巨人と横浜はよく黙ってるわ
事実かどうかが確定してないからだろうとは思うが >>574
だから開き直るなって
どうなったって日ハムは悪く無い、どんな悪影響もあっちゃいけないんだよ
ゴネたのが事実だったとしたらもう日ハムさんありがとうってだけ言っとけよ。それしか無いんだよ。 >>576
不倫問題と同じか(笑)
夫婦間で話終わってんのに、回りが倫理観を振り回す。
他の10球団とファンは馬鹿な主婦と変わらんな >>576
中日ファンだって肩身狭いわ
擁護してるやつも正直なところ察してるだろ
ファン感情的には岩瀬漏らす事が一番許せないけどな >>580
どうしても不倫に結び付けたいなら
ベッキーが謹慎したのになんでマギーは謹慎しないの？みたいな >>580
他の球団こそ怒るだろ…
功労者はきっちり守ってるんだから
それで若手とかまだ使える選手出してんだぞ
変な方向の擁護はアンチ増やすからやめろよ >>575
お前本当にオコチャマか？
単に岩瀬が選んだだけでも日ハムが追い込んだようにうつるんだよ。
疲れるわ(笑) 例えば工藤が拒否して引退したとして
横浜は工藤を追い込んだんだっていったか？ >>574
それも含めてのギャンブルやろ
絶対入らないと思い込むのはなんなん？
岩瀬の価値が大きいほど入った時の＋も失敗した時のーも大きいんだろ
世間巻き込んで大々的にすればするほど入ったと思うね
そんなビックネームな岩瀬をプロテクトしなかった中日に義理立てする気持ち削ってさ この件で擁護する中日ファンがアレすぎて余計に中日球団と岩瀬が嫌いになった >>583
功労者を守ってきたのか、功労者を指名してこなかったのか、わからないだろうに。
なんで断言してんだよ。 諸悪の根源が中日にあるのに無理矢理日ハムのせいにすんなよ >>585
移籍を繰り返していた工藤と、中日一筋の岩瀬を比較して意味ある？ ①中日は岩瀬をプロテクトしなかった
②日ハムが岩瀬を指名した
③岩瀬が拒否
④日ハムが金銭に切り替えた
悪いのは①と④ プロ野球はこの手のせせこましい争いばかり
アメリカでスケールのでかいことをしてくれた野茂イチロー松井みたいなのはもう出てこないんかな 中日の危機管理が甘かったってだけ
日ハムを舐めてたのが悪い 岩瀬は引退してもいい歳だから言ったんだろ
若い奴なら引退するなんて言えないよ >>593
違うな
２と３の間が悪い
指名提出の前に日ハムが指名するに当たって不利益な情報を伝えるのが一番あかん
その時点で29人目のプロテクトになった >>591
じゃあプロテクトしなかった中日がすげえ悪いってことじゃん 中日ファンは岩瀬がどんな気持ちで引退の言葉出したか
考えたことあんのかよ 例えば糸井とった時も阪神は鳥谷をプロテクトから外していた、なんて噂されてたよな。まあオリックスもあんな高額選手とれないだろうとも言われてたし。
功労者とはいえ、外すこともあっただろうし、忖度して取らなかったこともあっただろうに。
今回が異常事態みたいにわめき散らしてるのがそもそも草 いかれた中日が絡むとくっそしょぼいアホみたいなことになるんだな >>592
当然、選手だから取れる
しかし半分引退してる身だから若手より優先してプロテクトかけるわけもなく
すぐに辞めますってのもありうるから今までは指名されなかった
今回も日ハムがびびって指名回避しただけの話で。悔しいからリークしたんじゃねえの >>555
温情を引き出すために何らかの裏取引があったのではないかと推測するが、、、 >>604
ビビらせる、脅す
これが認められると言いたいんだな？ >>597
何度も言ってるが引退じゃなくて資格停止な
永久追放の次くらいに重い処分 岩瀬をさっさと引退させなかったり
パンダ松坂をとったり
どうせなら村田もとったら？ >>601
なんでおかしいんだよ(笑)
中日としてはプロテクト外の選手ってだけだろ、中日が岩瀬に引退迫ったわけでもないし。 本来なら岩瀬は資格停止になるんだから
中日ファンは日ハムに対して頭を下げまくって当たり前だよ >>593
金銭に切り替えるって
岩瀬引退させても金銭になるだけだし
金銭以外の選択肢ないだろ
それをいうのなら岩瀬指名拒否を公表しないことじゃないの？ ビビったのは岩瀬指名された中日だろうが
そして一番ビビったのは自分がプロテクトされてなかったとしった
岩瀬 >>36
意味合いは違うが実質的には似たようなもんだ
資格停止になったら選手としてもコーチとしてもNPBで働けない
まあ追放扱いじゃなければ、用具係や寮長として雇うのは可能だと思うが 東スポ記事か
話半分で記事読んでみたが登場人物全員妄想じゃねえか
こんなの真に受けてるマスコミ脳のお花畑はさすがにおらんやろ
あほくさ >>606
そりゃ移籍するにしても中日でなく本人の意思が大事だからな
大谷の時のように無理矢理指名することはできたんだから
しなかったのはハムに引退撤回させる自信がなかっただけだろう
引退間近の選手兼任コーチを指名するならそういうリスクは負わないと >>607
さっきから気になるんだが、「次くらいに重い」ってなんだよ(笑)
永久追放の「次」じゃないのかよ？
なんだよ「次くらい」って(笑) >>611
ルール通りなら岩瀬は資格停止だが日ハムが温情をかけた
ただこれが許されるのかって話 岩瀬引退間近で超イメージダウン
中日は元々イメージクソだから問題なし！ >>616
この場合ハムは岩瀬に接触できないだろ
中日が説得するだけ こんな交渉許されるなら
そもそもリストなんて必要ないだろ >>616
だからハムは引退撤回させる必要ないんだよ
別に本当に欲しい訳じゃないし 日ハムも中日なんぞと関わってえらい迷惑被ってんな
そういや中日はあの恥知らずの松豚を獲るんだっけか
お似合いのカップルって奴だな この物陰はフィクションですってか？
もし岩瀬がプロテクトから外れて人的補償で指名されたらってお話。まあ、選手の見切りが早い日ハムが岩瀬を指名するわけがないんだがね。 >>593
中日が日ハムに交渉を持ちかける が抜けてるぞ
中日がそんなことをしなければ問題になってないからな どうのこうので有能な人材をメジャーに送り届けてきた日ハム
醜聞しか無い中日
比較するのも烏滸がましいな ルールが有名無実化しちまったな
今後は第2第3の岩瀬が確実に出て来るわ
中日も中日でダメダメだな
出されるの嫌なら有言実行で引退しろくらい突きつけろよ ゴネたら人的補償外してもらえるってアホだわな
今まで泣く泣く移籍した選手たくさんいただろうに ルールの中で特攻する日ハムとルールの外でごねる中日と岩瀬か、イメージ通りだなｗ FAの人的補償拒否は巨人選手の前例があるので問題に出来ず終了だろう >>623
>>626
欲しくないのに指名とか、言っていることおかしいとか思わないのかな
ハムは30代をバカスカ出してるから、ベテラン優遇し続けてるだろ
飯山、オリ中嶋飼い続けたし、サネも鶴岡も戻してるじゃねえか 何故か岩瀬引退に追い込んだらハムの評判落ちるぞ
と脅す中日ファン >>641
