【野球】日ハム新球場 "有力候補"真駒内住民「来ようが来まいが駅前を再開発。だったら自然を壊してまで誘致はおかしい」★2
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日ハム新球場 "有力候補"札幌市真駒内 住民は非公開協議に"不満"? 「地元と話し合いを」
1/15(月) 19:55配信
北海道ニュースUHB
UHB 北海道文化放送
ファイターズの新球場構想候補地の一つ、北広島市と球団は1月15日、スポーツや教育の分野で共同で取り組む協定を締結しました。
一方、もう一つの候補地、札幌市南区の真駒内公園周辺の住民も動き出しています。
1月15日正午に行われた、北広島市とファイターズのパートナー協定の締結。
協定は、教育やスポーツの分野で今後、両者が連携していくもので、選手を招いて、子ども向けの食育イベントを行ったり、
6月に市内で行われるロードレース大会で、球団と連携したイベントを行う予定です。
上野正三北広島市長：「子どもから高齢者までに、スポーツ文化の振興を図るのは、北広島市だけでは難しい。ファイターズの力を与えてくれれば、さらに発展する」
ファイターズ 竹田憲宗社長：「市町村の課題を一緒に資産有効活用するように進化したい。北広島と一緒に取り組みたい」
すでに、14回の協議を重ねている北広島市と球団。
パートナー協定が、新球場誘致にも追い風になるのでしょうか。
一方、札幌市が12月に提案した南区の道立真駒内公園をめぐっても新たな動きが。
1月14日、周辺の住民で作る市民グループが会合を開き、ファイターズの新球場について意見を出し合いました。
市民グループ：「例えば（公園には）球場だけつくる。お店は真駒内駅前につくってもらうのはどうか」
真駒内は、少子高齢化が進んでいます。
賑わいのある駅前を創り出そうと、2013年、まちづくり指針が策定されました。
今回の新球場構想を地域の再開発につなげるという考えに、14日は慎重な意見が目立ちました。
市民グループ：「札幌市は、球場が来ようが来まいが、駅前を再開発する。だったら自然を壊してまで誘致して、駅前の再開発につなげるのはおかしい」
「球団が真剣に真駒内に来たいのであれば、もっと具体的に、我々に説明し、青写真を出し、具体的に計画案を出していただかないと」
相次いだのは、協議が非公開で続いていることへの不満でした。
球団がどんな構想を持っているのか、新球場が出来たらどんなメリットやデメリットがあるのか、判断する材料がないという意見です。
真駒内駅前のまちづくりを考える会 青木新作代表:「(新球場）決定のプロセスに私たちを入れてほしい。情報をきちんと公開し、話し合う場を提供してほしい」
住民グループは、2月に意見をまとめることにしていて、市や球団に考えを伝えることも検討したいとしています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180115-00000013-hokkaibunv-hok
前スレ ★1:2018/01/15(月) 21:36:19.21
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516019779/ 何が自然だバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に入植しておいて何を言うかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 客観的に言うけど、真駒内周辺は自然だらけ
つーか 地下鉄真駒内駅の東側は ぜーんぶ林
もちろん その先もぜーんぶ森
何が自然だ 周辺ぜーんぶ自然だろーが ばっかじゃねーの
ボケ老人が何でも反対で 自然自然言うから 超過疎になって
南区は人口減なんだよね
老害って恐ろしい
真駒内駅から1㌔離れて 自然以外の物があるなら言ってみろよ
死にぞこない 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
にへにねらへす いやいや、さすがに実際住んでる住民からしたら生活一変するわ
夏場は毎日大渋滞で夜10時ぐらいにｷｬｯｷｬ騒ぐバカが充満するぞ
俺でも反対するわ 意味が分からねぇ
ハムは北広島といい感じなのに、札幌市が推薦してるだけの真駒内住民が上から目線でハムにプレゼンを要求してるって記事なのかこれ？ 札幌ドームに観戦に行って、
応援団のいわゆる「二次会」に参加して、
ほぼ最後の退場になったこともあるが、
札幌ドームの夜間で騒ぐ馬鹿なんて見たことねーぞ。 >>15
あんたが退場する前のスタジアムから駅迄の帰路騒ぎだろJK >>14
二つの出来事が関連だからって纏められてるだけ
真駒内は市じゃなくて球団側の提案
なかなか決定しそうにない所見るとハムは大人の対応してるだけで北広島の片思いが強いかなと思う
両思いなら制限が多い真駒内は検討対象にすら入らないはずなのに、球団側から候補に入れるのは北広島案に大きな不安材料があると言える >>17
快速エアポート増便で千歳線増強は一段落
あとは新幹線のホーム問題と五輪の結果待ってからになりそうだしね
とりあえず駐車場8000台に増やしてシャトルバスも走らすとは言ったもののって感じだしね １２月の真駒内案（暫定）
用地＝３ｈａ（セキスイハイムスタジアム）
商業施設＝数キロ先
公園内の緑地は開発不可
地下鉄延線＋新駅無し
正式な提案は１月予定
↓
札幌は時間稼ぎしているだけ 福住に住んでる会社の同僚は駐車場から車出すのも大変だから、試合の時間は避けて外出するようになったって。ドームから移転の話が出た時は少し気が明るくなったと 札幌市民だけど
真駒内に移るくらいなら北広島で良いです
望まれてない所に行く必要なし
前向きに動いてる北広に申し訳ねえ 北広島だってわからないぞ。
あの辺って住宅街だよね？反対運動が起きるかもしれない。こういう集客施設は何も無いところに作るのが良い。 真駒内市民は正直だな
我々にどれだけ利権を配ってくれるんだ？って本音で語ってる 新球場に財界の協力はないの？北海道電力とか北海道ガスとか北海道銀行とか北海道電鉄とか >>22
福住が一番やばいのは
冬のコンサートなんだよね。
ただでさえ冬は渋滞がひどいのに
EXILEなんて来た日にゃ完全にマヒする。
ま、福住から移転すれば夏場はかなりマシにはなるがな。
>>24
地図みりゃわかるが住宅街ではないよ。
ていうか原生林だぞｗ
https://e-kensin.net/news/103205.html
北進通から大曲通に抜ける道は交通量が少ない。
北広島高の生徒の登下校が少々気になる程度だ。
工業団地はあるけど影響は軽微だろう。
五輪団地など住宅の多い真駒内とは全く違うよ。
反対運動が起きるとしたら、住宅街だから、じゃなくて、
「千歳線がパンクするからやめてください」かな。
これについては「千歳線を増強するめどが立てば」反対する理由はなくなる。
・・・しかし今のところ千歳線増強についての本格的な情報が出てきていない点が厳しいな。 >>30
北海道日本ハムファイターズという会社もまた
地元財界から出資等支援を受けているから、
財界としては、札幌ドーム・ファイターズのどちらか一方に
肩入れするのはちょいと厳しいのではないか？ 北広島に決まったら、地下鉄東豊線を延伸しよう。
福住→清田→里塚→大曲→ファイターズ球場→東の里→
長沼→馬追温泉→由仁 70～80年代のジプシーロッテが見たら
どれだけ恵まれて贅沢な騒動なんだと呆れるだろうなあ・・・・
札幌ドームにもったいないオバケが出るよホント 普段愛国を叫ぶ奴ほど古きよき景観や風土を破壊するのが大好き
得意満面に僕の考えた画期的都市計画を披露したがる
どういうわけか日本の愛国者＝国土破壊者
世界的にもそんな感じなのかね >>30
うーん
ドームに残った方がよいんじゃないのかなあ >>29
札幌ドームの社長は現在北海道銀行出身、北広島にハムの新駅作るからという理由で
ＪＲ北の新幹線ホーム地下建設案（地元負担大幅増）に激高しているのは北洋銀行頭取
地元の金融機関を２つとも敵に回して喧嘩売っているハムに味方する財界とか皆無 >>29
寄生虫になるから不要だろ？
田舎企業は邪魔なだけ
日ハムの主要株主は金融機関だから
道銀も不要 JR北海道が新駅を作るのを渋ってるみたいだけど
北広島駅までゴンドラで対応するから問題なし 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 >>40
ゴンドラの輸送力って世界一のところでも3000人/h程度だぞ
他頻度にすれば一台あたりの定員が少なくなり
大型化すれば速度と頻度が落ちる
クソ長い平面エスカレーターの方が輸送力高いと思うわ １月４日市長記者会見
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20180104/index.html#s05
ＨＢＣ＝年末に真駒内案で1枚紙が出ましたけれど？
ＨＢＣ＝真駒内に関しては、交通アクセス等、かなり課題も多い現状
ＨＢＣ＝やる気あるの？
市長＝問題が多く検討中
↓
やはり札幌はアリバイ作りだな？
次回会見は１月２３日 >>2000
１時間で2000人の輸送力しか出せない
こんなマヌケ提案を市長がしてるということは
北広島市と日ハム担当者は
何も身のある議論してなさそう 観客の大半が札幌市方面から来るだろうから、北広島駅からの輸送力は、それほど必要ないんじゃね？
まあ、ゴンドラで足りるかどうかは知らんが 結局、アクセスは札幌ドームが一番いいんだよ。
ハムが札幌ドームを買えば八方丸く収まる。 >>46
札幌市方面から来る客の多くはJRで来るだろう。
新札幌からバスで来るのは少数派だ。 >>47
市役所と地元財界と地元メディアの天下り先がなくなるから無理です >>33
地下鉄の延線１ｋｍ約２５０億円～
無理だよ
秋元市長は日ハム移転で
公約の地下鉄延線は破棄した >>49
そんなものは必要ない。なおの事、ハムに売却すべきだ。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 札ドの株主と議会の大半を抑えないと
札ドの売却なんか出来ないからw >>53
市民のために「すべき」か「すべきでないか」だけを議論すべきだ。
すべきならば、次にそういう障壁を打破する方法を議論すれば良い。 >>54
札ドとその周辺の土地は
オリンピックで使うって言ってるだろw
売却は議題にすらあがらない 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>55
日ハムの所有になっても、オリンピックの障壁にはならない。
過去のオリンピックでは、民間所有の施設を使った例はたくさんある。 >>57
日ハムの所有にはならないから全く問題ないからｗ
売却しろとか市議の誰かが言い出してるのか？ｗ
言い出さない限り議論にすらならないんだけど ドームじゃ弄るのに限界があるからハムは要らんって言ってる 日ハムは北広島に新球場とゴンドラを建設して
これが夢の球場だとみんなに見せつけてみろよｗ >>58
売却した方が市民のためになるなら、
市や市議に市民が働きかけるべきだ。 >>17
制限が多くなったのは、提案対象として検討を始めた昨年12月以降じゃない？
メディアの報道が先行して、地下鉄あるし、土地は70h以上だし最有力候補として報道された。
しかし、12月の札幌市との協議でフタを開けてみたら色々制限があった、という事じゃないの。 >>64
陰謀、ということば知ってる？
日ハム「真駒内」提案希望 新球場構想で札幌市に 他候補決め手欠き浮上
2017/10/26 05:00
道立真駒内公園 84.7h
ボールパークどちらに 日ハム、真駒内と北広島に絞る
2017/12/16 05:00
市は球場予定地について屋外リンク「真駒内セキスイハイムスタジアム」用地（３・４ヘクタール）周辺に限定 札幌ドームは
芝の出し入れがあるから
寿命が短い＝約２０年毎に改修
改修費が膨大＝約２００億円？
日ハム移転で収支悪化
↓
コンサを追い出すか
更地にした方が経済的 >>40
ゴンドラの輸送力
往復式の函館山が、片方向1500人/時間
循環式の登別が 片方向1800人/時間
だから、ゴンドラ５～１０本建設しないといけないな >>67
ゴンドラの話は道新の飛ばしだろ？
毎日新聞ツイッターだと
ＪＲ北広島駅からのシャトルバス（決定）
新球場横に８０００台分の駐車場（決定）
メイン道路とのバイパス設置（決定）
新駅は日ハムが責任持って交渉
らしい >>69
８０００台の駐車場って一時間に４００台しか搬出無理なのに
メイン道路に出るまでに２０時間かかる計算になるぜｗ
そっちのほうが飛ばしだろう >>70
昨年夏から交通量調査
（調査費を予算化して）
粛々とやってるから心配するな >>71
交通量調査しても結論同じだろうｗ
一時間＝３６００秒で一時間当たり４０００台車を搬出するなんて物理的に無理ｗ 北広島の市長が言ってる事だし道新だけじゃなく他のニュースにも書いてるけどね
＞上野市長は、「現時点ではＪＲが駅をつくるかどうかの結論は出ていないが、
＞ＪＲとの協議は続いている」と説明。球団がＢＰの開設地について一定の方向性を出す
＞本年度中に再度、ＪＲに正式要請する考えを示した。
＞一方、球団側は新駅設置の可否が明確にならなくても、候補地選定の対象から
＞外さない方針を示している。上野市長は最終的に新駅を設置できなくなった場合は
＞「北広島駅と候補地を結ぶ交通手段として、一度に乗客１００人程度を運べる
＞ゴンドラの運行や自動運転の次世代車両などを活用する可能性を検討したい」と述べた。 >>66
改修費は13～23年までで100億円
うち20億がドーム会社負担、市の負担は80億
主な内容は照明、水道、空調配管 廃れる南区にとっていい話。自然うんぬん言うなら市民団体のお前らの存在が自然にとって邪魔 >>72
交通量調べて
バイパスルート設定するから
結果が出てからほざけよ
バカだなお前 >>74
芝の出し入れシステムの改修しないと
芝の出し入れに不具合出るようだよ
こっちの改修費が問題
どこかのゼネコンが２００億円の見積もり出していたね >>76
おまえ車の免許もっていないだろう
高速道路直結しても1時間に４０００台とか無理だから 調べたところで大曲通りか274しかないので詰んでる 真駒内に新球場建てるのは不可能なんだから話し合うだけムダｗ 北広島までの道路が貧弱、JRも本数増やせない。詰んでる JR北海道も責任取りたくないんだろうなｗ
自分たちをよくわかってるよ >>81
道路整備してシャトルバスをガンガン出せばおｋじゃね？ >>82
ＪＲ北海道って金欠で倒産寸前だからな
それなのに快速エアポートの半分を全席指定席にするとかして
もっと金取ればいいのにそれすらしないお役所経営が痛すぎる なんで広島なんかに移転するんだ？
せっかく北海道に根付いたのにな >>85
北海道は所得水準が低くて客が金を落とさないから出稼ぎに行かなくちゃいけなくなったの 今札幌ドームにいるけど、やっぱり傾斜が緩いほうが見やすいなんて発想は出てこないな
緩斜面がどうの言ってるヤツは本当に札幌ドーム来たことあるのかね？ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 横浜スタジアム 試合数71 収容人数30,000 平均27,880 収容率92.93％
日産スタジアム 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10% これで真駒内は完全に無いな、札幌市終了。
そもそも当初から反対する住民がいるって事で最初の候補に入らなかったんだろうし、ハム側からすればトラブルの種抱えた場所を無理に選ぶ理由なんてない。 球場に駐車場を設置せずに
新札幌駅との間に数百本のシャトルバスを運行
シャトルバス以外は新球場に近寄れなくする
（シャトルバス運行に支障が出るため）
追加で北広島IC付近に１０００台規模の駐車場を作って
そこからシャトルバスで輸送（どうしても車が必要な人用）
これしか解決策は無い マツダスタジアム＊＊ 試合数69 収容人数33,000 平均31,163 収容率94.43％
エディオンスタジアム 試合数17 収容人数35,000 平均14,042 収容率40.12% >>83
JRの輸送力がまるで足りてない
２万人以上を運ぶのに何時間も要する ■ 地下鉄しか大量輸送できない
■ よって地下鉄駅からのシャトルバス輸送が必須
■ 大規模駐車場を作ると確実に大渋滞が発生しバス輸送ができなくなる。バスと自家用車の導線分離は困難
となると解決策は一つ。駐車場レスのシャトルバス輸送だった
但し、新札幌からシャトルバス利用となると
札幌中心部から１時間以上は確実に必要となる。
地下鉄２０分
バス待ち時間２０分
バス乗り時間３０分
