【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★2
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http://news.livedoor.com/article/detail/14169560/
2018年1月17日 12時17分 トピックニュース
17日放送の「ビビット」（TBS系）で、「国宝級」として2500万円の鑑定結果がついた茶碗を、「私が作った」と主張する中国人女性が登場した。
番組では、2016年12月に放送された「開運！ なんでも鑑定団」（テレビ東京系）で、世界で4点目の「曜変天目茶碗」として鑑定された茶碗を取り上げた。この茶碗については、鑑定番組が終わった後、真贋論争が続いていた。
番組は、茶碗を作ったという中国福建省の陶芸家、李欣紅氏に電話取材。李氏は友人から送られたテレビ番組の画像を確認し、「骨とう品のレプリカ」「私が作った物で間違いない」と証言したのだ。
それを裏付けるように、李氏が番組宛てに送った写真には「曜変天目茶碗」とよく似た模様が描かれた茶碗があった。これは、李氏が土産品として販売している、およそ1400円の茶碗だという。
李氏は、製造過程で偶然生まれた「曜変天目茶碗」の模様を、自ら筆で書いたそうだ。また、茶碗の底に掘られた「供御」という文字は、アルバイトが価値を高めるために掘ったものだと明かしている。
MCのTOKIO・国分太一は「鑑定でそんなミスしちゃっていいんですかね」と驚きを隠せなかった。一方で、コメンテーターの堀尾正明氏は「この方（李氏）の情報が怪しいかもしれないんですから」と慎重な姿勢を崩さなかった。
しかし、この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」と、茶碗を高く評価した番組に対し感謝しているそうだ。このコメントに国分は「うわ〜！ いい人！」とさらに驚いていた。
元ニュース
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516178955/
（★1：2018/01/18(木) 10:12:17.40）
前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516237937/ そもそも黒っぽい油滴天目自体が青色の天目よりも魅力がないからどうでもいい 楽しそうだなw
>そうだ。このコメントに国分は「うわ〜！ いい人！」とさらに驚いていた 未だにスピネルがどうとかで粘着してる奴等がいるな
鑑定団の品が国宝でもなんでもないデタラメ品だということが認知された今ではどうでもいい話 999名無しさん＠恐縮です2018/01/18(木) 15:50:44.19ID:ddgQjKkR0
>>986
スピネルの話に関係ないでしょ
緑？だっけかな？？
他に影響がないわけで碧一色のみスピネル使ってるって話なの？ｗ
関係無い訳ないでしょ・・・・
あとクロム＝緑という単純なものじゃないし、
画像見て緑なんかないねって語ってるならソレが反実地主義だよ君ｗ
どうでもいいが奈良大がそこやマンガンに関する再反証すら見てないし
単にそうですが、で終わってる >>14
フカシがばれたのはラーメン屋だろ
どうして三好家の子孫からもらった茶碗とおばちゃんの作った茶碗がこんなにそっくりなんだよ 鑑定した奴は2500万円で買い取ってやれ
プロで自分の目利きに自信あるならそんぐらい余裕だろ >>22
中島先生は長江を全く相手にしてないだけで乱心なんてしてないだろｗ >>35
三好家の子孫がまず自称してるだけとか三好家の子孫が騙されててそこからそう聞いて受け取ったってだけって事はねえの？
絶対にフカシてんのはラーメン屋っていう根拠は？ >>37
みやげ品のラーメン天目を2500万円の曜変天目とか言っちゃった時点で、ご乱心 曜変天目茶碗の作り方は分かったんだろ wwwww
釜の中でフッ素ガスに晒せば良いだけじゃないか。
昔の南宋時代の製作方法が失われ、大量生産されていた時代のゴミ溜めから
破片を探して、現代的な方法で作るまで時間がかかっただけじゃないか。 >>39
なにいってんだ？
曽祖父とかの話だといってんだぞ
このラーメン屋は >>40
そもそもバババ天目とラー天が同じ物かどうかわからないだろ >>35
スピネル連呼して非難してたの長江さんじゃないっすかw