来年の戦力として獲得するわきゃないけども、
話題性と将来のコーチ含みならあり得る 拒否したら引退って制度を作れよ
岩瀬アンチじゃなかったけどこの件で大嫌いになったわ >>643
どう考えても将来中日の監督だろw
プロテクトしてないから岩瀬の名前出しただけだから
これから中日はハムと交渉するときバカな真似しなくなるだろ
それでいいんだよ
あとは金さえ払ってくれれば 今さら岩瀬に話題性などないし極度のコミュ障の岩瀬に慣れ親しんだ中日以外でコーチができるとは思えん。 最初から人的補償に興味なかった日ハムだが リスト見てある考えが浮かんだ…
岩瀬を欲しがる球団があるか？ いや、だから引退(資格停止)でいいつってんだから問題無いだろ ハムからしたら岩瀬の引退や資格停止なんて
糞の役にもたたないんだよ
いいからこれから余計なこと考えないで
まともなリストつくって来いよって話だよ >>645
拒否したら資格停止ってルールあるって書いてるだろ むしろヤル気無く前年の税金分でも稼ぐか程度で契約金年俸貰いながらダラダラやるよりよっぽど潔良い 浅尾に介護役やらせて彼の選手寿命を削っただけでなく晩年も自ら汚すとはな >>577
中日のフロント的には岩瀬がいらなかったんだろ？ しかしこんなフェイクニュースで叩かれるとは岩瀬も災難だな
中日にとっても日ハムにとってもいい迷惑だよ
ところでお前らは何とたたかってるんだ？？
あほみたいだからもう辞めとけ >>646
岩瀬が監督とか、本気で言ってんの？
星野以降は球団内部の政争で、序列もめちゃくちゃなのは常識だろ
そもそも、監督候補がプロテクト外な時点で、その球団は狂ってるだろ ハムとしてはここで強行してまた一部の野球好きからゴチャゴチャいちゃもんつけられるよりは
大人の対応？をしておいてイメージアップ図った方が得だと考えたんだろうな。 中日が日ハムに岩瀬を出して厄介払いしようとしたら岩瀬が拒否って揉めたんだろ？ >>657
いや中日のこと詳しく知らないけど
監督候補じゃないのか？
スゲー球団だな >>135
そんなの支店によって環境や設備が違うのと何も変わらないでしょ >>659
それだと普通ファン頑張が怒ると思うんだが
ちゃんと中日で引退させるつもりだから
コーチ兼選手なんじゃないの
いや中日のこと本当になにもわからないのよ
もちろんハムのことも ちなDだが、介護士とMTMをプロスカウトに捧げるので勘弁して下さい。オナシャス☆センセンシャル！ 少なくとも岩瀬は引退しゃなきゃ悪しき例として永遠に残る こういう記事書くなら最低限プロテクトのリスト、メモ程度でも構わんが岩瀬が指名された球団間のやりとりをのせなきゃな。そこからの憶測なら百歩譲って記事として認めるが全部が妄想とかちょっと話にならんよ >>664
じゃあハムが岩瀬指名したことにして
ひとまず日ハム移籍してすぐ引退な。
人的補償はしたから金銭は返してもらわないとな
これだと大ダメージなのはハムのほう。大人の対応したのはどっちだろう それだと岩瀬はハムの選手として引退することになるけど
岩瀬も中日も中日ファンもそれでいいのか
ハムに大人の対応してもらって引退興行だけ中日も参加させてもらうのかw >>662
レス見て感じてたが、やっぱり冷やかしかい
中日は、生え抜きを監督にする体質なんかもうとっくにないよ
そもそも、功労者をムチ打って叩き出す前歴は12球団1だよ、ハム以上にむごい 人的保証のルール明確にした方は良いと思うけど、引退する権利
だけは今も普通に保証されてるよね？
定岡にしろ元木にしろ移籍拒否って引退してるわけだし。 普通の人はここまで中日一筋でやって来たなら
引退後も中日に関わった生活送ると思うよ 定岡と元木は違うだろ
定岡は移籍拒否のペナルティで引退だが、元木は戦力外になってから楽天から声かかるもそのまま引退しただけ 東スポだから眉唾かな…
こういう話って内部告発じゃないと漏れないでしょ？
岩瀬は悪くもおかしくもないだろ。
＞「旧球団から指名された獲得球団の選手は、その指名による移籍を
＞拒否することはできない。当該選手が、移籍を拒否した場合は、同選手は資格停止選手となり、旧球団への
＞補償については本条第３項（２）号又は本条第４項（２）号（いずれも金銭での補償）を準用する」
引退してはいけないとはどこにも書いてない。
事前に予告するなとも書いてない。
＞だが、結果的に「ゴネ得」がまかり通ってしまったことは事実であり、あしき前例となりかねない。
たしかに引退を覚悟すれば可能だな。
これを「ゴネ得」と表現する記者はノータリンｗ
>>670
そのセリフを、矢沢や藤波、ついでに立浪に言ってみろよ
どうせわからないんだろうけどな このクラスの選手だから指名されないだろう
しかし、もし指名されたら何が起こるのか？
そのリスクの可能性と大きさを掛け算して考えたのか？この球団は そもそも正式に通達する前になんで岩瀬を指名することがわかったかって話で、
そりゃ日ハムの方から「岩瀬欲しいけどすんなり受け入れてくれますか？」って確認したって考えるのが妥当だろ
最初から揉めるぐらいなら金銭でって考えていたと思うよ
こんなん誰も責められるような話じゃない 岩瀬は希望枠なければプロになって
ないと言ってるくらいの中日ファン
本人の承諾が取れると思ってる
時点で疑問
制度が変わってリストの本人確認出来るシステムなら即答でリスト漏れする
なら引退しますと言ってるはず
あと影響があるとすれば、年収の高い
選手をわざとリスト漏れさせて
若手の流出を防ぐ手法が使えなくなるだけ
どちらにしろFAしにくくなるだけなので、FA補強したいチームや国内移籍
したい選手にはマイナスしかない >>669
引退は自由だけど引退するから日ハムに行かないと言っていて中日で引退せずに続けるのは筋が通らない
筋を通すなら即座に引退すべき >>675
なんか残念だな
別によそから監督とってくることはいいと思うけど
選手は現役も引退者も大事にしないと
選手来なくなるし
出て行かれる原因になるよね やかましい奴等だな
日ハムが抗議したのならともかく、最終的に金銭選んでるんだから違反でもなんでもないんだよ 資金に余裕がある球団は、実績のあるロートルはリストに入れる必要無くなっちゃったな
ごねて金銭にすれば良いんだから素直にリストに入れる方が馬鹿を見る
しかし毎度毎度、プロ野球のルールの穴をすり抜けるような卑怯な真似を考えさせたら天下一品だな中日さんは >>682
違反でも何でもないけど、これで岩瀬と球団の間に遺恨が残る
生え抜きの大スターの商業価値を損ねたことで今後の球団経営にも岩瀬の人生設計にも大きく響く >>666
最後にこれだけは言わせてくれ
大ダメージは中日だw
そんなことしたら球団つぶれるぞw
開き直るな素直にハムの温情ととる方が自然だ >>681
それわからないからの、今のチーム状態だろ
おそらく12球団で一番の不人気球団に成り下がった 岩瀬擁護ってかこの記事に信憑性が皆無だな
