【野球】ノムさん「俺が２か月半で潰した史上最高の投手」伊藤智仁さんに２５年目の謝罪「申し訳ない」
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３日放送のＴＢＳ系「消えた天才 超一流が勝てなかった人大追跡」（後６時）ではヤクルト時代、
プロ野球史上最高のスライダーを操った伊藤智仁さん（４７）＝現・富山ＧＲＮサンダーバーズ監督＝の
「今」を追跡取材した。
番組には、当時のヤクルト監督・野村克也さん（８２）が出演。野村さんは「俺が潰した」と後悔してやまない
伊藤さんと２５年ぶりに対面。初めて「申し訳ない」と謝罪した。
野村さんが「稲尾和久か伊藤智仁。こういうのを天才って言うんだよ。プロ野球史上最高の投手」
と称える伊藤さんは１５０キロ超のストレートと高速スライダーを武器に１９９２年、ドラフト１位で
スワローズに入団。当時のドラフトの目玉選手は松井秀喜さん（４３）だったが、スカウトが松井１位指名で
意見を固める中、野村さんはスカウトとケンカをしてまで、伊藤さん獲得の意思を通した。
同年４月２０日にプロ初登板初勝利を挙げると、７月までに７勝（２敗）をマークし、防御率は驚異の
０・９１。デビューから大車輪の活躍を見せた伊藤さんだったが、投球中、右ヒジの靱帯を損傷し、
野球人生が一変。デビュー２か月半でその輝きを失った。
理由は異常な投球数。２か月半で全投球数１７３３球と、明らかな登板過多だった。伊藤さんが靱帯を損傷した
１球を受けた当時の捕手・古田敦也さん（５２）は「僕はマウンドに行って、投手コーチを呼んだ。
おかしいと気づいていた。それが最後だった」と話した。
伊藤さんのケガから２５年。「ヒジを壊していなければ、もっと長く活躍できた。俺が潰したんだ」と話した
野村さん。「まだ、ルーキーだったから、信頼されないといけない。実績をつくらなければいけないと必死で降板も
考えられなかった。今から思えば甘かったですね。考えが」と伊藤さんも問題の１球の瞬間を振り返った。
そして、番組の最後で野村さんはヤクルトの２軍球場のベンチで伊藤さんと対面。１対１で話すのは今回が
初めてという２人。「結果的には（ドラフトで）松井を取らず、伊藤で大正解。日本一にもなれたし、
伊藤様、様だよ」と切り出した野村さん。
そして、伊藤さんの故障について、「彼がヒジが痛いと言った時に責任は俺かなと思っていた。使い過ぎたかなと。
申し訳ない。それだけは彼に謝りたい。間違いなく、俺以外の監督だったら、（伊藤さんは）記録は残っている。
俺が邪魔したんだ。申し訳ない」と隣に座った伊藤さんに謝罪した。それに対し、伊藤さんは「ケガをしたのは
自分の責任だと思ってますし、そう思って欲しくない。最後まで投げるのが投手の使命だと思ってましたから。
監督、そう思わないで下さい」と、笑顔で話しかけた。
スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180103-00000167-sph-ent 江夏豊 覚醒剤
野村貴仁 覚醒剤
角田満 架空投資詐欺
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笠原将弘 野球賭博
福田聡志 野球賭博
松本竜也 野球賭博
ヤマイコ 銃刀法違反
森本学 自動車運転処罰法違反（死亡事故）
溝口大樹 銃刀法違反
宮本賢 婦女暴行、ストーカー
難波幸司 公然わいせつ
塩谷和彦 架空投資詐欺
難波幸司 住居侵入罪
藤崎靖彦 生活保護不正受給詐欺への関与
塩谷和彦 架空投資詐欺
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堂上隼人 女子高生を含む3人への強制わいせつ
島田源太郎 暴行罪、詐欺
堀田徹 中国人との偽装結婚
田中実（本名 金実） 詐欺
伊奈龍哉 被災地での電線泥棒を含む2件の窃盗
山根善伸（稲川会幹部） 売春防止法違反、詐欺
松岡正樹 ビデオ店強盗、8件のタクシー強盗
池末和隆 児童ポルノ販売
伊良部秀輝 暴行罪等
李景一 婦女暴行
松坂大輔 無免許駐車違反替え玉
小川博 強盗殺人
小久保裕紀 脱税指南
宮本慎也他18名 脱税
前川勝彦 無免ひき逃げ 業務上過失傷害
金本誠吉（本名 金誠吉） 業務上横領
小野寺在二郎 詐欺
藤王康晴 暴行罪
足立亘 覚醒剤、大麻
杉山直輝 強制わいせつ
中山裕章 幼稚園児と小学校低学年児童への強制わいせつ
清原和博 覚醒剤
多田野数人 わいせつビデオ出演
山口俊 泥酔暴行
松坂大輔 ソフトバンクから12億泥棒
田口麗斗 車内ひとりわいせつ行為←new! 野村のせいとは言わないが
伊藤智仁の活躍をもっと観ていたかった https://youtu.be/ElJKRDBZ0EE
こんなん余裕だろ
来る方向と曲がるスピードを考えて対策すれば三球三振で死ねるわ 1度抑えになって復活した時はかなり大事に使われていたな。
その後先発になっても大事にされたが結局また故障したな。
やはり故障しやすかったのかな？ 肩に不安があるって言ってんのに
190球完投とか
150球投げたあと中4日とか
自分の名誉のために滅茶苦茶な使い方してたからな かなり活躍した印象があるが。そんなにすぐダメになったっけ？ 肩だか肘だかの関節が緩かったんだっけか
故障しやすさと引き換えの魔球だったんだよ 1993年 0.91 7勝2敗0Ｓ14試合1200万
1994-5年 0勝0敗0Ｓ3000万-2400万
1996年 5.40 1勝2敗3Ｓ14試合1800万
1997年 1.51 7勝2敗19Ｓ34試合1900万
1998年 2.72 6勝11敗3Ｓ29試合6完投5760万
1999年 2.28 8勝3敗0Ｓ17試合2完投8800万
2000年 3.14 8勝7敗0Ｓ18試合2完投9300万
2001-3年 0勝0敗0Ｓ9000万-8000万-1000万
通算 2.31 37勝27敗25Ｓ127試合15完投7完封
4億8260万円＋契約金???万円 全盛期の山口高志、堀内、江夏、江川、松坂かな？
直接見た中で凄いなと思った投手
なかでも江川と伊藤はピンポン玉を投げてるようだった >>7
たった2ヶ月だからな
野村は岡林って宝も潰してる男だから 何も反省もしてないし 選手なんて使い捨て感覚だろ
実際 上っ面だけで心から謝罪なんてしてなかったしな >>12
この通算成績でこんだけインパクト残ってるピッチャーも珍しい >>12
それなりに活躍しとる。
怪我しなければもっと出来たってか。 >>16
いや、昔と違って選手の体格とかも大きくなってきた時期で、
まだそれほど肘の常識はまだ確立されてなかったのは確か。
使い捨てというより、そんなこと考慮しなかった時代なので、責めるのはおかしいわ。
事後法で叩くのは一番の愚策。
文明国ならやっちゃ駄目。 伊藤の軌道
謝ってやってるみたいな態度で笑ったな
伊藤も負けじと社交辞令で返してたけど
完全にテレビの企画でのお話 伊藤智仁って言われて、ああ！って思った
スライダーのインパクトは凄かった 酷いねつ造番組だった
まるであの新人の年だけしか投げていない印象操作
抑え時代の事はなかったことになってる
伊藤にしろ岡林にしろ、野村が潰したといってる選手は引退しても10年以上ヤクルトが面倒みてる
伊藤は昨年限りで退団したけど 縦変化量の多いなんちゃってスライダーが多い中、伊藤のスライダーは横滑りする本物のスライダーだった
敵チームだったけど、見たい投手の1人だった
こいつ相手なら負けても仕方ないと思える投手だった >>10>>17
おれもそう思う。
16奪三振しながら負けた試合見てた記憶ある。
