【野球】日ハム本拠地移転なら…札幌ドーム売り上げの半分「お得意様」失い経営転機に★3
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日ハム本拠地移転なら…札幌ドーム「お得意様」失い経営転機に
1/15(月) 5:20配信
北海道新聞
・体制の縮小は避けられず
プロ野球北海道日本ハムが本拠地移転の検討を進める中、現本拠地の札幌ドームの先行きが懸念されている。
売上高の3割を占める球場使用料を支払ってきた「お得意様」の移転で収益の柱を失うからだ。
ドームを所有する札幌市は新たな活用策の模索を始めたが、施設運営体制の縮小は避けられない見通しだ。
（報道センター 松本創一、柳沢郷介）
来場者数と経営の推移
https://amd.c.yimg.jp/im_siggOTc1_sn8EMsD7_Z5OHJ4Aw---x900-y591-q90-exp3h-pril/amd/20180115-00010000-doshin-001-1-view.jpg
・日本ハム関連の売り上げは全体の半分程度か
「札幌市内に同じような競技場ができると、ドームの経営はなかなか厳しい」。
札幌市の秋元克広市長は年末記者会見で、管理運営を委託する市の第三セクター
「株式会社札幌ドーム」（ドーム社）の経営について危機感をあらわにした。
昨年度の札幌ドームは、日本一となった日本ハムとJIに昇格したコンサドーレの相乗効果で、
総来場者数は前年度比3・1％増の312万6千人に上り過去最高を更新した。
これに伴い、売上高も過去最高の41億4千万円となり、経常利益は2億8千万円だった。
球場の使用料は1日約800万円だが、実際の支払額は非公表。
広告枠の販売なども含めた日本ハムから直接得る収入は12億円程度に上るとみられる。
さらに、ドーム内での飲食や物販など商業事業の売り上げ11億円についても
「年間70～80試合を行う日ハムへの依存度は相当高い」（ドーム社幹部）という。
日本ハム関連の売り上げは事実上、全体の半分程度に上るとの見方もある。
来場者数の内訳
https://amd.c.yimg.jp/im_siggZRFGh8_8LJUWSRQ3dn_nsw---x900-y377-q90-exp3h-pril/amd/20180115-00010000-doshin-002-1-view.jpg
・03年度の経営状況が目安
札幌ドームは、サッカー2002年ワールドカップ（W杯）日韓大会の国内会場として建設された10施設の中で唯一黒字基調を続け、
札幌市の財政支援なしに経営する「優等生」だ。開業当初からコンサドーレが本拠地とし、日本ハムは04年に東京ドームから移転。
「ダブル本拠地」は経営の安定に大きく寄与し、平均で年間2億8千万円の経常黒字を出してきた。
赤字となったのは大型ビジョンを更新した14年度のみ。利益剰余金（内部留保）は20億円まで積み上がるなど、財務内容も健全だ。
しかし、今後は経営の効率化が不可欠となる見通し。移転後の経営規模を検討する上で、札幌市スポーツ局は
「開業3年目の03年度の経営状況が目安となる」とみる。この年度は日ハムの本拠地となる直前で、
プロ野球の試合は巨人戦など29日、売上高も現在の半分程度の22億円しかなかった。それでも約2億3千万円の経常利益を出すことができていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180115-00010000-doshin-hok
前スレ ★1 2018/01/15(月) 07:56:00.83
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516003265/ 移転話が出た時は3割程度だからよゆーって札幌市が言ってなかったっけ
実際は5割ちょいあってかなりやばいとも言われてたがｗ 焼き豚イライラ
札幌ドームは日本ハムありきの球場じゃないから
出て行くならどうぞ 札幌市も日ハムもどちらも得しない本拠地移転問題
ドームでやれば良いだけの話 >>3
その話はここではどうでもいい
ここは日ハムがいなくなってからの札幌ドームを語るスレだ ３割！？
ハムが８割ぐらいじゃないのか？
サッカーなんか１割ぐらいだろうし サカ豚イライラ
札幌ドームを押し付けられてコンサドーレ破滅 こういう事ばっかりやってるから企業スポーツ野球は信用されないのです >>10
ミシャサッカー出来るメンバー揃ってない
無理ｗ 北広島移転ならまともに集客できず日ハムも売り上げ半減しそうだけどな ドーム活用ったってでかすぎてライブこねえイベントこねえじゃ積んでるわな
職員リストラして経費減らすしかねえ 最低8割だろう
ＮＰＢの試合は1試合すらできなくなるから03年から29試合分引いて計算しなきゃ 札幌ドーム満員にするアーティスト呼んでもホテルが全く足りてないからむりだろ。 焼き豚発狂糞ワロタ
日本ハムは札幌ドームを出て行くんだから部外者
さようならｗｗ 脅迫のつもりで札幌ドームを出て行くと宣言したのに本当に追い出されるとは思わなかっただろうｗｗ 盗撮魔に告ぐ、「これ見てさっさと女性の前から消えなさい。」
http://www.yagoo.shop/ これ、札幌市も日ハムもlose-loseだと思うんだが 2003年ってハムの移転プレシーズンでけっこう札幌ドームで試合やってたよな？ 札ドは先が見えてない、日ハムは調子乗りすぎ共倒れ… >>24
異様に割高な使用料なくなれば、客減っても札幌ﾄﾞｰﾑにいるより利益は出しやすくなるだろ
ハムは福岡や広島のような大勝利がなくなるだけ
札幌市は完全に負けで、解体しなきゃ毎年10億くらい税金がふきとんでく >>28
ボラれてる上に、人工芝がぺらっぺらの超クソでプレイヤーに嫌われてる。 ダルや大谷売っても受けた金で買い取れや。
けちくさ。 サッカー場で野球なんかできるかよ
野球専用スタジアムでちゃんとした天然芝がいいよ
選手もケガしにくくなるし >>31
買い取る打診しても広告枠や弁当なんかの物販枠は手放さないだろうから泥沼なるだけ 入場料収入も物販（飲食）収入も広告収入も激減するのにどうすんのかね？ >>21
札幌ドームを野球専用にするから残ってくださいって懇願したら、
札幌ドームは多目的でいいんじゃないですかって断られたんだぞｗ >>36
日本ハムが欲しいのはスタジアムであがる利益全てだからな。
野球専用で使用できても、スタジアムの利益の過半数を市がもっていくならいらんだろうよ。 >>40
二軍の施設は何もない所に作る方が良いらしい
飲食店や遊ぶところがあると選手たちが遊びに行ってしまうし
変に交通の便が良い所だと選手目当てのファンやろくでもないのが集まってしまう 日ハムはサッカーのセレッソもやってるけど、肉屋のくせに金あるよな
食肉業界ってのは、そんな儲かるのか？ ハムに愛想尽かされた施設側に責任あるだろ 自業自得
ハムとしては自由に自ら施設経営したいんだろ 札幌ドームは公共施設であって利益追求の民間施設とは違う
赤字なら壊せと言っていたら公共施設の殆んどは札幌からなくなる >>42
金使いで言えば日ハムは平均以下の厳しい球団
去年の育成ドラフトに参加しなかったのは日ハムとヤクルト
選手の数が支配下登録枠以下なのが日ハム
それに選手が育って高年俸になるとFAやトレードで他球団に出して
年俸の総額を抑えるのも日ハムは良くやる
（今年だと中田は減俸、大谷はメジャーへ、で、かなり年俸は削減） ハムがスタジアムであがる全ての利益をよこせと言って来たからなあ。
そりゃ市としては拒否するだろうよ。 >>45
そりゃあ、北海道にきた目的が球団赤字の縮小だからなあ。 >>44
公共施設でありながら収益性を追及してるから
赤字になりそうで青くなってるんだろな >>45 >>47
いやいや
チーム生え抜き主力を石もて追い出すのは大下弘からの70年間の伝統
故障して売れないケースを除けば、リーグ主力級の選手が引退まで大事にされるケースは
10年20年に一人レベル
中途の外様は大事にするけど生え抜きは大嫌い
それがファイターズ >>50
だから日本ハムは赤字縮小に必死だったんだよ。昔から。
その延長戦で北海道に来た。 >>52
そうしたら札幌市の金づる扱いされたわけだ。 しかも年々扱いが酷くなるという 札幌市は経営下手だな
既に民業分野であるガチの施設経営に参入している事実を忘れて
球場使用料、物販のみならず雇用も税収も失い大損じゃん 札幌ドームは野球を利用して赤字を縮小or/and黒字化したい
日ハムは札幌ドームを利用して赤字を縮小or/and黒字化したい
少なくとも移転当時はこれが成り立ってたんじゃないの？ いつもは行政を叩くサカ豚が、野球憎しで札幌市を必死に擁護する滑稽さ
擁護の際に出てくるワードが「採算」「移転後の収益」「税金」
「専スタ作れ」と騒ぐサカ豚に言ってやれよｗ サカ豚市長が調子乗ったらこのザマ
報酬辞退程度じゃ賄えない巨額負債抱えるのが確定しちゃったな >>55
試合運営時の人材は殆どが外部に委託しているのに、雇用って何の雇用？
まさか年間70日しか試合ないのに、球場に運営のための正規社員を雇ってるとでも思ってるのか？ ダゾーンマネーでコンサが使用料満額で払えるから余裕でしょ
税金の補助もいらねえよな >>61
市役所の二代収入源は固定資産税と住民税だろ
選手も含め球団関係者の住所がその自治体から
余所の自治体に転出するだけでも住民税は減るという意味だが >>63
選手や球団関係者には道外に住居をおいてる人も多いんだが。
道内に住居を構えていても、北広島ならそのまま札幌市内に暮らすだろうに。
そもそも練習場も北広島に移すとか言ってないし。 >>62
別に野球だサッカーだ言うつもりはねぇが、くっだらねえ妄想(笑) >>63
仮に北広島に移転が決まったら
札幌への報復のために選手、球団関係者がわざわざ転出するという事？ 日ハム消えたら
関東三球団の巨人、ヤクルト、横浜のうちから
どこかが札幌に移転を厳命すればいい
野球は国策として扱うべき >>69
土地が足りないから円山公園や神宮を潰して作れってか。 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516003265/888
それは地元が馬鹿にされているんじゃなくて地元にあるJリーグクラブがサカヲタの間で馬鹿にされてるだけだろ
サカヲタ以外の人間からしたら存在感ゼロなんだから全く気にはならないよ
ちょっと古くてごめんね ハム会社が勝手に自己資金でドーム奇形球場を僻地に作ればいいだけ（笑） >>68
北朝鮮じゃないんだから
五輪追放レジャーに税金なんか使われんよ（笑） >>68
隣の市に行くなら札幌民はそこ行けばいいんじゃね >>3
結局真駒内はJRや北広島にいい条件を出させるためのブラフだったらしいな
最初から北広島に決まってた ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html >>8
税金で補填するからコンサはノーダメージだぞ レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない！
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう！
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ！
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
バーニング周防はホモ！↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/
また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
↓
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) スタジアム問題は何処も折り合いつけてついに横浜のヤクザすら折れたのに
札幌だけは拗らせて拗らせて、球場移転 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
............. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>53
値下げ交渉したら値上げで返されたのはヒデーよ >>63
石屋製菓の新工場も北広島に逃げられる札幌
減収減収だねえ >>2
3割がそもそも余裕じゃないような
超お得意様だろ3割って >>88
工場を移転して、その空いたスペースを観光施設にリニューアルするだけ 北海道新聞はドーム天下り派遣先なので易しい見方をしているが過去スレで日ハム移転に伴うもっと厳しく詳しい数字が出ている
日本ハムが直接札幌ドームに支払っているのはドーム売上げの３０％程だが
関連売上げを含めると70％になる
１７年３月期決算
売上高 ４１億４３００万円
経常利益 ２億８７００万円
最終(当期)利益 .１億６５００万円
売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
「全体の約３割程度（ドーム側）」と説明する 41.43億円*0.3=12.429億円
貸館事業 （売上高１７億５４００万円）
飲食や物販など商業事業 （売上高１１億４９００万円）
駐車場料金、球場内広告収入などその他事業 （売上高１２億１３００万円）
その他 （売上高 ２７００万円）
貸館事業 貸館事業に占める日ハムの割合 124290/175400=70.9%
同様の割合で商業事業、広告収入等の減収を計算すると
商業事業 114900*0.709=81464 減収
その他事業 .121300*0.709=86002 減収
日本ハム移転に伴う札幌ドーム売上げ簡易計算では
414300-124290-81464-86002=122544
122544/414300=0.296 70.4%減収
今の侭だと日ハム関係の経費を削減しても札幌ドームは毎年「25億円」近くの赤字を生むことになる、これを誰が負担し続けるのか？
更に、日ハム撤退後直ぐに大規模修繕費(約200億円)も必要になるが銀行も市の債務保証がない状況で融資するとはとても思えない >>29
札幌ドーム社の利益とかみてみろよ
全然無いに等しいぞ >>85
そりゃ北風と太陽見ればわかるだろう
横浜のヤクザにご機嫌とってペコペコしていたＤｅＮＡと
札幌ドーム社に喧嘩腰のハムじゃ相手の態度も変わるｗ >>95
大いにカネ出して使ってくれるおハムさんに
最後の最後まで強気一辺倒のドーム社でしたねえ
でていった後はコンサがドームの大黒柱として大いに稼いでくれるさ
日韓WCの会場として今も唯一の黒字である
札幌ドームといういいところをコンサの頑張りで
継承してくれるはず 日本ハムは自分が置かれてる立場を分かってなかったね
札幌市は札幌ドームの維持費の足しにと日本ハムを誘致しただけ
それなのにＪリーグ気分で地域密着がー町おこしがー札幌ドームから出て行くぞー新スタジアムがーボールパークがー誘致合戦がー
と一人で喚いていただけｗｗ
とんだ勘違い野郎ですｗｗ >>99
そもそも2軍本拠地移転していないのに地域密着言われてもｗ >>5
札幌市幹部を相手にしなくて済む分、日ハムは得かなあ。 >>14
最初から30000人のスタジアムの予定。
観客減は折り込み済み。 >>102
この次は悪名高い金欠のＪＲ北と折衝しなくちゃいけなくなるんだぜ >>104
お客さんが減るのに大歓迎のハムファンって頭悪すぎだろうｗ >>105
駅は日ハムが金を出させられると思うよ。
開業までは交渉が大変でも、その後は楽でしょ。
使用料の値上げだ、改修費出せとか、言われないんだから。 >>41
そいや広島の二軍練習場に主力が故障で落ちてきたらファンが集まり過ぎて近隣から苦情殺到しサインや撮影禁止なったとかいう話があった >>98
北広島に決定してるだろ
真駒内なんか北広島にいい条件を出させるためのブラフだよ >>106
札幌ドームは全試合満員でも大赤字ってくらいぼったくりだからな >>110
いくら北広島市からせびっても金欠のＪＲ北は余裕で動かない >>107
駅は北広島が出すだろ。
陳情駅はどこもそうだぞ。 >>112
真駒内なんかもっも無理やん
地下鉄の新駅は100億もする >>114
どう見ても札幌ドームがぼったくりなせいだろ
西武なんかハムの半分の集客で黒字にだぞ。 >>116
お客さんが多いのなら値上げすればいいだけだろ
それをしないから赤字なだけ >>25
むしろ半分近くが日ハム戦だったりする
オープン戦…3試合
03/06（木） 巨人ｖｓハム
03/08（土） 横浜ｖｓハム
03/09（日） 巨人ｖｓ横浜
セリーグ公式戦…7試合
06/17-19（火～木）巨人ｖｓ広島 3試合
