【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★2
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
2018年1月17日 09:48
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
（★1：2018/01/17(水) 10:37:12.63）
前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/ >>22
ほんこれ。
今のとこ中島のほうが圧倒的有利。 名家の倉庫整理だとしても庶民が譲ってもらえる時点で分かるだろうが 見分けつかないんだったら本物でもレプリカでもよくね 箱等の関連グッズはどうしたんだ？ｗｗ
全部フェイクか
いけないラーメン屋だなあ 中国で出土した窯に「供御」が入ったものでてるじゃないか
それを贋作野郎が真似したわけで供御が入ってたら贋作とは言えないだろ なんで長江説が崩れたら「本物」になるんだ？
馬鹿じゃないのか 本物に「供御」なんて掘ってない。中島は本物を手に取って見たこともないのに本物判定したんだよ >>25
賢い人は自分から関わらないだろう
個人所有のものだから、鑑定させろってゴネるわけにもいかない
名前を売りたい人くらいじゃないか、参加してくるのは >>1
真矢みきの美人さは異常。
目の前にいたらなめまわすように上から下までガン見するわ。 専門家ですら見分け付かない曜変天目茶碗が
実は誰でも作れる物だったってこと
国宝の価値なかったんだよ・・・
美術品の価値が変わるというのは(主に逆のパターンだが)
よくあること >>22
BPOに突撃して門前払いされたのも抜けとるぞ じゃあこの1400円の茶碗も化学分析にかければ解決
中国もついこの間まで貧しい発展途上国だったから化学染料のほうが高価ってことはあるかもしれない 真贋ともかく、ラーメン屋の天目はなんだかくすんだ感じで曜変な感じがないよな。 22名無しさん＠恐縮です2018/01/17(水) 12:31:30.03ID:f+J9NYb50>>30
中島「曜変天目です」
長江「（実物見てないけど）化学顔料使った贋物」
大学「蛍光X線で分析した結果、化学顔料使ってません。」
長江「（実験に立ち会ってないけど）分析に欠陥がある」
大学「長江さんもでていたNHK特番で、国宝の曜変天目を分析したのと同じ手法です」
長江「」
中国「（実物見てないけど）私がつくったものです」 ←今ココ
これはテレビでやってたの？
というか化学塗料で一発で判明するわけだから、中国人は馬鹿なんでしょ 書き込みする人へ
>>22
まずこれを見てから書き込みましょう >>1のおばちゃんが作った曜変天目レプリカとラーメン天目は発色とか全然似てないよね 2500万と付けた鑑定団のジジイのコメントが聞きたい >>45
いや、国宝級のものはいまだに作れない
だからこそ、最初の段階で真贋が言われたわけで この婆さんが作ったお土産天目を買って調べてみたらいいんじゃないのか
それでスピネル顔料が検出されたらラーメン天目とは違うってことだな 店先でネコのエサ入れに使ってりゃネコがたまに売れるかもしれんぞwww 同じものを作らせればええ
1400円以下の原価なら1万円もやれば喜んで作るだろ？ >>9
ヨーヘンテンモクだから貴重なんじゃないぞ
現代に至るまでの由来が大切なんだぞ
ラーメン由来の茶碗では歴史的価値ないんだぞ >>22
あのさぁ 長江は親子二代に渡って20年間も曜変天目茶碗の研究をしてるんだぞ？ >>51
大学の分析結果は放送してない
それを放送したらおばちゃん天目が面白くなくなるからな
しかし偽物扱いされてるラーメン店主は実名晒されていた
BPO仕事しろ そも
曜変天目は偶然の産物
よって献上品には成り得ない あ、この中国人の陶芸家がウソついてるかもしれないのか
尖閣を急に俺の土地だと言い出すのが中国人だからなぁ〜
＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞大事になさってください！大事になさってください！＜
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石坂浩二に嫌がらせをして首にした在日韓国人プロデユーサーを首にせよ レプリカ、つまり複製品だろ。
オリジナルが何処か有るってことだ。
鑑定団のはそのオリジナルかもよ。 そもそも茶碗の価格なんてのはなんか権威を持ってる連中が原価との差額で儲けるためな適当につけたもの。
だからスーパーで売ってる湯呑みだって権威を持った誰かが「これは一億円だ」と言えば途端に一億円のお宝になる。 中国のTVかなんかの翻訳みたいだけど、肝心の塗料が何かに突っ込んでなくて残念
テレビ東京・なんでも鑑定団の曜変天目の作者・李欣紅氏
https://www.youtube.com/watch?v=YySJGCT4lv0