こんなんでちんぽおったてて議論できるのがすげーよ とんでもねぇチームととんでもねぇファンだと思う
成るべくして成った地位だわ >>673
わかっていないだろ？ ほかにも、この問題の本質がわかっていない人が結構いるみたいだな
問題は、「必要な選手はリストに入れるという大原則を中日が実質的に破ったということ」
つまり中日は姑息な手段でリストの枠を実質的にひろげた 岩瀬に対しては日ハムが配慮して指名しないだろうという姑息な手段 今までの人的補償の例でも引退間近のベテランはプロテクト外すけど相手側も空気読んで指名しない
という慣行があったんだろうな
それを「そんなの関係ねえ」と慣行破りしてくるのがハムという球団 そもそもこの記事のネタ東スポしか2日前からとりあげてないんだが 日本人はホントにルールが設定されていても、それに人情を優先させるのが好きだねえ
アジア全般に言えることだけど
こんなんアメリカだったら有無を言わさず指名、引退するなら勝手にしろよ、だわな 晩節を汚したとはこのこと
コミッショナーはとりあえずうごけよ そんな習慣はねえだろ
江藤や工藤、馬原、藤井なんかのタイトルホルダーも人的補償で移籍してるし松中なんかも名簿外れたとの噂だし。そもそもプロテクトから外れるようなベテランはどこもいらんだろ 日本球界復帰の可能性が浮上したイチローについて、中日森繁和監督（６３）が獲得調査を進めていることを暗に認めた。
地元・愛知出身のスーパースターに対し、球団は調査を本格化させたところ。
指揮官は「話は進めてあります。先のことは分かりません」と話した。松永編成部長は「調査を進めているという段階です」と語るにとどめた。 これがもしハムじゃなく「ソフトバンク」なら岩瀬、黙ってトレードされてた可能性 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>1
パに行っても通用せん
惨めな晩節を迎えるだけや
拒否して正解
と言いたいが死ね >>695
プロテクトリストは極秘だから何も言えるわけがない。あほかよ 岩瀬は責任とって引退すべきだろ
何現役続行しようとしてるんだｗ 岩瀬が悪いのではなく悪いのは中日球団 勘違いしまくっている奴が多すぎる 中日、イチローに正式オファー
http://i.im gur.com/9KWEfKA.jpg >>712
悪いのは東スポだろアホ
なんだよこの作文は ハムみたいな最もメジャー寄りなドライなチームが、日本的な忖度するとかあり得ん
事が起きた時点で堂々とあからさまにしろよ >>20
バカかお前
今の制度でも指名された選手が引退したら日ハムは代わりの選手を取るか金銭で保障されるわ >>716
あり得んも何も、無理矢理に強行指名してほんとに即引退されたら日ハムは大損害なんだよ
意思を確かめてマジに移籍後引退しそうなら回避して金銭補償にするのが合理的だろうに >>706
それはタイトルだろ
中身読んだのかよｗ
球団社長、疑惑を正しいと認めたも同然ｗ 単発の岩瀬擁護は昔からいる
岩瀬を擁護するためなら中日も攻撃しまくり
たぶん身内か何か この話が完全ガセならプロテクトに関することは言えないにしても岩瀬本人が「移籍するなら引退と発言したことは一切ない」ぐらいは言えるだろ？このままじゃ自分が悪者扱いなんだから
東スポに反応するだけアホと言われればまあそうだけど >>725
別に岩瀬は好きでも嫌いでもないがチームのレジェンドには、それ相応の扱いをするのが常識
引退させたいのなら普通にさせればよいだけ、こんな意味不明の対応をすれば球団が批判されるのは当然の話
>>692
＞問題は、「必要な選手はリストに入れるという大原則を中日が実質的に破ったということ」
バカはお前。
だったらやっぱり岩瀬は悪くない。
悪いのは中日じゃないか。
岩瀬はそれやったら引退すると宣言しただけ。
中日はそれでもリストに入れれば良かっただけ。
岩瀬は宣言通り引退した可能性が高いけどな。
岩瀬はどこも悪くない。
>>152
馬原、工藤、江藤とか、どちらかと言うと、そういう選手は指命されやすい気がするんだが >>693
必要な選手であればプロテクトすればいいだけの話だろw
日ハムになんの落ち度もないよw 岩瀬が中日ファンなら引退するはず
これだけ迷惑かけても居座るとかありえない 東スポはなに記事の中でひとりでしゃべってんの？
こんなの選手が話してくれるわけないだろ 日本ハムがリストから外れている岩瀬を指名するつもりと相手に伝える。←これはたぶんOK
中日が岩瀬に指名されるかもしれないことを伝える。←これがOUT >>732
俺？岩瀬が悪いとはどこにも書いてないが。わざわざ引用までしているんだから勘違いではないんだろうが。 >>734
だからね、必要な選手ではなかったわけ。
この記事の前の記事に出てたけど中日は岩瀬に移籍するよう説得したわけよね。
そしたら岩瀬が「移籍するくらいなら引退する」とごねたわけ。
で、中日も日ハムと関係を悪くしたくないわけでもないし、
栗山は名古屋のラジオでレギュラー解説してたこともあるくらい
名古屋に人脈もあるから、日ハムに引退するって言ってるけどどうする？
って親切に聞いたわけ。それが問題だったんだけどね。
岩瀬が残ることは中日にとって利益にならない。 これがガチなら岩瀬はもう引退すべき
選手如きが拒否する権利はない ハムに暗黙の了解が通じないのは球界の常識だろ
巨人以外なら拒否匂わせてた菅野指名したりメジャー行き表明の
大谷を単独指名したり。どっちも貴重な１位指名権をなくす
可能性あるのに平気でやってくる。 普通コーチ兼任でプロテクトから外すかね
こんな事ばっかしてるからBクラスから抜け出せないんだよwもう１回落合を監督にしろや 岩瀬も移籍するくらいなら引退するのではなく
プロテクトから漏れていたから引退する方が筋が通る。 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516252977/
＞中日球団サイドはこの事実を岩瀬本人に伝え、納得してもらうよう努力した。
＞しかし、頑として岩瀬は首を縦に振らず。「最後には『人的補償になるなら引退する』とまで言ったらしい」
悪いのは岩瀬。指名されたのに拒絶。
岩瀬は拒絶していない。
その場合は引退すると予告しただけだ。
良心的じゃないか。
契約書に自由に引退できない条件が定められていない限りな。
単なる権利行使予告に過ぎない。
アメリカなんかエクスパンションドラフトのプロテクトがたったの15人だろ？
日本のＦＡ補償なんざ28人もプロテクトできるのに岩瀬を外したとかそんなに若手の有望株多いのか >>666
移籍後すぐに引退表明なんかしたら、それこそ大問題になるぞ。
その場合大ダメージは岩瀬と中日の方だろ 岩瀬はレジェンドだが球団のリスペクトとプロテクト外しは別だろ
去年はギリギリやれたが年齢考えりゃ取るとは思えないし外すのは普通だわな >>745
悪いのは中日だろ あなたは肝心なところを引用していない 中日は岩瀬は指名されないと高をくくっていた、
