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【野球】<ダルビッシュ>「日本の球児は。何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか、そんなのを頑張っちゃダメなんです」 ★4
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2018/01/07(日) 15:14:06.28ID:CAP_USER9
全国高校野球選手権大会が第100回を迎える2018年が明けた。
大リーグでプレーするダルビッシュ有(ゆう)投手(31)が、高校野球への思いを語った。
球児へ贈るメッセージは、「頑張らない!」。大リーグを代表する右腕が、その言葉に込めた真意とは。

頑張り過ぎなくていいんです、日本の球児は。何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか、そんなのを頑張っちゃダメなんです。

母校の東北高では、いわゆる強豪校の練習をみんながしていたけど、僕はしなかった。
納得がいかない練習は絶対にしたくないと強く思っていたので、ウサギ跳びとかそういう類いの練習は一切しなかった。
主将になるまで、ほぼ全体練習にも参加しませんでした。

小さい頃から日本人じゃないような考え方を持っていて、そういうのが当たり前というみんなの常識が、僕の中では常識ではなかった。
日本ハム入団1年目のキャンプで、2軍監督と面談した時も、「君は何が一番大事なんだ」と聞かれ、「納得がいかない練習だけはしたくない」と答えたくらいです。

2018年1月6日07時56分
https://www.asahi.com/articles/ASKDT63HMKDTPTQP007.html

写真
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20171225004161_comm.jpg

2018/01/06(土) 22:33:56.42
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515289635/
0747名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:04:19.44ID:ve43QBC00
スタントンなんか普通に後ろ体重でバッコバコホームラン打ってるけどあれは何なんだよ
0748名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:04:28.50ID:DMBwOozk0
身体能力伸ばす練習と技術伸ばす練習てもも違うしな野球だと動体視力とかもトレーニング必要になってる
0749名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:04:44.11ID:bPGwZAE10
>>713

>>691
>>715

昔は前7後ろ3って教わったけどメジャーでホームランバカスカ出てた頃は軸足重心で駒のように回るとか言ってたしその時代によって変わるんだろうな
0750名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:04:57.84ID:2SWucoep0
>>741
メジャー関係者の評価ってあてにならないよな
巨人に居た木田が歴代日本人の中で最も評価が高かったし。
メジャー行ったらたいしたことなかった。
0752名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:05:26.58ID:fkJgwh3I0
>>725
ホームランだけが野球じゃないってのを体現してるんでしょ
0753名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:05:34.86ID:279gZXTj0
素振りがイメージトレーニングだと理解してない人も混じってるからややこしくなる
0754名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:05:44.86ID:3HpPKe6W0
オリックスでいうと
平野  投げ込みはやらないでパワー系トレでクローザーセットアッパー地位守って
     破格の高額年俸 そしてメジャー行き

佐藤  リリーフなんだから過度な投げ込みはやめろといわれても投げ込みやり続けて
     肩がくたびれてセットアッパー定着せずに便利屋リリーフから二軍落ちで安い年俸止まり
0755名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:05:47.58ID:HT3CuYQt0
>>720
その記事はメジャーもオフシーズンでも練習してるし走り込みも体力で重要ってやつだろ
>>1の記事は練習の質を変えろって事じゃねぇの
0756名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:06:43.66ID:cgBGyFDv0
投込みといってもキャッチボールを投込みに入れるのか否かで変わるな
0757名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:06:47.08ID:ugEbtlDo0
超正論
指導力がないから根性論で無駄な練習させて若い子潰すのが高校やきう
0758名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:07:28.05ID:cgBGyFDv0
野茂はよく遠投してたよ
0760名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:07:51.49ID:y3bRj3iI0
野球もだめ、テニスもだめ、マラソンもだめ、ラグビーもだめ、戦争もだめ。
日本人の指導者って何のためにいるんだろうな。
0761名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:07:53.47ID:1i8Qffuk0
球児に送るメッセージじゃないな
ダルビッシュほどの実力とストイックさが無いとハブられて終わりやろ