あのころヤクルトの試合の度伊藤が投げてた気がするが、伊藤の全盛期2か月にちょうど立ち会えたんだ。 うちのオカンが「これってスライダーって言うんでしょ」と球種を当てるほど曲がった。家族呆然 史上最高の投手って大げさなんだよ
野村が死ぬ前に謝罪したかっただけじゃねえか
リップサービスだよ 楽天、シダックス時代にも潰してるだろボケ
だからシダックスのキューバ人からは相手にされてなかった 伊藤智のスライダー凄かったけど、今ならダルビッシュのほうが全てにおいて上じゃね？ これサッチー死んだ後の収録？
よくテレビ出る気になったなノム 今YouTubeとかで見るとあの腕のしなりは異常だろ
凄い投手なのは間違いないけどあれは壊れるわって思った
結果知ってるからなんとでも言えるけど 悔しさをどこに持ってけばいいかわかんないよな、これ
可哀想
育てるつもりはなかったんだと思うから俺は責めるわ クローザーで復活した時の方がインパクトあった
まさに鬼スライダー
敵ながらえぐい球だった 古田が言ってたな、本当のスライダーは伊藤だけだったとか
たしかにそれだけインパクトあった >>28
演出過剰なんだよな
そのままを流しても十分良い番組になるのに 初年の驚きは無いけれど、数年後カムバック賞とって勝率7割を
一年おきにだしたしね 正直ヤクルトが優勝する時は生贄になる奴いなきゃ戦力的に厳しいからな
この前優勝した時は秋吉酷使してたし >>35
それに関しては昔からノムは稲尾と伊藤の名前あげてる あのスラーブを生で見たけど衝撃受けたわ
横から見てたけど落ちるんだよね しかも高速で
いずれ怪我するのではと思ってたけどやっぱ・・・だったな 残念だったなぁ
たらればはスポーツにおいて言ってはいけないだろうけど 彼が丈夫だったら大記録作っただろうと思う 伊藤智仁がすごく活躍した印象が有るのは、オリンピックのせいかな。 >>46
あの時は体も作ってたから色々とすごかったけどデビュー年よか球種減らしてたはず
縦スラかフォークのどっちかだったと思うが… 当時の江川があの投げ方だと確実に肩を壊すから
フォームを改造すべきだと言ってたような気がする。 >>49
マジかよ
テレビ見た限り、ルーキーの最初何ヶ月だけ活躍してその後グダグダ
結局、３２才でボロボロになって引退の印象だったけど >>53
新人の頃の動画見りゃわかるけど体できてないヒョロヒョロ体型だし
1試合の球数が190球や170〜180球何度か行ってた試合もあったから現代野球ではあり得ない消費の仕方してるよ
中5日〜6日できちんと球数制限してりゃ数年は数字残せてたと思うけどね リアルタイムで見てたけど、伊藤が登場するまでのプロのスライダーってだいたい125km〜132km程度で、速いほど曲がりも少なくテレビ画面では曲がってんのかよくわからない感じだった。
で、伊藤のは139kmとかでテレビ越しでもハッキリわかるほどギュッて曲ってて初めて見たときは正直引いた。
対戦するバッターが可哀想に思えるほどだった。一回を全力で投げれる抑え投手じゃ無くて先発投手に手も足も出ないんだもん。
あと今では普通に使われる高速スライダーって言葉が使われたのは伊藤のスライダーから。 >>39
今のダルと比べられる昔のルーキーってそれはそれで凄いだろ 巨人は当初、伊藤智仁を指名する予定だったけど
長嶋の希望で松井にしたんだよね。 初めて伊藤さんを見たけど、素人目にも怪我しそうな投げ方だと思った 伊藤は超人的に体柔らかいんだよな、ルーズショルダーの原因にもなってると思うけど
確か指が手の甲につくんだよね、天性のバネがあってストレートに生きてたと思う >>67
そうなんだ
アーム式なのにストレートも伸びていたな 野村が大事に扱おうが、いずれ壊れただろ
可動域が広くて肩やられる メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん スライダーも凄すぎるがストレートがもっと凄い
あんな球の出どころであんなストレート飛んできたら無理 おまけの中身が知りたくて――。
浜松市東区内のショッピングセンターで、ポテトチップスのおまけのプロ野球選手カードの入った袋２５個に、
はさみで切り込みを入れたとして、浜松東署は６日、愛知県豊川市中条町宮坪、無職松尾昇容疑者（５１）を器物損壊容疑で逮捕したと発表した。
「巨人軍のカードが欲しかった」と容疑を認めているという。
同署によると、松尾容疑者は５日午後１時５５分ごろから約２０分間、同センターで、
おまけのカード付きのポテトチップス２５袋（１袋９０円、計２２５０円）のおまけの袋をはさみで切った疑いがある。同容疑者は、計３５袋のおまけの袋を切り、
中身のカードを確認して気に入った１０袋を購入した。それ以外の２５袋を商品棚に返してセンターを出たところを警備員に呼び止められたという。 >>60
32歳まで現役というだけでプロ投手としては勝ち組ってわかるだろ。 文字通り横に滑るというか、ホップするようなスライダーだったな
肘が相当柔らかくしかもそれに過度な負担をかけなければ投げられなかったのだろう >>69
あと、本人も言ってたけれど当時先発は完投して当たり前だったからね
今では考えられないだろうが
その考えられない事を未だに高校生にやらせているのは、やっぱりおかしい ノムさん涙目になってて、もらい泣きしちゃったよ。
ノムさんにはテレビ使おうが、心置きなく余生を
送ってほしい。 >>12
一億円手前だったんだな
あのインパクトだけで飯食えるレベルだな 伊藤智仁はじゅうぶんに恵まれた野球人生
甲子園で肩を潰した高校生に比べれば >>39
「右バッターの背中にぶつかりそうなところから来て、外角いっぱいにおさまる。それもギリギリまで真っすぐ来て、
体の手前でピンポン球みたいに鋭く曲がるんです。打者は自分に向かってくる球を“これはスライダー”と信じて振る
しかないが、必ず腰が引ける。杉内俊哉（巨人、2002年〜）、ダルビッシュ有（レンジャーズ、2005年〜）のスラ
イダーも素晴らしいけど、伊藤のほうが速くてよく曲がった」 おまけの中身が知りたくて――。
浜松市東区内のショッピングセンターで、ポテトチップスのおまけのプロ野球選手カードの入った袋２５個に、
はさみで切り込みを入れたとして、浜松東署は６日、愛知県豊川市中条町宮坪、無職松尾昇容疑者（５１）を器物損壊容疑で逮捕したと発表した。
「巨人軍のカードが欲しかった」と容疑を認めているという。
同署によると、松尾容疑者は５日午後１時５５分ごろから約２０分間、同センターで、
おまけのカード付きのポテトチップス２５袋（１袋９０円、計２２５０円）のおまけの袋をはさみで切った疑いがある。同容疑者は、計３５袋のおまけの袋を切り、
中身のカードを確認して気に入った１０袋を購入した。それ以外の２５袋を商品棚に返してセンターを出たところを警備員に呼び止められたという。 >>35
実際見てりゃ球筋が段違いだったのは間違いない
事実0点台の防御率だったし あのフォームは綺麗だったな。
腕がしなって弓を引いたようなフォームだった。
投げ過ぎは投げ過ぎだけど、あのフォームは肘に負担が大きそうだったし遅かれ早かれ壊したと思うわ。
この頃はまだ古い世代の監督が多く居て、何人も壊されてたな。
伊藤、阿波野なんかは典型的な例。
まーくんも古い世代の監督に最後に酷使されてたな。 伊藤は登板過多もあったが何よりスライダーの投げ方が身体にはよくなかった
登板過多で潰れたのは岡林 伊藤のスライダーと今中のカーブは思い出深いなあ
どっちもスラっとしててカッコよくて球速くて小学生が憧れるエースだった
どっちも怪我で短い投手生命だったのもまた伝説的なんだろうな 岡林にもごめんなさいしないといけないよね(´・ω・｀) 野村は著書とかでも事あるごとに後悔の念を吐露してつんだよね、伊藤にに関しては 収録はいつの時点だったんだろう?