ところが指名されたので大混乱
そりゃそうだ
①中日は岩瀬を出すつもりはなかった
②レジェンドをこんな扱いにしたら、責任者が批判される、かといってルールなので、説得しようとしたが失敗 今、中日がイチロー獲りに動いたニュースやっててワロタw >>750
だから必要がないと思うなら引退させればよかったんだよ 今の中日球団のフロントの馬鹿さ加減が露呈した騒動だったということ ＞中日は岩瀬は指名されないと高をくくっていた
中日は普通に岩瀬を厄介払いしようとしてたと思う
地元生粋のレジェンド山崎武司ですら移籍させたんだし、岩瀬なんてレジェンド（笑）
岩瀬はもう１０年も前から使い物にならず、若手の中継ぎに介護させてレジェンド（笑）記録を積み重ねさせてただけ
中日 岩瀬ら4選手に“引退意識調査” 球団代表「こちらは遠慮はしない」
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/11/02/kiji/K20121102004464870.html 将来中日の選手がFAで出て行って人的補償で選んだ選手に拒否されたとしても
中日はもう文句言えないよな >>750
外して良いんだよ、問題はその後の態度の話だろう 昔ロッテが小林宏之の補償に金本指名するって牽制して阪神は金本をプロテクトせざるを得なかった
中日が岩瀬をプロテクトしなかったのは完全なる怠慢である 拒否とか許されない
してしまったのだったらやめろや 岩瀬と癒着して不自然に大事にしていたのは落合であって
むしろ中日のOBは落合が異常に岩瀬を大事にするのは変だと思っていた
落合がいない高木時代になるとすぐに岩瀬に引退勧告があったのに
落合がGMとして戻ってくるとまた岩瀬への引退勧告がタブーになった
去年落合がまたいなくなったので、岩瀬は追い出しリストに載ったんだろ
実にわかりやすい。 本当に必要がないのなら引退させればよい、誰も文句は言わない、それでもやりたければ岩瀬は対談するだろ >>666
＞当該選手が、移籍を拒否した場合は、同選手は資格停止選手となり、旧球団への
補償については本条第３項（２）号又は本条第４項（２）号（いずれも金銭での補償）を準用する」とある。
拒否せずに移籍受諾してから、いきなり引退宣言すんの？
そんなことしたら岩瀬が叩かれるだろ >>742
もうハムからFA取ろうという球団は無くなるかもな
「暗黙の了解とか知らん、ウチは取りたい選手を取る」だもの
まともに取引が出来る相手じゃない
球団はそれで良くてもハムの選手にとっては大迷惑な話だろ 東スポでもこれだけしつこく言うてるんだから
自信有りそうだしまあ事実なんだろうな
他の選手はこういうのは無理だろ
43歳？だからできるわけで >>763
単に大事な選手は引退間際でもプロテクトすりゃ良いだけ ダル大谷菅野を1位指名するような球団なんだから
レジェンドだろうが関係なく指名されてもおかしくないと
考えるべきだっただろう中日は 拒否ったんだからルール通り引退すればいいだけの話じゃないか 中日や読売みたいなセコい球団の親会社の顔が見てみたい >>763
プロテクトがあるんだからそれが普通だろう
欲しい選手獲ってしかも補償はこっちの都合聞いてくれって方が異常 人的拒否で資格停止でも金銭なんだから
日ハムは金銭って結末は同じなんだが
後は中日から資格停止発表すりゃいんじゃないの >>767
だから大事でもないし、中日は岩瀬を説得したんだよ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516252977/
＞中日球団サイドはこの事実（日ハムから指名）を岩瀬本人に伝え、納得してもらうよう努力した。
＞しかし、頑として岩瀬は首を縦に振らず。「最後には『人的補償になるなら引退する』とまで言ったらしい」 あとは岩瀬自身が自ら引退を決断するか、
そうしないなら中日が引退勧告するかもしくはなあなあで済ませてしまうのか しかし岩瀬も無茶苦茶しよんな
ルール違反もいいところ 何岩瀬のプロテクト外してんだって感じだけど、そもそももう引退目前の岩瀬欲しいか？ >>772
だから肝心なところを抜かすなと言っているだろ 中日としては想定外だったけどルールだから説得しようとしたという話
中日のフロントが間抜けだったということ これはコミッショナーが動かないとルールがメチャクチャになるぞ >>763
君は絶対に契約に関わる仕事しない方がいいよ
相手の善意前提で甘い契約結び、会社に大損害与えるから FA権てのは基本的には選手会側が求めて勝ち取った権利だよな？
球団側としたらタダで選手持ってかれたら堪らんつう事で補償制度がセットされている。
選手会としても何らかの対応しなきゃマズイんじゃないの？ FA権てのは基本的には選手会側が求めて勝ち取った権利だよな？
球団側としたらタダで選手持ってかれたら堪らんつう事で補償制度がセットされている。
選手会としても何らかの対応しなきゃマズイんじゃないの？ 今後、引退は日本シリーズ期間中に宣言しなければならないってルールでいいだろ。
その期間以外の宣言はコーチ、監督、球団職員資格停止で。 名選手もほどほどのところで身を引かないと
厄介者みたいな扱いになるよっていい教訓だね 今回悪いのは中日側だけど、相変わらず日ハムのフロントは性格悪いね
選手獲得とかでトラブル起こると必ず日ハムがからむ 兼任コーチにしとけば先方は空気読んで補償リストアップから外してくれるだろうからプロテクト枠他の若手に使っておこうか
みたいな慣例に楔を打ち込まれた感じか >>775
コーチ兼任の選手って実質一軍で使われない場合が大半だし、中日もそこまで戦力として考えてないからプロテクトしなかった(ただ選手登録はしてあるから名簿に載せる必要があった)
でもハムはまだ一軍戦力として行けると判断したからあえて岩瀬を狙った
多分そういう両チームの考え方の温度差が今回の事態を招いたのかと
岩瀬云々と言うよりは、コーチ兼任の選手をあえて引き抜こうとした側の方が、どちらかと言えばマナー？的に問題がある気がしなくもない
勿論岩瀬の態度も良いとは言えないから、そのまま話が進んで引退してもよかったんじゃね？とも思ったが >>788
コーチ兼任ならプロテクトかけとけよってだけで、どうせ獲りも出来ないだろうしプロテクト枠他に回して一人でも多く守りたいよねリスト出されたら喧嘩売られてると取られても仕方無い FAは選手会が闘って勝ち取った権利で岩瀬のやったことはそれを選手自らが破壊するような行為
選手会が徹底的な処分をくだすべき事柄 昔、巨人の定岡がトレードを拒否して引退した。
ゴネ得を許さず引退させたっていうのが正しい表現かな。
岩瀬は資格停止が当然だろうが、温情対応したとしても任意引退させなきゃおかしいよな。 岩瀬は野球界から永久追放でいいな
引退するなんて脅してルールねじまげる奴はもっとも重い罰にすべき こんな形でルール捻じ曲げるなよ
今季１年間出場停止にしろよ >>792
通常でも資格停止という大ペナルティーだから