07/19-20（土～日）ヤクｖｓ中日 2試合
08/12-13（火～水）横浜ｖｓ阪神 2試合
パリーグ公式戦…13試合
04/08-09（火～水）ハムｖｓオリ 2試合
05/05-06（月～火）ハムｖｓ西武 2試合
05/16-18（金～日）西武ｖｓダイ 3試合
08/18-20（月～水）ハムｖｓ近鉄 3試合
08/22-24（金～日）ハムｖｓ西武 3試合
日米野球
01/25（土）ＮＰＢｖｓＭＬＢ
アジア野球選手権
11/05（水）中国ｖｓ日本
11/06（木）日本ｖｓ台湾
11/07（金）韓国ｖｓ日本 >>118
値上げしてお客さんが減ったら広告取れなくなるし、スカスカの球場じゃファンも離れるし選手もやる気が出ない。
企業努力で値上げしても満員にしろなんてのは虫のいい話。 今からでも移転無しで話し合った方が
お互い良くないか？ >>120
そもそもお客さん減らす前提で新球場建設計画しているのに
今お客さんを減らせばいいだけだろう 新駅は金の問題じゃないからね輸送能力だからね
JR北海道も元から評判は悪いけど責任を取りたくないんだよｗ 道民感情を考慮すると余所者のハムとコンサドーレは一刻も早く北海道から出て行けなんだよな >>122
札幌Dから出たいってのが主目的だからな。
もう甘い汁は吸えないんだよアキラメロン。 >>126
ハムは経営努力不足でタカることしか考えていないってことだろう 真駒内は新駅は作らないと札幌市が言ってるよ
北広島でも真駒内でも新駅なしの新球場になりそうだなｗ 札幌市によるハム移転後のドーム収益予想ってもう出したんだっけ？
元銀行員で市長と旧知のドーム新社長もイベント誘致しまくればOKみたいな事言ってたけどさぁｗ 北広島とはすでに>>3まで進捗してるのに未だグダグダ言ってるのは札幌側
日ハムの真駒内無茶振り発言は通すつもりじゃなく暗にそろそろ諦めろって事だ >>130
売り上げが半分になるけど経費も半分になるからなぁ～
という試算はだしてたね >>133
それは殆ど稼働してない幽霊施設になって生き延びようってことだよね >>133
経費半分だから売上半分でもOKって意味で言ってたらちょっと凄いなｗｗｗ これからの札幌ドームは毎日 ふわふわアドベンチャー開催です 市はきたひろしま総合運動公園予定地（約３６ヘクタール）を
ＢＰの候補地に提案している。ただ、北広島駅から候補地までは
徒歩で２０分以上かかるため、市は球団の求めに応じて
ＪＲに新駅設置を今年７月に要請した。
上野市長は、「現時点ではＪＲが駅をつくるかどうかの結論は出ていないが
ＪＲとの協議は続いている」と説明。球団がＢＰの開設地について
一定の方向性を出す本年度中に再度、ＪＲに正式要請する考えを示した。
一方、球団側は新駅設置の可否が明確にならなくても
候補地選定の対象から外さない方針を示している。
上野市長は最終的に新駅を設置できなくなった場合は
「北広島駅と候補地を結ぶ交通手段として
一度に乗客１００人程度を運べるゴンドラの運行や
自動運転の次世代車両などを活用する可能性を検討したい」と述べた。 >>137
ダメでしょｗｗｗ どれだけ経費かけてんだよｗｗｗｗ ダメ役所どころの話じゃないだろｗｗｗ >>127
それまんまコンサドーレじゃん。
今後数十年自力でやってく為に私設球場建てる日ハムに難癖つけるなら
使用料もまともに払えない癖に私服だけは肥やす
コンサドーレは生活保護も同然じゃん。 >>135
コンサドーレの試合が20日程度でコンサートイベントも10～20日程度でしょう
この稼働率でテナントはやっていけるんだろうかねモスバーガーとかのチェーンなら他の店からバイト集めればいいけど >>142
使用料ちゃんと払っているのに何言っているんだこいつ 売り上げが半分になったからって経費が半分になるわけないやんｗｗｗｗ
建設費の償還費用とか設備のメンテナンスとか変わらんのに >>141
売り上げが半分になるけど経費も半分になるから利益はあんまり変わらない
という話なんだけと理解してる？ >>144
払えないからと泣き付いて
補助金貰っておきながら払ってるのに何言ってんのって無知にもほどがあるだろ。 >>146
二軍を移転しない糞ハムがなんかいってらｗ >>127
寄生してるのはコンサドーレさんのほうではないでしょうか？ >>148
嫌全然逆
移転したくないといったら札幌市が土下座して代替条件だしたんだが >>144
払ってねぇよ。天然芝がドーム内がデフォだからホバリング経費は全額公負担じゃん。
公出て行ったらそれが全額コンサかドームか市民の負担になる。 >>151
軒先貸したら母屋を取ろうとしている糞ハムがなんか言ってらｗ >>146
そこまではいかないかなコンサドーレが払ってる使用料が1試合あたり実質300万円程度で日ハムが1200万円ぐらい
コンサドーレは補助金貰って更に観客動員が少ないからこうなる >>153
ホバリング費用代とかお前は脳内妄想して利用料金設定しているのかｗ >>152
そんな嘘ついてよく恥ずかしくないね。
そんなこと言ってるから馬鹿にされるんだよJリーグは・・・ >>155
文句あるのなら初めから札幌ドームに移転しなきゃいいじゃん
朝鮮人みたいなこと言うなよ >>157
元々奴隷は厚別を８５万円で借りていたのも知らないのかｗ 物凄い勢いの人はこの中の一人なんだろうか
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？ >>160
反論できずに逆切れして粘着コピペ流していて自分みっともないと思わないのかこの糞道民ｗｗｗ >>150
２軍は鎌ヶ谷で地域密着してるけどね
１軍と２軍絶対に同じ場所じゃないと地域密着じゃないマンが必ずわいてくるけど何でそこに執着すんの？
北海道と千葉それぞれで地域密着したらだめなん？ 「JRで輸送能力は問題ない、新駅が出来れば札ドより便利になる」
フタをあけて見れば心配されてた通りにJR北海道が新駅設置におよび腰で
北広島市長が新駅がダメになった場合の代替案にゴンドラ設置とか言い出してるｗ >>159
それに比べて高すぎるって散々ゴネて他のクラブは十数万で借りてる所もあるのに
札幌は文化を育てる気が無いと言うような行政批判してゴネ倒して今の形になった所
魔で知ってる。 コンサはなんとか減資防げなかったのかねぇ
あれで市民の支持一気に失って未だに取り戻せてない
去年はもっと話題になってもおかしくない成績だったのに ってかアパート住み心地悪くなったから自分で新居建てますってだけの話なのに、なぜ「すぐ地元を捨てる球団」だとか言われるんだろうね？
すぐ何かあったら出てくつもりなら新居建てないでアパート住まいを続けるでしょうが。 >>165
札幌市は一億円以上補助金だしてるのにね 使用料もまともに払えず借金踏み倒したクラブなのに常に上から目線で
日ハムや他のスポーツに喧嘩売ったり絵空事ばっかり言ってるコンサドーレ本当嫌い。
経費を税金で負担してもらって借金チャラにして何年連続増益とか馬鹿にしてんのか。
自力で何とかしろよ。 サポは日ハムスレで暴れてる場合か。いろいろ思い出して腹立ってきた。 札幌ドームって改修するんじゃねーの
ハムが出て行ったらしないだろうけど >>163
アメリカなら1000キロ以上離れてるとこもあるけど誰も地域密着じゃないなんて言わないね。 もう築20年になるから改修は必要なんでしょそれで100億円出せと言われたら移転するわな >>147
経費率幾つなんだよｗｗｗ アホかよ、固定経費の維持費は変わらんのに。 まぁなんにしても出ていくことは確定してるからさ、またーり見てようか
日ハムは絶対に出ないといけない事情があるらしいからね >>174
人工芝まきとったり、野球用に色々置いたり、対応する人員配置したりの経費なんだってさ 札幌市が周辺自治体から利益吸い上げてる構造だから少し是正されるくらいで丁度良いだろ
W杯の開催地を他の候補地から奪ったんだからドームの負債は甘受してくれ >>168
そりゃ辺鄙な市外に移転しようとするからだろうｗ >>176
それらは全部ファイターズが負担してきた経費なんだが？ >>178
日ハムは北海道のものだけど札幌のものじゃないぞ。
市外って考えがそもそも間違い。 >>162
反論できずに逆切れしてこんなコピペ貼るようなのがいるんすよー
みっともないですよねー？
・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない（追加）
■北海道土民の性質(2018年版)
・間違いを絶対に認めない ←←←
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない ←←←
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない ←←← >>1
ドーム新社長就任会見
日ハムが移転したら
コンサの試合を増やす・・・え？
日ハム以外の試合を誘致する・・え？
↓
無能だった 札幌ドームは
建設費の借金がまだ１００億円以上残ってる
数年後の改修約２００億円？
日ハム移転で赤字
↓
更地にした方が経済的
>>179
そうなの？
じゃあ利益が全然上がってないのは何でなんだろう？
変だよね？ 売り上げ30数億で社員40人なのに人件費が6億だそうだ >>4
サカ豚ちゃん脳みそヤバすぎわろた
スレの趣旨すら理解できない芸スポ脳 ＞移転後の経営規模を検討する上で、札幌市スポーツ局は「開業3年目の03年度の経営状況が目安となる」とみる。
＞この年度は日ハムの本拠地となる直前で、プロ野球の試合は巨人戦など29日、売上高も現在の半分程度の22億円しかなかった。
＞それでも約2億3千万円の経常利益を出すことができていた。
今度はその巨人戦の分もないわけだが・・・
やばくね？ >>184
いつの年度に比べて利益が上がってないって言ってるのかわからんが、下手したらハムが札幌ドームに移転した当初からそうなってたんじゃね。 >>189
その年の野球での利用の半分は日ハムだったり >>181
俺が一度貼ったコピペを使うってよっぽど図星過ぎて君の琴線に触れたんだねｗｗｗ >>193
お前さんが>>181を貼った本人として、これ↓って何だ？
＞・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない（追加） 『NPBの試合を誘致できれば…』
他球団が【北海道で】興行を行いたいならハムの新球場で行えばよい。
他球団にとっても、可否の権限を持つハムにとってもそれがベストになるだろうに。
【札幌ドームで】興行を行うことに、新球場以上のメリットをどうやって出せるというのか…
『他のイベントなども誘致できれば…』
現時点でロクに呼べてないのになんでいきなり呼べるようになるんですかね… 人工芝がペラペラだってのは他球団にとっても嫌なことだからね 北海道の人口
2005年 5,627,424人
2011年 5,497,406人
2017年 5,348,102人
この減り方はやばい
首都圏に戻れ >>189
さらに経費減るからだいじょうぶ
あと、ほかのイベント入れるから
…って、ドームの人言ってたような >>95
DeNAも、みなとみらいに自前で球場建てようかな、で横浜市が諦めたんだけどな。 >>196
よく「日ハム球団が新球場なら可、札幌ドームなら不可という」っていう意見が出るけれど、
日ハム側としては「どうせ北海道で開催するなら新球場で開催を」とアプローチはかけるとは思うが
「いや、札幌ドームがいいんです」となったら日程が重ならない限り断る理由は無いだろうなと
それ以前の問題として、他球団が「札幌ドームで試合をしたい」と言い出すことがあるのかという話ではないのかと >>144
年間使用料7000万円、そのうち市からの補助金5000万円。
実質負担が2000万円だっけ？ 日ハムから「札ドから出ていく事を検討している」と相談されるが「出ていくわけがない」と完全放置
↓
報道出た直後
札幌市「出ていきたいと言うなら仕方ないですね」
↓
経済界から総叩きにでもあったのか数か月後には
「コンサをドームから叩きだすから札幌ドームに残ってください」
札幌市はアホ過ぎ
今は日ハムとの交渉役は以前とは違うとこがやってて日ハムに「今の担当には真摯に対応してもらってる」と言われるくらいアホ >>202
それ以前の問題として今さら他球団が北海道で試合やりたがるのかと
ハム定着後、巨人すら撤退したのに 他球団だって北海道シリーズやるなら日ハム新球場でしたいだろうしなあ
ただ、北広島になった場合平日ナイターの集客には不安ありまくりだから
金 札幌ドーム
土日 日ハム新球場
という使い方はあるかもしれない >>202
断る理由はなくても、断る権利はあるからなあ。 >>205
だから最後にそう書いていますやん
一応他球団の現状から北海道遠征の可能性を考えてみると巨人とヤクルトが来る可能性が無くも無いが、
北海道遠征となれば結局は日ハム新球場と札幌ドームの綱引きになってしまう訳で
いっそプロレスの売り興行みたいに対戦相手の費用もすべて賄う条件なら札幌ドームで開催するかもしれないがｍ
どこの誰がそんな金を出すのかという話にもなる次第 >>200
横浜市は別に諦めていないよ
今でも横浜スタジアムの株を持っている >>210
諦めたという表現が悪いのかな。
経営の決定権を完全にDeNAに受け渡した。 さっぽこドームの場合、天然芝と人工芝入れ替える作業とか、
スタンドのレイアウト変更とかいろいろ面倒なんじゃね？？
今までは日ハムが負担してたけど、もうそういう使用者いなくなるし
新スタの場所にもよるけど、新スタジアムの方に客流れるだろうなぁ 広大な駐車場のある東京ドームシティが北広島にあったら、人が集まるかどうか。
球場、ホテル、観覧車やジェットコースターなどの遊園地、映画館、極楽湯のようなスパ施設、レストランの入ったショッピングモール。
ライバルは三井アウトレットか。 >>210
諦めたも何も、設立時から5％ちょいしか持っていないので最初から経営に関与していない。
50％以上の株を市が握っている札幌Dとは訳が違う。 どうせ出て行かないだろｗｗ
出て行く詐欺で値切ろうとしてるだけだろ？ｗｗｗ
虚勢乙ｗｗｗｗ
って本気で思ってたの札幌死は？ >>192
札幌は地元だよ。札幌市民にとっては地元北海道のチーム。 日ハムが出ていくならヤクルト誘致すればいいじゃない どんだけ高圧な態度で交渉したら逃げられるの？
今からでも土下座して何でも言う通りにしますって言えばたすかるんじゃないの？ >>218
サッカーと自民党の関係を見ると無理
乞食ドーレを追い出すにはもう一度民主政権にするしかない >>192
お前の脳内地図では札幌市は北海道に入っていないのか >>225
上野幌の原生林を超えた北広島なんてとても地元とは思いませんわｗ
さすがにあそこは札幌市の結界を超えているだろう >>182
それ聞いたとき道銀の口座解約しようかと悩んだわ 札幌市民には、
北海道＝札幌市＋α
だと本気で思ってるやつ沢山いるからなー。
半分ぐらいは事実なんだけど。 >>224
Jリーグって民主党（およびその系統）が強い時ほど勢いが良いんだけどね >>232
ジュニアもハム本社社長もサカ豚だからな
ファイターズに出す金をセレッソに回したい >>231
千歳なんて旅行するとき以外ほとんど行かないしＪＲにも乗らない
これが普通の札幌人の感覚 >>237
大阪で肉屋のサッカーチーム応援とかお里が知れてしまうからまずしないよなｗ
応援を仕切っているコアとか顔が左右対称じゃない不気味な奴ら多いしｗ
オリックス応援するよりハードル高い >>226
道民でもない方が何を語ってらっしゃるのですか？ 日ハム行く場所ないだろw
土下座しないと行けないのは日ハムw >>240
住んでいないのはお前だろう
体感温度とか、風の勢いとか上野幌当たりで全然札幌とは違う メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>242
その辺りで空気感変わるのは同意なんだけどさ札幌市は北海道に入ってないの？って問いの君の答えがいまいちよく分からないんだけどどういう意味？ >>245
俺は北広島は地元じゃないっていっているんだがｗ
京都サンガが亀岡に移って、亀岡なんて地元じゃないというのと同じ
亀岡だって京都（府）だろうといっても親近感も全然持てない >>242
>>245も書いていますけど「札幌市は北海道じゃないのか？」と聞いてるんですけどね
あと自分があなたを道民じゃないと感じたのはあなたが>>181のコピペを書いたと書かれたからですよ >>246
あなたの脳内日本語では「地元であるかないか」と「札幌市が北海道であるかないか」が同じ意味なのですか？ >>247
ああ殆ど自分語りはしないけど俺は道産子じゃないよｗ >>248
亀岡が地元かどうか感じることとと、行政区分的に京都市や亀岡市が京都府かどうかというのは
それこそ全然違う話だろう >>249-250