サッチーより後っぽいな 当時まだ現役だった真弓が言ってた
あんなスライダー投げてたら肘がもたないからすぐ潰れる
で、真弓の言う通り短命で終わった
野村が潰したわけじゃない バツイチ同士の結婚で叩かれた話だとか、野村さんの人生はなかなか凄まじいと思う。愛されるべき老人だと思う。 伊藤智仁さん４７歳ですが
まだ独身です。プロ生活は故障との闘いだったため婚期を逃してしまった 大元の発想は裏番組のアイツ今何してると似てるけど、こっちは全体的に良質の企画の番組とは感じた
やっぱ中学高校の日本一でその後消えた人とか沢山いるんだろうね
しばらく定期的にやりそう 岡林にも番組で謝罪してるのを見た事あるが直接ではなかった。
やはり、1992年のシーズン後半から日本シリーズでの使われ方は尋常ではない。直接謝罪してほしいな。 史上最高の投手を潰したと思っていながら、25年も謝らないもんなのか。 >30俺も見てた記憶が。それ篠塚が代打でサヨナラホームラン打った試合じゃない？ ストレートは復帰して抑えの時の方がすごかった
横スラは右の伊藤智左の岩瀬だわな 伊藤と岡林のケースを同一視して謝罪しろというのはさすがにおかしい >>28
そうなんだ
引退までの10年近い間のこと知りたくて
スレ見てみて良かったわ
悲惨さが少しうずまり、ホッとした
伊藤選手のことを初めて知ったが、
今もすらっとしてスタイルがいいね 野村は大卒嫌悪症で大卒の有望株を潰した
苫篠、栗山、一茂 フォームとか詳しいことはわからんけど、異常な防御率が示す通り全力で投げすぎたんじゃないの？
松坂だって毎試合全力で投げれば防御率2点くらい縮まってると思う。 リリーフで復活してそれから3年ほど先発してたのに復活は完全になかったことになってたね あのふてぶてしい謝り方で許されるのは限られた人だけやな >>90
阿波野は西武の伊原コーチのボーク攻めでフォームを
崩したんであって別に酷使の影響じゃないよ 巨人の元木だったか誰かが伊藤の体に当たりそうなインコースのストレートをのけぞってよけたらぐにゃりと曲がってアウトローいっぱいに決まって三振
これ観たときのインパクト忘れらんないな >>１対１で話すのは今回が初めてという２人
江本、門田、江夏、古田以外タイマンで喋らん人か？ ピッチャーは故障が怖いな
やっぱりバッターのほうが長持ちするか 誰かを潰す事をイチイチ気にしてたらプロ野球監督なんか出来ない 斎藤雅樹、伊藤智仁(抑え)、佐々木主浩
今見ても威圧感を感じる名前 >>125
打者は死球一つで選手生命が終わるからね
利き手を骨折して終わる人も居るし頭部死球の後遺症
で内角球が打てなくなって終わる選手も多い ２ヶ月半で壊れて選手生命終了って感じの扱いが嫌だったな、復活してカムバック賞も取ってるのに
野村が２ヶ月半で壊したって展開の方がテレビ的にはいいんだろうけど 二ヶ月で潰れるような投げ方をしていたから凄い球を投げられたってことだろ >>125
まれに巨人の吉村みたいなこともあるしなぁ スライダーがあまりにスゴすぎて、それを見た瞬間に
「コイツ絶対パンクする」
と思ったって、元阪神の真弓が言ってた >>128
斉藤はサイドスローじゃん
実績の割には三本柱の一角ってイメージ >>105
番組としても良かったと思う。普段テレビを見ない自分が何となく付けたら桐生の所からで、結局最後まで見てしまった >>136
斎藤雅樹はメジャー行っても15勝はしただろう 伊藤は壊れながらも長くやれた方じゃないの
どっちかって言うとルーキーイヤーに壊れた事より引退試合でヘロヘロの球しか投げれなかった事のが衝撃だったと言われてた気がする
まあ俺も現役時代あんま知らないから聞いた話なんだけど 最近は個性のある選手が減ってつまらないね
伊藤が活躍した時代はまさにタレントの宝庫
今日テレビに出てたカープの選手１人も知らなかった 謝るけどビタ一文出さない。
こういう時はみんなが注目する条件で
体裁が繕えるやり方で行う。
姑息なタイプがよくやる手だわな。 >>10
成績が8年在籍で37勝27敗だから見ても少なくともプロ入り後2ヶ月半でダメになった感じには見えないな
怪我が大きく現役生活に影響したのは事実だろうけど >>87
6勝11敗と大きく負け越してる年でも防御率2.7台だから凄いわな あんだけ毎年壊されちゃ、スカウト連中は頭にくるよね。 >>120
それな。
阿波野潰しの印象で
伊原に関しては未だに西武1塁コーチの印象が強いわ
1塁の塁審よりも早く阿波野を指差して｢おいボークだぁ！｣は はっきり覚えてる >>128
斎藤って実績凄いんだけどなんか地味なんだよ
桑田が好きだった 松坂もダルも田中マーもマエケンも投げ過ぎで壊れたな >>147
そんなに援護が少ないのは何故なんだろ？
相手投手がエースばかりとか、この人の投球テンポが悪いとかなのかな？ >>149
もしヤクルトに行ってたら７割くらいの人気だったろうな
メジャー行って同じ成績出しても 甲子園という謎の拷問ショーで日本の選手は脆くなってるからな。 >>10
全盛期の輝きは数ヶ月だったがその後復活してしばらくやってたからだろ 仮病でもなんでも使って、自分の身は守らないといかんわ 古田は野茂の玉も受けてるのに伊藤が史上最高とか美化し過ぎちゃうの そういえば野茂ってずっと見てないけど今なにしてんの？ >>162
メジャーで活躍していた
野茂とか伊良部とか斎藤隆とか今頃何やってんだろうね
佐々木は馬主で大儲けらしいけど ノーヒットノーラン手前で打たれて、ベンチに帰った時、
古田が横でどう声かけようか躊躇ってる横でグローブを叩きつけた時の印象強い。
しかもエンディングでそのリプレイバックに流れたワンズと中山美穂の曲。
この選手本当に鮮烈だったね。 >>89
そうかな
復活させてたイメージの方が強いけど 復活した伊藤智が東京ドームの読売戦で
神ピッチから疲労で中盤捕まって0-0から江藤に満塁HRを打たれた時は本当に可哀想だったな
あの当時の読売打線が相手だと疲労度が半端ないのは容易に想像出来るし(中軸だけでも高橋由松井清原江藤)、
何よりも伊藤智が投げると本当に援護が少ない印象だった >>161
古田は現役中から伊藤を史上最高の投手と言っているしな
プロ野球の同僚と他球団選手だと関係した時間の絶対量も違うだろうしさ もう充分罪償ったよ
だからもうヤクルトが面倒見る必要ないだろ
投壊しまくりじゃんよ。早く次の優秀な投手コーチ見つけてこいよ 井岡に謝罪しろよ嫁の管理はしないのか？野村に係わると皆短命で終わる >>163
メジャーで活躍したとこまでしか知らないぞ
今どうしてんのかな野茂
伊良部は… まー、絶対に故障するだろうなっていう投げ方だったからな、テイクバックの時
肩が深く入り過ぎてた。 野茂はキャンプ中あちこち臨時コーチで顔出してたけどここ2、3年は見ないな
斎藤はBSのメジャー中継のねっとり解説で大ブーイング食らってる 確か３年後にリリーフとして復活してたやん
その時も全盛期並みに150キロ出してたし高速ライターも出してたぞ 野村は自分が屑だと死ぬ前に自覚できたことは大変良いことだね
早く死んでどうぞ 阪神の桑原はあのスライダー投げ続けて大丈夫なのかね あかん
ノムさんのメンタルが一気に落ちてる
こりゃ何か生きがいを見つけてくれないと今年中に見たくないものを見ることになる 岡田のカスなんか自分が使い潰した数々の投手のことは知らぬ存ぜぬだからな
あのカスに比べりゃなんぼか可愛げある 思いっきり事実を捻じ曲げてたな
伊藤は2か月半でなぞ消えてないし
ヤクのコーチ辞めた12月じゃん >>173
wikiによると野茂はパドレスのアドバイザーやってるらしい
伊藤も老けてたが、ノムさん、立ち上がるときにフェンスに片手つかまりながらヨロヨロしててショック受けたわ。 こんなのてめーのせいだよって本心では思ってても言えない状況作るなよ ノムさん、歌丸師匠、
スレタイに出てくるとドキッとする・・ このあと一気に呆けが来て急速に死ぬんだと思う
こーいうのは >>188
伊藤はそんな小さい男にはに見えなかったな 野村めっちゃ弱ってるじゃん 雪道で転んで骨折でもしたらそのままポックリ逝っちまうぞ >>187
デビュー戦でいきなりノーヒットノーランをやってのけた近藤真一 こういうの見ると岩隈てのは賢いな
人任せにしないでちゃんと自分を自分で管理したんだ >>187
日ハムの工藤って投手もなかなか。
まあ、現役時代知らんのだけど。 たしか・・・その試合って篠塚が絶妙なタイミングでタイムをかけた後のその次の１球だったような… 録画したの見たけど1年目の2ヶ月半しか活躍してない風に言ってるな
さすが捏造のTBSだわ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い ちなみに1年目の2軍の開幕戦で松井は伊藤智仁からホームラン打ってるから
松井も物凄いよ 頑丈さも能力の一つだから野村だけのせいではない
大昔なんてもっと酷使されている >>22
俺もそう思う
ジョーブ博士が注目されたのは
その後だしね
それに元々伊藤はルーズショルダーだったから遅かれ早かれだったと思う >>155
打たしてとるタイプじゃないから試合のリズムがイマイチなのかもね >>187
助っ人だけどホーナーかな
度肝抜かれた >>155
ヤクルトのエースは援護率悪いから伝統かと >>3
改めて一覧表にすると
小川が群を抜いてるな・・ 磁石が内蔵されててどっかで強力磁石で引っ張んじゃねえかってくらい時空が歪んで見えたから相当だと思う >>193
ググったけど、スゲえな。
こんな選手おったんか。 >>187