なんで勝者気取りなんわけわからん中華ババア出して勝ったつもりなのかお前 薄膜による構造色
つまり釉薬で色を付けた時点で誤り
根本的な間違いを犯している 中国のオバサンは良い仕事してますねぇ〜
大切になすって下さい 流石に鑑定団は打ち切りだよな
中島さんの顔見ただけで笑っちゃうもん そもそも世界に3つか4つしか存在しない国宝級が2500万円のわけがないだろ
本物だと仮定してもどういう値段の付け方なんだよ >>33
引っ込みが付かなくなってるんだろ
可哀想なアホどもだ おばさんのは粗悪品じゃなくてそういう商品
おばさんをよく侮辱できるな １４００円が２５００万になったんだから
税務署が課税すればいいのじゃない テレ東は放送前から煽ってたからな
視聴率欲しさで身長さを欠いた感じだった そもそも長江のアホのために調査したわけじゃないのに
あれこれ注文付ける長江は馬鹿なのかｗ
スピネルがーとか言ってそれは全否定されたら謝罪すればいいのにね
今度は中国人の売名まで来たよｗ 曜変天目茶碗の話は良いが、
今の大量生産の窯業で、窯にフッ素ガスを入れるぐらい簡単だろ。
コロンブスの卵ぐらいで特許を取らないとダメだな。 >>52
ただの番組独自の見解だからな
税務署もまともに相手にせんだろう >>53
>そこそこ発色してるんだよな
してないしてない もし本当に現代のみやげ物なら
あんたの語った手に入れた経緯のエピソードも大嘘って事になるんだが 本物だったら100億〜250億てか値段つけれないらしいけど
2500万て…騙しとろうとしてたの？ >>57
中島先生は1938年生まれだからどっちにしろそんなに人生長くねえよ ラーメン屋がTVで言っていたことを考えると
手に入れたのは十年以上前になる
おばちゃんは作ったのが２０１１年以降と言っている
ラーメン屋が本当のことを言っているのなら
おばちゃんなに言ってんだってことになるし
嘘をついていたのならバレてるやんってことになる
どちらにしろラーメン屋が真相を知っていることは間違いない >>39
自分の曾祖父が三好家からもらったっていってんだよ何十年も前にね
何十年も前にもらった茶碗とおばちゃんの作った茶碗がこんなにそっくりなのはどういう事かってことだよ ＞この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」
中島先生が本物だと言ったから本物ですと強弁するんじゃなく、もし誤った鑑定だとしてもとか随分弱気な持ち主だな
中島が全然信用されてなくて笑える >>54
そうそう
国宝級発見か！とか放送前に煽りに煽っていたのでこれが故意犯だとすれば
集団訴訟もあり得る 登場人物が全員ニセモノだったという
ポアロもびっくりな展開 ２５００万円なのは特別控除２５００万円を超えた場合
一律２０％の相続税がかかるから２５００万円としているだけだぞ ラーメン屋さん万が一の可能性があるから徳島に鑑定してもらおう！ マスコミが一斉に報道し始めた
なんでも鑑定団・テレビ東京＋中島＋ラーメン屋
ＶＳ懐疑派
になるだろな
おそらく中島一派は敗北 >>66
この意味はおそらく中島先生だから大丈夫だろうけど万が一もし誤ってたとしてもってことだろうな 現物見てないのにそっくりだわー同じだわーとか頭長江かよ
中島と長江はもう負けたの認めようwラーメン屋は偽者だろうがダメージ軽いね >>1
どう見ても偽物なにの、偽天目のラーメン屋を擁護している連中の胡散臭さと不自然さ
詐欺の種を維持しようと必死なんだな そもそも中国のおばちゃんが日本で話題になってるから
ラーメン天目の偽物を作って売名だろ
そもそも後塗りだしおばちゃんのは >>70
橋本さんは鑑定団出てから嫌がらせとかされてるからもうほっといてくれって感じの事を以前言ってたからな
もう鑑定とかしないだろ ばばあが「骨董品のレプリカ」なら、ラーメン天目はその原作という可能性は無いのかな？ 2012年以降にラーメン屋の納屋に忍び込んで
本物の三好伝来の茶碗（非曜変、売られても世の中に波風がたたない普通に良い仕事くらいの10万円くらいの天目茶碗）を盗み出し
ヤフオクで落とした中国伝来の茶碗の茶碗と入れ替えた奴がいる可能性が
微粒子レベルで存在しない まあラーメン屋は別に悪くない
いい仕事をしなかった中島じいさんと番組側が悪い
とりあえず石坂浩二に出演場面カットしたこと謝れよｗｗｗ >>64
今発売のフラッシュで納屋に鍵をかけて無かったからすり替えられたかもしれないですね。って言い訳してる 骨董品てこういうことよくあるの?
