【漫画/残業代】カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」
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1/9(火) 1:39配信
「ドラゴン桜」や「インベスターＺ」などの作品で知られる漫画家の三田紀房氏に対して、アシスタントとしての残業代を請求することを宣言した漫画家のカクイシシュンスケ氏が、同件にコメントした漫画家の佐藤秀峰氏に対し激しく反論した。
三田氏のもとでアシスタントとして１１年７カ月働いていたカクイシ氏が７日、三田氏に対して未払いの残業代を請求することを宣言した。これに対し佐藤氏は８日、アシスタントとして雇用される側と、アシスタントを雇用する側の両方を経験した立場として、この件についてブログで言及。雇用者側と被雇用者側の両方をおもんぱかり、「どうしたらいいんでしょうね？ こんな業界一回滅べばいいんだろうな、と思います」とつづった。
また、カクイシ氏が「立場が強いのはマンガ家の方なんだからアシスタントがインセンティブをよこせと言ってくるはずがない、言ってきたとしてもどうとでも言いくるめられる」ため、外注には支払われるインセンティブがアシスタントに支払われないことに疑問を投げかけたことに対し、佐藤氏ははっきりと否定。自身も「ブラックジャックによろしく」がヒットした際に似たようなことを言われた経験があるとした上で、「この主張は明確に間違っています」と断言した。印税をスタッフに支払う義務はなく、「印税が欲しいのであれば、株を取得して経営に参加するしかないでしょう。その場合、収支が赤字になれば報酬が無いばかりか、借金を背負うことになります」とつづっていた。
これらの佐藤氏のコメントに対し、カクイシ氏が８日にツイッターで反論。「『印税が欲しいのであれば、役員となって経営に参加するしかないでしょう』？？ マンガ家がアシスタントに印税を支払う義務がないなんてことは百も承知で書いてんですよ！ 印税まで取れるなんて思ってませんよ！でも納得はできないから書いたんですよ！」と思いを明かした。
カクイシ氏は、「できることからやるしかないから法律に則って残業代請求したんでしょうが！『どうしたらいいんでしょうね？』？？ お願いしますよ、先輩…。マンガ家も今後はアシスタントに対して労働基準法に則って働いてもらわなければいけない、くらいのこと力強く言えませんかね…」と佐藤氏に失望を隠さない。そして「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」と批判した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180109-00096016-nksports-ent リンナイのコンロ1年持たずに壊れた
火の出るところに細い針金と細かい蝶番があって
簡単に錆びて壊れる だから契約書かわせばいいだけ
漫画って単行本以外契約書書かないんでしょ
連載でさえないらしいね 雇用保険とか
社保とかどうなってんの？
国保だったら労基法も使えないし
偽装請負とかね 冨樫｢本当に実力あるなら働かなくても金入ってくるんだけどねｗ｣ 炎上にいっちょ噛みしたいだけの男だから構ったら負けやぞ 佐藤秀峰はこのカクイシってやつに謝罪済み
適当に炎上に巻き込まれたかっただけでしょ >>5
アシを「雇用してる」って感覚ないんじゃないの。 出版社が漫画家使い潰してるこの体制が問題
儲けてるのに志望者の育成にはお金を回さない 売れてる漫画家は残業代払えるけど、売れてない漫画家は残業代払えない。
そこは一般企業と同じだな。 >>14
漫画家が育成をするってシステムに問題があるよな
それは出版社の仕事だろう もう背景とかモブとかは線だけで良くね
富樫の漫画を基準にしちゃえばいいじゃん
どうせ主要人物の絵とセリフしか見てないんだし >>1
なんかこのカクイシって人のツイートって、2chの煽りレスみたいだな やっぱカクイシとかいうのもアレな人だと分かってきました 人はみな弱いからな
いじめるのは、弱いからだぜ
俺は意外と強いよ？ BAKUMANに出てきた七峰みたいにちゃんと株式会社作って
アシスタンを雇用してやればいいんじゃないか？ 残業代請求の話がなんで印税を欲しがってるという話になってるのかわからない 弱者がいじめられるのは
弱い奴が人の上に立っているからだよ
そうでしょう福本先生？ 作者から読者へと渡る間で中抜きしてるクズが多すぎんだよ
電子書籍だって印刷、流通、本屋がいらないんだからもっと安くできるだろ 法律上は請求できるんだから、おやんなさい
業界が変わるかもしれない 元々ヤクザな商売なんだから 残業代からインセンティブに話が飛んで訳わからん
残業代の話してたんでしょ？ 講談社はいじめる在日朝鮮人だからな
作品は大好きですが 法律を守ったら存続できないのが、漫画家
マジで日本の恥だわ
法治国家なんだから
労働基準法ぐらい守れよ >>26
出版社な
編集者は漫画家とアシをこき使って稼いだ金でアイドルと不倫する メガキュアは歯のエナメル質に
致命的なダメージを与え歯をダメにする まあしかし大相撲で幕下力士の給料がないのと似たようなもんだからなこれ ＞漫画家のカクイシシュンスケ氏
そもそも誰だこいつ…
こいつはアシスタントいないのか？ >>28
外注の作画会社よりもアシの待遇が低い例としてインセンティブの話をしている そりゃ安定した仕事が良いなら公務員やれ。としか言いようないしなぁｗ
なんでこの人漫画家のアシなんてやってたんだろうｗ そもそも漫画家自身が出版社からの仕事を請け負ってる
下請け業者だからな
組織の体質も自然とそうなっていく コイツもおかしいな
嫌ならやめればいいのに
職業選択の自由があるんだから >>37
アシスタントって売れない漫画家や投稿した漫画家の卵とかがやるもんだから 同人誌のアシスタントなんかもっといい加減な世界だぞ 12年近くがんばって、この程度のことしか言えないってかなしいな。
運よく残業代もらえたとして、こんなつまらん人間の漫画なんて誰が読むかよ。
この人が大成できなかったのは、残業代がもらえなかったからじゃなく、12年かかってこの程度のことしか考えられなかったからじゃない？ 佐藤秀峰の意見はわりとまともだと思ったけど
カクイシなんなの？ベテランにめっちゃ上から目線でびっくりしたw
まあ別にへこへこすることは無いけど
佐藤秀峰はこいつに構ったらやばいと感じてあやまったんやろうな
カクイシは同業者のアシスタントからの指摘（ヤフコメ？）にはビビっててワロタ
雇用契約がいい加減な分、アシスタント側も簡単に移動できるのになんでやめなかったのか
三田氏にまず直接確認したり交渉せずにネットで発表、は悪口と取られても仕方がない 自らバクチ打ちの業界に飛び込んで労働基準法の適用とか舐めてんのか? つか宣言もなにも、普通に請求して
突っぱねられたら労基とかに相談すりゃいいと
思うんだが。
問題提起として捉えて持論述べた佐藤秀峰にまで
何嚙みついてんだろな、この人。
やっぱりちょっと変なんじゃないか？ 重版出来思い出すなあ
ドラマ面白かったよ。漫画家を育成する漫画家と編集者､使い捨てにする編集者どちらもいたね 残業代の話が何で印税にまで飛んでるんだ？
１が話をはしょりすぎててなんのことかさっぱりわからんわ。
佐藤秀峰は怪しげな奴だが、まぁここで言ってることは佐藤のほうが正しいよな。
残業代の請求にはある程度の正当性はあるけど、印税魔でくださいとか意味わからんわ。
自分で作品作ってだせよ。 佐藤はまともなこと言ってるようだがカクイシはキレる方向おかしいだろ
まあ全部見てないから詳細はわからないけど >>46
アメコミも割と大人向けだし
バンドシネなんかも大人向けじゃね 今回の佐藤のコメントはそんなおかしくなかったと思うんだが
それにまで噛み付いたのかこの人… よーわからんが今連載してるWEB漫画がうまくいってないんじゃないのって思ってしまうな さいとう・たかをや本宮ひろ志はアシスタントに
気前よく高額の給料を払ってるらしいな
小林よしのりもアシスタントの面倒を見て
老後の蓄えもできるようにしているらしい
小林よしのりのアシスタントのポカＱは
悪い女と結婚して一文なしになったらしいけど 残業代と印税をごっちゃにしてる佐藤って人のほうがおかしい。
アシスタントが欲しがってるのは残業代であり印税ではない。 >>54
いま、世の中にこんな形でデビューしちゃってテンション高いんだと思うよ。
余裕ないんだろうね、全般的に。 醜い業界なんだよ
ようやく自浄作用が働くかの瀬戸際 >>1
なんちゅうか佐藤秀峰について少し理解できた気がする。
いやなことがありすぎて、道徳心とかもろもろ何かがぽっきりいっちゃったんだな。
あるいは、それを免罪符にして自己弁護してる人なんだな。 こーすればよかったあーすればよかったなんてことは求めてないんだからこの人は このカクイシって奴やばいぞ
知り合いでも何でもない漫画家のアシ募集見つけては
「高校生のバイト並の時給では安すぎます！考え直してください！」みたいなリプ飛ばして絡んでる ツイッター見てきたけど11年アシやって独り立ちしてこの絵なの…？
残業手当とか大事だと思うけどある種そういうのを気にしないような好きをエネルギーにしてる人間じゃないと
この才能の差は決して埋まらない気がするけどね、ずっとアシでやっていくならこだわるべきと思うけど 一流料亭の世界と同じように技を覚えさせてやってるというスタンスだからこうなる。出版社がアシスタントを雇用して、漫画家に貸し出し(出向？)、その分費用請求すればよいと思うね。
なんとでもやりようはありそう。 いや、でも残業代の問題はホントに深刻だと思うよ。それに狭い業界だから言いにくいだろうしな。
下手に言ったら他の所でも雇って貰えんだろう。
でも残業代払えるのは本当に大御所だけだろうしな。。。すぐに打ち切りが宣告される新人には払うの難しい
やっぱり出版社がどうにか工夫するしかないんじゃないか なんかこないだあった20年近く派遣社員やってたおばさんが契約終了したら
私の人生をかえせぇえとか言って怒りだした話と考え方が似てるなｗ
ずっと自分の意思で選択して他人に寄りかかって生活してきたのに、
何で今更取り分が少ないとか言い出してるんだ？
ゴーストライターの新垣とかもそうだけど、
なんかこいつらの言い分っておかしいよね。 >>58
いやカクイシは印税のこともちょっと言ってる
外注にインセンティブ払うのに内部のアシはもらえない
みたいなこと >>34
幕下力士は相撲部屋から衣食住が提供される
幕内力士の付き人になれば給料？小遣い？出るらしいし 漫画家のアシスタントを個人事業主として契約すれば、残業代払う必要ないだろ？
まさか漫画家のアシスタントと雇用契約を結んでいるの？ ほぼ12年もアシスタントなんて才能なかったんだから止めたらいいのにね 外注にインセンティブ払ってるのはそういう契約かもしれないからな
別にこいつはインセンティブくれとは言ってないのはわかるけど
だったらそれは言うなよ、話がややこしくなるからって普通は思うわけで 残業代なしに12年も働くような人が何かをキッカケに突然キレた
というだけの話なんだから
そんな生きるための知恵とか要領のよさとか求めちゃダメでしょ >>67
いや、時給のところも多いので
そういう仕事場では新人マンガ家でも全部払ってるよ
日給で日によって時間数が変動するとことかあるだろうね
最後は24時間でも同じ値段とか
そういうとこはやめたらいい
東京だといっぱい仕事あるから >>64
それはやり過ぎだな。
残業代未払いの件はともかく、時給額に関しては法定最低賃金クリアしてれば他人がとやかく言う事じゃない。
ただ、そのやり過ぎの件があるからって、残業代未払いも間違いだとするなら、それこそ間違い。
それはそれ、これはこれ。 業界そのものに残業代という概念がないからね
出版社のほうも残業代つくとこなんてわずかだろう >>54
まあ鬱屈しての八つ当たりかもしれんが
こんなかんじじゃ同意する人少ないだろうし、主張の根幹が
疑問視されかねないから、こういうのあまりよくないだろうね。
つか自分もそういうレス書いてしまったが。
ただ、激情は他者攻撃じゃなく作品に向けてくだしあ
とかおもう。 この人は三田マンガの手法で業界の搾取問題についての情報マンガを描けばいいと思う 263名無しさん＠恐縮です2018/01/08(月) 20:13:33.60ID:tnZxasmRO>>307
仕事の早いアシは残業なし
仕事の遅いアシは残業あり
この場合はどうなるんだろうな？
まあ仕事遅ければクビか >>71
さいとうたかをみたいにプロダクション形式のとこ以外は大抵そうだよな
契約上は残業代を払わなくていいようになってる >>73 あの辺から周囲から見たら正当性のかけらもない、
権利の主張が始まった気がするんだわ。
周りからしたら窃盗団の仲間割れにしか見えないんだけどね。 この人ちょっと前からヤングアニマル嵐？で連載してるけど
人気出なくてそろそろ話まとめて下さい（打ち切り）って言われて
突然今までの鬱屈がこんな形で出たんじゃないかなあ、って邪推しちゃう
あくまで邪推だからね 何に付いて口論してるのかこの記事じゃ分からんな
ただ本人の発言まんま引っ張ればいいってもんじゃねーだろ
日刊スポーツの記者ってレベル低いなぁ 残業代払え→印税払う義務なんかない
このすり替わりに至った経緯がよくわからん >>84
新垣氏は犯罪の片棒を担がされたことを
心に病んで激白したんだよ
逆だね 嫌なら漫画なんてやめろ
才能ねーからアシスタントなんてやってるし、
才能ねーからデビューしても食えないんだろ
てめーの夢とか知らねーよ 漫画家のアシスタントって
拘束時間長いけど日当良いってイメージだったけど違うのか？ アシスタントってどういう雇用形態なんですか？
１枚いくら？時給？年俸？ 売名でも何でもいいけどこれくらいの事はもっと前から問題にしててもおかしくないんだからもっと言って大事にしろ 売れないゴミ漫画家の売名に付き合ってやらなくてもいいのに >>69
インセンティブって、印税じゃなくて賞与的な特別手当の事だろ？
会社が儲かった時に出るような。
それはあくまでも儲けを比率で社員に配分してるわけじゃなくて、御祝儀的に給与賞与の位置付けで出るものだ。
アシスタント同様印税もらう権利無い外注には御祝儀が出てるのに、
アシスタントには無しという待遇差に関しての話をしてるだけでは。 だって会社ってよりただの作業場で寝る間もなくマンガずーっと書いてるだけの人間がさぁ独立！
ってなったところでいきなり残業代だの社会保険だのって用意なんかできないだろ
独立=社長(みたいな感じ)になるなんて意識もないだろうし
漫画家協会みたいな業界団体作って講習会繰り返すとかそこまでしないと根本的な解決にはならんだろ
なんか書いてる間ずーっと八角と池坊がちらついてたけど 仕事の遅い人の残業についてです - 自身、管理職なりたてで対応に悩んでいます。... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1482456629
263名無しさん＠恐縮です2018/01/08(月) 20:13:33.60ID:tnZxasmRO>>307
仕事の早いアシは残業なし
仕事の遅いアシは残業あり
この場合はどうなるんだろうな？
まあ仕事遅ければクビか >>71
広告制作事務所とかの
デザイナーやコピーライターなんかは
裁量制の職種だから、残業とかは一般の企業みたいな請求は無理になるんだよね(労基で言われた)
だけど、一人前に仕事回せるようになれば、裁量度合い増えるし
独立もできるような仕事だから
あまりそういうの文句言う人がいない業界でもある
いつまでも他人のアシストしてるような人はいない業界だし。
漫画業界は一生アシスタント、みたいな人もいるってことかな？
みんな漫画家になりたくて勉強のためにアシスタントするんだと思ってたわ >>92
上手い人は日当三万とか
さいとうプロとかだと一番上の人は年収２０００万 >>96
残業出せっていい出したってことは
残業出るって先生が言ってたのか？
ならこいつの話は筋が通るが
そういうシステムないのに出せなら通らないよな >>86
こいつはアシスタントにちゃんと支払ってるんだろうか…？
単行本売れてないし、金欲しいのかな どんな契約か知らんけど事情分かった上でアシスタントやってたんじゃないの？
この人はどんな立場か知らんけど一般的にアシスタントってプロの仕事を学べる研修期間、
弟子養成期間みたいな側面もあると思う
誰のアシスタントにもならず独自にやる、別の仕事やる、選択肢はいくらでもあるでしょ 今は料亭だって労働法守るんちゃうん。前世紀は完全に無視だったがさ。
修業時代という概念がある産業は、どこもめちゃくちゃ厳しかったね >>102
全然検討違いなこと言ってるわ
漫画家の仕事場に来てこれこうしろって完全に指示受けてする仕事に裁量制なんてないし >>103
すげぇ…
そのレベルの人は付いてる先生の絵、完コピで描けるんだろうなぁ >>104
三田氏のとこのシステムがよくわからないんだよね
残業代としては出ないけどトータルでこの給料ということかもしれんし
本当は普通の会社としてはアウトだろうけど
アシスタントたちは納得してたのかもしれん 俳優で言うところの小栗旬、声優で言うところの神谷明の立ち位置かな？
小栗は組合作ろうとして、神谷は声優のギャラアップ要求して潰されたっけ。
小栗や神谷ほどのキャリアあっても潰される。この元アシスタントの漫画家なんて瞬殺されそうだな。 今はもう単行本も売れないしアシスタント代も出せない人も増えてるんだろうなぁ さいとうプロとか豪プロみたいなのは特殊やからな
アメコミはプロダクション方式でキャラクター毎に書く人決まってて完全分業っていうけど
本当なんかね 例えば芸人の付き人とかどうなのかな
漫画家目線ではそういうのな近いんじゃない？
バンドのローディとかそういう
漫画家目線では「メシぐらいまあ喰わしてやるが俺の下で学んで修行させてやるわ、背景ぐらい描かしてやるよ」
（件の）アシ目線では製作に強く関わってる自覚 ヤフコメで待遇いいところの方がこういう問題で叩かれる
と言うコメントがあってなるほどと思った うすたと違って佐藤は残業代の請求を否定してない
佐藤はむしろアシスタントの待遇は改善されるべきって立場で自身も完璧ではないができる範囲でやってるわけで
カクイシはもう少し冷静になったほうがいいんじゃないかね 正義マン佐藤がまたアホ晒して味方側に切り捨てられたのか >>111
っていうか、もうアシしか描いてないと思うよ。高橋留美子は違うかもしれないけど。 カクイシ氏のブログ読むと三田先生の現場はかなりホワイトな現場みたいだな
ただカクイシ氏の言い分も間違いじゃないから
まあ残業代欲しいなら裁判するしかないだろうな いってることは正しいけど、そうすると業界が終わる
日本には底辺の我慢、
底辺からの搾取で成り立っている業界がたくさんある >>122
日本ってか世界な
日本は工場の人権がまだ確保されてる方の国 >>104
週休3日、残業禁止、「作画完全外注」――漫画家・三田紀房が「ドラゴン桜2」で挑む働き方改革
https://news.yahoo.co.jp/feature/824
残業はないと主張してるわけだ。でも実際には残業あったから払えと。 >>120
さいとうたかをは自分で描いてる
テレビカメラの前で描いても信用されないんだから巨匠はつらいな。 この問題ってカクイシの仕事の出来も関係してくるんじゃないの? それなりに納得して働いてはいたんでしょ
ただうちはホワイトですよーって随分と調子のいいこと言ってるのを目にしてあっさりキレた 漫画家はアニメーターに比べれば思い上がってるとしか言いようがないな。 >>125
下描きしないのとぶっといマジックペンで描いてたのはワロタ >>122
労働者の不当待遇の上に成り立つ事業は不良債権として精算すべきが筋だよ。
外国人を研修という名目で安い賃金の労働者として働かせて延命してる奴隷商法とか日本の恥。 いつもは基地外の佐藤秀峰が冷静に見えるくらい、熱くなりすぎてるなカクなんとかさんは。 >>124
いや、三田のサイトでは木曜日だけ残業アリとなってる
記事を書いた記者が詳細を省いたのかもしれない
あるいは三田が昔からさらに改善したのかもしれない
このへんをまずカクイシは三田に確認すればよかったのに
