【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★2
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人気漫画「ドラゴン桜」の作者として有名な三田紀房先生(60歳)が元アシスタントに11年間も残業代を支払っておらず、「元アシが未払い分の残業代を請求している件」が炎上しているが、この件に関して新たな炎上が発生した。
・人気漫画家のうすた京介先生に飛び火
三田紀房先生から残業代を支払ってもらうべく、元アシスタントの漫画家カクイシシュンスケ先生が公式ブログで「三田紀房先生に残業代を請求したことについて」という記事を掲載した。
すると、人気漫画家のうすた京介先生が自身の公式Twitterで以下のように書き込みし、炎上しているのである。カクイシシュンスケ先生の返答も併せて紹介する。
・うすた京介先生のコメント
「この人何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。プロアシとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い給料を得て家庭を持ったりしてます。どの職場を選ぶかも自由。そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」
・カクイシシュンスケ先生のコメント
「こうした考えのマンガ家は非常に多いだろうとは思ってましたが、ここまではっきり言う方がいるとは思いませんでした。うすた先輩、勘違いしてるのはマンガ家たちの方だと私は思います。日本のマンガ家たちがアシスタントにしてきたことは搾取と呼ぶ他ないのではないですか？」
・「残業代未払い」は別問題
うすた京介先生は実力や根性といった部分に趣を置いて話しているようだが、世間では「漫画業界論」と「残業代未払い」は別問題との見方をしている人が大多数で、そもそもどんな仕事でも残業代は払わなきゃダメだろうという声が出ている。
皆さんは、今回のうすた京介先生のコメントをどのようにとらえただろうか。
http://buzz-plus.com/article/2018/01/08/usuta-kyosuke-ashi/
前スレ
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515408542/ >>1
>そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから
じゃあ、
マンガは買わずに違法アップロードされたのを
ネットで無料で見ればいいってことか
まともな仕事じゃないなら
その対価を消費者が支払う必要性がないわ
いやなら、漫画家やめて別の仕事探せよｗ 専門家はみんな「うすた京介が出てきた時の衝撃は鳥山明以来」って
よく言うけど、結局鳥山を超えられなかったような気もするな >>1
じゃあお前が無料でマンガ書け
才能無いんだから 残業代含む1000万払うか、
基本給500万で＋残業代500万払うかの違い 嫌ならバイトで雇ってもらえ
アシスタントの解釈を自己都合でかえるな 実力世界で他人の下請けやってるんだから搾取されて当然
悔しかったら売れるか諦めてまともに働け 実力社会だろうが、そうでなかろうが
アシスタントを雇った以上、残業代支払うのは当然だと思うが・・・。
うすたは、何か勘違いしていないか？ >>3
全然言われてない。うすたファンが言ってただけじゃないかな。 三田紀房は自分のとこをまともな職場だって言ってるのに対してアシは異論を唱えてるのに
うすたは言ってることがズレ過ぎじゃないの うすたってギャグマンガ家のくせに意外とスルースキルと煽り耐性ないよね
たびたびいらんことに口出しして炎上してる >>5
雇ったときに、アシスタントにそういえばいいのにな。
残業代含む賃金の形態にするか、残業代含めない形態にするか選べと。 うすばか京介何か勘違いしているけど、
残業代の未払いを許す法は業界が何であれ非正規であれ労基法に無い
自分が不法行為を行っているという自覚を持たないといけないね 双方合意しておいて都合が悪くなったら逃げるやつは問答無用で悪。
うすたは論点をはき違えている。 給料より遙かに価値があるスキルという対価を貰ってるのに、文句言うとかアホか？ Twitter消したのはダサいわ
消しても無駄なのになあダサいなあ そもそもアシスタントってどういう労働契約してんの？ うすたは事情がわからないまま反射的に感情的な書き込みをしてしまった感じだな
ツイ消ししてるのがそれを証明してる 一生プロのアシスタントをやるつもりならともかく
漫画家を目指すならアシなんかやるより収入の良いバイトと自作の制作に時間使った方が良い気がするけどなあ
コネクションとかそういうのを作る目的なんかね 「漫画家になりたいんだろ？でも、今は実力不足だよね…よかったら○○先生のアシスタントにならないか？すごく勉強になるし、他の編集部とも顔見知りになれるよかもよ」
搾取しているのは編集者も一緒 >>9
>違法者が自己を正当化するための言い訳
それ、うすた京介のことだろｗ どうして「残業」になったかにもよるよなあ
明らかに普通より仕事が遅いのなら、残業分はタダ働きでも仕方がないけど
これそういう話なのか？
ていうか、時間給というより出来高払いみつぃにすべきだわな ウスタの下手くそな絵にそもそもアシなんて必要ないよな アシスタント雇っておいて
お前は実力ないから給料少なめねてことか 労働基準法違反だな マサルとか全然面白くねーわ
同時期にやってた幕張のがクソ面白かったがね アシスタントとどういう契約しているかで変わるんじゃないの？
時間制で過ぎた分は残業はらうって契約なら払わないといけないし、
ひとつの作業を仕上げていくらなら払わなくていいし >>27
え？消して逃げたの？
逃げたのなら、集英社に文句言わないとダメだな。
あんたのところの漫画家は残業代を支払わないのか？と こういうスレで文句を言うな的な事言って気持ちよくなってる連中と
同レベルだからなぁ 魔法陣グルグルですらうすたの影響受けたなぁって最近やってたアニメ観て思った(´・ω・｀) 漫画家もアシも一人でやるのか
協力するのか、ちゃんと選べよ >>34
＞明らかに普通より仕事が遅いのなら
そういう人間を雇用した側の責任やで 残業代払わないとか違法だろ？
働いた分の対価はちゃんと払えよ
違法アップロードで読むやつは叩くくせに。 契約してたなら払えよ
契約無しでやってたなら払う義務などないわ ヒット作もあって稼いでるんだし、それくらい払ってやれよと思うわ >>40
三田紀房のとこはタイムカードがあって記録が残ってるってんだから
時間契約だろ >>30
SNSやっている人の大半が反射的に感情的に書き込みするだろ。
twitterはバカ発見器とはよくいったものだ。 自分の処理能力以上の漫画を作るからアシが必要なんだろ
残業代払わないなら、そもそもアシが必要になる漫画を書くな！作るな！
作品をマネジメントする以上、雇用責任を全うするのが筋 >>34
仕事が遅いならクビにすれば？代わりはいくらでもいるのに。
クビにしなかったのは与える仕事量が多すぎたってこと。 ちょうど残業代未払いの所やめようと思ってたからタイムリー
なのに微妙に早く終わった分はきっちりカットしてくる
最悪 コイツはゴキブリだからな
絵も下手で面白くねーし人間性も最底辺のゴミクズ
未払いの残業代をちゃんと支払えというだけの話なのに
この馬鹿はキチガイだからか何か勘違いしとる うすたの売れてない漫画家の嫁にも同じこと言ったのかな 有名漫画家のアシスタントなんて給料0でもやりたい人いるのに贅沢すぎる
嫌なら就職すればは正しい 言ってることが滅茶苦茶。ちゃんと残業代払えば終わり。 アシ側が修行だからって思うのはまあいいけど
使う側は遵法精神持て 未だに勉強させてもらってます的なお礼奉公制度が生きてるんだなマンガ業界 >>31
基本的にアシスタントって、出版社からの紹介らしいからコネクションだけでなく
漫画家から技術を学んだり、アシスタントの使い方とか、週刊連載のスケジュール感覚とか
学ぶ事は多いみたいよ。 シャレにならんようなところじゃなくて、三田やうすたとか、そもそもアシいるのかよ、
みたいなところが言ってるのを見ても、
まあネタみたいなもんだよな >>31
アシスタントしながら、漫画家についての勉強をしているのでは？
漫画家って、漫画を描くだけじゃなく他の事も考えないといけないからね。
（アシスタントの給与支払いとか引っ越しとか申告とか）
そこのところを知らないと、急に連載持ちになったときに対応できなくなる。 技術的なことや、連載におけるペン入れのプロレスを学ぶにはいいのでは。
まあそれも短期間で学ぶことはなくなるだろうし、漫画家目指すならずっとアシスタント
やるべきではないね。 普通なら残業代寄越せというアシ側が正しいと思うが
漫画家のアシスタントって特殊性からするとどうなん？
そのアシスタントの力量次第で作業にかかる時間は大幅に上下するわけでしょ。
プロレベルがそのスキルにもかかわらず残業しまくりで残業代貰えないなら同情するけど
素人レベルがスキルの低さ故に時間かかってるなら同情できんわ >>31
技術的なことや、連載におけるペン入れのプロレスを学ぶにはいいのでは。
まあそれも短期間で学ぶことはなくなるだろうし、漫画家目指すならずっとアシスタント
やるべきではないね。 >>55
なるほど
あとよくあるのは、何時間まではみなし残業として
給料に含まれてますよっていうやつ 契約次第なんじゃね？
書面に書いてあるならそうだし、
無いなら、駄目だろな。
基本は、出来高の日当で支払う約束なんじゃないの？
漫画アシスタントってさ。
あと働く前に残業代出るか確認するのは、アシスタントの方じゃないの？
出ないなら働きませんって選択もできるわけだし 趣を置いてるｗｗｗｗｗ
またクソバカ記者がクソな記事書いてクソの足しにしてるわ 残業代払わないのはただの違法行為
実力とか、人それぞれの考え方とか、頑張ってる頑張ってないとか全く関係無いレベルの話。 闇金ウシジマの作者ってどうなんだ？
こいつよりはマトモかね >>69
そうりゃそうだろ
高いお金払って洋裁学校行ってたけど
給料貰いながらお勉強できるんだろ、贅沢もいいとこ >>66
いやでもそれだと、金のために敢えてノロノロと仕事をする輩が出てくるし >>41
消して逃げた気になってるよ
仕方ない集英社にもいった方が良いみたいだね
うすた先生はおっちょこちょいだからなあ 漫画ってなんでアシスタント頼みなの?
一人で描けないの?
画家でも小説家でも皆一人でつくってるのに…
アシスタントに描かせたらそれはもう本人の作品じゃないじゃん？ 給与に不満があるなら、ひと月目に言えばいいのに。
折り合いつかなければ別の漫画家のアシスタントするか、もしくは普通に就職しろよ(笑)。
出版社だって裁量労働制がほとんどだぞ？
一週間家帰らないの当たり前な編集者だってちょっとしたみなし残業代もらってるだけなのに、甘すぎる。 どんな雇用形態か知らんがネッツ社会
今は色んな方法で簡単に明るみに出るから怖い 一人で描くのはできても週刊連載とか原稿落とせないのは人必要だろ うわうすた好きだったのにこんな人だったなんてガッカリだ この絵を書き上げて5000円で請け負っておいて4日かかったから残業代出せっていう内容なら、実力不足だから漫画家以外の道を探せは合ってる そりゃそうだろ夢を追いかけてるんだからリスクも当然ある
失敗をおそれるなら最初から就職すりゃいいんだよ >>84
今後、有名作家の元アシの給与暴露合戦が始まると思われｗ だれか、木田のところのアシスタントになってやれよ
月１掲載でも間に合ってねーのよ 遵法精神もなく論点も理解出来ない頭悪い奴ってイメージ付いちゃったね
和月とか島袋とかの方がダメージ軽そう 時給で雇ってるなら残業代は出さなきゃいけない
日給ならそうでもないし、成果報酬なら不要
しかしいつものことながらうすたは本当に頭と性格が悪いな タイムカードあるってことは通常の雇用契約なんでしょ なんか飛び火の使い方おかしくね
自ら火事場に突貫したイメージだが >>85
それって悪名高き外国人研修制度と同じ考え方だな >>97
それとこれとは別では。
まあ個人的にいうと、だらだらアシスタント続けるようなのはバカとしか思えないけど
法律とは関係ない。 >>34
アシスタントなんて
漫画家の執筆時間帯には張り付いて無いといけないんだろ
アシスタントの仕事が遅い早いとかたいして関係無い うすた京介＝ブラック漫画家
もう不買リスト入りだな >>12
ＵＦＯマンから地道に持ち味のギャグ確立していった流れなんで
そもそも「出てきて」「衝撃」なんてあり得んわ >>34
ドラゴン桜の三田が会社ごっこしてて
ホワイト会社ですっていったのを
実体はちがくて残業代も出てなかった
アシスタントが訴えた話
だからうすたがかみついた
そもそも会社ごっこをしてなかた
うすたが首ツッコんでいい問題でもない
ってだけ
それに提灯がついてる 花咲か天使テンテン君の作者が
平松伸二のところはド素人からアシやっても基本から教えてくれて
なおかつ給料までくれて神様だと言ってた（教えるのはチーフアシ） うすたの立場でしか考えないとそうだろうなー
下の者に対して思考放棄してる
待遇に不平不満があるって事にしたいんだな マサルさんみたいなもん描いても漫画家としてやっていけるんだかなｗ
いつまでもアシから抜けられないなら実力が無いんだろうｗ この人最近なんか作品描いてんの？
昔は稲中の二番煎じみたいなやつ描いてたけど >>89
昔の貸本時代は、ひとりで書ける作業量だったかもしれんけど
週間連載になった時点で一人じゃ無理だろ。
今の漫画家の作業は、映画監督みたいな位置づけになりつつあるな。 飛び火じゃなくて自分からガソリン持って自分にかけて火事場に飛び込んでいったんだろ うすたの言うことはもっともだ
堅気の仕事じゃねぇんだからな 落語家の内弟子とかも、そのうちタイムカード導入して残業代払わなきゃいかんようになるのかね
弟子とるような人間なんていなくなるぞ 何をもって残業としてるか不明
バイトみたいに9時17時で時給で働く契約なら払わなきゃいけないだろうが、1本の作品に対して出来高制なら残業という概念がないと思うが
一応労働基準法で週40時間以上だけどさ >>2
マトモな職業じゃない人が「古本屋は悪！」「古本屋に漫画売るな！」「古本屋で漫画買うな！」