大昔だと権藤も。
1年目35勝、2年目３０勝で、2年で65勝してるｗ 伊東みたいに男気のある男が今の日本は減ったよな
男から見てもイケメンってやつ
確かに野村ではなくピッチャー大事にする監督だったらもうちょっと持ったかもな
伊東はアクセル吹かすタイプだから ブレーキ掛ける監督 >>98
北別府は医学博士か何かの偉い人が見たところ物凄い身体に負担の少ないフォームだったらしい。 この人は昔の選手を美化する傾向あるからね(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
大谷>>>ダルビッシュ>>>田中>=伊藤>>>松坂くらいが妥当かとヽ(*´∀｀)ノ 伊藤が活躍したから、パワプロにHスライダーができたんじゃなかったか？ この番組 ちょっとおかしくないか
伊藤って10年以上野球やってたろ？ >>217
北別府はでかい故障もなく順調に勝ち星稼いでいってたな
高卒でプロ入りして3年目あたりから先発ローテに定着してコンスタントに二桁勝って
力の衰えがやばくなる直前の30代半ばあたりで200勝達成
200勝までのキャリアの積み上げ方としては理想的だったと思う
伊藤もそこまでとはいかずとも中6日で100〜120球で回してやってりゃな >>220
インパクト優先で無理に25年ぶりとか2ヶ月半で終わりとか割とどうでもいいウソつかなくていいのにな 復帰してからも一流ではあったけど、一年目前半の神がかったキレはやっぱ戻らなかったよ。
史上最高級の投手だったのはやっぱその２ヶ月半だけで、復帰後は普通の一流になってたという意味では嘘じゃないと思う >>220
ルーキーイヤー以外の残りはもう本当に余生って感じだったから >>220
新年から捏造なんてタチが悪いね。
今年も目一杯嘘放送に邁進しますよっていう決意表明じゃね？ｗ 何がびっくりしたってノムがカメラの前でしゃざいしてるって直接本人に謝罪してるってことだ
あれは優勝のためには投手の一人や二人潰してもしょうがないという思想だからどうしようもない
ただノムは球団に伊藤の面倒は見てやってくれと懇願してるんだよな すぐ肘が張ったとか足首に違和感とか言って
涼しい顔してマウンド降りていくのもなんかなあ。。 そんな短い間なのに高速スライダーのインパクトはすごいからな 球種ごと日本一
スライダー 伊藤
シンカー 潮崎
フォーク 佐々木
ストレート 藤川あたり？
カーブ ？ >>187
ろめいし
あっという間にメッキがはがれたが 金田なら
アホウ！走り込みが足りないんや！！！で終わりだけどな^_^ 伊藤の他に西村・川崎・岡林と、さんざんヤクルトでエースを使い潰してる。
しかもこのオッサンは全く反省しておらず、楽天でもヒジの悪い岩隈を、
本人の球数制限希望を無視して酷使しようとし、マスコミを使って悪口を流布してた。
野村はID野球の名将と言われるが、実際は有能な投手を使い潰して勝ってるだけ。
阪神ではそれが出来ずずっと最下位だった。 >>232
プロなんだから自己管理は当たり前でしょう >>15
この企画でやつをキャスティングした意味が分からない 投げすぎで肘痛めてリタイア
ここまではたしかに野村のせいで正しい
治りかけの時期にバランス悪いまま飛ばし気味に調整して
肩をすっ飛ばしこれが致命傷になってしまった
これは普通に伊藤のせい メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん メガキュア使ってから歯は溶けてボロボロになるし口臭もヒドくなるし絶対やめたほうがいいょ… >>242
プロスポーツ選手の目的は勝利のみです
結果史上主義 結果だしてからこその名将 一対一で話すのは初めて
ってどんだけ異常な環境だったんだよ
口さえ聞いてくれなかったのかよ
すげー上下関係だな 外国人が挨拶してもたまーにうなずくくらいで、無視されるとかなんかで読んだぞ >>250
そう、結果が全て。
野村はさんざん「野村ID野球で勝った」と喧伝してる。
だが実際は選手の使い潰しで勝利してただけ。
使い潰しが出来ない球団では優勝はおろか最下位に沈んでる。
単に「選手のおかげで優勝出来た」と言っていれば叩かれることもないだろうが、
ヤクルト優勝の原動力を自らのID野球と宣ってる以上、叩かれるのは当然。 奥さんなくしたばっかりのおじいちゃんに謝罪させる番組て 昔は監督に絶大な権限があったからね。
誤解している人もいるが、MLBでは、球団社長やGMが、監督に対し、球数制限のような起用法の制限を付ける。
監督はどうしても、その日に調子の良い投手に、より長いイニングを投げさせたがるから。
日本では、GM制度がないか、権限が弱い球団が多かった。
投手分業も未発達だった。 >>254
当時は誰かしらこわしてるでしょ
優勝チーム ヤクルトなんてなぜかもともと故障の多いチームでノムさん初年度開幕からいきなりヤ戦病院ですでに開幕がギャオスｗ 野球はやっぱり長く活躍して一流
格闘技なんかは一時期でも凄い活躍して世界チャンピオンになった方が凄いだろうけど 2軍での最終登板が泣ける
伊藤が出てきたときは「頑張れー」という声援なんだが、伊藤が一球投げると全盛期とのあまりの違いに球場が静まりかえって「ありがとう」という声援にかわる >>187
中日の近藤真一
初登板で巨人相手にノーヒットノーラン >>2
最速のレスがディスかよｗ
俺なんか上のテキストだけで
ちょっとうるうる来たんだが >>12
初年度の怪我で終わったイメージだったけど、
以外と長く現役だったんだね。 >>257
同時代の監督と比較すると、野村・星野・仰木の壊し屋っぷりが突出してる。
投球過多が投手寿命を縮めることは既に認識されていたのに、
エースや抑えの酷使で勝利する時代遅れな野球を相も変わらずやっていた。
野村が悪辣なのは、それらを隠した上であまり意味の無いID野球を喧伝したこと。
それによって本を売り、球団を渡り歩いた。 >>242
ほんとにこのジジイは過大評価されてるよな。てめえは恩師に対して不義理してたくせに選手には偉そうに人間性説くとか。
城島にちょっと言い返されたくらいで激怒しちゃうし岩隈の件もそうだけど頭固すぎ。
大体名将のくせに何年も連続で最下位になるかよ。 >>253
NHKキャスター、WBCコーチ、楽天コーチ、とワシに良い思いをさせてもらってる。 ああ、奥さん死んで精神的に相当弱ってんなーと思った >>265
自分で公私混同をしといて、解任されたのは人のせいだからな。
よくヤクルトが監督にしたわな。 星野も謝罪しなきゃいけないピッチャー山ほどおるやろｗ >>9
まぁ、昔の投げ方であんなスライダー放ってたから故障する可能性は高かった
同じラジオ体操テイクバックでスライダー放ってる岩瀬が異常なだけで、アームはケガをしやすい >>265
そのくせ自分の息子にはくそ甘い
監督が移籍するたびもれなく息子もセットでついてくるという
「だって親子だもん」 こういう「頭で野球をやる」とホザく監督は、人材のいない球団では全く何も出来ない。
野村以外にも森や尾花がいい例。
体が出来ていない技術もない選手に、知識だけ植え付けたところで動けるわけがない。
結局選手を全く育てることが出来ずに万年最下位。 >>264
はぁ？
長嶋や王がが壊してないとでも？ >>273
おいおい
根本がいたからとは言え、森は何度も優勝してるぞw 野村は巨人やソフトバンク等の金持ちで3軍を持てる程の球団ならいいけど
ヤクルトの様な少数体制の球団には向いていない >>274
その二人が「名将」なんて言わてるか？
>>276
出来上がった球団で優勝を重ねただけ。
横浜では何も出来なかった。 阪神で３年連続最下位。
楽天では岩隈田中がいるのにＡクラス１回。
知名度だけやん。 >>268
楽天の最後も酷かったな。単なる契約年数満了なのに解雇みたいな流れにして無理矢理名誉監督ゲットで金だけせびる。
クイック投法もIDも昔からあるのにさも自分が開発したみたいにホラ吹いてるしさ。 >>279
長嶋や王は好きじゃないが、松井やパンダ、阿部を使って一人前にした長嶋
ぬるかった球団を変えて小久保や松中を一人前した王
あんたの言う名将って誰？
水原茂か？
川上か？
戦力を揃えても監督はいくらでもおりますが？
実績を出した方々に嫉妬するのは性格だろうからしゃあーないけど、プロはあんたが思ってるほど甘くないんだわ >>285
で、その二人は一般的に名将って言われてるの？
あと、レスの流れを見てほしいんだけど、別に長嶋や王をクサす意図は無い。
単なる壊し屋のクセに名将呼ばわりされてる野村が嫌いなだけ。 島本和彦のゲキトウの元ネタはこれだったのか
野村に酷使されて不屈が壊れる話 デビュー２か月半でやきう人生終了ってカワイソスギル 本当に悪いと思っているなら テレビの企画で謝罪するのおかしい
それを金儲けに利用しているだけじゃん >>281
星野は欲しい理由と予算、選手名を言うけど、
野村は漠然と四番とエース欲しいとしか言わないらしい
今岡や大豊が野村ID野球っていうけど、星野の方が作戦が緻密で頭を使うらしいよ >>259
戸田の球場だよな。たまたまその日、そこにいた。 >>291
こっそりやってもお前らがいつまでもグズグズ抜かすだろw >>291
みんなの前で謝るって点は
テレビが勝るかも >>101
バツイチ同士で叩かれたんじゃなくて
妻子いたのに捨てて結婚
しかもくっついた女が球団の事まで口出すようなバカ女で
チームのほとんどから総スカン、球団オーナー含めて全員に呆れられて
追い出されただけ、自業自得