また年間７０日のためにバスをそれだけ用意できるかどうか。 札幌市は日ハムが札幌ドーム残留を蹴った段階で、市長以下経営層は協議終了を確認してます。北広島が手を挙げてくれてほっとしていました。
その後の共進会場跡地、北大の提案は、単なるお付き合いです。
当時提案しなかった真駒内は、実現の可能性はありません。 わくわくホリデーホールですらイベントがあると人がごった返すというのに 道民は電車でなく
車を使う
インフラ次第で駐車場がデカイ
北広島案は良いな 都市部で土地とインフラ確保しようと思えば自治体と財界の協力は不可欠だけど
それが全部札幌ドームの株主とは >>100
日ハムの札幌ドームからの移転は決まっている
移転後の札幌ドームは不良債権
どうなるか？ ３セクは３セク
回らなくなったらしばらく税金投入して、破綻、清算、出向者は母体に帰る
の図式でしょう >>62
誰が買うんだよ
ちなみに日ハムは買わんといってるからな
市民への負担考えるならいっそ潰した方が良い >>93
へ―収容人数はマツダよりエディオンの方が上なんだ、無駄だなぁ
Ｊのスタジアムってちょっと過剰投資過ぎない？
もっと身の丈に合った設備でいいのにね 五輪で再開発って最悪だろｗ
日ハムの再開発と根本的に異なる。
土民だからそんなことも分からないんですか、そうですか。 >>104
身の丈にあった設備でいいなら広島市民球場跡地に25000のスタジアム作ればいいってことだね
元々ビッグアーチはアジア大会の遺産を使ってるだけにすぎないしね 身の丈に合った経営
サンフレッチェ：エディオンをJ1仕様に改修
コンサドーレ：厚別をJ1仕様に改修
だろ >>76
バイパスルートを設定しても球場直近の信号で大渋滞するから意味ない。
1時間当たり3000台くらいが限界値。 >>108
一時間は３６００秒しかないのに一時間当たり３０００台とか無理だってｗ >>109
3000台は信号交差点の話で、駐車場からの出庫はそりゃ別の話よ。
5箇所出口作って1時間当たり2000台くらいが限界じゃないかな。 駐車場8000台とかは構想にすぎないからなあ。
野球以外のどんな娯楽を用意するか決まってないし、
バイパスルート案も公開されてない。
あまりにも無茶な計画なら学者とかその道の専門家が
ツッコミを入れるだろ。
情報の足りない現状で
素人が5chでわーわーいってもあまり意味がないと思うが。
・・・で、真駒内はいつ正式提案になるんだよｗ
1/23に札幌市長定例記者会見があるんだっけ？
なら22には正式提案するかしないかくらいの発表はあるだろう。
このままだとまた札幌市長が記者会見でメディア各社から
よってたかってイジられる、いつもの光景になるぞ。 >>106
市民球場跡地のスタジアム化は行政が拒否してるんでしょ？
イベント広場として集客・活用できてるみたいだしスタジアム建設は難しんじゃないの
実現不可能なことにこだわってないで現実的な移転なり建て替えなりを目指した方が良いと思うけど メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>112
拒否じゃなくてのらりくらりと逃げ腰になってるだけでね
絵に描いた餅の日ハム構想よりは具体化してるよ >>112
スレチだが市民球場跡地は物理的にサッカー専用スタジアムは作れなかったはず。
「周囲にある、コレとコレとこの施設を移転しないと面積が足りませんがどうするんですか？」
と広島市に突っ込まれて回答できてないし。
たぶんサンフレッチェの馬鹿会長が完全引退したら話が進むんじゃない。
広島市・広島県共にサッカースタジアムを作りたくないわけじゃなさそうだし。 焼き豚、ハム新球場のスレやでここ
広島のスタジアムスレじゃないから 屯田兵団の北広島トロイの木馬作戦計画
?２月３日ＢＰ北広島市民対象説明会に参画 http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128711.html
①今年夏、真駒内と比較検討したが、北広島にＢＰ建設決定と発表（北広島市民ヌカ喜び）
②年末、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がなかったと公表（北広島市民びっくり）
③元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画を立てている。運動公園内に作った
ほうが便利で連携も可能。カジノホテル誘致不許可ならＢＰ計画はとん挫で球場建設中止と発表
（移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝）
④カジノ建設の障害となる養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合に成功
⑤観客数大幅減でチーム成績万年Ｂクラスでも、カジノ収入のお陰で球団経営的にウマウマ
⑥観客数大幅減は北広島市とＪＲ北海道がインフラ整備不十分だからと御用マスコミ使って責任転嫁
⑦球団経営的にウマウマでもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す
（ソース：北海道は人口減で野球競技人口も減っていて見通しが暗いと前沢犬がファンを前に文句言いまくり） そんなわけで これより下からコンサポくんがハム新球場ネタふってくれるそうですよ 国税庁通達でごまかし経営してるNPBが今後持つのかわからんよね 北広なんかに作ったらただでさえ快速エアポート混雑してるのに更に混雑とか遅延とか酷くなる
マジで勘弁してくれ
あと通勤で南北線使ってるから真駒内も勘弁してくれ
移転するなら道東に行け
北海道日本ハムファイターズってチーム名なんだから札幌じゃなくても良いだろ 道民（笑）って野球大好きな情弱しかいないかと思ったらアンチも多いのなｗ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 天然芝の球場なら2万５千人収容の円山球場があるんだよな
動物園も公園も近くにあるしすでにボールパークみたいになっている
真駒内に似たようなもん作っても需要はないだろうな
違うのはハム所有かどうかだけ こうやって市立、道立、民間と野球場が乱立してく
洗濯物が汚れたり樹木植栽を潰して自然環境壊したり穏やかな生活環境壊したりしながら >>128
まあ円山はその動物園でナイター出来ないけどな 関西人だけど真駒内に用事あって地下鉄で行ったことあるわ。
ちょうど近くで音楽イベントがあって駅が大混雑だったけど
あれが日常になったら生活大変になるな。大人数の利用想定した
つくりじゃない小さな駅だった。 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん こんなことやってるから中日の岩瀬に嫌われるんだよアホ球団w >>134
サッカーだと自分でほいほい選べるからいいよなあ
ホイホイ選べてホイホイよそに移れる渡り鳥 >>136
自由に移籍出来たら戦力が阪神に一極集中するよ
阪神の力関係は「球団＞本社」だからね 真駒アリーナってどうでしょう祭りの様子を
ニコ生かなんかで中継した時に見た程度 >>137
何言っているんだこいつｗ
阪急阪神ホールディングスの中では阪神の球団社長より不動産部門のトップの方が格上扱い 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>141
輸送力
通常南北線麻生行き＝千歳線上下全停無等全6連化特急増結
って遠回しに無理って言ってるようなもんじゃん >>143
真駒内も真駒内で地下鉄から徒歩25分で歩いて行ける距離じゃないから
地下鉄からバス輸送になって北広島以上に輸送力なくね？もしかして。 >>144
千葉マリンから海浜幕張より少し遠いぐらいだから問題ないだろ
駅前通から小川越えて小川沿いに真っ直ぐスタジアムに向かう遊歩道作ったら千葉と変わらなくなるだろうし >>145
その千葉マリンの動員力は、12球団で最低なのですが……
それと同等なら、大いに問題ありじゃね？ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 真駒内は元からムリだし札幌市もやる気が無いからね
新球場は消去法で北広島しかないよ >>149
北広島に行きたくなからハムが真駒内提案してくださいって札幌市に泣きついてきたのが現状 >>135
渡り鳥もなにも本来契約切れた選手の保有権がチームにあるのはおかしいんだけどな >>146
最寄り駅まで１キロのソフトバンク３位
駅直結の西武１０位
3路線駅近のオリックス１１位 ハムは北広島を出汁にしたい感ありありだから札幌市民も北広島に同情してるよ 北広島
ぜひ来てください、なんでもします
札幌
ドームと五輪が心配だから金かけたく無いし、市民の反感も買いたく無いから適当に
ハム
北広島と札幌戦わせたら、北広島はどんどん接待してくれるし、札幌は余分なお節介減ってきたわ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>152
辺境の西武ドームならまだしも大阪ドームでその集客のオリックス…泣 >>158
あそこは挑戦部落で治安が悪すぎるから
薬の売人とかがウヨウヨいるから子供達だけで観戦とさせられない >>146
移転前から文句言ってる年寄りだらけで
年寄りだらけの真駒内、その距離だと歩いて見にはいかないだろうなと思ったり。 >>158
関西のメディアが偏りすぎているからなあ。
阪急がいくら優勝しても見向きもしない。
ブルーウェーブががんばろうKOBEを打ち出しても客が入らない。
近鉄もだめだった。
首都圏にはセ3チーム、パ2チームあるのに、
関西圏にはセ1チーム、パ1チームしかない
というなさけなさ。 >>162
チーム名に関西も大阪の名前も付けるのを拒否して放映権の開放をしないで
阪急時代から仲がよかった関西ＴＶとも仲違いするぐらいのドケチオリックスに
同情する必要なんてない 今のドームの場所はハムとコンサがいるのにまるで発展しなくてむしろ廃れてしまった
文句ばかり言ってる年寄りしかいない真駒内にドーム立てたら
試合のたびに煩いと騒がれて誰もより付けない場所になるだろなと思う。 >>141
トレーニング機器うんぬんの理由て
はっきり言って馬鹿だよね
何かの煙幕っぽい >>160
MLBのアスレチックスみたいなもんか
そういや今のヤンキースタジアムも治安悪い所にあるんだよな >>166
危険なことなんてないよ
大阪ガスの跡地で地下鉄と阪神が直結でイオンには主婦や子供が買い物に来てる
大阪市消防局・交通局・大阪ガス関連会社に病院、普通の街だよ 12月に紙1枚だけの真駒内案
出した札幌
1月に正式提案予定
↓
やはりアリバイ作りだな
真駒内は無いから心配するなよ >>168
本当にないならいいけど、最近は世界中で
あり得ないはずの選択肢が選ばれているから不安。
真駒内は地元民としてマジで勘弁してほしい。 真駒内案(12月)
用地=3ha (セキスイハイムスタジアム)
商業施設=数キロ先
公園内の緑地は開発不可
地下鉄の延線、新駅なし
1月に正式提案予定
↓
札幌のアリバイ作り 札幌市内に工場跡地とかもしくは跡地になる予定の土地ないの？ この議論一年続けてるんだぞ。
いまさら空き地だの工場跡地予定地だの、
都合のいい場所があるわけがない。
あったらとうの昔に誰かが提案してる。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 観客を失明させても知らんぷりの糞ハムが選手のこと第一とか出鱈目いうなｗ >>175
さすが「道民の埃」って言われるだけあるな アリバイ作りってどっちかというと球団のほうだろ
12月以前
市 駅とか作りますから真駒内OSどうですか？
ハム 五輪会場予定地(でいらんもん要求されそう)だから要りません
12月以後
ハム そういえば真駒内OS五輪会場予定地から外れましたよね？
市 狭いし制限つけるけど要る？
ハム ではこれまでの2案ボツで真駒内OSと北広島を候補地にします
真駒内が五輪会場予定地から外れるの待っていたみたいに感じる >>177
前沢犬とか、東洋経済の記者に札幌市の方から勝手に北大と
八紘学園の話を取り下げて勝手に真駒内を提案してきたと出鱈目で
あべこべなことを言い出しているからな
http://toyokeizai.net/articles/amp/205097?display=b&;amp_event=read-body
こんな企業とタイアップするとか無理ですわ >>178
前沢というより記事書いた人が逆提案の部分とかを抜いて書いているからそう読める
著者調べたらJR問題で賛否両論の記事書いていた人だからお察し 自然なんかどうだっていいし誰もがそんな事を議論していません。馬鹿じゃねえの 日ハム本社ができるだけ新設スタ投資額ゼロにしようと藻掻いてんね 真駒内の自然は残せ、でも駅前の再開発はしろってのは、かなり厚かましい考え方ではあるな
そんな考え方だから、真駒内の人口が減少してるんじゃないの メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん オリンピックのメインスタジアムを壊していいのか？
日本くらいだぞ、大事にしないのは 冬の五輪は長野だって建造物が負の遺産となって長年、県民苦しめてるのに
東京都によれば東京五輪だって今の段階で競技施設6つのうち、
競泳のアクアティクスセンターが6.4億円など5つが赤字見込み
五輪やったという栄誉と引き換えに、終わった後
長期的な負担増という問題となっていく 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 日ハムが札幌ドームを出て行くことは決定してるからね >>186
東京五輪のお陰で東京は街並みが多少整備されているからいいじゃん
札幌五輪ではそれが見えてこない >>191
冬季五輪開催は罰ゲ－ム
欧米は笑っている
2018=チョン
2022=北京
2026=札幌？
笑い者
バカ長野県はまだ借金返済中 >>186
札幌は前回の老朽化施設を国から補助金を得ての更新目当て
全くの新設はメディアセンター系ぐらい >>193
長野は開会式が最悪だったけど、五輪のお陰で新幹線できたからな 因みに
アルペン→既存スキー場仮設
スピードスケート→既存十勝オーバル改修
フィギュア→真駒アリ建て替え
IH男子→つどーむ仮設
IH女子→月寒体育館建て替え
ジャンプ→宮の森大倉山改修
そり種目→手稲再整備
カーリング→きたえーる仮設
バイアスロン→既存白旗山
ノルディック(トライアスロン)→円山仮設
MMC→新設→事後は展示場＆商業施設転用
選手村→新設→事後はホテルや合宿施設、冬季版NTC誘致 ホークスがヤフオクドーム買い取ったみたく、ドーム買えばよかったんに。
札幌市もただ保有してるだけじゃ維持費が重くのしかかるだけだろ。 >>198
札幌ドームは福岡ドームと違って札幌市以外でも北海道や民間からの金も３分の１以上つぎ込んでいる公共財だから売却とかできないの たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い プロ野球=企業の宣伝
Jリーグ=街の宣伝
だから札幌市はコンサドーレの為だったら金出せるけど日ハムには金出したくないんだよ >>199
公共財だろうが殺虫剤だろうが、
手続きを踏めば売却できるんじゃ！どアホ。 >>202
コンサドーレの新拠点とか作らないといけないしほげなこつ頭わるかやっちゃのー >>201
「日本ハム」に金出せないのは当然だな。だけど札幌市民はこれでいいのか、北広島じゃ平日ナイターなんか行けないだろ。ファンの平均年齢かなり高いのに。 >>182
真駒内駅前の再開発は元小学校跡地の再開発中心で公共施設を建設方向で札幌市主導で行われている
それに後から参画して五輪団地も立ち退きさせろとか自分たちの商業施設を入れろとか土地は無料で
使わせろとか言う糞ハムの方が厚かましいだろう >>206
ファンの平均年齢高すぎなのは日ハムも危惧してて
世代交代したいから球場の周りに新興住宅地作って若い子育て世代に住んでもらって
子ども達の育成なんかにも力入れたかったけど
今のドームの周りは年寄りしかいなかった。
この問題は真駒内でも引きずる問題になるけど。 >>207
五輪団地を立ち退かせろなんて、日本ハムは一言も言ってないわ
妄想もほどほどにしときな >>201
秋田とかJリーグで町おこしってので新スタ建てましょうなんてやってるが
また町おこし商法でひどい目にあった北九州の二の舞いだろうな
今の時点でバスケが盛んなんだからそこプッシュすればいいんだが
二兎を追ってしまうんだねえ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>212
サポーターは街の看板背負って日々戦ってるんだよ >>201
街の宣伝て余計なお世話じゃね？
なんの足しになってるんだろ。
