【野球】日ハム、新球場の建設検討 札幌と北広島市が誘致合戦
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
プロ野球日本ハムファイターズが本拠地を構える札幌市。
球団は現本拠地の札幌ドームを離れ、新球場の建設を検討している。
高校野球屈指のスラッガーの清宮幸太郎選手が入団し「世界に誇れるプレーヤーを育てる環境を整備したい」と球団が意欲を燃やす中、札幌市と北海道北広島市の間で誘致合戦が繰り広げられている。
市の第三セクターが運営する札幌ドームは、日本ハムが北海道に進出した2004年から本拠地として使われている。
多目的球場のため観客席の傾斜がきつく、巻き取り式の人工芝が選手の体に負担となっていることなどから、球団は16年5月、自社所有の新球場を造ることを明らかにした。
これを受け、札幌市は2カ所（北海道大構内と道立産業共進会場跡地周辺）、北広島市は「きたひろしま総合運動公園」を建設候補地としてそれぞれ球団に提案。
しかし、札幌市の2カ所は球団が必要とする面積を満たしていない。
一方、北広島市の公園は最寄り駅から遠く、球場を建てるには新駅設置などのインフラ整備が不可欠となる。
いずれも課題が残り、協議は難航していた。
そんな中、札幌市は15日に行われた球団との実務者協議で、1972年冬季五輪大会で使用された道立真駒内公園を3番目の候補地として提案した。
屋外競技場を取り壊して新球場を建てる計画だが、市まちづくり政策局は「周辺の自然林については保全を図る」と説明。
商業施設などは、最寄りの市営地下鉄真駒内駅前の再開発計画と連携して整備する考えを明らかにした。
一方、球団は同日、候補地を真駒内公園と北広島市の2案に絞って検討すると表明。
来年3月までに一定の方針を出すとしている。
年明けから、候補地をめぐる球団と両市の駆け引きは激しさを増しそうだ。
http://biz.nikkan.co.jp/articlesimg/2017_1230_10_001.png
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00456397?twinews=20171230 北広島に作るのは不便だし 名前的にいい気分がしないから北広島だけは勘弁 北海道のチームなのに広島がつくとこに本拠地なんてやめとけ もう面倒臭過ぎて球団丸ごとどっか行けとしか思わなくなった 日ハム「北広島市なら広島ファンもたくさん来てくれて儲かりそうだなグフフ」 >>2
そりゃ税金にタカるjﾘｰｸﾞと街を潤すプロ野球だからな 鎌ヶ谷より充実した一軍らしい施設を作ってくれ
オフに皆二軍の鎌ヶ谷を練習拠点にするとか切なすぎるわ コンサドーレが人気出てきてるから、
正直、やきうはいらないんじゃないのか？ 札幌市は、真駒内の豊かで素晴らしく札幌らしい自然公園を破壊してまで
誘致したいのか？ みんなで北広島を応援しようぜ 北海道にこだわる必要ない
静岡にでも新潟にでも移転してほしい 北広島が皆んなが幸せになれるよ
こういうのは相思相愛の場所にしなさい >>16
静岡と新潟はもうサッカーの街だから、
奈良か和歌山辺りかね。 >>1
誘致合戦じゃないだろ
札幌市は元からドームに残れ言ってる
それをハムが「ドームは嫌だ自前でやるから用地だせ」と無理難題
札幌市も市民も正直うんざり
逆に北広島市が諸手を挙げてるのになぜか即断せずそっちもズルズル
そしてハムファンの中には無関係の他のスポーツに噛みつく始末
ここまで来るとあと腐れなく新潟や静岡辺りに移転したら？ >>6
北海道日本ハムファイターズ に
札幌の名前はついて
まへんねんや 北広島が候補に上げてる所は札幌駅から約15分て見たが本当？
多分新駅設置して15分だと思うが、それでもかなり立地良いと思うだがどうなんだろ
広島のサッカースタジアムの問題といい、数字だけ見たら良く見えるが
地元民じゃないと分かりにくいな >>22
ちげーよ。ばーか。
札幌市が最初の契約を反故にして、
使用料金をガンガン値上げしまくり、
コンサードーレに比べて鬼のような使用料。
その上、日本ハムファイターズのホームゲームなのに
伊藤ハムの製品売ったりしてるんだぞ？
バカにしすぎでブチ切れですよ 日ハムが札幌市に焼き土下座してるのに何が誘致合戦だ 帰りに車乗ってから３０分以上出れない札幌ドームの駐車場より改善されるなら市外でいい ハムが調子に乗って札幌と北広島の条件合戦にしよと思っていたが、札幌市が適当に北大と月寒提示。
更にハムが面積が足りないと調子に乗ったところ札幌市は好きにすればとなったら、BPできない真駒内でいいのでなんとかしてくださいと泣きついて北のが現在。
北広島にさっさといけよ。 >>22
無理難題かけたのは札幌市側で、じゃあそんなら出てくわまで拗れて、逆に慌ててるんだよ >>30
慌ててないぞ。
慌てているのは今になってBPなんてどうでもいいから真駒内をお願いしますと泣きついてきた日本ハム。 >>31
あ、君そっちの人かｗ
真駒内なんて土地不足で無理って言われてるじゃんｗ >>31
そんな中、札幌市は15日に行われた球団との実務者協議で、1972年冬季五輪大会で使用された道立真駒内公園を3番目の候補地として提案した。
札幌市が道立真駒内公園を提案してるよ どだちも今より不便な時点で論外。
移るならもっとファン目線で利便性の高い場所にしろよ。 >>1
１２月２１日札幌市長記者会見
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
市長＝まだ２案に未練
市長＝ドーム残留は昨年の４者会談で断念
市長＝真駒内は環境、アクセス、住民の意向等の問題ある
市長＝日ハム移転後のドーム収支予測を出すのは未定 >>16
ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz >>33
その前に日本ハムが札幌市に真駒内を検討してくださいって泣きついて来たんだよ >>33
真駒内はこの問題の立ち上がったばかりの時に札幌市が提案したけど、ハムがオリンピックの紐付きになるのはイヤだと拒否した場所
当初ハム関係者は広い北海道すぐにいい場所見つかるだろうとたかをくくっていたが、実際に探すと北海道といえども200万都市の交通至便な場所に20haのBP用地などないことが分かり
もう一度、真駒内案を提案してくれるように札幌市にお願いした >>39
ちょっと前に冬場の野球オフの時期はスケートリンクとして使えるようにしても良いとか
球団関係者が言い出していたの記事になってたな あとで文句言われるのイヤだし北広島に失敗覚悟で
イメージ図通りのボールパーク作れよw >>38
それは道新のフェイク
１０月の市長会見で
市長が否定したよ
＞球団は真駒内と特定していない
＞２案がダメで他に候補地かあるかの協議中に
＞出た話で候補の一つです >>24
札幌市民の足はやはり車がメインで、市内中心部に行く時や通勤で地下鉄を利用するくらい。
その為札幌市民はJRに凄い抵抗感があるんだよね。
JR乗るっていったらちょっとした小旅行な感じで、乗り方も解らない人もいる。
札幌市の調べでは、札幌市民の交通手段として、
自家用車 55%
地下鉄 12%
JR 5%
バス その他 >>41
その場合北広島市とJRに喧嘩売るのは必至よｗ
場合によっては新千歳空港や国土交通省にも喧嘩を売るかも
空港輸送なんか鉄道でやんな邪魔だ氏ねってね 新幹線のホームも白紙化したし新駅に構ってる場合じゃないのは確か 野球輸送が最優先だから新幹線ホームのために札幌駅の在来線のホームを削るのは許さないよ
by 日ハム関係者一同 >>42
記者会見だもん、ハムの顔潰すような言い方はしないってだけのことだろう >>42
2案の他に提示をお願いって
言い方変えたら真駒内で泣きついてきたってことだぞ
道新がフェイクとかやき豚視線じゃなくてもいちょっと客観的にみよう >>37
値上げではなく消費税転嫁
あとドームは札幌市の公共施設なので、料金は条例で決まっている
値下げのためには市議会での議決が必要
ハムは値下げを求めるならば、市議会の議員に働きかければよい、ハムの人気と力ならそんなに難しいことではないよ >>48
JR屈指の千歳線も赤字なんだぜ。
エアポートは今でさえ一部の時間帯を除いて空席ばかりだし、20年には増便されて千歳／苫小牧行きは現状の8分間隔から7分間隔にかわる。
さらに全員がJRで移動するとは思えず、むしろ車の方が多いだろ。
パンクなんてしないよ。 >>52
動画見たが
道新がしつこく何度も
球団が言ったんだろと質問繰り返して
最後にぽつりとそうかも？
と市長はうんざりだった
交渉には出ていない市長にしつこく質問繰り返していた
↓
球団が要求した記事へ偏向 ドームの問題でも、ハムは誠意を持って関係機関にお願いすれば事動くのに、一貫して「北海道に来てやったんだ。頭下げるのはお前ら」という上から目線
そして、事を起こすときには子飼いのマスコミ使ってプレッシャーをかけようとする
この姿勢が改まらない限り、問題は前に進まないよ >>55
道新側はハムが泣きついてきたのを掴んでいたわけだろ。秋元はハムの顔もあるからそれを記者会見で明言したくはなかったが質問があって認めた。
ハムから真駒内で泣きついたのは事実なのにどこがフェイクなんだよ >>61
市長もハムからの提示を認めているのに、やき豚視線だとフェイクとレッテル貼って発狂する >>60
道新＝サヨク偏向というのがネトウヨの常識だからじゃない
ネットの世界では新聞信じるバカ、ネット信じる利口みたいだから 自分の都合に悪いことは事実から目を背けるやき豚ネトウヨってことか！ 最初から札幌で決めたいんだろ？
競合出して要望通そうとしてるだけ。
半分プロレスよ。車買うときと同じ。 新球場スレを長く見てるとネットde真実の作られる様子が見れて楽しいw
色々な諸経費を含めて25億払ってるって記事が何時の間にか使用料で25億に脳内変換されてる人がいたり
清掃費や警備もドームの収入にしてる人もいて真実だと思いこんでる様が面白い 民間企業だろ
ここまで優遇いんの？
なんか冷めてきたわ >>30
日ハムがドームからでていきたいって言ったのが発端だろ？
札幌市から「出ていってください」って話なら札幌市に候補地挙げることお願いするならわかるけど違うじゃん
居直り強盗じゃんそれ 未だ誘致合戦を煽ってたのかww
何年やってんだよｗｗ 球団からは情報公開しない
たくさんいる取り巻きの記者にネタ与えて、あることないことをネットメディアに書かせる
それを鵜呑みにしたネットサポがさらに尾ひれをつけて広める
というのが一貫したハムの情報戦略
そうした姿勢があからさますぎて反感が高まっている
それで、ようやくハムも発言しだしたね 札幌ドームがあるから悠長なこった。
札幌市が早目にイベント会場にしたいから出て行ってって言えばいいのにｗ
札幌ドームを使用するのは２０１９までなとか最後通牒つきつければいい。 半年前くらいこの手のスレは、あきらかにハムに雇われたと思われる工作員による、ひたすら札幌市と秋元を攻撃するレスの連発で酷かった
契約が終わったのか、もういなくなったようだ
残っているのは、そうした工作に洗脳されたネット民だけだ 札幌からは出て行きたくないから北広島をダシに使っていい条件を引き出そうとしているのが見え見えでなあ でも札幌には札幌ドームがあるからなあ
札幌ドームの維持費の足しにと日本ハム（大阪のハム屋）を誘致したのに商売敵の新球場なんて誘致するわけがなかったｗｗ
大人しく北広島に行けよｗｗ >>58
誠意
札幌市
｢欠陥ドーム使用を、奴隷契約でボラれ続けろ｣
なるほど 札幌市は何十年も先延ばしにし続ければいいｗｗ
そうすれば日本ハム（大阪のハム屋）は札幌ドームを借りざるを得なくなるからね
地域密着を人質にしている以上、日本ハム（大阪のハム屋）も勝手に札幌から離れることはできないからなｗｗ いつまでこの話やってんだよ 決まったら新スレたてろ >>64
道新の記事はクソだけど、販売所の集金に来るオッチャンが人が良くて定期購読辞めにくい。 >>79
まだ奴隷契約とか
ドームは公共施設で利用に制限のあることは自明の理
ハムはそれを十分に調査し、理解した上での契約
ハムはドームと札幌市を奴隷にしたいということであろう >>87
だから
札幌市｢使わせてやるからボラれ続けろ｣
と。 >>80
札幌から離れることは出来ないではなく、北海道から離れる事は出来ない、だろ？ >>88
ドームは全天候型大型ドームの使用料としてはごく標準
通常料金なのに、ボッてんじゃねぇぞ、ゴラ、と脅しているのがハム サッカーのことをあれだけぶっ叩いといて野球は税金でスタジアム建てるのかよ
ほんと腐ってるわ 札幌から追い出される野球
札幌に求められて残れるサッカー
どちらが札幌市民に愛されてるかは明白でしょもう 来てくれって言われてる北広島に行けよ
札幌市はもううんざりしてるだろ >>90
｢球場での飲食代看板代全額よこせ｣は通常と言わん
いくら頑張っても札幌市の醜態は消えないよ プロ野球と実業団野球の違いってあるの？
どっちも親会社におんぶにだっこじゃん 週末、昼間にやってるスポーツ中継視聴率(10月〜12月）
陸上
12.0% 福岡国際マラソン（12/3）
11.0％ 全日本大学駅伝 (11/5)
10.8% 箱根駅伝予選会（10/14）
10.5％ 全日本大学女子駅伝 (10/29)
*9.9% 全国高校駅伝男子（12/24）
*9.0％ プリンセス駅伝 (10/22)
*8.4% さいたま国際マラソン (11/22)
*7.9% 全国高校駅伝女子（12/24）
*7.0% 東日本女子駅伝 (11/22)
*6.8% 出雲全日本大学選抜駅伝（10/9）
*6.7% 東日本実業団駅伝（11/3）
--------------------------------------
サッカー
*2.8％ ルヴァンカップC大阪×川崎(11/4) >>95
使わせてもらってる立場の日ハムが使用条件に口を出すのがそもそもおかしいんだろ
条件が嫌なら出ていけ 道庁が乗り出して札幌支援してるんだよね
日本ハムは北広島市とすでに出来てるっぽかったけど
なんかちょっと状況が変わってきた >>96
親会社なしでは成り立たないのにプロスポーツと名乗ってるのが野球のおかしいところ >>95
ドームのテナント料、ドーム内の看板広告料は普通にドームのものだけど？
例えばＪＲのテナント料、車内広告料などと同じだろう 最後は泣いて残留志願してくると思った日本ハムにさっさと三行半突きつけられて
あわてて新球場用地を用意するからせめて札幌からは出ていかないでくれと縋り付く札幌市
悪女の深情けってやつだなぁ >>98
>嫌なら出ていけ
それで今慌ててんのが札幌市 >>11
じゃあ補助金返上しーや
年間1億円以上あるやん 誘致合戦という割にはもうどっちも冷めてるよなｗ
あまりにも伸ばしすぎたな
1年位で決めるべきだった
日ハムは札幌市が折れると思ってたんだろうなｗ 札幌市はあまりにも見通しが甘かったんだよなぁ
ここまで必死になるなら最初からまともな対応しとけば良かったのに
そうすればここまでの全面降伏はしなくて済んだだろうに
でもまあ北広島で決まりそうな気がするかな >>105
広告宣伝費扱いで脱税まがいのことしてるプロやきうが
よくそんなこと言えるよな。 ＞多目的球場のため観客席の傾斜がきつく、巻き取り式の人工芝が選手の体に負担となっていることなどから、球団は16年5月、自社所有の新球場を造ることを明らかにした
そんな理由だったけｗ 人工芝を、体への負担の少ないものへ交換するだけでいいんじゃねーの？ 普通に考えて北広島市になったら
ややこしすぎるだろ 誘致合戦のはずなのに球団側から真駒内を提案するとかおかしな話だｗ >>110
そのためにはサッカー場への切り替えシステム撤廃が必要になる 北広島住民だが、ファイターズいらね。
棒振りなんて、札幌でやっていれや。 移転話は札幌ドームの条件交渉の為のブラフ！！
って言ってた奴息してる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 上場企業なのに大谷の移籍金を利益にしてるからな
来年3月に新球場に使うならその趣旨をIRに書いとかない駄目なんだが
そんなことしてない時点でもう球場計画はないと思われる
大谷の会見をドームで行ったり最終的に日ハムが折れると思うわ ハムの脳内では開業年まで決まってて移転後の札ド倒産まで既定路線になってるんだろ
JR北海道の消滅のほうが遥かに現実味帯びたリスクだってのにスポンジみたいな脳味噌で楽しそう やるのが遅すぎるよな。
10年後になったら新聞とテレビ自体がこけてる可能性が高いのに
野球場作るのは行政としてマイナス。 サッカー場兼用のため倍の費用がかかっているが、サッカーと折半ではなく
全額野球にかぶせているから、新球場を自前で作ったほうが安上がり。 >>118
Jリーグの広告宣伝費は親会社の収益と相殺できないが？ 札幌市内でいいんじゃね？？
できれば北大の敷地がええなぁ
北広島は新駅出来ない限り駅から遠すぎる >>122
巻取り式の薄い人工芝を使う限りいま主流のハイテク人工芝は無理なんだよ
脊髄反射的に他人の話を否定する前にもうちょっと調べてみたらいいと思うよ JR乗って北広島に行って帰ってくること考えたらドームの階段上る方がよっぽど楽だなw >>1
札幌市提案の２ヶ所の土地が狭いというのはねつ造な
北広島20ha
北大10ha
月寒7ha（規制緩和）
真駒内3ha 丘珠とか篠路あたりに作れば？
あの辺土地余ってるだろ >>121
初代チェアマンの川渕さんが損金扱いできるって言ってるで
野球はチーム名に企業名
サッカーは胸に企業名
それだけの違い
三木谷さんもできると著書に書いてるし
第68回 交際費総点検！（12） プロ野球球団に支出した広告宣伝費〜個別通達はJリーグ球団にも適用できるのか？ / 税務・会計本の感想文
http://zeimukans
oubun.blog.fc2.