できのいいパプリカが高値で売れるとか >>67
長江がBPOに訴えてもあっさり却下されたのに そもそも長江はX線分析というものを理解してないからな
角度によって分析結果変わるとか馬鹿な事言ってたぐらいだしｗ >>77
そうなのか白黒つけてほしいのにつまらんな >>83
よくあるよ
ただ今回の天目は明らかにガセだけど
家系図がおかしいから ラーメン屋の親父も長江が週刊誌で発狂するから
迷惑してんだよな、営業妨害になってる
ニート長江のせいで 聞くは一時の恥、聞かぬは・・・って言うけど
暗に偽物でも高額鑑定してもらえただけで幸せだってなら
別に県教委に差しだそうが文化庁にゆだねようが構わないだろって思うけどなー
納屋がどうこう言ってる時点でまだ変な色気あるのってちょっと同情心が失せた 持ち主が県の調査断ったんだから偽物なんだろ
テレ東からそれなりの補償はあったんじゃねーの >>86
つかTV登場直後から白黒ハッキリしてんじゃん
偽物だって
未だにあれが本物だと思ってる奴がいるのかよ そもそもこの中国のおばちゃんの主張自体が論外なんだよ
後塗りなのに >>83
名品に似せた偽を作るプロなんてウジャウジャいる
中島先生も以前価値の100倍の値で買ってしまったことなどもあったようだ そりゃ偽物は本物そっくりに作るから
似たような偽物はたくさんあるだろ
証言だけで偽物と判断するのは短絡的 ×奈良大の調査結果
〇奈良大（私立）にいる知人の教授による調査結果
こうなｗｗｗｗｗｗｗ >>91
思ってないからつけてほしいんだよ
そのほうが面白いじゃんｗ まあラーメン屋のオヤジもテレビに出れたいいなくらいの軽い気持ちだったんだろ
それがこんな騒動になるとは思わなかったと
一番悪いのは誤鑑定したテレ東側でしょ >>89
出す前に長江が週刊誌で騒いだせいで嫌気がさしたんだよ
ラーメン屋の方にもおかしな嫌がらせが続いたようだし >>95
今回の場合はちょっと違う
そもそも似せるつもりが無い、
ホンモノとは全く違う土産物向けの茶碗が
日本で「ホンモノ」と鑑定されて
製作者も戸惑ってるって話 >>95
そっくりじゃないから。前提が違ってるから、全てがバカ発言になってる >>83
遅れて気づいたがパプリカってのはピーマンみたいなやつじゃないのか？ そもそも分析結果により最近のものではないことは確定しているわけだが これは贋作ではないだろ。本物の土産物だ。いいお買い物なんじゃね？ >>95
週刊誌やマスコミが勘違いしてるけど
油滴天目や、曜変天目の偽物をめざして作ったお土産品じゃなくて
おばちゃんが絵付けした胡蝶盞という（安物）オリジナル作品
https://www.youtube.com/watch?v=YySJGCT4lv0 まあ蒸し返して得をするのは売名した中国のおばさんだろうな この発言だとラーメン店主ももう偽物だと思ってるだろ、これ・・・ 曜変ってのは真贋うんぬんじゃなくて見た目の事を指すんでしょ
だけど鑑定団では茶碗と一緒に見つかったという謎の家系図をもってしてこれは真に曜変天目茶碗であると断言してしまった
あの家系図こそ真贋を調べてみたほうが良いのでは ＞中国福建省の陶芸家、李欣紅氏
今後、いろんなマスコミに登場して欲しい
油滴天目茶碗の再現が専門らしいし
来日すればいいな ラーメン屋の親父の方はもううんざりしてるだろう
基地外長江とゆかいな仲間たちに粘着されて営業妨害もされてるし >>108
新しくスレが立つたびにこういうデマ書いていく人って何が目的なんだろ >>83
よくある
書店の美術のコーナーに行くと
贋作や盗品をテーマにした本も並んでいる
欲望とドラマと謎があって読んでいて面白い
中島誠之助の著書にも過去に贋作を掴まされた話が沢山出てくる
有名なコレクターの自慢の品を見に行ったら
どれも贋物や価値のないもので困ったこともあるらしい >>113
底に「供御」という彫り物があるのは、お土産品の決定的証拠
人を騙すために精巧に作られた『偽物』ではなく
観光客が喜ぶように作られた『お土産品』
問題なのは
これは最近作られたのが確定で、所有者の証言が完全なる捏造なのが発覚したこと
所有者は『騙された』被害者ではなく、『騙そうとした』加害者になる >>100
有名な陶芸家なら、1400円なんかで自分の作品を売らない。
単なるこのばばあの売名行為。
長江は、恥かいて、復讐したいから、こんな怪しいババアとつるんでるだけ。 >>119
お前にうんざりしてんじゃねえの？
長江への誹謗中傷でラーメン屋にヘイトが向く様なレスばっかしてんじゃん >>119
白黒はっきりさせずに曖昧なまま終わらせようとした方にも原因あるでしょ >>124
「供御」ってのは貴族とか皇帝に献上するって意味だぞ。
このババアのサインじゃないからｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