とか必死に訴えてたんですかね 自営してるからわかるけど
残業代どうのって言う人って早上がりした時に通常給貰ってることはダンマリなんだよね 漫画家志望ならプロのアシスタントになれるなら低賃金でも応じるだろうな
そういうのと漫画家をサポートするプロのアシスタントは違うってことかな 漫画家の労働環境が異常にブラック
こういうのは出版社が整えてやらないと セクシーコマンド部
あれがアニメになった時は草生えた 契約がすべてだけどこういう
芸術系みたいな職業で残業がどうとかあまり知りたくない情報だった >>10
バカだな
もらう権利があるものを主張してるだけなのに >>24
契約が雇用されているかどうかで決まる。
アシと個別業務委託なら包括でも。 ドラゴン桜の元スレより勢い出て良かったね
うすた先生のおかげだね こういう職人みたいな世界で残業代とか言い出したのかｗ
ゆとり世代ってやつ？ 週刊連載できないなら休載して1年分描きためればいいじゃない >>87
出てきても現行法では払うしかないんだよ
君の会社では仕事遅いから残業代出さないなんてことがまかり通ってるのか？ >>115
よくは知らんが、「ここのベタ塗っといて」「ここのモブ描いといて」って感じで仕事が割り振られるんじゃないの？
そうだとしたら、せめて時間内に描けないと いかんとは思う
でも、明らかに無茶な仕事量を振られたのなら、当然残業代は払うべきだわな >>107
その前の段階
三田側の対応しだいで次に進むと
業界側としては、数百万円そこいらで口封じできるなら安いよｗ
全体への波及が一番怖い クイシシュンスケの言いたいこともわかるが、
俺はうすた京介のほうが理に適ってるかなぁ
残業代が出なかったら、即翌月にでもやめればいいのに
１１年間もそのままにしてるっておかしいだろ
みんながそういう態度をとればアシが集まらなくなって、アシの給料はあがるよ
薄給でガンバルほうが実は悪い。問題の根源はここ >>89
殆どの漫画家は自分のキャパを遥かに超える仕事を受けることで高給を得てるし
その高給もアシ雇うこと前提で出版社が算定してたりもする
うすたは実力社会言うけど何が世間に当たるか結局分かんないから
出す側が数打てる方式を採用してんのよね マサルさんとかラッキーマンとかでもジャンプに連載持てるんだぞ
いつまでもアシやってんじゃねーってことだろ 何がセクシーコマンドマサルだよ
闇金ウシジマの加賀マサルのがまだマシだわ 正月にやってた逃げ恥総集編でも
「それは好きの搾取です！」って訴えていたな
何か似たものを感じる >>75
三田のところは、アシスタントは週休3日、残業禁止と公言していた。
タイムカードも導入している。
雇用する側がアシスタントのスキルレベルを把握せずに
雇用するとは思えないけどなぁ。 デビュー目指してるアシは修行の場だろ。
プロのアシはプロでちゃんと報酬得てる。
つうかねぇ・・そこ請求する？
まじで収入を得たいだけならアシなんて仕事選ぶなって話。
他のバイトしながらデビューのチャンス伺えば良いだけ。 でも出版社に似たようなことされたらモメまくるんだろw >>132
それは実態としてどうだったか？っていう話なのか
契約書のペラペラ紙に書かれてたお題目の話なのか
どっちの話なのかによる アシスタントを学ばせてやってるから我慢しろという考えはおかしいよ
どんな職業だって上の人の技術を学ぶもんだ
それに、アシスタントがいなきゃ作品が成り立たないのは明白 まあ、労働者を侮辱したわけだし、
今後は富裕層にコビルしかないだろうな、うすた
>>2
事実を知らないバカおつ
正解は
出版社自ら無料アップして試し読みで宣伝しまくる
この一択
９９・９９％がマイナー作品である以上
試し読みを普及させるしかない
>>3
敗因は色々あり得る
逆に言えば誰が将来成功するかなんて
断定はできないってこと >>120
ああ、そういうことですか
なら三田は残業代払わんとアウトだよね
うすたはどうやってんのか知らないけどアホなこと言い出したね 要求通りにならなければリテイク（はじめからやり直し）となる。
マンガ家は個人事業主と言いたいが人気ありき。
出版社（編集部）は仲介者の立場だがこのシステムそろそろ無理が来ている。 >>127
CG導入してるのも多いし昔よりは楽になってるぐらいじゃねえの
ベタとかホワイトとかあのへんの作業なんか特に。
昔島本は学生物描くにあたってあの教室の机と椅子を描くのが大変すぎるから
校庭で殆ど終わるようにするように思いついたっつって事で炎の転校生だしな
だから昔の漫画は主人公の席は教室の端、更に一番後ろが主人公の定番の席でな
今や机と椅子なんかもかなり楽だろ >>108
でも三田のインタビューを見たらメリハリをつけて集中してやらせるのが目的だからな。裁量制に近い作業形態な気もするんだがな、、、 で、時間内に帰ったらぶちギレるんだろ？
残業代出さないくせに >>142 >>147
芸術と職人が混ざったような職種でプロの仕事ぶりを学ぶような職場で
残業代とかどうなんかなあ
さっさと吸収してプロとして独立すべきじゃないのかと思った >>150
無いですね
というか、そこまで非常識に遅い人が(たぶん)いない… 一部の才能ある人たちが
才能無い人たちを搾取する業界
搾取されてる人たちは
搾取する側に回れることを夢見て
搾取され続ける
芸事とかみんな一緒で常識でしよ？ うすたはマンガ業界が労働基準法を免れる理由教えろよ >89
手塚治虫の時代でも
藤子不二雄が手伝いさせられてた 実力社会なのに実力が劣る漫画家が売れっ子に喧嘩売ったでござる
んでカケイしゅんすけって誰よ 警備会社もやろう。警備会社は違法な会社だらけだよ。 年末にCD売りにブックオフ行ったんだけど今マンガってめちゃくちゃあるのな
あんなにたくさんあったらそら売れるの大変やろうし売れても割りと儲からんのかなとか >>136
そらそやろ
自分の都合で金が減ったならともかく、家賃のアテにでもしていた金が、会社都合で減ったら困る
まあおまいが経営者の資質がないことは間違いないな
早めに会社を潰して、雇用者に迷惑をかけないようにした方がいいよ >>153
その引き金ひいたの三田じゃなく
うすたと言うね >>105
週間連載請けなきゃ良い。
アシスタントの能力不足言ってる人いるけど、締め切りに間に合わないのは本人の能力不足じゃん?
漫画家辞めて就職した方がいいよ。 >>145
佐藤秀峰・漫画家
https://ja-jp.facebook.com/satoshuho/posts/999698710073324
＞結論から言うと、漫画家が作画スタッフに出勤日や勤務場所を指定した上で、
＞作画を監督指揮している場合、そこに雇用の実態があるわけなので、
＞労基法に従って報酬などの雇用形態を設定しなければいけません。
このアシの訴えは一般社会では真っ当すぎるほど真っ当というのが現実
裁判すりゃ三田さんは１００％負ける うすたってジャンプの一番後ろにのってるおまけみたいな漫画の作者？w
残業代払えないの？搾取してるの？w >>3
うすた京介が多用した「雑な絵のコマ」はみんな真似してる
>>89
毎週連載あると物理的に一人では時間が足りない。
週７のうち、週2は原稿書く前の段階で潰れたりするからな。（打合せ、ネーム出し）
残り3日〜4日で原稿を仕上げないといけなくなり、ページ1時間で仕上げないといけなくなったりする。
それが毎週続くと、作業する人を増やすしかなくなる。 >>89
昔と比べてどんどん要求される絵のレベルが上がっちゃった >>177
夢を叶えるためのしたずみだから
アシスタントの待遇が良かったら皆アシスタントで満足してしまう 人雇ってるって事はその人が過労死したら遺族から訴えられるという事ですお
人一人の人生背負う事になるんだから責任持たないと つか、今の漫画家ってアシ雇わないで仕事出来る奴はいるの?
出来るんなら雇わないで一人で今のペース崩さず描けとしか言えんな。
漫画家は、助けてもらう為にアシ雇ってるんだろ?
だったら対価を払う義務はある。
それを放棄した時点で雇い主失格＝漫画家失格だよ。 この辺の価値観はいい加減変えないと、時代に乗り遅れるよ >>115
作業が遅いやつは、早々、首になるよ。修羅場だと邪魔だから
ネームが遅いとか作者のペン入れ待ちとかの待機時間をどう扱うかによると思う。 ホワイトアピールしてたのにそうじゃない事が問題って事じゃないのかね？ 495 自分：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [AR][sage] 投稿日：2018/01/08(月) 18:01:10.53 ID:cPw6VHqU0 [10/17] (PC)
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00225767-1515402008.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00225768-1515402008.jpg
アシとかこんな状況だぞ
時給とか計算しようがねえよ てか出来高にすりゃいいじゃん
遅いやつは安い
実力が反映されると思うが >>1
でも、
「そんな人すぐ解雇して私をアシスタントとして雇ってください！！残業代？そんなのぜんぜんいいです！o(><)o」
って人いっぱいいるんだろ？
いないの？ >>132
こういうのは名目より実態で判断されるんだよ
漫画家の指示、指揮命令に従って業務を行うなら、それが契約の実態だ ＞＞１０５
そこが本質でしょ
結局、弟子とか見習いじゃなくて、
作品を作るために欠かせない労働力 >>187
えっなんで？
アシスタント使って毎週読者楽しませた方がいいじゃん 裏サンデーで描いている、ゆりかわという漫画家が去年、
アシスタントとトラブって連載が一時中断してたな そもそも36条に違反しているのが問題。
法定労働時間を超える場合は届出が必要だろ。 Twitterでクレームしてる人達も
結構イタイね…ほっとけばいいのに
何が気にくわないんだか( ´･ω･`)
発言が残るとか言ってるけど
それは君らも同じだと思う…まぁ有名無名の差はあるけども。 昔の徒弟制度じゃねえんだから丁稚奉公で人使えると思ってる方がおかしい アシの給料って出版社が出すもんじゃないの？
よく知らんけど >>206
自由業が会社法と労働基準法のどの辺りに該当するんだ >>3
どの専門家？鳥山明の出現インパクトは
漫画家では比べる人がいないだろ
赤ん坊レベルだったが最初に
アラレちゃんの漫画本見たときの記憶あるぞ
手塚治虫や水木しげるは、
漫画文化の発展と共に世の中に浸透していったから
衝撃的ではなかったし >>181
根強い紙媒体ファンが居る一方で電子コミックの普及により売れなくなったとは聞いた事ある >>203
元は単純にそういう話だったんだが
外野の変な漫画家が「奴隷のくせにつべこべ言うな！」って首突っ込んできたので燃えました
っていうのが>>1の記事のお話 これ飲食と同じで安い代わりに技術教える的なやつだろ？
独立出来なきゃ奴隷なんて当たり前じゃん、こんなので生計立つかよ しかしなんだろうな
まともな仕事じゃないのは確かだろ 残業未払いを擁護できるってことはさ
つまりうすたもそうなんだろうな >>204
この後先生がアシスタントの高橋陽一に敗北を認めるんだよな
名場面 ヒット作も出してあれだけ儲けてんのに、この人の残業代何て雀の涙程度のもんだろ
それすら払いたくないって漫画家がいかにゴミばかりかがわかる 家でやってる仕事だろ
内職みたいに歩合制にすればあかんの？
1ページ5千円とか
残業代とか言ったら下手くそがたらたら仕事してたらその分払わなあかんし ヤングアニマル泉を出版する白泉社の鳥嶋和彦社長のお言葉
ttp://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/4
逆に僕は、「この人は才能がないな」と思ったらそのことは強めに伝えて、それで終わりにしている。
厳しいと言われるかもしれないけど、別に漫画だけが人生じゃないんだから。
漫画がダメでも他の才能で豊かに生きていける可能性なんていくらでもある。
なのに、なまじ才能がないのにしがみつくのは不幸だよ。 >>151
それは時間内に描いたとしても
それが終わった頃に漫画家から
次のページ出来たからこれもやっといてくれって
それが漫画家の執筆が終わるまで続くんだろ
残業どころか徹夜で朝までとか
だから残業代は当然発生する
問題はそういうことも明確にした上での契約だったかどうかだな
たぶんそうじゃなかったんだろ
アシスタントやってくれよ、一月いくらでとは一日いくらでとかじゃなかったのか？
漫画家は残業を含んだもので、アシスタントは残業は含まない給与だと思っていた（と今になって主張している）ってことだが >>185
だよなぁ。
うすたが、漫画業界ではこれが普通という趣旨の事言い出すものだから
出版社も困っているんじゃないのかな。 全国の漫画家のところに、労基の立ち入りを促せば良いんか？ >>211
芸術家気取りの漫画家が多いみたいだからね。
人使って数こなすなら工場と一緒。
漫画工場の工場長。 漫画本で貰える印税は10％らしいしアシスタント代など差し引いたら
何万部売れても儲からない職業だな >>120
なるほど会社ごっこしてたから労使関係が発生してた訳か
前提が違うのにうすたは要らんことに首突っ込んだな 秋元とか荒木は別にして、漫画家なんて個人事業主だろうからどこも似たようなもんだと思うが、人望ねーんじゃねえの >>226
漫画家見習いな人から技術職としてのプロフェッショナルまで色々いる 佐藤も昔はおかしい奴扱いされ叩かれてたな
労働者に対する搾取が全業界でまかりとおってるのが日本のヤバさ >>197
背景はデジカメ撮影したものを加工することで、かなり労力減らせるようにはなった
（デジタル制作に疎い作家には無理だけど）
アシなしは十分可能な時代ではある
でも、さすがに週刊連載は厳しいかな
因みに鳥山の全盛期は、週2日作業のアシ1人 >>239
デジタル原稿で在宅アシ雇ってる漫画家だと
一枚あたりいくらでやってる人も多いよ イケメンなうえに美人な女と結婚したから妬ましい
しかも金持ちだしな
恵まれすぎて弱者の気持ちは分かるまい 一般の仕事なら速い奴と遅い奴の仕事量は10：7くらいで済むだろうけど、
漫画の作業はそうじゃない。才能がモロに時間に表れる
それこそ10：2くらいに。