京都の事は知りませんけど、残念ながら札幌市は北海道の括りの中に入るんですわ
道民じゃないのならそういう心理は理解出来ませんでしょうから仕方ありませんですね >>251
だから、おれは札幌市と北広島は風土から別で地元じゃないって具体的に
京都サンガの京都市や亀岡市の例も出して説明しているぞ
まあ理解できないというのなら、お前の頭が悪いってだけ >>252
いや俺もさっぱりあんたの言ってること分からんが >>253
地元と感じるかどうかは人それぞれってことよ
北広島は地元じゃない >>252
そもそも日ハムは北海道のチームであって札幌だろうが北広島だろうが小樽だろうが問題ないじゃん。
札幌民にとって札幌以外は北海道じゃないって言うなら話は別だけど。 >>251
別に俺が特殊って訳でもない
J1の名古屋だって豊田市で半分以上試合するようになってお客さん激減したぞｗ
優勝したらお客さん増えるって名古屋の奴はいっていたけど優勝しても不人気のまま >>255
このスレでもみんなあんな僻地にはよう行かないと言っている人沢山いるだろうｗ >>252
いえ、道民にしてみれば札幌市だろうと北広島市だろうと「北海道」という大枠では地元になるんです
だからあなたから見たら「地元じゃない」と思うだけで、北海道民からすると「地元になる」という、ただそれだけです
これが理解できないというのなら、あなたの頭が悪いってだけです >>258
そういう発想するのはそれこそ非札幌居住のカッペ道民だけだろうｗ
地下鉄がないと駄目だという人が沢山居るけどみんな頭悪いの？ >>257
もちろん減るだろうし、日ハムも客が減る前提で損得感情してる。だけでそれは関係なくない？
行かない理由は地域密着じゃないからじゃなくて遠くて行き辛いからなだけじゃん。 千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎； 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストー カー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平； コメントを するまでもない 「犯罪組織 ＝ それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心同体である
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 検察だろうが警察だろうがクズはクズなんです。
原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二； 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男； 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください
俺； 警察組織のトップが腐って いるから末端警察官のなり手がいなくなり、結果的に警察組織が社会のゴミ捨て場になっている。 >>259
「地下鉄のあるなし」で「地元かどうか」を判断するなんて初めて知りました
新しい発想ですね >>254
逆に言えば札幌市外の道民はファイターズは札幌の球団だから応援しないってこと？そんなことないよねだって「北海道」日本ハムファイターズだもん >>260
心理的に応援する気がなくなる
北広島で勝手にやってくださいとガッツが巨人で勝手にやって下さいというのと同じ気持ちになる とりあえずそこに住んでない奴が｢地元じゃない｣とか言っても説得力が何も無いんだがｗ >>263
じゃあ、ガッツは同じＮＰＢの球団で頑張っているから応援するとかなる？ >>262
俺的には真駒内もかなり微妙な所だけどなｗ 日ハムが出て行ってもコンサドーレがいるから大丈夫なんじゃなかったの？ >>268
もう札幌で頑張っていない人は応援する気にならないよ
ガッツどころかダルとか大谷とか俺的にはどうでもいい >>271
じゃあ鎌ヶ谷で頑張っている日本ハムの選手もお前にとってはどうでもいいってわけか。 >>271
ファイターズから巣立った人を応援するかは人それぞれじゃないかな
大谷だってもうファイターズの選手じゃないから応援しないという人もいるかもしれないし変わらず応援するという人もいるでしょう
君は応援しないかもしれないけどそれが全員の気持ちではない >>270
札幌を応援しています
男は黙って札幌ドーム >>272
殆ど興味を感じないな
ハンカチ？キモ豚？誰それって感じ まあハムが収入の大部分を占めるのにコンサに格安で貸してハムには正規価格でコンサの赤字補填補填、球団からの値下げ交渉蹴っ飛ばしてるんだからどうしようもない >>275
札幌で試合しているのにそれか。
まあ、お前が札幌Dラブなのはいいよ。
札幌Dも同じくらいラブだといいね。
業績悪化したら切られるのは切りやすいところからだろうけどね。 >>274
北海道外の人だったら、それこそ札幌市内だろうが北広島市だろうが大した関係無いと思うんですけど 中には札幌市民で札幌以外興味なしという人間も居るんだろ
日ハムとしては そういう人間が離れるのも考慮した上の決断だろうし問題なかろう >>277
裏サイドレターもっているハンカチとかキモ宮とか全然応援する気にならない 真駒内には現実問題新球場は建設出来ないから
ゴンドラの北広島で決まりだねw >>274
札幌を応援って札幌の何を応援してんの？
今回の件についてということか
それとも札幌市全般についてということか？ サカ豚は煽るだけでドームに足運ばないからな
札幌市ｵﾜﾀ なんつーか巡業で北海道に来てるサーカス団みたいなイメージ
ホームでも何でもない >>280
何年確約とかコーチ確約とかそんな条件なら他球団でもドラフト上位選手に与えているけどな。
そもそも鎌ヶ谷の選手って斎藤と清宮だけじゃないだろうに。
興味無いって言っているけど知らないだけでしょ。 >>286
脱線しまくりの奴が何か言っているな。
いいからお前は札幌Dのトイレと乳繰り合ってろ。 コンサドーレという寄生虫と
経済効果の無い冬季五輪
その為に必要とされる札幌ドーム
札幌市財政がますます酷くなりそう 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ハムに天然芝使わせて玉蹴りは人工芝、売店の運営もハムにしますから残ってくださいって土下座しろよ
ハムが選手をガンガン手放してるのは札幌ドームのせいなんだし >>290
日本ハム本社が札幌に土下座して懇願するしかないな
ドーム残留でも札幌市内移転でも北広島移転でもな 外から見てる分には北広島移転はモデルケースになるから是非やって欲しい
鉄道事業者でも無い会社が新駅マストと表明してどんな結末になるのか非常に興味深い そもそも札幌ドーム改修のためハムに１００億要求するぐらいだから
残ろうとは思わんだろうｗ
もう解体したほうが札幌市のため 解体なんて重大な政治決断ができるほど秋元市長が有能なら日本ハムに逃げられることもなかったろう。 正直北海道はよほど中心部住まいのアーバン野郎か高校生までのコドモじゃない
限り、一人一台の土地柄なんで、駐車場と北広島駅その他からのシャトルバス
があれば、さほど困らないと思うんだけどね
札ドは駐車場の六本木価格が嫌で嫌々ながら公共交通で来てるんで、
車で行けるなら車で行く ７～８割車になるんじゃないかな
真駒内なら、行かなくなると思う メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 真駒内は土地も狭いし新駅も無し
交通渋滞や騒音は日ハムが対策しろとか
言ってる時点で本音は作って欲しくないんだよ
日ハムが真駒内を提案しろと言ってしきたから
無理やり出してきただけ >>275
北海道民の気質としては、ヒョロヒョロのハンカチよりガッチリDQN系の中田翔の方がウケが良いんだけどね
ここら辺が関東とはちょっと違う所 このスレって
「ファイターズの新本拠地はどこになるのか」
じゃなくて、
「ファイターズに逃げられることは確定した（昨年4月）から、
残された札幌ドームをどうしようか」
というところに力点があるはずなんですがね。
札幌市から、ファイターズに逃げられた後のドームの試算が出てこないと
議論のしようもないわけだが。 すげーな 300レス中約6分1を一人のやつが書いてる
よっぽどイライラしてるサカ豚なんだな >>301
今後札幌ドームを支えていくコンサドーレからもこんな風にしたいという展望は聞かないしね >>301
仮定だから考えても無意味
どうせ日ハムはドーム残留だろ
移転するって表明してないしうやむやにしてるから >>304
おまえは何年間寝てたんだ？
札幌ドームから出て行くのはとっくに発表済みだw 札幌というか北海道自体がお上意識の強いバカタレだから困ったもんだよ
そりゃ経済よくなるわけないわ
まともな横浜とは大違い >>306
ハムはドーム残留は無いと市相手に明言してるだろ
知らないなら黙ってろよ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い ハムファイター土下座が基本路線なのに焼き豚は足掻きすぎ 北広島が不便で客が減ると力説している不思議な人間がいるようだが、
客が減ってもドームに無駄金を払うより得だから残留要請を蹴っただけ。 今の札幌ドームでも4～5月の平日は20,000人を下回っているしな >>314
ちなみにコンサはかなり気合を入れても3万2千人が精いっぱい
選手を街頭に立たせて来て下さいと言わせた時はも2万人だった
日ハムだと土日なら3万人超は余裕 >>313
観客動員半分の西武でさえ黒字だからな
札幌ドームがぼったくりすぎる 札幌ドームってほんとに魅力ない球場だからな。ハマスタみたいに魅力的な球場作れば人は来てくれるんじゃないかな。
今は野球場を魅力的にする努力も限られるし、観客動員いくら増やしても赤字は解消されないし、
球団としては現状の何もできずに赤字垂れ流しよりも、新球場建てて、赤字増えるかもだけど頑張れば客も喜ぶし黒字になるって体制の方が1企業としてあるべき姿勢だと思う。
現状維持で今いる逆にに甘えればいいやって札幌ドームの姿勢とは正反対だけども。 札幌ドーム貶すのに浜スタ持ち上げるのはないわw
トイレと座席比べてみろよ 他の球団の試合をやれとか書き込み見るけど、簡単じゃないよね。
少なくとも、日ハムと同等の条件で来る球団はない。
数試合でも、赤字出してまで来る球団はない。
実際にやるとしたら、札幌ドームか地元のイベンターが興行の主催になって、球団を呼ぶしかないと思う。
球団は出場料を札幌ドームからもらって試合をする。客集めは札幌ドームの責任。
札幌ドームに集客のノウハウがあるのか。 >>318
ハマスタ良くない？座ったの内野席だったんだけど練習中とか手を伸ばせば届く距離で選手がキャッチボールしてたりして感動したんだけどな。
トイレの数とかはよくわかんないやごめんなさい。 >>316
半分どころか1000人すら無理だろ。
西武ドームは北広島と違って安価でアクセス可能な周辺人口めちゃくちゃ多いぞ。 >>321
伝説のコピペになりそうだから保存しといた ハムが本拠地移転したら札幌ドームにとっては失うのはお得意様ではなくて生命線じゃないのかな >>321
北広島近辺にはショッピングセンターもあるのだし千人はないだろ >>315
大半の人がマスコミに洗脳されてるからね メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>328
街のプライドかけて戦ってるんだよ
野球みたいな娯楽とは違うんだよ >>322
他にも日ハム関連で香ばしいのがありそうだから保存しといて 札幌ドームが赤字になったところで
同じワールドカップスタジアムの埼玉や豊田がそうしているように
赤字を公費で補填するだけ
札ドが赤字になるぞと日ハム番記者が脅しても
札幌市は動じないのが現状 >>330
一見さんが娯楽として楽しめないから、
客の新規開拓出来んのかねえ、Jは。 5chですら会話が成り立ってないレスがチラホラw村本かな？ >>330
街のプライドって何？
サッカーと何の関係があんの？ >>319
札幌ドーム使うとしたら代表の試合くらいかね
年に１回くらいは使ってあげたら良いんじゃないかな 大分で大分銀行ドーム維持できるんだから
札幌市が札幌ドームを維持するくらい余裕 札幌ドームの決算書を見れば日ハム撤退2年目には債務超過確実なのは分かるだろう
１７年３月期決算
売上高 ４１億４３００万円
経常利益 ２億８７００万円
最終(当期)利益 .１億６５００万円
影響がないと強弁している人は貸館事業（売上高17億5400万円）の内12億4000万円の削減のみしか計算に入れていない
しかし、球場広告等（売上高12億1300万円）は球場フェンスやスタンドのテレビ放映が少ないサッカー等の競技では大幅減
物販費（シャバ代）（売上高11億1900万円）は開催日数、入場者数がもろに影響する
日ハム撤退しても札幌ドームで天然芝サッカーを続ける限り大きな経費削減は望めない >>338
北海道銀行がネーミングライツ買うそうじゃないか >>99
それ
｢札幌市はクズ｣
と言ってることに気付かないアホ >>335
ドイツは歴史的に封建領主の期間が長くて国家統一は割と最近
そのせいもあって地域対立が割と深刻、ドイツ国内のサッカーリーグがその代理戦争みたいになってる
日本のJリーグはその辺の悪い部分まで持ちこんじゃったんだよね >>337
一人で50回もこのスレに書き込んでるあんたが今更それ言うか >>343
札幌ドームは解体予定とか、ハムは札幌ドームに２７億円も支払っているとか出鱈目ニュースばかりじゃんｗ >>344
＞札幌ドームは解体予定
こんなニュース初めて見たんだけど？ >>333
新規サポーターだって街のプライド背負ってるんだよ
>>335
降格とかしたら自分の地元がバカにされるだろ >>346
そんなこと言ってるから、選手の乗ったバスを取り囲んだりするんだよ >>345
29 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/01/17(水) 01:25:23.68 ID:DfyfDY4d0 [2/4]
>>24
異様に割高な使用料なくなれば、客減っても札幌ﾄﾞｰﾑにいるより利益は出しやすくなるだろ
ハムは福岡や広島のような大勝利がなくなるだけ
札幌市は完全に負けで、解体しなきゃ毎年10億くらい税金がふきとんでく
294 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/01/17(水) 18:16:29.52 ID:lS0Yy9IB0
そもそも札幌ドーム改修のためハムに１００億要求するぐらいだから
残ろうとは思わんだろうｗ
もう解体したほうが札幌市のため
295 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/01/17(水) 18:19:44.38 ID:br9YtpTn0 [5/5]
解体なんて重大な政治決断ができるほど秋元市長が有能なら日本ハムに逃げられることもなかったろう。 >>346
別にサッカーチームが弱いからってバカにされてもサッカーに興味無かったら「何コイツ？」で終わるんだけど >>348
それは掲示板の誰かの意見であってニュースでは無いだろう >>351
まあ似たようなものや
>>1すら無視する基地外書き込みが多すぎてシャレにならない 札ド解体ってなったら世にも珍しいJリーグ本拠地スタジアムの解体だから
そうなった時のサッカー業界の反応が見てみたいってのはある 街の誇りとか移転したら地域密着じゃないとか
Jリーグサポの発想ってなんか村社会の住人みたいで閉鎖的すぎ。
市町村単位の発想しかないサカヲタにとっては
日ハムのプロジェクトの真意は死んでも理解できまい。 >>349
そんなこと言ってるからみんなドン引きして新規の客が増えないんだよ 1人2人が札ド解体とか言った所で解体なんか出来ないんだぞｗ
市議会の過半数は抑えないとよ
まあ不可能だねｗ >>355
Jリーグファンがみんな基地外なんじゃなくて、
芸スポに数人基地外が張り付いているだけだと思うけどね。 2001年ごろに建てたドームの23年後に3万人クラスのドームを札幌か北広島に建てるのは
二重投資もいいところで不経済って視点はもう忘却の彼方か >>358
それと市議会できちんと解体の理由を議員に説明しないといけないからね
ちゃんとした根拠を示す文書も作成しないといけない
そしたらコンサの優遇ぶりも書かないといけない
それを書いたら今度は市長の首も危うくなるし市政与党の民進党系と共産党系議員も選挙が危なくなる
下手したら一大スキャンダルになるかも知れない