いきなりキレて残業代よこせってなった >>125
そうなんだ。水木しげるなんかは晩年はアシ任せだったみたいだけどね。御大と呼ばれるような人はアシに指示しかしてないのかと思ってたわ 印税の件はおかしい
著作権持ってる人が印税もらうんだよ
アーチストだって楽曲録音するときのスタジオミュージシャンが
アルバム売り上げの印税までもらえるわけないよｗ このいきなりでてきた、聞いたこともないカクイシなんとかいう人物はうさんくさい。
売名行為ではないのか。
11年、アシスタントをやっていて残業代だせもあるものか。
1年目でどうしていわない。
ずるい人間だ。 >>136
まったく書かない人もまあいるけど主線だけは引くとか
本宮は瞳だけはぺン入れするとか、まあいろいろ言われてるけど本当のとこは結構謎 時間内で終わる仕事を残業代を欲しさにノロノロするのもいるからな 佐藤さんのブログ全文読んだけど至極真っ当なこと書いてたね。マンガがヒットしたからってアシスタントがインセンティブ要求するのはおかしいわな。 >>2
そう、スルー一択
本当に面倒くさいやつ
漫画は面白いんで漫画だけ描けばいいのに権利のことになると目の色を変える人 三田って人がインタビューで残業ナシなんて嘘つかなかったら訴えるまではいかなかったのかね
アシスタントって言っても作業内容や能力も人によって全然違うだろうからなあ
漫画家だって売れっ子から底辺までピンキリだし難しいだろう
売れっ子漫画家が昔の話として出してだから俺はこれだけアシスタント優遇してるって話だったら良かっただろうけど >>137
そこら辺は契約次第だな
外注の制作会社はインセンティブ貰っているわけだし >>24
インセンティブとか言うワードを本人が出したから、佐藤は印税的な歩合を想像しちゃったんじゃない？ >>142その佐藤が こいつやばっ って速攻謝ったカクイシ >>120
さいとう・たかをは今でもちゃんと描いてるよ。ゴルゴだけ。NHKの漫勉でマッキー使ってるシーン見た。 >>141
会社が儲かってる時に、労働者が賃上げ要求するなんて普通だが。春闘知ってるよね。 これは佐藤が正論だろ
一回滅べばいいまで本音だと思うよ
結局青臭い感情論で人は動かない ドラゴン桜の人って漫画家なのに作画の完全外注とかやってるのな >>150
滅んだところでもう一回同じものができるだけ
金稼ぎを否定する奴がいるが皆金を稼ぐために働いているんだから >>146
敵に回すと怖いが、味方にすると頼りない。
2ちゃんねらーは昔そう言われてました。 >>142
権利は必死にならんと守れんぞ？
GLAY訴訟とかアミューズと周防の戦いとか調べると面白いかもね >>149
佐藤は賃上げ・賞与で対応すべきと言ってるだけやぞ
歩合を否定してるだけ 三田が調子扱いて自分は時代の先行者！
アシスタントには残業させてません！ホワイトですキリッ
とか抜かしたから拗れたんでしょ
そこを擁護するのもおかしい佐藤 >>149
ブログ読めよ。。。佐藤のは作品がヒットしたら昇給や賞与等で対応すりゃいい。アシスタントが印税だインセンティブ寄こせというのはおかしいって主張。 カクイシ氏以外の歴代アシスタントはこの件に賛同してるの？ 人の手借りないとマンガ書けないなら連載なんて辞めたらいい >>154
まぁな 権利は大事だよ
ざーーと佐藤のブログなりを読んでてうんざりした
漫画に関わることはまんが道等々は面白いのに 週休3日、残業禁止、「作画完全外注」――漫画家・三田紀房が「ドラゴン桜2」で挑む働き方改革
https://news.yahoo.co.jp/feature/824
＞アシスタントは週休3日、残業は禁止
＞現在、三田のアシスタントが働くのは9時30分から18時30分まで。休憩は自由にとることができるが、
＞残業は禁止されている。彼らは原則週4日勤務で、長期休暇を含めて年間約160日の休みが与えられている。
休憩は自由といった口で休憩は無駄になるので取らせないと言ってる時点でやばいだろ
＞「お菓子を食べたり、みんなで食事をとったり、それで数分や数時間が経つ。少しの時間のようですが、
＞毎日一緒に食事を1時間とっているとして、それが平日だけでも続いたら5時間にもなるわけです。だったらそういう
＞時間を削ることで、残業がなくなって、休日が増えるほうがいいでしょう。うちでの仕事をしているとき以外は自分の創作活動に集中して、独立したい人はどんどん独立していってもらえたらと思うんです」 売れないのであの頃に残業手当くださいってはっきり言え >>158
雇用形態による、ケースバイケースって感じで静観してる人多い
カクイシの場合はタイムカードが存在し時間雇用だったようだから
確定情報レベルになるまでは黙っといた方が無難だし >>155
アシスタントがインセンティブ要求するのはおかしいと言いながら一方で賞与やれ？
佐藤って人はインセンティブの概念を勘違いしてるのかな？
それとも漫画業界では インセンティブ＝印税 という言葉使いする慣習でもあるのだろうか？
一般的に、インセンティブ＝賞与 だろ？ この1だけ読んで判断するのは早計だろうとは思うのだが
1だけ読む限りじゃカクイシってのも相当アレな人だな インセンティブ云々に関しては
カクイシは外注先にはインセンティブ契約(出来高払い？)できるのになんで自分たちの賞与には色付けてくれなかったんだ？と書いたことに対して
佐藤は漫画家とアシの間でインセンティブ契約は難しいヒットした場合は昇給や賞与で補うのが現実的と書いていて
ちょっと噛み合ってないというか反論になってない
他の部分は佐藤が正論と思うけどここに関しては余計だったかなと思う そういや「バクマン」の2人がアシスタントに支払うべき給与に言及してる話があったな >>136
最近松本零士はまるちょんしか描かないらしいｗ >>165
普通インセンティブっていったら成功報酬的なボーナスとか
特別報酬とか賞与のことだね 超勝ち組の漫画家すらアシスタントに残業代すら払えない日本を
見てると、誰一人幸せな奴なんていないんじゃないか？
夢なんて抱くのがバカバカしくなるな。 外注へのインセンティブって発行部数の印税何パーセントか決めて払ってたってことだと思うよ >>173
自分で首突っ込んだのをとばっちりとは言わない >>68
お前アホだろ。全く別の問題だから。
こいつは別に自分に連載持たせろとか言ってるわけじゃない
法律に則って残業代払えと言ってるだけだ >>165
カクイシくんが外注会社に出してるインセンティブを引き合いに出して自分は貰った事がないと言ったわけ
外注会社に歩合出すのは賞与とは言わないわけだから、佐藤はそう解釈したんだろう
ただしこの辺は少し本人らの言葉の感覚に齟齬がある
佐藤は直接この発言を批判したのではなく、昔自分がアシスタントに言われたい「印税分配してくれ」について
これは間違ってますと綴ってる、まあいいからさっさとブログ読んでこいや >>71
そうだよ
よほどの大物漫画家のところ以外は、アシスタントは請負契約
だから残業代って概念事態があてはまらない
もし雇用契約だったんならとっとと裁判すればいいのに
Twitterで吠えてるだけだから
間違いなく個人事業主扱いの請負やろね >>102
そう。ずっとアシスタント専業の人が結構いる
以前話題になったカービィのアシとか小林よしのりのとこもそんな感じ >>172
作品を外注してた会社には金を増額して支払ってたってよ
でさらに作者やその外注の会社よりも人物や背景を描いてたアシスタントたちには
残業代も支払わずさらには文化人気取りでウチは残業禁止ですと出てきたから怒り頂点なんだろ >>165
アホだろ。。。
一般企業でも賞与とインセンティブは別物だよ。 てか十数年アシスタントやって今更残業代よこせかｗｗｗｗ流石に無理やろｗｗｗｗ請求できるのも遡って何年とかあるはずｗｗｗ向いてないから辞めろ 今まで弱い立場で黙ってた人が切れて訴えるっていうケースが増えてきたような気がする
内容は全然違うけどセクハラのやつとか >>161
三田が労基法をわかってないくせに「自分のところはホワイトだ」なんてカッコつけたのが問題の本質だな。 >>138
言えないんだよ
俺もテレビから広告へと映像制作業界渡り歩いてきたけど、残業代くれなんて言えない
そもそも残業代の定義すらないから
ほんと腐った業界多すぎるだろ 自分の周りは時給が多いので残業という概念がない（全て支払っているので）
一枚いくらという仕事場もあるこれも残業という概念はない（請負なので）
残業がどうたらってのは日給とか月給の場合だね >>177
歩合をインセンティブと呼ぶとこからして変なんだな。
インセンティブって、馬を走らせる為にぶら下げるニンジンみたいなものなのに。 >>179
著作権は三田にいかせるんだからインセンティブで○○万部位ったらいくらみたいのは当然あるんじゃネーノ
企業としては一発当ててやろうって感じじゃないと一漫画家の外注なんて成立しないだろ >>145
佐藤がそれで勘違いして謝罪したと
ただカクイシはインセンティブについても委託の人間との差に不満を漏らしているが
しかし連載しても単行本が売れなければ赤字
雇ったアシスタントにきちんと給料を払わなければならないのは間違いないが漫画家ってほんと厳しいな
電子書籍増えているけどどうなっちゃうの >>179
ここで佐藤が言ってるのは出来高払い。作画の量に応じてお金払いますってこと。
アシスタントは時間給で雇われてるのに成果報酬を要求するのはおかしいって話。成果報酬を求めるなら時間給を削る必要があるよねって至極当たり前の話。 佐藤は小学館相手に色々あったんだろうけどずっと銭金言っててマジ嫌い >>178
請負か雇用には基準があって、例えば漫画家のアシみたいに時間や場所を拘束されて
業務について発注側の管理下にある場合は雇用関係と見なされる バキのアシスタントは月収100万らしいからこんなの下らねえと思って見てるんだろうな。 誰も印税の話してないのにすり替えて参加してくるあたり、
「残業代払えよ」がよほど都合の悪い主張だっみたい >>182
厳密には特別報酬の事だけど、計上としては賞与の位置付けだろ。 >>185
それだと思う。
経営者に取材して得た生半可な知識で語っちゃってアシの反感食らっただけ。 >>179
漫画家じゃなくてイラスト描いてるけど
むかしパンフ用に書いてあるお客さんに納品した発電所の仕組みの絵を数年後にNHKが使わせてくれって言ってきて
客さんから印税名目で俺の所に8万円振り込まれたことはある >>186
だから納得してない職場で働いてたんやろ。それは個人の責任じゃないか？別に辞めてもいいのに。結局天秤にかけてそこで働く選択をしてるんだから。だから雇用側も改善しようとしない >>188
出来高で支払われるのをインセンティブと普通に世間では言ってるわけで
そもそも賞与とはノットイコールで賞与がインセンティブ形式な場合もあるだけやぞ >>189
いや、印税的な歩合を例に出したのは誤りだったって本人が謝罪してる
多分純粋に上乗せして払ってたんじゃねえかなアシ以外は 日本では・・・
大手出版社でも連載始めるとき、契約書は書かない気がする
ライターもイラストレーターも口約束だけで
もし「契約書書いて言えば」編集者の顔色が変わるんじゃ？ しらんけど
>三田氏のもとでアシスタントとして１１年７カ月働いていたカクイシ氏
「12年は長いな」
「１１年７カ月！」
「12年たつと、18歳の少女も30歳のおばはんか」
「１１年７カ月！」 大半の作家は月入る日数決めて（あるいはあがるまで拘束）これだけ払いますよとか。
助っ人の場合日にいくらとか時間給とかにしてるから
残業って概念があんまないんだけどな セクハラやパワハラで#metooムーブメント真っ盛りだけど、こらからは残業代無視のマネハラや圧迫面接のメンハラとかも造語つくって告発していく時代になるな >>192
言ってることがいまいち後生の為になるようなレベルのことじゃ無いのが痛いな
ただただけちくさいって言う
嫁が別にそれくらい良いじゃんって言われたのを嫁が泣くまで問い詰めた話とか
ほんとこいつも壊れてる 福本も下手くそでアシとか首になったとか言ってたから、アシに寛容かと思ったら佐藤を死ぬ目に合わせてる鬼畜だし
漫画業界って本当に闇が深いわ >>192
今回の件にしろ映画原作料の件にしろ
佐藤の主張は真っ当だと思うけどなぁ タイムカードがあると本人が言ってるから雇用時間が決まっててそれ過ぎたら残業じゃないの？ 今回はまともじゃね？
この人の発言で初めて同意できた >>178
請負は指示を出しちゃ行けない
アシスタントに指示出さない漫画家が居るわけ無いじゃん
労働法くらい知って書き込めよ >>206
闇なんてなんもないよ
単なる個人の資質の問題 三田もこんな問題児をアシとして抱えていて大変だったろうな >>203
そやね
残業代払えよって言われても
え？時給にしてるしなあって感じで カクイシ氏の絵が下手すぎて
これでよく11年もアシスタント使ってもらえたね
むしろ感謝すべきじゃねーの
独立して売れてんのこの人？ >>202
契約書はきっちり書かされるよ。
そうじゃないと某フレンズ騒動みたいに勝手に何か描かれたら迷惑だから
版権の所在ははっきりさせる >>206
個人経営の中小企業の社長がみんなまともだと思ってるのか >>207
勝手にグッズ作って売ってるやつが>>192みたいな感じだったらブチ切れるよなｗｗｗｗ >>191
作画の物理量に応じた歩合をインセンティブと言ってるなら、印税は関係ない話だよな。
印税が多いから外注にインセンティブはずんだって話なら、インセンティブとは歩合じゃなくてやっぱり特別報酬の事だよ。 ここでカクなんとかが言ってるのは
一般で言えばストックオプションみたいなことでしょ
でもあまり普及してないし、
義務にするのはやり過ぎに見える >>181
いらん見栄を張るから恨みを買うんだろうな めちゃくちゃな業界なんだけど、業界内には暗黙のルールがある。
暗黙のルールが法律に違反しているのが明白なんだが、古くからの慣習は変えられない。
どうやって違法状態を改善するかを検討していくことが重要だ。 >>219
＞我々は一度もヒットに応じたインセンティブなどもらったことはありません。
カクイシくんの発言はこれな、作業量ではない >>115
アメコミは完全分業で固定給もいいけど
印税なんてなくて版権は100％会社のものって聞いたな
あとある程度アカデミックに絵を勉強した人じゃないと取らないそうな
ブラックだけど一攫千金が狙える日本の漫画とどっちがいいかねぇ >>210
在宅アシとか
何日までに好きな時間にこの金額でこれやっといて
だよ
請負です
どんな業種でも請負で内容の指示がないとかはない
好きなもん作ってくればいいわけじゃない
時間で拘束しないということ 本宮んとこのアシは担当作品ごとの完全歩合制で人によっては年収一千万てテレビでやってたな >>214
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kakuishishunsuke/20180106/20180106230017.jpg
これ真ん中の猿みたいな奴の顔だけ三田が書いてほかの体とか後ろにいる人物はこのアシが書いてるって
漫画家ってそういう職業になってくのかねぇ
そしてメディアで偽善者として文化人面するっていう
安倍みたいだな このアシ調子乗りすぎやろ
別に強制されてる訳でもなく自分で了承してやってんだから後から文句言うな
会社員と違って逃げた所で職歴が傷付いて再就職がきつくなる訳でもないし逃げ出しゃ良いじゃん
そんで連載持って人気作家になって自分が労基法守ってアシ雇え >>193
偽装請負かどうかは裁判次第
まずやるならソコから裁判だろうけど
結局はTwitterで吠えてるだけだからダメだろね
こんな敗色濃厚で面倒な案件を受けてくれる弁護士なんとまずいないだろうし >>226
このケースとなんの関係があるの？あほなの？この人は請負じゃ無い うすたのtwitter炎上しててワロタｗｗｗ
https://twitter.com/k_usuta/status/950051818419109889
消したくらいで逃げ切れると思ったのかね
佐藤みたいにとっとと謝罪すりゃよかったのに >>228
こんなん漫画界じゃ普通
あと美術界でも結構ある >>231
よほどの大物漫画家のところ以外は、アシスタントは請負契約〜
からの流れだよ
たいていの漫画家は時給、日給で
請負の場合は在宅だと思うよ とりあえず労基にいきなよ
外面だけの奴なんて、いくら説いても平然と踏み倒すだけだろ >>28
おそらく雇用ではなく請負契約
請負契約なら残業の概念がない
（実質は同じ部屋で指示・監督されながら働く雇用状態）
だから長く働いた＆それによってクオリティが上がりヒット作になった
従って上乗せ報酬（インセンティブ）を払ってくれ
（実質は雇用なので残業代に代わる報酬）
って話じゃないかな？
想像だけど カクイシって奴も大分アレな奴だよなw売れない漫画家の僻みにしか聞こえないわw >>230
いや、この条件揃ってれば裁判やってもまず勝てるぞ
つうか負けた例を知らない >>200
あくまでも外注のインセンティブとは作画の物理量による出来高だってなら、そのインセンティブと印税は無関係でしょ。
>>174の話は成立しない。 印税取れると思ってないけど納得できないってことは印税欲しいって事だろw
見本見せて自分のアシスタントにまず印税わけてやればいいんじゃね？w 漫画業界もアニメ業界も、日本の労働法が 全く 関係ないところで動いてる。
「漫画とアニメには夢がある」
「ねーよ！」
「あるよ！」
「空腹よくないね、餃子ゆでたアルよ」 労働基準法の設定をもっと細かく各業種毎に変えていかんと一律にこれってやっても無理やでｗｗｗこれ完全に守ったら潰れる中小わんさかでるｗｗｗ守ってなかったらブラック扱いｗｗｗ厳しいわ >>238
一枚いくらなら請負になるな
でもこのドラゴン桜のケースは完全にアウト >>233
フェメールとかはそうだなぁ
>>234
だから〜この話とそれとどう関係があるの？このアシスタントの話だろ？
頭悪いの？ >>214
11年もだからプロアシに片足突っ込んでる感じだね
一応マンガも描いてるみたいだけど… 契約書にどう書いたところで、労基法は実態で裁く
請負だから残業代払わなくてもいい、なんていうのは実態が違えば通用しないよ >>248
たいていの漫画家は、って話になってたからじゃん
三田のところも不明だろ 働いた分の残業代を正当な報酬として請求だから、
カクイシ氏は特に間違ってる所はない。 そもそも金の事に不満あるアシはすぐ辞めるしな。
修羅場で徹夜やらされた時は普通に要求して、
安かったらもう２度と行かないし。
アシ同士の繋がりであそこの仕事場やっすいから行かないほうがいいよって
回されるからね、それで結果としてまともなアシがほとんど来なくなる >>203
時給計算でも残業代は発生する
法定労働時間を超過すると時給が1.5倍とかになる >>241
だから違うって、ヒットに対してのインセンティブとカクイシくんは発言したのよ
君はなんで両者のブログ読まないの？作画量なんて誰も言ってない >>250が書いてるような常識も知らない社会人がこんなにいることに驚く
労働者の権利ってかなり強いぞ >>1
カクイシさん
いちいち外野を相手にしてたらケンカにならんし、同調者の心も離れるよ >>246
ほんとそれ
労基法通りじゃなくても
ブラックじゃない状態はある 三田はインタビューは序の口だな
メルマガではさらに大嘘扱いてるｗ
＞私は常時5人のアシスタントを雇っている。彼らは毎朝9時半に仕事場に来て1日分の仕事を済ませ、18時半には帰っていく。昼休みは特にもうけず、
＞めいめいが自分の判断で自由に取る。
＞金、土、日は休みで週休3日制。木曜が週の最終出社日で、この日だけは週刊誌1本分の原稿が仕上がるまで作業をする。だから多少帰りが遅くなるが、
＞せいぜい終電までだ。アシスタントが休む週末に、私はじっくりネーム（マンガのストーリーをコマ割りに落とし込んだ鉛筆による下書き）を考える。もう15年近く、
＞このペースで制作を続けている。
＞どうやら私の職場は、徹夜が前提の“一般的な”マンガ家の職場より働きやすいらしい。ふつう、マンガ家のアシスタントはその重労働から短期間で入れ替わって