それより遙かに重いペナルティーじゃないと筋が通らないんだよねえ、、 岩瀬って成績のわりに全然人気ないよな
今中よりも人気も知名度もなさそう ところで資格停止ってどういう内容なんだろうな？
記録抹消とかになるん？ >>788
コーチ兼任の肩書きつければ実質プロテクト枠増やすことができると考えた中日のほうが姑息でしょ
そんなに大事な選手ならプロテクトかけるのが常識だし 中日「ハムは岩瀬は獲らんだろうなあ」ﾆﾔﾆﾔ
中日「あああ岩瀬指名されたあ大失態だぁぁぁ」
中日「あああしかも岩瀬ゴネてるぅぅぅ」
中日「ハムさん助けてえぇぇぇえ」
中日「やったぜ」ﾆﾔﾆﾔ
中日いいかげんにしろよ ゴネ得でルール破りをした選手を資格停止にしないと筋が通らない 一旦受け入れた上で即引退するのは別に禁止されていない
日ハムもそれを翻意出来ないと悟ったから金銭にしただけ 岩瀬、引退かな？
松坂大輔よりマシな選手なのに、勿体無い 客 「大将 今日のおすすめは？」
大将 「馬鹿言って貰っちゃ困りますぜ おすすめできねぇネタは置いちゃいません」
客 「そいつぁ悪い事聞いちまったな よしコハダ」
大将 「それはちょっと・・・」 てかプロテクトリストの中で岩瀬取ろうかって思えるほどショボい選手しかいないって問題だろこれ >>1
とんでもねえ話だな
仮に水面下にせよ人的補償ルールを破ったなら、
中日も岩瀬もけしからん話だぞ
みんなルールを守ってるんだから
ゴネるのが、まかり通ったらあかんやろ 日ハム岩瀬を指名
↓
岩瀬は移籍するなら引退すると拒否
↓
岩瀬引退なら仕方なく金銭で
となるところなんだがどう考えてもおかしいのは中日と岩瀬 東スポのネタ記事を利用して
中日叩きをしたいだけw あと強行したら人的補償そのものが無くなっただろうから
それも恐れただろうな日ハムは FAの旨味がどんどん減ってるな
大竹とって一岡取られた巨人が良い例やが
ベテラン終わりかけを取った代償で
くすぶってる若手を取られて逆転される >>799
抑え投手ってピンチを救うものなのに、３点差で残り１回とか、
２点差１アウトランナー無しでセーブを稼ぐとか、
「セーブ記録のために出てくる人」だからじゃない？ >>1
＞ 一方、日本ハムの選手は「本当ですか…。（ＦＡの仕組みは）難しい問題なので何か言えるわけではありませんが…。
＞ルールがある以上守ってほしい？ そうですね」とポツリ。別の選手は「びっくりだね。でも岩瀬さんだから
＞できることだよね。俺らだったら行けと言われれば行くけど、岩瀬さんは引退するか現役を続けるかを悩む瀬戸際の方。
＞本当に岩瀬さんだからできることだと思うよ」と、ベテラン投手の心情を察する声もあった。
普通に斎藤佑樹と中田翔で脳内再生されたわ 引退間近のベテランを指名した時点で主導権はその選手に移るのは当たり前
ハムは交渉で下手こいただけ >>61
他球団からハムにいった選手はみんな開花しとるがな
なお、ハムから出ていった選手は糸井以外… >>819
読売は野上取って、高木を取られていたしなw
読売がどうなろうが知ったことではないが読売も当たり前のことをしたわけで、
さすがに中日はマズすぎるだろ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 岩瀬はもう引退間近のおっさんだから移籍したくないだろうが
若い地元じゃない選手ならハムに移籍したいの結構多そうだけどなw
自分じゃなくてガッカリしたのもいるだろうな 交換トレードした訳な
岩瀬、北海道は遠いので行かないって言えば良い ベテランをプロテクト外したせいでハムに移籍する大チャンスを失った中日から出たい若手がかわいそうだなw >>41
人間が絡むことだから、根回し無しには出来ないけど、中日は日ハムに貸しを作った。
「大人の対応」でルール上「公式」には問題がないためNPBは関与できないが、道義的に無償トレードで手を打つだろうな。
この辺は巨人のが慣れてるな。
功労者を守るために、泣く泣く若衆有望株を手放して、一岡・奥村・平良あたりは新天地で括約
逆に不要と感じたら、江藤・工藤・藤井あたりの外樣はあっさり外している。 > あるセ・リーグ球団のフロントは「日本ハムは常識では測れない球団。それでも人的補償は、水面下の根回しも含めて
> しっかりと準備しなければいけない案件で、中日はそうした根回しが足りなかったんじゃないのか」。
NPBの糞っぷりがよくわかる発言ですね ルールを守るなら
岩瀬が日ハムに移籍、日ハムと中日が電撃トレード
これしかないで
どこの江川や コーチ兼任者をプロテクトしないことをルール違反とか言ってる奴はアホか？ズレてるよ。
相手の事情に合わせて投手を多くプロテクトする。野手を多くプロテクトする。若手を多くプロテクトする。
そんなの当たり前のことで批判される筋合いは全くない。
ただ、このケースは岩瀬をプロテクトしなかった中日フロントは迂闊。
迂闊だけどルール違反ではない。 引退で脅迫してルール破り
岩瀬、人間的に最低だな
みんな嫌だけどルール守ってるのに。。 ハム的には岩瀬、荒木分のプロテクトでそこそこの奴いたんじゃないかと思って腹立つわけよ
中日ファンには申し訳ないけど中日という球団は読売くらい嫌いな球団になったわ >>835
あほ？
プロテクトしてないことをルール違反だなんて誰がいうてんねん
移籍拒否がルール違反という話だ 東スポしか報道されていないけど この話題がかなり盛り上がり人的補償名簿の情報公開になるきっかけになれば嬉しい。
10年後でもいいから岩瀬本人から同時の話カミングアウトしてほしい。
人的補償名簿情報公開はしてほしい。 >>824
現に岩瀬に振り回せれて岩瀬が納得できる結果に収まったでしょ
ハムは大人の対応を「させられた」だけだよ >>835
それを指名した日ハムもルール違反じゃないし
拒否した岩瀬も引退すれば別にルール違反じゃない
プロテクト外しといて日ハムに泣きついた中日の重大なルール違反 >>838
移籍拒否もルール違反じゃないよ
下交渉を通じて、移籍拒否自体がなかったことに出来てしまうのが問題 岩瀬って兼任コーチらしいけど、プロテクトって監督とかコーチの意見聞かないの？ 中日岩瀬は悪役になりましたがこの事がきっかけでFA移籍から数ヶ月から数年たてば人的補償名簿の情報公開する 改善されればいいことになる。
岩瀬は悪役になったこと 東スポの報道には あっぱれ です。 中日は出たくないチーム
ハムは入りたくないチームみたいにアピールしたくて中日がリークしたんじゃね？
あれ？清宮に指名遠慮してくれって言われたんじゃなかったけ？ >>841
そこはハムが伺いを立てただけなのか
中日が意図的に泣きついたかは不明
ただ、後者なら問題だし、それが出来てしまう制度上の不備でもある >>842
あほ？
移籍拒否したら除名かつ金銭補償にきりかえ
がルールなのだがwwwwww >>841
中日は岩瀬を説得したけど岩瀬が駄々こねたんだろ
で見かねた日ハムが金銭で妥協してくれただけ
