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【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★2

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0001muffin ★
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2018/01/18(木) 15:52:48.13ID:CAP_USER9
http://news.livedoor.com/article/detail/14169560/
2018年1月17日 12時17分 トピックニュース

17日放送の「ビビット」(TBS系)で、「国宝級」として2500万円の鑑定結果がついた茶碗を、「私が作った」と主張する中国人女性が登場した。

番組では、2016年12月に放送された「開運! なんでも鑑定団」(テレビ東京系)で、世界で4点目の「曜変天目茶碗」として鑑定された茶碗を取り上げた。この茶碗については、鑑定番組が終わった後、真贋論争が続いていた。

番組は、茶碗を作ったという中国福建省の陶芸家、李欣紅氏に電話取材。李氏は友人から送られたテレビ番組の画像を確認し、「骨とう品のレプリカ」「私が作った物で間違いない」と証言したのだ。

それを裏付けるように、李氏が番組宛てに送った写真には「曜変天目茶碗」とよく似た模様が描かれた茶碗があった。これは、李氏が土産品として販売している、およそ1400円の茶碗だという。

李氏は、製造過程で偶然生まれた「曜変天目茶碗」の模様を、自ら筆で書いたそうだ。また、茶碗の底に掘られた「供御」という文字は、アルバイトが価値を高めるために掘ったものだと明かしている。

MCのTOKIO・国分太一は「鑑定でそんなミスしちゃっていいんですかね」と驚きを隠せなかった。一方で、コメンテーターの堀尾正明氏は「この方(李氏)の情報が怪しいかもしれないんですから」と慎重な姿勢を崩さなかった。

しかし、この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」と、茶碗を高く評価した番組に対し感謝しているそうだ。このコメントに国分は「うわ〜! いい人!」とさらに驚いていた。

元ニュース
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円?中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516178955/

(★1:2018/01/18(木) 10:12:17.40)
前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516237937/
0914名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:07:59.65ID:cm8r+hFx0
>>871
そういう事じゃないんだけどな
0916名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:08:22.00ID:E/ZV/1JR0
>>901
科研費のランクで研究者は実質格付けされるんだけど、
大阪の小林先生がCランク研究者だからなあ。
奈良大学で鑑定をした魚島教授はAランク。

魚島純一 基盤研究(A) 
小林仁  基盤研究(C)
0918名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:08:46.91ID:Q1n8NnE90
>>902
機器がまず間違ってる
クロムすら測定できない機器でなにを測ったんだよ
データも出せないくせに
0920名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:08:51.25ID:ldsfMjDJ0
>>902
そこに異様に執着するね
世間は曜変天目か偽物かにしか興味ないのに
0922名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:09:43.54ID:L4kvOHJL0
茶碗が本物かどうかなんてどうでもいい
長江が素人とかわらんことがバレたのが痛快
0926名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:11:18.18ID:/bb3LeKx0
だから最初から奈良大学は真贋云々はわからないと言ってる
偽物だと言ってる長江の主張が間違ってると言ってるわけ
0927名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:11:27.06ID:aZYUZ4In0
>>915
そうなんだよ
ホンモノなら中国人のマニアが無料でいいからX線にかけさせてくれと殺到するんだわ
0928名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:11:38.64ID:QlpOvV8N0
ばばあ天目も釉薬が一種類でやってるんやろ?
まっとうな仕事だろうから5個ほど売ってください
長江さんのは20万円で1個譲ってください
0930名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:11:57.89ID:M933AyYS0
こんな今更なニュースを速報する必要ないんだから
TBSはしっかり検証してから流せよ・・・
0933名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:13:21.46ID:/9foGXCV0
>>928
動画に映ってたけど、おばちゃん天目の作り方は数本の色違いのラインを描くようにするらしいぞ
https://i.imgur.com/EzJYqSk.jpg
0934名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:13:29.51ID:Q1n8NnE90
長江「コバルト、クロム、セレンなどの塗料を使えばこういう模様ができるで!」