しかも親友とか友人は止めとけと忠告してくれたのに無視してだから救いようがない
今だったら多分もっと洒落になってないぞｗ >>261
近藤のインパクトは凄かったけど
当時の巨人て典型的な投手のチームで
広島巨人戦とかどっちかが先制したら勝ちみたいなロースコアのゲームがほとんどだった
ＦＡ時代からのえげつない強奪と４番揃えた時代ならまだしも
当時の巨人って打線は明らかにたいしたことないからね
まあ巨人ブランドがあった時代だから余計に記憶に残ってるけど ２０１１年１月１４日
野球大好き！野村監督があのスライダー投手に土下座？
２０１４年１２月３０日
謝りたい人スペシャル〜野村監督がヤクルトのスライダーの選手に直接謝罪〜
何度謝ってんねん(´･ω･`) >>39
自分の感想としては全盛期のダルと同レベル
ただ1990年前半と2000年代後半では投手レベルに差があるので、突出度でいえば伊藤の方が上
YouTubeに全盛期伊藤のスライダー動画があるので、それを見て判断していただきたい >>299
人間、老人になると同じ話を繰り返すようになるからな 野村は伊藤が監督の責任じゃないと庇う性格である事が解っているから
故障は自分の責任じゃないというお墨付きが手に入るのが解ってて謝罪に行っただろ
ガチで不仲の相手にはチキンやから近寄らないやろインタビューで遠くから毒を吐くだけ >>136
阪神ファンは齋藤正樹が先発だっら今日は負けと諦めてたぞ >>298
その日の巨人のスタメンは
駒田
岡崎
篠塚
原
クロマティ
吉村
中畑
山倉
宮本
篠塚は首位打者、原と吉村は3割30本、クロマティ&中畑も3割打って、8番山倉でさえ.273 22本でシーズンMVP獲得
今の基準だと「超強力打線」なので、
やはり近藤は凄かったんだよ 陰険な暴力とイジメ、麻薬がはびこり最早スポーツとは呼べない野球
まともな指導者もおらずまともなスポーツマンシップも全く身につかない
選手たちは牛馬のように売買され酷使されて使えなくなると容赦なく放り出される
野球は見ない、やらない、近づかない
子供に見せない、させない、近づかせない たしか昔のパワプロでHスライダー7メモリだった記憶が 故障は速球派の宿命みたいなとこもあるし監督だけの責任じゃないよね
完封+自分でサヨナラホームランみたいなことをしてたような記憶 手投げは壊れやすい
走りこめと言うのはそれを防ぐため たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 靭帯の故障は、積み重ねと生まれ持ったものだから
もう少し大事に扱ったとしても、半年もしたら結局壊れてただろうけどね >>296
そもそも根っこは野村ぶっ壊れるまで追いこんで
心の支えだった蔭山まで殺した鶴岡にある
サチヨは弱ってるとこに付け込んだだけ >>220
抑えでも活躍してたね。
あ、いやでも・・抑えなんてさせるからブッ壊れるの早かったのかも・・
由典みたいにらじっくり待ってやったら先発で復帰できたかも・・ >>12
怪我してこれだけの成績なら凄いジャン
怪我しなかったらってのはあるけど後の祭りだしな こういうのはたとえ事実でも絶対言っちゃいけない類のもんだろ。まして謝るなんて、言われた方の気持ち考えてみろ 伊藤のことがあったから田中のときは本人からうざがられても話を聞くようにしてたのかね >>307
そういえばパワプロって確か伊藤のスライダーを体感できるゲームを作るのを目標にしたとか何とか開発者がインタビュー受けてたのをゲーム雑誌で見た記憶があるわ。 村本はアホだが、尖閣に関してはまともな意見だとは思う
尖閣を奪われないにこした事はないが、本気で中国が取る気なら
譲るしかないだろ・・・ 現実的に
尖閣を守るために、日本人が殺されて、中国人を殺してでも守る価値のある島か？
原油が眠っているって言っても採掘コストが割にあわないし、尖閣の原油が取れる頃には代替エネルギーが存在してるかもしれん
正直、無理してまで保持するほどの島じゃない
対馬や沖縄が攻められるなら、全力で戦わざるえないが尖閣が奪われるくらいで自衛隊を出動させるべきか？って言われたら
かけらも思わないわ >>136
広島戦に投げなかったのは大きいな。その分槙原が割りを食った印象。 いつも100％近くの全力投球してたらすぐぶっ壊れるよね。 一対一じゃなければ何年か前、高津、伊藤、古田とノムさんでストラックアウトで会ってたな
>>320
>いつも100％近くの全力投球してたらすぐぶっ壊れるよね。
石井一久は正しいんだな 常に高校野球のトーナメントみたいに120%で投げてたんやろ？
自業自得じゃね？ >>205
だよな、斉藤和巳もだし。
ただあと何年かは見たかった。 >>16
岡林の方がまさに登板過多だったよな、
でもノムさんを恨んだりはしてない。
伊藤め岡林も人間としても素晴らしい人格者 援護がないピッチャーだったな。先発で防御率2点台の年も6勝だし 人生末期でヨボヨボにならんと謝れないもんなんだなw 川崎憲次郎の方が伊藤より惨めだったな
川崎もいい投手だったのに野村が壊した ピッチャーの肘が消耗品だって監督やるやつに教えろよ
根性でゴリ押しするバカ監督が多すぎる 復活して抑えやってた時期は完全スルーとか意味わからん
血行障害も抑えやってた時期だろ？
高校サッカーファンなら知らんものはない遠藤三兄弟の長男も無名扱いだし ヤクルトの監督に就任する前に自著で
「優勝するためにエースをつぶすような監督はだめ」と書いていた
伊藤といい岡林といい常に言行不一致の野球人生W 川崎は中日と三年契約して出て行ったのに壊されたとかもうね あと、潰したと言えばギャオス内藤もだな
勝つための監督としては優秀なんだろうけどさ きっちり球数制限、中5日、分業制でいいと思う
中継ぎ、抑えも40球中三日にしろ
投手は消耗品なんだよ ぶっちゃけ完投思考がつい最近まであった時点でやきうは科学的じゃないだろ。
メジャーはローテ人数は少なくても随分昔から100球やってたし。
ホント頭おかしい 今中のカーブは綺麗な曲がり方しないから打ちづらいって
９０年代の打者は言ってたな。
川崎は壊れ（違和感）けど、シュートを野村〜西本ラインで伝授して貰って
沢村賞獲って中日にＦＡだったんだがｗ
９７年のプロ野球ニュースで優勝した後の１９９７スワローズを振り返る動画で
キャンプブルペンで岡林に「よう戻ってきたな・・・・もうダメかと思ったぞ・・・」って
ノムさんが話しかけてたのが感慨深い。
伊藤智仁にも「お前、俺の事嫌いなんやろｗ？」って話しかけてた。
川崎、岡林、田畑、石井、吉井、中継ぎやり繰り豊富な投手、伊藤智、高津のストッパー
巨人戦には全力で３本柱ぶつけていった最強のスワローズだったな。 これ見てたけど、帽子をかぶった伊藤がアメトークの高校野球大好き芸人に出てくる、板東英二の真似する奴にしか見えなかった >>338
岡林のこともつぶしたんじゃなかったっけ？ 池山も野村からぶんぶん振り回すなと言われてから
小さくなったな。
池山は、今だと柳田みたいなもんだよな。同じ朝鮮系で。
野村に柳田は育てられなかっただろうね。 >>242
西村懐かしいな。
オールスターで想定外の延長戦になって、藤田監督が一番若手だった西村に投げてくれないかとお願いしたら
「監督に投げるなと言われていますのでダメです」と断られ、自分のチームの槙原が練習着で投げるハメに
なったのを思い出すわ。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>110
これ
スライダーといえば右の伊藤と左の岩瀬 西村もヤクルトからトレードで出された時に親が雑誌にベラベラ恨み節しゃべってたけど
あのトレードも吉井を扱いきれない 仰木がノムさんに申し出たんだけどな。
ちなみに石井がメジャーから日本に戻ってくる時にヤクルトに電話して
あいつを採ってやってくれって云ったのもノムさん
意外と、情は深いし
巨人から来た大野も、引退した後に ノムさんが阪神監督に就任する時に
助けになりたいって手紙送ったって この前テレビでやってた。
田畑もオールスター初出場だった時に、両親が挨拶にいったら
富山で投げさせますから・・・って
まぁ こういう情的なエピソードは沢山あるわな。
マー君もオールスター初出場の時に打たれまくって
その後 解説席で切々と ダルビッシュを目標にしなさいって説いてたよ >>61
巡り合わせなのか伊藤が、投げるとき全くの無援護だったのよ。だからてを抜かないで常に全力投球、勝ち星つけさせるために長いイニング放るから悪循環で壊れると。 >>353
つーか杖持たないと立てなくなった年齢だぞ 岡林も潰したよな。
野村みたいなバカ監督には適当に手抜きする江川とか桑田とかの性格の悪さも必要だったんだな。 全盛期がこんな短い選手なのに色々とテレビで取り上げられてくるってのはホントにすごい投手だったんだな 投手起用は長嶋茂雄の方が洒落になってなかったような記憶があるが、あっちは誰も言わないよなぁ >>155
相手チームのエース対決の兼ね合いもあるから一概には、言えないけど同じチームの伊東と西村と田畑が、援護に恵まれてた投手だけどホームランを適度に打たれてたからそれが、逆に間延びしないで攻撃に移れたのかと。 >>304
まあ桑田や槙原でも諦めてたんですけどね
そして案の定中継が始まった時点で負けてるという 一年目で死亡したのかと思ったら、その後もそれなりに活躍したんやん 当時は４点台でもエースって言われてたのに０点台だったからな
スゲー衝撃だった
ゲームで一生懸命作ったピッチャーが現実に！の世界 伊藤といえば巨人戦で篠塚に一発撃たれて負けた試合の印象が強い スライダーもそうだが速いストレートあったのが魅力