まあ、そんな危ないことをわざわざするバカはいないだろう 札ド解体とか言ってる基地外が解体をかかげて立候補すればいいでしょ
たぶん落選するんじゃないのｗ >>359
実際にJリーグに試合を観れば分かるが、本当に>>346みたいなのが多いよ
自分は知り合いから半分むりやりに連れて行かれたが、試合が始まると同時に豹変
汚いヤジを大声で飛ばしながら念仏みたいな歌を歌ってる
本当に底辺の溜まり場って感じだった >>349
その割には雨に濡れるの嫌がって屋根付けろって言うよな
選手は雨の中戦ってるのに 焼き豚悔しいのう
札幌ドーム乗っ取りに失敗し
新スタジアム乞食にも失敗し
北広島に行くか死ぬかの二択になってしまいましたねww 町と町の戦争だとか応援しなきゃ非国民だとかホントサッカーって糞だな
税金ちょろまかしてウマウマするにはちょうどいい装置なんだろうけど >>364
そりゃその知り合いがキチってるんであってだな… >>367
そんなことより、ドームの赤字削減頑張れ >>355
市原市を捨てたジェフなんてのもあるのにな >>372
捨ててないよずっと継続
クラブ名知らねえな >>375>>1のどこに札幌ドームに使った金額が載ってるんだ？ >>376
>1も読めない馬鹿って生きていて恥ずかしくないの？ >>359
コンサドーレの社長がそういうタイプなんだよなあ… >>372
ジェフが捨てた会場の横の球場で、
ロッテ二軍がここ数年試合し始めてるしなあ。 なあに、減った分はコンサドーレが何とかしてくれるさ。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>108
その前にJR北海道つぶれるだろう
負債は0にして新幹線と千歳・函館本線はJR東日本で
やってくれるかもしれんが・・ｗ >>312
現在の札幌ドームでも平日苦戦しているのに無理過ぎる。 https://sp.fighters.co.jp/news/detail/00000329.html
夜とかめちゃくちゃ寒そう。ここでナイターとか何時間も座って見ていられるのか心配になる、というか選手もかなり防寒対策しないと怪我しちゃうよ。昼はいいとしても北海道の夜は夏でも寒いから。 >>372
市原なんかとっとJ2の沼で沈んでいるジェフなんて捨てて
ロッテのファームでも作っていたほうが良かったわ >>377
>>1には使用料と広告費の予想は載ってるけどそれ以外(経費、警備費、清掃代)が載ってないんだよね >>330
税金に集って生きてる街のダニみたいな連中にプライドと託すバカなんているのかよ
自分たちが勝手にそう思い込んでやってるだけだろ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 日本ハム株式会社に骨の髄までしゃぶりつくされる北海道ｗ JR北海道が北広島の新駅に難色を示してるんでしょ？ｗ
真駒内は元から新駅を作る気なし メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん とりあえず日ハムは札幌ドームから４んでも出て行けよｗ
ちゃんと2023年にな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い ・東京ドームより安い使用料
・使用料の値引きはは条例で禁止
これに納得して移転
その後、
・読売が札幌シリーズ廃止
・ハムの要望で大型ビジョン設置
・それに伴い、維持費、使用料の値上げ
それなら自前で球場持った方が儲かるから出ていく
札幌は弄ばれてるなあ
完全に読売西武を裏切った罰だな
ちゃんと自分に返ってくる、やっぱり悪いことはできないもんだ >>384
毎度思うんだけど金だの客入りだのの心配はハムが心配することであって俺たちが気を揉んだってどうにもならんと思うんだが何でそんなに気になるの？ >>402
自分の地域に球場を作って欲しいから。
でも、いざ自分の地元に出来るとなると、札幌ドームの例から渋滞や騒音、ゴミの問題などで抵抗感があるという… 本来なら球場は球団の物で球場内の売上も球団の物になるのが普通であって
バカ高い使用料払いながら球場を使わせてもらってるって方が異常 経営素人の役人が暴利を貪りすぎて日ハムが出ていくことになったんだっけ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん だからとっとと出て行けばいいんだよｗ
誰も引き止めてねーじゃんｗ >>347
日ハムファンは負けてもバス取り囲まないのか？
それだからBクラスなんだよ
外様球団って言われるんだよ
道民の埃なんだよ >>366
うちのチームは試合中雨具着たらキレられるよ やっぱサッカーは現地行くんじゃなくてTVで観るのが正しいな
雨具着たらキレるとか街のプライド(失笑)とか軍隊かよ
日本の悪いとこ詰め合わせしちゃってるんだなあ >>408
去年の成績しか見れないってどんだけ視野狭窄なんだ
っていうかサッカーは負けたらバス取り囲むのが常識なのかやっぱり俺とは合わないわー >>411
自分の人生棚に上げて
無理言うなっていうの だよな >>401
札幌ドームは値上げした上に、設営撤去費が高額だから、東京ドームより高くなる
40000人観客動員したら、使用料だけで札幌ドーム2700万円、東京ドーム1700万円 >>405
横浜ヤクザでさえ球場問題では妥協したのは出ていかれると大赤字になるからなんだよな。
役人と税リーグはある意味すごいわ 札幌ドームはこれに警備費、清掃代まで高額にかかる。
えげつないな。 >>405
違う、市民の総意を汲んで憎きハムを追い出してくれた功労者 >>413
札幌ドームの使用料って観客が20,000人を超えたら1人辺り400円追加というのはわかるんだが、
20,001人の場合は追加料金は1人の400円なのか20,001人の8,000,400円なのかどちらなんだ？
ちなみに前者なら40,000人で約1,540万、後者なら約2,500万になるはずだが そもそも東京ドームと札幌ドームの使用料はほとんど変わらないとか言ってたが
札幌は東京より田舎だしそもそも札幌ドームは市営なんだから
東京ドームと同じならそりゃ高いわな >>419
日ハム移転決定時のコピペ見ても分かるようにコンササポは最初から敵視しまくってた。
最初のうちは絶対に失敗するとタカをくくって上から目線で荒らしていたものの、
新庄人気でプチブレイク、移転後初優勝で一気にポジションを確立し
コンプレックス大爆発してんだろ。日本一になった時なんかお祝い広告出した
札Dのモスバーガーにコンサ軽視だと電凸するアホまでいた。
当時から生き残ったコアサポが未だに日ハムに逆恨みしてブーブー言ってるんだろ。 ハムいなくなって当然ドームの収益はガタ落ちする訳だが、それでもコンサドーレへの使用料減免は続けるんだろうか？
またプロチームとしてほぼ独占使用が出来るコンサドーレは何かドームに要望しないのかな？
野球が使わないなら、よりサッカー向けに出来る事がないか提案あったりしないのかな？
まぁ使用料の減免受けてる状況で虫の良い事も言えないだろうけど。 >>422
ホーム開催数考えたら使用料値上げしても焼け石に水だし減免は続けるんじゃないかな
独占といっても芝の養生でホバリングステージの移動は必須だし
そうなれば結局イベント会場としての貸し出しを考えるだろうから
コンサドーレに対しては現状維持になるんじゃなかろうかと外野の意見 何今更文句言ってるんだよw
出て行く事は決定してるみたいだから
ちゃんと出て行けよ
どこに新球場を作るのかは知らんけどw >>422
減免措置は日ハムが来る前から行なっていたから続けるんじゃないの？
あと、あれ以上サッカー向けにするとなると「ピッチとスタンドの距離を近くする」という可能性があるけれど
回転機能を廃止してデラックスシートも90度ずらす形にした上で座席増設だから下手したら数十億は掛かりそうｗ >>423
札幌市はドームは市民の利用を主体にするみたいなこと言ってるから
税金垂れ流し確定なんじゃ
それ以前に冬季五輪の開催誘致で頭がいっぱいだろうし >>427
もう市民の為って言葉を免罪符に市民の税金を他人事みたいに投入するんだろうな。
五輪かぁ… お祭りとして楽しいかもしれないけど財政的に将来に負担が無ければねぇ。 五輪立候補の最終判断は今年の秋って言ってた気がする
東京五輪のグダグダや平昌北京とアジア開催が続くことを考えて最終的にどんな決断を下すのか
立候補して招致活動するだけでも金はかかるし当選したら更に金がかかる あれだけ言ってたのに
立候補するに決まってるだろw
取り止めとかまずないから 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>429
けちけち貧乏人みたいなこと言ってんじゃねえよ
景気拡大して東証株価は26年振りの24,000台で世間が沸き立ってんのにしけたツラしてんじゃねえよ
税収を増やしてバンバン税金を費やすんだよ 札幌ドームは、計画時で赤字が見込まれ、存続のためには多目的ドームにして
プロ野球チームに本拠地として使用してもらうことは必須だった。
そのため使用料の安さを売りに日ハムを北海道に誘致した。
ここまでは札幌ドームの思い通りだったが、誤算だったのは、
弱小不人気チームだったはずの日ハムが、北海道に来たら優勝の狙える人気チームになったこと。
日ハム側にしてみれば、安定した観客動員数を武器に、札幌ドーム側と強気の交渉ができる。
札幌ドーム側にしてみれば、店子としてずっと奴隷状態にいるはずだった日ハムが何言ってんだ？状態だったろう。
全部私の憶測だけどね。
日ハムの勝因は北海道一年目にヒルマンを監督に招へいしたことだな。 誤算というか原因は球界再編騒動をきっかけに各球団が単なる親会社の広告塔という位置づけから、
球団独自で採算を取れるような方向にシフトしていったことだろ
条例を盾にロッテのファンサービスへの要望を蹴り続けていた千葉市が、
ロッテ合併移転に危機感を覚えて条例を改正したりスタジアムの指定管理者にしたりと、
色々ヒントはあったのに「札幌市と日ハムは関係ない」と気づかなかった、もしくは知らんぷりしていたツケだよ 日ハムファン=昭和のジャイアンツキチガイ
コンササポ=北海道のプライドの為に戦ってる戦士
世間はこう見てるよ >>437
お前の脳内の世間と、実際の世間では確実に乖離がありそうですね 2017J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10% >>434
ごめん勘違いしてた。
>>437
日ハムファンに関しては、ちょっと同意。
でもそれは日ハムの努力の成果。
野球＝ジャイアンツだったはずの北海道に、知名度のある選手が新庄しかいない状況で乗り込んで、ここまでになったのは日ハム（というかヒルマン）の努力。
だって地域密着をうたうコンサドーレよりファンサービスいいんだもん。
突然サイン会開いたり、雨天中止で帰るファンを監督自ら見送りに出たり。
ファンに歩み寄ってきてくれている、って感じられるサービスだった。 >>440
その結果が税金で札幌中心部に新品のスタジアムを建設してもらおうと札幌に因縁つけ北広島に島流し。
ファンのこと考えていたら、普通はこんなヤクザなことやらんわな。 >>442
北広島は言うほど悪い立地じゃ無いんじゃないかな？
JRは新千歳ー北広島ー札幌ー小樽と結ぶ北海道の大動脈。
国道は、札幌千歳苫小牧室蘭を結ぶ36の他、札幌帯広釧路の道東に繋がる274号。
札幌と北広島を結ぶ道道1080号。
高速も北広島インターは遠いが、輪厚から出られるし北海道でこれ以上の立地は無いんじゃないの？
だからamazon他色々な企業が進出している訳で、最近ではHEIWAがカジノ構想で北広島を逆指名してきたり、それなりの理由があるんだと思うよ。 >>442
うんそうだね。
一ファンとしては、札幌ドームを野球専用に改修してもらって、
悪名高き巻取り式人工芝も、今どきのハイテク人工芝にしてもらって、
ついでに見づらい座席もちょっと回収してもらって、
ついでについでに厚別競技場をJ1規格に改修してもらうのがベストだね。
今更できないのはわかっているけどね。
だって北広島じゃ、ナイトゲームの帰りに、ちょっと祝杯挙げていこうか、って気にはならないからね。 >>442
最終的から、球場本体は日本ハムが金を出すと言ってたはずだが？
税金で新品の球場とか、何の話をしてるの？ コンサドーレが不人気なのはサポが中二病のDQNだってのも大いに影響してると思う。
傍から見てて恥ずかしくなるくらいだからサポーターなんてまともな神経してたら名乗りたくないだろ。 >>446
ここのアンチなんて妄想でしか語ってないよまともな議論しようと思うだけムダ 札幌市の一般会計の総額が1兆円だから、年間10億円の赤字なんてどうにでもなる気がしてきた。
というか、都道府県なり市町村なりが作った施設は、住民サービスの名の元に収支トントンか、赤字運営が当たり前なんだから。
日ハムというイレギュラーな存在があったから黒字だっただけで、日ハムがいない状態が本来の姿。 >>449
最初から日ハムいなかったんなら諦めもつくが日ハムで潤った時代を市民が知っているだけにみすみすお得意様に逃げられた札幌市の失態を責める人もいるでしょう >>451
そりゃ何やっても文句を言う人がいるわけで
札幌ドームはそもそも日ハムの構想となマッチしないんだから
出ていくこと自体は仕方ないわな 北広島の新駅と観客輸送の方はアンチの方が現実見えてたんじゃねｗ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 日ハムは出ていく。
そうなるとしっかりタッグ組んでいるコンサドーレ札幌の要望をどこまで実現可能か？ってところかな。現在でも充分良いとは思うが観戦した人達の不満の部分を改修で実現出来るのか？出来ないならどうするか？というところだろう。 たしか200億の修繕費がいるんだろ
その時に壊してしまいなよ >>432
税負担は北海道の地方税が中心だよな。
札幌の為に国庫負担なんて止めろよな。
やるにしても、東京五輪の割合でな。 >>457
使用料の更なる値下げとホバリング費用の無償化(ドーム側負担)
観戦に関してはサッカーはいったん席につくとションベン以外の移動はほぼないから現状でいいよ。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>442
税金で新品の球場って、まんまjリーグじゃんw >>463
アンチの悔し紛れの妄想を真に受けてどうする >>447
コンサドーレのおかげで道民であることに誇りを持てるようになったって言ってる人は大勢いるんだよ >>304
というお花畑な考えをしてたから札幌ドームは今こんな状態に陥ってるわけで いくらコンサドーレや札幌ドームに文句を言っても取り壊しはないよ >>466
そりゃいてもおかしくないだろ
でも駒大苫小牧とファイターズで道民の多くは野球に傾いただろうね まぁな、取り壊すのも地獄維持するのも地獄。どっちにしろ税金が毎年20億は投入されるので市民の皆様頑張ってください。 札幌の負の象徴として残すよりはさっさと壊して厚別をJ1規格に改修した方がいいんじゃないかと思うがなあ
市長の頭の中は「負の象徴なんかじゃない！札幌オリンピックの象徴として光り輝く予定だ！」とお花咲いてるかもしれんが >>471
何で札幌市が厚別を改修する必要があるの？ なんで札幌市が日ハムに土地を提供する必要があるの？ 税金で新球場建てると勘違いしてるやつ多いな。
新球場はハムの自腹だ。 >>473
札幌市が日ハムに土地を提供するの？
初めて聞いたけど >>474-475
この計画って土地代は誰が払う前提なんだ？ >>474
何のために天秤かけていると思ってんの？
最終的に建設費の税金負担も狙っているに決まってだろ。 >>472
「J1規格満たしているのは札ドしかないから」と居座られるよりは安く済むから
札ドからも追い出してジプシーにすれば良いという選択肢は現実的に考えれば選ぶはずがないし 厚別の改修くらいコンサドーレの自己資金でやれっての 千歳線がJR東日本なら野球輸送ができるとかいうが
それが海浜幕張駅のナイター帰りのダイヤを見た人間に言えるセリフではない >>469
駒大苫小牧は分かるけど日ハムなんか昭和のジャイアンツキチガイが熱狂してるだけじゃん >>476
はっきりしたことは散見した限りでは見あたらなかったんだけれど、北広島案は、市が土地を割安で貸して、建造物の固定資産税は払ってもらう、だと思う。
2月3日の説明会で、その辺は出るでしょう。 >>481
京葉線は10両編成
千歳線は3両編成
しかもナイターでは試合終了後、終電までの本数は数えるほど。
車両も買えないので増発も不可。 >>482
ハムおばちゃん達が日ハム移転前から野球ファンだったとでも思ってるのか？
