【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
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http://news.livedoor.com/article/detail/14169560/
2018年1月17日 12時17分 トピックニュース
17日放送の「ビビット」（TBS系）で、「国宝級」として2500万円の鑑定結果がついた茶碗を、「私が作った」と主張する中国人女性が登場した。
番組では、2016年12月に放送された「開運！ なんでも鑑定団」（テレビ東京系）で、世界で4点目の「曜変天目茶碗」として鑑定された茶碗を取り上げた。この茶碗については、鑑定番組が終わった後、真贋論争が続いていた。
番組は、茶碗を作ったという中国福建省の陶芸家、李欣紅氏に電話取材。李氏は友人から送られたテレビ番組の画像を確認し、「骨とう品のレプリカ」「私が作った物で間違いない」と証言したのだ。
それを裏付けるように、李氏が番組宛てに送った写真には「曜変天目茶碗」とよく似た模様が描かれた茶碗があった。これは、李氏が土産品として販売している、およそ1400円の茶碗だという。
李氏は、製造過程で偶然生まれた「曜変天目茶碗」の模様を、自ら筆で書いたそうだ。また、茶碗の底に掘られた「供御」という文字は、アルバイトが価値を高めるために掘ったものだと明かしている。
MCのTOKIO・国分太一は「鑑定でそんなミスしちゃっていいんですかね」と驚きを隠せなかった。一方で、コメンテーターの堀尾正明氏は「この方（李氏）の情報が怪しいかもしれないんですから」と慎重な姿勢を崩さなかった。
しかし、この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」と、茶碗を高く評価した番組に対し感謝しているそうだ。このコメントに国分は「うわ〜！ いい人！」とさらに驚いていた。
元ニュース
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516178955/ >>736
誰も買わないだろｗ 本物だったら最低でも億円単位。10億円積んでも
欲しい中国人や海外の蒐集家がいっぱいいるよｗ
2500万円なら超特価。なのに誰も手を挙げない。汚いラーメン屋で今も
そのまま放置されてる。普通、国宝が自宅にあったら寝られないよｗ
貸金庫にでも預けるわ。然るべき研究機関とか美術館に預けるのは盗難や
破損が怖いからさ。普通の民家じゃ守れないし費用もかかるんだから。
なーんにもしないラーメン屋と中島と番組ディレクターｗ 過去に重文級
とか国宝級が見つかった時とあきらかに対応が違うぞｗ >>40
言い訳になってないそれだとテレ東局ごと信用がない事になる
サテライト系経済ニュース番組の信頼性が会社自体ジョークな東スポと一緒だという事になるよ？(実態が広告番組だという事は置いといて) >>720
長江も噛みつきすぎなんだよな
ちゃんとした測定をしたうえで、尚且つ複数人の専門家が認めたものでないと曜変天目とは言えない
これだけの話なのにな 欣紅←これはなんて読むんだ？
長江←この読みはチョウコウでいいのか？ とりあえず
おばちゃんは悪人じゃないだろ？
お土産品作ってただけでさ >>747
噛みつき杉って言うか思い込みだけで口を開くからダメ
小学生レベル 長江なんて関係ないんだよ。
この宇宙でラーメン天目を曜変天目の本物と言ってるのは中島誠之助ただ一人
他に居るなら名前上げてみろよ。 http://web.archive.org/web/20161221180210/https://84.photoup-pro.com/up/2519916396/20161122-mas3542hixg/nmqgpcikedf1j.jpg
中島さーんｗ
これは5000万くらいですかねえ？ｗ 物を見てないのに偽物言い出して
見事に塗料を外した挙げ句
機械について知識もないのに
その機械はダメとか言い出すから