単にプロチームがいる事で名前が宣伝されるなら日ハムだって一緒だし、むしろ日ハムの方がよっぽど宣伝効果高いんだけど。
コンサがいる事で札幌市にプラスになるう宣伝効果ってなによ？ｗ >>214
余計なお世話じゃね？ 恥晒しだろアホーター 札幌ドームとその周辺の土地は
冬季オリンピックで利用する予定だから
売却とか不可能だって何回言わせるんだよw
頭悪いのか？ >>215
日本ハムって札幌市の宣伝になっていないじゃん >>218
札幌市はおろか北海道の宣伝になってるでしょ。
って言うか札幌市の宣伝云々言いながら名前に後付けして北海道追加したコンサのカッコ悪さなんとかしろってｗ >>219
北海道の宣伝になっても札幌市の宣伝になっていない
ファイターズはいつも札幌市の悪口ばっかりいっているじゃんｗ プロ野球が地方自治体の宣伝してるしてきた、なーんて聞いたことないな
巨人軍が東京都や文京区の宣伝したりしてきたのかよ
逆に自治体名をオーナー企業宣伝の為に利用してるじゃね >>220
コンサがなんの宣伝になってんの？
まともに会場使用料も払えない乞食チームが偉そうにｗ
集りしか自慢の生活保護みたいな事を喧伝して回るのが札幌市のプラスですかそーですかｗ >>222
話誤魔化すなよ
ファイターズのフロントやファンはこぞって札幌市の悪口ばかりいっているのに
札幌市の宣伝になっていると本気でおもっているの？ >>223
居る事でメディアに札幌市の名前が否が応でも出てきたんだよ。
それすら居なくなる事で放棄するバカ役所ｗ
出ていく訳ないと思って散々バカにしてケンカ売ってたのはどこのどいつだｗ
意趣返しされてジリ貧になるの判ってから被害者面すんなよキムチ臭せえわｗｗｗｗ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>224
札幌市は真摯にいろいろ提案したのにまともに相手しなかったり
出鱈目のこといっていたのは糞ハムのほうだろう >>223
過去にどれだけ尽力してるか、貢献度も考えず雪祭から自衛隊を締め出そうとしたバカ役所。
本気で脳味噌が足りてねぇ。
地域経済にどれだけ影響あるのかなんて思いも寄らんのだろうな色々と。
まぁムチャクチャ言ってるのは某サッカーチームのアホサポだろうが。
集客できないくせに能書きばっか多くて、払うものも払えねぇ。
寄生先が無くなってこの先どうなるか、まぁ恥知らずは胸張って集るんだろうけどなｗｗｗ
ナマポのくせにプロを名乗るとか頭おかしいわｗｗｗ >>227
札幌市が真面目に色々ファイターズに対していろいろ提案したりしたのに
全部上から目線で馬鹿にしていたのをみんな知っているよ >>226
真摯な提案てなに？教えてくれよｗｗ
出鱈目って何？教えてくれってｗｗ
相変わらず嘘も何回も言えば通ると思ってんの？息を吐くように嘘をつくね、キムチ臭いよｗｗｗ >>229
札幌ドーム専用使用案
北海道大・八紘学園代替提案
全部真摯な提案じゃん >>228
いろいろって何？具体的に教えてくれないかな？
適当に嘘しか言えないのかなぁｗｗｗｗ >>230
北大と八紘は地権者の許可もなく勝手に発表してたよね？
そもそもまともに各地権者と話して用地確保の可能性すら出来てないんだけどｗｗｗ
札幌ドームの件は場内の物品販売から全部ドームが差し押さえて、度重なる使用料の交渉も人工芝なんかの施設改善も拒否しといて何言ってんだ？ｗｗｗｗｗ
てきとー言うなよｗｗｗｗｗｗ 本気で市内に引き止める気があったなら、それはそれで凄いわ。
あんな適当な調査と思い付きだけで事前交渉も根回しもなく八紘と北大を発表した事に。
候補地の地権者に対して礼を失するし、使用出来るかどうかの可能性もないのに発表とか非常識極まりない。
無能とかバカとか言う前に狂気の沙汰だわｗｗｗ >>232
お前アホだろｗ
地権者の許可無しにやる訳ないじゃん 札幌市は地権者の許可なしでは発表してたよｗ 交渉はこれからしますみたいな感じで 「地権者の許可無しにやる訳ないじゃん」
常識で考えればそうだ。
しかしそのガキでもわかる常識を無視してきたのが札幌市なんで・・・ >>234
その地権者の許可も取れないで候補地にだしてんのが札幌市様だろがカスｗ
結果候補地から外れてんじゃねーかｗｗｗｗ
後な、ハム移転後の札幌ドームの収益の影響調査って一体いつ出来るんだよ？
結構前から話してるくせに、なんど先延ばししてんだ？
札幌市役所の職員の指を全部使っても数えきれないのかね？ｗｗｗｗｗｗ
無能の極みが何言ってんの。 んー
札幌市にとっては、札幌ドーム残留以外は全て悪手なんだよ。
札幌ドームから出るという事はその維持費を税金で補う事になるし、同じ札幌市に球場が建立されたら札幌ドームの収支に悪影響出るし。
札幌市の本音は、札幌ドームから出るのなら、真駒内だろうが北広島だろうが関係無く悪い影響しかない。 >>236
八紘学園の理事長は反対していなかったのも知らないのか？
マスコミが理事会の様子とか報道していただろう 日ハムは札幌市の事を舐めすぎてたんだよｗ 脅せばなんとかなると
クソみたいな土地しか提案しなくもうやる気はないし
夏季と冬季のオリンピックの事で頭がいっぱい
日ハムは札幌を出て行くしか選択肢はないわけよｗ 千歳線以下の輸送力のゴンドラでどうやって客を運ぶのか楽しみ >>240
事前の話もなくいきなり名前出されて苦虫潰すような態度だったと記憶してるがね？ｗ
で、候補地として承認したのかね？ｗｗｗｗｗｗ
確約も出来ない土地を候補地にしといて、それが真摯だと？
キムチ脳はもうこれだからｗｗｗｗ >>241
ゴミみたいなコンサ捨てて、札ドを野球専用化しますから残って下さいと秋元が土下座外交したのにそれ言う？ｗｗｗｗｗ
舐めてたのは札幌市だろｗｗｗｗ
移転後は札幌ドーム赤字確定で言い訳どうするか考えてるしか選択肢がないのが札幌市ｗｗ どうあがいても札幌市内には日ハムの要求に合う土地はないから
札幌市と札幌ドームにひたすら八つ当たりするしかないよね
そんなに「地下鉄駅前の広い土地」がほしいな自前で地下鉄引けばいいのに >>240
最初は理事長は反対してたけどなｗ
＞UHB：ファイターズの新球場構想"候補地断る" 八紘学園理事長「球場では公共性を保てない」
＞3/6(月) 21:00 ※2017年
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170306-00000011-hokkaibunv-hok
＞北海道日本ハムファイターズの新球場構想で札幌市が候補地として非公式に協議を進めていた
＞札幌市豊平区の学校法人八紘学園が理事長判断で新球場の候補地となることを断っていことが分かりました。
＞木村宏八紘学園理事長「ファイターズの新球場の候補地にされることには賛同しかねる
＞専用球場でしょ。札幌市という公的な機関が一企業のために提供するというのは公共的な事業と言えるのか」
＞八紘学園の木村理事長はファイターズの新球場候補地となることを断った理由を語りました。 >>239
その悪手になってしまった経緯を誤魔化したいのが今の新球場候補地立候補だよね。
移転されちゃうけど僕達札幌市役所は頑張りました、努力を評価して下さいってさｗ
そもそもの原因は大口の店子キレさせた怠慢経営なのにね。
最近は公共施設だから税金投入は当たり前とか正当化する為にムチャクチャいってるけどねｗｗｗ ハムはどこに球場建てるの？そこへファンは毎晩通うの？ >>251
で、それは地権者から確約とれたって言うの？ｗｗｗｗｗ >>201
実際には町の宣伝なんてものじゃなくて役人と癒着して、
税金⇄天下り
のバーターしてるだけだけどね 道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ >>252
学園は理事長じゃなくて理事会のものだよ >>249
最終的にはOKしたけど
いきなり名前を出されて困惑→反対→OK みたいな流れだったじゃん >>245
札幌市へは残留させたいなら候補地出して
札幌ドームへは残留しません、移転しますが日ハムのスタンス
八つ当たりも何も出てって欲しくないからコンサ見捨てて札幌ドーム野球専用化まで口に出した秋元市長その言い分は無理ｗｗｗｗ >>255
で、それが地権者のOKの確約なの？
寝言は寝て言えよ池沼ｗｗ >>256
最終的にＯＫしたのに、地権者が反対したから話が消えたとか出鱈目言うのは駄目だろ
北大についても政策投資銀行とアドバイザリー契約を結んで北大は土地を売る気満々なのに
地権者が反対したとか嘘出鱈目すぎる >>259
出鱈目君出てきたなｗｗｗｗ
最終的に？なんとかしただけでそれが真摯な対応なのかよｗｗｗｗｗｗ
そもそも要求してた条件に丸で合わないのを承知で見切り発射で言っただけのくせしやがってｗｗ
北大が売る気マンマン？ ほーんｗ 初めて聞いたわｗｗｗｗ >>259
お前は一体何の話をしてるんだ？ｗ
地権者の許可を得ないで日ハムが発表してたって話だろ？
最初は反対してる時点で地権者の許可を得ないまま日ハムは発表しちゃってるじゃんｗ
お前は許可を得てるみたいな事を言ってたけど 前沢の意向か記事作成者の意向か知らんが主語を意図的のボカすような書き方の記事が多くてかく乱させられる 間違ってたわ これが正解ね
>>259
お前は一体何の話をしてるんだ？ｗ
地権者の許可を得ないで札幌市が発表してたって話だろ？
最初は反対してる時点で地権者の許可を得ないまま札幌市が発表しちゃってるじゃんｗ
お前は許可を得てるみたいな事を言ってたけど >>261
そいつの言う札幌市の真摯な対応ってそういう事なんだよｗ
テメェの非礼や無能置いといて、なんとか被害者立場に持って行こうって言うねｗ >>263
その後八紘学園については同意を得ているじゃん 日ハムの真駒内案は未だにまともな案を出せずグダグダ粘る札幌への牽制だろ
ここまで後手後手の札幌に真駒内案をあと2ヶ月でまとめる能力なんて到底無いしな
候補地決定時期としてる3月までこの話で時間稼ぎして北広島に決定で終了だわ どうやっても20hには届かないんだし地権者は後回しにてとりあえず日ハム側に投げてた印象だけどな >>265
お前はさっきから何を言ってるんだよｗ
最初は札幌市は地権者の許可を得ないで発表しちゃってるじゃん
最終的にじゃねーんだよ >>270
自分の非を一切認めないお前がキチガイだろｗｗｗ >>267
日ハム本社は北広島を気に入っていないから、本社への当てつけで真駒内を出させただけだね このキチガイどうしようもないぞｗ
234名無しさん＠恐縮です2018/01/20(土) 23:47:29.09ID:XQx9CIv00
>>232
お前アホだろｗ
地権者の許可無しにやる訳ないじゃん >>267
北大・八紘とダメだし食らって、ただ茫然としてる連中にハム側が声掛けてやったんだよ。
真駒内はどうですか・ってさ。 真駒内に新球場建設反対派がいるなんて百も承知だわ。
ただ3月まで新球場誘致のポーズ取りたい札幌市に助け舟出してやっただけ。
ハムも札幌市も本気で行けるなんて思ってないわ。
だから>>1の言う、情報とか何も無いとか真駒内の住民に言われても対応なんて出来ない。
単なるポーズだからねｗ >>245
真駒内にあるじゃないwww
自衛隊前駅の真ん前に広大な土地がw
自衛隊にどっか移転してもらえばいい >>276
雪祭でケンカ売って、今度はテメェの我儘でケンカ売るのかよｗ
だからパヨクって哂われるんだわｗ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>214
勝てるといいな
なにと戦ってるのか知らんけど… ハム側も足ひっぱられないように後腐れなく糞自治体から逃げないといけないからね
札幌市民はこれからもずっとお客様だし悪感情を残す訳にはいかない
そりゃあ慎重にもなりますわ 結論から言うと北海道でプロ野球の興行なんて無理
ハムが移転できたのは２００２年Ｗカップというもう二度とないような奇蹟的な偶然があったから
その札幌ドームを使う気がないなら北海道から撤退以外に道はないよ >>283
最初の一行で破綻してんぞｗｗｗ
そして札ド使う使わないは関係ないわ。
むしろＷ杯あったのに伸びしろｾﾞﾛのコンサが撤退だろ。
ハム移転後に赤字確定の札ドに何時まで集るのよ？ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>276
自衛隊はガメラが来たとき出動してもらわんといかんから 札幌ドームに関しては日ハムは札幌市と色々話し合った結果最終的には決裂したわけだからね
そして札幌ドームへの残留はなしと結論が出ちゃってるわけですよ
だから普通に出ていけばいいんじゃないのｗ それ以上でも以下でもない もう真駒内で良いよ。
建設出来る迄の反対運動の盛り上がりと、それに対するメディアの報道、市や日ハム側の対応/説得、さらに建設後の渋滞カオスっぷりを見てみたい。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>217
残念でした（笑）
オリンピックで民間所有の施設を使った例はいくらでもあるよ。 >>268
20haってのは1から開発する場合に必要な面積だと思うんだよね
真駒内は既に立派な公園だし(-12ha)
駐車場は河川敷に設けるって言ってる(-2ha)
商業施設は駅前の再開発計画に参画+球場までの商店らと提携すれば球場内で十分カバーできる(-1ha)
方向性を変えてみれば真駒内でも十分BP化は可能 >>146
千葉でも赤字が5億円だし。
それより遥かに集客して30億円の赤字って方が問題なんだわな >>212
北九州は新スタ効果で人口95万人割りそう メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>294
日本ハムは公園を作りたいわけじゃないのに、何を言ってんの？ >>292
お前の頭が残念だよｗ
札幌市が札幌ドームを売りたくないって言ってるんだよ >>294
「真駒内なら大型商業施設は併設せず 球団が方針、環境に配慮
市民ランナーの活動拠点や子育て支援施設を盛り込むなど
地域のニーズに応える。」という記事があっただろ
北広島なら娯楽商業よりのようだが
真駒内なら商業色が薄くなるしハムが自由に
使える場所自体広くもないんだろ
方向性をかえるというのは既定路線よ 民主党みたいな連中だな
我が儘ばっか言ってまとまらずに結局なにもできない もしかして札幌ドームってかつてのヤクザ経営の横浜スタジアムよりも悪質なの？ ベルトをしているから野球はスポーツではないとか、北海道は人口も野球人口も
減っていて見通しは暗いとかマスコミやファンの前で公言する野球愛を全然持たない
ヘディング脳がハムの経営陣を牛耳ってお客さん減らしても儲かればいいんだって
収益最大になるように新球場建設に動いているから悲惨なことになりそうだｗ >>294
真駒内ならカジノホテルを併設しない
北広島ならカジノホテル併設ってこと ＞日ハム＆札幌ドーム決裂！新球場は札幌と北広島の3候補地
＞北海道日本ハムの新球場建設を核とする、ボールパーク構想の会談で
＞現本拠地札幌ドーム残留を議論する余地がないとドームを除外し
＞市内での新球場移転を求めた
＞日本ハム球団が、ショッピングセンターやホテルなどを含めた
＞レジャーランドを作るために
＞札幌ドームとその周辺の国有地払い下げを札幌市側に
＞今年1月に要求＆協力要請したのが関係がおかしくなったきっかけです。 >>301
アジアナンバーワンとは言ってるけど
商業的にとは言ってないからね
真駒内は自然と地域に寄り添う
北広島は非日常
って感じ だからさっさと北広に決めないと どんどんシラケちゃうよ
今更札幌に残りますで盛り上がるわけないでしょ >>281
オレも道新で読んだ記憶がある
公園内に商業施設は作れないから団地を取り壊してそこに作ればいいんじゃね？
みたいな事が書いてあった >>1
札幌市の真駒内案
１２月末紙１枚だけ＝１月に正式提案？
↓
１月４日記者会見
市長＝真駒内は問題多くて提案は微妙
次回会見は１月２３日
真駒内はないから心配するなよ >>309
１２月の真駒内案（Ａ４の紙１枚だけ）
用地＝３ｈａ（セキスイハイムスタジアム）
商業施設＝数キロ先
公園内の緑地は開発不可
地下鉄延線＋新駅無し
１月に正式な提案予定？ >>307
真駒内って公園内の古木を大量に伐採して駐車場を建設するつもりなのに
なんで自然と地域に寄り添うになるのかね 逆だろうｗ >>312
用地は３ｈａじゃないぞ
周りの古木を大量に伐採して駐車場にするのを前提にしている 札幌ドームの残留もないんだから
日ハムは北広島にBPを建設する 簡単な結論じゃん >>104
そういう事は陸連に言ってあげなさいって。
広島のビッグアーチも、新潟のビッグスワンも、大分のビッグアイも横浜の横国も、
その他、長崎や熊本、山口、・・・etc全て陸連の要求で当初の計画よりでかくなって建設されたスタジアムやで。
で、その建設後の有効利用として陸上競技じゃ集客できないから、
じゃあ地元にサッカーチームでもつくりましょうとＪクラブができた。 >>301