遅い奴に時給払ってられんよ。
さらに、出来高制、修行中という考え方で、時間と正比例という計算にはどうしてもならん 俺がゲーム会社で働いてたころアップ前は１か月くらい会社に泊まりっぱなしだったけど
残業代なんて１円も出なかったわ
訴えたらお金もらえたのかなぁ 三田ってのが自分のところは健全職場をアピールし過ぎたから
言われているだけでしょ、ざまあだわｗｗ >>239
だからよ、漫画家になる気がないなら意味ないの。 金払わないなら残業させるなよ。
こんなの当たり前のことだろ。
こき使っといて金払わないって、うすぎたないね。 漫画家という個人事業主が直接雇うんじゃなくて、
出版社が質のいいアシを確保して派遣すればいいんじゃね。
漫画家に労務管理なんて無理だよ >>242
冨樫はコミックスで修正してるから
意図して雑な絵の効果を狙ってるわけではない やっぱりお気軽に発言出来ちゃうSNSは駄目だな
著名人との距離が縮まるのは良し悪しだ
その人の作品や雑誌等(検閲済み)を通じてしか知れない方がいい >>246
動くかは知らんが
労基の仕事の軸だわな >>160
その公言した内容と事実が著しく異なってるからきれいごというなら俺にも払ってねって
ことでしょ うすたが何で絡むのか意味分からん単なる出しゃばりタイプか あーこのまんが描いてた人か
すまん一回も読んだことねーわ >>3
どこの国の専門家だよｗ
あんな三流と鳥山比べるとかｗ 何で残業代未払いが実力社会云々の話になってるんだ
うすたの論点のすり替え凄いな >>238
残業ってのは、待機してる時間も結構ある 搾取されてた側だとしても、将来結果的に成功を手にすれば、それが正当なことだったと思ってしまうものだ >>121
漫画家はネーム出しと構成と編集との打ち合わせで手いっぱい。
実際現場を動かしているのは、チーフアシ。
アシスタントの技術を把握して人を割り振るのはチーフアシ。
こういう現場多いみたいだね。 うすたTwitterアカ消して逃走ってマジなら
うすたは弱い、うすたは弱い、うすた京介は弱い
カッコ良すぎて俺なら自殺しいるぜ コイツ自体が下積みした苦労人じゃないんだから全く説得力が無い なんか法の抜け穴使って訴えられた時に有利な契約形態結んでそうだけどな
1連載いくらとかで >>258
泊まりでも何でもやってとにかく締め切りまでに間に合せる、出来に不満があったらリテイク、
そういう仕事だからな。
時給と言う考え方がそもそもなじまない。 >>144
ロジックじゃ負けるから煽ることしか出来ないわなｗ アシスタントは雇じゃなくて
机置かせてもらってる個人事業主扱いなんだろ >>249
正直、うすたは自分にとってはどうでもいいことだからこそ首を突っ込んだんだと思う
シャレにならないところだったら、本当にシャレにならない >>262
そういう時代きそうね
因みに大手のアメコミは会社組織で描かれてる >>258
貰えない方がおかしいだろ
仕事終わりで次の仕事まで有給でしばらく休めるとかでもない限り 実際、アシスタントの労働力がないと
成立しない職場なんだから、弟子とか
嫌ならくるなとか通用しないよ >>167
何言ってんだこいつｗ
漫画家なんてまともな仕事じゃないなら何でもいいんだよ >>271
鳥山の絵は真似するのが難しいよな
かるま龍狼でギリギリ合格点か 三田の場合は「自分とこは他と違ってホワイト。社会貢献してる」なんて声を荒げたから、それに対してのリアクションでもある
ウスターはこの意味が理解できてなかったぽいな こんな燃料投下したら表向きとは違う
内情ばらすヤツがまた沸いてくるぞ 飲食店で修行で住み込みのような奴に残業代なんか出ないだろ
嫌なら別の奴雇うからでてってくれと、そういう話
雇用する時や勤務時にに残業代の話してるなら知らん 賢い人はアシスタントなんて経由しないで売れるっしょ
自分の作品で飯が食えなきゃプロではないんだし >>136
雇用する側（漫画家）がそれを許可しているのなら問題にする必要もなかろう。 >>269
カチンと来たんでしょ
売れない漫画家が金の話を持ち出したことに
社会を知らず無知なのはてめえだっての >>258
社畜奴隷。
幸福度低い自殺多数の糞社会だよ、日本は。 >>130
堅気の仕事じゃないのであれば、違法ダウンロードに文句言うのは筋違いでは。 白人は猿のジャップを再教育しろよ
対価の概念すら持ち合わせていないようでは話にならんぞ >>2
ぼく、小学生かな？
新学期始まってるから、さっさと寝なさいね 三田の所は業界内では相当ホワイトだけど
それでも残業代払って貰ってない
業界健全化のために残業代請求する
もっと酷い所のアシスタントは名乗り出ろ
まあ、もっともな話なんだろうけど
実態としては労働あたりの対価は
うすた＞三田＞＞＞＞カクイなんだろうね いやーマンガ・・・だろ？うーん
まあ・・残業代なあ・・
これはあれだな
他の仕事さがせじゃなくてお前がアシ雇うなよと 一人で描けよと ツイートしたあと消しちゃうのって
「げ、まさかこんなに他人から叩かれると思わんかった！」てことなの？
心の中で男尊女卑とか差別的なこととかブラックな根性論とかを
是としててもいいけど、
今の時代コレを人前で口に出したら叩かれるな、だから心の中だけで
思っとこ、っていう判断力は
炎上する人にはないのだろうか？ >>207 >>1
その残業代を請求してる奴も、最初は「残業代は結構です」と採用してもらってるんだよ
人気の漫画家は残業代言う奴なんて採用しない >>234
法的にはこれが正論
俺も雇用する方が面倒くさい
（こういう漫画家は増えた） この人最近子供産まれてたのに炎上キャラで行くのか
ドランク鈴木でさえ炎上キャラやめたのに >>266
労基は密告で結構動くらしいよ。
その辺は税務署と同じだね。 タイムカード切っておいて残業代払わないってのもねぇｗ
時給で契約してるなら払わないといかんだろ
時間制駐車場で提示した料金払ってないのと同じだぞ そもそも漫画家アシスタントって時給で働くものなのか？
そんな感覚無かったわ
仕上がるまでやるもんだと思ってた
そこでいい働きすれば破格の給料貰ってる人も多いだろ >>262
出版社がなんでそんなことしなきゃ行けないんだよ
出版物の管理と宣伝が仕事だろ
クソ素人がゴミみたいな本をKindleで売ってるのを見ると出版社は偉く感じるな
ある程度ゴミを弾いてると分かるわ 「師匠と弟子・・・・徒弟関係」なのか「経営者と労働者・・・・就労契約」なのか曖昧でさあね。 >>301
うすた的には、面白そうだからいっちょ噛んでみた、くらいなところだと思うんだ >>89
でも漫画家全員が富樫みたいになったら、それはそれで文句言うんでしょ？ 前の職場で毎回仕事終わりにシュレッダーかけたりゴミ捨てや掃除機かけ、食器洗ったり郵便物取りに行ったりする雑用任されてたんだけど、結構時間かかるから就業時間が終わる前に済ませようとやってたら「就業時間終わってから掃除とかやれ」って注意されたわ
あれも時間外残業だったんだろうか >>298
日本一の漫画家尾田栄一郎が若手時代からアシスタント経験あるし
連載を持ちたいのであれば一番の近道だな
売れっ子作家のもとでアシしてればそこの担当が連載会議にアシの漫画出してもらえる可能性あがるだろ 実力社会だろうと何だろうと仕事させたんやったら金払えよw パートタイマー契約か個人事業主の成果報酬型か
どちらかと言われれば漫画家は後者だと思う ピューと吹くジャガーさんも凄いよマサルさんもそんな面白く無かったよな
キワモノっていうの？変なのを好んでいるオレカッコいいみたいなファンばかりだったよ
幕張や稲中の方が面白かった うすたの考えが古いのは確かだけど、それなら漫画の値段そのものを上げなきゃいけなくなるな アシスタントに無理してもらって
締め切りに間に合わせて貰いながらそれは無いわなw 現役のアシスタントの人いたらどういう契約で働いてるか教えてよ ボス決して走らず急いで歩いてきてそして早く僕らを助けて この炎上を漫画で膨らませるくらいの技量は双方とも無さそうだな >>306
>そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから
じゃあ、
マンガは買わずに違法アップロードされたのを
ネットで無料で見ればいいってことか
まともな仕事じゃないなら
その対価を消費者が支払う必要性がないわ
いやなら、漫画家やめて別の仕事探せよｗ >>172
「時間内」という概念がそもそも無いからｗ
定時が決まってない。 言い出したらきり無いな
昔は丁稚奉公っていって食わせてもらって技術身につけるために給金なんてほとんど無かった
料亭の追いまわし程度が残業代支給の訴訟起こしたら失笑もんだとおもうけどな
外人労働者の賃金問題とかもそうだけど、嫌ならやめりゃあいいし、学ばせてもらってる以上は薄給でも仕方ない
俺はうすたの意見に賛成だねー 数ヶ月くらい残業代支払われなかったならまあわかるけど
１１年間ならなんでもっと早くほかのところ移らなかったんだ？ 相撲界だろうが漫画界だろうが、法の枠内でやってくれって話だわな。 残業なあ・・
雇う方は払いたくねーし雇われてる方はほしーし ましてやマンガだろ？ だらだらやられて残業代だけ求められてもたまったもんじゃねーけどこきつかわれて金もらえねーのもな 問題だし すごいよマサルさんがもう20年前か。
こんな発言するようになってまあ老いたってことかな。 もううすたの漫画で笑えないわ
ジャガーさんとマサルさん捨てるわ >>221
漫画界以外ならいるな
宇多田ひかるとか 弟子みたいな教育制度も兼ねてるんだからって言いたいのかな
１１年もなんでがまんしたんだろうな １人で描いたら週刊連載とか絶対間に合わないんでしょ？
それがアシスタントに残業させといて残業代未払いとか奴隷じゃないんだから >>344
食事も仕事っていわれてるのに
住み込みの仕事は時間計算できねーよ ツイ消しは一般人雑魚っぽいな
まあジャンプ作家の中のポジション考えれば、らしいっちゃらしい 漫画家のアシスタントって普通の仕事とは違うよな
働きながら自分の腕を磨くこともできるし編集者と顔をつないで自分の原稿を見てもらったりもできるだろ
金をもらいながら自分の仕事の役に立つこともできるんだから少々のサービス残業は有りだろ うすた京介って誰だよ無名漫画家がしゃしゃり出て来んじゃねーよ >>333
だから書いてあんじゃん
すげーアシは単価も高くてそれだけで食っていると
ここで残業代請求しているのは仕事が遅くて漫画家としてもアシとしても食っていけないやつ 仕事したんだから、その分の対価を払うのは当然の事だろうすた >>278
うんこれ。下積み頑張って大成した人に聞いてみたいよね。それでも同じこと言うなら説得力あるけどね。 >>349
三田がマスコミにいい顔して
「俺のとこは会社経営感覚でホワイト」と言っちゃったから
それならホワイトらしくしろよと元アシに後ろから撃たれた >>1
エイベックスみたいな奴だな
＞何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なん＞ですよ
勘違いしてるのはお前な？？
「漫画業界は」
それは関係ありませんから
勝手に「その業界はｏｋ」なんてするなよ
どこの独裁的な奴なの？？
日本は法治国家だからね
「漫画業界だから」
それは関係がなく「どの業界でも、日本ならもれなく、労働に対価として報酬を払わないといけない」
これが定められてるからね
勘違いしてるのはお前等だっていい加減に気付けよ
こういう勘違いした馬鹿が多いからな
どこの法でそうなってるの？？法よりも君の考えが上位規定であり
尊重されないといけないの？漫画業界が尊重されるの？
ちゃうわな
法律が優先されるんやで
こいつ、とんでもない奴だって自分で言ってるのと同じだからな >>220
厚生労働省
「業務委託」や「請負」といった契約をしていても、その働き方の実態から
注文主の「労働者」であると判断されれば、労働法規の保護を受けることができます。
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/dl/rule.pdf 雇用契約がどうなってるかに
尽きるんだが...実際どんな内容だったんだろ？
口約束だったとしても... そもそもアシスタント制度がせこいわ
全部一人で書けや >>317
本人たちが自分らを「師弟関係」と思ってるか「労使関係」と思ってるかはまあ人それぞれだろうけれど
実態として外部から見たら間違いなく労使関係だろうな >>285
正直今まで売れてる漫画家全部敵にまわしたからなすごいよまじで
売れてない漫画家は払えないだろうが
売れててケチなやつは端から残業代とられるからな 漫画家に雇用されてるのか？
友人知人にサポートしてもらってる程でしょ
事業主としてしか漫画家が存在できないとなるとほとんどの漫画が消えるな漫画市場消滅だ >>220
労働基準法読めよ間抜け
雇用するにあたり
社会保険や雇用保険書類作成(３０ｈ/週・１７日/月以上の就業）をする場合は事業主は加入
法定労働時間以上働かしているのは明白だから、雇用保険には必ず加入させなきゃいけない。
この場合は、自由業であろうが、有限、株式問わず雇用関係が有る 即ち主従関係が発生しているから労働基準法の適用になる。 >>344
ひとくちに法と言っても、刑法か民法か商法かでぜんぜん変わってくるけどな >>339
今回のケースは当てはまらない
タイムカード管理してる >>1
そもそもうすた京介ってアシスタント使ってんのか？ >>347
古本屋に売った方が作者にダメージあるよ >>230
この絵柄ドーベルマン刑事の人だよね
高橋陽一って平松のアシだったのか
絵の影響全然受けてないなｗ >>338
キャバ嬢もまともな仕事じゃないからやり逃げしてOK
そういうことじゃないだろよ >>362
あーそういうことなんだ
「嘘ついてんじゃねーよ」ってことか
じゃあ払わなきゃな
ホワイトなんだから 要するに漫画家のほうとしてはアシを「雇ってやってる」と考えてるわけだろ？
俺の絵を生で見させてやるから勉強しろ、と
完全なる上から目線なんだよな
こういうのは音楽とか演劇とか、他の業種でも似たような慣習がありそうだ >>348
松田聖子もな
ぶりぶりのアイドルであの声であの歌唱力って
衝撃だった ワンピは好きではないけど、徳弘雅也と尾田の関係性は好き
後、奇面組と燃えるお兄さんの人の兄弟みたいな関係 燃えよペンとか読んだら、
アシも作業を早く終わらせるために