あれは日ハムが来る前は野球なんかに一切興味なかった連中だ >>476
知らん
地方自治体が提供するって言ってたの？ >>482
昭和のジャイアンツキチガイが熱狂してるだけで観客動員数200万人てポテンシャルはんぱねーな >>478
もっと安いのはコンサが金出して負担するかＪの規約を変えてもらうことじゃないの？ >>484
ナイター帰りに東京行き快速が1時間4本走ったら大改良だって喜ばれるぞ
実際には21時過ぎで東京方面の快速が終わって全部各駅停車になるからみんな愚痴ってる
そんな会社に野球輸送とか笑止 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>433
ヒルマン就任は２００３年東京ドームラストイヤーだよ >>470
身の丈にあっていないのは確かだな。コンサートでも四万札幌ドームは入らないという実績出来てしまって嫌われているしな音楽関係から。
ワールドカップ出来たのは良かったと思うし東京五輪サッカーもやらせて貰える思い出は出来るけども終わったら解体してベストな箱にした方が皆のためだな。
どちらにしても金はかかるんだから。 >>468
野球ファンもサッカーファンもコンサート観客も不満の箱だけど札幌五輪迄は維持するだろうね。 日ハムがドームを造っても野球優先の構造になるから音楽関係者の不満を解消できるかは微妙じゃね 野球ファンって、自覚の無いタイプのキチガイが多いから迷惑なんだよ >>494
そもそも日ハムは出ていくから関係ないかと。 >>491
ごめん勘違いしていたんだ。
それまでは全く日ハムになんか注目していなくて、北海道移転のニュースにも無関心だった。
注目しだしたのは、移転後のヒルマンの活動を見てからなんだ。
で、ここからは私の妄想。
札幌ドームは冬季五輪で使うと明言していることから、2026年まで存続が基本路線。
それ以降は、日ハムに野球専用への改修打診をしたことから、何も考えていないんだと思う。
ただし、次の市長選挙で五輪反対派が勝利かつ2019年の開催箇所選定で落選となれば、一気に解体論が出てくるんじゃないかと。
今まで札幌市寄りの報道が多かった道新が、こんな否定的な記事を出してきたのでちょっと妄想。 2026はアジア続きすぎと却下されて2030に決定したりして あら、ID変わってた。
433=497です。
>>498
私もそう思う。
その時に、まだ借金の残る札幌ドームの解体やむなし、って空気を作るために
今回の記事出てきたんじゃないかと勘繰ってしまう。 そら「今後日ハムがいなくなった札幌ドームをどうすべきか」って話なんだから解体も選択肢に入るだろと
存続ありきで語るほうが頭どうかしてる >>494
日ハムのスタジアムでコンサートするなら席の向きを可動出来るようにしないと駄目だな。普段はホームベースへ向けた席になるだろうから。 野球場の座席はホームではなく二塁方向を向いてる（=野球場の中央方向=コンサート等でも問題ない）ことを知らないのか サッカーは好きでも野球見に行ったことないんだろうなあ
内野自由席とかだとそれは感じると思うがねえ >>504
否、試合時間のほぼ全てが投手打者間をボールが動くだけで、判定がアンパイヤだから
観客席は打席を正面据える 日ハムの新球場のイメージ画を見る限り、ドーム球場じゃない気がする。 >>507
豊田スタジアムみたいななんちゃって可動式膜張だけだよ >>507
野外球場なら日ハムファンの真価が問われるな >>449 毎年タレ流す赤字額は25億円以上、更に老朽化に伴う大規模修繕費が200億円以上
東京都や豊田市のように自主財源があって自由に使えるお金がある自治体なら兎も角
ほぼ使い道の決まっている補助金漬けの北海道、札幌市の予算は規模ほど使い道に幅はない >>506
想像で物を言うのは止めておくことだ
一枚でいいから画像を確認しろ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 札幌ドーム解体とか誰が言い出すの？ｗ
そしてその人達は札ドの株主と議会の大多数を説得できるの？ｗ
キチガイの脳内で解体とか思ってるだけじゃムリゲーなんだぞｗ >>512
更なる赤字を垂れ流す決断できないバカのスパイラルやな 赤字垂れ流すのは間違いないし隠しようが無いんだから市民の声次第だよ
札幌市の持ち物だもん 自民党を含め主な政党は五輪賛成派だからな国や道が協力してくれる事も確約してるんだが
解体派が市長に立候補ってどこの政党の系列なの？ｗ ハム関連が７割だろ？
札幌とかいう土人部落の首長が
本土の１兆円企業を都合よく顎で使えると勘違いしてしまった事が全ての間違い どっちにしろ真駒内は無理だよ
片側１車線の五輪通りなんて渋滞するし、藻岩山が迫り出して来てる所で道路環境が悪すぎる >>519
札幌市の担当職員が環境アセスメントしないとかハムの責任だとか訳の分からないことを反対派住民に説明しているからわらないよｗ >>504
根本的にお前は人の意見を理解出来ずに勘違いしているな。 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 >>489
京葉線なら各駅停車でも乗客が乗り切れないなんてことはない
千歳線だと物理的に乗り切れないから 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>390
>>それ以外(経費、警備費、清掃代)が載ってないんだよね
日ハムが出て行くなら、これも減るだろ >>523
心配するな
ジェイアール北海道はあと数年でご臨終だ >>525
警備費や清掃代はハムが払ってるからな
その分は減るがドーム社の負担は変わらん >>525
元の流れは「日ハムが幾ら札幌ドームに払っているのか」だから、そのレスは少々的外れっぽい 「日ハムが撤退したら必要がなくなる経費」も計算しないとな >>530
殆どないと思うよ
逆にハムが負担してた経費がドーム社にのしかかってくると思う >>527>>528>>529
経費、警備費、清掃代を、札幌ドームを介して支払ってないのなら、そもそも>>390のレスが的外れだね
札幌ドームの売上げと関係ない >>534
＞札幌ドームを介して支払ってないのなら
札幌ドームを介しているかいないかは不明ですが？ >>534
元のレスはファイターズが札幌ドーム使用に使ってる金についてだぞ >>534
そいつ２７億基地外だから正論いってもまともに認めようとしないから相手しても無駄 >>535>>536
日本語の意味ちゃんと理解できてる？>>534 このスレ新球場の話をするところじゃないんでなあ。
札幌市民とコンサドーレファンが頭を抱えつつ
不良債権札幌ドームをどうするか考えるスレだろ？ >>538
元のレスは俺に対してのものだし無関係のお前の方が知ってると思える根拠が逆に知りたい 札幌ドームは大丈夫と言う結論は出ちゃってるからねｗ
目をそらすなよキチガイｗ 日ハムのせいでファンは札幌市が嫌いになる
そんな存在を札幌市が優遇するわけがない >>525
その辺は札幌ドームの関連会社だろ
直接は関係ないな >>531
W杯スタジアムで唯一の黒字は伊達じゃないな 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>543
ジェフに捨てられた市原市と同じ立場になっちゃったね札幌も >>538,>>541
吹いたｗ
本人じゃねーのに「意味が違う」とかドヤってたのかｗ >>545
シミズが札幌ドーム社の関連会社なんだw
初めて聞いたよww 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>548
それは違う
札幌市ってグランパスに半ば捨てられた名古屋市やサンガに捨てられた京都市みたいな立場だな 名古屋グランパス「豊田と名古屋で半々づつ1年で10回使うから」
こんな使い方のために340億という建設費 維持費は設備の老朽化で
最近は年間3.2億 開閉屋根が自慢も開閉に金かかかるし
芝も育ちにくいから屋根は開けたまま
ハムさんも新スタは開閉式はやめとけ 天候が良い本州でこれだし >>422
使用料をちゃんと納めてくれと言われても「ないものは払えない」で終わりじゃないの >>556
昨年7億円くらい増資したぞ
そんなに儲かってるなら、減免措置なんて必要ないと思うんだけどね
電力事業にも参入してるくらいだし、金がないとは言えんでしょ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 札幌ドームの搾取システムはキチガイすぎる
札幌市頭おかしい 札幌市と札幌ドームがおかしいと思うから札ドから出て行くんだろ？ｗ
何も問題ないじゃんｗ 昭和の球場は基本こんなんだった
だから球団は大赤字が前提
球団身売りとか、近鉄牛終了とかで流れ変わったけどね 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>3 日本語読める？決定したとか一言もないけどｗ
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想が表明されてから
北広島市とファイターズはこれまでに十数回の実務者協議を重ね
ボールパークの「きたひろしま総合運動公園予定地」への立地の可能性について
議論を深めてきました。
北広島市民の皆さんに向けて、これまでの協議の概要や
ファイターズの掲げるボールパーク構想についてお知らせするとともに
ボールパークと共に描くこれからのまちづくりについて考える機会として、シンポジウムを開催します。
これ読んだらどう決定したと解釈できるの？ 野々村が野球は簡単に移転するとかほざいてたけど京都サンガやFC東京があっさり移転しそうでわらった
サッカーチームの地名は市町村単位だから京都サンガは亀岡サンガに変えなきゃおかしいだろ
FC東京なんかアクセスが良いってだけで調布を捨てて23区に新スタだからな
もう野球を否定できないだろ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 2017
味の素スタ 試合数36 収容人数48,999 平均15,852 収容率32.35%（FC東京17試合＋東京Ｖ19試合）
東京ドーム 試合数72 収容人数46,000 平均43,463 収容率94.48％（巨人63試合+パリーグ9試合）
神宮球場＊ 試合数67 収容人数31,828 平均26,640 収容率83.70％（ヤクルト67試合） >>566
アクセスが悪い土田舎に移転のファイターズって頭悪すぎですなｗ 北広島なんていう思い切り北海道を馬鹿にしているダサい地名のところに本当に新球場作るのけ？ >>569 京都市内から亀岡に移転するサッカーチーム馬鹿にしてんのか？ 契約内容は最初から決まっていたこと
日本ハムは東京で球団が維持できなくなって札幌にきた
金に釣られて来るようなものは金で出ていく、当たり前の話じゃないか。。 金に釣られる球団じゃダメだ
広島や阪神のようなその土地がアイデンティティといった球団でないと
日本ハムと北海道のつながりは金だけ
従って日本ハムはいらないと思う >>576
>>577
プロスポーツチームだからその場所で運営出来ないと悟ったら出ていくと思うんだが ハムが出ていくのか
ハムっていうか野球の試合があると道端で酒盛りしてうるさいくてそこら辺にゴミ捨ててく馬鹿が多い
サッカーの試合があったときは試合後にゴミ拾いしてる人が多いし静かに駅に移動してる
近隣住人の俺からすると札幌ドームで野球は禁止してもいいよ ↑地域的な良さ・価値
1.自立できていて地域への貢献重視
2.自立できているが営利重視
3.自立できず地域に依存
ハムは1と2の間で、コンサは3
まあ完全に1ってのも気持ちが悪い気もするが… たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>579
北広島というネーミングダサいって思わない方が頭おかしいわ まぁ、ダサいネーミング以下ってコトなんだからしゃぁないべ... >>585
北京、南京、西京、京都に続いて「東京」「新京」のネーミングセンスは最高でしょう 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 広島からの移住者が開拓した北広島と言う地名をダサいとdisってる連中は
コンサドーレとかいう道産子由来の阿呆みたいなクラブには何とも思わんのか。
それこそ道民馬鹿にし過ぎだろ。 >>1
札幌ドームは
芝の出し入れがあるから
寿命が短い＝約２０年毎に改修
改修費が膨大＝約２００億円？
日ハム移転で収支悪化
↓
コンサを追い出すか
更地にした方が経済的 >>589
ファイターズって名前も、北海道所縁の屯田兵団に名前を変えるべき >>589
何でもかんでも絡んでくる基地外を真面目に相手しても仕方なかろう。 札幌ドーム解体は難しいだろうから
用途変更でリフォームして市役所にすれば？
現市役所は1等地だから高く売れるでしょ。
差額で厚別改修すれば、win-win-winでしょ。 屯田兵団ファンは中島公園に新球場作らせろって署名運動しようよ
真駒内よりはるかにいいだろう >>593
新球場はトロイの木馬
カジノ付きホテル建設裏計画がセットであることについて誰か質問して追求してほしい 20haもあるから野球場用地として目一杯土地を確保して球場が開業させてしばらくしてから
球場の横にカジノを建てさせろ、さもなくばマスコミ総出で北広島市をバッシングするぞと脅すのが見え見え
日ハムが出した計画図はキャンプ場やら森やらデッドスペースにしか見えない箇所が多いが
球場を先に置いて公園の土地を確保してから
後出しでカジノ建設を要求する気なら合点がいく >>599
北広島市側の調査によるときたひろ総合運動公園には夏季の間だけ合宿所需要が
ある程度しかないのに、日本ハムのＢＰ古層では球場に併設してホテルを建設予定
になっていて、ハム側に問い合わせが数件あり今年運営会社を新設して出資も募る
まで具体化しているけど、その提携先については一切非公開のままになっている
普通のホテルとして需要がなく成り立たないところに応募するホテルなんてカジノ付しか
考えられないぞ 札幌市でもカジノ構想があるみたいだから、札幌ドームでそれやればいいんじゃね。 「球場建設費の償還が厳しい、このままでは身売りや解散しかない、だから収益源となるカジノを球場横に建てさせてほしい」 何も決まってないから何を言っても妄想になってしまうのは仕方ないけど、
妄想を基にあたかも事実のように語るのが出てくるのが気持ち悪い >>601
まあこういう計画だよな
①北広島にＢＰ作るのが決定しました（北広島市民ヌカ喜び）
②ホテルの募集をしたらカジノホテルしか応募がありませんでしたと後々発表（北広島市民びっくり）
③元々北広島にはゴルフ場にカジノを作る計画が平和さんから上がっていますので運動公園の中に
作っても問題ないでしょうし、カジノ付きホテルが建設できないのならＢＰ計画を止めます（ハムが北広島市と北広島市民を恫喝）
④養護学校と高校は僻地に移転するか統廃合で消滅 公園用地をカジノに使う口実を用意してくれた日ハムに対する恩典として
カジノの収益の一部を日ハムや球団に渡すようにすれば
野球の観客が無観客に近くても収支は合うかもね
それだけ客が少なければ千歳線新駅なしで北広島駅からのゴンドラとバスマイカーだけでも十分だろう >>605
夏季合宿所位の需要しかない冬季極寒の地でも経営が成り立つホテルなんて
カジノ付きしかないって新聞読んでいたら普通に気づくだろう >>581
補助金もらっていて自立というのはどうだろう。 後出しで札幌市やドームにアレコレケチをつけるようなマネをするから
北広島市に対しても後出しでアレコレ要求する可能性が高い
日ハムの日頃の行いが悪いから疑いをかけたくなる 野球団同士の交渉事でも法の抜け穴を突くようなやり方を好むから
あらゆる警戒をしないと「庇を貸して母屋を取られる」結果になりかねない ハムファイターが難癖つけまくってて気持ちわるいのは分かるんだ 日ハムスレに必ず湧いてくる
コンサのサポって本当屁理屈と難癖だけで
やってる事は乞食みたいで大嫌い。
悔しかったら日ハムみたいに自前で球場建てる計画ブチ上げてみろ。 >>605
wikiの奴が妄想をさも現実であるように語るのは前から 札幌ドームに難クセつけてるのは日ハム基地外の方だろｗ
妄想ばかりで現実が見えてないバカｗ >>560
千葉も仙台も妥協してるのに、札幌だけはがめつく取り立てをやめなかった結果なんだよね 半減で済むと言う見通しは
いくらなんでも楽観的すぎやしないか？ >>578
街のがわとしては出ていかれないようにうまくやって行くのが普通なんだよね
徹底的に搾取した札幌だけは逃げられたってことよな >>614
ごもっとも
コンサは税金タカりばかっかやってるのがね >>618