com/b
log-en
try-79.h
tml
【引用】 川淵三郎 「虹を掴む」（講談社、2006年） pp175〜176
第5章 竜虎相博 球界のドンvsチェアマン―読売グル―プとの暗闘
渡邉さんによって磨かれた理論武装
税金問題にしてもそうだ。
渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることにこだわるあまり、
チーム名に出資企業名が付かないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が広告宣伝費として損金扱いされないと主張した。
これも全くの誤解。
渡邉さんとは逆に、チーム名から企業名をはずすことにこだわっていた私は
Jリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に相談を持ちかけていた。
そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認められているのは、
国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。
その通達は当時プロ野球チームを所有していた映画会社や鉄道会社からの陳情を受けて
昭和29年8月10日ぐらいに出たもので、 それが今に生きているということだった。
われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、
それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題がない」という。 大阪の肉屋がごねるだねごねて、
結局北広島に食肉工場建てたら笑う >>128
1000回嘘をついて1000回論破されたら、また1000回嘘をつく
焼豚ってチョンと全く同じだな >>130
大阪の肉屋のＢＰ構想って平和とタイアップしてカジノ作るのが裏目的やったんやで >>129
日本ハムは親会社と一体化してるチームで親会社は日本有数の超優良大企業やから潰れる心配がまあ無いんだよね… あいかわらず一般企業の広告宣伝費とプロ野球の広告宣伝費の違いをわかろうとしないバカが湧いてますね… >>131
サカ豚の願望からくる妄想より
川渕さんの言明の方が信用性あるで
サカブタが１万回願望垂れ流しても事実は覆らない それより読売と中日がだなあ。スマホかったら全国紙読まないだろう。 真駒内はアクセスの面でも北広島よりも必ずしも条件が良いとは言えない >>138
巨人は単独で黒字と言われてるよ
築地跡も読売新聞に頼らないで自分達の金で買う気だし >>141
それは北海道を知らないだけ
周りに住んでる人の数がぜんぜん違う もう札幌市は完全に札幌ドームは諦めてるがあのドームはどうするんやろな
老巧化の改修費数百億かかるからやっぱ解体するんやろか？
解体したらコンサドーレがホーム規定守れなくなってJ1から追い出されるし 草薙や倉敷に移転すると脅せば札幌市が全面降伏するから作戦変えろ
北広島は非現実的 >>141>>143
真駒内はそもそも日ハムがアクセスで嫌がるんじゃね ファンがやれ薄野から遠くなるとかグズグズ言ってるからチームも弱くなったんだよ
3時間も必死こいて応援してたら薄野に行く気力無くなるだろ？ 真駒内とかボールパークじゃなくてただの新球場じゃん
札幌ドームよりアクセス悪そうだし
正直ガッカリ
しかも住民に反対されてんだろ？ >>144
冬季五輪で使うから維持するでしょ。
その後も札幌市が税金ジャブジャブ使って維持するんちゃうの？ 新幹線が南周りルートなら北広島でも良いんだけどな。 >>149
真駒内はそもそもリストに上がってないんじゃね？？
一時記事にはなったけど
＞札幌市は2カ所（北海道大構内と道立産業共進会場跡地周辺）、北広島市は「きたひろしま総合運動公園」
日ハムが面積の面で妥協できるかどうかやろうねぇ >>144
ホーム規定て海外でもあんのかな？
一番の足枷になってると思うんだが 結局北広島に行く気なんて端からなくて、札幌市をゆする為の
道具にしてたのがバレた焼き豚球団であった
【野球】日本ハム新球場候補地の“真駒内案”は「球団から打診」、札幌市長が明かす
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507862339/ まあ日ハムもこんだけ引っ張って北広島は当て馬でしたじゃ済まないだろ
もう田舎に行くしかない >>139
新球場構想の初めから、球場とホテルとSCｏｒコンベンションセンターを作るのがセットで
有力地として北広島の総合運動公園に新駅を作ってそこに作るのを計画していた。
元々僻地の運動公園にホテルやＳＣを作るなんて成り立たないのにそれが成り立つと見込んでいたのはカジノを作るつもりだったから >>156
北広島市が何か文句言ったところで
東日本フードの工場を撤退させるぞと脅せば何でも言うことを聞く
だからその点は無問題 真駒内は現実過疎ってる町だし年寄りいなくなったら誰もいなくなる
少しでも日ハムに土地を多く提供して活性化を図ったほうが将来の為
南区は殆ど山だから真駒内公園の小動物は近所に引っ越すよ >>159
真駒内の最大の問題はアクセスが悪すぎること >>149
札幌市はBPに拘るなら出て行ってどうぞの立場は変わってないよ
そもそもそんな土地ないんだし >>154
上で出てるけど、それは道新の誤報
というか道新系は全部アテにならないってのが常識 北広島は名前が売れただけでも十分メリット
しかも場所が決定するまでは名前が出続けるという >>161
元々運動公園を特区にしてホテルやコンベンションセンターやＳＣを作るとか出鱈目な計画をぶち上げているんだぜ
ホテルとか募集したから、カジノとセットでしか応募しませんでしたといってなし崩し的に作るつもりだったんだろうな カジノの予定地って北広島から近いスキー場って言ってなかったっけ。
近いって言っても歩いてスグいけるような距離じゃなかったって聞いたが。 北広島との会合も最近止まってるらしいけど
カジノ案が出てきたからな >>167
ホテルの傍のパチンコの平和が経営しているゴルフ場の隣接地な
そこじゃお客さんがあんまり見込めないから千歳線直結の新駅に平和も飛びついたと思うよ >>145
静岡や岡山の方が非現実的で脅しにならないから >>169
カジノマネーで移転させるつもりだったんだろう >>170
なるほどね。
カジノ建設については野球場と違って市民にも賛否あるだろうなぁ。
カジノ建設の是非は置いといて、もしカジノが出来るなら人は集まるだろうし、巧く稼働出来れば地元自治体への税収も物凄いだろう。
個人的にはパチンコ店絡みの賭博場とかノーザンキューな考えなんだけど。 >>171
静岡も岡山も自分たちで一から育てたチームがあるんだから今さら野球なんか要らないよ IRは初期投資で2000億だって
ボールパークとは桁が違うのに上から目線の野球が笑える 北広島へのファイターズのホーム移転はトロイの木馬で
きたひろしま総合運動公園にカジノ付きホテルを建てて
新千歳空港からやってくる観光客を取り込むのが目的だった
結局、野球客を送迎する輸送力不足が露呈したんで
北広島は止めて真駒内の公園用地を狙う方向にシフトしている 苫小牧とか石狩の海の上に作ればいいんじゃないの？
海の上に浮かんだＢＰなんて世界初だろ >>180
アジアナンバー１のＢＰ作るらしいけどねｗ >>178
カジノが出来て観光客が来るなら尚更輸送力の増強と言うか新駅の必要性が高まるとおもうんだが？
そしてカジノ誘致をハムが噛んでるなら尚更。
カジノ呼んで観光客まで増やしといて、なんでその場所を放棄して真駒内に行かなきゃならんの？矛盾してるわ。 >>120
早く北広島に作ればいいやん
何でグズグズしてるの？ >>182
鉄道に金を使いたくないんじゃね？
2000億あれば結構な改良工事ができそうだがそれじゃ儲からないしな >>182
千歳線は野球の観客を運ぶ輸送余力がないし、しかも新駅を作ることに関して北海道の財界が大反対していて目途が立たないというのがある >>88
ボラれるのが嫌だから出て行くんだろ
つーか民間企業なんだから、勝手に幼稚買収して勝手にボールパーク建てればええやん
自治体巻き込むなよと思う 土地は自治体にタダかそれに近い価格で提供させ
儲からないアクセス用鉄道は他にやらせて赤字を被らせて
自分らはカジノと野球でガッポリ
よくできた計画だ カジノ構想って平和子会社が持ってるゴルフ場が候補だろ
日本ハム全然絡めない話じゃん
北広島市は今ビッグプロジェクトが二つも来てすげえな
https://i.imgur.com/j112G9z.jpg >>177
プロ野球のフランチャイズからホテル・遊園地・演芸場・競馬の場外馬券・競輪・プロボクシング…
今じゃ無いものもあるけど、そう考えると東京ドーム（旧後楽園球場）って凄いんだな。 どうしてハムがカジノ事業に参画する流れになってるんだよ
そんな頭で考えるだけ時間の無駄だ >>189
日ハムの出した構想図の絵に矢鱈デッドスペースが多いのは
そうした施設を後出しで入れる魂胆があるからじゃないかと邪推
後出しで北広島市に文句言うのは確実だしな いきなりカジノを建てるから線路沿いの運動公園よこせと言っても通らないが
日ハムの本拠地用野球場を建てるからと言えば通る
建てる際に施設の改造の権限を日ハムで全部押さえて
建てた後にその権限をフルに行使して好き放題施設を建てる
その中にカジノがある
こんな感じ？ >>188
だから、その話は日ハムが真駒内の方に球場を作るという話になって急にディスクローズされた
それまでは、総合運動公園に球場とセットで建設する予定だったと考えるのが自然 >>192
ホテルも併設するという話にしていて、応募してきたのはカジノ付きのホテルしかありませんでしたので
なんとか了解してください。このままではファイターズの新球場も移転することはできなくなりますと
無理やり北広島市に押し付ける作戦だったんだろうなｗ 輸送力不足の鉄道の沿線にはそれ以上集客施設や住宅を建ててはいけないってのがセオリー
これを破ると東急田園都市線のようになる
日ハムは土地開発や鉄道をやってないからこの辺の感覚が疎いのだろう >>194
カジノ法案がまだ出来たばかりでこれから試行錯誤しながら作っていくものだぞ
それに企業が提案して都道府県が国に申請して認可してもらわんとダメだ。
そんな気軽に応募できるようなシロモノじゃないわ >>121
サッカー朝鮮人はその場しのぎで平気で嘘つくからまったく信用できないな >>196
だから、ファイターズの新球場移転とカジノ誘致がセットになっていたら話が通りやすいことぐらいわかるだろう 少なくとも札幌ドームと違いバスが期待できるので、輸送力不足にはならんからなｗ
ドームは場所柄車やバスがまず難しい設置だからね >>178
芸スポならそんな憶測だけのデマでも相手してもらえるからいいよな カジノがBPと一緒って話が本当なら札幌は判ってた事とは言え完全に詰んだ。
そして何かしらの人員輸送手段、インフラを考えなきゃならん。
飽きさせないなぁこの問題。 >>185
千歳線、というかＪＲ北海道の設備更新すら援助できない連中が反対とかアホじゃね >>201
ステマも何も、ハムが新球場作るという話がでたときから、
新しい街つくりをするとかホテルやコンベンションセンター併設とか
いかがわしい話が付いて回ったんだぜ
しかも、北広島より立地条件が良い北大や八紘学園所有地が何故か
ファイターズ側からお断り食らって北広島の総合運動公園に執着して
いた理由も良く説明できるだろう 全国的にみても野球輸送と空港輸送を同じ路線の同じ区間でやってる例はない
強いて言えば福岡市営地下鉄だけど唐人町は天神〜博多〜福岡空港から外れてる >>190
なんか球場再編板のハム新球場スレでそんな話を延々してるやつがいるみたいだね
全く相手にされてないけど
多分そいつだろう >>204
ＪＲ北海道がファイターズの新駅を作ったり千歳線増強も必要だから新幹線のホームを地下駅にするとか大風呂敷を広げたものだから
地元負担が膨大になる地元財界の大ひんしゅくをかって新幹線地下駅どころか北広島新駅自体も建設不可能になりつつあるの >>190
北広島の袋小路の僻地にホテルを建てて普通採算取れる訳ないだろう 新幹線が落ち着くまで千歳線を含む札幌駅を大きくいじりたくないってのは正しい判断だと思うよ
今のJR北はあれもこれも同時にできる状態とは思えん >>205
まて、北大も八紘も札幌市が勝手に名前出して迷惑かけただけだろうがｗ
それにホテル併設やコンベンションセンターのどこがいかがわしいんだｗｗｗ >>211
ホテルやコンベンションセンターは運動公園にふさわしい施設じゃないからいかがわしいって言われるんだよ >>159
やきうを誘致したところで老人しかあつまらないんですがw >>212
邪推でそれだけ言えるお前の方がよっぽどいかがわしいわｗｗｗｗ >>211
ハムの経営陣はアメリカのＭＬＢカブレ
新球場を使って街づくりをしたいといっている
アメリカの街づくりと言えばラスベガスが有名
ラスベガスは砂漠地帯の僻地だけどホテル＋コンベンションセンター＋カジノがセット
ハムの新球場構想では、ホテルとＳＣorコンベンションセンターがセットになっている
ホテルやコンベンションセンターが成り立つにはカジノが必要な 運動公園を乗っ取って自社の興行専用に使う時点でいかがわしいんだよね
やってるのが野球の試合だからうまくすり抜けてるけど本質は興行だからな
それがホテルやコンベンションセンターやましてカジノというんじゃ目的外利用も甚だしい ろくに金も払わずに公営スタジアムをわが物顔で使い整備要求まで突きつけるのが当然とされるプロサッカーの手口を見たからには
運動公園をプロ野球団で乗っ取ってやろうと考える人が出てくるのは当然 ここは鉄道の知識が何もない人間が野球輸送をできない理由を
無理やりこじつけるスレになりましたｗ
田園都市線と千歳線を同一視する人間まで出てきてびっくりｗ >>220
へー
今の千歳線で野球輸送できるっていうんだ
想定ダイヤ見せて >>218
そもそも横浜スタジアムがある公園もプロ野球が乗っ取ってさらに悪乗りしているからなｗ >>200
道路の方もそんなに余裕あるわけじゃないし拡張するにも限界あるんだけどね
そもそも無人運転実用化でもされない限り協力してくれるバス会社ないだろ >>215
ラスベガスにＭＬＢのチームあるの？
なんかプロスポーツチームとカジノとかホテルが丸でアメリカじゃセットになってるような書き方だけど。
調べたけど、もしハムがＭＬＢを目指すなら尚更カジノは無いんじゃないかって思ってきたわ。
ＭＬＢやＮＢＡは八百長撲滅の狙いもあってギャンブルとは関わらないんだってさ。