命を削ってるってことがよくわかるだろう
そういう奴じゃないとそもそも勤まらん仕事ではある
自分の能率や出来高に関係なく時間やった分くれとかは
あんまそぐわないかな… >>330
やっぱりそうなのか…辞めて正解だったわ
しかもそこ社労士事務所だったし色々有り得ない
社労士って働く人の味方じゃなく人を雇う企業側の味方なんだなあと思い知った 漫画のアシスタントて事業者じゃなくて労働者なの？
それとも事業者だけど何時から何時ってそういう契約していたの？ アシスタントって仕事はむずいよなぁ
プロの技術をそのまま得られる訳だし
ただ表向き上、未払い我慢しろは言っちゃ駄目 >>367
三田か佐藤か忘れたけど一切描いてないらしいな
完全外部委託 おまえら売れっ子に嫉妬するのは止めろw
日本では売れたら勝ちなんだよ、才能ない奴は負け組 ブラよろの人の参戦で格の違い見せつけられ
うすた死体蹴り アホだなあｗ
うすた見つけたらぶんなぐってやろう
あんなツイートしたら俺みたいにぶん殴る人間もいるから
殴られるの嫌ならツイートするなと言って去ってやるからｗ
さあうすた君はどう俺に返すのかなｗ 法律とか言ってるやつは漫画業界をダメにする気か
みんな苦労があったから一流漫画家になったんだよ
法律に守られてるようなやつが大成するかバカ野郎 キャラクターが急に劇画風とかベルバラ風の古臭い絵柄になるギャグを多用しててくどかった覚えがある >>386
それワタミや電通のときもそう言ったの？ 元アシ 一応漫画家
当時は
日給１３０００（これでも他のアシよりいい方）で16時間勤務（残業有有）くらいだったな
２〜３年でデビューもしくは辞めないと死だ >この人何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。
でた！おまえらが一番嫌うあやふやな業界基準ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これを叩かずに相撲協会叩けないよね？
ネラーはうすた大好きだから今頃困ってんだろうなー
荒木とか冨樫とかこういうやり合いに絡まないのは流石
俺の好きな漫画家はこの手の水掛け論には参加しない一流よ >>380
うすた京介の論理なら
キャバ嬢もまともな仕事じゃないからやり逃げしてOKってことだろ キン肉マンのおっさんとかも同じ類じゃねーのか？
なんかよ >>309
まじで無知で馬鹿なのは間違いないと思う
ニュースちょっと見てれば自分の業界アウトだなあってアホでもわかるし
休日をアイドルに全フリする40代なんてこんなもんだろうな うすたなんてそんなツイート頻度高くないし
たまに呟いても宣伝とアイドルのことくらいなのに
なんでこの件については噛みついたんだろうな
業界人にしかわからない裏があるのかもな 漫画家も漫画アシスタントも個人事業主で、大抵は雇用契約じゃなくて業務委託契約を結んでる
雇用契約にしたら所定労働時間を決めないといけない（残業の概念が確定するから絶対払わないといけなくなる）、
源泉徴収書の発行義務が発生する 面倒だからしないでおこう、というのが本音なんだろう
業務委託契約なら定額報酬で契約結べるから残業代という概念がない 払わないのは合法だから横行してる ピーク時は24時間拘束じゃ足りないだろうし
かといってスケジュールが押せば仕事のしようがないし
その時の分も給料出るんか？ 残業代未払いとはまた別の話だからな
うすたこんなんで発言すんのアホだろ まあ勉強させてもらってるっていうのもわかるし
本当に実力のあるアシかどうかも問題
最初からやるのは赤字で不可能だろうけど
売れたらそれなりにあげたほうがいいとは思うけどね アシスタントって就職してるんじゃないの
それが職でしょ？ いっそ出来高払いでええやん
売れたらハッピーコケたらおしまい >>344
仮に法外だからっていちいち戦ってたらもたないだろ つーかツイ消したのかよ
消すくらいなら最初から噛み付くなよ >>344
お前は賢いな
その通りなんだよな
法の枠内のところでやってたらそれは自主的や
マイルール、こいつらのルールの類になるんだけどな
１の奴って、一般常識すらないのか？大卒ではないの？
大卒レベルだと、理解してることやで
企業規則、これは企業におけるマイルールになるが
ここはどうやって作られてるのさ？？
労働基準法になるわな？？そこに反しない限りで、自由に作れる
ってだけやで
さらには、労働基準法、ここは憲法になるわな？
憲法に反しない限りで、法律を作れることになるわな
要するに
上位規定
憲法＞＞労基＞＞企業規則＞＞職場のルール（現場）
こうなるから、上位規定に反してる下の規則は違反になるんだわな
そもそもが、それは成立してない状態にあるってのが
まともな奴の見解やで？？ 雇用側は、徒弟制度的に働くことで得るものがあるから、適当に固定給を払っていれば良いと思っていたんだろうけど、双方に同じ認識が無ければ、労基に怒られるし裁判で負ける。 もう日本も契約社会になりつつあるんだから金銭授受が発生する労働等はやる前に契約結んでおけよ
弟子入り修行みたいな形態にしたいならみなし残業提示して双方納得した上でやれば良いだろ
その辺適当だからこんな問題がはびこるわけだ >>364
そうなのか
売れない芸人とか、舞台一本5000円とか聞くけど、あれもアウトなのかな >>2
この場合のまともな仕事じゃないっていうのは、会社員のように安定して給与を得られるような職種じゃないという事だと思うが
そこから違法アップロード閲覧は話が飛躍しすぎと言うか、全く別の話
この場合まともじゃないのは閲覧者側だな 自分も残業代払って無いから絡んできたんだろうどうせ >>269
うすたにしてみれば、残業未払いぐらいでぎゃーぎゃーいうぐらいなら、何年もアシスタントを続けずに
さっさと独立して漫画家側になるか、漫画家になる才能がないのならまともな会社に就職すればいいのに…
という考えなんでしょ。 富樫はボーナス＆連載終了時は退職金みたいなのも渡してたんだっけ
しかも結構分厚い封筒ってすごいな >>2
これはある意味正しい
残業払わない法律違反者が違法アップにどうこう言うな。
ただし出版社は言ってもいい、ただし漫画家は文句いう権利ねーよ 自己顕示欲が強い人だなとは思ってたけど
最悪やんけ臼田京介 >>400
時給換算したらアップ前のゲーム業界よりはるかに好待遇だなｗ 未払いなんて中小じゃあるかもしれんから
大手か公務員になれまで言わないとなｗ >>406
いやもろにうすたもアシスタントなんて奴隷なんだよバカ
残業代とか生意気いってんじゃねーよ
って思ってるだけだろ >>400
白木屋より給料悪いなｗｗ
勤務時間変わらないけど好きなことやってる分だけ羨ましい 労働問題ってのは法と手続きの問題なのに、
業種に限らずこういうブラックマインドな人間はやりがいポエムに矮小化するからクソ
昔は好きな漫画家だったけど見損なった >>2
どこの未開土人だよ
著作権ってわかるかな？ 残業代方式はやめたほうがいいと思う
同じ仕事したとして時間かかる方が
給料高いのって理不尽だよね ぶっちゃけ糞どーでもいいよなこのアシの残業代云々
漫画家にもなれない雑魚が残業代貰えずくたばろうが知ったことかよww >>406
芸術芸能は契約ケイヤクできっちりしすぎるとマイナス面が多いのは確かだと思う >>309
Twitterで信者に囲まれ自分マンセーのタイムライン作って毎日眺めてると
何を言っても「さすが○○さん！」と褒め称えてもらえるから
どんどんおかしくなってくる
で、言っちゃいけないこともボロボロ漏らすようになる
Twitterでおかしくなった作家やライターは多い アシスタントをやるっていうのは
ギャラ以上に
編集部とのコネを作ることにもつながる。
アシスタントからデビューしたマンガ家も多い。 >>418
村本とそっくりの展開だわな
何もわかってない馬鹿なんだから
社会に発言してくるな？？って話しなんやで
言論の自由があるから、まー、好きに言えばいいが
無知だからね
何もわかってない奴が、そう言うから、馬鹿の伝染
１を信じて、そうなんだくらいに思って、それが正しいと
他の奴に言う連中が増えてくるのさ
馬鹿は駆逐しないとダメなんだよな
こういうのはな？？
１みたいなのは、その都度、潰さないといけない主張だってことになるのさ >>420
大卒レベルの奴すらまともに理解してないから日本はこんな事になっとるんやで >>415
そっちじゃなくて、アシがどんだけの量と質の仕事をしたかでお金出すとかな
遅い奴は遅いがゆえに「残業」（残業じゃないんだが合えて巷に合わせて）になったら、
当然その残業分は時給貰えないとかで。
成果がまず基準だから。・・・そういう面はまったりとだがどこでもあるかと。 そもそも漫画アシスタントの雇用形態ってどうなっとるんや
漫画家が直接雇ってるのか？
そもそも時間給の雇用という形なのか
枚数あたりの請負という可能性もあるような そもそもアシスタントって派遣社員みたいなもんじゃないの？
半年とか１年くらいごとに契約の話し合いとかないんかな
自分も投稿の原稿書く時間欲しいだろうし
漫画もいつまで続くかわからんし うすたって美大出とか？
そういう輩は社会性ゼロ常識無い意識高い系多いで。 >>440
会社員なら時間内に終えられる出来のいい奴が出世していくし
アシでのろまなら編集に告げられて変えられるだけでしょ 漫画家とそのアシスタントなんてほとんどうすた側の考え方なんだろうね
今回のはホワイト気取ってたからリークされただけで11年間耐えてんだもの
大変な職種だわ ツイ消したってことは
皆さんの仰る通りです自分が間違ってましたもうこれ以上叩かないで
ってことだろ
もうそっとしといてやれ >>400
給料以外にメリットあった？
技術の勉強になるとかコネクション作れるとか >>440
日本はそういう社会だからね
残業代稼いでるやつは大抵無能やしな >>430
声優は時給換算で日本でも有数の高給取りだぞ
最大実働10分くらいで4万円もらえる >>89
・義理・お情け （修行させてやりたい、育ててやりたい）
・ヘタ・技量不足 （ネームやキャラ、小道具を完全に他者に依存）
・多忙 （どの依頼も切リ捨てられず、仕事量がキャパオーバー）
・搾取 （解説略）
名誉のために言っておくと、
風刺漫画家とか、プロダクション明記の名義だと
一応隠れスタッフ・闇アシスタントは不在かと
作者名義と実際の実働スタッフが一致しているはず
トキワ荘の場合は
互助会の意味合いが強いので
一種の暗黙の了解でグレーゾーンだわな
ドラえもんでさえ石ノ森のピピから拝借パターンだし
>>240
たしかマシリトだっけ？
今花夢のとこにいるんだな
>>258
全ては契約内容しだい
>>280
そんなもん、経営者の横暴にすぎない
法治国家では契約と裁判官が全てだ 10年ぐらい前知り合いがネギま？とかいう奴のアシスタントやってたけど単行本が出るとアシスタントはボーナスたんまり貰えるって言ってた >>309
うすた賞とか作ってもらって
自分が権威と勘違いして物申しちゃったんやね >>427
漫画家がもうからないって嘆いてるなら
売れないのが悪いんだろ
さっさと就職しろって言うのはわかるが
そんな論理は人を使おうが残業代なんて
払わなくていいって自分に都合が
いいだけだけどなｗ うすたのwiki見たら「パチンコが嫌い」と記載されてた 漫画家も当たればデカイけど、売れなかったら大変なことになるよな
まあ小説家よりはつぶしが効きそうだけど 普段からアシスタントをこいつ能力ないから俺ら売れっ子の奴隷やってんだププ
って感じの目線で見てるのかな >>458
うちの会社は逆
効率が悪い奴がどんどん出世してく 漫画村使われて当たり前だねこれじゃ
やっぱり思った通り >>371
>事業主としてしか漫画家が存在できないとなるとほとんどの漫画が消えるな漫画市場消滅だ
いんじゃないの？淘汰されても
週刊連載の漫画雑誌がこんなにあるのは異常だ 落語家や芸人の付き人だと残業代もらえるか？
それ以前に給与すらなさそうだが。
結局、アシの資質にもよるんじゃね？
アシの方から「雇ってください（側で勉強させてください）」ってことなら、そもそも残業なんて概念が馴染まないし、漫画家センセが「人手が足りないんで手伝ってくれ」って話なら、当然残業代発生するし、漫画家的にも貴重な戦力なんだから当然大事にするはず。
ネットで騒ぐ時点で、前者だろ。
戦力として評価されてないから、三田も相手にしないでいられるんだろうし、うすたにも花で笑われてるわけで。 >>464
誰でもできる仕事と専門的な能力を持ってないとできない仕事は違う そもそも労働基準法に守られるのは労働者やろ
漫画アシスタントて事業者だろうよ この人って１１年間も何してたのよ？
アシスタントは早くて１年、普通で３年、遅くても５年で辞めるかプロ漫画家になってる。
それ以上続けてる人は、プロアシスタントで満足しちゃってる人が大半。
グダグダ文句言ってるなら、なんでさっさと辞めなかったんだか。 >>409
そんな今時ワタミでもやってないレベルのガバガバ偽装請負が
「合法」って勘違いされて野放しなんだとしたら
漫画家の世界ってホント上から下までガキしかいねえんだなって うすた京介と島袋光年は松本人志の影響を強く受けたと思われる (ヽ三/) ））
＿＿ ( i)))
／⌒ ⌒＼ ＼
／（ ●） （●）＼ ） 残業代？そんなの払うわけないお
.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼ 労働基準法？そんなのしらないお
| (⌒)|r┬-| | 派遣会社？中間搾取？悔しかったらお前もやれお
,┌､-､!.~〈`ー´/ ＿/ お前が努力しなかったのが悪いんだから死ぬまで働けお
| | | | __ヽ、 /
ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 |
｀ｰ---‐一'￣
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ 違法DL!?割れ!?ふざけんじゃねえお!
／ （__人__） ＼ 無料で楽しもうなんて盗人猛々しいお!
| ヽ |!!il|!|!l| / | 制作会社の人が頑張って作った作品に
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!| ! お金を払うのは当然のことだお!
／ `ｰ' .＼ |i 割れ厨はみんな死ぬべきだお!!