＞いくが、うちは長年続けるベテランが多い。 大手出版社から離れ民の味方の体で売ってた佐藤氏としてはこれは痛いブローやね 宮崎駿は「人様の心に語りかけようなんて大それたことやろうとする人間は
自分の生活のことなんて省みちゃダメですよ」っつってたな
漫画もアニメも志望者の夢を食いつぶして成立してる世界なのは確か
食いつぶされたくなきゃ売れるしかないのよ >>251
不明じゃねーよ
記事読むだけで休憩時間の管理をしてるんだから請負であるはずが無いだろばーか まあ、クリスタがあるからアシスタント業は減っていって
極力雇わないってなると思う
単純作業はもういらないわけで背景かける上手い人が外注で受ける形になる アシスタントで会社を起こして、外注で請け負える様にしたらどうなんだろ。
トータルで漫画を描けなくても、背景だけ描ける人やら色々いるだろうし。 >>256
希望する人をボランティアで働かせるのは賃金ゼロでも違法じゃないしな。
でも、残業代欲しがってる人はボランティアじゃないからな。 >>259
潰れた後はどうなんのや？そもそも法律は完璧じゃないし万能じゃない。 時代毎に変えていかな仕方ない >>240
同じ労働環境下に
請負契約と雇用契約が混在してたならば勝てる見込みはでてくるけど
アシスタントが全員請負だったんなら難しい
偽装請負で勝てるケースは、他の正社員などと同じ仕事をしてたとかだよ >>267
上手い人だけ引き抜かれるだけだよ
もっと給料あげるからウチ来ないって 言っちゃ悪いけど、週休3日で月火水は残業なし、木曜だけ残業ありで年収300万なら恵まれてると思うけどな。
金土日は自分の作品作れる時間があって。言うほどブラックか？
ま、どのみち残業代の請求は3年間しか無理だから大した額にはならんと思うけど。 >>260
でもカクイシ自身も「私がお手伝いする職場は時間がきっちりしてるので、自分のを描く時間も十分とれますね。」
とかインタビューで言っちゃってるな
http://bjjplus2013.blogspot.jp/2014/09/other.html 佐藤が２番目にアシに行ったT先生って高橋ツトムなの？漫勉でも独特で面白い人だと思ったが
福本からの格差が凄いな >>1
今回呼んでもない外野がうるさいんだよな
うすたにしろ
佐藤にしろ
とりあえずタイムカードで時間外請求はし易いだろ アシスタントって将来漫画家になって独立する為に弟子入りみたいなもんだと思ったが
アシスタント自体を仕事にして漫画家にならない奴もいるんだな
パソコンで漫画家が描くようになったらアシスタントなんていらないよな 日本では・・・漫画もアニメもドンブリ勘定の業界だから
労働法を持ち出すような人間は排除すればいい。
それが嫌なら、業界に入ってくるなって話。
どちらにも一秒も関わってない人間が口出ししてもな〜
まあ何を書こうが自由だが、意味ない気がする。
業界は変わらんよw >>260
でも実際にこの元アシは11年以上働いたんだよな >>272
自分もブラックじゃないと思うけど
労基だと違反になる
こういうとこいっぱいあるでたぶん 徹夜しないマンガ家は珍しいと言われるけど、変わったことをしているつもりはない。
しごくまっとうな、合理的なことをしているだけだ。
＜ポイント＞
夜型は業界の単なる「慣習」だ
仕組みを作れば残業は減る
徹夜ゼロで社員がやめなくなり、副次的なメリットが多い
（第二回に続く）
『ドラゴン桜２』メルマガ配信開始日は 2018年1月25日（木）から
http://www.mag2.com/p/news/340819/3
経営コンサルタント面して調子扱いてたら元アシにblackをばらされた三田の次回作は1月25日 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 大した実力もない弟子みたいなやつが権利だけ主張してくるって考えりゃ別に他の人でもいいんですよって話だよな
芸術家とかアーティストの下で勉強させてもらいながら研鑽を重ねる人間ということで考えれば違和感を覚えちゃうのは確か >>255
だったら出来高って言葉を使った君が間違いなんじゃね？
外注の出来高って、あくまでも仕上げだ作画量であって、
印税の多さで変わってくるのはあくまでも特別報酬だよ。
印税の多さを出来高と読んでいいのは外注ではなく、発注した漫画家の収入だけに対してだろ。 >>21
何か共産党とか支持してそうな
香ばしい雰囲気が…
でもちょっと触れただけで噛みつくから
関わりたくないなぁ
あとこの件は完全に三田が悪いし >>267
三田の外注先がそーゆー会社なんじゃないの？ >>276
仕上げはほぼいらないけど背景はさすがにそうはいかない
デジタルでも書かないと
まあ３Dや写真加工で手を抜く方法はあるにせよ >>269
そう思うなら法律変えるのが先。法律を変えてからやりましょう。 以前、秋本治への一日アシスタント体験が漫画になっていた。休憩時間になったが体験者は「切りが悪いのでここだけ終わらせます」と続けようとしたが、秋本は「休憩時間は守ってほしい」と止めさせた。
労基法では基本的に休憩は一斉にとらせなければならない。
この位のことを理解してから、三田はカッコつけるべきだった。 >>276
>パソコンで漫画家が描くようになったらアシスタントなんていらないよな
PCで背景を描くアシスタントがまた必要になるんだなこれが
ただデータでやり取りできるからアシは自宅で作業できるメリットはある >>266
超綺麗な絵を描く漫画家さんがいて、いくつかコミック買ったんだけど、
最近の絵は何か下手になった。
と思ったら、トーンの影の入れ方が雑になってた。
で、思った。ああ、高い技術を持ったアシスタントさんの文字通りアシストがあって、
クオリティーを保ってらしたんだなー、と。
その人の漫画は、トーンが変わっただけで魅力薄になったから、もう買わないかも。 ぺーぺーの漫画家が一線級と普通に言葉交わしてる違和感 >>272
通常２年じゃないかな。この場合は損害賠償請求（３年）としてはムリだろう
平成29年4月27日までアシやってたそうだから、８ヶ月過ぎてるんで１年４ヶ月分しか請求できない計算 >>273
人間はウソつく動物だから。
もしウソをやめた瞬間、獣に戻ってしまう 知らんけどw
カクイシシュンスケ氏は美大卒で、在学中に漫画家デビューした人。
そこまで読んだ。 >>1
>カクイシ
↑ このバカが漫画家にも実業家にも社会人にも向いてないんだよｗ
レストランにでも働きに行ってこい。手取り足取り、丁寧に先輩や
経営者、メインの「シェフ」が味付けや仕入先、テクニックを懇切丁寧
教えてくれるかどうか体験してこいやｗ
給料たっぷりもらって。何でも教えてもらったら感謝なんざしねぇよ。
誰にでもできると錯覚してすぐに似たような店を開店するだけだ。
アシスタントも漫画家も「職業」だ。待遇が悪い、賃金が払ってもらえない
とか安いと思うならとっとと辞めろ。辞める自由があるだろｗ 売れっ子
漫画家のアシスタントになりたがるのがいるのは、その現場で出版社や
原作者、漫画家との人脈養ったり外からは見えない苦労や編集とのやり取りを
しっかり学ぶためだよ。
職人と同じだってのｗ まして印税寄越せって馬鹿かｗ そんな感覚だから
アシスタントしかできない。才能がある奴はいきなりデビューするしアシ
やったって短期間で卒業するわｗ
高橋留美子とかみてみろよ。カクイシってチンカス漫画家もどきはｗ
延々、下働きしか出来ない才能の無い奴が店主や経営者に「儲かってる
んだからもっと給料寄越せ」と怒鳴ってる。デビューしろよｗ
実力があるならな。デビューできる実力があるなら「アシスタント代をあげろ」
って言わないんだよｗ あっという間に自分が経営者で人を雇う側になるからｗ 年齢的に他の仕事で食ってくのは厳しいし
かと言って漫画家で食っていくのも難しい現実に直面して金が欲しくなったんだろうな >>283
実力つけられる見込みがあるかどうかを、テストや面接で判断してから採用すべきなんだよ。
まともな企業はそうしてる。 残業代払えってだけの話だぞ
逃げないで払えばいいだけ
すごくシンプル >>284
あのさあインセンティブって発言したカクイシなのよ
ヒット＝単行本からの収入＝印税の世界でそれからインセンティブを分配する＝印税の分配
これが三田が実際に外注に行ってることな
そもそも実際の契約でヒットすれば印税分配しますってのはインセンティブ（出来高）で間違いないわけ
君が言葉に拘っても当事者がそう決めたんだから、ブログ読みもしないで見苦しいよきみ >>280
でも、今回のケース法律的には微妙だよ。週4日労働なら40時間を超える時間外の割増賃金はそもそも必要ない。
さらに、労働契約が月〜水が8時間、木が12時間の変形労働時間制とかになってたら時間外すら払う必要ないって判断もありえるからね。 なんかこのアシいつまで経っても自分で稼げないのを喚いてるだけにしか思えん
企業でもありがちだけど残業代出すようになっても
残業削減や基本給で帳尻合わせられて結局手取り変わらず
とかになったら今度は給料が安いとか文句言うでしょこのタイプ 残業代払わないってことは泥棒なんだよ
泥棒の言い分聞いてどうする >>297
意識たっけえな
アシスタント雇用するならきっちり払えよｗ
それとさジジイ
今は徒弟制という方式でも払うもんはきっちりしときましょうって整備されてる >>292
いしかわじゅん氏は漫画雑誌が一冊あれば一日楽しめると書いてたが
アシスタントが変わったことまで分かるときがあるらしい。
月刊誌なら一人だけで描いてるひとが多く、家族が手伝うらしい。
週刊連載でアシがいないのは鈴木央しか知らない（家族のアシスト有り？） アシスタントの待遇に関して佐藤氏の立ち位置はカクイシ氏に近いように読めるんだが
カクイシ氏は感情的になりすぎて周りが全て敵に見えてるのかな 労働基準法としては違反でも漫画家アシスタントとしての仕事場しては超ホワイトなのに
これで三田がもし残業代払ったりして他の漫画家のアシスタントも
泊まり込みや徹夜の残業代よこせとか労働基準法違反だって騒ぎ出したら
漫画業界がしっちゃかめっちゃかにならない？ >>285
与党がしっかり運営して労働基準法遵守させないと、共産党たよる人が出てきて、共産党はいつまで経っても衰退しない。
最近は厚労省が通達出したりして割と頑張ってるけど。 堀江がグダグダいうてる寿司屋にしろ
給料は出ている
今回一番分からないのは
残業代出す気がないくせにタイムカード押させている三田センセ
何考えてるんだ？ >>310
ID:eLl3vVAW0は病気の子供ですわ、相手するだけ無駄 >>308
どっちかというと佐藤はカクイシフォローした感じなのに何故か噛みつかれて、、、 裁量労働制じゃないのアシスタント
裁量労働制なら残業代はでないわな
そうじゃないなら働いた分だけ払うべきやけども
まぁこんなめんどい漫画家は連載出来なくなるやろなぁ >>299
だったらまともな企業で働けばいいじゃんってとこから始まってる話なのに何言ってんの？w >三田紀房
このクラスの漫画家なら、残業代払えと思ってしまう。
だが今は漫画が売れないようだし、ネットで無料で読む馬鹿がいて
罪悪感がないようだから、有名漫画家も苦しくなってるのかもしれん。
だが三田紀房クラスなら、ビジネス的に（ほかと違って）働きやすい職場を
目指してるようだし残業代を払わないと、作品世界と矛盾が生じる気がする
知らんけどw 昔の集英社は連載持つことになる若手をアシとして修行させた >>14
KADOKAWAは台湾とタイで志望者の育成を
集英社は中国で杭州市のお金で育成をやっている ＞印税まで取れるなんて思ってませんよ！でも納得はできないから書いた
さも相手が悪質な事やってるかのように書いておいて
思い上がりを指摘されたら逆上か >>303
＞労働契約が月〜水が8時間、木が12時間の変形労働時間制
この職場ではそういう暗黙だった可能性が高いと思う
そういう契約書がないだろうから法的にはアウトだけど >>313
あの程度の漫画家なら税理士、社労士付けてるだろうから訴えられても大丈夫なように雇用契約書にサインさせてると思うけどな。 どんだけ残業したのよと思ったら
木曜日の数時間のみか。
どういう雇用契約になっていたのだろか。 >>297
１１年アシやったプロアシだぞ
そんなぽっと出の見習い漫画家修行中と一緒にするな
つか職人って作ったもの単位であって拘束されて作業量が変わったりとかしないから プロ野球選手だって時間で管理されて教育も指導もある
でも請負契約
だから試合延長したからといって残業代払えなんてならない
ダメなプロ野球の二軍選手が未払残業代よこせなんて言ったら笑い者だろ
もしこのアシスタントが請負だったんなら
いまやってることはそういうことだよ
逆に雇用契約だったんなら裁判して未払残業代をもぎとればいい 木曜に5時間っていっても月20時間しか残業してないわけで。。。 >>290
秋本のとこは会社化してるからな
アシスタントも社員とバイトって扱い
多くの漫画家は個人事業主でアシスタントを雇っている場合
アシスタントがバイトなのか委託先の個人事業主として働いてもらってるかは微妙なとこだわな カクイシってチンカスもどきはｗ アシスタントしかできない程度の
「才能」の持ち主なんだろうよｗ 本当に才能があったら出版社や
他の漫画家が引き抜きにかかってる。
仲裁にも入るし謝罪もしてもらえる。誰からも庇ってもらえないのは
そもそもが勘違いバカで。大勢に迷惑かけるだけの糞なんだろうよｗ
売れる奴はあっという間に売れていく。絵が下手でも関係がない。
「へうげもの」のおっさんなんて見てみろｗ 「ナニワ金融道」でも
いいぞ？ 売れてもいない、努力も持ち込みもしてない単なる絵かき、
線引屋ならそりゃ掃いて捨てるほど居るよｗ
早めに首吊って死んどけ。漫画家どころか、社会人としての能力もないわｗ
漫画の世界以前にどこに務めてもうまくいくわけがない。幼稚園児だわ。
ブラック企業からでも脱出して自分の会社やブランド起こす奴なんざ大勢
いるってのｗ 学研もヤクルトも昔は酷いセールスやってたんだよｗ
服飾系のブランドや化粧品会社、今流行りのRIZAPだってスタートは苦労
してる。残業代たっぷりもらってノウハウ教えてもらって成功した奴なんざ
ひとりもいねぇよｗ 甘ったれすぎだ。 >>302
その決めた当事者の定義通りのインセンティブという言葉をカクイシ氏が使ってるとは限らないでしょ。
その言葉の定義を決めた場にカクイシ氏もいたわけではないだろうし。
現にカクイシ氏は「印税まで取れるとは思ってない」って言ってるわけで。 ネットで読者に直接配信するシステムが確立されたら
漫画家もアシの実入りもよくなるのにな
中間搾取してるだけの出版社なんて
新聞、レコード会社と並んで将来いらなくなる仕事じゃね 漫画家
うちは完全に時給制なので残業代未払いというのはないけど
アシスタントの食事代は作家が全額もつという
習慣がさっさとなくなる風潮にならないかと切に願っている
自分だけやめても「あそこは待遇悪い」って言われかねないし 時給で働くわけにはいかんのかな
物凄い金額になって漫画家が嫌がるのかな >>315
んまぁ、このカクイシなる人
典型的なパヨクっぽいし >>327
プロ野球選手は個人事業主だから、労働基準法は元々適用外。 プロアシとして食って行くのもこれで不可能になったなw >>326
三田程度の絵のとこで何年やったところで
プロアシというのは違和感があるなｗ >>333
普通の会社だと残業の際の夜食だけが支給だからね
朝昼晩の食費は結構かかる
そして税務署によっては経費にならない まぁでも労基法に則ってアシにもちゃんと残業代支払ったりとかしてたら
雑誌や単行本の価格上がったりアシを雇えなくなったりで
クオリティが下がって売上も落ちたりで負のスパイラルが起きるだろうな
それがどの程度に留まるかは知らんが >>333
飯代くれーケチ臭いこと言わないで出せよ
それか飯代出しませんけど時給を２倍とかにすればいいんじゃないの？ そもそも三田がインタビューでウソ言うからいけないんだろ
それを受けての反論なんだから
＞アシスタントは週休3日、残業は禁止
現在、三田のアシスタントが働くのは9時30分から18時30分まで。休憩は自由にとることができるが、
残業は禁止されている。彼らは原則週4日勤務で、
長期休暇を含めて年間約160日の休みが与えられている。「ちなみに、甲子園のシーズンも休み」と三田は笑う。
――――――――――――――――――――――――――――――
三田紀房先生に残業代を請求したことについて
http://kakuishishunsuke.hatenablog.com/entry/2018/01/07/011945
上の記事に、「現在、三田のアシスタントが働くのは9時30分から18時30分まで。休憩は自由にとることができるが、残業は禁止されている。」とありますが
これはちょっと嘘じゃないですか？
残業は今までさんざんしましたよね？
徹夜は11年7カ月の間、1日たりともなかったです。でも、業界の水準に比べたらずっとましとはいえ、残業は毎週していたじゃないですか。
私が退職した後、さらに業務改善されて残業ゼロになったのでしょうか？だったら、そのように書いてほしいものです。まるで昔からなかったかのように読めてしまいます。
あと、自由に休みをとって良いというのも、言葉からイメージされることと実際はずいぶん違いますけど。休憩はあったじゃないですか。1
5時00分から15時15分くらいまでの10〜15分間だけ。そこで簡単な昼食を各自とって、また描き始めるわけです。
休憩を自由にとることができるというのは、トイレに行ったりコーヒーをいれに行ったりすることのことですか？
それも休憩と言えば休憩かもしれませんが、ものの数分ですよね。
喫煙者の先輩は15時からの15分休憩以外にも日に1回、タバコを10分ほど吸いにいっていましたが、せいぜいそのくらいであって。
基本的にずっと描いてましたよ、我々は。労働基準法から言えばこの休憩時間の設定は違法ですが、別にそれがきつかったわけではなく
慣れればどうってことなかったとはいえ（さすがに週の4日目、木曜にもなると疲れがたまっては来ます）、なぜ実際と違うことを書くんでしょうか。
そしてその残業代は全く支払われていませんよね。11年7カ月の間、一度たりとも。 そういやリーガルハイで同じような話あったな。あれのモデルはスタジオジブリだったか。 >>336
だからほとんどのアシスタントは個人事業主の請負契約なんだって
例外があるとすれば大物漫画家がアシスタント用の別会社つくって雇用契約してる場合 >>326
11年もプロアシやってた、って時点で恥ずかしすぎて死んだほうがいいぞｗ
バーカｗ 最初の3年ほどで気づけよ。
ワンピースの作者が11年間アシスタントやってたのか？ あぁ？ 漫画家で
売れるのは数千人、下手すりゃ「数万人に一人」って狭い世界だ。
プロ「アシ」だとよｗ 大笑い。運良くデビューできても打ち切りがある世界
の住人が。アシスタント歴、それも11年間を誇るな。
デビューがゴールじゃない。デビューがスタートでそこから打ち切りや締め切り
の恐怖に怯えながら守り続ける必要がある。その経験を11年間アシスタント
生活やってて「まったく知らない奴」じゃねぇかｗ
天気予報のお天気お姉さんを11年間やったらプロのアナウンサーやタレント
になったって言えるのか？ 長期間のプロアシ自慢くらい恥ずかしいものはない。
とっとと辞めて別の職業につくべきだろｗ 才能ないんだから。それを他の
漫画家とか、まして「給料を貰ってきた」相手にぶつけんな。 >>345
うちは福利厚生に入れていいよと言われたが
友達の作家は税務署に夜食以外ダメって言われたらしい >>318
論点が違う。
>>299は、まともじゃない奴を採用してしまった漫画家側のデメリットの話をしている。
採用されるアシスタント側の話はしてない。
あくまでも>>283の一行目だけに特化したレスだ。
そこは漫画家側のデメリットに限定した話になってる。
自分で書いてて気づかなかった？
「他人でもいいんですよ」ってのは漫画家側の思いでしょ。 三田がええかっこして嘘をつくからいけないんだろ
内部事情をばらされないぐらい人徳あると勘違いしたのかなｗｗｗｗ >>327
個人事業主で年俸制だろ
でも、労働基準法の範囲超えてたら多分訴えることはできるぞ 別に佐藤は関係ないからな
ドラゴンなんたらの作者とやりあってくれ カクイシ氏は正直ダメなの解ってて言っているんだから単なる愚痴以外の何物でもなくSNS上で周りに噛み付いてそういう事するのは売名行為と言われてもしょうがない