でも高台が違う云々は２分４２秒あたりから見るとバカバカしくなるで
同型の茶碗としておばちゃんが出してる茶碗は、加工も模様もラーメンとほとんど一緒に見える >>64
その結果が実物見ないで批判して名声に傷とか
アホとしか言いようがない 歴代の偉人が大切に所有してたレベルなんだろ
そんな物を大工が譲ってもらえる訳ないだろうが こういうの鑑定の見て思うんだけど例えば100万の価値がありますって言われて
実際100万で売れるん？ 番組の雰囲気が笑い飛ばして全く本物と思ってないな
国分が天目でラーメン出してくれるかもとか
めちゃくちゃ失礼なこと言ってるし 黙ってそのまま成金の馬鹿に売り付ければ良かったのに 献上品とするなら後から削ったことになるが
削ったところは色が変わるからなｗｗｗｗ ラー天は1種類の釉薬で赤・緑・青の3色を出してたわけだろ？
産天からセレン、クロム、コバルト、カドミウムなどが出たらラー天とは違うってことだな >>80
９代目だぞ？
陶芸家として500年以上も積み上げられてきた英知が備わってるんだぞ？ 書き込みする人へ
「本物なら２５００万円なわけないだろ」という人たちもいるかと思いますが
２５００万円までは相続税がかかりません
本物と鑑定した中島先生の優しい忖度を含んだ値段です >>60
そういえばそうだわw
でも中島さんは4番目の曜変天目茶碗認定してた もういいだろ
TBSの方がエグイ捏造、煽動報道をしてるのに、よくテレ東をバカに出来るな >>58
同じ曜変天目茶碗でも違いがあるってことか
今回は中国人陶芸家って奴が胡散臭い >>10
数が市場に出回ったらいくら自信作でも100万の値がつくかわからないくらい暴落するから
人生かけた一大傑作だろうから失敗作は即割る >>63
でもラーメンのは三好家とか言ってるじゃん ラーメン天目と李さんの土産物が同じかどうかだけ知りたい たしか将軍だか殿様が使ったものが巡り巡ってラーメン屋にたどり着いたんだよな
まーそんなことありえないわな
譲るにしても金持ち同士で譲るだろうし >>9
4位のラーメン天目は素人が見ても地味で魅力に欠けるねw >>90
あいつ、親が死ぬまで陶芸してなかったから、親の技術一切引き継いでないけど？ そも曜変天目は
金属薄膜による光学現象なので
色は添加しない 実際に作ってもらわんと信用出来ないだろ(´・ω・`)
あの国の人間が言う事だぞ？ TBSは長江さんの味方で日本の尊厳を守ろうとしている
TV東京は日本人の敵
こういう構図か 三好ウンタラというのがそもそも怪しいわけで
あんなこ汚い茶碗の話蒸し返して何やってるんだか >>105
ソースは？ｗ
日記とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>76
秀吉「あまりにも酷いから切腹させたんやけど遅かったかな？」 中国の陶芸家・李欣紅さんをよく探してこれたな
お土産屋の陶芸家ならたくさんいるのに 俺様以外再現できないと威張ってたら本場でいくらでも出てきたでござるw これってあの「いい仕事してますねえ」の人が鑑定したの？
だとしたらあの人のメンツ丸つぶれじゃね 2500万で見積した奴には2500万で買い取る義務があるのか？ ID:f+J9NYb50
>>873
> 論点は二つあるんだよ
> 中国が化学顔料を使わない手法でつくっていたもの、という可能性もある ← ホンモノかどうか問題
>「スピネル顔料」（陶磁器の釉薬用絵具）を塗り付けて発色させたものだと言った長江 ← 三流研究者としての烙印問題
> 後者は既に確定済み
> 現在は前者のみ議論されている
> 最初から長江なんて論外
このアホは一体何なの？
数百年前の本物かどうかを争ってる真贋論争なのに化学顔料を使ってるかどうかに論点そらして何がしたいの？
化学顔料使ってなくても最近作ったものならただのレプリカで中島の鑑定は間違いで
長江の最近作られた土産物って判断が結局正しかったということだろ >>108
日記というか記録？
残してないと思うほうが不自然だろ 「長江」って凄く中国的な名前に感じる。（ちょうこう）
実際は関係ないのかもしれないけど。 >>97
天下の名器なら三好没落時に所有者変更か紛失したかで文献残らなくてはおかしい
松永さんの時みたいに >>10
これくらいの、何年か前に駄知の陶器市で普通に二千円くらいで売ってた テレ東もTBSがこれまで流してきたフェイクニュースを笑ってやれよ 中国人なら「俺も本物の曜変天目茶碗もってるから売るわー」って量産しそうだけど >>105
口伝とか指導が無くてレシピだけで出来るなら誰でも出来るな 長江がラーメンの実物見てないという人は
奈良大が本物の曜変天目の測定してないって事とどうバランス取ってるのだろう
そして長江は奈良大の結果にちゃんと反論してるのだが何故それを無視するのだろう アウトレイジじゃないけど、
「全員、胡散臭い」がぴったり 中島先生が「大切になすって下さい」と言った一品だからな
まあ間違いはないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