だからラスベガスにプロチームなんてないんだとさ。 >>219
アジアNo. 1が広島から北広島に移るのか
やきうのアジアの広さがうかがえるなw >>224
東京ドームとかみてみろよ
すぐ隣はＪＲの場外馬券売り場でドーム内でも競輪ができるようになっているんだぜｗ いくら日本ハムが優良企業というても、IR構想に絡んで来る外国企業や生き残りをかけてるパチスロ企業相手に勝てるとは思わねえわw >>227
日本ハムは運営は平和に任せて、総合運動公園に上物を建設してテナント収入を稼ぐつもりだったんよ >>226
それは東京ドーム、あの読売さんでしょ？ｗ
あなたが>>215でハムはＭＬＢかぶれで、街づくりはラスベガスガーみたいに変な印象操作したんじゃないｗ
思い付きで書いたレスで失敗したからって、わざわざ東京ドームだすくらいなら最初からそっちにしなさいよ恥ずかしいｗｗｗ >>228
もう立場が逆転して、札幌市に冬季期間中はフィギュアスケートもできるようにリンクも作りますから
どうか真駒内の土地を提案してくださいって土下座しているのに札幌市長がやる気が全然ない状況 >>231
ハムが東京ドームをフランチャイジーにしていて今も試合しているの知らないの？
そりゃ日本とアメリカの良いところ取りしようとするのは当然でしょうｗ この↓から選べばいいのに
2003年オープン 秋田こまちスタジアム(秋田市) 25,000人
2002年オープン グリーンスタジアムよこて(秋田県横手市) 10,000人
1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム(山形県鶴岡市) 12,000人
2001年オープン 石巻市民球場(宮城県石巻市) 10,000人
1995年オープン いわきグリーンスタジアム(福島県) 30,000人
1990年オープン ひたちなか市民球場(茨城県) 25,000人
1992年オープン 新発田市五十公野公園野球場(新潟県) 11,000人
2009年オープン ハードオフ・エコスタジアム新潟(新潟市) 30,000人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム(富山市) 30,003人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム(長野市) 35,000人
1991年オープン 松本市野球場(長野県松本市) 25,000人
1996年オープン 長野県営上田野球場(長野県上田市) 18,000人
1991年オープン 長良川球場(岐阜県岐阜市) 30,000人
2005年オープン 静岡市清水庵原球場(静岡県清水市) 10,000人
1991年オープン 岡崎市民球場(愛知県岡崎市) 20,000人
1996年オープン 大阪市南港中央野球場(大阪市) 10,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム(大阪市) 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム(岡山県倉敷市) 30,670人
2009年オープン マツダスタジアム(広島市) 30,350人
2009年オープン 三次きんさいスタジアム(広島県三次市) 16,000人
2002年オープン しまなみ球場(広島県尾道市) 16,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム(愛媛県松山市) 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム(山口市) 15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎(宮崎県宮崎市) 30,000人
2002年オープン アイビースタジアム(宮崎県宮崎市) 11,000人
1997年オープン 長崎ビッグNスタジアム(長崎市) 25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場(佐賀県久保田町) 16,532人
1996年オープン 浦添市民球場(沖縄県浦添市) 14,499人
2005年オープン ONNA赤間ボール・パーク(沖縄県恩納村) 11,000人
2010年オープン 那覇市営奥武山野球場(沖縄県) 30,000人 >>232
へー 札幌ドームを使い続けて欲しくて土下座してた市長がねぇｗ へーｗ >>233
いいとこどりｗｗｗｗ
もう何でもアリだなｗｗｗｗ
いかにもな捏造レスして、返答に窮するとコレかよｗｗ >>235
１２月２１日札幌市長記者会見
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
市長＝まだ２案（北大、月寒）に未練
市長＝ドーム残留は昨年の４者会談で断念
市長＝真駒内は環境、アクセス、住民の意向等の問題ある
市長＝日ハム移転後のドーム収支予測を出すのは未定
↓
道新が必死に札幌残留キャンペーン
市長は五輪優先
真駒内にしたらまたハムからクレームの嵐になるだけと冷めている 真駒内も北広島も野球見に行く為だけに通うには、、、最初は物珍しくて入るかもしれないけど動員は厳しくなるだろね >>224
ラスベガスはいつもボクシングのビッグマッチやってるからアリーナはある
あとゴルフ場はたくさんあるっぽい >>237
って言うか撤退宣言はやく出せば済む話じゃん。
札ドの問題とか炙りだされるから逃げてるだけでしょ？
失政の責任取りたくなくて誤魔化してるだけだよそれじゃ。 カジノとかいうけどパチンコ屋と何が違うのかわかんない
言い換えでごまかそうとしてるのが気に食わない
野球場と言わずボールパークと言い張るのも同様 >>239
ボクシングなんてもろにギャンブルの対象だしなぁｗ
まぁ北広島BP＝カジノって理由にラスベガスがどーのって理論は破綻してるってだけだわ。 札幌ほどの大きな都市ならドームは
イベント施設として十分に機能する
ハムよりも高い使用料で いまだに、日ハムが選ぶ側だって事が理解できないやつがいるんだなｗ >>224
フィフティワンズという３Ａチームがある
キャッシュマンフィールドという球場もある
http://www.milb.com/content/page.jsp?sid=t400&;ymd=20051103&content_id=32744&vkey=team1 日ハムとかいうクレーマーにはもうこりごり
by札幌市 >>240
来年には結論出るんだからそれまではやるでしょ
問題あるのはどこもそうだし >>234
すごいな、60カ国くらい参加する世界大会でもあったのか？ >>245
あらら、3Aとは言えMLB所属か。
ギャンブルの対象として試合が扱われたりしないのかね。
カジノって言っても平和だろ？BPなんぞに相応しいとは到底思えないんだがなぁ。 >>240
札幌は北大と月寒提案しました
ハムが真駒内も提案してくださいと泣きついてきた
これで札幌どうすりゃいいわけよ >>250
無理なら断れよｗ 子供じゃあるまいしｗｗ >>244
なら真駒内提案してくださいなんて言わずにとっとと選べばいいと思いまぁす 別に札幌市は自分から断る必要性がない
黙ってればいいだけ >>252
本音はこれ以上札幌にゴネて無理難題言うならさっさと北広島に行けだろ
立場上言えないか真駒内提案しましょうってなってしまった
それを見たやき豚が札幌はさっさと撤退しろだのフェイクだの発狂している 新球場スレ初期は札幌に新球場なんで市が許可しないって喚いてる奴いたなあ
今もこのスレに潜んでそうだが >>230
IR構想ってそういうレベルの話じゃないんだよ
総合リゾートとして巨大会議場や各種レジャー、スポーツ施設、ホテルなどを密集させて一大テーマパークを作る話なんだよ
野球場やサッカー場は1施設にすぎん
本当に日本ハムが平和にそんな話持って行ったら、平和側がこっちの構想の中にBP作ってくれっていう話なんだよ 場所だけでなく、交通アクセスもちゃんと考えてくれ。 >>255
まぁここまで拗れたら北広島行けよだろうな。
端から引き止める気なんて無いような提案ばっかりだったし。
ただ札幌ドームの継続使用だけは本気で期待してただろうな。
己の驕りと失政が招いた結果だけれど、あの負の遺産どーする気だろ。 awesome ballpark in Hokkaido >>257
シーガイア・・・うっ頭が
空港客を狙ってるのも一緒だ 札幌ドームとかは論外だが
正直鎌ケ谷ファイターズ球場のほうがボールパークだよなあ
真駒内とかに作るなら
アクセスが致命的にアレだから一軍本拠地は無理だが
本気で舞浜に移れるか打診したほうがいいんじゃねえの浦安市に >>253
選ぶ側だからそう言ってるんだろ、頭悪いなｗ >>20
静岡ってもうそういうイメージないね
新潟もアルビがあんなザマだからな 札幌ドームを切る事は確定だからどこに決まろうが日ハム的には今より良かっただろ。 >>267
事が全く思うように進まず正直後悔しまくってる気もするけどね。 北広島に決まれば球団も札ドの奴隷契約から解放されるし、ファンも新千歳空港からのアクセスが向上する。
JR北海道も駅ができることで沿線移転で貴重なドル箱区間を作れる。
コンサだって今までネックだった試合開始時間の融通が効くようになるだろ。
北広島市自身もボールパーク整備で地域活性化間違いなし。
道民感情としてはやっぱり最初に手を挙げた北広島に決まってほしい人が多いんじゃないか？ >>269
だから、ＪＲ北が北広島に新駅作るから新幹線ホームを別の場所に作りたいというものだから
北海道の財界からそう反発食らって、新幹線ホームの金を出さないって言われているのに >>270
じゃあ北広島の新駅はJRが作る代わりに新幹線ホームの費用を日ハムが負担すればいいんじゃね？ >>266
静岡も新潟も県民が一から育ててきたチームあるから今さら野球なんか要らないよ >>257
平和の所有するゴルフ場隣接地のカジノ建設予定地って野球場ができるような土地はない
カジノ建てるにしてもかなりきつい >>265
アジア最大のぼーるぱーく作るとかで広さの条件つけて提案募ったんだから、条件に合う提案してきた中で選べばいいんじゃね？
それができないってことは、「選ぶ側」なんて踏ん反り返ってられないじゃないの？
ま、「六本木の駅徒歩5分以内で2LDK、家賃月4万以内」なんて条件で不動産屋行って
「俺が選ぶ側だ」とか言ってるのってどうよって話だけどね >>269
ＪＲ北海道さえしっかりしてりゃ
八方丸く収まる・・・いや札幌市以外は良かったのになあ
こんな格好のビジネスチャンスすら生かせないとか
一度潰して民間に譲渡したほうがいいんじゃね
悪名高い労組とも手切れるだろうし
赤字路線は三セクで維持しようってところ以外は廃止
新幹線は東日本に委譲
新幹線駅は国とＪR東日本で費用負担する代わりに道民には文句言わせない >>276
そもそも新幹線駅建設予定地にＪＲタワーを建てるＪＲ北海道が基地外過ぎるわｗ >>276
道内に交通事故件数と死傷者が今の倍になりそう >>278
そのｐｄｆの地図みてみろよ 未利用地なんて南東のほんの一部しかないぞｗ >>280
ゴルフ場潰すってことじゃないの？〉ゴルフ場を活用 >>277
その当時は新幹線来るか来ないか分からなかったし、タワーの収益がなければ現時点でJR北海道は財政破綻してる
やむを得ない判断だ >>281
そのｐｄｆにはゴルフ場強化って書いてあるんだがｗ >>282
せめて新幹線ホームが後付けでできるような設計にするべきだろう たまに ２チャンネルに 吉川 和征 （ヨシカワ カズユキ）の書き込みがあるがな
吉川 和征 はネット界でズイブン名が売れとるがな ホント羨ましいがな
ヨシカワ カズユキ はゲス ニタリゲス キモゲスとか書かれとるがな
オレ この 吉川 和征 と高校で同級だったがな コイツは大嫌いなヤツだったがな
その頃も 吉川 和征は いつもニタ ニタ ニヤ ニヤして気持ち悪かったがな
吉川 和征 は当時も不気味でゲスイヤツだったがな 吉川 和征 はチクリがお家芸だがな
今でも相変わらず 吉川 和征 はゲスイこと続けてるんだがや 腐れきったヤツだがな
オレ 吉川 和征 のツラ見たいがな 今でもニタリかニヤケか この目で確認したいがな
ネット住所の（ 船橋旭町２-２４‐１‐１１３） にはネットのカキコミでは引っ越したらしいがな
ヨシカワ カズユキ の現在の住所を2チャンネルにネットに晒して欲しいがな
晒された今の住所をドンドン拡散して欲しいがな ネット民 頼むがな >>285
メジャーな国際大会を誘致できる国内最上級ゴルフ場へ改修 >>282
新幹線の終着駅を北広島にすれば解決するな >>269
元から千歳線はドル箱だがその割に設備が足りてない
請願駅でも２面４線+留置線ぐらい必要なレベル 新幹線は
函館〜北広島〜旭川、帯広
という感じで延伸すればいい やき豚やハム豚って口さえひらけば札幌市が悪いだのJR北海道が悪いって言い出すが、一民間企業が自分勝手な理由で金儲けのためにボールパークを作るのってことにどうして周りが悪いって発想になるんだ。
全部日本ハムが企業努力でクリアしていく課題だぞ。金を出して日本ハムが自ら力でやるべきことなのに、なぜ自治体やJインフラが悪いとやき豚ハム豚は言い出すのか。 >>287
それは質の向上を言ってるんだろうけどな
東京オリンピックが開催される霞ヶ関カンツリー倶楽部は36ホールの130万平方メートル
もしIR決まったらコース見直すだろ、つか未利用地だけを活用とかコンペ通らんわ テクノロジー犯罪（国家犯罪）を使うとターゲットに対して隣家から罵倒する声を聞かせるように見せかけるこ
とができます。そういう技術が存在します。日本中に数百〜数千人の被害者がいます。
被害者は隣人に対して憎悪の感情を膨らませ、切れやすい人は事件を起こす可能性があります。また集団ストー
カー被害者は向精神薬を飲まされるように誘導されますから、もし服用していたら殺人事件を起こしてしまうか
もしれません。こういった手口をマインドコントロールデルタプログラム（国家犯罪）といい、アメリカで頻繁
に発生する銃乱射による無差別殺人と同類ものです。
精神病院の実体を知れば国家＝権力者の正体がわかる！
精神病院とは権力者が気に入らない者、レールから外れた者を国民に気づかれないように始末するための場所で、
偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に放り込むのです。
精神病院では、医師の処方を守って毎年２万人が亡くなっています。
プーチン大統領：「世界のテロ攻撃の95％が、米ＣｌＡによって指揮されている」