ただ不遇なアシスタントはみんな思っている本音ではあるんじゃないかとは思う >>348
カクイシさんは、これを一番最初に書くべきでしょ。タイムカードもあるしまぁ認められるわな。 みろよ三田の著書の怪しいタイトルの羅列
インタビュー受けたら平気でウソ言うしよ
人格的に問題ありそうだろ自己啓発系詐欺セミナーの
臭いすらする
著書[編集]
個性を捨てろ! 型にはまれ!（大和書房）
汗をかかずにトップを奪え!（大和書房）
成功の五角形で勝利をつかめ!（大和書房）
「ここ一番」に強くなれ!（大和書房）
会社に左右されない仕事術（講談社）
「売れ残る時代」の転職術（講談社）
野球バカは野球でしかビジネスを考えられない（ベストセラーズ） 田尻賢誉との共著
プレゼンの極意はマンガに学べ（講談社） >>350
ずれたこと言ってんのはお前だろw
相手にするのも馬鹿馬鹿しいわ ゴルゴで有名な、さいとうたかをのプロダクションでは
プロアシが数人いて、50年とかやってる気がするんだが・・・
プロアシというものがある。それだけは間違いない。
日本の労働者の７割はサラリーマン。
上司の指示通りに動くし、動かないと解雇されて当然。
だが、漫画のアシなのに・・・指示通りに描くたくないと思うのはダメだな
そんな奴はアシをやめればいいだけの話だ。アシやめないのは無能か馬鹿w この件の最大のとばっちりは福本だろうな
20年以上前の流れ弾に当たるとか アシスタントは単なる労働者ではない
修行させてもらってる、勉強させてもらってるとういう意識がないと勤まらない >>327
契約がどうあろうと労働実態で判断される。
収入の大小もその線引き根拠になる。プロ野球選手の一軍なら、労働者という言い訳出来ないくらいの報酬はもらってる。
光GENJIのメンバーは十分な報酬が根拠の一つとされ、児童年齢でありながら労働者ではなく個人事業主とされ、
深夜の紅白歌合戦出場は労働基準法違反ではないとされた通達がある。
一方、その通達を拡大解釈したホリプロが、十分な報酬を支払わないまま児童年齢のタレントに深夜ラジオ出演させて、労働基準法違反とされた例もある。 陶芸家の弟子にもちゃんと給料払わないといけなかったよな(´・ω・｀) >>359
> （今は武井さんがボクのレベルまで降りてきて話してくれるようになったので大丈夫です）
ｗｗｗ アシスタントにも印税みたいなもの払えとかなかなかだなｗ
しかし福本のアシ時代の佐藤の待遇ひどすぎだろｗ
・週90時間?140時間勤務
・初任給11万円
・昇給不定期（3ヶ月~20ヶ月目12万円、21ヶ月?24ヶ月15万円、25ヶ月目から25万円）
・食事付き（休憩は食事時間のみ）
・交通費不支給、各種保険未加入
・残業代無し
・休日、月4~5日程度 福本は作風からしてクズっぽいし別に傷付かないようなｗ >>364
当方はあなたがした一行目の視点に合わせてるだけ。 腕があったらなｗ プロ「アシスタント」とそても引っ張りだこだわ。
腕のある助手とかアシスタントやサポートスタッフならどこも喉から
手が出るほど欲しい。実力があるが「先生から冷遇されてる」って話
になったらどこか他の漫画家か出版社が引き抜きにかかるっての。
とっととデビューするか「アシスタントとしての」実力を他に売り込んで
引っ越ししりゃよかっただろうがｗ こんな騒動起こしてみろ。次からは
誰も声かけれなくなる。
アシスタントがやりたくて漫画界に入ったなら裏方に徹しろよ。漫画家に
なりたくて入ったなら頑張ってデビューして売れろ。デビューもしてない
のに自分がついた先生から「印税分を寄越せ」ってほざくなよｗ
デビューがゴールじゃないんだぞ？ バッシングも打ち切りも作家本人が
受ける。アシスタント代も作業場代もメシ代も作家が一人で被ってんだ。
結果、赤字になったり会社を倒産させることもある。手塚治虫でも多額の
借金背負ったことがあるくらいだろうが。
潰れた時や打ち切りになった時に何の責任も負わないのにｗ 儲かったり
売れた時だけ「分け前を寄越せ」はねぇわｗ 11年アシスタント様よ？
自分の著作、自分の漫画、自分の作品、自分のアイディアで儲けろや。 >>376
だからその時点でお前が論点ずれてんの
おわかり？ 働くのは月曜から木曜の週4日で金土日は完全に休み
勤務時間は9時半から18時半までで木曜は残業があるけど終電までには終わる
月収23万と年2回のボーナス
これでも嫌なら11年も働かずにすぐにやめるべきだったんじゃないかな レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない！
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう！
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ！
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
バーニング周防はホモ！↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM
宮根誠司、芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が後ろ盾として存在
https://www.youtube.com/watch?v=vMTsHeN4d3A
レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/
また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
↓
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と >>57
たかをもひろ志もパチンコマネーで儲かってるし
アシスタントはプロダクションの社員としての雇用でしょ >>365
最後一行で急に思考停止するのはなんでなんだ？
ブラック企業擁護して被雇用者叩くのと一緒だろう >>367
それをちゃんとお互いが了承していれば何の問題もないんだよ >>367
その通り！
デビューしたのにヒット出せない人は、アシスタントで修行続ければ？
好きな現場にいられるだけ幸せかもね、知らんけどw >>378
あなたの述べた視点に合わせたのにズレてるって、自分自身がズレてるって自供ですか？ (´・ω・`)官邸ドローン犯人の漫画 うまいし面白かったね 足なし素人なのに アシにもなれないんだよ カクイシはデビューしてるぞ。>>1の１行目くらい読めよ >>367
そうした徒弟的な要素の良し悪しは別にして
徒弟制度を円滑にやろうとするなら
生活の面倒やらデビューまでの道筋やらをしっかり整えるのが親分の役目なわけで
今のマンガ家さんにはそこまでの力を持ちきれない人が少なくないから
こうした問題が表面化するんじゃね? 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>385
お前頭大丈夫？w
基地外はからんでくんな 問題なのは役に立たない能無しのゴミ程こういうことを言う傾向にあるってこと 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>345
うちは経費になる。
でも、あくまでも少し節税になるというだけで
金が出ていくということにかわりはないのだ >>382
現場はいつも臨機応変。
いろんな仕事があり、いろんな生き方がある。
嫌なら辞めればいいし、毎日疑問をもったり、発言すればいいだけ。
漫画家の現場が、一般企業と同じと考える前提が大間違い。 >>228
大物はネームだけ切ってペン入れは全部アシって感じだぞ
年取ると書くのしんどくなるから 師弟制度って田河水泡とか長谷川町子の時代だよな
まんが道だとつのだ氏が時代後れの住み込み書生みたいな事やってたが ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 金の受け渡しは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | >>397
最低限、主要キャラだけは描いとかないと漫画家としてはやばいと思うなあ 漫画家はアシを「修行」させてると思ってるし、アシを雇用できるくらいまで
成功した漫画家は例外なくアシ時代を「経験の場」と考えてるだろ
この議論は平行線のまま、絶対交わらないな
あと「プロアシ」なんて全体の数パーセントだけど、相当な高給取りだから
アシの道を極めるなら、そこまで到達するまでやっぱり修行となる >>345
まあ交際費で落とせるかもしれんけど
食費は経費では落とせなかったはず >>398
いまだに自分の力だけで漫画が売れているって思う
プライドの高いのが多いんじゃないの 師弟制度って田河水泡とか長谷川町子の時代だよな
まんが道だとつのだ氏が時代後れの住み込み書生みたいな事やってたが
手塚先生はお礼払ってたし若手を弟子じゃなく
同等のライバルとみなしライバル心燃やしてたのにな >>367
寿司屋見習いが労働基準法の労働者と認められた判例もある現代では通用しない。
見習いから見て、デメリットを補って余りあるメリットが存在しなければ、見習いは労働者の権利を主張してくる。
師弟関係を維持したまま弟子に無償奉仕させたいなら、素晴らしい師匠であり続けなければならない。 >>395
ちょっとアシ代高めにして
デジタルにして在宅アシおすすめ
いい人見つける必要はあるけどめっちゃ楽だし
食事出さなくていいし掃除しなくていいし
家に来てもらうのがいかにストレスだったのか
思い知った オレは漫画家のアシの経験があるが、経験が無い奴がここで何か書いて意味あるか？
魚屋が八百屋のビジネスを話しても意味無いよ。
イチロー選手が、プロサッカーのフィールドに出ても、ボールに１秒も触れもしないはずだ
「例えが悪すぎるぞ」
「メンゴメンゴw」 >>398
徒弟制度が全面的に悪いとは言わないが
徒弟制度的な運営をするなら
その分親分の責任も重くなるからね
収入や人脈で親分を張れるような人じゃないと
こうした揉め事がどうしても起きちゃう >>379
現在の契約では週32時間で時給1800円ぐらいかな
変形労働時間制ということで就業規則で週36時間で時給1600円にすれば月給は変わらない
まぁ時給落とせるのかわからないけど
あと原則一日の上限10時間とされているな >>410
終了で大丈夫ですハイw
お前もID変えて終了かな？ >>407
確かに人が多く集まると
掃除や作業環境の整理にも手間が掛かるわな 三田が嘘言ったのが悪い
タイムカードまで押させて残業代無しなんだし
こいつはこの騒動の直前に労基署も行ってるようだし
訴えられたら三田が負けるわ まあ一攫千金の世界に飛び込んでおいて、残業代どうこうって騒ぐ奴は成功しそうにないｗ
騒ぐ暇あるなら画力をもっと高めるとか、一本でも多くネタを考えないとさ >>409
まったく賛成。
自分は寧ろ徒弟制度維持賛成派。
厚切りジェイソンの主張なんて大きなお世話だと感じている。 アメリカは大規模農業の地下水汲み上げ過ぎやガス田開発し過ぎで問題起きてるけど資源として活用する
中国は有り余る土地を使い潰しながら開発してる
日本は使える資源が少ないからこき人を使うしか無いんだよ
効率化は必要だけど >>414
でも下支えしてる人には報いた方がいいですよ
その方が業界が良くなる 日本で漫画家なんて目指したって夢も希望もないだろこの先 大陸を目指せ中国目指せ >>391
まあ確かに。
君にはもう絡む価値も無さそうだ。 >>414
アシとしては厳しくなるだろうな
漫画家としてやってくなら関係無いだろうけど
別に出版社は敵に回してないし 残業代の話はわかるけど、インセンティブどうこうはさすがに無茶だし、佐藤に対する言い分もおかしいわ。 著書[編集]
個性を捨てろ! 型にはまれ!（大和書房）
汗をかかずにトップを奪え!（大和書房）
成功の五角形で勝利をつかめ!（大和書房）
「ここ一番」に強くなれ!（大和書房）
会社に左右されない仕事術（講談社）
「売れ残る時代」の転職術（講談社）
野球バカは野球でしかビジネスを考えられない（ベストセラーズ） 田尻賢誉との共著
プレゼンの極意はマンガに学べ（講談社）
だってこんな成功指南書書くひと
漫画家というより漫画でビジネスしたいだけでしょ
ちょっと三田さんはタイプ違うよね
いいか悪いかは分からんが
外注なんてやらず原作者になればいいのにって思ちゃう (´・ω・`)儲かってる漫画家はネコムみたいな若嫁ゲッツ 改めて漫画家や物書きはキチガイしかおらんと思ったわ
この手の奴らは全員くたばりゃええのにな ちなみに 年収の中央値は
東京は600万程 時給にすると3000円
全国では400万程 時給にすると2000円 >>379
デビュー目指すならすごくいい環境じゃんw
これで文句があるならどちらかの性格に問題があったのか
大したアシも集まってなさそうだから両方かw >>228
こういうの取り上げて
「漫画家は仕事してない」
「アシスタントの方が有能」
とかいう奴いるけど
1ページ1ページのコマ割り構図セリフ
そこに行き着くまでのストーリーその他
全部担ってるのが「漫画家」であり
漫画で売れるための一番大切な部分なんだから
アシスタントはどれだけ技術があろうと漫画家より上にくることはないんだよ 木曜日だけの残業数時間なら
訴えが認められたとしても、大した金額獲れないだろうな。
福本クラスのブラック環境なら、インパクトも大きかったけど
なんだか微妙だし
業界から抹殺される危険を犯してまで、問題提起する価値はあったんだろうか。 >>27
アシスタントって個人事業主じゃないの？
だから残業代請求できないんじゃない？ >>190
まあ電子書籍化が進んで漫画家が出版社通さないシステムができれば出版社が死ぬだけで漫画家の取り分は増えるよ
販売部数は減るだろうけど中抜き無くなるから
問題は、ファン集めを漫画家がしなきゃならんから、ファン獲得するまでは極貧生活ってこと
まあ同人誌みたいな感じか 福本の悪行は訴えないのかね
佐藤は二年前に暴露してるがその時はスルーか ツイッター見たけど、このカクイシってやつの書き方がガキすぎて無理だったわ >>437
今でもできるよ
Kindleで直接売ればいい
ただ出版社通した規模で売れるまでにはなかなか行かない >>418
現実論として
今はどんな世界でも
徒弟制度をキッチリやれるだけの
大物の親分は少ないんじゃないかとは思うよ
マンガにしても
昔の手塚や石森みたいな大物を
今の時代に求めても難しいだろうしね カクイシシュンスケ
? 8時間8時間前
その他
ブログのコメント欄で質問があったので答えると、私は現在、普段は他の職場で
働いてるベテランのアシスタントの人に（その職場が休みの日に）来てもらっていて、
条件は日給2万円（源泉差し引くと19558円）、交通費別途支給、
10時〜18時まで（休憩1時間）、残業一切なしというものです。
家賃を抑えめにして4万5千円の2Kの物件を、アシスタントが多く住む地域の
沿線で借りました。通いやすいよう駅から徒歩10分以内で。机を二つ
置くと狭いのでアシスタントの人が来る日だけ折りたたみテーブルを
出して私は描きます。アシスタントの人に机で描いてもらいます。
家賃4万5千の所住んでるのならお金厳しいのかも
アシ雇うと一日2万もかかるか >>436
形態が個人事業主や請負であっても、労働基準法における労働者かどうかは労働実態により判断される。
判例でも省庁通達でもそうなってる基本だから、今後は踏まえよう。 >>432
ついでにこいつの絵を見たけど下手過ぎて草
ちょっとセンスある奴なら１年でこいつ超せるだろｗ 感情があるから、どっちの気持ちもわかるからこういった書き込みになったんだろうに
この人自分の意見に100％同意しないと認めんてな感じで拗らせてるなあ >>428
カクイシ先生はツイッターで漫画界に問題提起したけど
藤島センセはツイッターで女漁りに使ってたもんなｗ
やっぱ金ないといろいろと余裕なくなるんだろうな >>441
まあその場合は労基法に準ずる方法でやりましょうって事で。 >>442
そんな高級なアシ雇って、あんな絵なのか
ベルセルクとかワンパンマンのアシっていくらなんだろ？ >>443
それは相手が会社の場合ね
漫画家とアシスタントは師匠と弟子みたいなもんだから
難しいんじゃないかな >>379
漫画界の闇みたいに言ってるけど、これが事実だったら一般社会と比べてもホワイトだな
週休三日はすごい 労基違反なら違反で粛々と残業代について語ってりゃいいのに感情論で印税云々言いだすのがおかしい 儲かってない漫画家ってアシスタント代どうやって払ってるんだろ？ 大工とか内装の手伝いでさえ残業賃貰えるぞ
なんなの漫画家て （家）て
えらそーにｗ 大きな爆弾だよな違法ＤＬサイトには大きな声を上げるけど
さてこの問題にはどう対応するかな漫画家サイド カクイシ氏は1981年東京生まれで37歳くらい？
アシを12年して、短編の掲載経験はあるが連載経験はないようだ。
企画力、交渉力が未発達なのだろう、知らんけど
下のURLのリンク先で、漫画家の三田紀房氏は 徹夜 しないと断言してる。
また漫画家の三田紀房氏は顔だけ描いて体はアシのカクイシ氏が描いたと
明言してる。
http://kakuishishunsuke.hatenablog.com/ >>452
漫画家（個人事業主）だって同じだよ。
雇用主が個人事業主だと従業員は労働基準法適用外になるなんて話は聞いたことがない。 (´・ω・`)佐藤秀峰もみんな ストーリーや設定を考えている
(´・ω・`)そりゃ意識違うよ >>457
「一度も罪を犯したことのないものだけ、この罪人に石を投げよ」キリスト
ちょっと違うか >>454
「日本全国のアシスタント達よ立ち上がれ!」
の呼びかけの意味合いもあるんじゃね >>459
違うよ
いわゆる師弟制度（徒弟制度）ってやつだよ
刀鍛冶とか、相撲とか、そういう技術を学ぶときは
時間じゃなくて期間で契約が成り立つんだよ
はるか昔からある制度だから
漫画家から何の技術を学ばず
ただ言われた事をしてただけなら労働者として認められるかもしれんけど >>453
これからそうする言いだしたから、昔はなんだったのって話だろ。
馬鹿なの、お前らって 勝手に自分で漫画描いて売れればいいんじゃの？もしくは才能ないと諦めるか >>454
おかしいかはともかく、話を混ぜずにそれぞれ別案件で処理すべきではあるな。 >>454
そもそもなぜこのタイミングで言い出したんだろう
カクイシ先生はすでに独立して漫画家の立場なのに
連載が芳しくないのかね？ >>470
つい最近三田がインタビューで偉そうに語ったから
週休3日、残業禁止、「作画完全外注」――漫画家・三田紀房が「ドラゴン桜2」で挑む働き方改革
https://news.yahoo.co.jp/feature/824 >>458
訂正。『柔のミケランジェロ』は連載漫画。 作品に欠かせない重要なアシにインセンティブが支払われるケースはあるだろうけど
全部のアシによこせと言うのなら常識なさすぎる
外注だってインセンティブ貰える契約ばかりじゃない >>465
だからあ、寿司屋見習いでも労働基準法の労働者だと認められた判例あるんですってば。 >>30
そしてその創作物の漫画で
クールジャパンw
とか国策でやっちゃうんだから日本国自体がブラックだよな もう出版社って福島とかに建てりゃいいのにな
被災地の家賃安いとこで漫画描かせろよ
どうせデジタルで送って終わりだろ >>465
個人事業主なのか弟子なのかどっちなんだｗ
個人事業主(＝下請け)なら請求できる、と反論されて弟子だと切り返したら意味が解らんわ >>474
その判例の中身を見ないとわからんけど
師弟制度で残業代なしの例のほうがはるかに多いし
今回も残業代請求できるとは限らんわな ネットの釣り広告
コイツの漫画転載だらけやん(´・ω・｀) >>1
というかカクイシ氏の残業代ブログ読んでない人がほとんどなのかなこのスレは
「三田の職場は超絶ブラックだった死ね」って内容ではないと思うぞあれは
業界批判の部分以外は、「先生にはお世話になったけど、先生が最近インタビューとかで言ってるホワイトアピールは誇張がある」みたいな感じ
残業した分はたとえ少しであっても嘘言わずに払ってねってこと