偏差値35の底辺私大の魚島「はい、嘘、エアプ乙、実物鑑定したらそれらの金属はごくわずかしか出ませんでしたーwwww」

長江「ごくわずかってどれくらい?」

偏差値35の底辺私大の魚島「ごくわずかっていったらごわずかだよ!」

長江「どうやってはかったの?茶碗洗った?何マイクログラム?何ppm?」

偏差値35の底辺私大の魚島「うるせー、ばーか!」(逃げ出す)
0936名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:14:08.07ID:/bb3LeKx0
長江の主張は論拠は崩れたからなw
0938名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:14:34.02ID:pu9MuXEr0
>>907
それが仕事の一環なんでしょう
0939名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:15:09.62ID:kLfGDM9N0
ぱっと見でも全然ちがうじゃんw
中島さん、本物みたことあるのかな? わからないなら、わからないって言おうやw
信用してたから、本物も何種類か、あるのかなと思った
0940名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:15:15.43ID:/9foGXCV0
>>937
むかしの動画じゃなかったっけ?
0943名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:16:40.54ID:E4eKedfD0
まずは中島が出てきてちゃんと話さないともう誰からも信用されなくなるぞ
0945名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:17:04.40ID:AJ5kTJ7v0
>>936
長江は、偽物だが、おそらくこその顔料だろいという推測しただけだろ
何をおまえは50レス以上も発狂してるんだ
0946名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:17:14.93ID:/bb3LeKx0
>>929
お父さんは有名な陶芸家なんだけどね
長江は名を継いだだけで技術は継承していない
0947名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:17:24.08ID:aZYUZ4In0
ロボットかよってくらい執拗に長江さんだけ中傷されてるが鑑定団の天目否定してるのは世界中から笑われてんじゃねーの
長江さんが気の毒だし鑑定団の番組が悪質に見えてきた
0951名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:19:14.24ID:/bb3LeKx0
>>945
その推測を週刊誌やネットで騒いで奈良大の分析で恥をかいたのが長江
0952名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:19:15.78ID:pmqdfs+/0
奈良大の分析は分析になってないよ
長江氏の周辺には分析の専門家チームもいるのに、なんであんなに攻撃的なコメントしたのか謎
0953名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:19:33.26ID:7ud0vVzj0
>>922
正気か。茶碗の真贋の問題だろ。
贋物の製法を当てそこなったのかしらんが、その程度で長江の製作実績に傷がつかないことも分かるよな。

単に人けなして悦に入ってるだけか。
0954名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:19:52.88ID:M933AyYS0
>>935
いや一般人だから否定派と肯定派の言い争いには興味ないんで・・・
テレ東とか関係なく普通に買ってきて独自検証してからでいいじゃんって至極普通の話だよ
0957名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:20:21.34ID:1oEV3CET0
>>952
ここで
中傷してる奴って案外教授本人なのかもな
0958名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:20:42.20ID:k6SFrfqd0
>>948
中国人からすると林、桶谷の2トップが曜変天目再現者であって
他の人間は相手にされれないよ
0959名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:20:49.52ID:zUgnnB0t0
>>945

それだけじゃなく、ベースの黒色も発色してる赤も青もすべておなじ元素であることを
証明してる。
0960名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:20:58.88ID:VkHj8WRi0
TBSはお前らがやってるフェイクニュースを他局に検証されたらどう思うの

このキムチいい味出してますねとジャニタレと宝塚にバカにされたらムカつくでしょ
0961名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:21:02.34ID:E/ZV/1JR0
>>948
過去の放送で
長江の茶碗は中島に「酷い粗悪品、2000円」と評価されてる
http://i.imgur.com/TiDceAu.jpg
0962名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:21:23.29ID:iZT7Srwb0
>>947
長江のやってることの方が悪質だぞ
他の人と同じように私は偽物だと思いますで終わらせておけばよかったのを
いつまでも粘着し続けてるんだから
0963名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:21:56.21ID:AJ5kTJ7v0
>>951
だから何で、ニセ物かどうかなのに
その論点のずれた事をおまえは発狂してるんだ
0964名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:22:11.37ID:zUgnnB0t0
>>958

顔料屋から買ってきた顔料を使ったっていってるじゃん。
この婆さん。
その時点で奈良大学の分析結果と違う。
0966名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:22:18.96ID:aZYUZ4In0
>>954
一般人なら新聞のあおりとか専門家が多数疑問の声あげてるのを不思議に思えば?新聞読んでないんだな
一般人ってなんだろうな
0967名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:22:29.88ID:/bb3LeKx0
機械使って分析しても長江のような基地外機械がおかしいっていちゃもんつけるから大変だなw
おかしいのは長江の頭なのに
0969名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:23:20.48ID:aZYUZ4In0
>>962
粘着?悪質?
偽物だろこれって言っただけでそこまで言われて中傷されるとかかわいそうだな
0970名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:23:25.41ID:NgcbXTLq0
国宝の本物と何一つ一致するものがないラーメン天目支持してたお馬鹿さんって何者なんだろうか(´・ω・`)
0971名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:23:33.66ID:/9foGXCV0
>>962
中国のテレビ局がネタにして長江が呼ばれたらしいぞ
0972名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:24:22.81ID:5FDQ8Rov0
でも三好家のやつこそがホンモノに見えるんだよな