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、日本警察、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、アイシス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝
ヤクザ＝警察 これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです
集団ストーカー（多数の大人によるいじめ）によって被害者を妄想患者にして精神病院送りにする
・・これで合法的に人を抹殺（殺害）できるのです。 この結果、日本で毎年２万人以上殺されて
います。これが悪辣な国家（政府、警察、精神医療業界）の正体です。 >>288
そーゆう忖度で駅きめまくったおかげで
ダイヤが複雑になったり新幹線の効率性が悪くなる >>291
そういうことを言ってんじゃない
ＪＲ北海道がヤバくなってるのは納得の体たらく
札幌は札幌ドームざまあって話 そのヤバくなってるJR北に野球の観客輸送とかいう特殊な要求をするとか正気？ >>291
それは何にも悪くないのにアイヌ人の生命財産を奪ってきた道産子の性のせいですよ
誰か悪者を作って食い物するしか命を繋いで生き残れない土地柄だからよ >>295
千歳線のダイヤってそこまで複雑じゃないだろ？時刻表見る限りは
新幹線に関しては、まだ何も始まってないしな メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>299
ダイヤだけじゃなくて
スピード乗ったところで忖度駅のおかげで停止
という非効率なことをやっているところは多い
そして、そんな変なところに停まることで、いろんな歪なことが起きるのです >>301
そんなのは日本全国どこも似たり寄ったりだろ？ 日本全国どこでもやってることができないのがJR北
折角特急用車両に装備した車体制御装置や制御付き振り子すらオフにする始末 >>303
特に北海道は、本州や九州と違ってまっすぐなルートを作りやすいし
より効率的にしないとだめでしょ
経営もあれだし
あんまり忖度させると、余計に消耗させるだけやで ここにきて札幌市が必死過ぎてワロタ
北広島に決めちゃえよ >>306
１２月２１日札幌市長記者会見
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
市長＝まだ２案（北大、月寒）に未練
市長＝ドーム残留は昨年の４者会談で断念
市長＝真駒内は環境、アクセス、住民の意向等の問題ある
市長＝日ハム移転後のドーム収支予測を出すのは未定
↓
道新が必死に札幌残留キャンペーン
市長は五輪優先。真駒内にしたらまたハムからクレームの嵐になるだけともう冷めている >>290
そうだな
札幌市の人口一極集中が緩和されるな
あとは
野球=北広島
サッカー=札幌
って事で住み分けが出来る そして空港輸送すらまともにできないのかとますます叩かれるJR北 >>284
俺は未だに新幹線いらないんじゃないかと思ってる >>308
ネタにマジレスだけど新幹線の駅位で人口の一極集中なんて変わらない
函館なんて新幹線の駅前は未だに何もない >>100
サッカーは親会社スポンサー税金なくても成り立つんですかねえ そろそろどっちかに決めてやれや いつまで競わせるんや 殺生やろ 北広島なら亀岡駅前スタジアムと同じような立地だな。
どっちが成功するかな？ >>314
北広島なんてスタジアムが建設されない時点で失敗じゃんｗ 名前だけ札幌市の南区を知らんと見える
福住も大概だが >>121
広告費の時点で損金だぞ。
通達どころか、その上の法律までねじ曲げるのがサッカーファン
税リーグクラブに粉飾決算が相次ぐわけだ。 >>204
ほんとこれ
札幌ドームに200億円かけるなら、70億円千歳線にかけるべき >>318
たった７０億円ぐらいで済むような話じゃない ロッテ→山形
日ハム→北広島
オリックス→愛媛
ヤクルト→新潟
西武→静岡
になれば、
パリーグは
北広島、山形、仙台、静岡、愛媛、福岡
新潟、東京、横浜、名古屋、中日、広島
って感じで上手い感じで日本中回れる つうか密閉式ドームじゃないと
９月下旬ー５月までナイター無理
日ハムの現段階の提案はかなり無理筋 誘致合戦にしたかったんだけど
日ハムが期待してたほど
札幌市民がなびかなかったな
一方で北広島が空気読めずに張り切りすぎちゃって
日ハムの立場がどんどん難しくなってる
策に溺れた感否めないね >>312
コンサドーレの悲劇は
筆頭株主が貧乏集団
↓
寄生虫になるしかない 札幌はアリバイづくり
昨年から北広島BP に決まっていた >>234
収容の割には安い。
同じ収容15000でも、野球場だと年間2000万円とかの指定管理料が、サッカー専用球技場だと1億とか1.5億とかかかる。 >>317
何を勝ち誇ってるのか知らんが、Jに入る広告費は、国税が広告料として適正と認めた額までだぞ
一方やきうは無制限。
Jの広告費の上限も開幕当時で10億とかそのくらいと聞いた覚えがあるから破格だろうが、無制限じゃぶじゃぶとはレベルがちがうw そもそも日本ハムが稼げないからゴネだしただけなんだよね
今時野球なんて無料にしないと誰も見に来てくれないから儲からない
タダ券で客を集めて飲み食いグッズで儲けるためには札幌ドームが邪魔だっただけ
スタジアムが欲しければ自前で建てろ 税金にたかるな
何が誘致合戦だ
ば〜〜か たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>329
それは規定にでも書いてんの？
それとも妄想？ 野球やってると周辺の治安が悪くなるから要らない。
北海道から出てけ。 北広島市なんか行く気は毛頭なく、札幌との交渉を有利に進めためいだけの北広島市案なのに、
だしに使われて踊らされてる北広島市が憐れでならない。 鎌ヶ谷に一軍持っていって二軍は北広島でいいんじゃね？どうでもいいから早く出て行けよクソ球団 >>330
いつから要望出してると思ってんだよ
それに現状に加えての大規模修繕費の半分負担が理由で
札幌ドームを出て自前で建てようって話だけど 北広でいいと思うんだけど、
野球見た後ススキノ行こうと思うと不便だなあ。 >>340
そうなったら札幌駅近辺が儲かると思うんだけど。 １２月２１日札幌市長記者会見
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
市長＝まだ２案に未練
市長＝ドーム残留は昨年の４者会談で断念
市長＝真駒内は環境、アクセス、住民の意向等の問題ある
市長＝真駒内正式提案はまだやってない。というか候補地にするかも決まってない。候補地にするかどうか検討中。
市長＝（真駒内所有者である）北海道にも正式に相談できる状況になってない
市長＝日ハム移転後のドーム収支予測を出すのは未定
↓
道新は必死に札幌残留キャンペーン
市長は五輪優先で真駒内を新球場候補地にしたらまたハムからクレームの嵐になるだけとすっかり冷めている
日頃の行いって大切だね >>340
3時間も必死こいて応援してたら薄野に行く気力無くなるだろ そもそも野球を見に行くんだから必至こいて応援しないし >>346
ファンがそんな意識だからBクラスなんだよ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>330
税リーグのことですか？
コンスドーレは人気無いですね 真駒内のある南区って、札幌市外の北広島より田舎だからな
年間に何度もヒグマの目撃情報があるようなところだぞ 道新はお悔やみ欄とチラシにしか価値は無い
劣化朝日
読む程馬鹿になるよ >>329
適正と認めたｗｗ
J発足当時の鹿島や名古屋のユニを知ってるのか
近寄らないと見えないぐらい小さい住友やトヨタのマークが袖に入ってるだけで
何億もの広告費が経費処理されてきた >>328
総工費や改修費に数十億円かけてるけどな
使うのは殆どアマチュアだからこんなに金掛ける必要なかったのに やきうはアウェイサポーターが押し掛けてくる文化がないんだから、空港に近くったってしょうがないだろ。
それよりも札幌市内からのアクセスを一番に考えないと、ただでさえ少ないサポーターがどんどん減るぞ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>356
例えあなたが知らない言葉だとしても、
語感から読み取れないの？ >>357
野球のスレだから野球ファンに分かる言葉使わないと >>358
サポーターっていう言葉覚えられてよかったね。。。 >>358
野球もいつの間にかアウェイで通じるようになったんだね
昔はビジターって言ってたのに たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>362
だってサポーターって何？って言ってるけど、アウェイって何？って言わないやん 糸井おじいちゃん元旦から発狂か
親戚に朝一で何か言われたの？ >>364
言ってないから分かってるに決まってるって受験だったら神がかった解答だな >>356
サッカーファン=サポーター
バスケファン=ブースター >>362
野球の放送見たり記事読んだりしないの？
WBCアメリカラウンドの時テレビも新聞も
ずっと「アウェイ」って言葉使ってたよ 関係ないがブースターというとスペースシャトルについてた補助ロケットを思い出してしまう >>1
市長は提案していないといっているのに何嘘記事書いているんだよ >>368
あんまり詳しくは知らんがヤンキーススタジアムは相手チームの欄にビジターって書いてあったわ >>343
札幌市もう突き放してるじゃんw
おハムはさっさと北広島（笑）にいけよw >>329
無制限なのは税リーグ
Jリーグクラブはなんと総収入の半分が宣伝広告費
せいぜい収入の3割程度のプロ野球と違って無制限に親会社から広告費補填ができる。
企業の節税ツールとしてプロ野球の数倍の額を毎年吸い上げ
さらに税53クラブ全部合わせてもでプロ野球1球団の3/4も納税をしないっていう。
2016年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告宣伝費
税１ 65,522 30,605
税２ 28,879 14,823
税３ 4,994 2,904
計 99,395 48,332 （百万円）
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
各クラブ別
サンフレッチェ広島2016年度の売上 37億9400万円
親会社等の宣伝広告費 16億2000万円
名古屋グランパスの2016年度の売上 47億1300万円
親会社等の宣伝広告費 30億8800万円
大宮アルディージャの2016年度の売上 32億300万円
親会社等の宣伝広告費 20億7700万円
ヴィッセル神戸の2016年度の売上 38億6500万円
親会社等の宣伝広告費 22億2100万円
>>371
詳しく知らないっていうか多分何にも知らないんだろうね >>319
>>320
貨物線の立体交差が70億円。
これで信号システムなどを更新すればエアポートを時間ごほんに増やせる >>368
ビジター（訪問者）ユニフォームとか
少なくともメジャーリーグでは『ビジター』だよ
上に書いてる人いるけどメジャーリーグだと
敵地に応援団が行く文化がないから
アウェイ（日本語で『敵地』）は使わない >>374
BSのメジャー中継とポストシーズンくらいしか見てないから知ってるのはこれくらいだなhttp://imgur.com/bECWvXW.jpg >>332
税リーグクラブが粉飾決算やってるが、その方便だろうな。
通達どころか、その上の法律までねじ曲げている。 >>353
アマチュアは普段は違う仕事をしていて納税してるんだから
公共の税金使うなら市民みんなが利用できる施設がよい。
プロの癖に納税しない税リーグクラブに税金でスタジアム建てて維持費も税金で維持してアマチュアに利用させないのはダメ >>376
まだ、快速エアポートを停車させようとか周回遅れの話しているのかｗ >>381
札幌ドームに200億円税金使うなら千歳線に70億円使った方がいいぞ。
そもそもエアポートは北広島今でも止まってるし、マリンみたいにシャトルバスで使えるやん >>382
片道1車線の道路じゃシャトルバスれも難しいから、ゴンドラ作るって話になっているんだろうｗ アウェイとビジターじゃ意味が違うだろ。
自分の立場を言うんならアウェイでもビジターでもいいが、
相手チームのことをアウェイとは言わないし、言ったら失礼。 >>345
札幌ドームは地下鉄１本で行けるから、
ススキノに流れる人は結構いるんじゃないかな。
タクシーでも３〜４人で乗ればそんなに高くないし。 >>382
エアポート新駅に停める代わりに北広島駅には停めないけどそれでもいい？ サポーターって選手のバス取り囲んで罵声浴びせてる人たちのこと？ 自分のチームの看板選手を金目当てで売却してい無くなって喜んでいる人のことをファンっていうの？ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 金目当てじゃないから5年しか在籍してない大谷のメジャー挑戦認めたんだよなぁ
低脳には想像つかんだろうが >>386
エアポートでも新駅停車（北広島通過）と北広島停車（新駅通過）を作ればいいんじゃないんか？ >>2
スタジアム建ててくれて、そこの使用料減免さらに補助金ゲット
どこが嫌われてるん？ >>390
サッカーではよくある話じゃん
欧州の移籍市場を伝えるニュースだと、しょっちゅう「売却」という表現を見かけるぞ 空港駅のホーム長のせいで6両編成以上にできない快速エアポートに野球客を押し込むとか正気？ まぁ、ワールドカップスタジアムで黒字なのはさっぽこドームだけだしなぁ
あとはサッカーと心中してくれ >>396
JR北海道にとって『客が乗ってくれる』事が一番
現に島田社長は大歓迎とインタビューで答えてたんだし
（ただし新駅建設は財務的にムリとも）
全車両クロスシート化とUシート車両の改良で定員は倍に出来るが
時間あたりの増発は札幌貨物駅の構造変える必要がある >>395
チームの中心選手を売って喜んでいるファンって普通いないよｗ >>388
>>389
サポーターは日ハムファンと違って、毎試合命削って戦ってるんだよ！ >>401
ああ、元議員のオバチャンにバカにされるタイプの人か。 >>401
たかが娯楽でいちいちこんな事言ってたら即死するわ >>401
そのキモイ応援でJファンはマニアックな層しか来ないんじゃね >>403
娯楽ってプロ野球の事じゃん
特に日ハムファンなんて暖房の効いてる札幌ドームで長袖着てる奴多いし勝つ気が感じられないな >>405