ただ史上最高はないな
球種が少なすぎ >>22
いや当時もヒジは消耗品って認識はあったぞ
ただ、メジャーに限ってって話だけど
元メジャーとかが来て球数制限しないと投げないって契約してるのをヤワな人間と鼻で笑ってた時代
ただ、肘は消耗品って知識はあった、信じてないだけで 面と向かって話したこと無いのは意外だったな 当時社会人上がりだし野村も50代なら話しそうなもんだけど よほど気難しいんだな、野村は 腕がめちゃめちゃ長く見えたピッチャーだった記憶が
肘含めた腕のしなり具合なんかちょっと危ない感じするぐらいスゴイ 球種ごと日本一
スライダー 伊藤
シンカー 潮崎
フォーク 佐々木
ストレート 藤川あたり？
カーブ 今中
シュート 平松 観たことないけど 結局、先発じゃ持たず、リリーフとしてやらせるべきだったのが結論じゃないの？
メジャーでの上原みたいなもんだろ
先発に戻したのが悪い YouTube見直しても、あの肘に負担かける投げ方では いずれ壊したと思う。
けど、伊凄インパクト残したよ。そんなに実況見て無かったけど
凄いピッチャーのイメージは 記憶してるよ。好きだったな。
プロ野球全盛時のピッチャーは、
個性あって、仕事に賭けてる男の中の男って感じだった。
一軍でマウンド踏む重みを感じさせてくれたな。 >>343
トミージョン受けてる投手の割合はメジャーの方が圧倒的に多いんだが ＞「稲尾和久か伊藤智仁。こういうのを天才って言うんだよ。プロ野球史上最高の投手」
杉浦忠、江本孟紀、山内新一、江夏豊、岡林洋一、田中将大は最高ではなかったと 登板過多で潰れた投手って人格者が多いイメージ。
伊藤やら岡林、与田とか。浅尾はどうかよくわからん >>358
まぁでも長嶋のおかげでうどん屋で成功してる人もいるしなぁ 動画見る限り確かに凄い変化球だが、かなり無理のある投げ方をしている
どの球団に入ったところで大差無かったのでは 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 西武の西口なんかも似たようなイメージだけど。
伊藤ほど球が速くない分、長持ちしたんかね。 >>227
伊藤は在籍11年だけど、
93途中から96途中の3年と
01-03の3年は故障で投げてないし
凄みのある投球ができてた全盛期と言えるのが
93年のあの期間だけだろ 昨日のテレビで久しぶりに野村監督みたけど、えらいヨボヨボになってるのな。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>199
これがノムの言う「間を崩す」って戦術
ただ相手がルーキーだからいいものの大物にこれを
やったら確実に頭にビーンボールが飛んで来るよ >>268
結局野村克也も野村沙知代も超一流のペテン師なんだよｗ
人をたらしこむ才能が図抜けてる
野村克也はあの語り口も凄い
文章だけ読むと「またふざけたこと言ってらバーカｗ」なのに
あの声を聴くとつい信じそうになってしまう
本当に野球をやってなかったら日本を代表する詐欺師として
名を轟かせてたと思うよ >>292
野村ID野球は暗示野球なんだよ
データとは自軍の選手に自信を持たせ相手を動揺させる
ためのものでしかない
佐々木誠が「森監督と野村監督では野球観が全く違った」
と言ったのもよく分かる >>305
中畑清の故障欠場を駒田徳広が埋め中畑復帰後は
衰えの目立つ松本匡史から外野の一角を奪うという
理想的な世代交代もしてるしね
打線の充実っぷりは最高潮だった
（翌年吉村禎章が大怪我をするので）
80年代で巨人打線がちょっと弱いかな？と感じるのは
せいぜい84年くらいなもん
でも「巨人にしては」レベルだよ >>375
メジャーがどうの言ってるけどメジャーの過酷さを知らないのだろうな >>372
1988年の抑えは吉井だったのにダブルヘッダーで
阿波野（疲労でヘロヘロ）を投げさせたんで険悪な
関係になった
こういうデタラメなことをやってなければ10.19でも
勝ってたんだろうけどね 負けられない試合でストライクが全く入らない吉井が酷すぎだろうが 俺は野村野球が好きだけど、
如何せん人望がないんだよな。
育ちのせいか？ 伊藤はどっちにしろ壊れてる
本当に野村が壊したのは岡林 野村は、伊藤が投げる時には一ファンに戻ってたことがあるらしい。
だから、降板のタイミングを逸したりとか・・
それほど、伊藤の球は凄かった。 >>394
なるほど、勉強になったわ。
舞台裏でそんなことがあって、吉井にはイチローみたいな仰木愛はなかったんだね〜 >>370
フォークは野茂
ストレートは津田、江川が印象に残ってるが大谷だろうな 井川だって前半戦だけなら防御率0点台とかあっただろ。
三ヶ月とかほぼ参考記録。肩痛めなくてもどうなったか分からん。 そもそも野村は大して悪くないから謝罪する必要がない。
勿論この時代は監督命令は絶対に近いので野村にも責任の一端はあるが、野村の現役時代ならこれより投げてる投手は腐るほどいるしこの時代でもこのくらい投げる奴は沢山いたわけで。
今ほど投手の肩に対する医学的な知識、常識が確立されてない時代だし、仕方ない部分が大きい。
要は誰も悪くないし、野村が悪いなら自分の身体を管理出来なかった伊藤、ドラ1としては総合的に期待に応えられるほどの実績を積めなかった伊藤にも責任もある。
それに怪我後、引退後も伊藤を長い間世話したヤクルトには感謝すべきだろう。 >>366
まだ、登板後にアイシングじゃなくカイロ貼ってた時代だからな… 伊藤も全く気にしてないって言ってるやん
外野が騒ぎす 酷使で壊れたというより元々壊れるようなフォームと球種を連発してたとかそういう意見割と多かったような
詳しくはしらんが古すぎるし >>407
アイイシングとかしようものなら、軟弱とか叩かれてた記憶がある
先発完投が当たり前で、できない奴は二流とか。
今思うと、とんでもないなｗ ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね
一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている
野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。
ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす
中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね
もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、自分自身を再び相手にぶつけられる、投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、
あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、命も惜しくないんですよ、投手は。
それをね、投手の使い捨てだの何だのと、野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。 ノーヒットノーランから篠塚にサヨナラホームランは覚えてる 伊藤智仁はその後苦労して抑えで復活してカムバック賞獲った話があるけど
番組では全て無かったことになってるからな
監督は野村だったしｗ 97年は高津の不振もあって伊藤が抑えだったけど
日本シリーズでは、「やはり胴上げは高津が似合う」という謎のコメントを野村が出して
高津が最後を締めてたな。 ここ一番！って時以外でも力いっぱい放るピッチャーはみんな壊れちゃうよね。 >>32
勧めた。タイム取ってどうなんだって聞いた。でもやりますって続けたのは伊藤
半信半疑でもそうなったら回りの流れに乗るやろ。伊藤だって正常な判断ができてたとは思えない。
やはり止めるべきは監督の責任だった 伊藤のはスライダーっていうよりパワーカーブだな。
メジャーにはゴロゴロいるよ。 実労わずか3カ月だったのかよ
何年もいた気がしたけど >>33
死にかけのノムさんに怒ってもしょうがないからな >>358
投手起用だけじゃないよな
長嶋は何人の人生を狂わせてるんだよ
槙原だってＦＡでさっさと巨人を出るべきだった >>420
復帰はしたよ。別人みたいなスタイルになって 誰がなんと言おうが今でもジーク伊藤！ジーク古田！
80年代からのヤクファンとして、90年代はいい夢見させてもらったよ 投げさせたとか以前に、球団がアスリートの体を造らせることをしないでしょ？この野球ってレジャー
チョン嫌いだけど、金田正一だけは尊敬する >>422
80年代の主力選手で満足行く晩年を送れたのは
横浜にFA移籍した駒田くらいなもんだからなあ
槙原も中日にFA移籍してたら200勝出来たかも >>300
毎シーズン当たり前のように２００イニング前後投げてたダルと、キャリア通算600イニング
以下の伊藤は比べられない >>403
あれには幻滅したわ。
人を育てるとか人の道をさんざん説いてる人の謝罪の態度とはとうてい思えない。
いつの頃か、謝ることを知らない人間に堕ちてしまったんだろうな。 いやすごいスライダーって武器のある良いピッチャーだったけど、史上最高は・・・ないｗ
２年目以降は対応されて苦労してたはず
あのスライダーも今ではありふれてるｗ TBSのドキュメンタリーなんてこんなもんだよな
何十年振りの再会！とか謳っても、この前一緒にゴルフしてなかったっけ？とか