長江はこの人頭おかしいにしかならんぞ ちゃんと科学調査で真贋見極められなきゃ贋作造り放題だよ >>751
それはないな
今のところ曜変じゃないっぽい「古い椀」
古い椀までは長江派以外の間では確定してるから 普通のサイエンス
「えー、これ測定誤差ちゃうの」「こうこうこういう理由で測定誤差ちゃうで」
「機械に問題があった可能性は」「こうこうこう理由でないで」
「閾値の設定の根拠は」「これや」
「データ見せて」「はい」
「なるほど、念のためワイ以外にも複数の人に見てもらおうな」「もちろんよ（ガッツリ握手）」
奈良大学のサイエンス
「測定誤差ちゃうの」「いや、本当に検出されてません」
「機械に問題があった可能性は」「ございません」
「閾値の設定の根拠は」「・・・」
「データ見せて」「・・・」 >>753
赤の他人の茶碗に執着してるのが、長江１人だけ >>747
何かその複数人の専門家に
既に入ってるかの様な振る舞いがねw
つか長江の噛み付きなかったら
すんなり県に調査されて真偽が発覚してたんじゃなかろうか？ ガラクタだって言う人もいるけど、俺は宝物って呼んでる 現物も見ずにスピネル使ってると言い出した長江に実地主義ではないと批判した奈良大
これは正しい
しかしそれを長江の言うお土産天目のデータも取らずに
ラーメン単独で検査する奈良大も全くアカデミックではない ラーメン天目は800円だよ
ラーメン一杯食えるからいいだろw >>672
奥さんが働いて夫が道楽で何が悪いの？
ニートの定義に全くあってないし >>763
長江が望む結果が出るまで付き合いつづけろって事なの？
最初に全て指示しろよｗ
後出しで口はさんで間違ったことに対してはダンマリで論点を変えて再度アタック
詭弁系ネラーと同じでキリがないんだよ >>763
奈良大が検査したの去年２月
長江の言うお土産ババア天目は今年１月のビビット >>759
こんなんわろてまうやろｗ
挙句の果てにドヤ顔で>>117とか
文化財の調査に臨む姿勢として、何を感じ取ったらいいのだろうか 新たな曜変天目茶碗を見つけることが
中島先生の夢だった >>769
奈良大は異常な
トンデモ大学ってことをわかってほしいんだろ >>765
ニートじゃん
自称陶芸家なだけで、実態は趣味のゲームやりながら親に食わせてもらってるのと同じ
食えなけりゃ趣味だろ >>763
https://i.imgur.com/O4Z4WuT.png
お土産天目に関しては長江本人が購入して調べてるだろうからそこらへんの情報は長江から聞いてるんじゃないのか？ >>691
研究機関で研究の一環としてやって、しかも自分で公開してるし
一部分だけ公開とか逆に疑われて当然だわ
特許とか関わってるならともかく 個人所有物で個人依頼の成分分析データ全部公開してる大学か研究機関ってあるんか？
ケチつけるとこないから、奈良大にケチつけてるだけ？ てか「科学」鑑定の結果と言いながら、
その「科学」を見たことがあるのが
なんもわからん新聞記者と、新聞記者から資料を見せてもらった陶芸家の長江しかおらん
いまどき、その辺の役場の水質検査の結果だって
「○○は検出されませんでいた」というリリースと一緒に機械の検出限界とともに実データを出してるのに
「科学鑑定の結果」という新聞報道だけが一人歩きしてる >>774
奈良大の私物ならまだしも橋本さんの私物だからな
橋本さんが一部分だけでと言ったらそれまでだろう >>768
長江は最初からお土産天目って言ってた
ババアが名乗り出たのが最近
お土産＝ババアがはっきりしてないだけ 逆に長江派は長江の言い分が正しいと思ってんの？？？ >>776
個人と個人で閉じた話なら、>>117みたいなプレスリリースを
大学で出す理由って何よ >>780
成人男性が正業もたず遊び暮らしてるのは
誰もが認める社会問題だろよ >>779
えっ？
じゃあ、赤の他人が言う中国の土産品の茶碗を一緒に検査しなかった奈良大が悪いってことか？
すげぇ理論だなそれｗｗｗｗｗ >>772
そもそもニートの定義に合致してない
厚生労働省の定義
「15〜34歳の非労働力人口の中から、専業主婦を除き、求職活動に至っていない者」