プロスポーツが娯楽じゃなかったらなんなんだ？ >>406
Ｊリーグは街おこし、プロ野球は企業の応援 サカブタはスポーツ観戦を神聖化し杉
一般層がドン引きしてるんじゃね？？ >>407
公共事業の話はしてないんですけど
>>408
プロスポーツってなんなんでしょうね >>408
税リーグの売り上げの半分は親会社やスポンサーの赤字補てんや宣伝広告費やで
逆でしょ
2015年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告宣伝費
税１ 60,169 27,482
税２ 29,576 15,581
税３ 3,977 2,280
計 93,722 45,343 （百万円）
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
2016年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告宣伝費 グッズ収入 配分金
税１ 65,522 30,605 5,488 4,042
税２ 28,879 14,823 1,319 1,961
税３ 4,994 2,904 213 222
計 99,395 48,332 7,020 6,625
（百万円）
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html >>412
Jリーグ キチサポの憂さ晴らし
野球 娯楽 >>409
やった
税リーグの売り上げの半分は親会社やスポンサーの赤字補てんや宣伝広告費やで
逆でしょ
2015年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告宣伝費
税１ 60,169 27,482
税２ 29,576 15,581
税３ 3,977 2,280
計 93,722 45,343 （百万円）
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
2016年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告宣伝費 グッズ収入 配分金
税１ 65,522 30,605 5,488 4,042
税２ 28,879 14,823 1,319 1,961
税３ 4,994 2,904 213 222
計 99,395 48,332 7,020 6,625
（百万円）
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html >>416
どうみてもバス囲みは街の恥さらいだろｗ >>405
スポーツ観戦自体は娯楽だと思うんだが
娯楽なら快適なほうがよくね？ >>417
最下位でもヘラヘラしてられる野球とは違うんだよ！
サポーターは毎試合命削って戦ってるんだよ！ 札幌ドームの料金を出したくないのは金に困ってるからなんだろ？
だったら選手の給料を下げたらいい
降格はないんだから極端な話独立リーグの選手レベルでも構わんだろ >>419
Ｊリーグってコンビニの支店対決みたいなものじゃんｗ
店員（選手）は毎年のように変わるし信用置けない
全然応援する気にならないな >>420
そこまでして札幌ドームに残る意味が無いよね >>419
削っているのは自分の命だけじゃなくて応援しているチームの稼ぎもだろ？
ライト層に紛れるDQNじゃないから性質悪いのな。 >>422
北広島に行こうが真駒内に行こうが不便になる客の方が多いだろ >>424
客の利便性の為に失うものが多すぎでしょ >>425
野球の客はサッカーのサポーターじゃないから
ちょっとでも不便になるとすぐにいなくなるよ >>426
どこからツッコメバいいんだかわからないけど来なくなるってデータはどこに有るんだか分からないし
Jリーグとプロ野球の動員は比べるまでもない次元なのに誇ってるのが笑える >>427
野球のファンって駅から近くても西武ドームやほっともっとフィールドは辺鄙で不便とかいうだろ 北広島にしようが真駒内にしようが
建てた後になって自治体や鉄道会社や周辺住民に文句を垂れるのは確定事項 >>431
そこまで言うなら真駒内や北広島でも客は減らないというのだな？ >>407
税リーグやめて他の事に税金使った方が町おこしになるんじゃね？ >>432
俺はなんのデータも無しにレスしてる奴にデータ元聞いてるだけなんだがな勘違いされてるけども >>419
選手はともかく客が何と戦ってるんだよ？ >>434
そこまで偉そうに言うなら北広島でも真駒内でも客が減らないという根拠があるのだろ？
違うのか？ >>437
完全にあなたの妄想ですね
あとデータ求められただけで偉そうとかヤバすぎ >>438
京都市はそんな物要らないって思ってるから亀岡に追い出されたんだよ >>439
せいぜい北広島でも真駒内でも行って客から駅から遠いとクレーム殺到すればいいと思うよ >>441
個人の感想なら好きに言えばいいけどデータも無しに断言するのは良くないと思うよ >>443
ボールパークって野球に興味のない/薄い客を呼んでナンボなんだろ？
その点で居酒屋と大差ないんだから場所が悪いと薄野の歓楽街に負けちゃうよ >>438
サッカーの勝ち負けがどういう風に街の誇りに繋がるのか理解出来ませんが >>420
札幌ドームだと、使用料が高いのよりも、飲食や物販、広告などの収入が球団に入らない方が問題なんだよ
今のままだと、いくら満員にしても収入が増やせないの
球場の運営権を持てるようになれば、収入は一気に上がり、選手の給料に回すことができるようになる >>446
球団と札幌ドームの利権争いで勝つためなら観客を不便にしてもいいと申すか >>446
運営権持ったからといって選手の給料上がるかなあ？
そんな単純なら広島だって下請けイジメしないし
DeNAだって選手に高給払ってるだろ 収入が上がったら親会社からの補填が少なくなるだけで
給料面とかは変わらんと思う >>448
カジノホテルと組んで北広島にさっさと逝けばいいじゃん >>449
余程酷いなら選手から調停される
普通はその前にちゃんと希望額は出されるけどね
あとベイスターズは上がってる
「暖冬」筒香3億5千万円 ベイ契約更改｜カナロコ｜神奈川新聞ニュース
www.kanaloco.jp › article たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>448
極論すればその通りだが球団が道外移転するよりはマシだろう
逆に言えば札幌市は愚かにも12しかないプロ野球チームを失いかねない危機にあるわけだ >>449
あの広島だって、球場移転し指定管理者になったことで、黒田を年俸5億円で呼び戻せるようになっただろ 大阪の肉屋に騙されて、球場とカジノを造らされ
野球不人気で球場閑古鳥、カジノで大阪人が集まり治安悪化。
道民がこの負債を何年も負う。
こんな未来が見えるぞ。 >>457
カジノの方には、日本ハムは関与してないんだが…… さすがのサカ豚もコンサだけでは札幌ドームを維持できないのは理解しているｗ
だから焦っているｗ 関東民だがどうせなら函館に行ってくれ
まだ札幌より行きやすいし観光名所も多い >>445
降格なんかしようもんなら自分たちの地元が馬鹿にされるだろ >>463
馬鹿にし合うのは市民じゃなくてサッカーファン同士だけじゃね？ >>458
カジノの賃貸料とか貰うつもりだろうがｗ >>462
むしろプロ野球が百貨店でサッカーはコンビニチェーンだな
百貨店は時代遅れで苦しくなってきたから駅ビルだの駅地下だので業態変換して成功
コンビニは他の小売を駆逐しつつ儲かってるのは本部だけでチェーン店オーナーにすべての負担が行く
そんな状態でありながら店舗数だけは増やしてく Jリーグがなぜ毎年優勝争いが最後の最後までもつれるのか。それは消化試合があると困るからリーグが勝敗を調整してんだね。
広島が新スタどうにかなる？なんて思われた頃は広島が優勝。潰れかけの長崎がジャパネットの子会社で力入れてもらえるようになったら優勝。仙台が震災ならみたいにリーグもストーリーは考えてやってる。頑張ってるよな >>467
ファイターズもハムパイアのお陰で昨年優勝できたのを忘れてはいけない 陰謀論言い出したらきりがないのに幼稚な奴はいつまでも同じこと言うよな >>468
昨年優勝日本一になったのはホークスですけど？ >>465
カジノが計画されているのは、北広島駅から1.5キロほど離れたゴルフ場なんだが……
それでどうやって、日本ハムがカジノの賃貸料をもらえるんだ？ サカ豚安心しろ。今、支那の連中が北海道の土地買い漁っているから、そのうちドームだの新球場だの言ってられなくなるから。
なまらはんかくさい地主のせいだが。 >>471
北広島に計画中のＢＰに入居のホテルとコンベンションセンターはカジノ付きだよ >>464
浦和とか川崎とかサッカーのおかげで世間様から一目置かれる都市になっただろ そういや阪神の本拠地って兵庫県で
大阪はオリックスの本拠地だよね
なんで大阪では阪神の方が人気あるの >>477
韓国の愛称がアジアの虎だから、
大阪人は虎を表してる阪神を応援してる >>477
オリックス球団自体、オーナーの希望で大阪という地域名をチームにつけるのを拒否しているから >>478
なるほど
そういえば監督もアレだし来シーズンは韓国人選手が加入するって話だもんな >>474
別に？
>>477
大昔は南海のほうが人気あったが、テレビ中継で取り上げられる巨人と同じリーグに所属する阪神のほうが、
「伝統の一戦」と称するように巨人のライバル球団として人気を持っていった >>471
カジノIRの件は理解してない人が多いよね。
地図みりゃ一目瞭然。
ボールパーク予定地とは離れている。
近くにある施設をあえて挙げると道都大学。
カジノIRは民間企業が今年「今ゴルフ場のある所をカジノIRにしたい！」
と北広島市長に書類を出しただけ。
北広島市が誘致しているわけでもないし、いつ実現するかまったく見通せない。
なにより「ボールパーク計画とは全く関係がない」
ちょっと調べりゃわかることなんですがね。 >>442
いろんなイベントで使いまわしてきたし、
東京五輪や誘致中の札幌五輪でも使うつもりなわけで、
潰しようがないと思うよ。
札幌市が税金垂れ流しながら維持するしかないと思うぞ。
で、いくら垂れ流すかについて、2017年時点では
秋元札幌市長は「秋までに出す」と言っていたが、
12月に「年明けから札幌ドーム使用団体に改めて聞き取りを行って、それから出す」
まで後退した。 >>482
ボールパーク予定地は北広島駅から１．５ｋｍ北西でカジノＩＲ予定地は北広島駅から１．５ｋｍ南西
元々、ホテルやコンベンションセンターの需要がない土地に新球場と併設して経営が成り立つとして
計画を立てているからホテル付カジノになるのは見え見え >>486
元々北広島総合運動公園の基本調査でホテルの需要なしの土地に新球場に加えて
コンベンションセンターやＳＣ付きのホテルを併設するとかカジノ前提じゃないと無理 単純な距離から言えば東京ドームと上野公園を併設って言ってるようなもんだなｗ >>488
ちがう。ファイターズが北広島を諦めて真駒内に絞ったという報道が出た翌月に
平和のカジノＩＲが出た。それまでは一体になっていたと考えるのが自然。 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>489
違う。北広島を諦めたんじゃなく、札幌が提案した八紘学園と北大を諦めた。
全くこれまでの話を理解していない典型。 >>489
北広島を諦めたという報道なんて出てないぞ >>492
日ハム新球場に真駒内案 現候補地は面積、アクセスに課題
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/137230?rct=sports
新真駒内の案がハムからリークされた時から北広島含めて3候補地は
問題があって諦めたとなっていますがｗ 前沢本部長が12月末に
「現状でどちらか一方が圧倒的に有利だという訳ではない」
という言い方をしてんですがね。
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20171228/3976431.html
自分の妄想に都合の悪いことは聞こえないふりなんだろ。
こういう人間に何を言っても無駄。 >>493
「第4の候補地として」真駒内案が浮上したと書いてるんだけど？
第4ということは、他に第1、第2、第3の候補地があるってことで、要するに、北広島も候補地に残ってるってこと
残ってないなら、真駒内が第1じゃないとおかしいわな >>489
距離の話をしているのに日本語読めねーのか、馬鹿じゃねーのコイツ 札幌案
北大=10ha
月寒=4ha (規制緩和で7ha )
真駒内=3ha
笑える >>466
コンビニはいくら建てても近所の住民しか関心がない
だからクラブを乱造しても大多数はどうでもいい
一方の野球は地域全体に影響力を持っている
実質的に12球団のプロ野球のほうが全国をカバーしている >>493
12月21日の札幌市長記者会見で
市長は真駒内は
環境、アクセス、住民の意向等の問題ある
と冷めた答弁
1月の真駒内正式提案はないかも？ >>424
日ハムの第一目標は
札幌ドームからの移転だから >>11
タダチケットばら撒いて入場者が５００人増えたと誇ってる税りーぐが年間リーグ戦だで１０倍以上の２００万人動員してるハムを不要論ｗｗｗ >>466
コンビニは店舗建設費を税金で建ててくれだの市に運営費補助してくれなんて言わない >>499
今月正式提案しないくらいなら、
12月の実務者協議の段階で、
「札幌市としては従来通り北大と月寒しか考えていない。
御社が検討されている真駒内は提案しません」
って言いきった方がまだましだと思うが。
もともと球団側から
「遅くとも12月までにご提案がもらえないと検討が間に合わないかも」
っていってたわけだし。
札幌市としては球団が正式に断るまで粘るんじゃねーの。
札幌市側から蹴った、という形にだけはしたくないんじゃないか。
真駒内なら3haです、真駒内駅から2km近くあるけど新駅は検討しません、
とか、まるでやる気を感じられないんだが。 >>503
市長は五輪誘致優先で冷めた対応
札幌にBP は
道新だけが騒いでいる
感じだね >>501
毎年札幌ドームで４桁しか入らない試合でライト層排除しつつ周りを見渡すと悔しさでアドレナリンがドバドバ出てそういう認識になるらしいぞ。
そしてついつい椅子壊してしまうそうだ。 >>483
まず現状建物の老朽化が酷く、※この問題の大前提として「この先長く無補修のまま