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ >>454
プロダクションが法人じゃない場合は>>409だと思う
それか、契約書も何も作ってない奴隷扱い >>451
まあ前レスではうすた氏の職場では
それなりに労働環境整えて待遇もわるくなく
双方で納得してるみたいな状況らしいが。
他の現場で納得してなくてもめてるところに
口挟むとか軽率だな、とは思う。 マサルさん好きだったしジャガーも途中まで読んでたけど
漫画読むだけでうすたが性格破綻者なんだろうというのはなんとなく感じてた
こういう奴は他人の問題に首つっこむべきじゃないわ 仕事させたらその分給料払うのは当然だと思うが
ブラックに就職したお前が悪いと言うのか >>407
ナルトはアシうん千万らしいからそんくらいやろな >>126
フリーターで200万超え？
ないないｗｗ 気になってジャンプのHP見たら作者によって条件全然違うのな
ソーマの人とかはかなり細かい 茄子も払うってある バキの板垣惠介は一番上のアシスタントは
年収1500万ぐらい払ってるって言ってたな これ酷いねｗ
自分がそうだったから、それが当たり前だと思ったのか
売れる売れないと残業代出す出さないは全然別の話だろ 実力さえあれば下を奴隷蹂躙してもいいってか？？？？
びびるわこいつ 漫画家（志望者）って、残業代どうでもいいけど9時5時できっちり働くのだけは無理ですみたいな性格ばっかりだと思っていた
違うのが驚き これで逆にうすたのとこはめちゃくちゃホワイトだったら笑えるんだけど >>485
俺も最初は歩合制で数こなせるようになると日給制になると思ってたわ 中国はアシスタントは出版社の社員なんだってよ
勉強も出来るし給料も貰って生活は安泰
漫画家も出費なしで良いことずくめだよな >>482
無能でも社内政治ばっかりうつつを抜かしてるやつが出世する昭和の会社
そううちです こち亀の先生はアシスタントのこと考えて会社にしたよな
まああんだけ売れてれば余裕か >>507
現場全部仕切れるマネージャーみたいな人だろうね >>2
じゃあ以降が意味不明なんだけど、何を言いたいの？ じゃあ先生に払ってもらってた飯代全部返せよな
絶対食事は出てるだろ
普通の職場だとそれは無いものだからな >>489
ホワイト企業です、と格好つけた三田がそもそも薄っぺらなんだろ >>5
多くのアシスタントで年収1000万なんてないだろ >>471
毎月単行本が出るような作品なら
印税が入ったときに、たくさん収入あるよな。
毎月のアシ代とは別に。 マンガ読んだ事ないけど「ドラゴン桜」とか「うすた京介」とか耳にした事あるぞ？
ようは売れっ子だよな？
何で売れた奴がアシスタントの給料ケチってるのかがわからん 昔はボボボーボ・ボーボボみたいな落書きみたいな画力の漫画でも売れてたのに
小奇麗な漫画でないと売れなくなってるよな 残業代払う契約なら払わなきゃいけない
そうじゃないなら払う必要ない
これだけの話だよ まともじゃない仕事やってるから
ツイートがマトモでなくても許してもらえると思ったのかな？うすたは
世間に発信した以上は社会規範に則って善悪を判断される事理解してくれよ
大人なんだから 富樫はアシスタント雇わないんだよな
手抜きするならアシスタント雇えや
金持ってんだから アシスタントの友人いるけどページ毎の給料だって言ってたな >>467
それは選ばれしものだな
あと台本読みには当然給料出ないし見えない部分に時間使ってるだろ >>507
そういやアシの人の名前とかも出してるな。
スタッフとして相当評価してるんだろうね。 でも技術も学べて金も頂けてなんて虫が良すぎる気もするがなぁ >>519
普通の企業だと社員食堂は会社から補助金が出てるぞ？ プロダクション経営してる漫画家は一握りでそんないい環境で働けるアシも一握り
三田クラスでブラックなら漫画アシのほとんどはブラック勤めだよな まぁね……
技量を学ぶ、盗み取る…と言った徒弟制度だと残業代は出ないわな
落語とか？内弟子だと、そもそも給料でるのか？
でも、労基法は徒弟制度の弊害の排除をうたっているし
スタジオかまえて雇用者、労働者の区分があるなら残業代は払わないとね
こんな面倒な奴は、今後、雇わないと思うが アシスタントにも二種類あるんだよな
専業とプロ目指す人 >>461
次は業界全体が怯えだす番。
他のアシが訴えだすかもしれないからな。 >>1
成果物でのみ評価されるからうすたさんのいうことはもっとも
がんばったからとか時間拘束されたから漫画が掲載される訳じゃない >>513
それで漫画家になったら、アシスタント時代よりも生活が厳しくなる。
原稿料、半端なく安いぞ。 >>513
どうせ美大卒で上場企業に就職した例を出されてもなｗｗ 最後のまともな社会じゃないから云々はちょっとな・・・
漫画家の世界に限らず、この言葉で全てなあなあに出来る時代ではないということよね >>523
どんなに儲かって様が
使用人の給料ケチるなんて世の常じゃんｗ 今回のうすたの発言を好感度の悪い漫画家で変換してみ
浦沢、尾田、オサレ、佐藤(秀峰)、奥、ヒラコーなどなど
嫌いな奴で想像すると言葉の本質が見えてくるだろう
好きな奴で想像するとどうしてもフィルターがかかって純粋には聞けないのでね
好感度抜群な鳥山、画太郎、岸本、ジュビロなどで想像しちゃダメ >>489
芸人や落語家の弟子は仕事はほとんどしてないからな。あくまで師匠の生活のサポート。
漫画家のアシスタントとは違う。 ダウンタウンのファンなんてTVで松本が言った言葉を丸暗記して真似するだけのつまらん奴ばかり
「グズグズのドエスガー！プロレスやねーん！サブー！サブー！」 >>424
労働基準法を守らないのがまともなのか？？
違法アップロードも違法
どっちも違法なんだよ
同レベルの話 >>489
それも問題かもしんないけど
芸人の付き人が高座に上がる訳ではないからな
別に弟子や付き人いなくてもマネージャー雇えば仕事は回るんで
漫画家はアシスタントいなかったら回らないでしょ
その違いは大きい >>546
契約が全てでしょ
そうなってないんだろうしかすめ取られたアシスタントがマヌケ >>507
でも税金対策して申告所得額は300万くらいやろな
これがアシスタントの年収が低く出るカラクリ >>525
ボーボボは初期から中期までのギャグセンスは凄かったしな うすたは勘違いしているけど労働基準法は漫画界の村ルールよりはるかに上なんだぜ >>531
＞台本読みには当然給料出ないし
当たり前だバカすぎ >>433
ブラックだよマサルさん
>>440
ブラックおつ
>>469
てか、時代はすでに広告やグッズとか
バーターや副収入こそメインストリームになっている
いつまでも作品単体でしか売り出せない出版社が
商売として破綻しまくっている
日本の出版社は
アメリカのディズニーやジョージ・ルーカスから
全く学習できていない土人状態 >>513
欧米の方式だな
おそらく出版社専属に至っていない若手は、代理人エージェントの傘下にあってスムーズな供給ルートができてると思う あんだけ長期連載して稼いでたろうにアシの残業代ケチるとか人間性疑うわ
使えないと思うならその時点でお引き取り願えばよかっただけだし
使える人だから使った上で搾取した以外の何ものでもないだろ >>492
プロになっているじゃん。
プロだからアシスタントしないというわけではないだろ。 >>489
付き人や弟子も訴えたら払わなきゃならんぞ >>438
どこの未開土人だよ
労働基準法ってわかるかな？ アニメと漫画は奴隷労働で作られてる
金を落としてはいけない
定額動画サービスでも見てはいけない >>536
たぶん三田クラスでトップクラスにホワイトな方だと思う・・・ 有名漫画家のアシは「お金は少なくて結構です
使ってください」って雇ってもらうパターンが
ほとんどだから無問題ｷﾘｯ言っｂﾄる人いるけど
アシも食ってかなきゃいけないわけで、さすがに
限度はあるよねって思う
その人のアシになってから「ここまで本人が描いて
ないとは思わなかった」って知ったり、仕事の時間も
給料も最初に聞いてたのとまるで違ったり、
暫くしたら給料上げるよとか○○部売れたら
ボーナス出すなんて言われたけど実際は
そうしてくれなかったなんて話は山程ありそう
漫画家アシじゃなく他の仕事にも言えるけどね
でも普通の会社より閉鎖的な環境だから
タチの悪い所は酷いって聞く
常識ある漫画家さんのアシに当たるかどうかは
運だろう
「この人は性格悪いから止めといたらいいよ」
って担当がいちいち教えてくれる訳ないだろうし うすたのところのアシも親分がこんな考えじゃいい気分しないだろうね
そういう想像力が欠けているところを見るとやっぱり基本馬鹿なんだろうね
いい加減馬鹿はTwitterやめたほうがいいよ
馬鹿だから簡単に中毒になってやめられないのかもしれんが >>383
松田聖子は当時けっこう並ぶものがいただろ
今はその中では一人飛びぬけたが >>1
未払い金の時効って2年間だったはず
9年分の残業代は訴えても戻ってこない可能性が高いぞ アシスタントなんて
ご飯食わせてもらえたらいい方で
後は、勉強代じゃないの？ 雇用契約を交わさず、個人の仕事を委託か請負でやってたのなら労基法適用外だろ。
うすたの発言は体罰肯定の昔の教師みたいに聞こえるけど、あれとはちょっと違う。 これからの漫画家は絵の勉強の前に労働法規や民放の契約関連条文の勉強した方がいい
そうじゃないと身を守れない >>536
当人であるアシスタントも三田の現場は漫画業界の中ではクリーンなほうって言ってるよ。
ただ三田先生が対外的に残業代払ってますなんてかっこつけちゃったもんだから、私は
貰ってませんと意義申し立てしたって経緯。 >>517
労働基準法を守らない奴が
違法アップロードに文句をいう資格ないって話 >>538
専業は契約社会の概念持ち込んでもうまく機能するけど
だからって全部に当てはめると窮屈になって預かりや弟子が存在しづらくなるんだよな >>458
アシスタントって漫画家個人が雇ってると思うよ
出版社が専業アシスタントを雇ってるって聞いたことないな イノサンは他の漫画家より原稿料あげてやってほしい
他の普通に書いた漫画と同じ額だとしたら
絶対におかしいと思う
出版社としての矜持見せてほしい
あと、あの現場のアシスタントさんは尊敬されていい >>552
何その漫画家全てが労働基準法を守ってない前提の妄想 >>560
雇用契約なんかね？こち亀やゴルゴの人とか一部を除いて請負契約出来高払いだと思ってた 幕張面白いと思ってた奴いるんだ
狙いすぎてて気持ち悪かった
ジャンプよりマガジン読んでるやつが好みそうだとは思ってた 落語家は前座だと師匠の付き人やってお小遣いもらえるけど
二つ目になると一応プロだから貰えなくなって一気に食えなくなるとか言うよな >>570
鸚鵡返しは低知能の証拠なんだよチョン君 >>517
違法行為をしておいて
いやなら辞めろというなら
という皮肉だと思うんだが
違うのか？ 誰かに入れ知恵されてドラゴン桜の真似したんだろうね
適当にボーナス渡して口止めしとけば良かったのに >>581
それで連載デビューできるならみんなやるだろうな うすたは金持ちだろう
でも、うすたは超大金持ちじゃないの？
アシスタントに普通よりいい給料払うと苦しいレベルなのかな >>564
バンチは最初それやってたけどすぐ形骸化した
要するに日本のアホ企業の経営者は、必要な経費すら出すの渋るゴミばっかなんだよ 労基法きちんと守ったら日本は三流国まで落ちるよ
誰かがタダ働きしてるから今の文化水準維持できてんの
なんでブラックが通用するか日本の歴史を70年ほどさかのぼって考えたほうがいい
武器を取られたから金で戦うしかなかったんだよ お寺のお坊さんが残業未払いでタイムカード制になった件あったよね
あれみたいな変な違和感 >>563
ジョージルーカス？？？
ピクサー手放したアホがどうした？？？ 漫画の書き方を教われるし、やりがいがあって、それなりにお金もらって。
普通なら残業代払えなんて言う気起きないよな
ビジネスライクになりすぎなんじゃないの？ >>523
細木数子と同類だろ
性根が腐っているってこと
人様の子どもをボロぞうきんのごとく使い捨て >>588
>そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから
↑
このコメントに対してのレスな
勘違いすんなよ文盲 >>519
それらを差し引いて給与貰っているだろ？
雇用主である漫画家なら、考えているだろ。
ほんとはそういうのはいけないだろうけど。 >>548
なぜ江川達也と小林よしのりが入ってないの？ >>105
はあ？
週何本も抱えてた川崎某先生や楳図某先生の細密な絵を見てから言え
へったくそな手抜き絵で下らない話を描いてるだけの無能が時間が無いとかふざけんな
そしてそれをなぜか擁護する薄ら馬鹿のおまエラが業界を駄目にしてんだよ >>204
関係ないけどキャプ翼の作者は
絵のうまい奴としてジャンプで採用された
これマメな >>566
漫画家というのはコミックスが出て、漫画だけで生活出来る人を指します。
それ以外は自称漫画家。
今の生活がすごい厳しくて、金がないから当時の残業代をもらおうと蠢いているんじゃないのかしらね？ >>600
好きで細かく書いてるんだろうけど
適正な正当報酬ってあるじゃん
ドラゴン桜の絵と同じ漫画家なんだぞあれ >>599
逆だろ
違法蔓延が完全に成長の足かせになってんだよ >>587
あの作者はデジタル処理の上手さだよ
こう思わせてるなら見事と思うが まともな職業じゃないから払うもん払わんってヤクザやん 漫画家がまともな職業はたしかだろ
親に漫画家になる、サラリーマンになる
どっち言ったら喜ぶのは明白だよな >>588
アスペや頭の悪いやつの特徴は決めつけや根拠のない思い込みに基づいて話すからな
極端な例出したり、話が繋がっていなかったり、低知能過ぎて話にならない いうて今じゃこういう漫画家のがもう少数派だけどな
それこそSNSで簡単に情報が拡散される時代だから事前説明やらめっちゃ予防線貼ってアシ雇ってるぞ アシスタントなんか所詮はお手伝いなのに何年もやってるうちに
向上心を失って定職に就いた気になってただけなんじゃないの？ >>590
どっちも似たようなもんだよ。所詮子供向けの漫画。
芸人連中にも影響与えた、いがらしみきをなんかは凄いと思うけどね。
ただ幕張の作者は今大化けしてるぞｗ