おかしいのは岩瀬 最近話題作りたくてたまらなそうだし
中日の方が怪しい >>848
説得する必要はなくて通告するだけでいい >>847
本当にアホか？
日ハムは結果的に金銭補償を選んだんだよ
岩瀬を指名したことはなかったことになってる
指名されてないから、ルール上で言えば岩瀬が
資格停止になる理由は無くなってしまった >>850
通告したら駄々こねだして、説得だろ
いくらなんでも「嫌です」「じゃ首ね」とはならん みんな嫌だけど守ってるルールをごり押しで破る
いくら野球上手かろうが、こういうことをやる人間は嫌いだわ >>7
東スポは落合のときから中日ネガキャンばかり >>834
その手があった！形式上ハムに入団
金銭で中日にトレード、これなら誰も傷つかない
もちろん金額は通常の３倍（迷惑料手数料慰謝料） 1乙
もう世間はイチロー日本復帰報道の方に注目だな
話題続けたい人に思惑はあろうが各紙完全スルーな以上手を広げようがない >>826それはわからん。読売だって阿部やら外してたかもしれんし選ばなれなかっただけかもしれない
今までもそういう例はあったのかもしれない。今回たまたま表に出ただけ まあ東スポだけがギャギャーいってるだけなのよな
この話 >>860
何度もそう言ってるんだけど他の球団はちゃんとしてる、ベテランが取られた例もある、等々話が通じない人がいっぱい ゴネ得はダメ、ちゃんとやっている球団は怒るべき
NPBも事実関係を調査して、再発防止しないといけない ハムは終わったことでもうどうでもいいことだろうが
今後は中日とは関わりたくないだろうね >>862
わからない事は想定しても意味無いからね
可能性だけの話ならこんな事は無かった可能性も当然ある 日ハムって非情に見える印象あるけど、わりとこういうのには寛容だよね。
メジャーの良いところと日本の良いところ上手く使い分けてる リストが公表されてない以上ベテラン、若手が人的保証で選ばれても他のメンバーの人選はわからないから
他の球団はちゃんとしてるの意味がわからない。中日で言えば和田を獲った時に中継ぎエースの岡本が獲られた例もある >>866
別に岩瀬なんてそんなに欲しくもなかっただろうが
シーズン途中で谷元まで金銭トレードしてやったのに若手投手一人もとられたくないようなリスト出してきたから
じゃあ岩瀬貰うかって言ってみたんだろうな
暗黙も了解とか、昭和脳の爺ふざけるなってことだろ 日ハムはなんでこんなロートル選手を欲しがったんだろ？
将来の指導者として？ ルール破りの幼稚なわがまま野郎が来年からコーチ兼任とか・・・
いったい選手に何を教えるんだろうね？
このクズ野郎は >>870
新しいプロテクトリスト出させたかったんだろうな
でも中日はあーだこーだ言って出さなかったんじゃね？
そのうちいつ発表するんだといわれだしたからめんどくさくなって金銭だろ
補償以上にハムがトレード放出ってほうにザワザワし始めたしハム選手が落ち着かなくなるからね >>874
でも、岩瀬を獲得したらハムはトレードで誰かを放出する可能性が高かった。そもそもの受け入れ態勢がないんだよね。 結果的にルール破ってないからオーケーってのは
江川の空白の1日とか当時は厳密にはルールは破ってないから問題ないってスタンス？ 69人埋まってるし70人目獲る可能性が至ってゼロに近かったからな
そこまでして岩瀬が欲しかったなら強行するよ
10000歩譲って事実だとしたらハムはそこまでして岩瀬は別に欲しくなかったと言うだけ
人的とるつもりならそれなりの枠空けて編成するし
この時期に70埋めてしまうのはリスクが大き過ぎる >>873
ルールっていうのは完璧ではないんだよ
今までだって起こり得たけど引退覚悟してまで行きたくないって人がいなかっただけの事
問題があると思うならそのルールの穴を塞がなきゃいけないってだけ >>870
ハムはインパクトとか話題性とか訳あり選手大好きだし
白村とかいい例 >>875
枠足りない訳じゃなくフルに近くなるだけだろ
65人にこだわるなら実松なんて現役で拾わんし
でもハムがトレード画策してるって方が話題になり始めたからな
シーズン途中で次々出して選手に不信感与えてしまったからそれは何とかしたいし >>876
アレは阪神側が問題にして上の方の強権発動で大騒動になっただろ
少なくとも表向きこの件は現在双方問題視してない
事実かすら怪しいのに 岩瀬も女の腐ったような奴だな
人的補償やだよー
んで、プロテクト外された球団に残るなんてなw >>876
感情論と罰則は別だろ。
例えば今回の件でルールが改正されたとして遡及して罰則適用なんてあり得ないしあってはいけない。 >>880
近くじゃなくて取ったらフル70人
仰るように余計な不信感を拭うには70完全に埋めるのは避けたいところ メジャーでトレード拒否ってあるけど
あれは制度としてあるの？
それともそういう契約をしてるん？ ハム→空気を読まず、法スレスレをいくヤクザ
味噌→昼行灯
岩瀬→ダダを捏ねるガキ >>883
罰則を与えろって話じゃなくて道義的に悪いか悪くないかの話だよ
ルール守ってるんだから問題ないと言って庇ってる奴が多いけどそうは思えない
穴を突いてるだけ
法整備前の脱法ドラッグみたいなもんでしょ 岩瀬の中日地元愛は尋常ではないから
こんなことしても平然と野球はできる >>880
フルに近くなるんじゃなくて、フルになるんだよ
あとは>>877の言う通り >>885
勿論拒否条項
向こうは契約社会だし
日本でも大物FA選手には似たような契約してるんじゃ無い？ 宮西なんて明らかに不信感持ってたよな
ここで引退してくれって言われて喜んでたし
ハムフロントも選手がトレードやFA放出見てどう感じてるか少しわかっただろう >>890
なるほど
んじゃそれ盛り込まなかった岩瀬も批判されるわな
もう十分稼いだし北海道まで行って野球したくもないんだろうけどさ >>887
道義的にも双方問題にしてない以上外野がどうこう言うもんでもない
これでよしとばかりに他球団が取られたくないベテランが外してたら今度はとってやればいいだけだ
ハムは散々書いたように岩瀬取るような体制を整えてない >>892
そもそも自分は事実とは思ってないけど
兼任コーチするんならそれくらいの話はしてると思うだけどねえ ハム、味噌、岩瀬 三者三様のクズだが、
味噌がいつまで経っても浮上できない理由がよくわかる事案だ。 >>887
改正しろよ、とは思うけど？というよりずっと思ってたけどな。
そもそも事実かどうかの問題もあるし。 >>896
岩瀬が引退する気もないのに引退を脅しに使ってるのが問題なんだろ こんな事を黙認したら
人的補償」は引退チラつかせれば回避できるってことになるだろ
ちゃんと処分しろよNPB お味噌の擁護が的外れすぎて滑稽なんだよ
叩かれ続けろクズども >>900
北海道に行くのが決まったなら辞める、というのをお前が否定する根拠が無い あらゆる選手に対して、引退する自由は保障されている。