子育て支援施設とかどこに設けるの？
南っ子クラブというのがあって区が支援するんだけど、多くて20人くらいしか参加者居なくて、ここホントに札幌かよ、ってビックリした。
日ハムは全くニーズを調査しないで適当に聞こえの良いところフレーズを並べただけやん 真駒内は球団サイドからの提案だからなあ。
球団がきちんと地元住民に情報公開して賛成してもらわないと何十年たとうが話はすすまんよ。
ただなあ、この時期になって札幌市に球団からの提案とか
ここまで必死に協力してくれていた北広島の立場が気の毒すぎるが・・。
ま、もともと当て馬だから、日本ハムは北広島の立場なんか気にもしていないのだろうが。 日ハムがホントに地域のニーズに応えるというなら、
渋滞を起こさない
現在の静かな住環境の維持
くらい約束してもらわないと単なる迷惑施設だわ >>300
そんなことは知ってる（笑）
だから「札幌市は方針転換して売却しろ」と言ってる。 そもそもが自由に金儲けしたいからBP作るために札幌ドームから出ていくって話なのに、北大や月寒の土地もらえないとなったら、北広島に行きたくないからってBP白紙で真駒内を提案してくださいって日本ハムは狂っているわ 真駒内だとボールパークはやらないんだよ
ボールパークの敷地が足りないから月寒の土地が足りないって話だったのに
完全に迷走し始めてる 日ハムとコンサが出資して会社を立ち上げ、
札幌ドームを買収すれば八方丸く収まる。
札幌市はその方向に方針転換した方がいい。
ちなみに、オリンピックでは民間所有の施設を使った例も多く、
売却してもオリンピックの障壁にはならない。 このケンカはハムの負け。
土下座して札幌ドームにとどまる事になるよ。
本当に北広にボールパーク作ったら大したもの、というか経営者失格。 最初、ドームの使用料で揉めた時点では、世論は日ハムに味方していた。
しかし、その後に大阪商人の狡猾さを見せ付けられると
市民は日ハムに反感を抱くようになった。 >>317
全部サッカーが悪いで押し通す野球族はすごいよ >>326
これ確かにすこしある。
>>327
の札幌のまとめを読んでも、札幌市はヤル気が無いというよりは、一企業では無く住民の住環境とバランスをとっている印象だわ。
また、多くの札幌市民は真駒内推しなのかも知れないが、毎日新聞によると南区の賛成派署名活動は石山や藤野を中心に、反対派は真駒内公園周辺住民を中心にしているらしい >>325
前半は同意するけど、
帯広や夕張に作る訳では無いから、コンテンツによっては十分に成功するよ。 >>324
コンサドーレが単独で買収し、
コンサドーレが十分客を集めて黒字経営すれば済む話。
札幌ドームはそもそもサッカーを主目的として作った施設なんだろ？
あんな不良債権みたいなの、プロ野球にはもういらない。
ファイターズを巻き込むな。 >>309
それを日本ハム側から提案したの？
元からあった駅前の再開発と団地の建て替えの話に、後から野球場建設をくっ付けただけなんじゃないの？ >>329
賛成派は南区の居住と勤務地に制限してるけど
反対派は範囲全国に広げちゃったよ ボールパークのホテルやSCはインバウンド客狙いなのかな
札幌はホテル足りない状態なん？
ファイターズて自己資金そんなにあるのか JR北海道が、ＪＲ東日本に完全に吸収合併されて、労組が完全に解体されればなあ。
北広島でもやっていける気がする。 有力なのは北広だろ
札幌市は自民党の協力得られないし >>129
札幌ドームは野球場じゃなくなるから
心配ないのでは？ >>335
北広島のＢＰはカジノ客目当て。
ＢＰ建設資金も新会社を設立して外部からの資金受け入れる予定だから当然カジノマネーを当てにしている >>332
もともと札幌市がサッカーの大会にふさわしいスタジアムを計画していたところに
10年以上も昔に廃棄案になったドーム計画をぶちこんできてプロ野球の公式戦も開催できる施設にしろと
強引に計画を変えていったのが野球会なんで、巻き込むなどころか、こういう施設になった責任の張本人なんだが。
まあ、悪いのはハムじゃなくて西武なんだが。 >>335
多分それもある
平均価格は上がってきてるからホテル不足ではある 別に札幌以外に球場作るのは構わんが、北広島っていう市名が嫌だ！なんで広島なの？イメージ悪すぎる。南札幌市とでも市名変更すれば良いのに。 新駅については北広島とJR北海道が交渉中でまだ結論が出てないらしいから
もしダメでもゴンドラとシャトルバスで乗り切るしかないだろ >>325
札幌に留まる事はないでしょ。
移転に関しては株主に承認も取ってるし。 平均価格が上がってきているのは、日銀が円をすりすぎて円の価値が下がってきているからだと思うけどなあ。 >>342
北海道じゃよくある移植者の出身地だからだよ >>343
北広島駅と、新駅予定地が近すぎるんだよねえ。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>339
外資も入ってくるのかな
でもそんな皮算用で つーか札幌ドームでやれよ
いなくなったら不良債権になるの目に見えてる >>328
えっ、>317はサッカーが悪いって意味なの？ >>342
アイヌ語で「サッ・ポロ・ペッ（乾燥した大きな川）」は豊平川のこと。
だから、豊平川がない自治体が「札幌」を名乗るのは間違い。 >>333
真駒内の再開発（古い団地の建て替え含む）
って冬季五輪誘致とセットだ、というのが私の認識なんだが、
日本ハム側から要求したなんていうソースあるのかなあ？
一朝一夕にできるもんでもないし
（団地の建て替え・住民の追い出しが簡単にできるわけないだろ！）、
真駒内公園と真駒内駅周辺を連動させるってのは無理があるから、
2030年（2026年もワンチャンあるけど）の冬季五輪を見据えて
腰を据えてじっくり進めればいいと思うがな。
いまんとこ、屋内競技場は五輪時に建て替えるつもりなんだろ？
屋外競技場は金がなくて宙に浮いているようだが、老朽化しすぎで放置もできんから、
所有者の道や利用者と話しながらじっくりやればいいさ。
>>342
南札幌市とかいうダサい名前は市制移行時に却下されました。 コンサを早めに損切りしておけばね
最終的にハムをブチ切れさせたのはコンサじゃね？
電力会社立ち上げてハムがドームに払う電気代を中抜しようとしたから >>19
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128711.html
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想が表明されてから、北広島市とファイターズはこれまでに
十数回の実務者協議を重ね、ボールパークの「きたひろしま総合運動公園予定地」への立地の可能性について
議論を深めてきました。北広島市民の皆さんに向けて、これまでの協議の概要や、ファイターズの掲げる
ボールパーク構想についてお知らせするとともに、ボールパークと共に描くこれからのまちづくりについて考える
機会として、シンポジウムを開催します。
北広島に決まったなんて一言も書いてないけどｗ 真駒内は新駅の議論すらしないと言うか札幌市が新駅はなしと明言してる
そして色々な問題があるとも言ってて正式提案出来るかも不明
消去法で北広島しかないじゃん >>354
中抜きしようとしてもドームは北電も大株主だから契約取れるわけない >>356
真駒内や北大ならそうなんだろ。
場所によるってことだ。
何もないところ、貧しいところなら喜んで手を挙げる。
すでに成熟したところにとっては渋滞や騒音とかで迷惑なだけ。 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 まあ、スタジアムやアリーナの近所に住めば数ヶ月でりかしできるが
ああいう施設は興味ない人にしてみれば迷惑施設以外の何物でもない。
騒音は凄いわ、渋滞はすごいわ、歩道にはゴミがあふれるわ。
生ゴミすてる馬鹿も多くて異臭はするわ。最悪。 >>360
札幌って
街は成熟してるけど
民度は未熟なんだよね 8k台が一斉に出てなんの支障も無い施設・道路って他にあるのけ？
鈴鹿とか死ぬほど混むから除くけど >>354
税リーグクラブは利益収奪ばかりして経費を払わない、納税もろくにしないで
かえって赤字がひどくなるからな >>343
ゴンドラってレオライナーみたいなのかな？ 自然破壊自然破壊って騒いでる奴らの家とかが
自然破壊の結果できている矛盾 >>370
コンサはちょっと前までは「札幌の市民クラブだ」とか言って
「コンサドーレ札幌」だったのに、それだと札幌以外の都市
に相手されないと思ったのか「北海道コンサドーレ札幌」
に名前変えました。
コンサは北海道という大きな看板背負って戦ってるんだよ
ビッグになったね 自然破壊の点では運動公園内の木を大量伐採したり、国有原生林をぶち抜くバイパス通す北広島の方がでかいと思う >>371
反対派を反対する意見として「自然破壊」をテーマにあげやすいけど、結局は渋滞や騒音やポイ捨てなんだよね。特に渋滞は深刻な課題。 >>370
そうやってジェフに逃げられた市原市見たいに騙されるんだなあ >>377
去年野々村さんが言ってたけどコンサには1万人ほどの
コアなファンがいるらしい。 結局税リーグの地域密着って、税金をタカるための方便でしかない
税金をたっぷり出さなかったら市原市見たいに逃げられる
しかも53クラブ合わせてもプロ野球1球団以下しか納税しないし >>355
公式に十数回も議論重ねてる時点でお察しだよ。
札幌が自主的に手を下ろしてくれるのを待ってるだけだろ。 何で野球場作るスレで「コンサドーレが～」とか言ってんの？
比較対象としてサッカーチーム出せば野球場作ってもらえんの？
意味わかんねーよw >>366
なんで8千台が一斉に動くという前提なんだ？
野球の試合だと、帰る時間は人によりバラバラだぞ
5回終わったら帰る人だっているし、最後のヒーローインタビューまで見てから帰る人だっているし >>372
十勝にクラブ作るらしいじゃん
やっぱ札幌オンリーはかわらないんだろw >>380
お察しも何も
まだ何一つ決まってないじゃねーか
球団と北広島の協定や調印すらしてないのに
協議を重ねて
議論を深めてきました
としか書いてない >>382
8000台のうち試合終了まで観戦するのは8割以上だろうな 特に勝ち試合は
仮に7000台としても大概だぞ
球場から駐車場への移動で30分以上
駐車場から道路に出るのに1時間
北広島から札幌市内まで渋滞の列が十数キロを1時間以上
試合終わってから帰宅するまで3時間近くかかりそうだなｗｗｗ >>382
１３００台しか収容能力がない札幌ドームの駐車場でも今でも出入口は大混乱しているんですけどｗ >>381
芸スポにはなぜか野球スレでサッカーの話をしだす
異常者が一定数いるからどうにもなんないね。
ファイターズの移転先が真駒内になろうが北広島になろうが、
コンサドーレにも札幌ドームにも何の影響もないんですがね。
もう札幌ドームから逃げ出すことは決まってるんだし。 看板どうのこうのってヤクザかヤンキーみたいだよなw >>380
何回も協議した結果、真駒内浮上した瞬間判断期限延長予告って難航してるって言ってる様なもんじゃん やき豚がみんなで北広島に移住すればいいだけなんだけどね
ハム豚北広島団地でも作ってやき豚小屋にすれば観戦時間、移動問題、住宅問題全て解決だろ >>382
何？試合中に帰る人いるの？
だから娯楽って言われるんだよ
だから外様球団って言われるんだよ
だから道民の埃って言われるんだよ 真駒内は元から候補から外されてたからね
北広島しかないわけよ >>391
完成するまでは札幌ドーム使わせてもらわないといけないのに、
札幌市からの提案一蹴する訳にいかないじゃん。
断るにも根拠示さないと企業として不誠実な回答になるじゃん。 >>395
北大と八紘学園は札幌市の方から勝手に断ってきたと
提案一蹴どころか出鱈目なことを前沢犬は言っているんだがｗ >>395
だから、今の真駒内案は球団からの逆提案だと何回言ったらいいんだ >>387
駐車場が8000台とはいっても、ホテルや商業施設も併設されるんだから、全部が野球観戦客で埋まるわけじゃないぞ
勝ち試合でも、混雑を嫌って早めに球場を出る人だっているのに、その7000台というのは、何に基づいて算出した数字なんだ？ >>393
プロの興行ってのは普通娯楽だと思いますが・・・
娯楽じゃなかったら何？
仕事？ボランティア？義理？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>329
＞多くの札幌市民は真駒内推しなのかも知れないが
ないだろ
真駒内の交通事情を知ってればなおさら
冬場はどうやって運用するつもりなのか
大半の市民の声は「札幌ドームに残留してほしい」だと思うがな >>398
８０００台のうち勝ち試合で８割以上試合終了時点で残ったら７０００台って根拠が書いてあるじゃん どこでもいいけど計画通り開閉式天然芝球場にしてくれ >>397
市長が職員からの伝聞で公式ではないでしょ。
正式に提案するなら市長との会談で提案するのが普通なのに。 真駒内は球団から市に出してきた案だということを忘れているのか
知っていてもあえて無視しているのか、意図的な奴が多いなあ。
しかもそれを公表したのは球団ではなく市の関係者。
球団は札幌市の案には土地が狭くてＢＰには不利と否定し、その後北広島市と何回も協議を重ねておきながら、
秘密裏に札幌市に対して、再度市内でのスタジアム建設の可能性についてお願いに来ている。
しかも当初のＢＰ計画を完全に白紙にしてスタジアムだけで良いと言ったばかりか
天然芝の球場すらもあきらめて閉鎖式ドームでスケートも開催できるような形で良いとも。
球団、もしくは大阪の本社が北広島案ではスタジアムの維持は無理だと判断したんじゃないの？ >>405
お前は根回しというのを知らんのか？
いきなり市長に公式にもっていく馬鹿な組織はこの世に存在せんよ。
その根回しの段階で「球団側からの提案」と市が外部にリークするあたりが
球団と市の関係が完全に冷え切っていることの証だと思うけど。 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 【真駒内案賛成派】
地下鉄沿線（真駒内周辺以外）の野球ファン
簾舞・藤野・南沢・中丿沢・北丿沢・白川・山鼻の野球ファン
真駒内・川沿・石山の商店や飲食店
札幌市役所
道庁
【真駒内案反対派】
真駒内・川沿・石山の一般住民
JR沿線の野球ファン
自然保護派
五輪遺産保存派
北広島市民
北広島市役所 >>407
真実は誰にも分らんけど、今までの報道を見た感じだと、
道新が勝手に暴走して飛ばし記事垂れ流したっていう印象だけどなあ。
そして定例会見で記者から飛ばし記事についていちいち突っ込まれ、
その都度火消しの答弁をさせられる市長。 >>402
8割以上が残るという根拠を聞いてるんだけど？
それは何に基づいて算出した数字なんだ？ >>403
税リーグは税金使ってやってんのかそれ
害悪でしかないな >>411
でも、市が球団に対して好印象をもっていないのは確か。 >>415
札幌市はいくらでも搾取できる金づるとしか思ってないからな
球場問題は千葉も仙台も、横浜ヤクザさえ球団と妥協してるのに
札幌市だけは逃げられるなんて装丁もせずに何故か搾取を続けた。
逃げられたら収入の8割がなくなるのにな。 >>402
球場見てたらわかるだろ
客の帰り具合とか しばらく北広島駅からのシャトルバスになっても札幌ドームよりは便利になるから札幌市内じゃないのは何の問題もない
試合のある日に福住駅で地下鉄降りてから札幌ドームの座席に腰を下ろすまで一時間だったからな >>326
今にして思えば、そもそもの発端と考えられていたドーム使用料問題以前にも
日ハム側は札幌市との信頼関係を損なうような無理難題を
いろいろと突き付けていたのかも知れない。
札幌市側が我慢の限界を超えて態度を硬化させたのが
あの使用料問題だったのではないか。 札幌市役所とハムの間が冷え込んでるなんて今更だわな。
新球場を作り移転すると宣言し、ドーム残留要請にもハッキリ無いと断った。
ハムは札幌市役所をビジネスパートナーとして見限ったんだわ。
その後の市内の候補地提案なんて茶番だよ。
そもそも無能役人が調べて判るトコなんてハム側だってとっくに可能性を調査してるわ。
じゃぁなんでやってるかって言えば、札幌市側は己の失政を護摩化したい、頑張ってますってポーズ取って責任回避したいだけなんだよ。
只でさえ無能な役人が更に手抜き仕事するんだから、そりゃ碌な案も出てこないし、地権者や候補地住民にまともな対応も説明も出来んわ。
ハム側は札幌市役所はどーでもいいが、市民まで敵に回すわけにはいかないから茶番につきあってる。
両者が腹芸やってるのが今の状態だわ。 そもそも球団が独自で
用地取得費用を出し渋りしてるのが問題
用地は自治体から提起してもらおうとしてるのがこざかしい >>406
本社の横槍は高確率で入ってるかもね