札幌ドームは維持できない」それに加え札幌市からの天下り巣になっていて非効率運営に
無駄な支出が常態化し、その稼ぎをハムだけにおんぶにだっこで頼り切ってきて、建て直しも
ハムさん頼む出してくれという流れに札幌市側から当たり前に持ちかけられる寸前だったん
で横浜や仙台、福岡ドームやらの、バブル期若しくは以前の三セク級「お荷物経営球場」の球団
買い取り再生プロジェクトがどこも大成功収めてるの横目に見て、「よしおれらも足枷とは決裂、
なんなら新球場建てたって健全経営で結果安上がり運営での自由度も増す」と、構想ブチアゲ
残ったポンコツドームは先ず「建て直すなら誰が主体的に出すか、それとももう壊すか」コンサは
大通り公園の中央広場ででもどうぞ >>495
だから三つとも駄目で駄目な理由も明確に書いてあるだろう
北広島もアウトオブ眼中なの >>507
真駒内なんて、面積もアクセスも、どっちもダメダメじゃねえか
真駒内が他の3つの候補地よりも優位な点って、どこが あるの？ >>508
土地を北海道から無料で忖度
輸送量が北広島よりマシ 道有地を安く売るなら最低でも道議会の決議が必要だと思うが・・・
一民間企業に便宜供与みたいなこと、簡単にできるわけもない。
知事は「真駒内公園に野球場を建てること自体は反対しない」
とは言っているが、タダなんて発言は見たことないぞ。 >>511
２００万超都市には都市機能として「数万人収容のイベント会場兼競技場」は必須
行政だけで中々整備は難しいし、このなんでも予算が必要だ必要だ時代さらなる
コストにもなる なら使途の決まっていない遊閑地をどう利用すれば有効か鑑み、
現在でももう２０年年間２００万人前後は動員してくれるプロスポーツの本拠新球場
建設にと考えれば、齎せてくれる周辺のみならぬ市、道全体への経済効果を算出
するとベストに近い活用法。寝かせておいたり別に利用する何倍もの価値を生む。
なら出資という形で何％か株を受けるとか、いっそ無償貸与であっても管理運営は
ハムがやってくれるというなら税収入含め＋。タダでも問題はない。
コンサは既にスタジアム使用料を何年も踏み倒し道民の関心は皆無。豊平川の中州が身の丈 >>511
冬季期間中はフィギュアスケートできるようにしますっていっているからそれとバーターにするんじゃね？ >>498
＞実質的に12球団のプロ野球のほうが全国をカバーしている
マスコミが狂ったように大報道繰り返しているから
焼き豚はみんなそんな妄想を持っている
ファン以外は誰も興味持ってないよ
野球もサッカーも >>507
お前そもそもこのスレタイ読めてないだろｗｗｗ
球団は真駒内か北広島にすると二択にするところまで表明してる。 >>507
必要ならソース出してやるよｗｗｗｗ
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/201712160000118_m.html
このほかにも前沢さんへのインタビューもNHKやってて、その中で北広島と真駒内の二択だって話ししてるだろｗｗｗ
例えるなら札幌は大企業、北広島はベンチャーだと言ってる >>516
そもそも札幌市は真駒内を提案もしていないのもしらないのかｗ >>518
お前は12月の協議で札幌市が球団に真駒内提案する意向を示したことも知らないｗｗｗｗｗｗｗ >>517
前沢犬は虚言癖があるから信じちゃいけないよ >>519
１２月２１日札幌市長記者会見
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
市長＝まだ２案に未練
市長＝ドーム残留は昨年の４者会談で断念
市長＝真駒内は環境、アクセス、住民の意向等の問題ある
市長＝真駒内正式提案はまだやってない。というか候補地にするかも決まってない。候補地にするかどうか検討中。
市長＝（真駒内所有者である）北海道にも正式に相談できる状況になってない
市長＝日ハム移転後のドーム収支予測を出すのは未定
↓
道新は必死に札幌残留キャンペーン
札幌市長は五輪優先で真駒内を新球場候補地にしたらまたハムからクレームの嵐になるだけとすっかり冷めてやる気なし
やっぱり、日頃の行いって大切だね >>522
秋元も大概信用できないのはわかってるだろうにｗｗｗｗｗ
いいから1月の札幌市と日ハムの協議楽しみにしとけよｗｗｗｗｗ >>524
20haないとＢＰ作れないといっていた前沢犬をまだ信じているのかｗ >>514
真駒内なら、すでにスケートリンクがあるのに、そんな条件がバーターになるわけないだろ
しかも、フィギュアスケートのシーズンは、9月中旬から4月上旬までなのだから、スケートで使いたい時に使えないだろ
夏にもアイスショーやら練習やらで使うし、野球とスケートの共用なんて、かなり無理がある 札幌市はやる気がないというかないものはどうしようもないと言うスタンス
北広島でいいじゃんｗ >>526
本拠地移転を目指す日本ハムファイターズが、新球場について、冬季もフィギュアスケートの
大会などを開いて通年で集客できる「多機能複合型」の施設にする方向で検討していることが１３日、
わかった。札幌市が招致を目指す２０２６年冬季五輪・パラリンピックで、新球場をフィギュア会場に
活用する案を同市などに提示している。
日本ハムは、３万?３万５０００人規模の開閉式ドーム型球場を２３年に完成させる構想を掲げている。
球団関係者らによると、冬季はグラウンドに設けた専用枠に水を張って凍らせてリンクにし、仮設の
観客席を設ける。準備や解体は１週間ほどかかる。米国の一部球場で既に実施されている。
日本ハムは野球のオフシーズンにフィギュアやスピードスケートのショートトラックなどの大会を
誘致し、年間を通じて球場を活用したい考えだ。
一方、本拠地移転の候補地の一つに浮上している札幌市南区の道立真駒内運動公園（８４・７ヘクタール）には、
１９７２年の札幌五輪で使われた「真駒内セキスイハイムアイスアリーナ」がある。ただ、老朽化が進み、
観客席数などが五輪の基準に達しておらず、道は今後、政府に国立施設の建設を求める。新球場を使えば、
約２７０億円とされる建て替え費用を削減できる。
日本ハムは本拠地移転で協議中の札幌、北広島両市などにこうした案を伝えている。札幌市幹部は
取材に「将来、フィギュアの大会をやろうとしたとき、球団から『日程的に無理』などと断られても困る」
などと難色を示し、本拠地移転と五輪の会場整備は切り離して進めたい考えだ。北広島市幹部は
「話は聞いているが、具体的な議論はこれからだ」としている。
道幹部は「スタジアムは多目的に整備、活用されるのが望ましいが、（五輪・パラリンピックは）
一義的には開催都市の考えが優先される」と話した。
読売新聞
http://sp.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20171214-OYTNT50027.html 新球場をオリンピックのスケートとかで使えるようにするのは
自由に使えないから札幌市が嫌がってるとか書いてたじゃん >>529
だから、こういう状況
ハム「フィギュアの会場にしますから、北海道所有の土地を忖度させて。」
札幌市「フィギュアいらねーから、ファイターズは北広島に逝けしっし。」
北海道「触らぬファイターズに祟りなし。」 >>525
徐々に開発してくのだからいきなりと土地がある必要なんてない。まずは一部手に入れて地元懐柔して取り込んで広げていくつもりだと俺は見ている。 >>531
土地の面積が少ないとか難癖付けて北大と八紘学園の土地拒否しているの忘れるなよＷ >>532
所有者が交渉しやすい相手かどうかで違うだろ。
道を動かす方が簡単。 >>532
少なくともはるみちゃんなら道外行くわって言えば差し出すぐらいの小物だぞ。 >>515
野球ファンなんて昭和のジャイアンツキチガイと中身は同じだよ
サッカーのサポーターは自分たちでチームを育てようって気概があるからな >>526
新球場が既存の真駒内公園屋外競技場の代替となりえないのは明らかだな。
冬季五輪スピードスケートは帯広になったし、
真駒内公園屋外競技場を冬季五輪誘致に絡めて建て直す案は
主にお金の面で道庁が断った。
道庁としては「帯広があるから、今後真駒内でスピードスケートの大会を開けなくてもいいだろ」
ってことなんじゃない？
球団が「アメリカで類似例があるし、冬季はスケートリンクも検討している」
ってのは単に稼働率を上げるためであって
真駒内公園屋外競技場の代替ということではないだろう。
そもそもスケートリンクの話は真駒内公園と北広島運動公園両方共通なんだしな。 >>528
スケートで使う案は札幌市に断られてるのに、そんな条件で、どうやってバーターできるんだよ
頼むから、自分が出してきたソースくらい、ちゃんと読んで、ちゃんと理解してくれよ >>537
五輪で使わないけど、毎年フィギュアの大会で使うとか方法はいくらでもある >>538
そのフィギュアの大会ってのは、何月に開催するんだよ
3月から11月までは、野球で使うから、スケートでは使えないぞ
それだと困るから、札幌市に断られてるだろ >>535
じゃ自分らでやりくりし日本中ちゃんとスタジアム使用料くらいまともに払いやがれニセプロナマポどもが メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>540
日本語理解出来ないやつが無理して日本語使ってんじゃねーぞー？ >>535
気概があるんだったらトップリーグで優勝した時に経済効果はどれだけ有りそうってニュースになっていると思う。
目新しさがなくなって経済効果の話が無いってのは選手の年俸規模の割に税収が低くて完全な味噌っカス扱いなリーグでもう先がないだろうね。 >>502
それフランチャイズオーナーの自己資金だろ
維持もロイヤリティが高額なんで貯金崩してるオーナーも多い
クラブも自治体が血税を流してるわけで >>535
気概だけじゃねーか
実質的に運営も何もかもほとんどクラブがやってて
カネもスポンサー企業がやってるが
債務超過にならないように親会社が定期的に補填
そうやって必死に維持してるのに乗っかってるだけ >>494
この前沢さんてインタビューとか見てると正直大事業の先頭に立つような器には到底思えないんだけど色々と大丈夫なのかね。 >>553
球団調べでファイターズは巨人やＳＢの５分の１しか年俸払っていないとか
ベルトをしているから野球はスポーツではないとか出鱈目を公言して、ベイ
スターズのスタジアム買収を勝手に自分の手柄にしている（笑）前沢犬を信じろ 前沢「これは一般論なのですが、全国的に自治体など公共の施設は、定常的な使用者よりもシティプロモーション、たとえば国際的な
イベントやコンベンションなどが優先される傾向が強い。さらに、スポーツは優先順位が決して高くないといった現状もあります。もちろん
理解できる部分もあるのですが、地域の公共財を目指す球団としてはいい状況とは言えません。」
https://bbcrix.com/articles/51213/original
札幌五輪でフィギュアスケートの会場にしますから真駒内公園にファイターズの球場を建てさせてくださいと今土下座している前沢犬って
ちょっと前はこんな偉そうなこと言っていたんだぜ。こいつは全く信用できない。パートナーとして札幌市も手を組みたがらないだろうな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>380
その理屈ならサッカー場だけでなく野球場も要らん
どちらも特定の競技の専用競技場には変わらんからな
所詮野球やる人しか使わないんだろ？
市民の殆どが利用しない施設なんぞに数十億円を使うな メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>536
道としては札幌の一極集中は避けたいんだろうな >>558
>>234
ただここで上がってる野球場の殆どは野球目的だからねえ
しかもほぼアマチュアの利用
なら数十億円もかける必要はないなと
プロ利用の為の100億円もかかるサッカースタジアムなんかも論外だね
あと勘違いされてるけど球技場でも野球はできるから
野球場だけが何でも出来るとでも思ってる？ アメフトは元々大学スポーツだったけど
第二次大戦前、圧倒的にメジャーリーグベースボールが人気だった時代に
野球がオフシーズンの時に、野球場を借りて
野球場で出来るようなレギュレーションに変えて
行われてるから、殆どの野球場でアメフトは出来る
アメリカでは圧倒的にアメフトの方が人気あるから
兼用スタジアムは殆ど消えたけど >>555
新球場をオリンピックでスケートの会場にするなんて、どこの誰が言ってるの？日本ハム側から、そんな提案されてるの？ >>562
サッカーやラクビー用の天然芝の球技場で
野球やってる写真を探してきて
言い出しっぺ責任 >>565
直接じゃなくて
札幌市の関係者が、北海道庁の人間から
「日本ハムファイターズが真駒内にスケートの出来るスタジアム」を提案してるらしいけど
オリンピックは「市」が開催するモノで
組織委員会が置かれる筈の「札幌市」が
日本ハムファイターズさんにスケート場作って貰わなくても結構
作っても札幌オリンピックでは使わないよ
と各テレビ局の取材に答えてる ちょっと訂正
>>565
直接じゃなくて
札幌市の関係者が
「日本ハムファイターズが真駒内にスケートの出来るスタジアム」を提案してる
と北海道庁の人間から聞いたけど
オリンピックは「市」が開催するモノで
組織委員会が置かれる筈の「札幌市」が
日本ハムファイターズさんにスケート場作って貰わなくても結構
作っても札幌オリンピックでは使わないよ
と各テレビ局の取材に答えてる いやもーいいから北海道から出てけ この上から目線クソ過ぎる >>561
北広島にボールパーク建てたくらいで札幌の一極集中は緩和されんけどな
千歳と苫小牧が合併するくらいの事しないとな 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>573
函館は北海道から県として独立した方がいいと思う
歴史とか風土も北海道とはちと違うし >>567
日本ハムは、新球場でスケートもできるようにするとは言っているけど、そこをオリンピックで使うなんてことは言ってないけど？ >>577
北海道の担当者は一義的にどこのスタジアムを使うかは開催都市の札幌市が決めることといって
オリンピックで使うという話について否定していないけどな >>474
両方共対して目立つ施設がなかった点 あるいは野球に逃げられたか来なかった点 >>448
行かなきゃいいんじゃね？
義務じゃないんだから >>433
ギラヴァンツのように大金かけてスタジアム作って満員にもならず市長から文句をいわれるのが町興しとは >>498