どんな制度にしようと、人を奴隷扱いする事はできない。 岩瀬は6年も前から引退勧告されてるんだから、これまでにしてれば問題なかったのに
この引退勧告の４人のうち、まだ引退してないのは岩瀬だけ
中日 岩瀬ら4選手に“引退意識調査” 球団代表「こちらは遠慮はしない」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/11/02/kiji/K20121102004464870.html >>900
中日が却下すればいいだけ
岩瀬は権利を行使したに過ぎない
拒否した場合もちゃんとルールにあるから指名する球団は拒否されて金銭になるリスクもあるという事 >>677
＞日ハムの方から「岩瀬欲しいけどすんなり受け入れてくれますか？」って確認した
これを東スポが「指名」と言っていた可能性が一番高い気がするんだがな
まあ真相は闇の中ではあるが 人的補償なんて制度を肯定しているバカがバカを見ているだけの事。
契約の自由、職業選択の自由、人権侵害、
あらゆる面から、人的補償に強制力があればそれは憲法違反に他ならない。
日本ハムも、憲法の範囲で、誰を指名すればいいか、
キチンと考える事だな。 >>474
移籍してから4月に引退するといわれたら「拒否」には
該当しないんじゃないの？ バカにしたリスト出してきたから
バカにして返しただけだろうな
中日がふざけてるよ >>911
これまでの経緯的に、そんな非公式の指名ではないよ。
「インパクトのあるリスト」にはじまり「交渉難航中」とか
公的に時間をかけてたしな。 ふーん、じゃ岩瀬もらおうかなあ ニヤニヤ
って感じだろうな 岩瀬はコーチ会議に出て、「自分の選手としてのコンディション優先」って発言した
らしいな。まだまだやる気じゃん。
引退はただの脅しだったな。 人的補償を球団間じゃなくてNPBが仲介すれば、いい話だよ
それならハムが岩瀬を希望した時点で岩瀬は辞めるかハムに行くかになる
でも、そういう不本意な引退を防ぐために球団間交渉のままにしてるのかもしれないしな >>914
その場合は日本ハムが契約不履行で岩瀬に訴訟だなw FA権を目標にやってる選手もいるだろうに
自分だけ良ければ良いベテランが行使の邪魔をしたなんて恥ずかしい話 >>921
ただ今回のことは公的に問題になりそうも無いしルール変える必要は無いな >>923
事実としても岩瀬は誰の邪魔にもなってないぞw >>921
通告は相手方とNPB同時に行われるものとし、事前の下交渉禁止(探り程度すら)
破ったら罰則、にすりゃ良いんだよな
ただ選手会も球団も賛成するとは思えんが 結局本人の意思と別のところで移籍を決める制度に
問題があるんだよ。人的保障は選手本人と合意が必要とすればいいだけ。 >>927
結局そこだよな
FAのタンパリングまがいも実際やってるだろうが怖いから当の選手会が徹底調査であぶり出すとかはしないだろうし >>928
そういうのに同意した上でプロ野球選手として球団と契約してるはず。
嫌ならプロ野球選手をやめればいいだけ。 >>928
トレードと人的は扱いは同じだからね
嫌なら引退 >>922
その前に引退理由を認めなければ良いんじゃない？(任意引退にならず失格選手扱いに？)
まぁショックでイップスになった、等々理由なんかどうにでもなるけど >>925
球団が主導で行うトレードと違って、人的補償はFAの権利を取得した選手の意思によって発生してしまう制度だから
あえて多少なりとも逃げ道を用意するのも仕方のないことなのかなと思う >>926
岩瀬が拒否したせいで、別の選手がハムに移籍してたかもしれないんだよ？
岩瀬の我儘のせいですごく迷惑だろ。
ハムが金銭補償を選んだだけで。 >>927
少なくとも選手会は「人的補償の廃止」もしくは「補償の撤廃」をぶち上げてくると思うよ MLBとかFA資格取得して新たに契約する場合は
同意なしにトレードできない条項とか普通に入れるけどね
これだけの実績と看板しょってきた選手が本人の意向無視して
はい、移籍、という制度自体が日本の前近代的側面を
あらわしてるよ。暴力監督が美化されたりな。 >>933
まあ現実的にそれやったら今後野球界で信用失って何処からも声かからなくなるからなw
酷い事故に遭ったとか世間も同情出来る理由ならともかく >>929
実は俺今回そこに一番驚いたもの。事実上の下交渉ありなのかよwしかも罰則無いのかよw
って >>927
外野は納得いかなくても今の制度のままの方が結局、球団、選手の双方にメリットあるからね >>936
人的補償って選手会からねじ込んだ、みたいな話を見かけた記憶が。 >>937
文句があるなら制度を変えてからね。
ほら、麻薬に賛成だからって麻薬やってた人が逮捕されたでしょ。
岩瀬の行動が現行でそれと同じで、野球界的に違法なんだよ。 >>935
FAが目標なら移籍した方が出番増える可能性もあるぞ
臨まれての移籍なんだから
邪魔どころかむしろチャンス 強行して
岩瀬引退で良かったのに
そしたらハムになにも残らないww
そもそもハムはなんで岩瀬取りたかったのよ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 岩瀬が仮に3年契約の2年目だとして、プロテクトがなかったらどうなったのでしょうか？
3年契約が優先されるのか、それとも人的補償になるのか？
複数年契約には必ず「プロテクトになる」と一文が書かれているのでしょうか？
もし書かれていないとしたら、球団側が契約違反になるのでしょうかね？ >>942
「引退の自由」はあるんだよ。それ以前に。
「拒否して中日でやる」といったわけじゃないから。
「やめる」という自由は理由を問わずある。
職業選択の自由として憲法上の権利だから。 >>943
そう思ってる選手ならいいけど、中日でやりたいと思ってる選手が岩瀬のせいで
移籍する羽目になったら悲惨だろ。岩瀬のせいで迷惑かけてる。 >>944
拒否したら、金銭補償になるだけなんだからハム的には同じだよ
岩瀬が資格停止になるだけ >>939
普通、ホークスが松中にやったみたいに
影響のありそうな人にはあんたはプロテクト外だと公的にも広報するからな
多分、巨人の阿部や内海、杉内辺りは外すなら事前にマスコミに意図的に発表するはず
下っ端にはそんな告知はしないだろう >>948
だから、「それなら引退しろよ」って言ってるだろ。 >>942
野球界的に違法って・・・規約何条を適用したらそうなるんだ？
指名がどの時点でどの形式を指すと明示されてるからこれは拒否だ、と期中説明してから違法扱いしてくれよ、な？ >>936
人的補償は選手会が提案したもんなんだが…
阪神が中田翔獲得に動かなかったのも有望な若手を日ハムに差し出してまで獲得する価値があるのかと思い留まらせたからで実際にFA乱獲の抑止力になってるから必要に決まってる >>937
むしろ中日球団が岩瀬と「本人の承諾なしの移籍禁止」の契約を交わしていたのにプロテクトを外してしまったとかもあり得そうだが 岩瀬は最低でも引退しないと筋が通らないな