ホッケーリンクは仮設でこんな感じを想定してるんだと思うから屋根の無くても大丈夫かな？ちなみにヤンキースタジアムでだから天然芝でも長期じゃ無けりゃ大丈夫そう
https://i.imgur.com/omX2v8J.jpg
オリンピックはこれじゃ遠すぎるしでか過ぎるから
一三塁どちらかのスタンドに並行にリンク作って外野側に仮設スタンド設けて、屋根も仮設にするって想定じゃないかな？
もしくは屋根規定を知らないだけか まあ北広島自体が札幌市との合併話もあったところだし地理的には特に問題はないだろう
北広島市に断られたんだっけ？ >>420
いや、「日ハム善玉・札幌市役所悪玉」論は違うと思う。
ズル賢い大阪商人の日ハムが、札幌市役所の足元を見るような真似をして
関係をこじれさせたんだろう。
俺は「札幌市役所善玉・日ハム悪玉」だと思ってる。
正直、札幌どころか北海道から撤退してほしい。 >>415
「市」という言い方が曖昧なのかもしれない。
内部意思が分裂している可能性。
私の超個人的な印象
市長：野球とかどうでもいいです。冬季五輪がやりたいです。
スポーツ局：札幌ドームの契約にいちいちケチ付ける日本ハムうぜえ。
民間はお上に黙って従えや。
まちづくり政策局：このままだと市役所と市長のイメージが悪化するから
真摯に対応している姿勢を市民に見せなければならない。
日本ハムもこんな感じかもしれん。（妄想です）
球団前沢本部長：他に適当な場所がなければ北広島でいいだろう。
最後まで札幌市の提案は聞こう。
日本ハム本社：札幌市外でちゃんと儲かるの？市内をもうちっと探すよう
球団に圧力をかけよう。
球団社長：（やべえ、現場と本社で板挟みだ・・・）
1/6 「移転先決定は夏ごろまでずれ込むかもしれない」（本社からのプレッシャーパネェす）
1/15 「３月に一定の方向性を出す」（やっぱり締め切り後ろ倒しは批判を招くから元に戻しておこう）
内部意思が分裂していると、
はたで見ている人間からはブレているように見えるだろう。 >>410
違うぞ
【真駒内案反対派】
真駒内・川沿・石山の一般住民
JR沿線の野球ファン
自然保護派
五輪遺産保存派
北広島市民
北広島市役所
札幌市役所
コンサドーレファン 札幌ドーム周辺にBP作らせろとか日ハムは舐めてるのかとw >>425
ハムが善玉かは知らんｗ
浪花のごうつくばりと田舎のバカ役人、考え方も違うだろう。
ただ商人は可能性の無い勝負は仕掛けないよ。
北広島って手を確保できたからこその今回の移転騒動だと思うし、腹は括ってる。
で、札幌からは出ていくが北海道には当然残るよ。
道側は札幌市以外の開発が進むのは大歓迎だからね。 >>424
札幌市と北広島市の合併話なんてあったのか？
www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00001587.html
これを見た印象だと、
・道は北広島市に南幌・長沼との合併を検討するよう示唆し、札幌は対象から外した
・住民は「札幌との合併なら検討する価値はある、南幌・長沼じゃ意味ないだろ」と反応した
という風に見えたけど。
最初から札幌市との合併は選択肢になかったのでは？
道からしてみれば、政令指定都市の規模が大きくなればなるほど
道の影響力が低下するわけだし、道側にメリットがない。 >>426
それ言えてるね。組織としてみるとブレがあるように見えるが個人としてもっと細かくすると全然ぶれてない 日ハムの北広島に行く行く詐欺だろ
と最初から見破れてた人はセンスあるな >>431
大阪商人の文化は北海道には合わない。
そもそも、地方の役所を「バカな田舎役人」などと見下すような連中は
北海道のガンにはなっても、プラスにはならない。
大阪商人は大阪商人らしく、関西で頑張ればいい。 >>428
コンササポに何の関係が？
真駒内に決まって、コンサにメリットにデメリットもなさそうだが。 >>435
ハムさん、すでに北海道内に工場いっぱいなかったっけ？ｗ
それとバカ役人と見下されて怒ってるけど、バカ役人である事は紛れもない事実だろｗｗｗ
仕事できないくせに税金で飯食って文句言ってるだけなんだから市民からだって見下されて当然だわｗｗｗ >>424
それ以前に、北広島は市に昇格するまで「札幌郡」の一部だった。
明治時代に月寒村から分離独立している。
だから、元々あそこは月寒なのだ。 >>437
どうぞ、工場ごと撤退してください。
工場は道内企業が引き受けます。 >>439
よう、バカ役人ｗｗｗそれも札幌市に造詣深いし大札幌市役所員様かな？ｗｗｗｗ
ちゃんと今年は除雪予算確保できたのか？ 頭使って働けバーカ そもそもハムと北海道は畜産業という切っても切れない縁があるからな
馬鹿役人は馬鹿だからそれがわからないようだが >>276
プロ野球如きの為に国防担ってる自衛隊に迷惑かけんなよ
国賊か どうも、どうしても札幌市が一方的に悪者にならないと気がすまない人が常駐してるなあ。
なんだかなあ。 >>441
散々おハムから毟り取っておきながら、いざ移転となると北海道から出てけ、工場その他も出てけ
つか工場とか地元住民だろ従業員ｗｗｗｗ
感情論でしか考えられないとか、本当に脳味噌幼稚園児並なんだよな。
>>443
傍から見ててTHE役人の悪いところが集約してるからなぁ。
どこか褒めるトコあるか？ 札幌市が真駒内を正式提案出来なかったら
自動的に北広島に決定するから
そうなって欲しいw >>440
お前ら大阪商人がそういう性根だから、札幌市役所とこじれたのだよ。 >>358
札幌ドーム・市電が新電力に転換 北電、対策迫られる
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB10H10_Q6A111C1L41000/
株主だから大丈夫なんてもんではないさ。コンサ子会社の
エゾデンに仕事とられた北電はハムの新球場のほうで
電力頑張り給え 既存ファンの為には札ドと仲直りするのが一番良いんじゃないの
新球場を新しいビジネスの足掛かりにするんなら移転先が決まってないなんて話おかしいし >>445
工場は春雪さぶーるあたりが従業員ごと引き受ければいい。 >>447
はいはい全部他人のせいｗ 自分は悪くないｗｗｗｗ
税金ぶっこむだけだからハムが移転したって自分の腹は痛まないしねぇ。
無駄飯食ってる役人様が羨ましいわｗｗｗｗ 野球が強かろうが弱かろうが地元住民には関係無いからな >>450
そうだね、頑張って親会社ごと北海道から追い出してみてねｗｗｗｗ
応援してるよ木端役人ｗｗｗｗ >>451
全部を札幌市役所のせいにしていた君の頭に
ブーメランが刺さっているよ。 日ハム新球場 "有力候補"札幌市真駒内 住民は非公開協議に"不満"? 「地元と話し合いを」
↑
スレタイ変えたか >>452
まぁ無駄飯である事は自覚してんだなｗｗｗエライエライ
ってか本当に役人なんだなｗ
役人気質がお前見てるとホント良くわかる。
市民ないがしろにして己らの事ばっかり考えてるって。
税金の無駄は先ず職員カットからだわやっぱ。 もう北広島市と密に協議してるのに有力候補地も何もないわｗ
道新の飛ばし記事なのは市長も認めてるだろｗ 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 札幌市「ハムからの搾取ウマー、安くしろ？もっと高くするわｗ
出ていけるわけないしなｗｗｗｗ」
マジでこれだったからなw おーついに球団関係者にされちまったよｗｗ
札幌市役所をバカにする＝ハムファン・球団関係者だけとでも？ｗｗｗ
傍から見てても無能無策のバカ集団だからバカにされてるって判らないんだなぁ。
大体己はハムを絶対悪にして札幌市役所大正義にしたいレスしかしてねーのに、よく他人のレスに文句言えるわ。
札幌市役所って名前掛ければ入れるレベルなのか？ まあまあ、札幌市長が馬鹿なんだしｗ
出ていくなら出ていけばというような馬鹿市長だし
札幌ドームの収入の半分ほどがハム関連なのに馬鹿すぎるｗ >>428
【真駒内案反対派】
真駒内・川沿・石山の一般住民
JR沿線の野球ファン
自然保護派
五輪遺産保存派
北広島市民
北広島市役所
札幌市役所
コンサドーレファン
恵庭市民
千歳市民
道外日ハムファン
道外他球団ファン 日公「札幌市からの搾取ウマー。土地をタダで出させたるわｗ
出て行かれたら困るやろしなｗｗｗｗ」 ドーム関係なしにアジア一のBP作って自分で金儲けするっていうのが日本ハムの主張だろ
なんでやき豚ってそれを札幌市やサッカーのせいにしているんだ
土地だって駅だって本来は日本ハムがこうしてほしいって行政や市民にお願いするのが本筋だぞ >>467
札幌ドーム移転の原因が管理者である札幌市役所の傲慢経営だから。
そしてそれを無能役人が擁護してるから。
後、移転候補地は希望するなら出してって条件付けて公募してる。
別に来てほしくなきゃ応募しなきゃ良いだけ。
サッカーはアホがケンカ売って来るから使用料も碌に払えないコンサをバカにしてるだけ。 >>467
昨年の初秋に出したイメージ図は、こんな夢のある球場を作るんだから、行政の皆さん頑張って土地を提供してよ、という まあ、結局は球団側から市内にスタジアムを建設させてくださいと、
真駒内案を提案してきたのだから、市の対応は正しかったって事なんだろうよ。 >>468
それはやき豚理論だろ
ハムは自前でアジア一のBP作って自分だけ金儲けしたいからドームから出ていくとしか言っていない
そして札幌から北大か月寒の土地をたかろうとしたが却下されて真駒内を無料くださいBPなんてどうでもいいですと言い出したのが現状だろ >>470
真駒内は色々大変そうだけど、まぁ頑張るのは日ハムと札幌市と周辺住民だから頑張れ。 大規模集客施設作ろうとすれば様々な制限が掛かるからどうしたって市との話し合いは必要だよね >>472
球団はかなり頑張らないといけないけど、市はあまり頑張らないと思うよ。
再開発計画も1から変えないといけなくなる可能性がでてくるし、何かと面倒だし。
市からみたら今やどうでもいいって感覚じゃないの？ そうだね、幸せ回路全開だねｗｗｗｗｗ
なる訳ないだろ真駒内なんて。
出来るようなら北大や八紘が提案された時に一緒に出てるわ。
当初から言われていた地域住民の賛同が得られないって事が今現実視されてんのにわざわざトラブル抱えたトコ選ぶ訳が無い。
札幌市にその問題解決が出来る訳もない。
それとプロ球団が利益求めて何が悪いんだ？
まぁ儲けようにも儲ける事すら出来んのにプロ語ってる連中もいるけどなｗ >>436
市外に出ていけと思ってる
札幌のチームじゃなくなるだけでコンサドーレは市内の企業に営業かけやすくなる >>471
北大も月寒も市有地じゃないが何で札幌市にたかるのか >>474
市はあまり手を出さない方が上手くいく気がする
規制事項提示するだけでいい 真駒内は札幌市に断らせて諦めさせるためのブラフだからな
細かいとこまで話詰めてる北広島にいかにわだかまりなく移動できるかが日ハムのポイントだから >>477
ハムのBP案に土地代が一切考慮されていない
自前でBP作って自分だけで金儲けしたいというのに最初から土地をタカる前提なんだよ サンガFCも亀岡に移るんだから日ハムも素直に北広島に行けよ >>480
北広島は塩漬けされて使い道のない土地を北広島が出すらしいが
札幌市が土地の無償供与するなんて話しあったのか？ 日本ハムが自前でBP作って自分だけで金儲けしたいって話なのに行政が土地をモリカケするとかあり得ない話だよ
まあ北広島なら土地はただ同然だろうが固定資産税免除とか利益供与は将来問題になるね レバンガ盛り上がってるなぁ
道内スポーツとして存在感出てきたわ
エスポラーダも頑張れ 野球様は環境破壊しても美談扱いしてもらえる特権階級だから、何をしても許される。 >>483
モリカケ使えばイメージダウンするとか思った？ｗ
誘致する事で地域にプラスになるから色々優遇するんだよ。
一般の企業誘致と変わらん。
評価額がべらぼうに高い、価値ある土地を意味無く譲渡したモリカケとの違いも判らないんだな。 >>478
再開発計画にもおおきな影響がでるのに、市がかかわらない訳にはいかない。 >>486
プラスになる？
マイナスの方が多いんじゃない？ って言うか札幌市が候補地に指定した処で土地代無償なんて話し合ったっけ？
ID:w7+jF8iD0 教えてくれないかな？ >>488
マイナスになると思うなら誘致しないし、しなければいいｗ
北広島の市議会に文句言ってきて。 全会一致で採択されたみたいだけど。 で、札幌市が球場予定地を無償供与するって話は無かったのに、それで叩いてたのか？
ID:w7+jF8iD0
まぁ判りやすい奴だったけれども。 >>493
自分のレス見てみな？ｗｗｗｗ
感じ悪いよｗｗｗｗｗ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>417
試合展開によって、客の残り方なんて変わるわ
例えば、10点差で勝ってればさっさと5回で帰る人もいれば、1点差で負けてれば逆転を信じて最後まで残る人もいる
それに、時間や曜日によっても変わるな
子供連れなら、9時前には帰り支度を始めたりもするし、日曜日のナイターなら、次の日の仕事に障らないように早めに帰ろうとする
客の8割以上が一斉に帰るのなんて、今までに見たことない
野球の試合においては、まずあり得ない前提だろ >>497
おまえさ、不足の事態とか選手の引退式とか需要ピークを見込んで計画を立てておかないと
とんでもないことになることぐらいわからないのか 土日のデイゲームだと試合終了まで大半の客が観戦しているから、8割以上の客がいっせいに帰ってるよ。 >>470
ハムが提案してきたというのは道新の飛ばし記事ｗ
それは市長も認めてるよｗ 勝ち試合ならヒーローインタビューまで聞いて帰ると思う
40000収容のの甲子園は阪神電車しかないから混雑避けて途中で帰る人がかなり多いが
それでも30000人は最後まで見てるわ
球場でて駅改札入るのに20分はかかる
ファンの少なさでバカにされてるオリックスでさえ、ほっともっと神戸で夏の陣やる時はなかなか駐車場出られないと聞く 球場を造る造らない以前にそもそも雪国に住むという発想が先ず分からない >>504
サッカーと違って試合終了は時間帯によって変わるし最後まで残るなんてのは
勝ち試合かつ試合終了後のイベントがある時ぐらいだよ
実際に野球の試合を観に行けばそれぐらいわかるよ >>503
>札幌市が12月に提案した南区の道立真駒内公園をめぐっても新たな動きが。
ちゃんとこの記事では訂正されてるだろうｗ 客も馬鹿じゃねえんだから状況に合わせて動くだけだろ。
ボールパークの中身もインフラの整備状況も
まるでわからん段階で「できる」「できない」などといわれてしまうと
「妄想乙」といいたくなる。
そもそもどこに決まっても最初からインフラが完全整備された状態で
開場するわけでもあるまい。
客の動きをみつつ少しずつ進めていくのだろう。
たとえ十分土地があっても、道路なんかは予算や土建屋の都合などもあるだろうし。 >>506
だから昨年の９月からハムの方から話しているんだがｗ >>507
２０２３年開業ってリミットがある
いくら予算があっても片道１車線道路が突然４車線道路になったりしないのぐらいのもわからない子かね？ 現段階で真駒内の話をどっちが持ち掛けたかって大事なことなのか？
・札幌市は12月の実務者協議で、真駒内公園も候補地として球団に提案することを
検討中であることを明らかにした
・真駒内公園は1月に正式提案がなされる見通し
・1/21現在では今のところ正式提案は出ていない
いま必要な情報はこれくらいだろう。
なんかどうでもいい過去の話でゴチャゴチャいってんなーと思うが。 >>508
だからそれが道新の飛ばし記事
信じて期待しちゃったのｗ >>505
つまり、なんとなく見た感じ。だろ。
「根拠がない、あり得ないって」レス批判だったから、なんか根拠あんのかなーって。 >>511
市長の会見で裏付けがあるのに出鱈目言うな >>509
球団は2023年春開業「を目指す」ってだけで
別に確定はしてないぞ。
道路や鉄道とかの状況次第で後ろ倒しになることはあるだろ。
その辺は行政も絡むから親会社がいくら金持ちでもどうにもならんし。
あまり遅くなると札幌ドームを思うように使わてもらえなくて
しばらくジプシー状態になるかもしれんがやむなし。
この話はまだまだ不確定要素だらけなんだよ。
場所すら決まってない。
ボールパークのイメージ図もあくまで「イメージ」。
具体的な内容は今年作るボールパーク運営会社がこれから詰めていく。
「北広島の駐車場は8000台」ってのをやたら気にする人もいるみたいだが、
現段階じゃどーなるかわかんねーっつーの。
今出てくるのはあくまで「イメージ」だよ。 >>85
だから広島じゃなくて北広島、しかも北海道内で札幌の隣町だと何度ry >>83
>>88
まぁこれが必要にしても真駒内よりはやる余地はありそうだがｗ >>510
市が悪いから球団がドームを出て行く事になった、