印税欲しいなんて言ってない
そこは佐藤が間違ってるし、実際に謝罪してる 佐藤が言いたいのは
搾取される側（アシスタント）から
搾取する側（漫画家）になれよってことだよ
カクイシの言ってることはごもっともなれど
自分が漫画家（搾取する側）になったら
同じ感想にはならないよって
佐藤は言ってるんだよ
問題提起も言ってることも正論だけどね
佐藤に噛み付いてもしょうがないよ 世界で20万人の従業員に平均以上の稼ぎをもたらしてる
ウォルト・ディズニー・カンパニーと大違い
日本の漫画なんて所詮趣味の延長
こんなブラック業界は世の中からなくなっても
他のものが即座に空白埋める存在 >>457
時給のとこが多いからさほど関係ないかな
しかし深夜手当を出してるところは少ないかも
全部きっちりするとなるとアシスタント側に要求することも今より厳しくなりそう
遅刻しても許したりおかし食べながらしゃべりながらとかゆるくやってるとこも多いし
食事や風呂とか用意するしね
このへんは職場にもよるけど >>479
それについては>>406を読んでくれ。
そもそも完全に師弟関係ならタイムカードなんて使わないわ。
タイムカードの存在自体が労使関係を物語っている。 >>478
労働基準法で徒弟制度は特別扱いしてないよ
（労働基準法第9条）
この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。
（労働基準法第69条1項）
使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、技能の習得を目的とする者であることを理由として、労働者を酷使してはならない。
徒弟だろうと見習いだろうと労働者として扱うこととちゃんと明文化されてる >>471
なるほど
事実と異なることを言って調子に乗ってるのが許せなかったのかな
でももう辞めて関係がないわけだしほっとけばいい気がするけどなあ >>484
まともにやれば存続できない存在が幅を利かす日本社会
これこそが日本没落の原因
こんな業界 なくなってもすぐにまともなものが現れて後埋めできる >>471
>みんなで食事をとることもほとんどなく、そもそも決まった休憩時間も設けられていない。
>そのぶん休日は多く、残業もない。
この手の経営者か。この手ならこんなアシも生まれそうだな >>482
まあ、出す方になるとやはり違ってくるよねｗ
でもブラックはイカン、ブラックは >>486
労働基準法に書かれてるのは
弟子って名目で
別の労働させるなって意味だよ
わかる？ >>488
１枚幾らじゃないの？
１時間掛かっても８時間掛かっても１枚幾ら
１枚に８時間かけたから８時間分の給料寄こせじゃないの >>470 >>471
カクイシ氏が動いたおかげで三田紀房の本性（嘘つき）を知ることが出来た。 アニメーターはこれより数段低い環境で仕事しているんだよな・・・
で、おまえらは作画崩壊がどうとか言うんだよ しかし完全外注って原作者やればいいじゃん
他人に絵任せるならそこまで絵にこだわりないんでしょ
功利主義を追い求め本末転倒の方向行ってるような気がする
クソ安く発注しそうだけど 完全な師弟関係なら、残業代以前に給金ある時点でおかしい これ、きちんとやろうとすると、逆に授業料払わされる羽目になりかねないんだよな
結構難しい 残業代を請求するなら
食事代はアシが作家に払うんだよな？ >>484
菓子食べたり、無駄話したり、遊びの延長みたいな感じで効率悪いんだよな
それを無くした三田先生に賛成するわ >>484
そこらはアシスタント側の意識も変わる必要はあるだろね
報酬を明確にしてもらうかわりに
少なくとも食事や風呂みたいな
直接仕事に関わらない部分を
雇い主のマンガ家さんに依存するべきではないだろな
その辺りは徒弟制度的な部分と
労働者としての部分が
今は過渡期にあるということかもね 麻薬なくしたら立ちいかないメキシコや中南米
賄賂なくしたら立ちいかない中国や東南アジア
ブラックなくしたら立ちいかない日本の企業社会
どれもこれも世界の害悪 ＞マンガ家も今後はアシスタントに対して労働基準法に則って働いてもらわなければいけない
佐藤はこれを痛感してるし実践してるんだろ
だけど多くの漫画家には経済的余裕がないから実践できないという現実も目の当たりにして
それで無力感に苛まれてるって感じのこと書いてるじゃん
それに対して感情あるのかよってこいつこそ読解力か想像力か何かしら欠けてるだろ >三田紀房
漫画原作者になればいい。絵が恐ろしく下手なんだしw
そうすれば、誰も不幸にならない たぶん 知らんけどw きっちりやると
全体にアシスタントの仕事が減る
泊まりの仕事（稼ぎの効率がいい）はなくなる
一定以上の実力のアシスタントしか仕事がなくなる
というのはある
まあそういう時代なんじゃないかな >>495
こっちに言われましてもね
みんなで訴訟起こせばいいじゃない >>492
いえ、見習いでも労働者なので労働者として同じ待遇になります
例外としては見習い期間を設けて、研修を行う一定期間や試験などに合格するなどの一定基準に至るまで他の労働者よりも時給単価を落とすなどの措置は認められてますが、雇用時の説明義務があります（親方がいいと言うまでといった明確で無いものはダメ）
一応、このあたりは労働基準監督署からも指摘される事項です それ以前に新人はマンガ家はこういう世界だと認識するべきで
その上でマンガ家を目指すしかない
マンガ家もアニメ業界もブラックがお決まりだし たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>412は祝日加味して月平均16日で計算したけど漫画家は関係ないな
三田氏が年間休日約160日と言っているから月平均17日で時給1700円ぐらいか
甲子園とか長期休みあるから時間管理しつつ月給固定制かも？ >>504
「経済的余裕がないから実践できない」
これが許されてるのが日本没落の原因
そんなやつは淘汰されるべき
淘汰されないから新しいよいものが生まれてこない この人と同じで
顔以外描かされてたわ
その作家俺が辞めたら廃業した 裁量の狭いアシスタントやアニメーターを労基適用外にしろとは思わない >>509
水木しげるも紙芝居貸本業界は
本当に餓死者が出るレベルだったと言ってた
特に衰退期になるとヤバイらしい
漫画も衰退期に来てるのかも >>487
残業代貰ってないなら物凄く関係あるじゃん >>442
原稿料は高くないだろうから
単行本売れないとアシのがはるかにいい生活してるだろうな
つーか自分で全部描くか
トーンなどの単純作業のみ頼めばよいのよ売れてない漫画家は
そのベテランアシの休みの日に来てもらってるってことは
自分の締め切りギリに合わせてきてもらってるわけじゃなくてそのアシにあわせてるんだろ
自分じゃ描けない背景でも描いてもらってんのか 尾田のような大物のアシスタントだと年収が何千万も貰えるんだろ
出版がアホみたいな業界なのは仕事でインタビュー依頼受けたときに感じたわ >>499
普通の会社では、研修費用は会社持ち。
その代わり、研修仮入社期間の賃金は安く設定されてるけどね。
漫画家の元でアシスタント歴10年の人が授業を受けてるとはまず思えない。
普通に労働力として成立してるでしょ。 >>509
ダメですよ、それは
変えないと
勘違いしてるといがらしゆみこみたいになりますよ、と
教えてあげないと
周囲の人に感謝しなさいって >>504
確かにカクイシという人も感情的過ぎるわな
佐藤はある程度カクイシの主張は理解はしていて
その上で「現実にはなかなか上手く行かないから悩むよね」ということだから
佐藤の考えにただ噛みつくだけだと現実を変えられん
お互い歩み寄って
一歩づつ変えようよてな感じで協調すりゃ良いのにね >>1
何か知らんけど、漫画家の人達もさ、作品の完成を手伝ってくれてるんだから売れてる時ぐらい手間賃や残業代ぐらい弾んだら良いのにねｗ
大して売れてないのに手間賃だの残業代とか、法や世間を味方だか、御旗にして圧力を掛けてもお互いに辛いだけな気もするけどね…
何よりも好きな漫画を描いて生きて居られてるのに、お互いにもう少し楽しく暮らして行けない物なのかな？
思ったんだけどさ、人じゃなくて、すんげー漫画が描ける電卓にでも生まれてた方が人生って楽だったんじゃね？
(･ｪ･^) >>519
何千万マジで？
昔の知り合いがアシやってる
漫画家になれんかったんだなあと思ってたけどアシで十分じゃないか とりあえず三田の所では、三田自身が「うちは残業はないホワイト」と主張しているからなぁ
それが出来高制だの、勤務時間決めずの日毎精算だったら変な話 >>516
ディズニーみたいにまともに大きくなることが出来なかった
いわば未熟児がブラックな補助器つけて生きながらえている状態
最初から短命で死んでればもっとまともなものが生まれる余地があったのに 最近はデジタルも随分便利になったから、この業界も
まともになるかも
というか便利過ぎて、アシスタントの需要がめっちゃ減ると思う >>516
ただ、クリスタやデジタル入稿で、ものすごく省力化はされている
トーンなんか5分の1ぐらいの時間で貼れるし
ソフトとパソコン最初に買えばトーン代も要らない 佐藤は論点が解ってないのか、
すっとぼける為にわざとずらそうとしてるのか 週休3日制
月〜水 8時間労働
木 14時間労働
週労働時間 38時間
残業なし
これ、超ホワイトだろ。 >>46
一番やばいのはいい歳したオッサンが漫画にケチつけてることだよwしかも少年漫画にケチつけてるアホが5chにもいて知的レベル低いんだろうなと見て笑ってる でもこれ残業時間の証明ってできるのかな？
タイムカードみたいなものなさそう 以前アシスタントで食ってる知人がいたが、極貧生活だったな
今どうしているだろうか >>527
最近は我が家見せ芸人状態の江川達也とか、完全デジタル化してアシスタントは今はほとんど使ってなくて、アシスタント用の作業場が自分の趣味倉庫になってるとか言ってたな
まあ、漫画描いてるのか分からないような人だけどw >>532
ソフトにメーカーのトーン入ってるから
ソフト代に入ってるんじゃないかな >>527
アニメ会社見学したが
まるでデジタル奴隷
一画素単位で拡大修正を延々繰り返す
ほんとの奴隷労働でチャップリンの映画の現代版 >>176
違うようで似たようなもんなんだよ
漫画家として生きていけそうもないという現実に気付いてしまったから
このタイミングで元雇用主にキレてる
アシやめた後に漫画家としてちゃんとやれてたら、その自信があったら
まずこんな事は言い出さない >>176
ｱﾎはお前だ
雇用関係にあれば残業代を払うしかないが雇用関係にないんだぞ 思うけど
出版社がぼり過ぎてるだけのようにも思う
あいつら絶対年収1000万以上とかの仕事してない
あいつらの給料減らして、漫画家の原稿料を今の倍にしてやれはアシスタントの待遇も上がるだろ
作家のおかげで飯食えてるだけのくせしてでかい顔しすぎなんだよ編集者 この無名くんは法律を盾に取る一方で感情を押し立ててくるし
いったいどっちを主張するつもりなんだ？
あんまり頭良くないと見た >>541
そう思うならネットで売ればいいだけだよ ほとんどの漫画家がカツカツブラックだからなぁ
でも漫画家の作風にあわせて背景描けるアシはこれからも需要あるから
どんどん良いとこに移動すればいいだけ
デジタル導入で単純作業は絵ろくに描いたことのない主婦でも在宅でできるくらいだから
仕上げ速い人以外は節約淘汰されちゃうだろうなぁ >>525
三田が本当に残業ないと言ったのか相当怪しい
三田の公式サイトではこう書いてる
＞私は常時5人のシスタントを雇っている。彼らは毎朝9時半に仕事場に来て1日分の仕事を済ませ、18時半には帰っていく。昼休みは特にもうけず、めいめいが自分の判断で自由に取る。金、土、日は休みで週休3日制。
＞木曜が週の最終出社日で、この日だけは週刊誌1本分の原稿が仕上がるまで作業をする。だから多少帰りが遅くなるが、せいぜい終電までだ。
佐藤の言うようにコルクの演出に踊らされてるだけなんじゃないか アシスタントから出世するやつも多いけどコイツはダメだったんだな >>540
雇用契約を結んでいなくても実質的な雇用関係にあると外形的に認定されれば、日本の
法律では雇用契約があったとみなされる。 >>541
出版より取り継ぎかなあ？
デジタル出版だけのところはやはり問題もあるから
自分は紙の媒体の出版社には残って欲しい >>1
佐藤が首を突っ込む前の話は
三田紀房の最近のインタビュー
「うちは休憩自由で残業ゼロです」
「漫画業界の働き方改革です」
↓↓↓
カクイシ氏
「たしかに業界内ではホワイト企業だったし平和に12年過ごせた」
「でも休憩は昼休みが10〜15分、あとはトイレくらい」
「徹夜は無かったけど残業は普通にあった。週2〜5時間くらい。その残業代だけでも払って」
「外注先にはヒットのインセンティブがあったのにアシにはそういうの無し」
「漫画業界の仕組みはやっぱりおかしいから、ブログに書くことでここらへんで一石を投じたい」
これな >>540
契約が請負だろうと、雇用関係かは実態で判断される。
厚労省通達でそうなっている。 >>546
週に何枚描いてるんだか知らないけど
アシに金払うために仕事してるみたいな人だな
アシ5人×4日も必要な漫画ってどんなんだよ売れっ子ならともかく >>406
そうだなｗ
俺も板前だけど薄給激務でも付いて来るのはマジで師匠次第だと思うわ お前らって基本
目の前のことにＮＯっていいたいだけだから
手数が多いほうがネット上では叩かれる まあ印税は作者だけはまちがってはない
ただアシスタント契約は
時間きゅうと最低ノルマのみにする
残業を含む場合はインセンティブとして単行本の売れ高によりボーナスみたいのがはいるならサービス残業もあるかもしれない
ただもうWeb作家いるんだからそちらにしたほうがよい このカクイシって人、かつてあの吉田豪にもツイッターで絡んできてたことあるのを吉田豪本人に思い出されてたw まぁ出版社はある程度以上の作品をまとめてくれるからな
個々人がネットで発表してる中から面白いのを探すとかやってらんねーぜ 自分の権利が絡むとすぐ裁判したりするのに、他人には権利行使するなってことか >>540
そんなこと言ってるからアホだっていってんだよｗ
ニートか学生さんか？ｗ ドラゴン桜みたいなド下手なマンガにもアシスタントって必要なんだな 体質改善したいなら売れた漫画家でカネだして出版社作りゃいいんだよ
我が身可愛さに売れたらもうやらない >>561
むしろ めちゃ上手い人のほうがアシスタントの粗がきになって
あーー自分で全部かくわ！ ってなりそうｗ アシスタント派遣業みたいなのは無いの？
このカクイシって人がブログで言ってるA社ってのがそうなの こういう仕事をクールジャパンとか国がもて囃してるのか >>539
要するに最後の売名にワンチャンかけて足洗おうって事ね
賢い選択ではあるな ヒロユキの試みが成功していたら今頃は製作者に優しい業界になってたんだろうな。
コミックギアはもしかしたら出版社の妨害で潰されたのかもしれん。 これから労働活動家みたいな活動してく気なの？このアシスタントは
こんな騒いで全方向に喧嘩売ったら漫画の世界でよほど才能ないとやっていけないんじゃない？ >>561
下手であっても青年誌の劇画なので手数が多く時間が掛かるからアシスタントは必要
棒人間で背景無しとかではないわけで 感情があろうと、無い袖は振れない。
まあ、基本的に出版社の仕事だと思う。
アシスタントの人数に基準を設けて
それ以上に人数使って描きこみたければその分は漫画家の持ち出しで良いだろうし
逆に漫画家1人で描ききってしまうなら報酬を上げるとか調整すれば良い。 どうなんだろうな
映画とかでも公開後の利益は制作や配給を握っている一部企業が独占しちゃうし
印税に関しては佐藤の言っていることの方が正論かもしれんね ざっと見たところ
アシ歴11年
アシ時年収200〜300万（？）
37歳
デビューし立て（？）
単行本なし
絵 特徴ない劇画系 男メイン
今から絵柄変えてエロとかもきついだろうしな（そもそも超上手くないと年齢で×）
真面目なストーリーもので一点突破しかないな >>541
年収1000万の仕事はしてないが数十万部発行する雑誌に載せられる裁量を持ってるのはでかいよ
まあ雑誌は2000年から半減してるなんて話も聞くし数万部程度の雑誌に載る意味はほとんどないからこの文化は時期になくなりそうだがな
5chには十万人が見るチャンネル持ってるユーチューバーやタレントに広告で何十万も払うのはおかしいと言うアホがいるがそれだけ広告できる事は相応の額の影響力を持っているって事なんだよ まぁおれから言えることは人生は紙飛行機だよ
金じゃない >>576
数万部程度の雑誌に奴隷のような待遇でって事ね
数万部でも影響力はそこそこあるし >>575
ツイッターで劇場型売名するよりこの顛末を漫画にした方が良かった この話題とは関係ないけれど
さいとうたかをプロって色んな意味で無敵なのかも >>575
カクイシ先生の読み切りを読ませてもらったけど
絵も内容も三田先生の方が上かな
カクイシ先生の方が画力はしっかりしているけど
印象に残らない絵
三田先生は良くも悪くも印象に残るもん
内容については言うに及ばず
正直売れないかな・・・ >>580
さいとうのトコは財力が違うからなー
ルパン三世のモンキーパンチも
最近は作画を他のマンガ家に依頼したりしているし
一昔前に大当りかましたマンガ家と
今のマンガ家さんだと
資金力が違い過ぎるんだろな >>567
他に連載も無くて締め切りが半年や１年もあれば、アシスタントが居なくてもちゃんと描けるだろうけどねw
仮面ライダーの２巻があるから見比べて見ようかな(笑) >>544
仕事の愚痴いうなら仕事辞めちまえって言ってんのと一緒だよな
他人事だとそういうやつ居るが
そう言う奴に限って普段自分は仕事の愚痴ばかり平気で言うクズ無能が多いよな >>580
単行本も自分のとこのリイド社でだすからな…。時代劇漫画の雑誌なんて自分のとこでだしてるし。
そういう意味でさいとうたかをは凄いよ。スタッフもちゃんと食えてるだろうし こいつはアシたくさん雇ってしっかり払っていいセンセと呼ばれることに自己満足してる場合じゃないだろ
ちょっとでも貯金して今の漫画終わった後
次の仕事まで食いつなぐ蓄えをしておきなさい >>581
安易に決めつけると良くないのは百も承知だけど
そこそこ長い期間アシスタントから抜けられない人ってのは
画は描けるけど話が作れないからなんじゃね?とは思う
マンガ家として一本立ちした人でも
そんな感じで『原作付き』の作品が多い人もいるなぁ
昔なら池上遼一なんかがそのクチで
大抵原作者とのタッグ >>97
じゃあ外注にも御祝儀ださなけりゃいいな
これで揉めないw >>590
池上遼一大好きだけどタッグ組んでこそだと思う(´･ω･｀)正直本人だけの漫画は微妙…。
武論尊とのタッグのBEGIN 、結構楽しい 意味分からんが単純なことを複雑にするなよ
提訴する気ならペラペラ喋らない方がいいだろ
裁判官の心証悪くなるよ >外注には支払われるインセンティブがアシスタントに支払われないことに疑問を投げかけたことに対し、
>印税まで取れるなんて思ってませんよ！でも納得はできないから書いたんですよ！」と思いを明かした
これどっちよ？ インセンティブ要求したんなら印税からって事だよね？
このカクイシっての自分でも何に文句言ってるか理解できてないんじゃね？ >>577
一昔前の話だけど、「人生はベルトコンベアー」って言ってた漫画家が居たっけな…
金玉とかいう漫画を描いてたな 漫画のアシスタントなんて勉強させてもらいます みたいなものかと思ってた まあ長らく無視されてた漫画界の労働環境の問題提起として話題にしたってことでは意義がある
賛否含めて大物にもどんどん口出してもらったほうがいいよ >>590
漫画家志望でアシ歴が長過ぎの人って話作る才能がない人もだけど
そもそもろくに自分の作品描いてないとかも多いんよ
アシだけで生活回るとフリーターみたいな感覚に陥って年だけ取ってしまう
池上遼一は絵に特徴あるから全然問題ないけど
可もなく不可もない程度に絵だけ描ける人ってどんどん今後も増えると思う >>592
池上は良くも悪くも画がクドイからねｗ
あの画の重量感に釣り合うストーリーは
本職の『モノ書き』じゃないと難しいとは思うよ 残業代出るとこ行けよ