なにいってるんだこいつ
元々札幌ドームは奴隷や巨人や西武が仲良しで使っていたのに後から土下座して使わせてくれって
ハムから札幌市にお願いして西武の堤と喧嘩してホームにした経緯があるのも知らないのか >>601
だからもう北広島市の別の場所に計画があるんだって
札幌北広島ゴルフ倶楽部の敷地内 日ハムは北広島に新球場とゴンドラを建設してみんなを見返してくれｗ
これが夢の球場だとｗ >>625
「どうせ作るならもっと駅の近くがいいでしょう、ちょうど日ハムさんのボールパークの横が空いてるそうじゃないですか、相乗効果も見込めますよ」 >>2
コンサート入れれば余裕だと思ってたんだろうね
でも札幌ドームはコンサートやってもガラガラだし、そんなに予定入るかね
ミスチルやB'zでも簡単にチケット取れた >>624
千葉も横浜ヤクザでさえ球場については妥協したんだぜ
逃げられたら収入が8割以上減るからな。
札幌だけはなぜか搾取をやめずに逃げられたってことよ 札幌市のネガキャンをするファイターズは要らないから早く出ていけ
ネガキャンが止まるなら札ドの赤字補填なぞどうとでもなる >>624
札幌市が西武の準フランチャイズでは満足できずにヤクルトや日ハムに声をかけたんだろ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>630
札幌市議会がＯＫしないから無理よ
札幌市の予算って1兆円あるのに１０億とか２０億金が入らなくても別に議員の誰も困らない 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 横浜スタジアム 試合数71 収容人数30,000 平均27,880 収容率92.93％
日産スタジアム 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10% 予算1兆円つっても指数からしたら固定費以外に使えるのは600億しかないので
失政で突然赤字が10億20億増えたら割と困るんじゃないかな これからの屯田兵団の作戦
①今年夏、真駒内と比較検討しましたが、北広島にＢＰ作るのを決定と発表（北広島市民ヌカ喜び）
②年末、ホテルの募集をしたがカジノホテルしか応募がありませんでしたと発表（北広島市民びっくり）
③元々北広島にはゴルフ場にカジノを作る計画が平和さんから上がっています。運動公園の中に
作っても問題ないし連携効率が高い。カジノ付きホテルを誘致反対なら、ＢＰ計画中止と発表
（移転発表後、札幌市から利用料値下げしないと移転しないとごねた様に今度は北広島市を恫喝）
④カジノ建設の障害になる養護学校と高校を市内の僻地移転か統廃合消滅させるのに成功
⑤観客がガラガラになってチーム成績が万年Ｂクラスでもカジノ収入が入って球団的にウマウマ
⑥観客が少ないのは北広島市とＪＲ北海道が計画を履行しないからだとマスコミ使って責任転嫁
⑦金目になるプロ野球選手の転売を続けて、それで儲けた金はすべてセレッソの強化資金に回す >>595
あそこは厚生年金(ニトリ文化ホール)の更新として国際会議施設できるんじゃ？ >>608
今の需要と、仮にBP出来た後の需要を比較出来ないバカ発見 北広島ゴルフクラブはHEIWAの資本なんだよ。
で、そこには既に昔のプリンスホテル(クラッセ)が建ってるの。 >>639
屯田兵団ファンなら国際会議場よりプロ野球球場建設優先主張するほうがまだ筋が通っている 日ハムとか、北海道に来る前はガラガラの後楽園でやってたチームだろ。地元人気で調子乗り過ぎじゃね。 地元人気も無くて会場使用料も碌に払えない某生活保護プロチームの心配してやれよ。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>614
道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ >>601
キャンプ場をキャンプ場として使うのに、それのどこが「デッドスペース」なんだよ
隣に森があれば、そこを使ってオリエンテーリングなどもできるし、そこはそのままで問題ないんだよ >>643
昭和のジャイアンツキチガイにしか人気無いよ
生粋の道民はコンサドーレだしな これからの屯田兵団の作戦
①今年夏、真駒内と比較検討したが、北広島にＢＰ建設決定と発表（北広島市民ヌカ喜び）
②年末、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がありませんでしたと発表（北広島市民びっくり）
③元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画をだしている。運動公園の中に作った
ほうが便利で連携効率が高い。カジノ付きホテル誘致反対ならＢＰ計画はとん挫で中止と発表
（移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝）
④カジノ建設の障害となる養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合消滅させることに成功
⑤観客がガラガラになり、チーム成績万年Ｂクラスでもカジノ収入が入って球団経営的にウマウマ
⑥観客が少ないのは北広島市とＪＲ北海道がインフラ整備しないからだとマスコミ使って責任転嫁
⑦金目になるプロ野球選手の転売は継続。それで儲けた金もすべてセレッソの強化資金に回す
（ソース：北海道は人口減で野球競技人口も減っていて見通しが暗いと前沢犬がファンを前に文句言いまくり） すごいな。
ここまでくると、アンチハム＝基地外、の印象操作を狙った工作員としか思えない。 >>641
北広島ゴルフクラブにカジノを作るようなスペースはあまりない
ゴルフ場のコースをいくつか潰さないと無理 マツダスタジアム＊＊ 試合数69 収容人数33,000 平均31,163 収容率94.43％
エディオンスタジアム 試合数17 収容人数35,000 平均14,042 収容率40.12% >>652
だからコース含めて一帯の再開発なんだよ
カジノ以外もいろいろ作る計画 そう日ハムには全く関係ない事だからな
サヨウナラｗ >>654
札幌ドームを専用利用していいよっていっても球団社長が即座に断る位だぞ
ＢＰ構想を打ち出した時からカジノと裏で手を組んでいたのは明確
だから札幌市提案の北大や八紘学園隣接地ではカジノ誘致が不可能だから屯田兵団は碌に検討しないで拒否したんだよ
カジノ作るのに邪魔だから、北大や八紘学園に出ていけとか絶対言えないからｗ >>656
ファイターズと一緒の敷地で千歳線駅直結の所に作ったが北広島はもっと盛り上がるだろうｗ 日ハムはキチガイ
札幌ドームに対する交渉の仕方といいFAの人的補償の件といい 典型的なバブル期に失敗して破綻した開発案件。
僻地にそんなもの作っても人は来ない。 >>647
東京やない、大阪の肉屋やで、あなどっちゃいけない >>660
コンサドーレのおかげで道民であることに誇りを持てるようになったって言ってる人はたくさんいるんだよ >>624
それぞれ何試合開催したか知ってて言ってんのかｗ 日ハムに親でも殺されたのかってやつが多いなあ
まあウンコドーレの人気は殺されたが >>664
お前の脳内にだろ
そんなヤツ聞いた事ねーわｗ >>665
その頃は黒字経営でみんな幸せだったじゃん
姑息な屯田兵団のせいでみんなイライラしっぱなし なるほどカジノなあ
どおりで真駒内にこだわるわけだ
あそこなら定山渓とすすきのの宿泊客を取り込めるもんな >>664
その人達ゴール裏のシートの分だけで賄えますよね？ 札幌市人口200万人の後押しで人気球団になった訳だが、北広島市って50万人くらいいるの？ >>1
日ハムの札幌ドームからの移転は決まっている
移転後のドームは不良債権 そんなにカジノ、カジノ言うなら、
札幌ドーム内にカジノ併設すればいいよ。
日ハムの計画も潰せて、ドームの運営費も賄えて、
改修費用もカジノの運営会社に出させれば全て丸く収まるよ。 このスレだけでもサッカーファンって、サッカー美化しまくりで、必死に他スポーツ貶しまくりとわかる。 >>628
ゴルフ場の所有者がその土地を転用してカジノIRを作る構想なんだという基礎事項も理解出来ない低能は引っ込んでろ
クズが >>677
球場を建てた後に条例変えろと北広島市を脅すんだろ
従わなかったら今の札幌市のようにマスコミで火あぶりにしてやると言ってな サッカーなんて自前で運営できない乞食スポーツじゃん ドームはハムにただで使わせろや
そもそもハムが来た時点で施設譲渡しろやクソ札幌市 >>675
カジノは
最初は外国人専用カジノだから
千歳空港に近い北広島が優位 >>647
道民の血税乞食のウンコドーレ
道民の希望のファイターズ >>678
球場と併設するホテルに応募したのがカジノ業者でしたってことにするだけだよ
カジノホテルじゃないとＢＰ計画は破綻しますから、新球場も建設しませんとゴネるの ドームの経営あ成り立たないからファイターズに土下座して来てもらった癖に
この傲慢態度の札幌市とドーム >>684
日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します」。
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然東京ドームのスケジュールは巨人優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料１試合当たり800万円＋αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら
フランチャイジーが発生して他球団は簡単に試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料１試合当たり800万円＋αを普通に払っていたのに
東京ドーム（当時2,100万円）の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって控訴して負けても防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり、大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
札幌市や札幌ドームは日本ハムに対して凄い不信感募っているんだよ。
北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円＋αに値上げになる激変緩和措置（利用料値引）や
北海道からの補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後
文句いうとか。そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと東京ドームに帰るといい。 >>681
苫小牧は新千歳空港に密着した場所を想定しているよ
https://www.tomamin.co.jp/news/main/10168/
実現すればこちらの方が近い。
ま、日本中で誘致活動やってるんで、
北広島に来る可能性は現段階で非常に低いよ。
…って、>>1とカジノIRって何の関係があるのよ。
意味わかんね。 >>683
建てる前にカジノを切り出すか後に切り出すかはさておき
カジノを建てさせる交渉においてもマスコミ番記者を使って世論操作して
日ハムの要求に従わない北広島市はクズだという印象操作を行うのが目に浮かぶね 平和としてはカジノ反対派を押さえる為の道具がほしい
日ハムや（道内の）野球マスコミはその道具として最適 元々多目的利用でドーム作ったんだから、プロ野球が出て行っても当初の目的に戻るだけだろうに。
赤字になるとしても有効利用出来ない札幌市民全体の責任だよ。 >>690
まあそういうことでしょ
五輪とか色々イベントで使うからつぶせないし、
「野球に逃げられたからコンサさん負担増やしてください」
は通用しないと思うし、
有効利用できないなら税金で穴埋めする。
運命だ。諦めろ。 >>687
苫小牧ってどこの企業が名乗りを上げているの？ 日ハム番記者による北広島市やJRをバッシングする記事が毎日載るのが今から楽しみ
平和の援護も加わるからバッシングの迫力は倍増だろう
札幌には適地がないからそもそも市外移転しかない たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い カジノ抜きにしても
球場を建てた後に「北広島球場で帰宅難民続出！ゴンドラ待ち3時間で終電間に合わず」なんて記事が連日連夜踊るとなれば
北広島市もJRも新駅設置について断り切れなくなるのが目に浮かぶ 唐突にカジノ連呼してて糞ワロ
キチガイ特有の関係妄想w >>692
ハムがいなくなったならコンサさん使用料を規定通り払ってくださいと要求しても「無い袖は振れない」で終わりかな
となるとドームで財政破綻なんてことになりうるのかな >>701
お役所何て市民より面子の方が大事だから税金をガンガン投入するよ
どうせ自分が責任取るわけじゃないし 秋元市長に今更二期目の目はないだろうし、
野球が移転する2023年には別の市長がいて、
「前任者が無能だったんで仕方ありませんねー」
とかいいながら予算組むんだろ。たぶん。 >>703
「日ハムに去られた今、札幌のスポーツの火を消す訳にはいかない」とか思いっきり寝ぼけた事言いそう >>704
日ハムがいなくなって札幌のスポーツ振興が活気付いた
現実見ようね焼豚さん 色んな球団がブレイクしてトレンドになってる中で
未だにジャイアンツが-って言ってるサカ豚は確実に40以上のジジイだろ。 まぁ、Jリーグが全面的に人工芝OKにすればホバリング廃棄出来るので運営費は抑えられる。 >>705
現実を見ていないのはあんただ
一番の稼ぎ頭に出て行かれて、ただの金食い虫を必死に残すように目覚めてもしゃーねーだろ >>705
そうなんだ～ だったら札幌ドームもそのときは今より大盛況かもね－
今の黒字が赤字転落もなさそうで何より
心配してる>>１の道新を「アホネガティブマスゴミ
コンサの敵」と笑ってやろう なんか
前から思ってたが
勘違いしてる連中が多いな
長文で読めないも何も
前らから「march以上はついてこいよ」ってことから
march以上を対象としてるだけなんだよな
長文が読めないも何も、読めたところでついてこられないってのにな
読めるかどうか？？の問題ではなく、頭が足りないってことがわからないのかな
マーケティングの話とかしても
あいつらがわかるわけないのにな
芸スポでネタをしてた時期があったら、あれだけ唯一
対象だったってだけで
まともなコメントでは、対象者ではないってのにな
まるで、大学の講義をしてる教授がいて
クラスに、上の偏差値から末端の偏差値までいるとする
そこで、講義をしてるのだが
末端の奴等は相手にしてないのと同じだからな
マーケティングやそっちにしても、そういう話でわかるわけねーだろ
どんだけ自分を勘違いしてるんだろうな？？
上の奴等しか対象にしてませんから Jリーグライセンス制度で苦しんでるのってコンサドーレだけじゃねーんだろ？
サッカーファンが革命を起こせよ。
「人工芝で何が悪い！」
「屋根がないだのトイレが足りないだの、じゃかーしーわ！」
「身の丈に合ったスタジアムでやらせろ！」
とか。 >>711
人工芝にこだわってるのは野球族だけという現実 そもそも雨ごときで中止になる軟弱レポーツと違って他のスポーツは雨でも試合するんだよ
屋根があった方が人が来やすいだろ MARCHという単語を使っている時点で道民ではなさそうだな。
札幌の東西南北のどこか出身だけど、
MARCHなんて単語、校内では聞いたことないよ。
現役生は医学部か国公立か早慶文系志望者ばかりで、
明治あたりは浪人しない限りほぼ受ける人いなかった。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>712
人工芝にこだわっているのは税リーグだけ。
天然芝やめて人工芝にすれば、密閉式ドームでも協議ができる。
また、養生機関を取らなくてもいいから、休みなくイベントが行える。 DAZNマネーでコンサドーレがドーム使用料キッチリ全額払って税金投入金額ゼロなら何も問題ない >>718
今だって前よりはいっぱい儲かってるとか言う話だが
減免補助金見直しとか言わないからな
「補強費いっぱいになって嬉しい悲鳴」てなもんだ 確実なことは2023年に日本ハムが移転すれば札幌ドームはその年から大幅な赤字になり
2年目には増資をしなければ債務超過に陥る
2025年には大規模修繕費と累積赤字で250億円以上の資金が必要になる
誰がこの負担（債務保証）をするのか?
平成27年比平成28.29．30年と年間200億円多く借り入れている市債発行状況の札幌市の財政状況で可能か?