OB戦で一緒だったじゃないか、みたいなのボロボロ出てくる
話も番組用に都合よく盛るの当たり前だし 防御率0点台といってもルーキーの6月までの話だぞ
夏場での失速や対策された2年目のジンクスやらで打ち込まれた姿を見てないし復帰後もルーキー時代の綺麗なイメージのままで終われた
今年4割をキープしてた近藤が仮に選手生命に関わる怪我をしたら伝説になるし 去年の岩貞も春先の0点台のときに大怪我したら伝説
6球団競合した大場なんて新人でいきなり無四球完封してすぐに先発全員の16奪三振の記録作ったんだぞ
ルーキーの春先までに大怪我してたら伝説 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>432
規定を満たすかせめて規定までギリギリ届かない程度くらいまでじゃないと史上最高かは評価できんよな
本当に厳しいのは対策されたり疲れが出てくる夏場以降だから
無理のない投げ方でシーズン通して活躍できた方が評価されるのは当然
今年の菅野も3連続完封したりした2ヶ月程度の良い時期だけ切り抜けば伝説級
でも数試合炎上しただけで防御率上がるから結局常識内の数字に収まった 当時巨人ファンだったけどこのヤクルトの投手知ってるわ
まさか2ヶ月ぐらいで潰れちゃったなんて驚き
ずっと活躍してたイメージだった たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 野村克也と星野仙一の違うところは
酷使で潰したヤツの第２の人生の世話できるコネクションがあるか無いかだな
どちらも監督としては実績があるから 当時のドラフトの目玉選手だった松井秀喜さん（４３）
松井氏、今季もヤ軍！キャッシュマンＧＭ「ヒデキはかけがえのない人材」（サンケイスポーツ）- Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000030-sanspo-base 数年後の石井一久時代ならなら記録目前でも
「しんどいんでもういいですか？」と自ら降板申し出れた 3ヶ月だけで終わった投手と言われがちだが
一度復活して佐々木藤川という歴代屈指のクローザーのキャリアハイと同等の成績残しているんだけどな
伊藤復帰後whip：0.69
佐々木ベスト3whip：0.70/0.80/0.83
藤川ベスト3whip：0.69/0.75/0.82 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 伊藤って確か巨人戦で投げて勝呂にHR？篠塚にH打たれて？その1点で負けたんじゃなかったけ？俺の記憶が正しければ 星野は何人くらい潰したんだろう
マーくんは危なかったな >>360
桑田槇原は間違って勝てるかもと思ってたが斎藤には絶望しかなかったわ
それくらい安定感は段違いだった ろくに選手とコミュニケーション取らないで監督やってたってのが驚き たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>8
抑えで復活したけどテレビの解説者から「またすぐに故障しそうな投げ方ですね」って言われてたよ 仮にこの投手が今投げたとしたら打ち込まれてる
時代が違う >>7
ファミスタみたいなありえない曲がりかたしてたもんなぁ そういう時代だったんだよ
岡林とか伊藤以上に酷使されてたろ
稲尾とか中1日とか中2日で投げまくっても潰れなかったというし 2ヶ月半か？
当時ガキで他球団のファンだった俺でも名前と顔知ってて
スライダーのエグさも分かってたのにそんな短かったっけ？ >>455
まぁそれを言い出したら、王も今ならアホみたいにホームラン打てないだろうし、カネヤンも通用しないだろう
現在の野球と比べられてもなぁ 落合の時の山井みたく監督からストップかけないとマウンドから降ろせないだろ
つーか監督にやれるか？と聞かれたら投げますしか言えないよ
ただ山井があれで現役生活が伸びたかは知らん 今の野手なんかレベル低いだろ
都道府県別で見てみろ
かって野手王国が悲惨すぎなとこ多い
メジャー誰もいねえんだぞ >>370
テレビ越しに見た事ある中では
横スライダー 伊藤
縦スライダー 大塚
シンカー 潮崎
フォーク 佐々木
ストレート 藤川
カーブ 加藤
シュート 盛田
チェンジアップ 松井裕
SFF 田中
パーム 大野
カットボール 川上
ナックル フェルナンデス
球速 大谷
コントロール 北別府
かな 伊藤智はケガしなければ松坂と同等以上にはなってたと思う >>460
石井一久は7回ぐらいまでノーヒットノーランやっててノムさんに「疲れたので代えてください」って言ってスゲー怒られたって言ってたな ケリ―・ウッドも伊藤と同じ様なスライダー（最後の2球参照)投げてたけど、短い期間で肘壊した
https://www.youtube.com/watch?v=Pulci_SBVHk
全盛期は、どうやって打つんだ、という感じだった >>462
ヤクルト加藤のカーブか。
オリ星野より上？ ヤクルトはおわびとして伊藤が引退後は昨シーズンまでずっと投手コーチとして雇っていた
伊藤がヤクルト投手コーチから独立リーグの監督に転進したので、野村がおわびをする
余地が出た やたらスライダーが取り上げられるけど、一番の武器はコントロールだったと思う
ノムさんがカーブは目を瞑ってても入ると言ってたくらいで、いろんな球種でポンポンとカウント取れた
上原の一年目も凄かったけど、それを上回るくらいのレベルだったと思う >>444
ストレートは速いわスライダーは切れるわで、巨人が手も足も
出なくて、解説の水野が「もう打てる球ないですね・・・」って
つぶやいてたな。 前スレに貼ってあった写真爆笑だったのに
全然謝ってる態度じゃなかったww >>468
加藤のカーブは次元が違った。
左バッターが身体に当たると思って避けたのがストライクになってるのを何人も見た。
星野はカーブのイメージ強いけど実は三振取るのはストレートとフォーク。
今中も145キロ以上のストレートとスローカーブのコンビネーションピッチャー。
加藤はカーブだけで勝負できるピッチャーだった。と言うかカーブしか無かった。 >>12
97年は胴上げ投手を務めてもおかしくなかったけど高津の方が絵になるとかいう理由でさせてもらえなかったんだっけ 星野はスクリューとシンカーとチェンジアップが有名だったな
球速が遅く思えるのはガンの角度とか測る位置の問題だったように当時から思ってた
生で見るとひょろひょろの優男でもなくアスリート体型で肩周りはがっしりしてた
そしてヘビースモーカーだった スクリューシンカーは阿波野の間違いでは
星野はフォークだけ。一時シュートにチャレンジしてオールスターで原が三振したのは見たけど 体に向かって球が来るって腰を引く、
そこにクッてスライダーが曲がってストライク。
新しい感覚のストライクだった。 >>479
星野はカーブじゃなかったっけか
スゲーカーブ投げてたような
まぁ覚えてねーけど 伊藤が120球くらいで降板してたら、
当時のヤクルト勝てなかったろうな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>476
>>478
お話を総合すると、星野がすごいのは実は有名なションベンカーブよりも
・ストレート
・フォーク
・スクリュー
・シンカー
・チェンジアップ
しかもガチムチのイケメン
なんという完璧超人… >>486
星野は120km台のストレート、90キロ台のカーブ、110キロ前後のフォークだけだったよ。シンカーやチェンジアップは投げてない。
カーブは見た目の印象が一番強いけど空振り取ってた記憶はそんなに無く、見逃しストライクか手を出して凡打のイメージ。
ガチムチのイケメンかは知らんが嫁がミスユニバース日本代表 >>487
星野伸一の著書スローカーブをもう一度
だか読んだ事ある
立ち読みの記憶の範囲で済まないが
確か球種を増やそうと思い立ちスライダーは全くダメ
シュートはマスター。ところが近鉄のクラークにでかい一発浴びて諦めたとかだったような 不倫略奪婚は不倫よりはるかに悪質な行為
相方に不倫されたら相方の不倫相手と間接的に体液交換してる
ようなものだからな性病うつしうつされてもいいのかな
菌ウィルス体液交換浮気性病中絶DVリスクセックス
一生童貞処女独身通さないと病気だと思われるよ
＜キスでうつる病気＞
淋病クラミジア梅毒Ｂ型肝炎HIV/エイズ口唇ヘルペスキス病
サイトメガロウイルスヒトパピローマウイルス（子宮頸癌のもとHPウィルス）
＜セックスでうつる病気＞
クラミジア 淋菌HIV 梅毒腟トリコモナス症 カンジダ症ヘルペス
尖圭コンジローマ(ヒトパピローマウイルス子宮頸癌のもとHPウィルス）
非クラミジア性非淋菌性尿道炎 ケジラミ疥癬軟性下疳A型肝炎 B型肝炎C型肝炎
赤痢アメーバ症細菌性腟症 伝染性単核球症（キス病）サイトメガロウイルス感染症
成人T細胞白血病フォアダイス 血精液症亀頭包皮炎 外陰炎ジカウィルス
マイコプラズマ・ウレアプラズマ >>489
与田もだけど野球選手って女に生で中出して無責任に逃げる奴多いの メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>493
>>478が実際に見てそう言ってるんだアッー >>459
昔は全体のレベルは低かったけどトップレベルの選手は
今の選手に負けてない
今カネやんが居ても間違いなくエースだよ はっきり言って復帰してからのスライダーの方が凄かった >>476