野球の場合にはその都市の市場規模や広域エリアだろうな
ホークスとかは熊本や長崎あたりから観光でも来るがサッカーは県どころか場合によっては神奈川みたいに市単位だし >>535
ふーん
広島のたる募金でかたや一億以上でかたや三万円だっけ？w このスレ完全に野球スレなんですがね。
どうしても芸スポってサッカーとの対立煽りが湧くんだな。
そして無視されるバスケ。 週末、昼間にやってるスポーツ中継視聴率(10月〜12月）
陸上
12.0% 福岡国際マラソン（12/3）
11.0％ 全日本大学駅伝 (11/5)
10.8% 箱根駅伝予選会（10/14）
10.5％ 全日本大学女子駅伝 (10/29)
*9.9% 全国高校駅伝男子（12/24）
*9.0％ プリンセス駅伝 (10/22)
*8.4% さいたま国際マラソン (11/22)
*7.9% 全国高校駅伝女子（12/24）
*7.0% 東日本女子駅伝 (11/22)
*6.8% 出雲全日本大学選抜駅伝（10/9）
*6.7% 東日本実業団駅伝（11/3）
--------------------------------------
サッカー
*2.8％ ルヴァンカップC大阪×川崎(11/4) >>584
まあバスケの方が試合は迫力あると思う
特に女子バスケは見ていて元気貰えるよ ロッテ→山形
日ハム→北広島
オリ→新潟
ヤクルト→静岡
これでいいんじゃない？
地方活性しそうだし >>578
オリンピックで新球場を使うというのは、日本ハム側から提案したのかどうかを聞いてるんだが？
改めて聞くけど、オリンピックで新球場を使うというのは、日本ハム側から提案されたの？
それとも、あなたのただの妄想なの？ >>588
ハムは十勝か網走ぐらいじゃないと地方振興にならない >>589
道との話し合いの中ででたのは確かだろう 安室上げ 浜崎下げの記事を大量に書かせている安室サイドはネットリテラシーってもんを理解してない
そんな事しても安室って女のゲスさが知れ渡るだけ。
百恵の完璧な引退と大違いｗ↓
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番の視聴率9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけ。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>591
オリンピックで使うかどうかの話をしてるのだが？
それが日本ハム側からの提案で、真駒内に建てさせてもらう条件だというソースを出してくれよ
出せないのなら、ただの妄想ってことになるよ >>555
北広島はこれだけやると言ってくれてるのにお前はこんなとこも用意できないの？このぐらい妥協してやるよ？と煽ったら土下座したということにされるのか >>596
ファイターズは地域の公共財だから地方自治体に協力するのは良い状況ではないと言っている前沢犬を
札幌市が信じろという方が無理だろうｗ >>590
現実的な話しような
パリーグは
北広島、山形、仙台、愛媛、新潟、福岡
でやった方が地方活性になるでしょ？ >>600
マジレスすると茨城が有力候補地だよ
所得が高い層が多い
つくば地区は人口が増えている
首都圏からの動員も見込める >>598
「スケートのできるスタジアム」と、「オリンピックで使えるスタジアム」とでは、求められる施設の基準が違うだろ
日本ハム側からの提案に、「オリンピック」という文言が盛り込まれていたのか？
いたのなら、そのソースを出せるよね？
ほら、今すぐソースを出してくれ >>599
日ハムを食い物にしてくれた札幌市に対する怒りがにじみ出た一言だよ
使用条件の再交渉に一切応じるどころかテーブルにすらつかなかったからこうして出て行こうとしてるわけだし 札幌市はなにしゃしゃり出て来とんねん
誘致するくらいなら札幌ドームの管理を日ハムに任せて芝生は日ハムが使って玉蹴りは人工芝使うように変更しろや
そしたらハムはそのままだろ
玉蹴りはどうなるかは知らんがトップリーグじゃなくてろくに使用料も払えない3流チームを優遇する必要は無いわ >>606
芝だけじゃなく収支の問題もあるけどな
入場料追加で払わされて球場の広告宣伝費も売店の収益も全部持ってかれて野球の用意と片付けの費用全部日ハム持ちで本当は黒字になるのに赤字にさせられてるという認識がある どうでもいいからメジャーリーグのボールパークにも見劣らない施設を造ってほしい
そしたら観光がてら球場にも行きたいby東京民 >>607
別途、試合日の日本ハム広告費も年二億ほどかかってるしなw >>597
アホ‼
発祥は徳島県やがな
後から大阪に本店を作っただけやん >>555
俺はファイターズもコンサも応援してるもんだけど、この前沢氏に任せといたら上手く行くものもダメにしてしまうと思う。何がしたいのかイマイチ分からないし、言動もゴニョゴニョ含み持たせててイラつく。
比べる対象は違うけどコンサの野々村社長は情熱と商才の塊。ビジョンを素人にでも分かるように説明し、その過程と結果もドンドン開示してくれるからスポンサー、サポーターからの信頼も厚い。
野々村さんみたいな人は稀だけど、人選の再考の余地はあるんじゃないかね。 どう頑張っても野球の競技人口は増えないからできるだけ金だしたくはないだろうな >>611
地方の公共財を目指す球団だから地方自治体とは協力したくないってロジック的に全然辻褄の合わないことをいっている
まだ、日本ハムの広告塔だから地方自治体なんかに協力したくないといえば、まだ、脳みその中のロジックが理解できる
前沢犬ははっきり言って頭おかしい >>613
だから今みたいな札幌市が一方的に利益を享受するような構図は看過できないってことだろうが >>611
ビジネス的に自立の全くできていない小物を唐突に持ち上げるのは不自然だぜ >>614
基地外道民ウザいな
大体、札幌市所有の札幌ドームに寄生したたら札幌に移転して成功したんだろうがｗ さっさと移転先決めろよー
道外がいいなら道外いきゃーいいだろー ここまで誠意を持って対応してくれた北広島を袖にすると北海道民の支持を失うぞ >>618
ファイターズには早くカジノホテル付の北広島ＢＰを早く作ってもらって、
北広島市民が歓迎するのかどうか見てみたいです 北広島を蹴るのは自由だが、
理由をきちんと説明しないと道民にアンチが増えるだろう。
さんざん「アジアナンバーワンのボールパークを目指します。最低でも20ha必要です」
といっておきながら、「3haで真駒内公園にしました」では誰も納得すまい。 大阪の肉屋に騙されて、球場とカジノを造らされ
野球不人気で球場閑古鳥、カジノで大阪人が集まり治安悪化。
道民がこの負債を何年も負う。
これでいいのか？ >>614
施設を黒字運営したら一方的に利益を享受と叱られたでござる
なら、赤字運営で税金補填になってもみんな納得だね。 >>621
北広島市長もまんざらカジノ誘致に反対じゃないみたいだし
北広島市民はどう反応するのか楽しみだね >>603
オリンピックができるかどうかというのは主に観客席数の問題だけなんだから
はっきりいって十勝に３万人入るもの作っても無駄だろうｗ 新球場とは別にして北広島にカジノが実現すると思ってる道民少ないだろう
他の候補地と比べてみなよ >>565
ハム側は北広島の場合にMLBの球場よろしく冬にそう言うのが出来るようにすること考えてるって話は聞いた
確かに新球場で王子対日本製紙の試合やるとか面白そうではある >>622
日ハムが諸々の費用負担させられておまけに広告宣伝費2億支払わされて赤字の一方で札ドの純利益平均2億
一番の大口利用者である日ハムからすれば還元しろと言いたくもなるしそこまでしないと黒字にならないドーム自体はめちゃくちゃ金食い虫じゃないのかと買取に忌避もする >>628
アイスホッケーとフィギュアスケートの違いも判らないのかｗ >>625
道東にカジノ作るよりも千歳空港と札幌市の間にあって地の利で圧勝できるだろう >>631
大阪とかアクセス最悪の人工島につくるんやでｗ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 札幌ドーム運営は税リーグ収入だけじゃ成り立たないから誘致したのに
市長は赤字は市民に被ってもらう算段らしいね >>636
日ハムを誘致した担当者は有能だったね。
ここまで札幌ドームを黒字状態で延命させることに成功したんだし、もう札幌ドームはお役御免でいいんじゃないかな。
札幌市や銀行新聞などにとっては、天下り先が一個減るけど。 北広島はただの当て馬だったのに、
札幌市は予想以上に冷めた対応だし、北広島市は予想以上に空気読まずに熱くなるしで。
まあこのまま真駒内決まるだろうけど、ネット上は大荒れだろう、それもまあ楽しみではあるが
遺恨は残る感じになるだろうしで、はっきり言って球団も完全に作戦失敗だったな。 >>638
どう見ても北広島が本命なんだけど芸スポってこういうバカばっかりだよな >>639
一時間に二本しか普通電車が走らない袋小路の土地にプロ野球の新球場を建てるなんて
ロジスティックを全く無視しすぎて傍から見ていて当て馬にしかみえない >>603
こいつの言う事自体、一事が万事妄想なんだから出せる訳ねーじゃん >>620
おさらい
日ハム=最低20ha 以上の用地が必要
北広島=20ha (空き地)+17ha (公園)
札幌案は
北大=10ha
月寒=4ha (規制緩和で7ha )
真駒内=3ha >>620
他の候補地では近くにショッピングセンターやリゾートホテルが無い
一方真駒内公園は近くに同じ物が既にあるのであえてそこまで土地を必要としない
一応これで説明つくけどな
つーか3ヘクタールって東京ドームの4.7ヘクタールより小さいんだけど、
それしか使わないってソース出てたか？ >>643
いや、近辺には三井アウトレットとか強力なライバルがいて、ＳＣの需要は飽和していてない
ホテルも夏季合宿所程度の需要しかなく、冬場の需要は厳しいって北広島開発基本調査結果
でているのも、脳内で否定っすかｗ >>643
セキスイの施設約３ha を新球場
商業施設は数キロ離れた場所
公園内の緑地は開発不可
だったね？ >>645
そもそも数キロ離れた商業施設なんてありえないっすｗ >>646
札幌市長は五輪誘致優先で冷めた対応
道新が札幌市内と騒いでいるだけ >>647
秋元君には是非とも真駒内提案拒否の姿勢を貫いてほしいね
疫病神のファイターズを市内から追い出すのには五輪直前の今しかない >>636
埼玉スタジアムはすでに年間20億円以上も税金負担してるから
札幌ドームも余裕、ヘーキヘーキ >>624
席数の違いだけじゃないぞ
例えば、オリンピックなどの国際大会で使用しようとすれば、ドーピング検査室が必要になるけど、一般客しか利用しないスケート場なら、そんな設備は必要にならない
どのレベルの設備が必要になるかは、どのレベルでの利用を想定しているかによって変わってくるのだから、日本ハムが想定している「スケートができるスタジアム」が、
「オリンピックで使えるスタジアム」なのかどうかなんて、現時点で分かるわけがないだろ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>649
埼玉スタジアムの所有者は県な
札幌ドームの所有者は市
財政規模が全然違う >>642
飛び地＆飛び地＆飛び地で対応するので問題はない。 北広島で決まりだな
輸送はゴンドラとシャトルバスでｗ >>640
袋小路って真駒内の事？
たしかに後ろは簾舞、定山渓、喜茂別だね。
北広島は後ろに恵庭、千歳、苫小牧と続くからね。
あとJRで北広島に行く時は現状でエアポート4本、千歳行き2本、苫小牧行き1本の合計7本ですね。 >>657
北広島の新球場建設予定地の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断
されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の
渋滞や交通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者車輌の円滑な入退場すら困難です。 >>657
快速エアポートを野球客で占拠して空港客から満員で乗れないという苦情続出だろうな >>646
ジャスコまで直進100キロとかの看板を出しちゃう北海道なら余裕すぎ 今までの経過見てたら、日ハムと北広島市は水面下でだいたい決めてるんだろうな、札幌市は一応引き止めるポーズをしているんだろうな、日ハムは新球場できるまで札幌ドーム使うんだから札幌市とけんかするつもりもないんだろうな、としか見えんのだが、
そうではない、という人もいるんだね。 >>658
現状から全く道路が開発されないならその通りですね。 >>659
無い無い。
現状でも千歳線は赤字なんだから、むしろJRは乗客を増やしたい。 >>661
現場レベルでは北広島で決めていたけど本社のプロジェクト検証チームから駄目だし食らって
慌てて北海道や札幌市に土下座して真駒内の土地をモリカケさせてくださいって言っている状況 >>645
真駒内公園とイオン藻岩って豊平川挟んでいるけど1kmあるかないかっすよ
つーか3haってマジで東京ドームより小さいんだけど、東京ドームより小さい球場を作ることになるんか？ 俺、道民じゃないけど札幌ドームの維持費はどーすんの？
結局税金でしょ？どう考えてもおかしくない？ >>665
元々３万人程度しか入らないちっぽけな球場しか作る予定はないｗ 元々３万人程度しか入らないちっぽけな球場しか作る計画
球団に言わせればアジアナンバー１のＢＰらしいがｗ え！
大人気なんだから5万規模とかにすんじゃないの？
あ、10万規模だな！騙されないぞ！ >>668
真駒内の時点で当初発表したBPは無いよ。
本社には、北広島BPと真駒内球場の2案で提案するんでしょ。 札幌側の対応が塩なだけに当て馬側の北広島が頑張る姿見ると可哀想になってくるな
まぁどう考えても真駒内なんだろうから早く北広島に断りいれてやれよ
遺恨残ったら嫌だろ >>666
札幌市いわく、札幌ドームは税リーグのためのものらしいです 札幌住民だが、北広島でも最も札幌市寄りの上野幌駅近くではダメなのかねえ
あそこらへんも土地はだいぶ空いていると思うんだが 日ハムと前沢もBPをあきらめるなよｗ
おかしいだろ >>664
>本社のプロジェクト検証チーム
そんなのあったのか。
記事ある？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>665
たったの３ｈａだから
東京ドームの３分の２がやっと