監督らに送れ
0762名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:08:00.27ID:2SWucoep0
ハリーは元々投手だったのに浪商で「投げ込み1000球しろ」と言われて
型を壊され投手を断念させられたことをいまだに恨んでるものな。
0763名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:08:05.14ID:g3/e0DZt0
まあダルビッシュの話しも。高校生は過剰な練習で身体壊しちゃ駄目ですよ。先長いですから。みたいな言い方だったら炎上しないがね。
0766名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:09:16.80ID:gs0QrSTC0
東福岡の監督のような指導の仕方だな
負けたけど
0767名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:09:53.12ID:W7a1oUoc0
素振りや投げ込みより同じだけのタイキック食らったほうが練習に、ならない。
0768名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:10:01.75ID:UAkWSV5+0
野手は素振りは必要だろ
体のキレ出すために
振り込んで調子あげるもんだろ
何言ってんだよ、こいつは
0769名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:10:06.44ID:2SWucoep0
長嶋も地獄の伊東キャンプで江川と西本に投げ込み400球させたろ
アホだw
0771名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:10:34.85ID:1ggDykiN0
>>749
自分でバッティングセンターいって打てばいい。人間の体の仕組みは一緒だから。打つ瞬間、後ろ脚が浮いていたら力込めて振り切れないはずで。後ろ脚で地面をグイッて蹴った方が脚浮かしてるより力入るはずだよ。
0772名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:10:40.70ID:noqBvXKA0
ダルビッシュも昭和脳くさい
0773名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:10:41.68ID:AdxO035D0
>>747
後ろ足浮かすまではいかないけど後ろ足に体重残して打っているわけじゃないだろ。
爪先だけで後ろ足に体重かけられるか。
https://i.imgur.com/sJ8VGkC.jpg
0775名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:10:57.57ID:Se4cV66/0
>>761
その練習が無駄かどうか考えろって感じで良いコメントだと思うけどな
考えた結果に素振り数千回するなら良いんじゃないか
上達しなくてもケガしてもスポーツなんて全員個人の自己責任の世界
0776名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:11:25.41ID:DIQhb6eg0
>>763
ダルビッシュの場合、マッチ1本で火をつけて、大きな山火事を起こさせるみたいな。
スポーツ界のために、炎上覚悟で問題提起してるんだと思うけどね。
0777名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:12:27.25ID:nWDI8tte0
金本は素振りしろって言って
若手に何百回と振らせてるけどあれ間違いなの?

金本の実績はすごいけど
0778名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:13:15.02ID:yPuoIUWH0
>>451
cgBGyFDv0みたいに思考が出来ないキチガイ焼き豚だらけなのが
改善も進歩も出来ない理由かと
0779名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:13:35.70ID:ve43QBC00
>>773
いやだからそんなの誰でもそうだって
柳田でもかかと浮いて前に体重乗せて打ってるし
0781名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:14:11.16ID:+3J2BXUf0
野球界の指導者「フラフラになっても限界まで素振りしろ とにかく沢山振れ」

これは変わらないよ
0782名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:14:20.06ID:2SWucoep0
ダルはメジャーで1000本とかホームラン打ってるわけじゃないんだろ?
だったら打撃練習については口をつぐんだ方がいい。
0783名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:14:48.15ID:DIQhb6eg0
王さんも結局、素振りの継続は筋トレ目的なんだよね。

>長嶋氏の盟友・王貞治氏は、若き日に、荒川博コーチの指導のもと、
>宿舎の畳が破れるまで素振りを続けた。
>「バットを振るのに必要な筋肉を鍛えるには素振りが一番」と言う。
0786名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:15:27.94ID:cgBGyFDv0
>>778
おれは焼き豚じゃないし
いろんなスポーツしてたよ
その結論として基礎練習を反復練習しない奴は雑魚ばっかだった
小学校の頃からいろんなスポーツで賞状だらけだ
0787名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:15:29.35ID:UpfgIwwr0
そこら辺の小学生100人集めて 
10年かけてダルに指導させてみたいね
0788名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:16:25.79ID:2SWucoep0
>>787
イランに帰国してやればいいじゃん
0789名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:16:47.87ID:LPem9VU/0
>>751
ダルと黒田が同時にFAに出てたら同年齢だとしても日米ともに9割以上がダルを選ぶよ
0791名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:17:09.04ID:y0AJtbyp0
野球界は何も改善しないで没落してくれた方が良い
根性論しか無い老害がいつまでも若手を潰す世界なんだから
0792名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:17:20.61ID:g3/e0DZt0
>>776
多分そうなんだろうね。募金の額と名前をだして募金した時にもそんなこといっていたな
0793名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:17:32.22ID:LPem9VU/0
>>750の間違い
0794名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:17:38.33ID:cgBGyFDv0
スポーツの試合で頭が真っ白になって
祭儀の頼りとなるものは思考ではなく
体が勝手に動くかどうか
それは日ごろの練習の追い込み方次第
怠けると成績が確実に落ちた経験がある
0795名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:17:49.02ID:50JjNx+N0
>>732
車に例えるとFR(フロントエンジン・リアドライブ)が一般的な重心移動のバッティングだとすると
落合はRR(リアエンジン・リアドライブ)のポルシェみたいなものか
イチローはFF(フロントエンジン・フロントドライブ)
0796名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:17:58.56ID:SM5c18ew0
メジャーリーガーの練習法が正しいだろ。
MLBが最強なんだから。
日本の方が理にかなってるならNPBの方が強いはず。
0798名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:18:08.12ID:AdxO035D0
>>779
柳田とイチロー大谷くらいはそうだけど、他はこんな感じで後ろ足に体重残してんじゃん。
↓の打ち方で体重残してないの?
https://i.imgur.com/ESBapiJ.jpg
0799名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:18:37.34ID:cgBGyFDv0
スポーツの試合で頭が真っ白になって
最後に頼りとなるものは理論や能書き思考ではなく
体が勝手に動くかどうか
それは日ごろの練習の追い込み方次第
怠けると成績が確実に落ちた経験がある
0800名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:19:02.04ID:2SWucoep0
>>796
国別では日本が2年連続世界一だったから
その理屈なら日本の指導方法が間違いなく世界一だよ。
0801名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:19:10.26ID:p978LJod0
こいつ本当うざい
おまえが全てじゃないんだよ
0802名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:19:49.52ID:AdxO035D0
>>800
オリンピックで負けまくっている上にMLBで全然通用してないのにw
0803名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:19:56.00ID:4e+wPxVk0
天賦の才、ってこったな