緩球だからね
ストライクが取れるスローカーブなら十分な武器になる >>496
明らかに空振り率下がってなかった？
縦スラから横スラに変わってたし、こんなもんだっけ？って思った記憶ある 一番凄かったのは怪我する前の槙原だな
プロのバッターから見てどうかは知らんが >>502
ノムに徹底的に干されたからやる気を失って引退
したんだが
ノムが大卒を憎悪してるのは江本孟紀が昔から
言ってることだよ >>500
割とちゃんとした記事だね
1993年は長嶋茂雄が監督に復帰した年で原辰徳は
サードに半強制的に戻されて調子を崩し駒田徳広は
バカ畑キヨシと対立して絶不調
昨年活躍のモスビーは出場機会が激減し新外国人
のバーフィールドは一発はあるが低打率
チーム打率トップが川相昌弘（三割に届かず）という
恐ろしい貧打だった メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 伊藤寛仁って一回リリーフで復活したけど、そのときも化け物だったよな >>449
8時からの珍プレー大賞やホームラン特集が斎藤登板の日の楽しみ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>140
斎藤は日米でボコボコにうたれてた
多分あの横の変化はメジャーで全く通用しない 普段、強気や傲慢な人がこういうことを言い出すのってもう寿命が近いのを悟っていることが多い。
三原脩が稲尾の酷使を詫びた1年後に亡くなったように この番組、随分作りが杜撰だったんだって？
俺は岡林に似てるから許さんよ スレの流れよく分からんけど質問するが、伊藤智仁て4ヶ月で消えたとか言ってたけどそんな早かった？
復帰したような記憶があるんだが...。 ノムさんそんなに大卒嫌いだったのに大卒の古田は可愛がったんだな >>513
伊藤智がデビューから2か月半で壊れてそのまま復活できず引退したという捏造がなされた
実際は97年には抑えで大活躍
98年には打線の援護さえあれば沢村賞候補にも名前が挙がったであろう安定感だったのに
それらは完全に無視
伊藤だけじゃなくて他の「消えた天才」に関しても
番組の演出最優先で事実と違う物語に改変して放送したんだと お馴染みTBSの捏造だろ
リリーフで復活してたよな
短かったが >>518
ありがとね。
普段から都合の良い制作・編集をしてるんだろうなぁ
こんな局が一時期ベイに付きまとってたと思うと
なんだかなぁ やっぱ復活してたよね｡
見てて物凄い違和感覚えたから見てみたけど､やはり｡
全国に流すんだからこんな捏造流しちゃ駄目でしょ。
これだと野村さんが伊藤を酷使して2カ月半で駄目にしたって認識が広まるやん。 ホントテレビ屋は糞だよな 特にTBS
まあそれは置いといて
伊藤 岡林 ノムさん ヤクルト
みんなありがとうと言いたい 一度も復帰してないとは言ってない、25年間全く顔を合わしてないとは言ってないと逃げれるような感じで
凄い曖昧な言い方してた辺り、適当や杜撰じゃなくて確信犯的に作ってた
すげー悪質だよ ＞「稲尾和久か伊藤智仁。こういうのを天才って言うんだよ。プロ野球史上最高の投手」
杉浦忠、江本孟紀、山内新一、江夏豊、岡林洋一、田中将大は最高ではなかったと >>520
74 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/06(土) 00:56:21.76 ID:K/TBxRxm0
５ちゃんねるに集う連中は本当に頭が悪いというか物事
を多角視できないのな。若手行事ったって女性かもしれ
ないじゃん。なのに一方的に都合の良い解釈で決めつけ
てゲイの方達を誹謗中傷するような内容に一辺倒。そう
いうのもサイコパスの一種だからな スライダーで強烈に記憶にあるのが伊藤と巨人の河原と西武の渡辺智だな
みんなヒジをやっちまったな 壊したって構わないけどな勝てるなら
特にヤクルトみたいな金出さない層の薄いチームはさ
チャンスに全力だろ >>22
その時代の他の監督はあんなにピッチャー潰してないわけだから、やはり野村は自己中のクズ >>500
番組の作りが昭和の頃から変わってないんだもん
こんな感じでお涙頂戴みたいなストーリーにしときゃ視聴者騙されるみたいな
梶原一騎の漫画かよっていうレベルで、一々挙げてたらキリないくらい突っ込みどころ満載だったわ ＞「稲尾和久か伊藤智仁。こういうのを天才って言うんだよ。プロ野球史上最高の投手」
杉浦忠、江本孟紀、山内新一、江夏豊、岡林洋一、田中将大は最高ではなかったと >>412
堀内のか。
これがプロの投手の考えなんだろうし素人がどうこう言うような話じゃ無いんだろ >>47 古田が言ってたな、本当のスライダーは伊藤だけだったとか
なんか、伊藤のはスライダーじゃなくて、新たに命名すべきだったと思う。
それほど、別次元の変化 >>59 怪我する前ならメジャーでも通用したかな？
十分すぎるぐらい通用したはず シュートって要はツーシームだからな、別に無理にひねって投げる訳ではないから
肘を悪くしようがないｗ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 番組の製作者は最悪
短命だったが復帰後のストッパー時代のあの凄さが
全く無かったことになってるとか
まあ、ＴＶディレクターなんか
テレビの前の白痴を熱狂させれば十分なんだけどね >>534
落合が自分の見た中で本物のスライダー(ストレートと同じ軌道で来て最後にスッと横に滑る)を投げるのは郭泰源、西崎、ルーキー時の佐々岡の三人だけ。
伊藤のは曲がり過ぎて別の球。って事を言ってた。 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>540
タイプが全く違う
カネやんが駆使したドロップ（落差の大きいカーブ）で
勝負するピッチャーは今居ないし >>545
杉浦忠、江本孟紀、山内新一、江夏豊、岡林洋一、田中将大
は最高ではなかった模様 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 伊藤智ほどもてはやされた投手いないわ
怪我でつぶれた天才ほかにたくさんいるのに メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>545
杉浦忠、江本孟紀、山内新一、江夏豊、岡林洋一、田中将大
は最高ではなかった模様 >>545
カネヤンは今で言うとカーショウだな、あんな凄い実力とは思えんがｗ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ この世には、エリクサーを躊躇なく使える人間と、使えない人間がいるんだ。
http://vjlmklzgh.xyz/20180105.html >>531 >>546 >>550
「稲尾和久 成績」で検索してみろ。
19歳〜26歳までで何勝しているか、防御率どれくらいか、あと登板回数も見てみろ。江本やまーくんより凄いぞ。 まあ肘とか壊しそうな投げ方をしてた。意外とスリークォーターな
投げ方で腕の振る軌道に沿っての回転で捻ってる。
だから高速で変化のあるスライダーになる。 野村のせいってわけでもない。
当時は先発完投が当たり前だったし、投手の肩肘への負担の知識量も医者すらよく分かってなかった時代だろう。
先発完投当たり前でそれでも壊れなかった投手もたくさん居たんだから仕方ないかな。
今、もし伊藤智仁がルーキーで入ってきても数年後には故障してたとも思う。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ルーズショルダーだからこそ投げられたってのはずーっと前から言われてた話だしなぁ ノムさんて失敗を学習する人って印象あるけど
ホントに思ったなら何に活かしたのだろう 伊藤のはかなり特殊なスライダーなんだよな、かなりスラーブ寄りと
いうか、カーブのように思いっきりひねってた、あの投げ方たとまあ
肩ひじ壊すわな。
自分んが投げてたのとは全然違ってビックリしたな。 >>559
野村が彼らに最高の投手って言ってたんだよ 伊藤結構活躍した気がするけどそんな短命だったっけ？？ この世には、エリクサーを躊躇なく使える人間と、使えない人間がいるんだ。
http://nzhuioz.xyz/20180105.html 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 伊藤の投げ方って常に渾身の一球みたいな感じがしたな
怪我したときやっぱ身体に無理あり過ぎたのかと思った >>5
野村と古田を否定とか
どんだけ偉いんだよてめぇわ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ノムさんも罪の意識はあったかもしれないけど
本当はＴＶで公開謝罪なんかしたくなかっただろ
サッチーがいなくなって弱ってるところをＴＶ局プロデューサーに利用されたんじゃないの >>577
事情通がサッチーのなくなる前日と言ってた
テレビの企画でも、謝るだけいいことじゃないか
余命を考えての行動でしょ あんな面白いほど曲がるスライダーを投げまくってたら
ブチ壊れるわな、セーブしながら投げてたらレジェンド扱いにならなかったかもよ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
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