市が馬鹿だから市外に球場を建設することになった、
と叫んでる馬鹿相手と会話するときには非常に大事な要素だから。 >>88
幕張本郷からマリンスタジアムに行くときにこの手の連節バスに乗ったよ。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO00343120S6A500C1940M00
今検索して知ったが、国や警察に別途届け出が必要なんだな。
まあ実例があるからやる気があればできるんでない？
事業主体がどこになるのか（中央バスかじょうてつバス？）とかいろいろ気になるけど。
駅から球場への輸送は真駒内の方が大変そうだね。
あっちは自家用車はまともに使えない（停めるところがない）だろうし、
客が大量に真駒内駅にやってきて、ガンガンバスで往復するしかない。 >>512
だから実際に球場へ行けばわかるんだよ
それともいちいち数字を出さないと何も信じられないの？ >>521
なにカリカリしてんのか知らんけど、元々「根拠は？ 根拠あんのか？」っていってる人に、
あなたの根拠は？って聞いただけだよ
412: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/21(日) 11:55:44.06 ID:xTSr2E8D0 (6/7)
>>402
8割以上が残るという根拠を聞いてるんだけど？
それは何に基づいて算出した数字なんだ？
417 ?? 497: 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/21(日) 12:04:54.21 ID:bmVt+tgo0 (1/2)
>>402
球場見てたらわかるだろ
客の帰り具合とか
497 ?? 498,504: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/21(日) 13:58:49.05 ID:xTSr2E8D0 (7/7)
>>417
試合展開によって、客の残り方なんて変わるわ
例えば、10点差で勝ってればさっさと5回で帰る人もいれば、1点差で負けてれば逆転を信じて最後まで残る人もいる
それに、時間や曜日によっても変わるな
子供連れなら、9時前には帰り支度を始めたりもするし、日曜日のナイターなら、次の日の仕事に障らないように早めに帰ろうとする
客の8割以上が一斉に帰るのなんて、今までに見たことない
野球の試合においては、まずあり得ない前提だろ >>406
球団からしたら単に真駒内くらいの広さがあるならまだしも的な話でしかないだろ >>522
カリカリしてるのはお前だろ。
そんなに根拠が必要なのか？ >>520
もし、最大級の車両を運用するな為に必須なBRT整備するなら真駒内の方が単純
駅前通の先の小川渡って斜めに北上すれば駅前のロータリー以外は右左折不要で既存通行車両の弊害になりにくい
北広島だと必ず直角で曲がる箇所があるから幕張とかで使われてる一番小さいタイプのしか使えない たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>524
真駒内については球団が協議の場で話を振ってみただけだよな
道庁に真駒内の利用条件を聞いたのは、可能性のある土地の地権者への問い合わせにすぎないし、北広島や北大へも同様の問い合わせはしている
真駒内案には、JRの動向が不透明な現状で複数の選択肢を確保する以上の意味合いはない 【サッカー】＜渋谷に新スタジアム建設！？＞FC東京とミクシィが描く壮大なプロジェクトは実現するのか？「東京の都心に..建てたい」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516426498/ 公園周辺が再開発されても真駒内駅裏にはそれ以上の自然があるじゃないか >>531
あそこは公園でもないし気軽に人が入れるようになってないよ。確か水道局の施設だけがある。
あと、公園の周辺住民でも自然破壊？について気にしてる人は少なくて、会社帰りや、土日に出かける際の渋滞を気にしている人が多いよ。 自然ガーと騒いでるのはプロ市民だけ。
五輪遺産ガーと騒いでるのはマニアだけ。
渋滞ガーと騒いでるのは真駒内の老害部落民だけ。
駅からの距離ガーと騒いでるのはカタワだけ。
真駒内で何の問題もないwww 球場周辺の住民がいい顔しなかった例として藤井寺球場が脳裏を過ぎる 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 >>483
それで問題になるなら、自治体全部負担で建ててもらって補助金だのもらってる
Jリーグクラブは市中引き回しで打ち首だろうにｗ >>522
仮に8000台のうち
5000台が試合終了後
一斉に帰ったとしても 大して差はない 2000台収容の駐車場を4か所作ったとしても その半分1000台が
駐車場を出るのに何分かかるか
容易に想像できるわな >>513
市長会見
市長=真駒内は2案が否定され
他に代替え地は無いかとの話しで出た案
日ハムからの提案ではない
と否定したよ >>540
９月になって日本ハムから道庁に問い合わせがあったのが初めの動きって北海道庁がいっているんだが >>1
既に北広島に決まっているんだろ？
2月3日には日ハムが北広島市民だけに
BP 説明会を行う
札幌はアリバイ作りしているだけ？ ゴンドラで行くボールパークでの野球観戦とか時代の最先端だな しつこいな札幌
球団側は渋滞や騒音等の近隣トラブルもなく
広大な土地を自由に利用出来る北広に決めたがってるようにしか見えないんだけど >>541
それは
札幌が真駒内の話して
日ハムが道に問い合わせ
だな
知事は札幌からは何も相談ないと
回答しただろ？ >>545
で、誰が
どこの予算で道路整備するの？
今のままでは
明らかにに道路インフラが脆弱 完全に北広島で決まりだね。
札幌市は本当にしつこいな。 ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
............... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 捨て台詞を吐いて札幌を捨てるようなスポーツチームが札幌市民から愛され続けるか甚だ疑問
だからアクセス云々は大丈夫じゃね？
札幌市内から来る客は皆無だろう 札幌はコンサドーレと心中する道を選んだんだろ？
日ハムに粘着するなやキモい 札幌市民がファイターズを見捨てるなら、
コンサドーレの試合はいつも札幌市民で満員だな。
札幌ドームホクホクで経営も安泰！
あれ？これで何の問題もないじゃん。
というわけでこっちみんな。
もう札幌ドームのクズどもには関わりたくない。 札幌に粘着し続けてるのは日ハムだけどなｗ
早く3月で北広島に正式決定しろよｗ マツダスタジアム＊＊ 試合数69 収容人数33,000 平均31,163 収容率94.43％
エディオンスタジアム 試合数17 収容人数35,000 平均14,042 収容率40.12% >>547
反対派の北広島市民かファンの札幌民？
なんか怖い メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 北広島の人には悪いが札幌に作って欲しいわ
札幌圏ではない者からすると
野球見た後すぐに帰れず
お仕着せの商業施設で金使わせられるくらいなら
札幌で行動の選択肢がある方がいいわ 札幌のホテルに泊まってる観光客がついでに北広島に行こうって思うかな？ >>561
カジノが北広島に出来たら
千歳空港に近いから
外国人も北広島のホテルに泊まるな
北広島には温泉もあるから >>564
なん十回もバカ投稿
ごくろうさま
アホ丸出し >>561
思うだろ
札幌から小樽の運河や千歳の牧場に行くのに、北広島の球場には行かないと考えるのは、さすがに無理がある 北広島市民って新球場はカジノと一体ってまだ気づいていないのかねｗ >>568
ガラガラのホテルでファイターズは連鎖倒産します >>567
カジノは一体じゃないね
BP の数キロ先の平和ゴルフ場が候補地
外国人専用カジノだと
カジノの方が先にできるかも？ >>570
カジノじゃないとあの場所でホテルなんて採算取れない てか、カジノが出来れば儲かる夢の施設だと思ってない？w
東京大阪なんかの周辺人口も観光資源も資金もある土地ならいざ知らず
何で低所得北海道の田舎に作らなきゃならんのか。
ゴルフ場あれば大丈夫とか昭和の考え方だろw
札幌に作ったって厳しいわ >>572
カジノは外国人専用で
外国人観光客増が目的だろ？ >>571
カジノ予定地にはベッカムが泊まったホテルが既に建ってるね。
ゴルフ場とスキー場、温泉とプールがある。 北広島市長はボールパークには乗り気だけどカジノには慎重だよ >>575
北広島の運動公園には何もないからファイターズだけじゃホテルは成り立たない >>577
今日も朝から晩まで頑張ってるなw
お前の理想通りに札幌市内になれば良いなw 他ファンだが、札幌ドームの使用料が安くなれば解決するんじゃね？ >>579
札幌ドームの使用料は東京ドームや福岡ドームより安くて
ハムは黒字決算続けているしさらに安くする理由がない >>580
じゃあなんで移転する必要があるの？よくわからない・・ >>581
札幌と拗れてるとか言ってる奴いるけど
結局は施設の問題だろうね
既成で作り変えるにも制約がある札幌ドームより、1から新しく作りたいってことだろう >>581
要はもう北海道は人口減で野球人口も減っていてこれ以上お客さんも増える見込みがないから
自前のカジノ併設の小さい球場を作って、できるだけ利益を増やしてその金をセレッソに回したい
と思っているから >>581
・人工芝が薄っぺらく、選手の怪我に繋がる
・広告や物販などの収入が、球団の収入にならない
大まかにいうと、この２つが原因かな
自前の球場を持てるようになれば、いずれも解決する >>585 >>586
札幌ドームの１０倍以上危険な所でキャンプを３０年以上もやっているのに
札幌ドームが危険だというのはファイターズの悪質なプロパガンダでしかない >>584
自前のカジノ併設とか言ってる段階でもう信憑性が無い。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>588
ホテル含めて新運営会社を作って外部から出資も仰ぐってファイターズは公表しているのに
信憑性が無いとかいうほうがアホｗ 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 >>590
カジノを作るなんて言ってないはずだが、それはどこからの情報なの？ 基地外に反応してもまともなレス返ってこないだろ。
芸スポ名物の基地外が張り付いているんだよ。 >>592
・北広島市の調査ではきたひろ総合運動公園には夏季の合宿所しか需要がないとホテル需要に否定的
・ＢＰ構想をハムが発表した時にホテル＋国際会議場というハムとは全然畑違いの分野の箱モノを一緒に
建設すると発表して勝算ありですでに問い合わせがあるといい、20ha必要だと強引とも思える位強気の
交渉を札幌市相手にしていた
・ファイターズの経営陣は（総連関係者と仲が良く）、アメリカに倣った街づくりをしたいと再三発言している
・平和が北広島市でカジノをやりたいと表明済
→アメリカで街づくりの代表例といえば、ラスベガス
→ラスベガスといえば、ホテル＋国際会議場＋カジノ
マーケットの専門家も否定的な僻地で畑違いのホテルや国際会議場を建設して街づくりしても勝算ありって
ファイターズが判断しているってことは裏コンテンツとしてカジノが隠れているとみるのが自然 勝ち試合でも２割以上が途中で帰るのが当然という競技て
何だかすげーな
競技として終わってるな >>585
人工芝問題以外は
突き詰めれば金の問題だよな
でも５００億円の球場作ったら２０年で減価償却だとして
毎年２５億円換算となる
それと別に試合開催費用や修繕費に
毎年１０億円以上は要するだろう
物販で来場一人当たり１千円使うと想定しても
現状から＋かなるかも微妙な数字になっちゃう 札幌ドームでは途中で帰る客はシーズンシートオーナーに多い >>587
> 札幌ドームの１０倍以上危険な所
デマ流すお前のほうが悪質なゴミだろ 名護市で長年ファイターズがキャンプ
↓
球場が老朽化
↓
ファイターズ：市に一億寄付します。球場の改修もご検討いただければと
↓
名護市：考えとく
↓
ファイターズ：いつごろ球場改修できますか？
↓
名護市：議会で予算が付きそうもないので未定です。あ、一億は使っちゃったあ☆
↓
ファイターズ：球場の改修のめどが立たないなら選手の身も危ないのでキャンプ地変えます
↓
名護市：仕方ないですね（フフ、できるもんならやってみな）
結果：ファイターズ、キャンプの一部をアリゾナへ
名護市：え、えっと！予算つけて球場直すから全部うちに戻して！
↓
ファイターズ：考えておきます←イマココ
やってることが札幌市とかわらん。
ファイターズはやるといったらやるチーム。ある意味怖い。 >>596
先ずは大屋根なし150~200億で建てた方がいい気がする
真駒内だったら景観に配慮して堀込型にしたいけど豊平川あるからあまり掘れない？ 中途半端に良いとこ取りするくらいなら
いっそ駅に直結でスタジアム建てるくらいした方がいいと思う >>596
ハマスタみれば収益のうち広告物販10億ずつが変わってくるのが分かる。
おそらく年間でいえば経費が20億削減、収入は20億増える。 >>595
そもそも試合始まってから席が埋まってピークになるのも1時間たってからだぞ。
特に平日。 >>580
値上げした上に設営撤去費がくそ高いから、東京ドームより高くなった。
いまは年間27億円もかかってる。 まぁ、サッカーは年間の試合数が少な過ぎるので観戦の目的は勝ち負けにほぼ向かっているので今の野球の観戦形態を理解できない。 >>605
野球=ただの娯楽
サッカー=街の誇りをかけた戦い プロ野球＝民間主体の盛り上がり
税リーグ＝役人が税金でごり押し たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>581
スタジアムであがる収益も全て日本ハムが奪っていきたいから。
札幌市には1円たりとも譲りたくないとさ。 >>604
ドームの収支を見たら、ハムから入っている収入は
東京ドームのそれと比べても安いのは簡単にわかるのに
どうしてそんな嘘を息はくようにつけるのかねえ。 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>28
スレタイも読めないレスも読めないほど発狂してんのか焼豚www哀れ糞ハム焼豚(笑) >>609
札ドは日ハムのおかげで不良債権化を逃れてるんだから
そこからの上がりが少なくなるだけで何の文句を言うことがあるだろうか 札幌ドームは日ハムの所有する建物ではないのだから
そこのテナント料や広告看板の収益を日ハムに渡す義理などない 地元と話し合い？何様なん？
北広島にしろって札幌市に言いに行けば？ >>596
もっと簡単に考えたらいい、どうせ正確な数字なんて分からんのだし
現状の札幌ドームは単年黒字
◆支出面
ホバリングシステムの建築分割費、メンテ費と天然芝養生費消える
やきうの度におこなう人工芝敷＆回収作業費消える
◇収入面
コンサドーレ使用料消える
建てても黒字になりそうだろw >>618
５００億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金 １３億円（警備費＋清掃代４億円込）（Ｑ６．のＡ．）
新たに入る広告費 １０億円（Ｑ６．のＡ．のその他営業収益）
テナント収入・グッズ小売利益他？億円
観客１万人減少＠３０００円▲１８億円＠６０試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費 １６億円（３０年定額）
固定資産税＋都市計画税 ８億円（１．７％）
金利負担 ５億円（調達金利コスト１％）
警備費＋清掃代 ４億円（Ｑ６．のＡ．）
保全費・光熱費他 ？億円（Ｑ９．Ａ．の参考）
大赤字確実や！ >>616
横浜スタジアムは横浜市の所有だが、広告費などはベイスターズに入るようになっているぞ
要は、契約次第ってことよ 北広島に移転したら少なからず札幌市民のハム熱に水を差すことになるね
ホント熱しやすく冷めやすいのが道民気質だから。コンサドーレはかつては
熱狂的に応援されていたのに今やサポ以外は誰も興味なし。 自然ガーと騒いでるのはプロ市民だけ。
五輪遺産ガーと騒いでるのはマニアだけ。
渋滞ガーと騒いでるのは真駒内の老害部落民だけ。
駅からの距離ガーと騒いでるのはカタワだけ。
真駒内で何の問題もないwww 札幌市と日ハムの札ドに関しての話し合いは
もう決裂してるわけだからな
今更どうしようもないだろ前を向かないと >>1
スポーツ文化じゃなくてやきうんこりあ（笑）文化だろ（笑）