大谷とかも泥臭い努力をしてるイメージが湧かないよね
0804名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:19:59.10ID:qAtb5egP0
>>794
頭が真っ白にならない練習しろよw
漫画の読み過ぎ
0805名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:20:09.04ID:2SWucoep0
投手の練習方法についてはダルが断言してもいいが
打者の練習方法についてはダルも門外漢なんだから黙ってるべきだよな
0806名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:20:21.75ID:cgBGyFDv0
>>804
なるんだよ
でかい試合だと
0807名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:22:00.75ID:tiiNsJtl0
>>777
あれは、お前ら練習足らないから、
足りない分は自主トレしやがれ
って奴じゃないかな?

昔の人は、思い立ったら素振りしたってエピソードはよく聞くしな
0809名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:22:31.37ID:2SWucoep0
イチローは甲子園でエースだったし
NPBでもMLBでも投手として投げた経験があるけど
投球練習についてはしゃべった事がないだろ
それだけまだイチローの方が常識があるわw
0810名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:22:43.25ID:zSigOGwK0
日本人は苦行が大好き、多少の不満はあっても集団の中に隠れるのも大好き
0811名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:23:15.29ID:umQKsgGk0
野球はスポーツエリート様に任せて

他はラグビーかサッカーをしようぜ
0813名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:23:17.30ID:LPem9VU/0
>>786
雑魚のくせに吠えすぎ
0814名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:23:31.58ID:cgBGyFDv0
プレッシャーが掛かるでかい試合だと
練習でやってることできてることの7割を本番でできれば良いほうだわ
その7割のラインを割るか割らないかで成績が変わってくる
0815名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:24:06.18ID:iWznKRft0
ダルは才能あったから少ない練習量でもトップクラスになれただけじゃね
へたくそでセンスない奴は何回も反復練習してやっと並以上になるんだよ
まあ体壊すくらいやるのはアホだけどな
0816名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:24:14.60ID:cgBGyFDv0
>>813
いちおう全国大会経験ありっす
小学生の頃から
0817名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:24:41.62ID:2SWucoep0
ダルよりむしろ
陸上競技の頂点の人たちに練習方法を聞きたい。

室伏が「砲丸を一日100回投げたりしたら駄目です」とか言えば
凄まじい説得力がある。
0818名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:24:47.79ID:umQKsgGk0
あまりに努力を否定すると汗土まみれでやってきた高校球児の気持ちを考えないのかな?
0819名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:24:52.25ID:0juMwSkF0
これができるのは素質があるごく一部の人間だわ
そのごく一部がやきうなんて選ばないから廃れていく一方だ
0821名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:25:55.78ID:cgBGyFDv0
>>820
基本だな
0822名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:25:58.86ID:mpBLrSYW0
これは正しい
肘を痛めるだけ
0823名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:26:00.69ID:zNQvMnYP0
日本は中学〜高校球児で体壊してしまうことが多い
間違った指導と練習が原因
0824名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:26:02.75ID:kACLozhe0
>>816
言うだけならみんな東大生だよ?笑
0825名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:26:15.74ID:5mKPoJqr0
何時間もできる練習なんて、強度が低過ぎじゃね?
0827名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:26:36.78ID:Ru4k5gpE0
数字は分かりやすいからそれで満足しがちだしな
しかし
>主将になるまで、ほぼ全体練習にも参加しませんでした。
これでよく主将になれたな
0828名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:26:40.85ID:1ggDykiN0
>>738
子供のときは科学する野球読んで得意がって日本の打者はだめだと解説していたが、今は一つの見方としか思ってない。