アシスタントのメリットあるだろ
外注のデメリットもあるだろ
さっさと抜けろよ >>224
アメコミはそもそも日本の漫画家に相当する人がいないからな
完全分業で映画化やグッズ化を意識して作ってるし日本で言うとゲーム業界に近い構造 >>591
まあ御祝儀なんて出す義務はないからな。
ただ、外注が言ってるインセンティブとは、御祝儀ではなく印税額から算定するタイプの労働対価だったようだ。
漫画業界用語なんだろうか。
カクイシ氏はその話を聞いて、一般的に使われてる御祝儀的なインセンティブと勘違いしたフシがある。
カクイシ氏がそこで誤解し、佐藤氏が更に、カクイシ氏の言うインセンティブを漫画業界用語として誤解して見解述べたから、事態がねじれてるって感じがする。 >>228
在日
安倍みたいだな
>そしてメディアで偽善者として文化人面するっていう
お前ら在日みたいだな
そういえば出版界の韓流ゴリ押しとか在日に乗っ取られるからな腐敗団体になるわけだ 2chでは糞味噌に言われてる小林よしのりだけど、スタッフ（古参の3名）に対する待遇は
いいんだよなあ。
おかげで事務所は火の車だけど。 >>97
【大入り袋】は薄いのが分かっていても嬉しかったりしたなあ
少しでも厚い方が嬉しいけど
(^-^) >>601
もう抜けてるだろ。
記事では「働いていた」と過去形になってる。
抜けた上で、今までの未払い分払えって話じゃね？ ドラゴン桜って下手な暑苦しい絵柄でキャラが能書き垂れてる漫画でしょ？
あんなのにアシスタントいたの？ >>592
北斗の拳の後半って泣き顔のアップとかも多くて、絵柄も池上遼一っぽかった気がする
(゜∇゜) あんまり長く居座ってるアシって
替えのきかない技術持ちならいいけど
そうじゃないと年とってくるとそいつの将来のことも考えて切りにくいし
金があるならプロダクションにして社員にできるけどその力もないなら
後からうらまれない程度に待遇よくして出て行ってもらわねばならんね
愛人みたいだ… >>607
もう維持できんだろ
SAPIOが隔月の２４ページだぜ
現行１枚３万の最高レベルでも原稿料２ヶ月で７２万
単行本も全然売れなくなってるからまさに火の車だよな >>1
漫画家のアシスタント、テレビ業界のＡＤ、警察官
この3つは労働基準法なんか気にしてたらダメだわ
最初からそういう場所だと諦めて働け １１年も漫画家になる気がないのに居座り続けたことが既に手遅れ
１年以内に打ち切られる漫画家より１０年だらだら暮らせるプロアシってな
そんなくすぶり思考に人並みの収入なんかプラスされたらどうなるか
口だけ無敵マンの誕生だわな >>578
物にもよるが雑誌の数万部って結構影響有るよ
とりあえずその雑誌を買ってる数万は最初から漫画を読む人ってふるい分けが出来てるから
YouTubeだと漫画に興味無い人も含めての広告になるから一概に数だけで比較出来ない >>616
漫画以外の収入がどれくらいあるのか
アシがアシ以外の仕事もできるんならまあ…
人を雇って食わせていくのって本当に大変 デカイとこに居るプロアシって凄い稼いでるんでしょ？
そういうとこに入れる実力無いとダメってことか >>616
秋元康大先生に寄生して食わせて貰ってるから大丈夫 よくみたら週休3日で週38時間労働かよ
週休2日と考えたら週1日は2時間早退できるということじゃん
むしろいい感じに纏まってて効率いいし毎週三連休があるとか最高
そんで月給いくらなの？ >>228
いま見れなかったから、その漫画を見掛ける事は無いだろうな
このスレの三人の漫画家も漫画も知らないからね
(゜∇゜) 元々は三田が求人サギみたいな事いったからアレなんじゃないの
働いてた奴からしたら文句の一つもいいたくなるでしょうよ >>581
柔術のやつ読んできた
絵は上手いけど古い
言ってるとおり構図も話も地味だな
短編なのにストーリー複雑すぎ
編集は直し入れないのかな >>1
しかし、底辺ねらーはこのアシスタント側の味方だわな
ま、普段のお前らも底辺職でサビ残ばっかだし
でも、これが正論と思うならお前らも社長に文句いってみたら？ 画力が必要なタイプの漫画家じゃないとこのアシスタントだからなあ
いくつかのレス見たかぎりどこででも使えるビジネスライクなプロアシも難しいんじゃないの？
ふつうの中小企業感覚でも契約の仕方によっては社員は残業代出ないようになってるし、こういう技能職は仕事を納品してなんぼじゃないの？ >>37
見に行ったら公務員の話もカクイシはしててその事については公務員からコメント欄で公務員から文句をつけられてて謝罪してる 功績にたいして払いが悪いとかならともかく漫画のアシスタントは時間では測れんだろ
たとえ一時間でも革新的な仕事をする人も入るだろうし >>632
労働者として雇ってるんだからしょうがないだろ
会社員だってピンキリだろ >>3
リンナイのコンロ、20年以上使ってるけど、きれいに火が出る。
コンロとかの専門の会社なのに、なんでそんなに違うんだろう。運が悪いですむのかな。 もっとアシスタントたちの賛同がガーッと来ると思ってたんだろうなあ
しかし賛同されないと思う >>626
こいつの場合ひとつじゃなくて全く無関係の漫画家たちのアシスタント募集に難癖つけては妨害してた迷惑人物だから つーかアシスタント代って漫画家が管理して払ってるのかよ
てっきり出版社が払ってるものと思ってたわ
出版社って何してんの？ >>636
代わりにこのアシスタントは関係のないアホなネット民からはめちゃくちゃ賛同されとるなww こんな騒動で一番困るのはあまり売れてない漫画家やろうな。アシ雇って赤字で単行本でなんとかって人とかさ。 影響力ある売れた漫画家はみんなアシスタント経験してるだろうし、賛同者少ないだろうな
古いかもだが、今までそれで業界回ってたのになんで俺らだけ損せなあかんねんって
感情論でぶつかってたら、解決するもんもしねえ >>638
「漫画家＝出版社の社員」だと勘違いしてないか？ｗ
出版社にとって漫画家は、外注の一人親方みたいなものだぞ。
アシスタントは、親方が個人で雇っている助手ないし徒弟。 嫌ならやめればよかったじゃん。
マジで無能は仕事遅いから困る。
さっさと時間内に仕事終わらせろよ。 この国のアニメ漫画の量と質は夢搾取の奴隷労働によって賄われているのは現在も続いている現実
佐藤みたいな完全に独立した変人以外の大物は皆だんまりだろうな 給料形態はどうなってたのかによるとしか言えない
時間給なの？
一日○時間拘束の○日契約なの？
それとも1修羅場契約なの？ >>638
あくまで出版社は漫画家の描いた漫画を掲載する権利を契約しているだけだろ
仮にそんなとこまで管理するんだったら漫画家は出版社の契約社員になっちゃうじゃん >>267
仕事の早いヤツ、絵の上手いやつばかりに仕事が集中して格差が生まれて速攻で崩壊する >>650
それこそアメコミみたいになっちまうな。 出来るヤツはノルマを8時間で終わらせる。
出来ないヤツは+3時間残業してノルマ終わらせ残業代請求。
おかしいだろ >>47
それ思った
問題提起として訴えたいなら
公に意見されるのは
むしろ喜ばしい事だと思うんだよね 売れない漫画描いて最低時給以下の報酬もらえばええよ。
嫌ならバイトしろや。 >>652
でもそんな基本的なことさえ理解できてない奴がこのアシスタントを応援してるんだからそりや心強いわな
声のでかいアホがわめき散らしてくれるんだから つか11年もアシやってるこいつがおかしい
自分の漫画書けよ >>650
漫画家じゃなくてアシスタントが出版社の契約社員みたいなものだと思ってた
漫画界を描いた漫画じゃデビュー前の人を出版社が漫画家に連れて行って修行させてるような描写かなりあるからさ カクイシ氏はアシの待遇云々より
漫画家の待遇云々を訴えたほうがいいと思うぞ
なぜいまだに印税10％なのですか？てな
紙の本ならまだ分かりますが返本リスクのない電子でも安すぎやしませんか？てな
カクイシのとこのアシは残業なく週休3日駅近でアシ代も確保できてホクホクかもしれないけど
漫画家カクイシの未来のほうがやばいだろ >>660
少女マンガとかそういうのある
修行もあるけどバイト先斡旋みたいな感じだよ
売れない新人を先輩漫画家につけてバイトにする
しかしアシ代は先輩漫画家持ち
先輩漫画家も新人時代に先輩にお世話になったから…みたいな 自分はわざわざ友達の作家のド修羅場に行ったりするけど
勿論ちゃんと払ってもらってるけど
厳密に労基守ってとかだと原稿上がらない
もう友情で乗り切るみたいな
みんなで「できたーっ！」「ありがとう助かったー！！」って感じで
なんかの時にはねぎらったりとかね
だからこの人は三田さんと信頼関係がなかったんだろうね
あと三田氏にまず連絡しないで先にネットでバラすのは良くない
アシスタント側にも地雷アシってのがいるんで
変な元アシが後から不当な要求をするとか
そういう風潮になったら恐ろしいわ >>661
作詞家 印税3%
作曲家 印税3%
編曲家 印税3%
こっちの方が酷いよな
作曲家にしてみたら作詞家と同じ印税なのは納得いかないだろ
曲が良くなきゃ詩がいくら良くても売れないわけで >>657
応援してんのは多分
連合とか全労連の組合員かシンパじゃね？ >>663
まぁ今回の件は三田がうちは残業代も出してるって言ったせいだろと思うよ 漫画家の場合難しいよなあ
プロアシスタントならギャラ当たり前だけど
お手伝いしつつ勉強しますって形だとギャラはなくても仕方ない側面もあるし
アシスタントが一律の給料ってのもおかしな話で >>660
仮にそんなことしたら出版社は中間マージンを搾取するだけの悪質な派遣会社になるだろうがww
それに出版社が金だしてくれるなら、そこら辺のニートを365日毎日働いてると出勤簿に書いて、あとは遊ばせとくだけで漫画家は生活できるわw カクイシとか言うのが１１年７カ月かかって
ようやっと漫画家として独立したら
収入が激減して、そんな時三田のどや記事見て
カッとなってやった臭いなぁ
なにせ１１年７ヶ月もプロのアシスタントというわけじゃなく
アシスタントやってたんでしょ 法律通りの請求なら残業代も2年分で時効だろ
キレイ事言ってるが、要は売れなくて食い詰めてるだけだろ >>671
よく考えたら残業代か
一応給料自体は払われてたのね >>667
三田が言ったのは残業禁止で残業代とか言ってたっけ？
後残業禁止もドラゴン桜2やるにあたっての話で
過去もそうだったとは書いてなかったような でも漫画家も激務だと思うよ…。命削って描いてるようにしか見えない。三田さんの漫画はあれだがw
まともにアシに金払えるのなんてそれこそある程度の売れっ子だけだとおもう Q4-3 ：会社からは「裁量労働制だから、残業代は出ない」と説明されているのですが、本当に残業代を貰えないのでしょうか？
https://zanreko.com/question/262 >>648
一年ぐらい働いてノウハウ覚えて独立すればいいのに 現役アシスタントから見たら
なんで11年もいたんだ
すぐよそに行けばいいのに で終わり
ひどい先生のところは誰もアシがいつかなくなって廃業
それにて業界を浄化しようってことです >>663
信頼関係はあったろうし本人も納得してアシやってたんじゃないかな
ただどこかの記事で三田氏が自分の所は超絶ホワイトで〜って嘘？発言してるの見ちゃったから
おいおい、そんな嘘ついてまで自己アピールかよ、俺のやってきたことはなんだったんだよって感じになって訴え出たんじゃ
ある意味信頼関係をぶち壊したのは三田氏の方かもね ドラゴン桜ってあんな糞みたいな絵なら原作だけやって漫画は他の奴に描いてもらえばいいのにな
マジで気持ちわるいんだよあの絵 >>679
実際実質原作だけやってるようなもんでしょ、単にその漫画家のブランドとして
絵がああなるだけで。福本ブランドのスピンオフが福本の顔になるのと同じ 残業代残業代って言うけど実際残業してるのは日中にテレテレ働いてたり単に仕事が遅いヤツの専売特許なんだよなぁ
デキるやつは時間内で効率よく働いて定時でさっさと帰る
デキやつから見たら定時で退社できずに残ってるのは無能なだけなんだと思う
まぁ残業代目当てで居残ってるアホもいるけど 三田の言ってることが嘘だ、って言いたかったんだろうか >>668
今はどんなド素人だろうが受け入れた以上はギャラ払うのが普通だと思うよ
金いりません消しゴムかけしか出来ませんけど修行させてください！みたいなの受け入れる人はおらんと思う
むしろ連載抱えてるとそんなのに仕事場にいられても困るっていうね 法人化させてないなら個人事業主だから社保は関係ないよね？
あとは雇用契約書の内容に基づいて残業代普通に請求じゃだめなの？ >>664
まー、無茶苦茶な、とこもあるけど確かになとは、思った
払ってあげた方が良さそう >>683
アシにもいろいろいるだろうしなあ
拘束時間は原稿次第のところもあるから難しいよなとは思う
時間に対してじゃなく仕事に対してのギャラだろうから残業代って考え方は馴染まないのでは こんな面倒な事を言い出したらこのカクイシってやつをアシスタントにする漫画家はもういないんじゃないの？
アシスタントとしてはもうやっていけないだろ >>620
> 漫画以外の収入がどれくらいあるのか
自分の読者相手に有料のセミナーを始めたよな。漫画家がそういうことをするようじゃ
もう末期だな。事務所を畳めばいいのに、プライドが邪魔してそれもできないんだろうな。 こち亀のアシスタント見習えよ
何十年間も独立せずマネキンモブに徹してなんの不満も言わないわけだ カクイシ、インタビューでよく三田のとこでのアシスタント業務は快適だって話してたのにな
なんで急に反旗を翻したんだろう あんな下手な絵の漫画アシスタントって大変だろうな
アシのが相当絵がうまいんじゃないか
佐藤も師である高橋ツトムもデジタル移行で
ひとり作画になってるよな >>689
こち亀の安定収入が無くなって今後はどうなるのかな >>691
絵が上手い人と漫画上手い人は違うじゃん 仕事は仕事とはいえ、よくあんな下手くその漫画家のアシスタントなんかやってられるな
売れていれば正義なのかもしれないが ＞「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」
これは言い過ぎだよなぁ
冷静に俯瞰して何が悪いんだよ
こんな人応援したくない >>690
ここで初めて名前を知るような無名のインタビューをなんで読んでるんだよ >>122
そんな業界終ればいいと思うよ
そうしたら条件がいいところにちゃんと人材が周り正常化効率化されるじゃん >>690
これが本当だとしたら、俺の中では少なくとも１１年７ヶ月かかって
独立したら、収入が激減してイラ壁疑惑が増すなぁ 他にも居たであろうアシの援護がないってだけでアレな人だったんじゃないの。 >>696
なんか自己陶酔というか、ヒーロー気取りと言うか…
ホントに… だいたい今は時給900円〜1000円からが多いかな
夜間は1.5倍でしょとかやりだすと無理だと思う
ただし優秀なプロアシだと本当に普通の人の三倍ぐらい早いのでこの限りではない
これで安いと思うならやらないほうがいい 他の業種より問題が表面化してないから
なんだかんだで上手く師弟関係築いてる職場がほとんどなんじゃないの？ デビューした
↓
ちゃんとアシスタントに金払いたい
↓
金ない
↓
三田のせいだ
↓
残業代払え
こんな流れな気がしてきた 残業代はちゃんと払うべきだな
アシスタントは奴隷ではないんだから 文句言ってる奴は漫画立ち読みせずに買ってやれよ
せめて好きな漫画ぐらいはな カクイシ先生は連載をお持ちだそうですが、
アシスタントに残業代をきっちり割増まで払ってんでしょうね？
社会保険に入ってんでしょうね？
就業規則を作成して、社員がいつでも読める場所に備え付けてんでしょうね？ え！！！？？？
佐藤、「アシスタントへの支払いのためにぃぃぃ！！」とファビョって泣き叫んで原稿料アップ交渉してたよな？
なのに、実際はろくに払わずに搾取してたわけか…。
自分の意見を「お前らの代弁してやっただけ」と逃げるウーマン村本みたいだ。 デビューする気のあるアシスタントは
技術を学ぶ生徒で、弟子で、将来の商売敵だから
授業料払え。
こういうプロの漫画家が居なくてよかったな。 >>712
佐藤秀峰はアシにちゃんと給料払ってるだろ。 >>712
なんで佐藤が払ってないことになってんだ？ 佐藤の出してるデジタル漫画誌、パラパラ捲ってみたけど、クオリティー低いな。
読めるのは佐藤の描いてるやつぐらいで、他は商業誌のレベルに達してないじゃん。 アシスタントはちょっとでも漫画の仕事に携われるから
表立って文句なんて言わないだろ
そんなに門戸が開かれてる業界なわけじゃないし… >>712
漫画貧乏読んでこい
こいつはかなり頑張ってるほうだ アシスタントは講談社なり集英社なり一旦出版社で雇用して、そこから割り振った方がいいと思う。
アシスタントが必要な漫画家は出版社に依頼して有料でスタッフを寄越してもらう。
アシスタントに給料（出来高制）を支払うのは出版社。 >>719
週刊コミックバンチが創刊したとき、出版社がアシスタントを労働集約的にまとめて
提供しますなんてことやってたけど、その後の話聞かない時点でお察しなんじゃない >>710
BOOKOFFが悪い
本屋で1冊買う→印税発生
BOOKOFFで全巻まとめ買い→印税なし >>719
出版社がわざわざそんなことするわけねーだろ
搾取するほうが楽だから コミックバンチは出版社がアシスタントと仕事場を用意している
ってテレビでやってたような記憶があるんだけど、結局拡がらなかったのかしら。 >>719
あの漫画家につくと楽だけどこの漫画家につくと重労働、しかも給料一緒
そんな事になるだけ >>721
あらすじを読んでる奴がいるかいないか以前に、この漫画を読んでる奴いるのかバカヤロー。
ちっとも売れてねえぞコノヤロ。なんで買わねんだコノヤロ。
一体何考えてやがんだテメーラ、
単行本が売れねえと金が入ってこねんだよ。
食っていけねんだよ。読まなくていーから買えよ。
一人十冊買え。買ったら燃やせ。
古本屋には絶対売るな。貸し借りもダメだ。買ったらすぐ燃やせ。
火事に気をつけろ。水、用意しとけ。わかったか、コノヤロ。
わかったら、とっとと行け。 走れ。 アシスタントって見習い？弟子？的な存在でもありそう。
後から要求するのはいやらしいと思ったが言ってることとやってることが違うから、ご立腹なの？ そりゃ外注に出した程度の悪い画を残業して手直ししてたアシが
全く貰えないで下手な外注に沢山金渡していい顔してたんだから
文句言いたくなる気持ちも判る。 あんまり下手な騒ぎ方すると今度は売名行為って言われるぞｗ とにかくこの人、沸点が低い上にいろいろ人格に問題がある
■普通にいいこと言ってるだけの漫画家にも、とにかく噛みつくカクイシシュンスケ氏
横槍メンゴ
「自分なんかが休んでいいのかな」って気持ちで休めなくてパンクしちゃう人たくさんいるんだろうなーと思うし、
私も勿論その気持ちに苛まれてばかりだけど、自分のこと守れるのは自分だけだから。
今頑張りすぎててしんどい人は、可能な範囲で休んでください。休んでいいんです。
「適度に休んで、心身ともに健康な自分」を喜んでくれる人のことだけ、大切にしたらいいと思います。
↓
カクイシシュンスケ
おっしゃるとおりだけど、こういうこと言うマンガ家がアシスタントをどう雇用してるのかとても気になるな。
一日10〜12時間働かせて残業代なし・日給一万円とかじゃあないよね。給料安かったらたくさん働かざるを得ないもん。きっとレギュラースタッフには有給とかあるのかな。>RT
レギュラースタッフが好きに休みやすいように優秀なヘルプスタッフ複数人をすぐ呼べるように普段から準備しているかもしれない。
少し体調不良でも自分が休めば他の同僚スタッフにしわ寄せが行き長時間残業させることになってしまうと思ったら休みにくいもんね。そういう準備があるはずだよね。
皮肉です。 ■カクイシシュンスケ氏の人物像
・ツイッターは愚痴と他者への悪口がメイン
・津田大介、渡辺輝人らの思想に共感（彼らのツイートを何度もリツイート）
・SHINeeのファン
・石橋貴明の保毛尾田に激怒して、ＢＰＯに抗議メールを出す
・伊藤詩織の支持者で、山口敬之を批判
・アウシュビッツの記事に対してこんなツイート
↓
民主主義の弱さ、ホロコーストはヘイトスピーチから始まった、今自分たちはホロコーストのどのあたりに立っているのか、かあ。 >>691