派手好きのチンク作には見えないところが
0974名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:24:35.98ID:NgcbXTLq0
国宝の分析や、中国にいって曜変天目の分析、研究してる長江より、中島やラーメン屋信じる意味わからんわw
0976名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:25:09.90ID:iZT7Srwb0
>>969
言っただけじゃねーだろw
どんだけ長江が粘着してると思ってんだよw
信者って本当に言ってることがやべーな
0977名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:25:17.33ID:id8cnug30
あのババアなんで一年も後になってと思ったが
この一年でラーメン天目の贋作を作ったとしか思えん
0978名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:25:18.38ID:/bb3LeKx0
>>963
だから偽物と言ってる長江の主張の根拠は崩れたわけだがw
偽物だと思うのはいいけど分析は信じませんじゃなぁ
0979名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:25:37.30ID:k6SFrfqd0
中国の国立美術館に置かれ他作品が200万越えで扱われる林天目

中国で国際研究の講演活動を行い100万単位の作品になってる桶谷天目

2000円評価される長江量産品


ん、まあそういうことだw
0980名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:26:12.73ID:M933AyYS0
>>966
お前は何と戦ってるんだよ・・・普通の人は興味薄い話題だぞ
簡単に現物が手に入るんだから報道機関として視聴者に丸投げすんなよって話だぞ
0981名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:26:50.44ID:ldsfMjDJ0
>>970
統失なんだろう
0982名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:26:56.69ID:aZYUZ4In0
あの番組は長く続いてるし中島さんも名言を生んだ人だからそれを考慮してもすぐ謝罪すればすむ話しだったんだよ
間違いを指摘した人間を中傷するとか
醜態を晒してる
0983名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:26:59.41ID:/9foGXCV0
>>975
何と入れ替わったんですかねえw
0984名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:27:15.49ID:FFQwAcT/0
>>961
長江は自作は売ってない

んでもって、この作品が長江というソースなし
(テレ東公式ページに一切記述なし)
0986名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:27:33.58ID:L4kvOHJL0
長江も中島も信じてない、
っていうかそんなの分からんじゃん
一つ確かなのは長江が馬鹿を晒したことなのでそれを面白がってるだけ
0987名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:27:37.24ID:mDDEKuJh0
>>978
奈良大学の評価がもし正しかったとしても崩れてはいないぞ
奈良大学は「偽物だと断定することはできない」と言ってるだけで、
本物だとは言ってないからな
0988名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:27:39.42ID:NgcbXTLq0
ラーメン天目支持してるプロなんておらんやろw
中島テレ東と友達の教授以外w

てか友達の教授だって本物と比較分析なんてしてないんだしw
0989名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:28:20.07ID:G2JdEUSN0
パクりがお家芸のシナ人が言ってるんだから間違いないわw
糞ワロタ
0990名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:29:02.12ID:pu9MuXEr0
長江はこのスレの奴を刑事告訴した方が良いんじゃないの
0991名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:29:18.75ID:ldsfMjDJ0
>>986
誰でも違いがわかる物をわからないお前が馬鹿だな
0992名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:29:25.90ID:aZYUZ4In0
>>980
自分も一般人だがラジオ聴くと鑑定団の曜変に対して疑問持ってるやつおおいし
専門家がこれだけ声あげてるんだから問題だろ
おまえが誰も騒いでないことにしたいバカなのはわかる
0993名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:29:44.60ID:iZT7Srwb0
>>985
反論出来てないのはお前だろw
どの辺が迷惑かけてないのかちゃんと説明してみ
0994名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:30:22.58ID:/bb3LeKx0
>>987
そもそも長江の偽物だと言ってる論拠を崩しただけだからね
真贋かどうかはわからないが長江の言ってるような偽物ではないとね
0995名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:30:34.12ID:ATc16AhN0
ここまで長江に恨みがある奴とか
ラーメン屋の親父が自ら中傷しているようにしか思えんw
0997名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:30:37.37ID:aZYUZ4In0
>>993
長江さんは偽物を偽物だと言っただだろ

それを悪質呼ばわりするおまえはおかしい
0998名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 21:30:43.62ID:NgcbXTLq0
>>987
クロと断定出来る証拠がでなかったってだけで、クロじゃないとも、シロだとも言えないのになw
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