落合の超野球学〜打撃編〜読んだら、言っていることは落合と重なる部分も多いし。

一番違うのはインパクトの瞬間後ろ脚をフリーフットにせよという論点かな。
日本の打者もインパクトの瞬間は前脚体重になってるし、メジャーの打者でも後ろ脚浮くぐらい前脚体重になる打者は少ない。自然にインパクトの後は体重は軸足に残る。実際野球やってたし。

落合がいうように軸足にも体重は残っていて、前脚が閉じているのはインパクトまでで、そのあとはパワーを逃すためにほどいて、村上が否定するようなフィニッシュになるのは正しいと思うね。正しいというか自然にそうなる。

https://youtu.be/q1akHBeUg-I
0829名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:26:58.85ID:b0hwkFgU0
間違ってると思っても
教える方は楽だからな
無くならない
0831名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:27:37.93ID:umQKsgGk0
こうして野球は才能こそが全てだと言い切ってしまうから

日本のサッカーは、フィジカルやパワーとは違う方向になるんだよね

才能や体格に恵まれたわけじゃない子供たちを拾っていこう

というのがJFAの方針だからね
0833名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:27:43.08ID:2SWucoep0
でも桑田はかつて理論派で「無駄な練習や根性論は駄目です。理にかなった
正しい練習で正しい技術を習得するしかないんです」と言ってたけど
アマチュア野球や東大野球部を教えた感想は
桑田「僕が間違ってました。今の子供たちには野球が上手くなりたいとか、
もっと野球が上手くなりたいという気持ちを持たせる事が一番大切だと教わりました」って言ってた。
0834名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:27:55.09ID:mLEdrjl30
才能アリの恵体がこういう事いっちゃうと
遺伝子レベルからやり直さないといけなくなるよな
0835名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:28:02.13ID:LPem9VU/0
60キロの人間が10キロランニングすれば600カロリー消費
厳しいとこだと場合によっては20も30も走らせる場合もあるからその場合1200〜1800も消費する
そうなると心肺機能と持久力が強化されてもよっぽど食わないと痩せるからパワーダウン

ボクサーじゃあるまいしパワー系スポーツでこれはどう考えても弊害
0836名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:28:11.28ID:SM5c18ew0
>>818
ダルは努力を否定してるわけじゃない。
無駄な練習、無意味な反復を否定してる。
0837名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:28:21.66ID:5wan3t1+0
彼の言っていることは野球は生まれ持った身体能力が全てということだな
それが通用するのってプロ野球に入れる極一部なんじゃないの
0838名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:28:33.04ID:HT3CuYQt0
>>831
小野みたいな天才って出てこないね
0839名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/07(日) 18:29:02.70ID:rtv+pvoF0
日本の球児はじゃなくて日本「人」の球児はってことだろ
こいつの言わんとすることには一定の理解は示せるが
それはお前が人種としての日本人ではないことから派生することなのかも知れないだろ

これは差別とかじゃなく

生まれ持った資質の問題としてだ

日本人が何でこんなことをし続けてきたのかって観点も考慮する必要があるのでは?

こいつの発言の裏側にはいつも引っかかる違和感みたいなもんを感じる
0841名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:29:12.03ID:6goVrE5o0
>>821
だよな。極論だが素振りだけでもそこそこ強くなれる
真っ直ぐ振るってのは凄く難しいことなんだよ 野球のバッティングは違うのかね?
0842名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:29:23.91ID:cgBGyFDv0
>>833
それで桑田の息子がプロ野球選手になってれば説得力があったのだが
0843名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:29:57.80ID:2SWucoep0
>>842
間違いに気づいた時はマットは整形魔になってた
0844名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 18:29:59.60ID:LPem9VU/0
>>149
おっさんが2Aレベルって言ってたマイコラスはなぜメジャー契約になったの?
0845名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/07(日) 18:30:11.25ID:Woshe7ws0
結局就職先決まったんか?
0846名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/07(日) 18:30:20.13ID:umQKsgGk0
>>826
反復練習を否定しているようにしか聞こえない
さらに全体練習も参加してない
努力ではなく野球は才能とフィジカルだと言っているに等しい
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