カクイシ君も下手くそだから丁度良かったんだろ
他所じゃ画力低すぎて使いものにならなさそう 富樫とか三浦建太郎とか連載期間より休んでる期間の方が長そうな漫画家のアシって
その間どうしてるんだろう。 アシスタントなんか芸人でいうところの内弟子のそのまた下みたいなもんだろ
むしろ「勉強させてもらってます」つって逆に先生のほうに金払って”やらせてもらう”もんだろう >>228
こんなのでもアベガーって頭おかしいんじゃねーの？ >>735
冨樫のアシは嫁、足りなかったら弟、さらに足りなかったら
他の漫画家から借りてくる、なので休んでても困らない 佐藤は一応解決案的なものを提示してるだけまだマシだけど
うすたのヘンな旧世代的根性論にはがっかりした。斬新なギャグやってたイメージとのギャップが酷い。 業界暴露話集めた月刊誌でも作ってバチバチやりあってくれ 待遇が悪いことに不満言うのは勝手だが、
マーケットの実情分かって言ってんのか？
自分で漫画描いてるなら、
青年漫画でたった1万部出すのがどんなに大変か
分かってるだろうに
モノクロ1ページ描いて1万円貰うのが
雑誌の看板作家レベルってこと知ってるだろうに
権利の主張は勝手だが、実情に合ってなくて空虚に聞こえる >>745
某外道マン作者「俺の描くネタが減ったら困る！
松田の漫画もまた描いてほしい 仕事先の漫画家と仲良くしとけば原案で名前貰ってスピンオフ連載出来たりとかお得なこともあるのに。 別に労働環境について雇い主と揉めたり労基行ったりするのはいいと思うが
それをわざわざ公にして宣言したりする姿勢はどうなのよ >>732
こらこらw
そこまで晒してあげんなよw ブログ見てきたけど
11年いた事が何だかんだ居心地良かったことの証明になっちゃってるな
アシで年収300万って中堅エロ漫画家クラスじゃん >>14
刊行されている単行本タイトルのうちほとんどは一万部以下の売り上げで赤字
一部のヒットで赤字の作家を食わせている現状 佐藤にケンカ売るのはキチガイだけ
つか、無名のクズが一生懸命売名に勤しんでるようにしか見えないな
労働の報酬を求めるのは普通だが、それをこんなところでギャーギャー喚くのは糞過ぎる こいつは自分が安全な場所まで来たからイチャモン付けてる卑怯者に見える。
アシ2･3年の時に残業代払えって言って「もう来なくていいから別の漫画家志望の子入れるから」
って言われ漫画業界去った世界線にでも行けよ。
こういう輩は出版会社漫画家で干したほうがいい。
読者も優秀な漫画家達の作品が読みたいなら足かせになる輩の作品は不買と出版社へ抗議して干すべきだ。
我々は良い作品が読めればいいしそのアシが挫折しようと成功しようとどうでもいい。
セコイお前が去って代わりに入ったアシが大漫画家になったかもしれないのに育てて貰った業界に今頃文句言うな。 どういう経緯でインセンティブなんて出たのか分からんなこれじゃ
要求してるのかしてないのかわからんょ >>757
安全な場所どころか崖っぷちにきてるようにしか見えないぞｗ
アシたくさん雇ってアシ待遇もよくしてるみたいだけど
それに合うだけの収入はないだろ
三田のとこでアシしてた頃のが安定してたんじゃないかな ブラックな業界で何とかして変えていかないと思うが、
そこで先陣を切って、少しでもホワイトになるよう取り組んでる三田先生の足を
引っ張るようなことをなぜするのか？
100点満点の待遇じゃないなら悪って認識？
なんなんだこいつ？ >>757
彼が安全な場所まで来たのは俺は評価する
誰もが来れる場所じゃない >>65
三田のアシスタントに作画期待できるかよ… で、カクイシさんは自分のアシスタントには印税付きの高待遇なの？ >>763
こいつはアシスタントのプロだから漫画家ではないぞ そもそも漫画雑誌とか多すぎんだよ。
あとアニメも多すぎ
ただでさえこの2業種は薄給でキツイ仕事って言われてるんだろうけど、そもそも数が多すぎなんだよ。アニメとか1クール何十本もやってるとか気が狂ってるわ。
それも大体萌えアニメだし。 週休3日、残業禁止、「作画完全外注」――漫画家・三田紀房が「ドラゴン桜2」で挑む働き方改革
https://news.yahoo.co.jp/feature/824
↑偉そうなこと言って残業代未払いとかwww これまでの経緯や気持ちを漫画で表現しなよ
漫画家なら オレも似たような業界に居たけどブラックという訳じゃないぞ。
仕事覚えて使えるようになる１〜３年くらい月給料7万だった。
で一人前で18万前後。チーフになると1本50万のギャラ。3本掛け持ちなら3倍。
監督になれば大成功。仕事なくてもチーフで食える。沢山作ったコネで良い所入社も出来た。
ＴＶ映画業界の一部での話しな。
漫画やアニメーターとかも同じで作家監督で成功する為に業界潜り込んでコネ付けて安い給料で入門する訳だよね。
成功出来ない才能無いヤツにはブラックなのか？お前のせいだろが >>763
島本和彦の最近の作品はチーフアシとの連名で発表してるから印税も発生するんだろうなあ。 法律法律うるせーなぁ
税金言う奴もうるせーけど、お前ら良い子ぶんなや
残業代払わないって言ってんだから定時になったら帰れよ カクイシってバカなの？空気読めなさそう
この反論の仕方でせっかくの流れを失いそう 業界自体がお偉い人たちが儲けるために下の人間をいいように使ってると言うか
使われる側は可能性の低い一握りの成功者になるために
奴隷になる事を覚悟してこの業界に入らないといけないね >>16
労働者っていうのは同じなのにな
結局労働者側が自己防衛しなきゃ食い物にされる >>778
腕がモノを言う仕事は全部それだろ
ただ単に給料欲しい、食べていきたいってだけなら職人業では邪魔なだけ
技術を盗む事も給料に入ってると思える奴じゃないとね 売れた作品のインセンティブ絡みは全面的に佐藤支持するわ 印税の件で佐藤に正論かまされて逆キレしてる時点で
カクイシは自らの馬鹿さを露呈した様なもんだ 漫画家界隈のご意見番気取って
あちこちの漫画家の問題にしたり顔でコメントしたり首突っ込んでくるからうざいんだよ佐藤秀峰 出版社による権威付ってのは案外しぶといと思うよ
電子書籍で中貫無くなって〜ってのは確かにそうなんだが、そうそう合理的に事は進まない
大学だって権威にお金払ってるようなもんで、ほとんどの学問は予備校とかで学んだ方が合理的なんだけど
絶対大学は無くならないもんな ちょうどアシが印税よこせって言いだす話を佐藤が描いたタイミングなのが笑えるｗ
佐藤はアシ先含め同業者にも出版社にもテレビ局にも理不尽な目にあったせいで訴訟を起こしまくってるし
自分とこのスタッフは労働基準法に則って働かせてるそうだからケンカ売るには分が悪いわｗ >>772
出、出〜！自分語自慢マウント取奴〜！
法律違反だから賃金払ってねって話してんのに、何「実力ない奴が食えない(キリッ)」とか見当違いなこと言ってんの？ これって個人に請求するものなの？
出版社とか通さないの？ 今回の佐藤氏はかなりまともだと思うけどな
何で喧嘩売ってるんだ？
つうか、佐藤も本来なら味方だろｗ 少なくとも週刊連載については原則出版社がアシと契約して派遣する形にするべき >>778
入った時はそういう気概もあったんじゃないの
気付けばいい年になってて大した収入もなく独り立ちしてもパッとしないのを
アシ時代に搾取されたせいだって逆恨みしてる様にも見える >>777
まったくその通り
この発言で印象ガラッと変わったわ >>84
新垣さんは音楽家としての才能も努力も備えた人物でしょ
ただ現代でそれを表現とする手段として間違って佐村河内の提案に乗ってしまった
売名や炎上を狙ったわけでは無く、純粋に詐欺の片棒を担いだ形になっている事に耐えられなかった。佐村河内が調子に乗りすぎたからね なんで佐藤は印税まで取られるみたいに話をすり替えたんだ？ >>772
成功したら大金得る職業ってそんなもんだよな。 もう昭和みたいに夢だけ見てもらってこき使うのは無理なんだろうな
どの業界もドライだよ
さっさと使う側も低額で奴隷に出来るという勘違いやめるべきよ >>795
まあハイリスクハイリターンだよな。
一時代築けば固定客つくから安泰だし。
最近は引退したと思ってた小林まこと復活したのにはびびったわ >>786
オレは成功出来ず辞めたけどな
法律法律言ってたらチャンスも掴めないってだけの話だ
ＡＤ専門やアジ専門入社なら給料も残業代も貰えるぞ、Ｄには成れんけど。 今回は佐藤は別に何も悪くないように見えたな
ツイ見たら怖くなったのはこのカクイシって漫画家の方
アシスタント問題以前から 一応、味方だった佐藤にまで噛み付くからじゃあ、お前ちゃんと出来てんのか？
って理詰めで詰められちゃってるから。
https://note.mu/shuho_sato/n/nf2aae0e7edc6 さいとうたかをのプロダクションのアシって労働条件よさそう
なんとなくだけど 漫画業界って特殊でしょ？
堅気の仕事ではないわけだし
そこに給料や保障を一般の会社と同じ様にしろって言うのもなんだかなぁ
うすたって人の言ってるのも何となくわかるわ こいつのネームバリューがないせいで、スレが散漫になっててこのままうやむやになりそうだなあ まあわざわざタイムカードまで押させてたんなら2年だっけ？遡って残業代払ってやればよいと思う
長く居座ったアシは年とってそいつの人生に責任感じるようになる前に
コネでどこかでデビューできるように手回して
出来れば祝い金もやってでてってもらうのが一番だな
その後は勝手にガンバレ
やはり愛人みたい… ブログ読んで思ったよりアシスタントってまともな職業なんだなと思ってしまった おまえとおなじで騒ぎ起こしてそこに絡んで知名度を上げたいってだけだよ 佐藤の意見読んだけど至極全うだったけどな
このカクイシってのがヤベー奴ってのは間違いなさそう >>1
元々はアシスタントって言うのは漫画家になるための修行の場って考えだったのにな
所謂職人みたいに師弟制度で成り立っていたようなところもあるんだろ まあ佐藤とかいうのはどっか精神に疾患あるんだろうな >>800
すげー
カクイシの反論をやんわりかわしつつ、カクイシの退路を完全に断ちやがったｗ
結局カクイシて奴は自分では行動せず
不満だけ言って改善は人任せにしてるだけだからな
晴れてアシから漫画家になったんだから自ら変えていく立場になればいいのに 結局コレも、現場が苦しんで出版社の社員の年収は３０代で1000万問題なんだろう
アニメ業界と同じ
なんで日本はこうなっちゃうのかね
景気良かった頃からこれだから
中国は「クリエイターは豊かになって創作に集中しろ」なんてイベントを開くぐらいなのに 漫画家のアシスタントって、腕を磨いて（センセーから技法等を盗む）
独立するまでの修行の場だと思ってたが、近年は違うのだね。
アシスタントのままずううっとやってるのか。
独立するほどの腕もなくセンセーにぶら下がってるのだね。
そして残業代よこせ、払えと言い出した。
独立するほどの才能ないならさっさとやめて別の世界へ転じたら？
40,50になってもアシスタントやってる姿を想像できないの？？ カクイシからしたら薄毛にしても砂糖にしても
「うるせぇ今お前らの意見は聞いてねぇ！しゃしゃってくんなドアホウ！」なんだろ 納得できない
って奴は何してもダメ
自分の要望だけ 要は、お前も売れっ子漫画家になって人を雇う身になってから考えてくれってだけだろｗ カクイシってやつもすげー自分の首締めてるな
日給二万を5時間勤務に払うって時給二千円、それに雇用保険諸々入るとか
それもう利益ほとんど出ないどころか赤だろ カクイシの反応見るあたり漫画家だけじゃなく
アシからも非難殺到なんだろうなｗ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>1
こいつが売れないから漫画家だからが一番の原因でしょ >>719
ジャンプですら200万部割れする売れない時代に売れない漫画家のアシまで面倒見て
どーやって黒字にするんだ？
佐藤によるとアシとWeb担当の5人で人件費2500万だそうだぞ
・週40時間勤務
・初任給20万円
・昇給年２回、賞与年4ヶ月分
・交通費3万円まで支給
・社会保険完備
・残業無し（残業代も発生せず）
・休日、週休2日制、年末年始、夏季休暇5日 >>21
無関係な第三者に支持されやすい主張してるからって
そいつがまともな奴とは限らんからな 特攻隊の漫画書いた奴が現代の特攻させられてる奴らに対して言ったのが
「どうしたらいいんでしょうね？」 だもんなー
感情なんだろ そのうちネトウヨが
「漫画もアニメも朝鮮人が支配してるから悪い」とか
クールジャパン完全否定すること言い出しそう カクイシ氏は多分このブログがピークだろうな…
一石投じられたとしても、このネタだけで食っていくことは出来ないし
やっぱりコツコツやって信頼されないと
多分業界的にも使いづらいやつって烙印押された感あるわ
就活っておかしくない？ってブログがヒットして就職出来なくなったブロガーみたいな末路になりそう >>811
景気のいい時は打ち切り漫画でも単行本が結構金になってたようだし
そもそも漫画もアニメも最初からこうだったろ
だから佐藤は口約束から契約書を交わす業界にしましょうと言ってる 「おいおい数万円とかで何揉めてんだよwそんなことより仮想通貨やろうぜ！ww」が正解なんだろうな今は >>1
カクイシ某って駄目な感じの左翼っぽいなぁと思ったら、
案の定hatenaにブログを持つhatenaパヨクだったｗ どちらが正しいのかは分からないが
ありがちな こういう噛み合わない議論
他人の言い分は聞かないことにして
自分の言いたいことだけを「絶対的な正論」として
一方的に主張する手法 カクイシ先生のアシスタントは
よほど待遇がいいんでしょうなあ >>811
小学館集英社講談社だけな
なぜ維持できるかっていうと不動産収入があるから
彼奴らの年収は土地で賄ってる残りは文化事業 ちなみに佐藤秀峰のところは
残業ゼロだけど実際は日に１２ｈｒ勤務して超過分は有給で処理してると
ブログに書いている
カクイシがアシやってた三田の所は木曜だけ残業で年間休日１６０日もある
比較的アシに優しい環境だったにも関わらず三田に不満を言ったのには
一部の景気のいいアシの話を聞いて隣の芝は青く見えていたんだろうな 佐藤は福本にアシ時代めちゃくちゃされたのを反面教師にしてアシにすごい優しくしてる
荒木飛呂彦と並んでアシに対して優しい まあでも労働者側に立って発言するのは良い事だよ
言っちゃ悪いが労組が支持母体の某政党なんか無策じゃんか
政府自民党が「賃上げしてください」って言ってるとか異常だろｗ
労働分配率が過去最低なんだぞ今ｗ
どんだけ経営者層がガめてるのかよくわかるだろ
労働者の権利と義務なんだから
もっとガンガン言わなきゃダメだと思うぞ プロアシは福利厚生付きの出版社の社員にして、プロ漫画家になりたい駆け出しアシはバイトとして時間管理→1年雇って見込み無かったら馘。
そうやって一攫千金狙いのハイリスクフリーターに社会の厳しさを教えればいい。
漫画家の技術を盗めるかどうかも本人の才能次第だし、そこで自分にとって適職かどうか判断すればいい。
単にだらだらとパラサイトしてるアシなんていらないわけで、そこは漫画家が冷徹に判断すればいいだけ。
新人漫画家にプロアシつけないといけないと判断するのは編集者なんだから、プロアシは出版社社員にすればいいわけで、それくらいのことは出版社が責任もってやるべき。 板垣恵介はチーフアシスタントに毎月100万円以上払ってるんだっけ？ >>838
それはほとんど絵を描かせてるからじゃね
原案板垣、作画チーフアシスタントみたいな感じで 板垣は給料は高いらしいが
超パワハラ野郎らしいからアレではあるｗ
なんせ暴露本まで出されるぐらいだから 漫画家のアシスタントは「就職」じゃないからな
漫画家系の専門学校に行くと「漫画学科は就職率０％です」と頭で念を押される >>837
中国は実際に出版社がアシを雇ってて漫画家は金を払わなくていいとかなんとか
ビリビリ動画もそうだけどあいつらどういう仕組みでデカい金を気軽に調達してんだろうな >>837
プロアシ付いてるような人は色んな出版社からの仕事受けてるような人なんで所属どうすんの？ >>5
バイトだって国保しか入ってなくても
労基に守られるやろ そもそも出版社がアシスタント分の金を出さないってのが異常すぎるだろ
トヨタでさえ材料費分くらいだすぞ >>832
実際ドヤるだけあってかなり待遇良いぞ
日給二万の五時間（別途休憩一時間）、残業ナシだから
ざっと時給4000円だってさ
駅から十分の職場
ホントなら好条件過ぎる 解決法はあるんだよ
つまり、時給800円、プラス、残業代ならいままでと変わらない賃金で
給料はキッチリ支払えるわけw
ふざけた話だけど、これも法に則った解決法w
それでいいんだったらそれでいきましょう、というだけだ >>321
自分たちの懐は傷まないと思って、外に技術指導
外国にとっても、日本の出版社は用済みになって、自らは衰退
今も見る様式美になるんじゃね >>849
さらにコミックスでたらインセンティブも支払われるんでしょうなあ >マンガ家がアシスタントに印税を支払う義務がないなんてことは百も承知で書いてんですよ！
>印税まで取れるなんて思ってませんよ！でも納得はできないから書いたんですよ！
なんだ ただの駄々っ子かw >>16
ドラゴン桜の作者は儲かっているし
契約とか厳しそうなことを言ってそうなの
残業代を払う契約があるのに、払っていないのはいただけないの 佐藤のこの言葉を 全てのアニメ製作会社に聞かせたい
＜カクイシさん、まず法に従って雇用するというのであれば、雇用契約書は締結していますか？
作業場所を指定して現場で業務を指揮監督するということは、雇用に他なりません。
あなたの職場にいる人は労働者です。委託や請負ではありません。
労働基準法が適用されます。他に本業がある人に1日単位で仕事を依頼していると言っても、
エクスキューズになりません。＞ 村本君と友達になれば幸せになれるんじゃないかなw性格も頭脳の程度も似てるようだしw 漫画家とアシスタントってのは徒弟制度に近いもんだと思ってたわ
20年ほど昔落語家だったかな？が弟子入り希望者に「初任給はいくらですか？」と聞かれたってネタにしてたけど今回の話しの萌芽はその頃にはすでにあったってことだな >>850
いや、入る前に
説明会の時に言われる
実際にアシスタントになるのは会社に就職するわけではないし就職とは言わない
漫画家個人のアシスタントになるだけだから
法人化してる漫画家は別だけど あーあ、佐藤なんかに反応するから一気にカクイシの存在が下火に
臼田が地雷踏んでくれたとこまでは良かったのにな カクイシの漫画あれ絶対売れないだろ
絵も素人の俺と変わらんレベルでワロタ アシスタントって、バイト？先生が雇用するわけ？派遣？個人事業主？ >>848
どのアシスタントをいくらで何人使うかは漫画家の裁量って事だろ？当たり前じゃね？ >>65
まだ見ていないけど
絵を上手くしろとか指導されたり、上手い人を真似る環境がないと上手くならないだろ
上手い絵が周りになかった… 漫画家志望者って一人一人が社長みたいなもんやろ？
社長に残業代なんて出ないよ。 >>313
契約通りの労働時間だという証明のためかもね
木曜だけ長めに契約してあっても
週休３日だし労働時間としたら多くないでしょ >>861
こいつの知名度と実力と性格じゃどっちにしろ無理 まあデジタル普及で在宅アシが1枚いくらの出来高に以降してってるから
徒弟制ではなく本当に請負業みたいになっていくであろう
もちろん背景人物まで描けるアシと仕上げのみで報酬変えてね
簡単仕上げしかできないアシが1枚いくらは安い！とか言ってるのみたことあるけど
絵もたいして描けない主婦が自宅でできちゃうような作業だと
手がよほど早くて締め切り前に重宝されるとかでもない限り安さはどうにもならんであろう >>849
間違えてるぞ
勤務は７ｈｒなので時給２８００円台
他の仕事持ちしてるアシが職場休みの時に手伝ってくれる程度だから出せるわけで
毎日この条件で雇ってるわけじゃない >>1
周りのスタッフが言うならまだ分かるけど
作者である漫画家が発言したら
その人の作品はちょっと読みづらいなｗ >>869
でもこんな子供じみた反論せずに淡々と前回のトーン続けてれば人気ブロガーにはなれたと思うよ 同じ労働しているなら、売れない漫画家も、自称漫画家も給料もらえないとおかしいよな。