喧嘩稼業というとでもなく面白い漫画かいてる。最初はギャグパートあったんだけど
不評で今はシリアス一辺倒に。 >>605
この場合のまともな仕事じゃないっていうのは、会社員のように安定して給与を得られるような職種じゃないという事だと思うが >>603
師弟関係みたいなのもあれば
完全に仕事としてアシストする人もいる
これは後者だったんじゃないの 嫌なら就職しろって
アシスタントは職業じゃねえのか >>581
自分の身を守りたいなら漫画業界に飛び込むのやめなさい >>593
皮肉になってないからバカにされてんじゃねｗ 難しい事分からないけど下の人がいないと回らないならその人達を奴隷扱いしちゃ駄目よ >>507
そういう人はもはや管理職みたいなもんでしょ
すごい優秀なんだと思う
バクマンにも出てきてた >>559
村から出たことがない人にはそこのところが理解出来ない。 >>503
毎日働いてたら、普通に超えるだろw
年収ってのは税金引かれる前の額だからな
手取り収入とは違う
時給1100円の仕事1日8時間、週5日でやれば、残業無しでも年収200万は超える 若い才能の犠牲なしに成り立たないような漫画界なら、いっそ滅びればいい >>548
ジュビロは別に好感度よくないだろｗいうほど
アシ環境も結構きついし まともな仕事じゃないから残業代払わないとか意味不明
まともな仕事ではないと判断されたら残業代払わなければいいと誰が決めた？
しかも、まともかまともじゃないかは、うすた達が勝手に決めつけいるだけ まともな仕事じゃないから残業代払わなくていいというの？
論点ずれてるな >>536
元アシはブラックとは言ってない
三田が「うちは残業代支給のホワイト職場！働き方改革提唱します！」
と大ボラ吹いたから
元アシが「俺たちアシは残業しても残業代無かったし休憩も一日15分でした。
今からでも残業代もらえます？」
と言っただけな
三田が「すまんかった、法律で遡れる分は払うね」って払えばウィンウィンで終わりだよ >>126
半分から3分の1が正しい数字だよ
そこから税金・保険料な >>615
デジタル処理でも無理だってあれは
デジタルであの程度普通にできるなら
他の作家もやってる >>623
違うだろ
残業代も払わない労働基準法を無視するようなことを
漫画家はまともじゃないからと、うすた京介が正当化してるだけ >>634
それが先生とアシスタントの関係
先生が死ねと言ったら死ぬんだよ >>560
うちは残業ない、週休3日です！！！
と外には良い顔しているのに
実際は残業させていて、なおかつ残業代払っていなかったとなったら
そりゃ残業代払えってなるわ。 雇用形態がサラリーマンとは違うから
労働基準法も微妙なとこなんちゃう？
漫画家が事業主として何人雇ってるかで変わってくる。
こち亀書いてる人のとこがしっかりしてるんだっけか。 >>612
絵の評価って難しいんだよ
アルキメデスの大戦にはそれの味があるし
孤高の人には違った書き込んだ味がある >>619
お前のレス全部ブーメランだなww
低地脳でアスペ土人のチョン君wwww >>602
あれでも
スターウォーズ当時では
まだ商売上手な監督だったんだよ
それまでは単なるイチアーティストとしての雇われか
主役と掛け持ちっていう自作自演の監督がほとんど
事業家としての監督は
事実上ジョージ・ルーカスが初めてだろう >>627
理解できないアスペなだけだろｗ
おまえがｗ これは三田さんと元アシの問題だし他の人間が突っ込むことではない気もするわ。
うまく回ってる漫画家やプロダクション化してスタッフとして回してる大御所もいるしさ うすたの言ってる事について
実力がなかろうがそいつ等がいないと作品作れないんだろ？
必要ないんなら雇わなければいい実力のあるプロアシだけ雇えばいい
そもそも時間給で残業代払わないとか問題外 >>636
結局つっかかったのは残業部分だけで
むしろアシの証言で三田がホワイトであることが確実になったわけだが 雇用契約でないなら、残念ながら合法なんだよ
日本の労働法制はフリーランスに厳しい これはホント、嫌なら別業種で仕事しろよ、て話だな。しかも漫画家だろ？
お前ら無能はどんだけ甘ったれてんだよ。 >>586
売れなかったら漫画家は悲惨だな
赤字確定やん >>625
プロアシは普通にゴロゴロいる
うすたも当然知ってる
なぜこういう発言に至ったのかは謎だわ… >>647
こういうのが面倒で一人でやってるんだろうね >>574
実際三田のとこの実態が、業界比でかなりホワイトな方なのは誰も（そもそもこの元アシ自身も）否定はしとらんのだが
マスコミ相手に喋った内容に誇張（「うちは残業なしの必ず定時上がりです」等）があったんで
「いやおれ残業してたけど、残業代も貰ってねーし」ってツッコまれただけの話なんだよな
元々は >>248
週間連載中は、原稿料は、ほぼアシ代で消えるって話らしい。
仕事場借りたり、備品代、自分の食い扶持は、コミックスの売上で賄う。
ジャンプが一番、平均的にコミックスが売れるから、
最初は、皆ジャンプで、仕事したがるって話してた。 社会のルールってのはなあ、作った奴に都合のいいようにできてんだよ
成る程・・・自らもドラゴン桜を地で行ってたって訳ね >>548
どっちかっつうと高感度高いギャグマンガ家がキチガイ発言して乙武みたいにイメージ転がり落ちてるのでは こいつの漫画つまらないからジャンププラスの枠さっさと空けてほしい
本誌にはもちろん戻って来るな でもこれってアシスタントが自分の作品書いた時にブーメランとして突き刺さるけどいいのかね >>126
これ声優に対して悪意ないか？
コンサートやら写真集の副収入的な稼ぎ含んでいるだろ >>647
富樫の元アシスタントがその頃の事をマンガにしてたぞ。
タイトル忘れたけど漫画村で探してみ。 >>627
なってると思うが
違法行為が嫌なら辞めろっていうなら
自分がされても文句言うなってことだろ
額面通りに受け取ってる方がおかしいと思う 単行本読んでたイメージでは凄いアシスタント達と仲が良さそうで羨ましい職場に見えたけどな 文句があるならその時言え
その時言わないならそれは認めたと言うこと、後から文句言うな
これをアカギから習った 残業代払いませんよってのをうたってたり、そういうシステムに一切触れてないのならともかく、払いますよって言ってるのに嫌なら就職しなさいって馬鹿丸出しだよな >>648
アスペというまえに皮肉という条件をみたすほど
おんなじものじゃないってことに気づいたほうがいいと思うよ
だからバカにされてんだよ カクイシの今からでも残業代もらえます？は冗談だよ、きっとそうだ
みんなマジになっちゃってどうすんの 労働基準法がどうのとそれは勇ましい人がいますけどね
末端の末端にまで導入したら業界自体が成り立たなくなるんじゃねえの
社保だけで破綻するだろ
破綻してもいいならそれでいいけどな 今まで少ない給料でたいして訴えもせずに働いてたのが実に日本人らしい
そりゃ奴隷がいなくなるってんだから漫画家先生達は反発するよね >>659
個人事業主だからな
成功が約束された起業なんてないんだから、結果的に赤字でも漫画家に文句を言う資格はないな 最近はDLsiteとか、ネットで漫画売ってる人もいるよな
ああいうのは締め切りとかないだろうからいいよね そのアシスタントは今何やってるのか。そんな請求してくるくらいのヤツだからうらぶれてるのか >>651
漫画業界の中では比較的にホワイト
これ日本社会の中でホワイトという意味ではない >>662
でも、残業代払ってないことを正当化してるのは事実だろ
労働基準法を守りません宣言してるなら
違法アップロードのことも文句ないってわけだ >>3
登場時の衝撃だけでいえばボーボボの足下にも及ばないと思う 職人なんだから修行の為にキツイ環境は絶対必要だと思うけど。
ただ漫画のアシスタントは最長３年だと思う。
その間に独立出来るような漫画描けないなら、ほんと就職した方がいい。
悔しいだろうけどこいつの言う通り。 >>675
まーあまりに偉そうなこといってることへのつっこみってやつだな。 >>676
売れっ子で金もってる漫画家は払っていいと思う >>667
声優じゃなくて超有名声優
かつ瞬間最大 >>678
それ言うと俺みたいに労働基準法がどうのとかいうキチガイに付きまとわれるぞ サラリーマンやパートタイマーじゃねえんだから
残業代なんて出るわけないだろ
馬鹿じゃねーの ↓によればヤフー記事の誇張の可能性もあり、三田とカクイシは和解できるかも
うすたは論外
45 名無しさん＠涙目です。(京都府) [US] 2018/01/08(月) 21:37:42.31 ID:nVt2tHY90
三田先生とこ待遇かなり良い
ヤフーのとこの記事に「三田の仕事場は残業禁止」とあったので
カクイシが「嘘だ！」とかみつき始める
しかし三田は自分のサイトでは木曜日は残業があると書いてるので
ヤフー記事がざっくりしていただけと思われる >683
普通に刑事事件
民事と一緒にスンナよアホ
だからバカにされてんだよ >>1
権力の犬っぷりが凄い、というか、漫画自体もファッション・ロックである訳で、
色々腑に落ちますね
こういう人に限って、権威を笠に着るサヨク的な思想をお持ちですし >>618
もはや、単なる使い捨て要員
権力闘争メインっていう
マイナス面しかないからな、現在のリーマンは
>>632
もう、イラストやアプリゲームとか
代替産業も発展してきたしね >>673
違法行為をやってる奴が
違法アップロードのことをとやかく言えないって話な
頭悪いな、お前ｗｗｗ >>257
アシスタントが遅いから残業するとかでなく
漫画家が作業が遅いから締め切りを守るために
残業させられてるのもあるのではないの どんな分野でも信者は搾取されるくらいピュアだからな
結果的にこういうシステムに金は落としても直接的で夢のない論理は嫌いなはず >>677
アシはブラックなところは、すぐ辞めるからね
逆に優秀なプロアシは漫画家が絶対手放さない
結果、超絶ホワイト待遇だから 流石に残業代未払いを実力社会というのはおかしいと思いますようすた先生 >>651
三田が残業代払ってると嘘ついたから
アシはじゃあ残業代払ってもらえます？と言っただけね
まあ休憩一日15分はかなり酷いけどw
うすたがいきなり発狂して「アシの分際で！」と相撲協会ばりに
ワーワー言い出すのが悪いw >>432>>436>>449>>462
基本は学べたけど後半はきつかった
（技術付く→頻繁に呼ばれる→自分の原稿がかけなくなる）の悪循環
唯一良かったのは自分の締め切りじゃないことかなぁ こち亀の秋本治はタイムカードで管理してたんだろ時間決めてやった方がもめなくて済むよな >>580
職場があってタイムカードあって請負委託とはこれいかに 給料安いのわかってて働いて文句言ってるならうすたのコメントもわかるが
契約してるのに金払わなかったのなら完全に雇い主が悪いだろ
それよりうすた京介まだ生きてたのかと驚いたw >>646
ばーか
ルーカスはスターウォーズの版権をはした金で全部持ってかれるのが嫌だから
また作る事もあるだろうと、売らずに自分で持ったままにしてたらまたまあり得ないレベルのヒットして
金がまいこんできたってだけで、要するに石油掘り当てただけの人
商売上手でもなんでもねーわ
ルーカス以前にもスタジオ作ったり、プロデューサ兼業だったりした人いっぱいいるわ マンガ家とかって大リーグだのマイナーリーグみたいなもんじゃないの。認めてもらいたいなら這い上がってこい的な
日本なら2軍でもちゃんと給料もらえるけど >>696
違法か？
リーマンでもないのに
漫画家もアシも >>697
クリエイターなんだから良いもの作る為には締め切りだって破るよ
サラリーマンじゃないんだから >>676
破綻するならそれまでの業界
個人的には1人で描けば済む問題 うすた好きだったけど、フードファイターのやつ読んでファン辞めた こんなこと言ったら
うすたの所にアシスタント行かなくなるんじゃないの
藤田和日郎みたいに、元アシが何人もプロデビューするくらい
育成能力あるなら別だけど 労働した対価を求めてるのに「嫌なら就職しなさい」とか全く意味不明なんだが >>676
違法行為しなければ成り立たないならそれは潰れるべき事業だよ。
法律破ってでも金儲けしていいってなら、オレオレ詐欺と変わらん。 >>682
いや充分一般レベルでもホワイトだろ
これで無理させてるとかない 下積みなんだから贅沢言うんじゃねえってことだろ？浮世離れした世界はそういうもんだし、だからこそ人気になると神格化されるわけで
何がダメなのかサッパリ >>650
アシスタントで必要なのって仕事の早さだと思う
なんで仕事の遅いやつにその分の給料まで払わないといかんのよ
別に次から来なくて良いと言われるだけだと思うよ
漫画家になりたい人なんていくらでもいるんだから >>673
民事と刑事で別もんだから皮肉にならないとか
やっぱアスペじゃねお前？w 芸術家とか漫画家とか芸能人を一般の会社員に当てはめるのは無理あるから
うすたのいうこともわかるけどね。
無給で舞台でたりしてる俳優や数百円のギャラで舞台立ってる芸人に労働基準違反だー！なんて
いうても何の意味もないのと一緒。 >>693
違法であることに変わりないだろｗ
同レベルの話だ 雉も鳴かずば撃たれまいだなあ
わざわざクビ突っ込んでバカっぷりを晒すとかみっともないわ 漫画業界詳しくないが秋元治みたくアシの生活の為に有限会社立ち上げて会社化してるならそういう問題も出てくるだろうけど個人が個人的にアシ頼んでるからそういう雇用保険云々は関係ないんやろ？要は契約次第って事やないの？ 締め切り守って作業みたいなネーム作ったこち亀が面白いのかって話にもなる 漫画家がどう言おうと裁判で確実に負けるだけやからな >>688
これは仕方なくないか。労基とは全く関係ないし、より替えの効かないやつが
高給取りなのはむしろ健全。個人的には声優人気とか意味が分からんけどな。まあオタクが金出すんだろう。 >>712
漫画家は事業主だが、アシスタントはアルバイトか社員だよ
漫画家は基本的に会社つくってるから うすたのツイートがちょっとズレてるんだなこれ
うすたのマンガは面白いだけにもったいない
まあ影響ないと思うけどね 確かナニワ金融道の青木雄二はアシの給料を途中から出来高制にしてたな
やっぱり頭良かったんだな >>699
板垣や福本、原哲夫のとこなんかはメインアシに自分が原案や協力名義でスピンオフやらの漫画出させてるしそれなりに印税で還元させてるからわりと待遇ええんでないかね >>666