更に言えば歳出は義務的経費（扶助費）が毎年70～80億円ずつ増加し大幅な収入増の見込みも無く財政悪化が確実に迫る中
毎年25億円以上の赤字を垂れ流すことは大騒ぎするほどのことでは無いと考える札幌市民の経済感覚は夕張と同じなんだろうか? >>720
で、札幌ドーム解体心身症の患者さんは札幌市は夕張市みたいに倒産するとおもっているの？ 東京オリンピックで札ドは使用する事は決定してるけど
2026年か2030年の札幌冬季オリンピック開催も目指してるわけだからな 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 >>720
2002年サッカーＷ杯、2019年ラグビーＷ杯、2020年東京五輪と世界大会３つも招致してんだからそのくらいの負担当然でしょ 日ハムファンは北広島の新球場と新駅の心配でもしてろよｗ
暗雲が立ち込めてるぞｗ >>698
Jrが臨時便どんどこ走らせるに決まってんだろバーカ
ハムのお陰で経営改善するんだから北海道を支えてるのはハム
それに逆らう札幌市は売国奴 >>727
ハムは北海道経済を阻害しているのに気づかないアホｗ >>720
札幌ドームの単年度赤字は10億円ぐらいで済むと思う。
建築費の償却はどこまで済んでいるのかはわからんし、今後の修繕費もわからないが。 >>727
臨時便走らせるための車両も人員もＪＲ北海道に無いから問題になってる訳で >>717
選手の環境を考えられない野球族のよく使う手段だよね >>727
JR千歳線は飽和状態。
根室釧路方面や函館苫小牧方面の客車だけじゃなく、
客車のピークが終われば貨物車のピークをむかえる。
現状、本当にすいてるといえるのは深夜の２～3時くらい。
臨時便運航するなら、線路の増設が必要では？レベル。 >>731
ハムの移転に関係なく、千歳線は国から改善要求が来てるから、今よりは確実によくなるぞ >>731
増収になるから車両を買う金は出来るし、社員を雇う金も出来る。
収入が増えて困る企業はない。
阪神は野球輸送で儲けるために高校野球を誘致した。 千歳線の有料座席の数を３倍に増やせ
１輌しかないとか話にならない >>735
ＪＲ北海道のお偉いさんが赤字だって言っているんだが、おまえはそれも否定するのかｗ >>732
プロスポーツなら自分の身の丈に合わせるのは当然だと思うのだが
俺なんか間違ってるかね >>732
荒れ果てた天然芝で競技するよりよっぽどまし。
1週間に１度しか使えない天然芝より毎日使える人工芝のほうがよっぽどまし。 ttps://togetter.com/li/1184317
毎日新聞言うても地方記者さんは頑張っとるやんけ 年70日程度しかない野球輸送だけじゃ車両代の元は取れないっしょ
メンテナンスコストだけでなく車庫も増やさないといけない（しかも札幌近郊に）
実際には車両だけでなく信号設備の総交換も必要だろう >>720
＞札幌市民の経済感覚は夕張と同じ
札幌市民はともかく今の札幌市長の出身地は「夕張」です、参考までに >>735
一日当たりにすると３０００人程度の利用者
新川駅と同レベル
そんなレベルの新駅に多額の金を費やすの？
あなたの思考が訳わからん サッカーの客と違って野球の客はみんな金持ち富裕層らしいから
電車の駅近くじゃなくて高速のIC近くにすればいいのに
マイカー持ってない貧乏人お断り仕様と割り切ればいい
貧乏人のコンサ
富裕層のファイターズ
こうすればますますサッカーを叩けること請け合い 昨日だったかの道新の記事にJR社長のインタビューが掲載されてて、ハムとは関係ないだろうが、千歳線の設備投資の優先順位を上げる、と掲載されてたね。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/157517 >>749
通る。
南千歳まで千歳線でそこから石勝線 >>752
なんやこれ
設備増強以前の問題やないかｗｗｗ >>754
凄いな…
朝からずっと張り付いてるのか… 信号を改良しても貨物列車が通る路線の場合1時間当たり15本程度(平均4分間隔)が限度だった気がする
貨物無しなら1時間当たり25本くらいまで行けるらしいが 札幌ドームは交通アクセスが悪いとか言い張ってたバカはどこへ消えたんだよｗ >>750
札幌近辺でマイカー持ってない奴なんているのか 北広島とJR北海道は新駅について協議中でまだ結論は出てなく本年度中(3月末なで)に
再度JR北海道に新駅設置を要請するとの事
新駅が設置出来なくなった場合は北広島駅と新球場を結ぶゴンドラの運行等を検討する たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>720
札幌ドームは、野球もできるドーム球場にしたために、４２２億円も建設費が掛かってる。
ガンバの新スタは、同じ4万人収容で１４０億円程度だから、サッカー場に比べて約３倍の建設費。
Ｗ杯ならサッカー場でよかったわけで、建設費も考えると、大幅な大赤字になってるだよな。
建設費の借金返済で毎年２０億円以上札幌市民は払ってる。
こんな金くい虫の巨大な回転機構もいらない
http://i.imgur.com/5jzgwig.gif
当初計画
http://i.imgur.com/0XD6Gus.jpg >>763
コンサドーレに課すドーム使用料を引き上げてコンサドーレを破産させれば
ホバリングステージの使用者がいなくなるから
大手を振ってホバリングステージを撤去できるなｗ
札幌にプロスポーツはイラナイ！！ >>763
なんないよ...年間の試合数と動員数知っている？ >>762
140億じゃ開放型しか建たんぞ
札幌の気候でどうするつもりだw
ハムは箱は自費で建てるって言ってるけど
税金前提のサッカー場はたぶん永久に建たない そもそもカジノ誘致って自治体が手上げる必要があって、
しかも北海道内の候補地は1箇所に絞るて決めていて、
そんでもって名乗りを上げなきゃいけない期限はもうじき
最終的に国内のカジノ特区は2箇所程度にする言うてんのに、
新球場のホテル出来るころにカジノ併設云々なんてあるわけがないよな >>619
押しかけ女房のようにきて市原の競技場を改修したのに１試合も残らなかったからね
金も出さなかったけど JRは体面があるから表向きはなにも言えないもんで、水面下では3者で話してるんだなこれが あの強欲で利権志向の北広島市長が平和が手を挙げているのに計画をスルーする訳がないだろう >>771
それはどうかな
北広島市は元来、娯楽・風俗系にはとかく厳しい街だからね。 >>770
ドケチ製造業のハムが新駅についてはハムが責任もって何とかするって資金提供することまで示唆している
勿論自分の金ではなく、カジノマネーを使って駅舎とか作ろうとしているんだろう >>653
福岡や仙台もだしてやれよ ｗ
ガンバの競技場なんてどうやっているんだろうな？ あそこはサッカーしかできないんだろう？
広島の計画のように園児にお弁当をベンチで食べてお金を回収させているのかね？ >>772
住民が公務員やら教職員やらが多いとは聞いた事がある >>767
サッカーじゃなくてアイスホッケーでもやる気だろう ｗ >>767
冬にサッカーできないのは、札幌ドームでも同じ コンサドーレと共に沈んでいくさっぽこドーム
泥船だねｗ
北海道の真冬に外で玉蹴り観戦してくださいｗ しかし、ドームじゃないと寒くてやれんだろう？
新球場は屋外になるんか？そしたらドラフト候補はいきたがらないだろう
ドーム造るとなるとえろう費用がかかるぞ？ コンサドーレから使用料を満額、取れば良い。
Jリーグは一回、痛い目に遭わないと懲りない。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 全然決まってないのに札幌ドームとコンサの悪口言う為に
ずっとスレ立て続けてたってすごいね
出て行くならもう関係ないのに >>773
新駅は日ハムが責任もって何とかするとか言うソースは？ >>779
300～500億円の自己資金を準備してるそうだから、密閉式人工芝のドームなら、余裕で建てられる
東京ドームで、350億円らしい
開閉式天然芝だと、降雪地帯でそんなの建てたという先例がないから、どれだけかかるかは知らんけど 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>783
札幌だと、ドームじゃなきゃ3月いっぱいは雪があってサッカーむり。
4月も降雪考えたらちょっときつい（雪の中のサッカーもいいんだろうけどね）。
天然芝の場合は、育成しなきゃならないので、天候にもよるが5月半ばまで控えたほうがいい。
ドームがない場合、コンサは下手したら開幕から3か月間アウェー戦を強いられる。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>788
北海道を謳っているんだから以前みたいに函館や苫小牧で開催したら？ >>786
東京ドームがいつ建てられたか知ってるの？
しかも耐雪構造は必須。
その程度では全然足りないね。 >>788
その通り
だからコンサができたことによってドーム化が決定した
野球はその費用を稼ぐための後付けでしかない 真駒内だとボールパーク無理やん
ボールパークってなんやったん その費用を稼ぐ為の金蔓に逃げられてこれからどうするというのがこのスレの趣旨ではないのか >>791
札幌ドームが422億円なんだから、サッカー用の余計なギミックを省いて一回り小さなのにすれば、それより高いなんてことにはならんでしょ
オリンピック後ならば、建設資材の高騰なども一段落してるだろうし >>794
やきうさんから金とらないと、サカスタだけじゃ
全国にある日韓サッカーWC会場みたいに大い
に赤字抱えるって悪知恵が働いたんだなあ
コンサポからすれば税金の赤字がいくらでもどうでもいいから
4万、5万人入るドーム型サカスタさえ作ればよかったねえ
そして 「Jリーグも人工芝認めてやればいいのに」論争へ >>796
まあ日ハムを札幌ドームに引き留める事は失敗してしまったんだから、
設計当時の思想はどうのとかサカスタにしとけばよかったとか今更始まったこっちゃないから、
今後の札幌ドームはどうなるのか、どうしたほうがいいのかというのを書いてったほうがいいんじゃない？ >>797
今後の札幌ドームはどうなるのかの答えは
他の日韓サッカーWC会場みたいに大い に赤字になるけど
税金で埋めて存続だろう これを否定できる人間は
「ハムが出ていけば逆にドームは収入上がる」とか
いってる逆張りマンぐらいだ。 外へ出した芝の周りに観客席作ったらええねん
そこをサッカー競技場にしてまう 札幌ドームはもう存在してるわけですよ
日ハムの新球場は実現出来るかどうか不明の絵に描いたモチｗ 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 今日を含めて金土日で札幌ドームでは札幌モーターショー2018と言う
巨大なイベントを行ってるわけですよ >>804
これがお前さんが言う巨大イベントとしても、年に何日開催するか御存知？ >>804
そのイベントは、年間に何日あるの？
ファイターズの穴を埋められるような、何十日も開催されるイベントなの？ >>804
マジか、知らんかった
コンパニオンを１日中だらだら放送無いの？ 札幌ドーム残留の目が無くなって、不良債権化で非難の目に晒されるの確定で札幌市役所の木端役人が恨み骨髄でコピペ作ってるなぁｗｗｗ
自業自得なのに哀れだわｗｗ >>763
コンサには税補助もあるし、ドームは黒字だろう >>793
屯田兵団がいうところのボールパーク＝カジノホテル付野球場ってことよ >>792
つまりコンサドーレだけだと赤字になるってことか >>806
俺は札幌ドームに使い道が沢山あると言う事を言いたいんだけどｗ
オリンピックもあるしな >>804
そのイベント年に何回？
まさかコンサの試合以下ってことないよね？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>813
普通に考えて年に1回だろｗ だからなんなの？ｗ >>812
使い道がたくさんあるのなら、この冬の間は、さぞかしコンサートなどで連日連夜のフル稼働状態なんだろうなあ
あれ？
https://www.sapporo-dome.co.jp/cgi/sp_calendar.html >>815
年に一回で日本ハムの試合何試合分なの？
年に一回単発の大規模イベントがあっても維持費捻出出来ないでしょ >>816
お前日本語理解できるのか？ｗ 俺は使い道が沢山あるって言ってるんだけどｗ
ラグビーのW杯もあるしな 札ドはそれだけで存在理由があるんだよ >>817
お前本当の低能なんか？ｗ 札ドの維持費なんか捻出できるわけねーだろ
他のモーターショーが施設の維持費捻出出来てるんですか？ｗ 観客動員はともかくとして東京も含めて日本で開催されるモーターショーって、
会場を消防法で色々制限されているから海外メーカーからは格落ち扱いされてんだけどな
今回も海外メーカーの出品というより正規代理店がメーカーの委託を受けて出品している感じだったし
メルツェデスなんてそれすらやらずに最初から参加もしとらんかったし >>795
最終的に520億円かかったんじゃないか。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>821
だってこんなこと言ってるんだもの
804:名無しさん＠恐縮です 2018/01/20(土) 09:32:38.11 ID:odratY270
今日を含めて金土日で札幌ドームでは札幌モーターショー2018と言う
巨大なイベントを行ってるわけですよ
巨大なイベントらしいじゃない >>825
巨大なイベントじゃんｗ 何間違ってるんだよｗ >>815
おバカさんですね
札幌モーターショーは2年に1回だわ
それくらい調べろｗ >>826
たまーにある巨大なイベント
でも大して儲からない
こうですね 札幌市も第二の夕張市一直線かな
ていうか北海道自体もかな
時代遅れの土人ばっかりじゃな 儲かる儲からないんじゃないんだよ
札幌モーターショーを開催したと言う実績だよ実績 ID:odratY270 が言っていることはある意味正しい。
札幌市が所有する箱物で、単館で維持費を捻出できているところは少ない。
それを考えれば、札幌市内でWCクラスの大きなイベントを開ける箱があるのは、それだけで意味がある。
価値があるかどうかは別として。 >>795
札幌ドームですら15年以上も前
そんな時代と建設費が暴騰している今を比べて
そんな価格で済むとか現実を知らなすぎ。 >>795
オリンピックが終われば安くなるなんてのも絶対にない。
建設費の暴騰は世界的な傾向。 >>830
だからどうしたっつーんだよ？
せっかくあるなら使うだろ
無かったら無いで別の場所を探すだけだわ 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 ID:odratY270 コイツドームの新社長じゃね？ｗｗｗ 札幌モーターショー ラグビーＷ杯 東京オリンピック 札幌オリンピック(予定）
札幌ドームは安泰だねと言うことを俺は言いたかっただけどねｗ 安泰（大赤字）ｗ
稼働率の低い施設を莫大な税金投入で維持していくのはキチガイ沙汰 >>837
イベントの種類じゃなくて稼働率と収益で語ろうや 道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ ◆E-1サッカー選手権
ハリルジャパン×北朝鮮代表（12/9土）20,806人 収容率42.46%
ハリルジャパン×中国代表（12/12火） 17,220人 収容率35.14%
ハリルジャパン×韓国代表（12/16土） 36,645人 収容率74.78%
＠味の素スタジアム 収容人数： 48,999
ガラガラジャパン >>843
生粋のサポーターは代表に興味無いからね >>844
生粋の道産子もコンサに興味無いようだがなｗ コンサドーレのサポーターってまるで客観性が無いね。
日ハムを敵視するあまり置かれてる立場と言うものを忘れているようだ。 >>846
北海道のプライド背負って戦ってるんだよ 誇りでもプライドでも看板でも何でもいいけれど具体的にそれが何なのかを答えられないという プライド背負うのは勝手だが、払うもん払ってからにしろよ。
プライド高い生活保護受給者とか単なる哂い者だわｗｗｗ >>823
それは土地代も含めて
北広島なら、土地代はタダだろ プライドあったら少なくともドームに正規使用料払うだろ。 バカじゃないのｗ コンサ札幌サポ「札幌のプライド背負って戦ってるんだよ 」
↓
北海道コンサ札幌サポ「北海道のプライド背負って戦ってるんだよ 」
少し前に考え改めたんだっけ あーすまん、プライドも何もない乞食チームをプライド持って応援してるのかぁ、ご苦労なこったわｗ 首都圏のコンベンションセンターは飽和状態で以前より札幌ドーム使いたいって要望はかなりあった。
アジアの企業からも要望があって断ってたから、日本ハム撤退後は前より儲かる仕組み。 >>837
ラグビーのW杯って、1年に70試合も開催されるのか？ >>733
貨物列車は千歳線に入れなきゃいい、道内の物流拠点は苫小牧なんだから、札幌行きの貨物列車は苫小牧打ち切り、そっからトラック輸送でいい
道内各地行きは苫小牧を貨物ターミナル化して振り分ければ千歳線を走る貨物列車は無くす事ができる
どうしても札幌へ行きたいのであれば室蘭線経由で岩見沢で機関車の付け替え
これで相当線路は空くぞ、室蘭線も残せるし >>859
物事を総合的に考えられないこう言う低能のバカがまだいるんだよねｗ >>858
実際には野球よりもはるかに利益の大きい展示会などのイベントに貸し出せるようになるから
経営にはさして悪影響ないんだよね。
実際に日ハム来る前はそれで営業黒字出していたんだし。
東京ドームなんかも日ハム出ていってくれたおかげで
イベント開催増やして増収増益になっている。 >>858
言ってるだけで一回やったら来なくなる可能性もあるぞ >>858
そんなに札幌ドームを使いたいという要望があるのなら、なんで冬の間のイベントスケジュールがガラガラなの？ 高い収益を上げる展示会ねぇｗ 具体的な例の一つも上げてからほざけｗｗｗ >>862
ドームの公式ホームページを見たらどう見ても展示会よりスポーツ競技のほうが
使用料（＝札幌ドームの収入）が多いんだけど
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
あとプロ野球開催期間って平日も利用してるのが大きいと思うんだけど、
どんなイベントを平日開催して埋めようとしているの？ 見本市は通常３日間開催、展示、撤収、予備日いれて基本7日間で借りる。
首都圏であの広さだとだいたい１日800万円、一週間5、6千万で借りる。
札幌ドームが１日300万、一週間2千万で貸したら人気だと思う。
年50週で売上10億円だけど、夏休みは高くできるし、現状回復だから経費はあまりかからない。 札幌ドームは国際的イベントでも使用されてるし
札幌市にはなくてはならない施設になってるからな
たとえ赤字になろうが普通にそのままだよｗ >>865
野球第一だったから積極的じゃなかった。
要望は前からあった。 >>868
札幌ドームの使用料も、1日800万円なんですが……
それを使用料を値下げなんてしたら、利益率まで下がるだろ >>871