「引退をちらつかせて（脅しに使って）移籍せず、現役は続ける」
とか、こんなクズ行為ないでしょうよ >>954
阪神はロサリオとりにいったから
成績の悪い中田がいらなかっただけだぞ >>941
そうしないと現行FAが賛同されそうに無かったからだろうね
制度は基本選手会と球団サイドの妥協の産物
国内FAなんか厳密にはFAじゃ無いからなw >>952
ハムが折れただけだよ。本人は引退するつもりで言ってたし、
仮に引退しなくてもハムが譲らなければ資格停止だから
野球はできない。ハムが撤回したから続けられただけの話。
岩瀬は「やめる」といったんだからこれは本人の自由。
現実に「拒否した場合は資格停止」という規定があるのも
それを大前提としてる。つまり、資格停止されるけど拒否はできる。 >>955
さすがにそんなアホなことをするわけがない
いくら岩瀬擁護のためのとはいえ、おまえはおかしい >>941,>>954
金銭補償に反対するという妥協の産物でね
選手会は元々「補償無しの移籍」が目標なんだからしれっとした顔でひっくり返すと思うわ >>960
叩きたいから感情論でルールをねじ曲げるお前も十分以上におかしい >>959
だから本人は引退する気なくて来年もやる気なんだから
「本気で引退するつもりだった」はおまえの妄想なんだよ >>947
普通は、あくまで普通はプロテクトも契約に盛り込まれる
もしくは2年は保証とかそんな具合に
トレードは話し合いで決めなければ基本新球団が残りの契約をそのまま引き継ぐ >>962
擁護したい一心でルールを捻じ曲げてるのはおまえ >>960
今回の話が真実ならプロテクトを外した時点で十分中日球団がアホを露呈していると思いますが？ 岩瀬だってルールにのっとって資格停止処分受けるって話が引退っておおざっぱに記事になってるだけかもしれないし
単純に日ハムに移籍は受けるがやめるよって話なのかもしれん。岩瀬側だって権利を主張してるだけ
引退間際で移籍するならやめるよって覚悟の選手が選ばれてなくてたまたま表に出ただけだと思う >>967
じゃあルールにのっとって資格停止にすりゃいいんじゃね
拒否したんなら >>963
ハムが金銭保障に切り替えたのになんで引退する必要があるんだよ？
ハムではやらない、中日ならやる。これは一環してる。
この球団以外なら引退、という選手は過去にも大勢いたよ。
ほかのチームではやらない、という考えは別に変じゃない。 こういう情報が出てしまったら中日内部はモヤモヤしたものが残るだろうな。
岩瀬さんならこんなことも出来ちゃうの？と若手選手は思うだろ。 >>969
順番がおかしいんだよ
本来は拒否した時点で資格停止
日ハムへは自動的に金銭
ひくもひかないもない
拒否されたら金銭 >>969
ハムが切り替えたというのが、まず野球界的に「違法」だから。
なんでハムがそれで納得したのか。
ハムが自分の方に不都合な条件を納得したのはなんで？
特別背任とか贈収賄を疑ってもいいケース。 >>970
資格停止（引退）の覚悟があるなら誰でも拒否できる。
岩瀬は「中日以外では野球やらない」というつもりだから
それは岩瀬に限らず誰でも同じ。
そもそも「○○」じゃないと入団すらしない選手が
過去にもいたでしょ？ >>949
その場合岩瀬のせいではなく中日のせい
岩瀬には拒否して引退する権利がありそれを行使したに過ぎない
岩瀬がプロテクトされてたらどちみち指名される運命にあっあ >>968日ハムが正式に岩瀬を指名したならそうするのが当たり前だと思うよ。それが決まり事 >>975
「岩瀬がプロテクトされていなかった」のでプロテクトされていたらなんてケースを考えるのはおかしいし
岩瀬がおとなしく移籍してたらその選手はハムに行かされなかったんだから岩瀬のせい そもそも順番理解してないやつが岩瀬は引退すべきってのが苦笑だねぇ >>973
ハムに不都合じゃなかったからでしょ
仮に事実としたら岩瀬以外欲しい選手がいなかった
それなら岩瀬を資格停止にするより中日に恩が売れる 岩瀬擁護って「引退は権利だ」と言ったり「現役続けるのは権利だ」と言ったり忙しいな
苦しい擁護だな トレード打診されて拒否して引退した選手とか
過去にもいるしな。 移籍後引退ってホントにやるかどうか日ハムもやってみりゃ面白かったのに。
ルール上何の問題も無いんだし。むしろ被害者になれるしｗ >>977
中日が岩瀬引退させれば問題ないんだぞ
そもそも現実誰も移籍してないのに妄想で叩くのがおかしい >>979
いや不都合。
ハムは岩瀬を選ぶという最良の選択から二番手の金銭を選んだ。
金銭が最良なら最初から岩瀬は指名していない。 だいたいこれからの若手や消化不良のベテランなら出場機会求めて人的保証受けるのは当たり前
ただ岩瀬はそうではなかった。ってだけの話 >>988
中日ファンもぶっちゃけどうぞどうぞだろ
ある意味Win-win 現実に事前交渉してる時点でこの制度は文字通り、
字義通りには運用されてないんだよ。岩瀬が否といった
態度を考慮してハムが金銭保障にしたのは運用上は
合意がある場合に限定されてるんだろ、人的保障は。
水面下では他にあってもおかしくない。取る球団も
やるきないやつとってもしょうがないしな。 岩瀬は自分のためなら平然と後輩に迷惑かける。
しかも遵法意識がない。ルールを守らない。
こんなのでコーチやれるのかね。
コーチとしても失格だろ。 >>973
＞ハムが切り替えたというのが、まず野球界的に「違法」
規約には「指名」とはどの状態を指すのかが書かれていないので、
「指名前の問い合わせだった」と主張されたら「違法」と指摘することは出来ません ハムは最後まで人的補償に拘ればよかったのに
金銭に切り替えたのが残念 ただ６月の交流試合でパリーグに通用して月間までとってたくらいだから
日ハムに移籍しても面白かったと思うし見てみたかったな >>983
だから、さっさと引退しろよ。
自分で「引退する」って言ったんじゃないのか。
みんな自分から言い出すのを待ってるんだよ。子供じゃないんだからさ。 >>990
水面下で事前交渉して一岡を放出okした巨人は大まぬけだな 無駄に長くダラダラ続けるだけで
手に入るしょーもない記録に固執しすぎだろ中日は
そんなんばっかじゃねーか
クソが引退しろよ >>997
それ、固執してるの、中日じゃなくて岩瀬なんだよ。
中日は岩瀬に６年前から引退勧告してるし。 >>996
プロテクトはずした時点で球団は指名されるのは想定済み。
いくか、拒否して停止（引退）かはプレーヤーの考え。
若手は普通は行くだろ。あえて自分を指名してくれてるんだから。 >>990
いや、異常事態だから東スポが粘着してヤフートップにもなってるんだろ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 47分 57秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