こいつはもう漫画家としての成功諦めたんだろ >>718
じゃ潰れればいいんじゃね
俺にレスして何が言いたいのかわからんけど俺は違法な業界なら潰してしまえとレスしたんだぞ こういう職人世界はそれでいいと思うのだが、そもそも別の先生が自分は漫画界の悪しき習慣を変える職場を作ったすげーでしょ？て嘘並べたんでしょ？それで訴えられるのはしょうがないだろ。論点が違うわ、うすた 残業代払ってないのが問題なんだから技術力とか1ミリも関係ないんだよなあ
なんでいきなり噛みついたんだ >>661
ビジネスは結果が全て
それまでは単なる雇われアーティストの監督がほとんどだった
これが史実だ >>726
>>712
そこがもう間違ってるから
全部間違いになるよ >>722
漫画家アシスタントの日常でも同じような事描いていたな。 >>706
情熱大陸でやってたけど完全に分業制だった
何週間分かストックもあるしかなりホワイトっぽい >>712
残業代未払いって言ってんだから労働基準法違反だろ >>702
そもそも残業させたことがないとは言ってない
今残業させてないなら別に嘘ついてない
つうかアシが言った状況が本当なら
ここから残業なしを達成させるのも別に無理でもないことがわかる >>2
こういう自分側にだけ都合よく拡大解釈して論破した気になってる馬鹿ってほんと扱い困る
どんな説明しても聞かないし 残業代以上の恩恵うけてるだろうにな
編集者への人脈とかさ
ネームだって見てもらったりしてないのかな？
時給に換算できる仕事じゃないと思うわ アシスタントなんて漫画家が仲間内で手伝ってるだけじゃないんか
自宅で家事して給料請求してるのと同じくらいの違和感
漫画家なんて博打うちが会社員と同じ待遇求めるのは無理がある
まともな待遇求めるならそれこそまともに就職しろ この人の発言も漫画家だからこうやって記事にもなるわけだけど
つまりは日本人の労働に対する認識がとてつもなく旧時代的なものであるとも言えるんじゃないかな。
大手企業は別だろうが、企業の7割が中小企業で、自分がバイトも含めて行った事ある会社では
残業代は30分単位でしかついてないとこばっかりだった。
15分刻みなら親切なほうで、そんな会社は溢れてるのが日本の企業の実態だもん。
それだっておもいっきり違法なのに。
それも申告して弁護士立てて請求する人なんて辞めた後にやっと一握りでしょ。
残業代未払いに対して認識が甘いのは多分漫画家に限った事じゃないんだよね >>726
お前がアホだろ
こいつは労働者なのか？
下請けで漫画の作業手伝いをやってただけだろ うすたは正論だけどSNSで言っちゃだめだろ
干されるかな？ >>715
なして？
内容に悪意が滲み出てるなぁとは思うが
ジャガーも似たようなもんじゃない？ >>649
とりあえず漫画家も雇用契約書を交わしてきっちり取り決めすればいいんじゃね？
職業じゃないなら人雇う権利なし。
ボランティア雇って寸志渡せば済むだろ
自分の仕事をきっちりしたいならいい人雇うだろうし、雇えない漫画家なら潰れていくか自営業として家族にでも手伝ってもらえよ。漫画家なんて腐るほどいるし、人の手借りたいならちゃんとするんだな。有望な将来の漫画家達の為にも。
うすたの漫画とかクソつまらんと私的には思うし消えていいよw >>685
30年前ヤンジャンで新人入選作の「雨のドモ五郎」て漫画があったがその最初の方での
主人公と編集者のやり取りは今でも強烈に記憶してるね。
編集者「あのねえ・・・とにかく全部ダメよ！最低よ！おたく何年アシスタントやってんの！？」
主人公「はあ・・・さ・・・三年・・・」
編集者「三年！？三年もやっててこんな絵じゃ田舎に帰った方がいいんじゃないの！？」
主人公「い・・・いえ・・・に・・・にじゅうさん・・・」 一流のエロ漫画家ってすごいよな
それで抜いてるやつが一杯いるんだから
普通の漫画家より多く報酬やるべきだろ >>722
アシの側が個人事業主になればまた全く違ってくる話だな >>737
医者の不養生なんてマヌケでしかないからな
やっぱり、商売や法律を描く以上は、
自ら実践できていないと 漫画アシスタントってフリーランスでしょー？
わたしも他業種フリーだけど、時給にしたら300円くらいだよ うすたのとこのアシスタントは気分が乗らないときとかは勝手に休んでもいいと思うよ
仕事じゃないわけだし >>756
もうコイツの漫画世間に届いて無いから干されたところで影響無いでしょ そのアシスタントまったくデビューする気ナッシングだな >>751
論破じゃなくて皮肉な
アスペには理解できないから無理すんな >>707
ああ、タイムカードがあったのかどうかなんて知らんから、もしそうならって事を言いたかっただけだ。
まあ訴えるのは自由だが、どうせ何も証明出来んだろうな。ついでに時効だしｗ うすたって漫画家かと思ったがやたら色んな仕事に露出してんな 気が弱すぎワロタ
蛭子さんは漫画を書く際も一人なのですか？
蛭子：そうですね。アシスタントはつけません。もしアシスタントがいたら、
命令されそうな気がするんですよ。こうしたほうがいいとか言われて、
その通りにしちゃう。自分で好きなように書きたいから、一人です。 世の中は「実力がない人間」が圧倒多数で
民主主義社会じゃ絶対勝てないのに喧嘩売るバカ。ｗ >>753
漫画家は会社作って社員としてアシを雇用してる
税金対策 そもそもアシスタントの月給ってどのくらいなんだろ
残業代込みでの高給取りなら納得できるが残業代も出ないで薄給だったら流石に酷すぎだろ >>740
あなたの発言の「労働基準法がどうのとそれは勇ましい人がいますけどね」という言い回しは、
労働基準法違反な事業を否定する人へ向けた批判的な意図が読み取れるんだけど、違いますか？
「違法な業界なら潰してしまえ」があなたの主張なら、労働基準法違反な事業を否定する人とは合致してるのだから、
「勇ましい」という皮肉で否定的な言い回しをする必要はないと思いますが。 >>738
今回の騒動で福本のアシやってた佐藤が当時の待遇語ってるけど酷いぞ。
カイジでボロ儲けして待遇改善されたのかもしれないけど。 >>755
「残業代未払い」って言ってんだから労働基準法違反だろ
被雇用者なのは確実 >>774
いいなあ。
まあアシが必要な漫画じゃないし。 >>598
向こうは漫画家は作品の権利がないから
日本とどっちが良いかは微妙でない なんか芸能界と言ってることがほぼ一緒だな
新人だから安くていい、タダでもやりたい奴たくさんいる
いやなら、サラリーマン、OLやればいいってね 漫画家名は覚えてないけど、
最近は作業がデジタル化していて、ネットでデータ渡して作業してもらってるって新聞記事のインタビューで読んだな
好きな時間でいいから渡した分やってもらえればいいのでアシスタントへの負担が減らせるとかどうとか たぶん枚数あたり歩合制の請負とか委託にしてるところも多そうだけど
労基に訴え出たら実質雇用状態と認定される可能性もあるやろな >>743
むしろルーカス以降映画会社が、監督の持ち込み企画ですら版権をガッチガチに固めるようになったから
雇われアーティストの側面が強くなったんだぞ知ったか無知馬鹿君 >>1
〇〇先生のアシスタントやってるってだけで仕事の口利きしてもらえる業界でもあるからな
特に〇〇先生の部分が有名な先生であればあるほど。
完全に持ち込みで行くより、そういう部分でデビューまでに恵まれてるんだし、
漫画と関係ない仕事しながらデビュー目指すよりもプロの近くで漫画に関わりながらデビュー目指せるその恩恵考えたら
残業代云々より得られるもの多いだろうに。
先生側から見たらなんだこいつって思う気持ちもわかる。 >700
お前の提案に補足したまでだからそんなこと知らんがな。
本来なら一律で払うべきなんで。 散々色んなもんを茶化してきたギャグ漫画家が茶化される側になるとはな アシスタントが個人事業主で業務の一部を請け負うという形ならそもそも残業代っていう概念にはならないよね >>700
お前の提案に補足したまでだからそんなこと知らんがな。
本来なら一律で払うべきなんで。 >>769
せいぜいうすたのアシが職失うぐらいだな >>759
ど新人以外は会社つくるでしょ
税金の無駄だもん >>683
そもそもお前の話は論理的じゃない
漫画家＝まともじゃない＝無料閲覧OK
これがまかり通るなら
政治家＝まともじゃない＝税金廃止
医者＝まともじゃない＝医療費無料
人間＝まともじゃない＝○しておk
経済回らんわアホ >>755
下請けって時点で立派な労働だがなw
最低賃金と残業代は保障されてしかるべき。飯食わしてやってるなら文句が出ないように払うもん払ってクビにするかしっかり養ってやればいいだろ。 >>791
しらねえならわざわざレスするなボケ
それで質問に答えたつもりかよカス >>783
肯定はするつもりは無いけど
エンターテイメントは時間かければ良いものできる訳では無いからね つうか11年間徴用されてた時点で必要な人材だったのちゃうんかアシとして クリエイティブな仕事は時間で金は出さないんだよ
文句あるならやめろ >>779
その話とか知ってるw。noteで読んだわカイジ連載当初ははやばかったみたいね。過酷すぎて一緒にいたアシが夜逃げで消えたりとかさ 残業代未払いならば、粛々と労働基準監督署に訴えなさい
賃金未払いの悪質な奴はもれなく逮捕されるからｗ >>782
いやないわけじゃないよ
マーベルやＤＣが恐ろしくガチガチに会社としてコミックやってて作者がほぼ顧みられないだけで
ウォーキングデッドとか、日本とあんまかわらず作者中心に展開しとるで >>703
幕張はるろうに剣心で有名な木多先生の漫画だぞ もう辞めるしかないけど退職金貰えるのかなこのアシスタント >>798
いや、時間をかけないと最低限のものは出来ないんだよ >>790
そういう人もいるだろうねえ
まあ、そういう人は残業しないで帰っちゃうだろうね
プロアシだから >>794
それがうすた京介の論理な
だから皮肉を言ってるだけ
お前が違法なことを容認してるなら「自分に返ってくるぞ」とな >>755
この下請けロジックは一般社会では（悪質なものとされ）通用しない
＞つまり、納期を設定して、スタッフに指示に従ってもらうためには、
＞彼らを労働者として雇用し、労基法に従うしかないのです。
https://ja-jp.facebook.com/satoshuho/posts/999698710073324 相変わらず日本人は池沼だな
うすたを叩くんなら
政治屋官僚労基ハロワや企業
この場合は出版社を叩くべき
こんな末端叩きしかやらないから、いつまで経っても日本人はブラック奴隷なんだよ
もっと本質を見ろよ >>801
クリエイティブな仕事してる連中は他人の手を借りて膨大な仕事するから
人をうまく使うのも仕事のうちだよ
何しったかこいてんのさｗｗｗ >>811
アメリカのゲーム業界ですらそう言ってるね
だから超絶ブラック うすいと言うのは全然関係ない話をどうしておっぱじめて説教したのかわけがわからんなｗ そもそも論になってしまうが
原稿料が1P 1万円前後で
数十年前から物価上昇と全く比例せず据え置きだったり
アシスタント料が漫画家持ちっていう
システム自体がおかしいから
こうなってんやで
出版社はビル建てる金で
作家育てい >>783
古い業界はそんなんばっかだよ
弟子感覚の強いとこっていうかな。職人とかもそうだけど。
建築関係も夜学の学生のバイトとかとると（建築志望の学生ね）すんげえ安いバイト代だったり
残業100時間？当たり前でしょｗってもう、当人達も残業自慢しちゃうような世界だったし。
ただで勉強させてやってるもらってるっていうのが強いし、なんか職人気質！みたいなのに酔ってて
どうしょうもないと思う。
最近はそういうのが薄れてきたから学生もやらんのだろうけどさ。
でもおっさん連中は自分達がそうだったから、いまだに若いのにそういうの求めるんだよね。
労働は労働だし、教えてやってる。なんていうのもちょっとおこがましいと思うわ >>722
時間給なら払うのは当然だろ
給料払った上で次から来なくて良いと言われるんならわかるがね そんなこと言ったらもう誰もうすた京介先生のアシスタントをしてくれなくなっちゃうかしら。 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる こういうの雇用契約にあったのか
どういう契約で働いていたのか
契約内容次第でどうとでもなる。
雇用契約書無しで残業代払えはちょっとムリ >>713
流石に締め切りを破るのはプロとしてどうなの？ こういうのが出てくる度にちゃんと福利厚生入れてる漫画家が発言したら一発でうすたも殺せるのに >>1
うすだ京介ってこんなアホだったのか
なんか残念だ >>816
他人の手も借りるけど自分も寝ないでやってるでしょ >>562
こんな事が炎上しちゃう時代になってしまったんだぞ？ それにすぐハラスメントだって騒ぐしLGBTだかなんだかのマイノリティ達が過剰に騒ぐ時代
そのうち台本読みだって仕事に繋がる事なんだから給料出ないのはおかしいって話題は生まれるぞ 声優の苦しい賃金事情やらなんやらを用いたりしてよ >>816
ならどうしてアメリカのゲーム業界は何ヶ月も家にも帰れず、離婚するやつが絶えないんだ アシスタントも漫画家同様、出来高制にしとけば
こんな問題にならなかった。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 人よりノロマな仕事してるから
残業しろって感じで毎日二時間サービス残業してるわ
よそ行くから辞めますって言ったら
ひと月前に言うか、ひと月ははたらけだとさ。
残業やらないよ、それか二時間分時給くれる？って聞いたら
おまえの仕事がのろいからだろがってキレてくる
だから、ノロマで役に立たないから辞めるって言ってるんじゃん >>688
やっぱりか・・・ミサトさんレベルだろうな 新人の先生だったらベテランのアシスタントのが偉そうにしてることもあるのかしら？指導したり？ 俺、100%読者サイドの人間でアシの苦労とかも他人事なんだけど、
アシと漫画家って単純に雇用者と被雇用者の関係なの？
「ブラックジャック創作秘話」とか見てると師弟関係の要素もあると思うし、近くは
「読者は読むな」では師弟関係とまでは行かなくてもアドバイザー的な関係もありそうだし...
「バクマン」や「そしてボクは外道マンになる」ではドライな漫画家-アシの関係の描画もあったか...