野球もサッカーもオフシーズンの今のうちに、札幌ドームのスケジュールがガラガラなのは、なんでなの？
要望があるのなら、今の時期に貸し出せよ そもそも札幌市民はなんで移転反対と言わないの？市長も市議会も市民も日本ハム要らないと思っているのか。ドームの経営よりそのほうが大事な問題だろう。 >>860
お前が白石区流通センターを使ったことがないことはよくわかったよ。
あの機能をホイホイ別な場所に作れるはずないし、
税金の他、物流系民間企業に多大な影響を与える。
移転は非現実的。
室蘭線経由で貨物を岩見沢に回す案はJR北海道が飲まないだろう。
JR北海道は沼ノ端-岩見沢間を廃線にしたいのだから。
結局千歳線を増強する以外にはないんだよ。 アンケートによると移転賛成派が多数なんだから別に移転してもいいじゃんｗ
勝手にしろと >>874
札幌市民は日本ハムはいらないと思ってる
市の方針に特に異論もでてないし >>862
観客席を使わなかったら使用料が激安なんだぜ
利益はめちゃ少ない たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>868
一日440万だぞ
さらにスタンドを利用したら別途利用料金が掛かる
だからモーターショーでもスタンドは全席ではなく一部分のみの開放に留まっていた
http://sapporomotorshow.jp/event/img/map-all.jpg
それ以前に経費削減が言われている昨今、展示が3日間開催で設営撤収に4日も掛けられると？ まあハムがいなくなる以上、札幌ドームはコンベンションセンターメインでやっていく以外はないから。
合間に巨人戦と侍ジャパンを挟んで広告収入の維持をはかって、あまり赤字にならないようにやっていくしかない。 >>878
それはコンサの事じゃないの？ ハムが移転するって話したら市長は札幌ドームを野球専用化するからって説得したんだし（鼻ホジ 日ハム球団が札幌ドーム買い取ればいいんじゃないのか？ >>884
その侍ジャパンと巨人の試合、普通に新球場でやるだろJK >>874
「野球に逃げられると札幌ドームが赤字になって
税金突っ込まれる気がするから反対します」
みたいな意見はそりゃあ出ていたさ。
ただ昨年5月頭の段階で札幌ドームから逃げられることは確定したから
今更そこについてごちゃごちゃいう人がいないってだけの話。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/60698?rct=n_ballpark
プロ野球北海道日本ハムの新球場建設を核とするボールパーク構想で、札幌市の秋元克広市長は1日、
島田利正球団代表と4月に会談した際、現本拠地の札幌ドーム残留を議論する余地がないか尋ね、
島田球団代表から「もうない」と伝えられたことを明らかにした。今後、球団との協議ではドームを除外し、
市内での新球場移転を求める。 札幌市も土地もないしやる気もないし引き止める気はないだろｗ >>874
広島カープみたいに新球場作って利益増加して選手流出が減り、楽しい球場で楽しく野球が観れるって前例があるからなぁ。日ハムファンの札幌市民はおおむね移転推進派じゃないの？
日ハムも流出酷いし、野球観にくくてつまらん球場だし。
あと市の赤字施設を維持するために営利企業に年間何十億も赤字になっても我慢して使い続けろなんて普通は言えないでしょ。 公が一つにこんなに左右される仕組み作ったらアカンわな
こうなってるなら日ハム球団丸ごと抱えるべき >>887
やらない
日本ハムには政治力がないから 札幌ドームはエホバの集会に利用されたこともある素晴らしい施設だからね。
今後も創価や幸福の科学なんかが利用できるように大切にしないとね。 本当は札幌ドームからコンサも追い出してコンベンションセンター、侍ジャパン、巨人戦、で回した方が経営が安定する。 >>892
日ハムに政治力が無いとして巨人や侍という当事者の意向は無視ですかい？ >>892
札幌ドームは芝が硬くてケガしやすくて選手にも不評なんだけどな。
札幌市はプロ野球に対して政治力あるって話は聞いたことなかったわ。 横浜スタジアムはDeNAが買ったんだよな
今まで搾取されてたらしい
札幌市もハムにドーム買ってもらえば？ >>892
政治力も何も北海道でプロ野球が試合するならハムの許可が必要だし
もし札幌でやるなら新球場でって事になるのは明白だろ。 >>890
日本ハムはファイターズの有望野球選手を売却して、セレッソに有望選手集める戦略なのも知らないアホ >>876
大谷地インターの側だからトラック輸送で充分だろw >>897
民間と北海道の金を出して建設したものだから売却なんて絶対にできない 日本ハムは東京で球団が維持できなくなって、金に釣られて札幌にきたわけで、
そんなもんはまた金に釣られて出ていくのはあたりまえだわ >>884
国際試合は今まで明らかに東京ドーム中心でやってきただろ。
最近だとアジアプロ野球チャンピオンシップとか。
東京の他、名古屋・大阪・福岡など別の選択肢もあるのに、
あえて北海道を選ぶ理由はあまりなさげ。
少しは使ってくれるかもしれんが、期待しないほうがいいんじゃない。
なんでもそうだけど、スポットで不定期に来る客より、
定期的に安定して来る客の方が大事なんだよ。経営が安定する。
>>885
あれはびっくりしたよ。
札幌ドーム以外にJリーグライセンスを満たした場所はないのに、
コンサドーレの代表がいる前で野球専用化を口にしたんだからな。
北海道初のプロスポーツチームにある程度敬意や感謝の気持ちが
あるだろうと思っていたが、あの発言だと
「コンサドーレが札幌からいなくなってもしかたありませんね」
と言っているようにしか聞こえなかったが。 >>897
ハマスタと違ってメンドクサイ寄生虫チームいるし、数年後には改修費が必要でその額200億円とも言われている。
また野球専用スタジアムでないので人工芝の問題含め不具合が多い。
新球場を自前で作った方が遥かに良いんだよ。 日ハムは札幌市に札幌ドームと周辺の土地の払い下げ交渉をして
決裂して出て行くってなったらしいから
売却はムリなんじゃないですかねｗ >>895
巨人はナベツネが政治そのもの
侍も巨人そのもの >>903
あれは暗に「これで新球場を作る金が浮くから、その金で代替施設を作れ」と言ってたように聞こえた
勿論、野々村にはその辺を根回し済みで >>907
で、そのナベツネさんが日ハム新球場じゃなく札幌ドームを推す理由は何？ 日本ハムは牛肉偽装事件起こして税金還付金詐欺してるから払い下げには不適格なんじゃないかな？ >>904
一兆円企業で新球場を作る金もある日ハムが貧乏だから買えないって札幌ドームいくらで売るつもりなんだよw 日公が寄生虫なら納得できるくらい色々バカやらかしてるからな >>913
税金還付金詐欺してる
金に余裕あれば詐欺しないでしょ
なんで詐欺したの？ >>917
野球族は売り上げしかわからない
コストなんて度返ししてるよ >>915
政治の塊である事と、ナベツネ氏が札幌ドームを推す理由が繋がりません
その繋がりを具体的に説明願います >>916
ハムには政治力がないと言っているのだか。。
だから政治力には左右されない >>910
じゃあ札幌ドームも倒産すればええですやん >>860
JR貨物は北海道ローカルじゃなく、全国区の会社。
札幌発福岡行きの列車とかもある。
そして北海道内のターミナル駅は札幌のみ。
それを通行禁止にするなんてナンセンス。 >>921
え？ハムに政治力なくても札ドにはあったんでしょ？ 移転阻止出来たんじゃないの？ｗｗｗｗ
お前の言ってる政治力ってなんなんだ？ｗｗｗｗ >>922
北海道銀行出身者が社長やっているのに倒産する訳ないだろうｗ >>912
石屋製菓
「そういう偽装の話はなしの方向で。あ、中田翔くん
ドラフトのときに白い恋人褒めてくれてありがとうね！
あれは大いに助かったから。
山ほど白い恋人送ったんで食べてね」 >>926
北海道銀行出身者が社長をしていることと、札幌ドームが倒産しない事の因果関係は？ >>916
ちゃ、ちゃうねん！
政治力があるのはコンササポなんや！
コンサドーレが地域に根差してて
政界にも財界にも圧倒的に支持されているから、
目の上のたんこぶである野球を追い出したんや！
これで2023年から札幌ドームはサッカーの楽園となるだろう！
札幌ドームが赤字化する？ナイナイ！
世界で大人気のサッカーやで！
年間200万人くらい来場者を増やせばええのや！
なお去年の来場者は30万ちょいだった模様。 札幌ドームは日本ハムが出て行ったら北海道銀行がネーミングライツを買う話がついているから倒産どころか黒字継続らしいよ >>917
あなたはほんとにお金がある人なら詐欺しないって思ってる？テレビで見る詐欺で捕まった人はみんな貧乏だった？
まずそれにお答えいただいたら>>917の質問にお答えします。 >>930
ネーミングライツは
「5年25億で売ってやろう」と札幌市側が言い出して、
結局高すぎて買い手がいなくて、ずっと棚ざらし状態じゃないか。
なんというか、やっていることが武士の商法みたいなんだよな。
商売のわかってない役人とかが
民間の需要とか市場価値ってものを無視して運営してて
上手くいっていない印象。 >>864
首都圏3,000万人をなめんなよ ｗ
道央圏250万人そこらへんを相手にしてペイにできるならどうぞどうぞ >>932
国税庁通達である意味詐欺行為働いてるからね >>935
あなたが知る詐欺で捕まった人はみんな貧乏でしたか？と聞いています。それに答えていただきたいです。 >>933
大分とかＪホームのスタジアムは地銀がネーミングライツを買うという流れが起きているからね
ハムがいる間は黒字だから金を出す必要なんてないし、多分つかないんじゃないかな >>920
巨人は行政や財界と共に歩んできた歴史あるわけで、自治体や地元財界から興行の招聘には柔軟。議員も絡んでくるだろうし。
円山で長年やってたしね、読売は新聞拡販やりたいしwinwin。
巨人が地元財界や行政と対立して日本ハムと組むメリットなんかある？
日本ハムの許可と言っても長年巨人、ヤクルトは日本ハムの東京主催試合を許可してるしね。 >>930
ハムの出てった減益分を補って余りあるネーミングライツ料ｗｗｗｗｗ >>930
ほらね。コンサポなんてこんなもん
だったら、北海道銀行出身者が社長をしている
今こそネーミングライツ導入してみせろｗ
赤字になりそうだから慌てて導入でなくてな
だいたい、サカスタのネーミングライツの金額で
ハムが出ていった場合の赤字全て埋まります？
出ていったときの赤字は1億多くて2億程度と見込んでるんですかねえｗ スレの主旨とは離れるけど、Ｗ杯のために作ったスタジアムってほとんど赤字なの？ >>935
>>936失礼。質問したのあなたじゃなかったですね。私は別に日ハム詐欺してないって話はしてませんよ。 >>939
2019年からハムに札幌ドーム使わせないからその分の補填 >>940
黒字経営で上手くいっているのに今ネーミングライツ買う必要もないだろう >>936
では質問
金に困って詐欺をはたらく
金に困ってなく詐欺をはたらく
割合はどのくらいですか？ >>941
>>1
札幌ドームは、サッカー2002年ワールドカップ（W杯）日韓大会の国内会場として建設された10施設の中で唯一黒字基調を続け、
札幌市の財政支援なしに経営する「優等生」だ。 >>945
答えられないから質問返しして論点ずらしかっこわるい >>930
それはどこかにソースがあるんですか？
>>938
ナベツネだったら「ゴチャゴチャ言うなら北海道来ねえよ！」で終わりますよ？
それに新聞拡販言うなら、何故今は北海道開催していないんですか？ >>938
じゃあなぜここ数年巨人は札幌ドームで試合しないんですか？ 札幌冬季オリンピックに使用予定の札幌ドームはどう考えても安泰なんだから
日ハムの新球場と新駅の心配でもしてろよｗ >>944
ネーミングライツとはうまくいってる施設のものを買うものだ。
極端な話、企業として、新聞にも載らない、TVにも映らない施設のネーミングライツを買ってどうするの。 >>867
そりゃ飲み食いの金額がダンチだからなあ・・・
商談中にビールのむなんて普通はないし・そもそもドームの食い物はまずい >>949
日本ハムきたから興行主が招聘しなくなたんじゃなかった？ >>943
つかわせないと来たよｗ
って言うか補填てなんだよｗｗ
先ず北銀がネーミングライツ料を支払う意味が無いわｗ そんなムダ金を今の御時勢に銀行が出すかよ。
そんな事できたらそれこそコンサのスポンサーでもなってんだろｗ >>946
ということは
日ハムが移転しても札幌ドームは大丈夫だね ドームが来年以降ハムに使わせないように準備中
2019年になったらハムはどこで試合するのかね？ >>956
脳内お花畑の焼豚、現実なんだから諦めろよ >>951
データで客の65%が野球だってことが明白になっているな。
これで野球利用がなくなった後どうなるのかは
考えなくてもわかるわな。 >>958
札幌市役所って中国人とか韓国人がやってんの？
契約って知ってる、僕？ >>884
ロッテの千葉移転をしぶった千葉市にNPBがやった作戦をみたらプロ野球ができる確立はほぼ0だな
1990年にできたばかりの千葉マリンスタジアムに対してロッテ移転を許可しない千葉市が20試合の
試合をしてほしいといったNPBがフリーにもかかわらず許可したのはロッテとヤクルトの４試合だけ
ましてハムの占有権があるなら絶対ないわ・・ ヘディング脳の話を聞いてると頭がおかしくなりそうだな >>951
ありがとう。
少しぐぐってみたら、「税リーグ」なるスラングがあることを知った。
長野オリンピックの後もけっこう苦労したみたいだし、
こういうイベントそのものの是非の議論が必要なのかもしれませんね。 >>959
現実見えてないのは脳内お花畑のドーム関係者とそれに集ってるコンササポだろうよＪＫ 新球場は頓挫しかかってるからそのうちハムが札幌ドームに土下座して継続利用を懇願してくるだろうけど札幌ドームには蹴ってもらってコンベンションセンターとして利益を上げていってもらいたい。 >>961
そんなのは札幌市の意思ひとつでどうにでもなるんだぞ
アホだなお前 >>945
知りません。それを聞いてどうするんですか？
仮にその情報が必要なら私調べでいいなら調べてお答えしますよ。質問があいまいなんであなたが望む答えにならないかもしれませんが文句言わないでくださいね。 日ハムはもういなくなる事は決定したんだから
その後どうなるかとかそんなもんしったこっちゃねーだろｗ
サヨウナラｗ >>967
へー どうやったら出来るのかな？癇癪起こしてキーッってなるの？約束も契約も守らない三国人かよｗｗｗ >>964
完全にスレチですまんが、五輪もそうだよね。
世界中で五輪後の施設維持すらできないトラブルが起きてる。 >>958
それやって誰が得するの？
一応過去ロッテが本拠地なしで一年回したし、2020年は神宮使えないヤクルトも本拠地なしになるって言われてるけども。 >>897
移転直後の2006年ぐらいなら騙せたかもしれないが、後10年後までに改修費用が200億円もかかると
わかっているものを買わないわ >>971
直近の東京五輪ですらコンパクトとか言っておきながら莫大な予算オーバーでグダグダなんだぜ？
そりゃ地元開催は生観戦もできるし楽しかろうが、開催後の地元経済への副作用が洒落にならん。 ID:XEbdSy/L0が小学生でありますように
中学生以上でこの考え方してたら恥ずかしすぎる >>972
ヤクルトは東京ドーム、西武ドーム、横浜スタジアムで主催試合するんだけど
割合は不明 札幌ドームがファイターズを恨みに思って、
2022年以前にも使わせないとする。
そりゃあファイターズは困る。
しかし札幌ドームも経営に穴が開いてやっぱり困る。
出資している民間企業は青ざめる。
結局使わせ続けるしかないと思うが？ >>938
もう巨人はフランチャイズが敷かれた地方都市は試合を撤退している
福岡も仙台もないだろう？ 理由は客が入らないからだわ
九州ですらな鹿児島や熊本・東北なら福島・秋田 という感じだわ
大阪だけは人口が桁外れなのと甲子園では需要が満たせないのでやる価値があるし
オリックスの管理する大阪ドームにもメリットが有る >>977
そもそも札幌ドームが契約期間満了以前に使用不許可にしたら恥掻くだけじゃなくて賠償請求されて負けるよ。 >>964
そもそも「五輪の為」とか「五輪で街が発展」とか言うのが落とし穴
「五輪の為」と作ったはいいが、その後の利用方法を収支込みで考えないと巨大な箱モノが残るだけ
かと言って、ヒラマサみたいに「取り壊し前提」で安全性に問題がある施設を作るのもどうかとは思うがｗ
あと発展途上国みたいにインフラを整備するというのなら「五輪で街が発展」というのも言えるかもしれないけれど、
札幌みたいに既にインフラが充実している市で、これ以上発展させる余地が無いのにどう発展するのかと >>980
名古屋は五輪で街づくりが進んだよ
東京もウォーターフロントの開発が進んでいる >>940
千葉マリンと蘇我競技場のネームライツが一番比較しやすいが
千葉マリンがZOZOで3.1億円で10年契約 2.5億円以上を提示した会社があと3社あった
蘇我競技場はフクダ電子で0.3億円で1年契約 とくにコンペした会社はわからなかった
多分それ以上で落札できた会社はなかったんだろう
この金額では競技場の維持は不可能で、利益を出しているロッテから金を回している >>953
お前わかっていないな
北海道銀行なんて全国の野球ファンにＰＲしても営業効果殆どない
宣伝目的というよりメセナでネーミングライツを買うんだよ コンサドーレが払えばいいじゃん、プロなんだし集客あるだろ >>960
65％で収まるわけがない
もっと高いと思うよ・ 日本ハムはBP作るから出てくわ、出ていかれなければ運営権利をよこせって札幌ドームを恫喝
札幌ドームはそうですかわかりました
北広島市はハムがBP？妄想も大概にしろと相手せず
日本ハムの１人負けwww >>984
記事よく読め、経営の転機であって危機じゃねーだわこれｗ
お前頭悪いなｗｗ 日ハムは2023年には札幌ドームを絶対に出て行くんだよね？ｗ
偉そうにしてたんだからちゃんとそれだけは守ってもらわないと
北広島にムリヤリにでも新球場を建設するしかないよ >>987
正規の使用料払わされたらよっぽど都合悪いらしいなｗｗｗ判り易いリアクションだｗｗｗｗ >>988
北広島は建設許可出さないから頓挫する、ハムはどこで試合するんだろうなwww >>983
ほ、ほくほくフィナンシャルグループで買うから！
富山県民にもPRできるから！！
…我ながら無理があるなあ。 札幌市的には今からでも残ってもらえたら万歳なのでは >>967
契約破棄って、違約金でてこねーの？
収入なくなるどころか、支出になるけど
即破綻するんじゃねーか 市議会がハム誘致に共産まで一緒に全会一致で賛成してる北広島がなんだって？ｗｗｗ >>991
ほくほくグループは函館の独立運動起こすべきと思う >>995
カジノホテルがセットで建設するようになるのを知らないだけだろｗ >>992
北広島に新球場作るのがブラフだってばれて
札幌市に頭下げて使用料2倍で使わせてもらうしかない >>997
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