それに長江は作ったものは販売もしてるしそれがどの程度儲かってるかなんて他人に関係ないし
男の稼ぎが少なければダメなんてお前の勝手な基準だろ >>782
見ず知らずの奴にいいがりつけられて、迷惑電話が鳴りやまんから依頼した 典型的な詭弁系ネラーだもん
共感してる奴はレスバトルｗで同じことやってる奴だろｗｗｗ まあ、テレ陶か中島がいつでも2500万で買い取ると一筆書けばええんじゃね >>776
研究機関の大学設備を私的満足のために使っていいと思ってるのか？ >>782
文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育を行っています。
今回の例はほんの一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです
現物を見ないで画像判断だけでパッと言っちゃうと長江みたいにやらかすぞってことを
これから奈良大に入ろうかって若者に伝える為だろうな 捏造でした
インチキ骨董番組
ＢＰＯイキ
詐欺でした >>785
確かに定義で言えば、元ニートの現無職だわな 確かに現役ニートではないわ テレ東とラーメン屋がグルになって視聴者を騙したのが一番問題なのに
なんやかんや長江はキチガイだって連投するのが出てくる
やっぱテレ東関係者？ 【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★3
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516167428/
次スレ立てず
捏造骨董品隠し 素人目で見ても曜変天目じゃねーわ
裏に文字が彫ってあるとか本物じゃありえんだろ
バカバカしいにも程がある 奈良大の検査は真贋とはまるで関係ない話
「茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられる」と言ってるだけ
それに食って掛かる長江の狂気には俺も賛成しない
しかし長江の馬鹿ぶりと真贋も関係ない話なんだわ
ラーメン天目には曜変がない。正常な人間ならこれを曜変天目とは言わない
https://i.imgur.com/hs4wdrW.jpg
本物には供御などという文字もない。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/e1/68e23e217a477aa270f55c9556a26445.jpg >>773
お土産はスピネル使ってないから
そんなことも調べてないんだろ
研究家(笑)は >>794
ウソつきラーメン屋とやらせテレ東、節穴の中島のところに、奇人電波の茶碗屋が出てきて、全員バカにされてるんでしょ >>790
私大なのは知ってるけど、私物化がいいことにはならんだろ >>791
それを大学として内部レビューを徹底的にやって
突っ込みどころゼロの状態でやったなら賞賛に値するかもしれないが
コントロール・閾値の根拠なしで実験に突っ込みどころだらけ、
データ公開なしで、データを発表した相手は新聞記者だけ
見る人が見たら大学の恥さらしやん
考古学全体がこのレベルなのかもしれんけど >>793
少額でも稼いでるし稼ぎが少ないだけだよ >>801
え？
ＴＶ番組とかでも、奈良大に美術品持ち込んで調べてもらったりしてたけど
それ違法なら訴えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>794
そこが問題の発端だけど
追及してる側が噛み付きすぎるせいで
真偽の調査にすら支障出てんじゃん
偽物だと思ってる層でも
長江は少し黙ってろってのは出て当然
安倍政権追及の先頭にしばき隊が来られても困るって感じと似たようなもの >>797
検査に対する長江の批判は別におかしくもないし
ただ供御の文字は当時のものに入ってる場合もあるから他に入ってなくてもそれだけで断定はできない >>784
それが普通ですが？
そもそも発色のメカニズムから何から何まで不明の物を
単にスピネル顔料を使ってるか使ってないかという点のみを調べる為にX線当てて何か分かると思ってるの？