俺個人も徒弟制度的な要素が強い職業で、駆け出しの頃は「お前のためだ」「勉強させてもらってるのに金のことを言うな」的な
教育を受けてきたから（外科医です）、どうも単純に「残業代払え」ってのは変だと思うんだけどなぁ... 日本の漫画界も終わりだ〜ｗ
もっと煽って規制しまくろう！
日本から漫画をなくそう！
日本人漫画家さん。外国は貴方達を受け入れます。
バカな自国民はほっておいてより良い環境の海外へｗ >>722
請負契約にしない漫画家が阿呆なだけだろｗ こち亀の秋本治は、アシスタントの生活を守る為に、会社方式(プロダクション)にしたと情熱大陸で言ってた。 カクイシシュンスケ先生に連載依頼殺到！
けど、アシ寄り付かず。 >>800
11年間の臨時雇用はありえないので，会社でいえば正規雇用待遇にしなければいけない。 っていうか出版業界自体、大手正社員を除けば
残業代なんてないじゃん >>812
馬鹿じゃねーの
請負が仕事放棄して帰ったら
一円も支払われないどころか倍賞ものなんだが じゃあ自分で働けよと思うが
アシスタントに地味な作業させてお勉強ですか >>801
それは著作権料や印税が入る立場の人間の話じゃないかな。
アシスタントは文字通りアシストする立場の人でしかない。 >>824
お給料なんてどうでもいいから、うすた先生と一緒にお仕事出来るだけで幸せです
っていう人だけ集めてやったらいいんじゃない >>813
だからうすたの論理と思ってるのはお前の拡大解釈と文盲による妄想なんだってば
真意は普通に考えて「生涯安定した給与を望むなら漫画家じゃなくて就職しろ」だろ 雇用契約
日当10000円
昼飯支給
仕事場冷暖房完備
プロの仕事と担当のコネは自由に盗んでね
泊り込みや残業に明確な手当はつかないけど夜までかかるなら夕食はおごるかもよ
これでもアシなんてやるしかないような奴はすがり付いちゃうだろうね >>821
単なる先生気取りなんだよwww
責任取れないのに弟子雇うのはただの阿呆だろw身の程をしれよw 私は一人で描く方が好きかも。アシスタントさんの方が絵も上手いと思うし。 漫画家のアシスタントどころかうちの会社も多少の残業は握りつぶされるぞ
残金代払えーとかここで言ってるやつは社会を知らなすぎ 現在、何百人いるであろうアシスタントの中で
声を上げたのは1名のみ。
他は現状に満足しているんでしょ。 >>3
誰がそんなアホなこと言ってたんだよｗ
具体的に名前挙げてみろよｗ >>846
あそこは旅行あるし仕事早いしほんとにホワイトな気がする。つーか原稿のストックも余裕であるってんだから凄いよ >>843
こんなスレで1時間で11レスもしてるキモイ人に言われましても🙃 >>798
言いたいのは、ちゃんと仕事の対価払えってことだよ
雑誌のグラビアはタダでもやりたい奴たくさんいるから、安くていい
NHKの朝ドラのヒロインは新人だし、宣伝効果絶大だから安くていいって
搾取してるでしょ、 10000円はよく考えたら高いな
月収支給分だけで16万ぐらいだよな >>2
合ってるよ
自分達の損害に対しては厳しいのに裏方を奴隷として搾取とか間違ってるからな 裁判になったら、この元アシが勝つというそれだけの話
裁判沙汰になる（判例作る）のは勘弁してというのが漫画業界の本音
でヤ○ザの論理が通用すると本気で思ってるのが、一部の漫画家と漫画ファンという構図 作っているやつにこういうクズがいるんだからアニメータ薄給云々もむべなるかな
とりあえず出版社は印税0.1％にしてこいつにいってやれ
「この人何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。
金持ちプロとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い印税を得て豪邸を持ったりしてます。
どの職場を選ぶかも自由。そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」 日本の漫画、もともと終わりかけてたけど本当ぶっこわれるな。
俺はうすたを指示したいけど、今の日本では相手を論破できない。
ほんと馬鹿と愚図に優しい社会だ。
欧米とか、中韓とか、失業率高いし、移民だらけだよ。
そりゃ移民を扱う側の、限られた人間は時給高いわけさ。
日本は円安だし、海外のような労働環境の実現は無理だよ。 >>831
いいことじゃん、労働には対価があって、当たり前 アシスタントが食えて居心地いい感じになったら、結局将来の本人のためにならない
年とってから路頭に迷う >>820
まあコンプラにうるさい今の時代に週刊連載維持したいなら
会社がバックアップするべきだわ
単行本出るまではアシの給料とか含めて生活できる金やらんとダメだわ アシが手が遅いから残業するんだというけど
他の会社と違って経営者である漫画家も
作業してる訳で。
その漫画家が原稿をあげるのが遅いと
締め切りを守るため残業、徹夜に
付き合わされてるのが殆どでは
ないの 元アシスタント側がSNSで問題定期をしても、漫画関係者以外はいまいちピンと来ないが
漫画家でビッグネームのうすたが食らいついてくれた事で話はデカくなり、さらにうすたが極端な事を言うもんだから端から見てる側は元アシスタント側につく
SNSも使い様だな 漫画家ってほんま才能の世界だよな
才能ないやつの漫画って、何年アシスタントしてようが、
読めたもんじゃないもん
そんなやつがいつまでも夢を見てアシスタント続ける
残酷な世界だ 職人系の場合は、師匠と弟子の色が強いからな
技術を教えて貰う代わりに
金払ったり
身の回りの世話をしたり
業務を手伝ったり
で、それだけじゃ生活出来ないから最低限の給料
で、粗方教わったら、独立開業、暖簾わけってな。
そもそも違う
最近はそこら辺を悪用してブラック奴隷にしてるケースが目立つが
元々はそういうフィフティーフィフティーな契約 これ契約時にあなた以外にもやりたい人いますけどって足元見られるようになるだけじゃないの >>855
それと残業代を払わなくていいっていうことは別問題だ 少なくとも10年以上雇われてる奴が無能なのかと言われると疑問なんだがそれなりに信頼されてるはずだよな
なんでうすたは使えないアシ前提で話してんだろう うすたの言ってることは残業とはまた別の話だね
ただまあアシももともと超ブラックと知った上で飛びこんで行ってるんだろうとは思うが うすた擁護がことごとく論破されてワロタ
いいかバカ共ある種の職業、あるいは季節によってあれ程度の長い残業はOK
でも払わにゃあかんよ うすた京介クラスなら金あるだろ
ちゃんと残業代ぐらい払えよ >>860
いやお前が法律武器にできない
ヘタレなだけなんだが >>813
それを論理と解釈するなんてスレタイに踊らされすぎだよ
ちゃんと全部読んで理解してからレスしろ >>879
アカウント…？
5ちゃん初めてか？力抜けよwww アシスタント代は出版社が出すべきと思ってたかしら。違うのね。 >>861
そりゃまぎぃみたいに数千万もらってるやつもおるからな >>826
逆。雇用契約書が無くて働いてた証拠があれば言い値で給料、残業代請求されても、文句は言えないw うすたの絵でアシスタントしても経験にならんよねきっと >>881
中には作業が遅いけど将来性がある人を
雇っている場合もあるだろうね。
残業代を払うのが当たり前になったら
そういう人たちから切り捨てられるんだろうね。 はじめて書き込んだんだけど誰かと間違えてない？
編集部が職業アシをサラリーマンとして雇って、各漫画家のところへ出向って感じには出来ないのかね？ >>885
うすたさんは脊髄反射してしまったと思われ
だからツイートも消した アシスタントって仕事だったのか
修行過程だと思ってたわ >>2
法律を守らなくてもいいアンダーグラウンドの仕事ってことならそうだろうし
モラルに訴える資格もないよねって言うことではあってるねｗ >>794
残業代払わない漫画家も、アシスタントに金を回してないじゃない。経済回ってないじゃない。 >>884
じゃあ違法アップロード件も別問題になるね
お前矛盾してるよ まあお相撲騒動の時も色んな人が言ってたと思うけど
日本っていう国の場合は業界内のローカルルールより法律が優先なんで、まずは法律守ってね？
って言うだけのお話よね >>1
いつぞやの葉加瀬太郎のツイートと同レベルやな
アホやろ、うすたって >>899
まともな大物漫画家はスタッフが大事だからほとんどプロダクション化してるんじゃね？ いろいろテクニックがあるのよね。今はPCだから生の原画とデータコピーの上手な使い方とか。 委託や請負なら労基法関係ねーぞ
本当に違法だったかどうかなんて分からんぞ。 11年間もアシで使っといて実力がないって何だよ
それなら採用しなければいいだろ
漫画家デビューしてる人に対して失礼だな たまたま三田の記事をこないだ読んだけど違和感あったな
新しい就業形態みたいにおだてた記事だったから、実態を知ってたら反駁したくなるわな
たぶんそういう経緯を理解しないでうすたは呟いちゃったんだろうな >>884
そう、別問題の事をこの人勘違いしていると言う書き出しで語り始めるわけがわからない漫画家なんだよなｗ
>>901
消したのかよっｗ >>893
IDでもアカウントでもなんでもいいだら馬鹿
IDまた変わってますよキモいうすたファン ってかアシスタントもなんでみんなで動いて裁判なりなんなりしないの？
奴隷根性が染みついてるから搾取されるんだよ >>846
秋本やさいとうプロなんかは作家本人が作ってその手伝いをアシがしてるんじゃなく
アシも含めてアイデア出したり分業制になってるからだよ。 >>902
徒弟修業の伝統感覚とそれに便乗した搾取みたいなのとじゃね
だってデビューできずにずっとアシで食ってるプロアシとかたくさんいるみたいじゃん
これはもうアシが仕事でしょ やりがい搾取なのは間違いないんだけど、今までは漫画家なりたい人間多すぎだったから成り立ってたわけで。 個々の能力差すごそうだから出来高払いが一番良さそうだよね >>905
何その漫画家全てが労働基準法を守ってない前提の妄想 これ、三田側イメージ悪すぎんだろ。労働の対価はきちんと払ってやれよ。出版社は、知らん顔か？酷すぎるだろ。 そもそも8時間きっかり描いたら済むような業種じゃないからなあ
残業というよりも最初から手当てみたいな感じになってないか？ 稼いでいるのに弟子に金は払いませんとか守銭奴すぎるわ
大体残業代出るようなところなんて大企業だけだろ
ほんと漫画家の狭い世界のしきたりを一般社会にもちこんでくんなよ >>556
雇用契約なんて労働基準法違反していて通ると思うんか？
先にも書いたが36条に違反している時点で雇用側には勝ち目なしだよ。 漫画家は残業代をきっちり払って、
その代わり有能であっても作業が遅いアシスタントを
どんどん辞めさせていこう。 >>126
女性声優で年収億越えた人って全盛期林原と水樹ぐらいか >>885
アシスタントは漫画家になれなかったゴミだから
給料低くても我慢しろよってことだろ >>896
5chの中世感覚がたまに怖くなるときあるｗ
雇用するって重いことなんだよね。人の生死にも関わってくるから 結局うすた、は相手が10年勤めてるプロアシなのを理解してなくて
実力なんたらいうてたんかい
これはひどい >>906
いや、違法行為の容認って意味では同レベルの問題だよ そう考えるとテレビなんて広告費を集めて垂れ流しだから楽だよな
今じゃ質も下がってうんこの垂れ流しなのに嫌なら見るなだし アシスタントなんて職人の修行の場みたいなもんなんだから
残業代もへったくれもなくてありがとうございますなんじゃないのかな
金が欲しけりゃ普通の会社に就職すればいいだけで
もし修行が必要ないほどに才能があるならすぐに作家デビューすればいい 報酬が行き渡るようになる前にモノが作れなくなるなこりゃ つか三田がドヤ顔で偉そうなことほざかなければなにも起きなかったと思うw >>588
漫画家も当然守るべきならうすたはフルボッコにされるべきで擁護されるべき余地はないってことでいいよね
うすたの主張がマンガ業界おいて正論なら違法アップだの違法閲覧だのどの口で叩いてんだよってなるってだけだろ 残業を定義付けるには、じゃあ正常な業務時間ってなんだということから始めないといけない
漫画家に？うーん・・・ >>797
そもそも>>676が適当な話なんだから、茶々ぐらい入れてもいいでしょうに >>925
「残業代払わない漫画家」という言葉は、あくまでも「残業代払わない漫画家」に限定した話であって、
「漫画家全て」という表現ではないのだが。そのあたり前の日本語も理解してくれませんか。 >>983
そもそもお前の話は論理的じゃない
漫画家＝まともじゃない＝無料閲覧OK
これがまかり通るなら
政治家＝まともじゃない＝税金廃止
医者＝まともじゃない＝医療費無料
人間＝まともじゃない＝○しておk
経済回らんわアホ 払いたくないならそういう契約にしないと
漫画家アシだからは筋違い 日本が嫌なら日本から出ていけばいいのか？
問題を解決するという能力が無いのか？ うすたは残業代払ってないみたいだから家宅捜索しろよ >>943
どうもそれも違うかもよ。
佐藤って人のブログ読んできたが、記事あげたyahooだかが面白おかしく誇張したんじゃないかともいっている オタク文化は日本の産業としての価値も出てきてるんだから
アニメーターやアシスタントはもうちょっとまともな労働契約で働けるようにしていかないとダメだと思うけどねえ
うすたみたいののは昔はそれでもいいって人が多かったんだろうし、そうだったんだろうけど
デビューは無理でもプロアシスタントがいたほうが漫画のクオリティーは保てるし
才能までは無かったけど、才能ある漫画過のアシスタントをすることで
才能はある漫画の作品速度も保てると思うんだよなあ。
将来的にね うすたの言い分
「俺みたいに成功した漫画家はアシスタントを奴隷のようにタダで働かせてもいい。嫌なら就職しろ」 >>933 そんなこと言われると凄いショックじゃないかしら・・・。言っちゃダメよ。 >>950
各業界がそのまともでないやつを是認擁護するかの問題じゃねえかな
つまり、モラル的に違法だナンだを叩きたいならうすたはぼこぼこにされるべきってなる 普通の会社だと今ならすぐ監査入って「残業代払いなさい」ってなるよな
実際うちの会社も支払い勧告以降は残業推奨から残業しないでねになったわ
漫画業界の契約ってもの凄い曖昧なんだな そもそもアシスタントもおっさんだろうし今更正社員で雇ってもらえるか怪しいやろ
凄い嫌味やな >>925
多いことは間違いなくて
その上での問題提起でもあるのよね ＞ 今回の元アシの告発
https://ja-jp.facebook.com/satoshuho/posts/999698710073324
＞ということで違法行為がまかり通っているのが業界の実情なのですが、
＞異常な状態が日常となってしまうと、異常であることにも気がつかなるものなのか、 >>936
10年やったから実力あるというもの飛躍してるな
単にダラダラやってただけとも考えられる
まして三田のところとかそんなに画力いらんし バクまんではチーフアシ以外の三人が徹夜で何日も缶詰めしてた時作画担当が「(時間外で働いてもらった分は)きちんとお支払します」て言ってたよね？ 集英社くらいデカイ会社なら編集部が漫画家にアシスタントとの契約内容とか問題ないようにきちんと指導するんだろう。 >>957
アシも漫画家同様、出来高制にすれば良いんじゃない？ ↓によればヤフー記事の誇張の可能性もあり、三田とカクイシは和解の余地あり
うすたは論外
45 名無しさん＠涙目です。(京都府) [US] 2018/01/08(月) 21:37:42.31 ID:nVt2tHY90
三田先生とこ待遇かなり良い
ヤフーのとこの記事に「三田の仕事場は残業禁止」とあったので
カクイシが「嘘だ！」とかみつき始める
しかし三田は自分のサイトでは木曜日は残業があると書いてるので
ヤフー記事がざっくりしていただけと思われる 実際に作業の遅い速いの差はあるからなあ。
丁寧で仕事がキレイな奴もいれば、汚くて遅いのもいる。
同等に扱えば、それはそれで不満が溜まるからな。
いたずらに残業代請求するのがいるのも事実だし。
カクイシの言い分全てが正しいとは思えん。 >>957
たぶん公序良俗違反だから無効の契約だわな なんか元アシが裁判に勝つという前提で書き込みしてる馬鹿がいるんだなw アシスタントだって今日生活費というものが必要じゃないのか 秋本治のプロダクションなんてタイムカードを導入して徹夜も廃止してるんだよな このうすたって人のセリフは有名人が言う事であって、ほとんどの人に知られていない三流が言うセリフじゃない。 残業代払いたくないから、請負契約にしようとしても、それはそれで契約条件とかで揉めそうだな。
出版社が管理雇用して、漫画家に派遣する形が落とし所かもね。 見た目のいい漫画家志望女性はうすたのとこに行くのが成功ルートだったんだな
今からでもいけるかもね >>967
その集英社で主に商売してる漫画家が非常にその辺の意識低いことがばれてしまいましたけどね >>730
近年の裁判所の判断を顧みるにその考えは無理筋だと思う。 >>77
それなら残業代支払い請求あるなら技術指導料取っても問題ないよな。
その辺をなあなあにしてきた業界なんだろうが。 >>932
田中真弓とか島本須美とか野沢雅子でも億行かないのか
大山のぶ代はめちゃめちゃ金持ちだと聞いたが >>978
ほんとこれにすべき
漫画家に管理させるから、こんなことになるんだよ そもそも本当に使えないと思ってんなら切ればいいしな
いないと困るから雇ってたんだろ10年近く でもアシの実力によっては逆に授業料貰いたい位の奴もいるんでないか
プロの現場見られて仕事教えて貰えるならその辺も考えんと >>1
払えよｗ
当たり前のことが出来ないなら語るなよｗ >>984
結局歌だしたりビジュアルで人気出ないと億なんて無理なんじゃ >>958
「馬鹿と貧乏人と才能のないやつは俺の作品を読むな」でもいいよ まあ、労基法に抵触しないとしてもモラルの問題は残るわけで
違法閲覧問題でモラルに訴える資格あるのってなっちゃうよ
やっぱクリーンハンドは大事だよね >>953
時間管理も始めなきゃいけないな
漫画家がそれやってるイメージがねえわ
やっぱりこの話は進めなきゃいけないけどこの一件は収束しなさそう >>977
逆で元WJ作家の発言だからエライことになってる
むしろ三流の発言の方が助かった >>989
お前晒されてるぞ
労基行くよりハロワいけや >>918
ん？アシなんてやらずに新人賞とかに応募して自力でデビューしたらいいだけだぞ？
作家のアシなんてやる必要なんてないんだよ。
鳥山明とかアシ経験の無い漫画家もいっぱいる。 作家がインタビュー記事でかっこつけたのをアシが嘘乙したって話の前提を知らない人が
首突っ込んでくるから話がこじれてる このスレッドは１０００を超えました。
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