なんで尾田と同じ給料もらえないんだ、不公平だろ！！
ってことでいいですか？ カクイシは外注に不満タラタラ書いてたけど
外注にする事でアシが締切に追われる事が減って
外注の会社内でリソーセス分担して期限までに原稿が完成出来る様になったんだから
寧ろいい事だと思うんだけどね そもそも、プロアシスタント以外のアシスタントって
自分が漫画家として独り立ちするための修行なんじゃないんですか？と
不満ならアシスタント辞めてさっさと漫画家として独り立ちなさいよと
なんで将来の商売敵を育成して自分の稼ぎから
賃金を与えなきゃならんのだと…
そういう考え方で詰めていったら
カクイシって無茶苦茶だよなぁ >>677
プロの漫画家師
プロのアシスタント師
この２択の何れかを、漫画作画業界を目指している人達に、最初の段階から選ばせるみたいな改革なのかな？ >>878
別に干されはせんよ
関わりたくない人は増えるかも知れんけど >>881
数字も無いのに訴えて来る漫画家いらんやろ？ カクイシが前のエントリーでこれは外注先には書けない凄い難しい絵なんです、ドヤァってあげてた絵が素人目にはそんなに凄いんだろうか？って感じだった
そりゃ確かに三田には描けないんだろうけども…
日本の漫画のレベルが高すぎるんだろうな
だからカクイシがこれから凄い漫画かけるか？って言うとどうなんかなあ 佐藤が丁寧に対応してるのにカクイシはケンカ腰すぎないか 漫画家は強欲で独り占めするってことだろ
ちゃんと儲かったわ分けろよ >>885
業界の嫌われモンの佐藤以下ってのがある意味凄いよ。 和を持って尊しとなす日本でこれやっちゃうとその後きっついだろうなあ
佐藤レベルまで行ってやっと改革出来るか？ってとこだろう
このまま漫画業界っておかしいですよねブロガーで食っていけないだろうし、増してや漫画業界の裏側的な漫画はもうお腹いっぱいだし >>885
大体いつも佐藤の方が失礼なんだけど今回はカクイシの対応がお子ちゃますぎるな >>889
カクイシ詰んでるんだろ？アシとしては使えたけどいざやってみたら廃業しそうなんで暴れてんだろうな。 >>664
言いたいことは分るが、斜陽産業なのでアキラメロン。
嫌なら他の待遇の良い所に行くとか早く自分の居場所を見つければよい。 カクイシ先生にも一理あるが、氏の優等生的な絵にはあまり魅力を感じないな。 佐藤が丁寧ってｗ
佐藤が外野のくせに自分が儲かってるがたいして払ってないからから何も言えねえってなってるだけだろ
長年続いてる業界の慣例だから1回滅ぶしかないと
そういう業界なんだよ >>681
無能とか有能って簡単に決め付ける物差しを“美化美化”と光らせてるとこ悪いんだけどね
小中学校の授業の時間割りみたいな感じの仕事や生業だけでは無いんだよ 金が欲しいまでは理解した
本当に納得いかないならまず請求してから結果書けば良いし「やったんで」宣言なんか要らん
ブログで小銭稼ぎしたいんだろ 金が欲しいまでは理解した
本当に納得いかないならまず請求してから結果書けば良いし「やったんで」宣言なんか要らん
ブログで小銭稼ぎしたいんだろ >>893
佐藤はスタッフの給与明示してるけどねえ 結局数字出るか分からんような作品に保険なんかかけられんのよ。 彼のツイッター覗いてきたが、日給２万で７時間労働。
隔週連載だから、なるべく自分で背景の下書きまで入れて、線だけをアシスタントに描かせているとな。
漫画家の仕事場の作業時間や給料は、人それぞれだから別にいいんだが、、。
もし週刊連載になってしまったら、その時間と日給でアシスタント２人を週に３日雇ったとしたら、
二人分のアシスタント代が４８００００円。
それを自分の原稿料から出さなきゃいけないし、仕事中の画材、食費もかかりまくる。
ネームに詰まって作業進行が遅れたら、最終日は徹夜覚悟の残業手当も大きく出さなくちゃならない。
さて、どーなるかしらね。 >>877
カクイシが不満訴えてるのは、外注した事じゃなくて、三田が作画を全部外注したみたいに言ってるけど、
実際には外注先が大コマ描けなくて、アシが本来の業務の手を止めて、そっちの作業したってことでしょ
三田がスタジオのホワイト自慢のために、話盛らなきゃ良かっただけのこと >>904
＞日給２万で７時間労働。
これで不満てすげえな アシ側からもマンガ家側からもあんまり支持を得られていないようだけどどうすんのかね >>904
2万で文句言うならほんと辞めたらいいよこれ >>906
いや、自分の仕事でアシスタントに払う日給ね。 佐藤はいっちょ噛み野郎だけど、毎回、間違ったことは言ってないだろ？
それなのに、みんなの印象が良くないのは、佐藤の言い方に問題があるんだな。
表現者なのに言い方が下手ってどうかと思うが、
結局、漫画表現のプロであって、文章の人じゃないんだなと思う。 >>904
ツィッターにアシは月に１，２回しか来てもらっていないと書いているよ
アシには月５万程度しか払ってないて事だね
１イチでページ数も多くないから１人で殆どやれるんだよな アマゾンでカクイシを検索したけど、それらしいのヒットしないんだが、
一体なんて漫画を描いてるんだね？にやにや >>905
それ間違い
記事内ではドラゴン桜２から完全外注にしましたと三田は言ってるだけで
以前から完全外注とは言っていないし
カクイシは話が盛られた事ではなく外注費用がアシの報酬より高い事に不満を書いただけ 噛みつくような内容でもないけどなあ。
少しでも意に沿わない部分があれば、何でもかんでも噛み付く、なんてやってたら味方減らすぞ。 >>916
現にこの俺からの支持はもう得られなくなったからなｗ アシスタント2人雇って彼らの年収合わせて800万だとすると
漫画家は2年分の生活費をもってるわけだから一人で描いたほうが得だな つか、プロダクションに就職してんならいざしらず、個人事業主同士のいわば契約だろ？
で、残業代よこせもねえだろうに
そんなら最初から残業代請求する旨、伝えておけばいいだろ あとがきでアシスタントいじるの結構あるけど、今後はやめた方がいいな
出演料請求されそうだ 「カクイシ氏は1981年東京生まれで、いまも実家？ 結婚は？ 貯金いっぱい？」
「それ、今回の残業代と関係ないだろ！」
>三田氏に対して未払いの残業代を請求することを宣言した。
カクイシ氏は三田氏と直接話した？ 三田氏はなんと答えのだろう
三田「払ワン」
カクイシ「そりゃニャー」 >>913
現状ではね。
だから週刊連載になった時に、今までの日給２万の給料を、同じように払えるのか疑問。
原稿料がいくらだか知らないけど、新人なんて１枚１万くらいだろうし。
隔週連載なら時間も余裕もあるはずなので、アシスタント入れる日数も少なくて済むんだが。 >>920
ほんそれ、交渉しても折り合わず作家がブラックと思うならやめて他所行けばいい 話が出れば出るほど、カクイシが独立したら食い詰めて
元の職場の労働環境が良くなったっぽい記事見て
タカリに掛かったにしか聞こえなくなってくるな 仮に本当に三田の言い分が気にくわないだけなら「実態は違うじゃねーか」って暴露はわかるが請求するほどの金額か？って疑問はある
約11年分請求出来るとでも勘違いしてアテが外れて八つ当たりしてるだけじゃね？ 漫画家とアニメーターの違い（絵に関して）
漫画家 ⇒ 自分の絵しか描きたくない
アニメーター ⇒ 他人の絵で動きを描きたい
漫画家ば作家、アニメーターは職人。プロアシも職人。
北斗の拳OP「♪You は Shock！ ニン」 >>920
順番が逆じゃね？
残業代は無しで納得してたのに、インタビューで「うちは残業代支払ってますよ」とか言うから、
「じゃあ、ください」ってことでしょ。
まあ、お互いにツメが甘いよな。 >>929
インタビューで「うちは残業代支払ってますよ」
っていうのも三田のインタビュー記事だと
ドラゴン桜２からの外注新体制以降にも読めるんだよなぁ
退職したあとでもとの勤め先の労使契約が変わったらしいと聞きつけて
未払い分の請求ってあるのかな？ >>928
アニメーターだって本当は自分の絵で描きたいんだよ 高名な作家でも原稿料自体は大したことないと、木多康昭が言ってた >>664
プロの漫画家の先生もプロの漫画家のアシスタントの人も“もう読みたくない”とか“もう要らない”って言われたら、その瞬間に漫画家としては終焉な世界で、
どんなに漫画家やアシスタントの人が命を削って描いても誰にも読んで貰えない不安みたいな
常に薄い氷の上を歩きながら過ごしているのが当たり前の世界なんじゃないの？
誰も読まない漫画を描いていても一般公務員レベルの安心とか安定を求めるんなら、漫画家アシスタント保険とか、アシスタント慰労会みたいなのを作って貰ったら良いんじゃないのかな？
(^-^) ヒットした漫画家に印税よこせって言い出すアシスタントは多い
佐藤も言われてたけどヒットしない場合借金負う場合あるけど漫画家は借金割り勘ねっては言わない >>688
というよりも、認められた取り柄だから、漫画だけは描いていたいんだと思うよ カクイシって人は今後自分がアシスタントさんを頼むとき大変だな
作画に詰まってアシさん待たせる状況になって残業が発生したらその分きちんと支払わないと許されない ■とにかく全方向に噛みつき続けるカクイシシュンスケ氏
カクイシシュンスケ
白泉社に限ったことではないがマンガ家がアシスタントたちの技術に見合った報酬をしっかり払えるだけの原稿料を出版社は出してないくせに黒字ですとか言われてもな…。
黒字なら連載準備金出してくださいよ、鳥嶋社長。もらえるって聞いてたのにもらえてないですよ。
カクイシシュンスケ
自分もBPOと番組HPからと両方抗議メールした。
「保毛尾田保毛男」という負の遺産が2017年に復活してしまった - SOSHI BLOG
http://soshi-matsuoka.hatenablog.com/entry/homoodahomoo
誠実な記事。もっと怒ってもいいのにとさえ思う（無論、怒ることが不誠実なわけではない）。フジテレビと石橋貴明の「笑い」の感性が古すぎる。
なんかこういう差別表現に平気で加担してる北野武が未だにカリスマみたいに扱われてんの全然わからん。感覚古くなったえらそうな爺さんじゃないのか。
母親に、ビートたけしの漫才って昔すごかった？と聞いたら、年寄りをバカにしてるだけよあんなのと返ってきたことがある。
カクイシシュンスケ
松ちゃんの筋肉はスピっていうより自信を埋めるためなんじゃないのかなあと思って見てた。ナルシシズムとか。放送室で、今お笑いで才能ある奴は全員オレの影響受けてるとか言ってたし。
でも、一番なオレ、才能ありすぎなオレっていう自己像をお笑いではだんだん保てなくなってきて、映画監督業でそれを埋められたら良かったけど、それもできず。
ぽっかり空いた深い穴をふさぐにはあれだけでかい筋肉が必要だったんでないの。まだ埋まりきってなさそうな気もするけど。
カクイシシュンスケ
腕立ても20回がやっと…。でも引っ越して住まいが少し広くなったので腕立てがしやすくなった…笑
カクイシシュンスケ
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/travel.spot-app.jp/evangelion_kumagaimanato/#tw?u=ao8l22
この記事面白かった。でもそれとは別にオタク気持ち悪いなとも思った…。
マンガやアニメの女子キャラにはまったことがないから彼らの綾波やアスカの話をわかるわかると頷けないんだよな〜。
カクイシシュンスケ
なんか出版社って世の中の流れや変化に対していつも後手後手に回ってない？新しい気の利いたサービスを打ち出せたことってあった？自分が知らないだけかね。 >>932
まあね、いろんなアニメーターがいるから
三田氏のインタビューが面白い 漫画教室
http://www.moae.jp/comic/howtobeamangaartist/9
カクイシ氏は約12年、師匠への恩を感じてないのか？ 絵がすごく似てるのに
元アシは師匠の絵に似ることが多いが、全く似てない元アシもいるわけで・・・
北の国から
黒板純「ぼくは男で、やっぱりスケベなわけで 残業代も欲しいわけで・・・」
ヤマトタケシの歌
「♪どうせこの世に生まれたからにゃ お金も欲しいさ名も欲しい」
「♪自分の幸せ守りたい 僕だって人間だ 僕だって若いんだ」 >>689
俺はこち亀アシスタントの下手っぴに見える馬とかの動物の絵は好きで読んでるだよ
こち亀で一番面白いのは、未だに両津に慣れてない中川の引きつった表情だけどね(笑)
(゜∇゜) デジタルツールを発展させてアシスタントが要らない様にするのが一番いい >>692
秋本治とアトリエビー玉
永井豪とダイナミックプロ
さいとうたかおと何とかプロ
みたいな感じで先生とセットなんじゃないの？ >>710
古本屋でごめんなさい…
。｡ﾟ･(´Д｀)｡ﾟ･。 そんな所になぜ、ほぼ１２年も居た？
漫画家さんによっていろんな環境があって
会社組織化しているところもあるのに
独立後に元職場が、待遇改善してて
自分が青息吐息だから集ったの？って言う疑問しか出ない この人、漫画で売れなくてもアシスタントに戻れないでしょ
こんなややこしい人が仕事場にいたら困る
活動家になるんだろうか
正直、新人の漫画家さんに「このぐらいしか出せませんがすみません」って言われたら
いい人だったらアシスタント仕事受けるよ
そういう場所に乗り込んできて連載潰していきそう 漫画家と同じ部屋で、逐一指示を受けて働いていたなら雇用関係にあるから
請負契約は無効
典型的な偽装請負
雇用主である漫画家は社会保険や雇用保険に加入させる義務を回避しており、そこは違法
雇用と認められれば、当然残業代も請求できる
厚生年金の雇用主負担分も請求すべき 物事は感情じゃなく法律で決めるべき
韓国社会やないねんから 蛭子能収「僕はアシスタント使ったことないですよ。家族なら手伝いますが」
端的に言うと、師弟関係か雇用関係かって事だな
雇用関係なら従業員の原稿批評したりアドバイスとかしなくていいな
そういうドライな関係もいいのかもな >>731
俺はアザゼルさんとか複数の漫画家の人達に、横槍メンゴな人の感じで描いていて貰いたいと思っているよ
(´∀｀)ノ >>955
部下にアドバイスしたり教育なんて
普通の会社じゃ当たり前にやってますよ
義務ではないですが、業績をあげるには部下がスキルアップした方がいいですから >>932
そんな奴なら漫画家か監督になってると思う。 請け負い関係なら残業代金払う必要ない。
そんな関係だったんだろう。 読んできたけど
佐藤は相手心配してるじゃん
下準備無しに正論で武装すると
揚げ足とられ自縄自縛になり
追い詰められるよって >>961
私欲から始まってるのに大義を掲げて動く俺カッコいいになってるから何言っても無駄 >>958
この手のアドバイスってアシスタントの漫画のアドバイスや批評だから業務には全く要らんでしょ >>47
佐藤のほうが知性があって常識的だね
カクイシはこれじゃただの子ども >>959
そうだね。 >>932 は いま反抗期みたいだからw
さて、もし、カクイシ氏がビッグになったとき、アシを常時、数人雇ったとき
残業代を払うかって話だね。たぶん「払いたくねーーーー！ 払わねーーーー！」
そして、アシスタントに
今回のネットの記事見せられて、つっこまられる？？？ 知らんけどw >>960
漫画家と出版社は請負関係になるが
漫画家とアシスタントは、請負にならない
アシスタントは在宅で働いてないし、漫画家の指揮命令系統で働いてるから
雇用関係で働かせるのに、請負契約するのは無効 >>965
戦歴と冷静さにおいて、
千代の富士とわんぱくずもうくらい差がある気がする >>804
やっかい払いか‥皆分かった上で漫画業界に居るんだろうけど、切ない世界だね まず漫画家個人と契約結ぶシステムをやめろよ
出版社が雇用して必要な漫画家に派遣するシステムでいいでしょ
給料は最低賃金で
有能なアシスタントには漫画家が前払いでボーナス上げればいい 請負契約なら残業代相当分は契約内容次第になると思うなぁ >>971
残業代の話として漫画家の進行が遅いのに出版社がそれを被らんといかんのはおかしいだろう、違う出版社と平行して作業してる作者はどうすんの？ どうにもメンツが地味だからワイドショーが食いつかないな 11年間監禁でもされてたんですかねえ？
アシなんか転職しやすい仕事で新卒じゃなきゃとかないし、むしろ中途の方が圧倒的有利
年中募集あるのに
しかも残業代交渉して断られたあとじゃなく、いきなりネットで暴露 労基法たてにするなら所詮遡って2年が限界だしさっさと支払って関係切るのが正解
どうせ内容証明で時効停止とかしてないやろうしな >>979
多分本人もちゃんと理解出来てなかのかもな
残業代請求の話だけ聞いてよっしゃ11年分取ってやると意気込んでみたけどみたいなオチかと
本当に他の事考えたんなら請求は無くても良いんだから 森川ジョージ スゲー！ 40の漫画家のアシ経験者
森川 今そんなことやるやついないよね。だから僕、重宝がられましたよ。当時
「マガジン」で連載していた『コータローまかりとおる！』も、『バリバリ伝説』
（著・しげの秀一）も、『おがみ松吾郎』（著・伊藤実）も、『スーパードクターK』
（著・真船一雄／原案協力・中原とほる）もアシスタントに行っている。
40軒くらい行きましたね。
http://www.moae.jp/comic/howtobeamangaartist/15 >>951
この人の漫画読んでないけど、売れそうなのかな？
ほんと売れずに干されたら後どうすんのかね
この人が良しとする最低賃金は実働7時間の日給2万らしいし
待遇が気に入らないといきなり名指しでTwitterに暴露されるリスクもあるし
そんなアシスタントどんな漫画家も使いたくないだろう
そしたら普通に就職？
40近い漫画以外の職歴がない奴が雇われるとこってなんだろ 佐藤嫌いだけど、これに関しちゃ間違ったこと言ってないよな
つーかこのカクイシって奴は当初は残業代払うのは当たり前だろと擁護されてたのに
あらゆる方向にケンカ売って噛みつきたがる面倒な奴だとバレ始めてるな >>984
マサルさんだけで700万部超
ジャガーさんだけで850万部超
単純計算で印税だけで収入は五億超、税金対策全くしなかったとしても二億五千万超だから、ここで叩いてる底辺のアホよりは豊かな生活できるんじゃね？ >>985
だいたい漫画家が漫画家に喧嘩売るなんてありえんと思ったけどこいつ漫画家未満の奴だった。 >>983
まあこういう漫画馬鹿かすごい才能がある奴じゃなきゃ漫画家として大成しないだろうな
森川はアシが苦じゃなくてむしろ色々吸収できる、漫画に参加できるという
喜びや楽しみが大きかったんだろうな
残業代は払わなきゃダメだけど、とはいえやめて何年もたった今に金払えと暴れる奴と
森川みたいな奴のどっちがモノになって幸せになれるかはやっぱり前者みたいな奴だよ >>940
アシ頼まなきゃいけないほどの売れっ子になる可能性ないんで
心配はいらない 佐藤は今までも自分の考えでフジテレビや編集部とやり合ってきてるからなあ
色々クソみたいな目に遭ってからの発言だから、自分と同じように個人で動こうとする奴に警告を与えた気がするよ
お前今後俺みたいになるぞ的な >>989
漫画家なんてアシよりキツイ生活してんだからアシで作家よりしんどいような生活しなきゃ雑誌に割って入るなんて無理。そしてそれを枯れるまで続くないといけない。11年アシやってサラリーマン根性の奴がやってける世界じゃない。 >>985
今までの佐藤の行動はラジカルに見えるけど
言ってる事はあんまり間違ってた事は無いと思う
嫌い派は行動が嫌いなんじゃないかな すべからく法律で判断されるとすれば
連載原稿落した漫画家は契約不履行で損害賠償責任が発生するな >>989
>残業代は払わなきゃダメだけど、
>とはいえやめて何年もたった今に金払えと暴れる奴と
>森川みたいな奴のどっちがモノになって幸せになれるかは
>やっぱり前者みたいな奴だよ
カクイシ氏擁護の奴 発見でござるの巻 >>30
法律を守ったら存続できないのは
大多数の小企業も同じ
ブラックと言われる所以 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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