スポーツだったら五輪から追放とかありえないんだよ（笑）
【野球】日ハムの新スタジアム構想が凄い！ 若者「野球をスポーツだと認めていない。ベルトしてやるスポーツなんてある？」 ★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502893204/ 日ハムは札幌ドーム残留はないと明言してるからな
北広島しかないよね ＞かつて広島県人がこの周辺に集団移住し、本格的な開拓を開始したことに由来する。
カープの２軍じゃんｗ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>583
開発進んで境界曖昧になったら余計クマ出没するでしょ 【真駒内案賛成派】
地下鉄沿線（真駒内周辺以外）の野球ファン
簾舞・藤野・南沢・中丿沢・北丿沢・白川・山鼻の野球ファン
真駒内・川沿・石山の商店や飲食店
札幌市役所の大部分
道庁
【真駒内案反対派】
真駒内・川沿・石山の一般住民
JR沿線の野球ファン
自然保護派
五輪遺産保存派
北広島市民
北広島市役所
札幌市役所の一部
コンサドーレファン
恵庭市民
千歳市民
道外日ハムファン
道外他球団ファン 真駒内案なんて最初から詰んでるよ
駅から遠い土地も狭い新駅の可能性もゼロ駐車場も満足に作れない
北広島で広い土地を利用して何とかするしかないんじゃねｗ 昨年頭から18年3月までに決めるって勝手に日本ハムが宣言したのに9月過ぎてからボールパークなんてどうでもいいので真駒内を提案してくださいっておねだりとかちょっと狂っているよ >>633
税金踏み倒しておきながら何言ってんだよって言いたいわｗ 日ハムは北大案と八紘学園案は土地がせまいとか言って却下したのに
真駒内案は評価するとか普通に意味がわかんないんだけどｗ
真駒内だったらBPもあきらめてアイススケートと共用でもいいです
日ハムはブレすぎだろｗあれだけ言ってたBPは必ず実現させろよと >>637
ハムのＢＰ案というのはカジノホテルを併設する計画
ＢＰに２０ha程度必要と言っていたけどその大きさの土地は
見つからず北大や八紘学園の隣接地にカジノとか建設不可能
だから土地が狭すぎると言う理由でＢＰ無しとか言い出した 南区民以外の札幌市民「札幌ドームに残留できないの？」 絵に描いた餅構想でいつまで行政にふっかけられるか見もの >>638
それが本当ならカジノ案なんて北広島でも実現可能かどうか怪しいだろ
ボールパークの収益性考えたら今になってヘタレてきただけだよね 【真駒内案に賛成】
真駒内・川沿・石山の商店や飲食店
日ハム本社
【北広島案に賛成】
北広島市役所
北広島の商店や飲食店
北広島・恵庭・千歳・江別の野球ファン
日ハム球団（現場）
【札幌ドーム残留に賛成】
ほとんどの札幌市民 おれたちはサヨクだパヨクだアピール大暴れ
オキナワでもゆすりたかり大暴れ
炭坑労働で強制連行されたと捏造でゆすりたかり、部落穢多朝鮮非人市民団体が大暴れ
金せびるからな >>645
天然芝引っ剥がすような連中だからね
人工芝信者 >>640
もしかして日ハムは契約条件を良くしての
札幌ドーム残留が本線なんじゃないかと思えてきたｗ 本部長 構想を全て実現できる場所で(北広島推し)
球団社長 球場が作れるなら何処でも(中立)
本社 コスパ重視で(球場単体でもスタートできる真駒内推し)
北広島 何でもしますぜひ、ぜひ、ぜひ、
札幌市長 五輪とドームの今後の方が心配
まちづくり制作局 再開発計画推進のチャンス！
札幌商工会 どんな形であれ市内残留を
JR 正直作りたくはない、けど断言すると批判が来るから保留で(多分無理だろ)
こんな感じかね？ >>649
財務諸表出したら水増しがばれるから嫌なんじゃない？ >>650
JR北海道に関しては「今それどころじゃない」という感じかと
新幹線のことや大量の赤字路線のことで手一杯
あの路線なんてエアポートあるからほっといてもマシな部類の路線だったし >>650
JRは駅に関してはハムか北広島が金ださなきゃ駅は作らないからな
問題は駅のコストではなく千歳線の輸送能力や運営能力だろうな 【真駒内案に賛成】
真駒内・川沿・石山の商店や飲食店
日ハム本社
札幌市役所まちづくり政策局
JR北海道
じょうてつバス
道庁
一部議員
一部建設業者
【北広島案に賛成】
北広島市長
北広島市役所
北広島の商店や飲食店
北広島・恵庭・千歳・江別の野球ファン
日ハム球団（現場）
五輪遺産保存派
カジノ推進派
一部議員
一部建設業者
【札幌ドーム残留に賛成】
札幌市長
札幌市交通局
ほとんどの札幌市民
JR北海道
北海道中央バス
自然保護派
五輪遺産保存派
月寒・福住の商店や飲食店 札幌市民196万人の内、190万人くらいはドーム残留派ではないか。 >>656
もはやドーム残留なんか有り得ないだろ
もちろん全ての責任は札幌市にある >>1
札幌は１月に真駒内正式提案
まだ出さないの？
１２月＝A４紙１枚の提案書だけ
用地＝約３ｈａ（セキスイハイムスタジアム）
商業施設＝なし（数キロ先の商店のみ）
公園内の緑地は開発不可
地下鉄延線＋新駅無し
１月に正式提案書提出予定
↓
次回市長会見は１月２３日 >>649
今の段階でそれをまとめたら、札幌市長と球団の双方にメリットがあるな。
市長は「よくやった」と支持率急上昇。
球団は使用料値下げをゴネ得。
コケにされた北広島市は激怒するだろうが。 １月４日市長記者会見
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20180104/index.html#s05
ＨＢＣ＝年末に真駒内案で1枚紙が出ました
ＨＢＣ＝真駒内に関しては、交通アクセス等、かなり課題も多い現状があります
ＨＢＣ＝どうするの？
↓
市長＝真駒内は問題が多い
やはり真駒内は札幌のアリバイ作り臭いな 自然なんぞ腐るほどあるやん
ハムのために豪華設備つくれ >>660
日ハムは
２０１６年１２月１９日東証開示情報で
日ハム株主にBP建設（札幌ドームからの移転）
を報告
↓
２０１７年６月の日ハム株主総会で
BP建設（ドームからの移転）が決定
してるからドーム残留は無いよ >>663
方針転換が株主に承認されればいいだけ。 野球関係者とか野球ファンて>>662みたいな野球は特別とか勘違いしてるアホが多いから嫌われるんだよな
もう昭和じゃねぇのにw >>664
アホだな
開示情報に虚偽報告＝上場廃止
レベルだぜ >>666
「虚偽」と「変更」は違う。
札幌市民のほとんどがドーム残留を望んでいるとなれば、
経営判断の変更は株主の同意を得られるだろう。 各新聞社、各テレビ局は世論調査をやるといいね。
札幌市民、南区民、豊平区民、北広島市民、北海道民の
5つを対象に、真駒内案・北広島案・ドーム残留の
どれに賛成するか、あるいは関心がないか、割合を数値化してほしい。 札幌ドームに関しては日ハムと札幌市との交渉はもう終わってるわけだから ◆E-1サッカー選手権
ハリルジャパン×北朝鮮代表（12/9土）20,806人 収容率42.46%
ハリルジャパン×中国代表（12/12火） 17,220人 収容率35.14%
ハリルジャパン×韓国代表（12/16土） 36,645人 収容率74.78%
＠味の素スタジアム 収容人数： 48,999
日本代表離れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>668
２０１７年１２月２１日市長会見
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
マスゴミ＝ドーム残留はないのか？
市長＝ウンザリして
＞これは何度も申し上げておりますけれども、
＞昨年の12月の段階で4者協議をさせていただきました。
＞その段階で、球団としては、当面、札幌ドームを使ってというお考えはなく
＞、新球場建設の検討に入りたいというお話でありましたので、
＞それを前提とした議論を今進めているということであります。
札幌市もあきらめてるのに
アホだなお前 >>670
世論の動向は双方とも無視できないので、再交渉はあり得るよ。
再交渉されると困るの？ 北広島ボールパークを日本ハムが数百億のリスク自分で背負って作ったらすごいよね
このボールパーク構想自体がドーム残留よりも夢物語だと思うが >>674
再交渉しても別に困らないけどｗ 交渉と言うより日ハムが土下座すべきじゃね
「調子こいてすいませんでした札幌ドームに残留させて下さい」とｗ
俺は北広島に夢のBPを作って欲しいけどね >>672
「その段階で」「当面」
再交渉はあり得るということだ。 >>676
もう「北広島案」は札幌ドーム残留より
可能性低いからｗ プロ野球北海道日本ハムの新球場建設を核とするボールパーク構想で
札幌市の秋元克広市長は1日、島田利正球団代表と4月に会談した際
現本拠地の札幌ドーム残留を議論する余地がないか尋ね
島田球団代表から「もうない」と伝えられたことを明らかにした。
今後、球団との協議ではドームを除外し、市内での新球場移転を求める。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170502-00010000-doshin-base >>651
2万人超えたら一人400円払う必要があるのに何を水増ししてるんだか
>>666
検討するタスクフォースの設置を報告しただけだから、仮に方針転換しても虚偽にはならんよ >>680
俺も可能性は低いと思うよｗ ただ言った言葉に責任を持てと言うのと
札幌ドームは欠陥球場で出て行きたいと日ハムもファンもあれだけ言ってたんだから
だから新駅がなかろうが失敗しようがムリヤリ作れとｗ >>683
それは武士の論理。
現代社会は商業の論理で動いているよ。 野球なんて旧時代の遺物北海道に要りません
さっさと出て行って 北広島
17ヶ月
一応市民限定？
8600人/5.9万人
真駒内賛成派
2/3ヶ月
南区関係者限定
2000人/14万人
真駒内反対派
？？？
全国
？？？？人/1億2700万人 真駒内案の真駒内公園は、冬季オリンピックの聖地であり
自然林に現在も野生のフクロウなどが住んでいる札幌市のシンボル。
真駒内公園に新球場なんてありえない。 ハムがどこに新球場に移転するかよりもハムが居なくなった後の札幌ドームがどうやって運営するのかが気になる >>690
カジノホテル誘致が発表時の北広島市民の喜びをみてみたいｗ もはや引き取り手のない粗大ゴミ扱い
韓国にでも逝ったら？ 北広島にカジノはないだろ。
道内なら苫小牧が第1候補、次点でルスツ。
北広島なんて候補にも挙がってないよ。 >>689
Jリーグが人工芝認めてホバリングステージ捨てたらかなり楽になるんだけどな プロ市民必死だな
こいつらはちゃんと札幌五輪にも反対しろよなw
まあ新千歳に近い北広島の方が札幌人以外の誰もが得をするから札幌は積んでる 日ハムボールパーク候補の真駒内公園 住民に賛否、熱帯びる署名（北海道新聞） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180122-00010000-doshin-hok @YahooNewsTopics
このスレ立たないかな
賛成反対両方の市民団体があるらしいぞ >>695
千歳線直結の北広島のカジノと苫小牧のカジノどっちが集客力があると思う
北広島が立候補したら一蹴されるよ Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY >>697
千歳から来る奴等も札幌に泊まること忘れてない？ >>697
そのプロ市民たちから支持を受けてるのが現札幌市長
そういうわけでプロ市民も冬季五輪誘致賛成なんだよね >>641
今までは球団が試算した計画を本社にあげていて、その試算を元に計画を煮詰めていたけど、
計画が現実的なものになって、大阪の本社が正確に試算したら全く違う数字がでた可能性がたかいと思う。
たった数ヶ月でここまで方向性がぶれるのは明らかにおかしい。
ショッピングセンター併設の天然芝開閉式ドームのボールパーク計画が
いきなりスタジアムだけ、しかもスケート競技との併用もできる施設にする。
それも五輪だけの一時的な施設ではなく恒久的にスケート併用。
日本ハムはきちんと説明してほしい。これで信用しろと言われても無理。 >>699
そりゃ、何にでも賛成派、反対派はおるだろうに。 >>700
道は、去年の10月で構想案の募集を完了して、道内候補の1本化を図ってる段階なんですが、どれだけ後出しなのよ。 北広島案は
観客輸送計画と
駐車場、渋滞対策の具体的解決策が
決まるまで前に進まないと思う
真駒内案は地元住民の同意が得られない限り
前には進まない
結論を言えば両案ともこれ以上進展する可能性はかなり低い >>706
でも平和は昨年末に北広島で立候補してＩＲを出しているよ
北広島に決まったらあとは如何様にもなる >>707
日本ハム本社はプロ野球についてはヤル気なくしていて大谷とか有望選手うっぱらって
勝手にやっていけという方針だから、ファイターズが北広島推しを続けたら最終的に折れる
と思うよ。お客さんガラガラになってカジノホテルが隣にできて黒字経営になったら成功だし >>700
カジノは疲弊する地方の活性化という意味もあるから
北海道の場合、札幌近郊よりは、より遠方の観光地に建設する可能性のほうが高い。
千歳に来て、近所の北広島でこじんまりとカジノと温泉に入って
札幌で少しみやげ買っただけで帰国されたら、道としてはたいして旨みないだろ。 >>700
さらに言えば、北広島だった場合の経済規模は苫小牧と似たり寄ったり。
他の3地区は、自治体の承認も得て、市民からの反対意見も抑え込んでる。
北広島案が今更提案されたとして、他3地区をぶち抜いて第1候補になるなんて、
北広島にそんな魅力があるなら、今頃日ハムがほいほい球場作ってるよ。 >>708
北広島はパチンコメーカーが提案しただけな。
まぁ精々パチンコメーカーを応援して下さい >>660
札幌市は既に契約条件で軟化した提案出してる
札ドを野球専用スタジアムにしていいから残ってくれというもの
日ハムの回答は、札ドは多目的施設でいいんじゃないっすか？
にべもなく断られた >>710
北広島にカジノ建設が認められないのなら、ＢＰ実現は難しいので新球場を建設しないとか
ファイターズが道に対してゴネるの見えているだろう カジノ誘致は別にいいんだが
カジノとホテルは儲かるけど
周辺への波及効果はほとんどないからな
北広島のハム新球場に隣接してカジノ作っても
ハムの観客が増えたり儲けが増えたりするなんて事はない >>700
海外の裕福層狙った外貨獲得だから通勤電車で行くような所じゃなくて苫小牧の様な空港から専用送迎で行く非日常のリゾートの方が魅力的
まあ、そもそも北広島IRはゴルフ場の方だから無関係なんだが >>715
ＢＰの中にカジノ作ったらテナント料をカジノから取れて儲けることができるじゃん
ハムは野球に対して情熱がないから付帯利益で荒稼ぎできればなんでもいいの
北海道の野球より大阪のＪリーグのチームの方が大切なんだから >>713
日本ハムの要望はスタジアムの運営権であり、スタジアムからあがる収益を自前にだから。
別にドームをハム専用にしてくれたところで、何の譲歩にもならんて。 >>708
お前が言ってる「提案」は、パチンコ屋が北広島市にした提案。
IR候補になるには、北広島市がその事業案が適正かどうか審議して、
北広島市から北海道に提案して、はじめて候補になるわけだ。
他の3地区は、1年以上も前にこの段階まで終わらせている。 >>717
そもそもハムの土地でもないし
ハムがカジノ誘致するわけじゃないから
テナント料なんて取れるわけないじゃん >>718
ファイターズは選手の怪我防止が第一だとか言っている
だったら専用にして分厚い人工芝貼るのが一番なんだけど
運営権寄こせとかいうのは一言もいっていない
札幌ドームの隣接地を寄こせとは言ったみたいだが >>720
東京ドーム社みたいにホテルとかを一体化した新会社を作るっていっていますが 球団は北広島市と協定を締結。
真駒内は、市民グループだけで会合。
なんでこれで真駒内が「有力候補」なの？ >>719
ここに書いてある程度の知識もない人間がカジノカジノとうるさくて不愉快
現段階でカジノが来る前提でプロジェクト進めるとか、おこちゃまでない限りあり得ない >>719
だから、どうして期限が過ぎているのにこの時期になって平和が出してきたと思っているだい
奴らにしても勝算があるからだよ >>724
北広島にカジノカジノといっている平和はギャンブル産業のド素人ですか？ >>723
候補が二つしかないんだし両方とも有力ってことでかまわないだろう
別に真駒内がリードしているという意味ではない >>723
パートナーシップ協定なんて合宿地とかでも結ぶもんだから確定とまで言わない
球団からの要望があって提案したから(メディアの札幌残留希望も含めて)有力候補 >>725
ないよ。
IRがどうやって作る許可が下りるのかしっていれば、そして道内のIR案の成り立ちを考えれば、