あげくマンガンが出ないという大失態犯してるし、何がしたかったんかと >>806
まじでそれ
長江とか言う、ストーカーが出てきてなかったら
とっくの昔に県の調査が入って、真贋はっきりしてた >>804
だからそれも研究の一環でやってるならちゃんと可能な限り情報も公開してるしレポートや論文作成してるだろ >>809
真贋なんてもともとはっきりしてる
あれを曜変天目なんていうやつは
世界で中島しかいない >>801
本当は休みだったのに教授が橋本さんの為に休み削ってやりましたならいいのか？？ >>810
え？
単なる個人依頼の検査なんだけど、論文？？
まじかよ・・・ >>809
そうとは限らないね
長江がいようがいまいが拒否してる可能性はある ttps://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
美術館に貸出もした本物の鼠志野を偽と誤鑑定する鑑定人だからな
偽者扱いされた出演者も普段使いで壊す前に調べてもらったほうがいいかもよ >>811
はっきりしてるなら、ストーカーすんなよ。な？ >>812
>>813
おまえら大学の研究設備を個人の私的な用事で使えると思ってるのか？ >>814
可能性は無限だなｗ
でも、個人の茶碗に執着するのはストーカーだから >>816
そもそも番組の鑑定結果にこだわってるだけでラーメン屋にストーカーなんてしてない 色合いも論外だが茶碗の底に「供御」と掘られてる時点で本物なわけないのに
中島は逆にこれが本物の証だみたいなこと言ってんだからボケてるとしか思えん >>820
個人にも茶碗にもこだわってない
鑑定結果にこだわってるだけ 「奈良大の調査結果」っていうとそれらしく聞こえるけど実際は
「知人の教授による調査結果」だからなｗｗｗ >>815
ひでえなwやっぱりBPOじゃダメだwww 中島とテレ東が鑑定理由の説明に出てこないし
ラーメン屋も、もう抱え込んだまま出さないんだから
まあ不在を理由にフルボッコされるくらい仕様がないわ >>817
さっきから何意味わからんこと言ってんだ？
金払えば色々出来るに決まってるだろ >>815
こういうのって
どういう根拠でまったく意味不明の誤鑑定できるの？
まじで中島って何の鑑定ならできるの？ 本物なら召し上げだし
偽物なら宝にできない
ラーメン屋にとってはガチ鑑定は
どっちにしろマイナスなわけで
長江はお土産油滴天目の知識がない時点で
何を研究してたの？って話になるけどね >>817
私大だが誰も使ってないから使っていいですか？はいどうぞてきな感じだったけどなｗｗ
もちろん監視カメラついてるからおかしな事はできんがな >>821
>>825
何でさっきから本人でもないのに、長江の気持ちを明確に言い切ってんの？
可能性は無限大って押しつけてきたのお前だろｗ >>814
その場合は長江を言い訳に出来ない分
疑いが強まるだけだよw
逆に長江はラーメン屋に最高のアシストしちゃってる
アイツは疑義述べたあと
黙って静観してるべきだった
協力申し出ても良かったかもなw ラーメン屋も県に調査依頼なんかしないよ
偽物ってバレちゃうじゃん
家系図の偽物まで用意しちゃってさ >>829
うわぁ
常識が無さすぎる
大学行ったことある？ テレ東に振り回された一番の被害者
テレ東は謝罪したのか？ 「TV見て茶碗の真贋に文句言う陶芸家のおっさんをぎゃふんといわせるために、実物を鑑定する」
社会的責務は感じても
「国宝級かもしれないの茶碗の蛍光X線分析検査を国内で初めて行った」
成果・内容を一般に公開するという義務を感じないのが奈良大学 >>836
あるけど・・・
じゃあ、民間と組んで色々やってる大学とか全部アウトなｗ 長江みたいなキチがいなきゃ鑑定してたんじゃないの？
あいつなにしても次から次に言い訳してくるのわかってるもの 大学設備の私物化ってかなり面白いよな
教授どころか学生の趣味で大概のものは使えるっつーの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