勝算なんて言葉は出てこない。
ましてカジノ前提でBP構想なんてありえない。 福岡市と便器は二軍の練習地の雁ノ巣を巡ってパートナーシップ契約を結びましたが結局出ていきました >>718
それなら素直に買えばいいのに、買収も渋っているあたりが
よくわからない。 >>729
だったら夏季合宿所位の需要しかない極寒の北広島の僻地にホテルや国際会議場を
建設して採算取れるってどうしてファイターズは判断しているんだろうね
札幌ドームの隣接地の土地を寄こせってはじめ言っていたけどあそこもホテル経営とか
難しい南側は人口少なめの僻地だし 別にどこも悪い事してるわけじゃないんだが
優柔不断男のラブコメを見てるようでイライラする ◆E-1サッカー選手権
ハリルジャパン×北朝鮮代表（12/9土）20,806人 収容率42.46%
ハリルジャパン×中国代表（12/12火） 17,220人 収容率35.14%
ハリルジャパン×韓国代表（12/16土） 36,645人 収容率74.78%
＠味の素スタジアム 収容人数： 48,999
日本代表離れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>732
知らないよ。ファイターズに聞いて。
私はどんな判断をするにしても、カジノ併設を前提としたBP構想はあり得ないって考えてる。
と、これだけでは納得しないだろうから。
現在、札幌圏内はかなりのホテル不足。
隣国が長期休暇になろうものなら、小樽や千歳すら予約が取りにくくなる始末。
ホテルの規模はわからないが、そういった海外ツアーをはじめとしたツアー客を目当てにしてるんじゃない？
ツアー客ならバス移動だから市内にこだわらなくていいし。 >>660
最終的な落とし所はそんな感じだろうね。 札幌市は政令指定都市 超大企業みたいなものでものすごく傲慢不遜なのです >>731
クソ球場ってわかっているものを買収するわけがない。
そもそも札幌市自体売る気がない。 >>731
キャパが大きすぎるのが札幌ドーム
ただ同然で売ってくれるわけじゃだろうし、そこからさらに改修費用も出すことになる
新築のほうがいい 札幌ドームから移転するのは決定って札幌市長も球団も言ってるのに。。。 そもそも札ドの野球専用化案は代わりにコンサの為にサッカースタジアムを建てさせろ。
という考えだったんだろ
だから、札ド市長日ハムの会談に無関係のコンサの社長がやってきた
コンサの為にサッカースタジアムを建てさせろ、というならコンサの社長がやってきたのも説明がつく。
（その場で了解を取り付けさせて日ハムに有無を言わせない為に）
そこまで日ハム側は読んでいたからさっさと断って、コンサの社長の口を封じた >>730
筑後市とは最初から決まってた出来レース
ただ話題作りとホークスに対する各自治体の本気度を確かめるために形だけ公募という形をとった >>737
流石に、ボランティアの女性を失明させても金を払わないで控訴するファイターズには負けます >>741
コンサの社長が同席していたから断ったとかないわｗ >>745
実際に会議の場でコンサの社長は何も発言できなかった
札ドの野球専用化案を日ハムが受け入れてたら話すことはあったんだろうけど
それがなかったんだよ
市長より日ハムの方が1枚上手だったって事 >>746
一番しっくりするのはファイターズはＢＰを作ることに舵を切っていて
カジノホテルとかのパートナー企業も決まっていたから、中途半端な
札幌ドームの専用利用なんて提案なんて論外だっただけ
札幌ドームの隣接地は欲しがっていたけど、札幌ドームは要らなかった >>747
札ド撤退引き留め交渉の場に無関係のコンサが来た時点で
迂闊にイエスと答えようものなら何をされるか分からなかったから即座に断った
という所じゃないかな
あんただって、今住んでる家賃の高いアパートを引き払うと不動産屋に言ったら
なぜか、大家と不動産屋が引き留め交渉をしようと言って、交渉の場に行くと
隣の部屋の住人が大家の隣に座ってた。
そんなアパートに住み続けたいと思うか？ 札幌市が札ドを売る気がないのは間違いないんだからどうしようもないじゃんｗ >>749
まあそこなんだよな
札幌市長は野球専用化案を出したが指定管理者権を売るとは一言も言ってない >>748
１０億近い利益を上げいるファイターズは家賃が高いから出ていくって言っていないだろうｗ
建て前は人工芝がベラベラで選手の安全第一だから出ていく（笑）っていっているけど
本当はもっと金儲けがしたいのが本音 >>751
家賃が高いから札幌ドームから撤退しろと株主からも言われてる >>751
それと引き留め交渉の場にコンサの社長がいたことで市長の考えがはっきりわかったんだよ
市長は、コンサドーレ ＞ 日ハム だというのがあからさまになったから
人間だれだって自分より優先順位が高いものがあるなら大事にする必要もない コンサドーレに嫉妬だけでハムは経営判断して札幌市から出ていくと思っているってお前は一体どこの婆だよ 日ハムは札幌ドームに残留はないと明言しちゃってるからね
北広島にBPを建設するしかないじゃん
ムリだと思うからムリなんだよｗ >>755
そんな自分よりも大事にするものがあるようなことを考える人間とは
一緒にやって行かない方が安全だけどね、裏で何を考えてるか分からない
あんな公式かつマスコミも来てる衆人環視の場に無関係のコンサを連れてきたのが
そもそもの大間違い >>753
言っているのは大株主の親会社なんだが。 そういえば何でコンサドーレは五輪スピードスケートが十勝案で進めるってなった時にハムより先に真駒内OSに手を出さなかったんだろうか？
客席屋根設置とピッチ造成だけでサッカースタジアム化出来るのに(過去に夏季の活用案としても出てた)
棚ぼたを待ってるのか？、 ただ、最初はハムの味方だった札幌市民の世論が
その後の迷走で離れつつあることに、球団は焦りを感じているようだ。
真駒内の話が急浮上したのにはそんな背景がある。
そりゃそうだろう。
最初はドームの使用料や使用条件の話だったのが、
いつの間にかBP構想に化けた。
韓国と同じ「動くゴールポスト」だ。 >>757
無関係ではないだろ。
日本ハムの専用球場ってなったら、コンサドーレは札幌Dの利用に制限が加わるんだから。 誰が大阪の食肉加工会社の味方すんねん
いざとなったらポイよポイ >>762
だからだよ
札ドを野球専用化にさせてコンサの為に新スタジアムを日ハムの金で建てさせるとかの皮算用をしてたんだろ >>761
明確なソースはないが、今回の新球場建設に対して親会社のGOサインが出たのが一種のソース。
親会社の補填に頼らない黒字経営については東京D時代から言われていて、その頃も東京Dの
2階部分を利用しないことや、鎌ヶ谷の有料化で赤字を圧縮しようとしていたけど叶わず、東京D
より安い札幌Dに移転したが、こちらでも札幌Dの使用料や他のビジネスでの障害があり黒字化
は難しかった。で、今に至る。 真駒内で自然壊したってレベルなら、お前ら出てったほうがいいんじゃね？って思うけどw 身障者のボランティアを失明させた挙句裁判で負けても控訴したファイターズ信じちゃいけない >>766
あそこは札幌市内でフクロウが住んでいる貴重な場所 >>764
皮算用は勝手だけど、日本ハム球団には新スタを建てるような金はないから、専用球場化OK？
→じゃコンサの新スタ建ててっなったら、日本ハム球団がいくら札幌Dが欲しくても親会社の判断を
仰がにゃならんからNG出されるに決まってるわ。 こんなややこしい連中のいるとこじゃなく
新潟あたりにしたらすんなり行くんじゃないの >>769
それは違う
本社の判断を待たずにその場であの親会社のＹＥＳマンの球団社長がお断りしたのがポイントなんだよ
つまり、それ以前に新球場建設について本社と球団以外のビジネスパートナー関係が既に出来上がっていて
球団の判断で本社に再考を求めるような状況を当時から過ぎていたとみるのが妥当 >>771
いくらほしくてもってのは仮定の話な。
もうすでに新球場への筋道がついていたってのはその通りだと思う。
そもそも専用球場化って時点で指定管理者は札幌D（株）のままだから球団としては論外なんだけど。
何年も前から指定管理者を求めていたのに今更この提案じゃあね。 >>772
失明したボランティアを控訴するようなファイターズになんてコンサドーレとかと
公平・円滑な運用なんて無理だから指定管理者なんて絶対無理 >>773
札幌市が無関係のコンサの社長を会談の場に連れてきた時点で
札幌市と日ハムの関係は終わったんだよ
市長が日ハムよりコンサの方が重要だと言ったようなものだから >>773
それと公平を言うなら、コンサも日ハムと同じようにドームの使用料を満額払おうな
札幌市から補助金も貰うのを拒否して。
それとコンサは北海道の財界から役員を天下りさせるのを止めたら？
コンサは札幌市とズブズブのドロドロなんだよ >>775
コンサドーレ氏っと発狂ババアはもう相手しないわｗ >>753
日ハムの株主は
大半が金融機関で
札幌ドームからの移転に反対はなく
株主総会でも反対意見は無かったよ >>776
補助金を貰ってることは否定しないんだなｗ >>778
23日の札幌市長会見で
をBP 誘致断念がでるかも？
2月3日には日ハムが北広島市民に
BP 建設説明会を行うから
もう北広島に決まっているんだろ？ >>773
ボランティアって何？
球団が招待した子供の母親が怪我した事件なら知っているけど。
それとは違う事件なんだろうな。 >>782
自分の子供だけでなく他の子どもの面倒も見るボランティアとして参加したんだよ >>783
あれ親子企画で自分の子供に同伴した親でしょ。
他の子供の面倒は見てないんじゃね。
ニュースでも保護者になってるし。
ボランティアってどこで出てた？ >>781
プログラム出てるけど建設の建の字もないよ
普通の構想シンポジウム たしか3月頃には新球場どこにするか発表する予定だったんじゃなかったっけ？
最近今年末までに決めるみたいなこと聞いたような気がするんだけど決断延びたの？
北広島以外ないと思うんだけどどうなのよ >>786
９月になって北広島もアクセスの面で問題があり候補地として不適当という記事がでて
今でもｇｄｇｄ迷走している 北広島もダメ、真駒内はもっとダメとなると、
最終的に、球団は進退窮まって札幌市に泣きつくことになりそう。
「今までのことは詫びるから、やっぱりドームを使わせてください」と。 >>787
あーそうなんだ、ありがとう
JR駅作れそうもないってのがネックなのかな >>786
日ハムの球団社長が今年初めに
今年3月までの選定を目標としてるが
ずれ込む可能性がある夏までに方向性を出したいって >>789
プログラム
時間 内容
14時00分 開場
14時30分 開会、主催者あいさつ
14時35分 趣旨説明
14時40分 基調講演
「創造的官民連携のまちづくり・北広島市の将来と使命」
14時55分 プレゼンテーション
「ファイターズの描くボールパーク構想」
15時25分 取り組み説明
「北広島市のボールパーク誘致」
15時40分 パネルディスカッション
「ファイターズと共に描くまちづくり」
16時30分 閉会 北広島vs 札幌
北広島=交渉終わって北広島市民に説明会
札幌
12月紙1枚の真駒内案
1月に正式提案予定
↓
23日札幌市長記者会見
札幌はアリバイ作りだろ？ >>792
>>19に詳細が貼ってあるから
無駄なことしないで良い
長文は邪魔 真駒内の方は札幌市商店街振興組合連合会が主催でフォーラムを開くようだ
ファイターズ新球場建設構想フォーラム in まこまない
http://www.011.or.jp/fighters/index.html
プログラム
１． 基調講演
株式会社スポーツファシリティ研究所代表 上林 功 氏
北星学園大学経済学部教授 鈴木 克典 氏
２． 「真駒内公園」での新球場検討状況報告
札幌市まちづくり政策局
株式会社北海道日本ハムファイターズ事業統括本部
３． 休憩（自由意見記載用紙の記入・回収）
４． 公開意見交換会 「真駒内公園」における新球場建設構想
株式会社スポーツファシリティ研究所代表 上林 功 氏
北星学園大学経済学部教授 鈴木 克典 氏
株式会社北海道日本ハムファイターズ事業統括本部長 前沢 賢 氏
株式会社北海道日本ハムファイターズ事業統括副本部長 三谷 仁志 氏
札幌市まちづくり政策局長 浦田 洋 氏
札幌市まちづくり政策局プロジェクト担当部長 村瀬 利英 氏
※ 総合司会
さっぽろ商店街わくわく応援団長 島口 義弘 北広島案なんてダミー当て馬だよ
本音は札幌と浪花の商人らしいえげつない駆け引き 札幌ドームと札幌市行政の、親方日の丸気質が招いたこと。
自然破壊（笑）なんて、赤軍プロ市民の常套句じゃねえかｗ >>798
別にエゲツなくも何ともない。
世界標準のビジネス駆け引きじゃねえか。
鎖国情緒の親方日の丸体質なんぞ、人口10万未満の
ド田舎土建屋だけで充分だ。 >>796
真駒内の方は札幌市は出てこないのね
両者の説明会の反応で大体決まるんかねえ ごちゃごちゃ言ってねーで
さっさと北広島行けよ焼き豚 3月だろうが夏だろうが、「決める」ではなく、「方向性を出したい」などとだらしないことをほざいているのが
日ハム体質だな。
どこまで保険かけているのか。日頃なんの仕事もしていないのか。さえないな。さっさと北海道出ていけよ。 >>791
毎日のtwitterでは15日に、
球団社長から、やはり三月までに方向を出すとの
修正発言があったそうな >>804
ああ中にいたわw
主催として前面にという意味でよく見てなかったわ 23日の札幌市長記者で
なにかでるかも
真駒内はないに1票 >>807
主催者
北広島=北広島市、日ハム
真駒内=商店
だから 6月末の株主総会で議題にしたいだろうから、極力それまでに日ハム側は決めたいと考えてるだろね >>811
未だに真駒内を正式提案できてない札幌市のことか？ 2月11日（祝）
13:30～ 北海道青少年会館コンパス
新球場建設構想フォーラム in まこまない
（賛成派が主催。市や球団の担当者も出席）
14:00～ 南区民センター
連続講座「真駒内駅前のまちづくりを考える」第5回
（このスレの元ニュースになった市民団体会議の次回。
比較的に反対派が多い） >>810
３月末までに５ヶ年長期経営計画を発表とカジノ計画とのスケジュールの絡みがあるから動かせなかったのだろう 魅力ないチームだからな。
編成方針がドライだから、選手も寄り道としかとらえていない。
いずれ、薄っぺらい人間のままチームを出ていく。アンチ文化、アンチ伝統の球団なんかに入ってはダメだ。 先に予定が決まっていたのは、反対派が多い後者の方。
賛成派主催の会議は今日突然発表された。
わざと同じ時間帯にぶつけて、
反対派が出席しないように仕組んだと思われる。 まさか平日休日問わず渋滞する西山通り沿いとか近辺には作らないよな？ 札幌は無いよ。120%無い。
あるとしたらハムが完全降伏ギブアップ土下座でドームのままかな。
ハムとしては実は北広が手を上げた事が大誤算なんだよ。 >>819
いやいや
北広島でいいじゃん
何でダメなのよ？ 北広島が手をあげず、札幌もあげなければどうするつもりだったのか。
北広島が手をあげたのは嬉しい誤算ではないか。 >>786
北広島で決定してるだろ
真駒内はブラフだったらしいな >>823
すげえ税金食い虫なんだよなコンサ
しかも利益は全部税リーグが吸い上げて札幌市には一円も落ちないのに 結局100億とも200億とも書かれた札幌ドームの改修費ってどうなるんやろ
ハムに出て行かれたら改修費をケチってオンボロドームとして使うのかね
ある日ホバリングが止まりそうだけどw 真駒内のフォーラムで
札幌市の担当者と球団の担当者が出てくるってことは、
明日の札幌市長で
「やっぱ真駒内提案するのやめました☆てへ」
などということはなさそうだな。 >>813
賛成派じゃなくて札幌残留派
>>827
100億でうち20億がドーム社
ドームのホームページに書いてあるよ
200億ってのは20億×10年分って謎のデマ >>822
まぁそんなわけで、こういう大きな動きを公にするときには、水面下で事前に調整はつけとくもんなのね。 773 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/01/22(月) 15:26:42.13 ID:TrMU3XZW0 [27/31]
>>772
失明したボランティアを控訴するようなファイターズになんてコンサドーレとかと
公平・円滑な運用なんて無理だから指定管理者なんて絶対無理
783 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/01/22(月) 15:48:19.44 ID:TrMU3XZW0 [29/31]
>>782
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