３万席も無理だな 日ハム本社から北広島市案へのダメ出しが出たという話は聞いたことないな。なんかあったの？ >>679
道新が流したフェイクだから
無視でＯＫ
道新＝アクセスが悪い連呼
９割以上の確率で北広島だよ >>679
日本ハムが道新に流した記事で交通アクセスの面で課題があると北広島のことを駄目だししている
なおこの記事は日本ハムのプロジェクトチームトップの副社長が北広島市市長と東京で会談する
３日前に北広島市に勘違いするなよという意味で意図的にリークされて報道されている
日ハム新球場に真駒内案 現候補地は面積、アクセスに課題 10/08 05:00
既に検討に入っている三つの候補地が面積や交通アクセスの面で課題が多いため。
近く球団と道、札幌市が検討に向け調整に入るとみられる。 市や球団の複数の関係者が明らかにした。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/137230?rct=sports >>681
あぁすまん。676は引用が足りなかったのだ。疑問は679なのだ。
タスクフォースがあるのは知ってる。2016年に北広島市が公式に提案したのとほぼ同時に立ち上げてたから。
タスクフォースが北広島案にダメ出ししていた記事なんてあったかな、ということ。
>>682
一応道新の記事はあるのか。
でもまぁ、今までの経緯見てたら、そんな記事書いたのは、道新の中で札幌残留させたい記者の願望のような気はするね。 >>684
道新の記事が出る前は、北広島市の新駅は北広島市全額負担でできると思われていたが
その後、ＪＲ北海道が資金拠出を渋っているどころか新幹線駅問題に絡んで新駅設置すら
不可能でゴンドラ建設するとかいう話にまで深刻化している >>684
タスクフォースの代表をしている日本ハム本社の副社長と北広島市市長が会う３日前に
北広島市も駄目だという記事を日本ハム球団が道新を通じて流しているので、タスクフォース
が駄目だししたも同然なんだよ >>683
まぁこの記事も、真駒内なんて面積でアウトなんだから、あやしいもんだね。 >>688
じゃあ、真駒内をハムが欲しがっているのは嘘と思っているの？
２０ｈａじゃないと駄目だとかいっているのとでもおもっているの？ｗ >>689
そりゃハムとしたら条件が良いところが得られるならそれに越したことはないけど、>>683で示してくれた記事では「面積や交通アクセスの面で課題が多いため」ってことで第４の候補も検討しようか、ということなんでしょ。
つまり面積は重要なことなんであって、真駒内でどうにかできるとは思えんのよね。
これまでのところ、札幌市としてはドーム残留は無理、北大も無理、月寒も無理、ということで、一応札幌市に残ってもらうように色々手を尽くしてます、というポーズを取っているというようにしか見えんな。 >>690
だから札幌市は真駒内については提案する気は元々ないの
ハムが勝手に慌てて動いているだけ >>684
はっきり言うがそいつにソースを求めるのは止めておけ
記事を引用しても書いていないことまで妄想で補完した挙句、さも真実のように語るのが習性の生き物だから >>692
どうもそうみたいね。
683のソースだと「近く球団と道、札幌市が検討に向け調整に入るとみられる。 市や球団の複数の関係者が明らかにした。」なのに、市はその気はない、ハムが勝手に動いてるだけ、と「読み取ってしまう」ような人だ。 日本ハムタスクフォースの意見を踏まえずに日本ハム球団が道新に北広島案はアクセスの点で問題が多いとかいう
情報を流して記事にさせると思っているのなら、頭悪すぎだねｗ >>693
だから現在も札幌市長はやる気がないんだがｗ
下のリンクをみて札幌市のやる気を感じるのかねｗ
１２月２１日札幌市長記者会見
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
市長＝まだ２案に未練
市長＝ドーム残留は昨年の４者会談で断念
市長＝真駒内は環境、アクセス、住民の意向等の問題ある
市長＝真駒内正式提案はまだやってない。というか候補地にするかも決まってない。候補地にするかどうか検討中。
市長＝（真駒内所有者である）北海道にも正式に相談できる状況になってない
市長＝日ハム移転後のドーム収支予測を出すのは未定
↓
道新は必死に札幌残留キャンペーン
札幌市長は五輪優先で真駒内を新球場候補地にしたらまたハムからクレームの嵐になるだけとすっかり冷めてやる気なし
やっぱり、日頃の行いって大切だね あと二ヶ月か
今更新案なんてこないし、さすがにほぼ決まってるわな >>643
え、何言ってんだw
真駒内近くには何もないぞw >>665
イオン藻岩はただのちんけなスーパーなのに>>643の発言はワロタw >>697
真駒内公園は歴史ある由緒正しい公園だから開発ほとんどできないんだぞ >>699
へ、なんの話だよw
俺は真駒内公園周辺環境の間違いを指摘しただけだぞw >>700
まだ真駒内公園内でSCやホテルとか作れると思っているの？ｗ ・揚げ足取りは一流だが向上心は三流以下の道民が多すぎですわ >>698
ちんけなスーパーとか言っても存在するのは事実だからなー
土地があるならSCとか作ったかもしらんけど、無いなら無いで仕方ないんじゃね？ 驚きなのは年末のスレなのに顔真っ赤にしてる二人だけでスレ進行してること >>704
日ハムの新球場スレ立つたびにずーっと同じこと言い合ってんだから気が合うんでしょw >>329
企業の会計上における処理費目としての広告費と
税法上、国税（税務署）による
どこまでが費用と見做すのに妥当で損金算入可能であるか、
どこからが広告としての性質を逸脱しているとして
寄付金と見做されるかの判断は『別問題』
そしてその差異を法に従い適正に処理するために“も”
「修正申告」という制度がある
この一般企業にもJクラブにも適用されている法制を
意図的に混同させることで、
川淵の著書の都合のいい部分を切り出して
あたかも職業や球団にのみ適用されている特例通達が
（Jを含む）全ての一般企業にも適用されていると主張するのが
焼き豚のいつもの手口 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん まあ、札幌ドーム出るのは確定として
ドームは日ハムが抜けた穴をどうやって埋めるんかね
やっぱ税金なんだろうか >>708
札幌ドームの社長によると、コンサドーレの試合を増やすらしい >>709
当のコンサドーレが
「札幌ドームの使用料高すぎ。クラブライセンス制度のためいやいや使っている」
みたいなこと言ってるんですけどね。
税金投入は不可避だ。あきらめろ。 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん もう新駅出来る見込みないし、いつまでに作りますっていう確約すら取れる
見込みもないし、何でまだ北広島が有力だと思ってる人がいるんだろう。 道新の過去記事タイトル
札幌ドーム問題で初の４者協議 市提案の野球専用案、ハムは拒否
日ハムの本音引き出せず 不発に終わった札幌ドーム野球専用化
ハム新球場、八紘学園候補に 札幌市 敷地利用、協力要請へ
八紘学園 球場協議を了承 札幌市、日本ハムに提案へ 旧月寒ドームと一体活用
北大構内も「候補地」 日ハム新球場 札幌市、大学と協議
日ハム新球場 八紘学園に正式要請 札幌市「球団と用地協議」 >>709
日ハム以外の球団の試合招致も考えてるらしい
あとコンサート開催とか
…招致に応える球団があるのかというところと、
現状でもキャパ埋めるのがキツいとドームツアー回避されているのに、
どうやって開催数が増やせるのかよくわからんけど 日ハムボールパーク構想 八紘学園・木村理事長、吉岡札幌副市長 土地利用、公益性を重視
札幌市、日ハムと１日初協議 新球場構想 北広島は５回目協議
日ハム新球場 札幌市、飛び地も検討 候補地狭く施設併設困難
ドーム残留「議論しない」 日ハム新球場で球団代表、札幌市長に
日ハム移転構想 ファンの納得が大切だ
日ハム新球場 建設賛成６７％ 札幌の会社調査 月寒エリア「非常に厳しい」 日ハム新球場 球団側、狭さに難色
日ハムが新球場イメージ図「アジアナンバーワンに」
日ハム新球場構想 札幌市が建ぺい率緩和検討 球団要望の８ヘクタール確保へ
【新球場、ＪＲ、原発】 長期的視点欠く無駄遣い 藻谷浩介
日ハム球場構想で来年にも新会社 多業種の出資募る 日ハム新球場に真駒内案 現候補地は面積、アクセスに課題
日ハム新球場の真駒内案 札幌市長「球団から打診」
「新球場は北広島に」 市長、日ハム親会社を訪問しアピール
日ハム新球場、真駒内有力候補に 札幌市、月内にも提案
日ハム新球場 真駒内有力候補に 球団・道・札幌市に利点
ハム新球場、真駒内案に半数慎重 札幌市への意見 「環境破壊」最多 新球場の土地は無償貸与 北広島市、日ハムに提案
日ハム新球場、真駒内なら大型商業施設設けず 球団が方針
真駒内、第３の候補地 日ハム新球場 札幌市が１５日に正式提案
球場と新駅 高架式歩道で結ぶ 北広島市、日本ハム支援案示す
球団「真駒内か北広島」 日ハム新球場 来年３月までに決定 日ハムボールパーク 親会社社長「現時点でどちらが良いとか言えない」
環境など１０項目配慮要請 日ハム新球場真駒内案で札幌市
ボールパーク「真駒内に」 南区住民有志がグループ結成
おしまい >>716
>…招致に応える球団があるのかというところと、
それ以前にハムが許可しないと他球団は北海道で試合できないんじゃない？ >>711
コンサの野村の理想は「甲府の施設使用料1試合1７万円」だからな
コンサが出すのは最大1試合17万円 赤字分は税金負担
そして自分ところは黒字でガッポリってのがコンサの要望
商売うまい奴だぜ >>723
北海道全体がファイターズのフランチャイズだから、他球団が道内で開催するためには、ファイターズの許可が必要になる >>722
それ書いたら
「ファイターズも東京を使っているのだから、ジャイアンツ・スワローズが
北海道でやりたいと言い出したら拒否できないだろう」
とレス来たことがある。
確かに東京の二球団に頼まれたら断れないかもしれない。
ただそもそもジャイアンツは、もう客こないから
円山での試合はしなくなっているしな。
2年に一度だが、交流戦で3試合観戦することもできるわけだし、
二球団側にあえて札幌に進出するメリットはない気がする。 >>722
今後の各方面への関係から言っても日程被りとかしない限り日ハム球団は拒否しないと思う
ただ札幌ドームで試合をしたがる球団がどれだけおるのかねと言う話 >>726
円山が客入らないからやめたってよりは、円山の主催ゲームは
札幌ドームの巨人主催試合に切り替わったが正解だな
それも「日ハムとの交流戦だけでいいんじゃね」
となって8年ほど前にやめた。 >>714
新駅については、球団が具体的に候補地を決定しない事にはJRは動き難いという話もありますね。
イコール新駅が出来るという話では無いけど。 千歳線と新駅については、
・野球のために新駅作っても、年間70試合では赤字垂れ流しでJRにメリットない
・新駅作ったらマジガッポなんだからやるべき
相反する意見をよく見るけど、
どっちも何一つソースがないんだよね。
JRからは何も情報が出てこないからな。
福住駅と東豊線の経緯を見ると、個人的には儲かる気がしているけどな。 毎日新聞の記者によると、
新駅は可能
今後30年間の乗客増が見込める北広島案はJRにとっても歓迎すべき事項
課題はあるが増便も可能
エアポートは新駅、北広島駅両方に止まる事は無い
廃路問題や新幹線ホーム問題を抱えている今のJRが新球場建設地が確定していない時点で派手に動く事は不可能
と言ってますね。 心の中でJR北海道が
「野球場と新駅ができたら儲かるなあ」
「ついでに千歳線をさらに増強したいなあ」
と思っていたとしても、自分から積極的に投資します、とはいえないだろうね。
そんなこと言えば馬鹿な道知事や道新あたりから
「投資できるお金があるならローカル線を維持してください」
などといわれかねないもん。
JR北海道側に負担にならないようなスキームを考えてやらないといけない。
同じJRでもJR東日本とかならすんなり話は通ったかもしれない。 ヨドバシの屋上駐車場から札幌駅を眺めてると在来線ホームの上に駐車場があるから、
そこを潰して新幹線用ホームにすればいいんじゃねーのと思うんだけど、
今までそういう案がまったく出ないってことは何か問題があるのかね >>706
直法1-147はJにも一般企業にも適用されてもいないが同じことができる
サッカークラブがそのことで修正申告したこともない
で？藪から棒にどうしたの？発狂してんのか？ 【サッカー】FC今治・岡田元監督「新スタジアムは複合化で地方創生に。保育所/医療施設/温泉/ジムやショップモールと連携し街を活性化」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1514799246/ 野球？
ゴミみたいな建物ができるの？
誰も見ないのに？ >>732
JR東日本日本なら…には同意するよ。
でもJR北海道が100%悪かったという訳でもなく、そもそもの分社化の仕方が悪かったんだろう。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>735
人口面では、札幌に隣接している北広島案より条件が悪いんだね。 >>737
今後も言われ続けることだろうな
東日本・西日本とかで分けるべきであったって。
分ける前から東海がうまく行って北海道とか
四国九州は苦戦って予想できたわけで。
勝ち組負け組に分けただけだった >>740
北海道は九州に比べてリストラ不十分だったから低迷しているだけ >>743
赤字ローカル線を切れないこと
極悪労組がいすわっていること
札幌に一極集中で数十キロ先ごとにまともな都市がない >>744
実は実質黒字生んでた赤字ローカル線があったんだが
そこは切符だけ大量に売れてたのに利用客が少ないという無能すぎる判断で国鉄民営化の前に廃止にされた
愛国→幸福切符なんて今は殆ど知られてないだろうな >>745
鉄道は死亡確認されたけど観光地化して残ってるし切符もグッズとして販売されてるわい
http://www.koufuku-eki.com/about
そんな事したところで赤字になるのは一緒なんだから廃線にして正解だったろ >>709
ドーム新社長就任会見
日ハムが移転したら
コンサの試合を増やす え?
日ハム以外の試合を誘致 え？
↓
無能だった >>746
知ってるが駅という大きな宣伝媒体を失ったグッズにそれまでと同じ売り上げがあると思うか？
愛国幸福を含む中札内までは帯広近郊の路線といっていいし切符に赤字を埋めるだけの大きな価値が出てたんだから全線とまでは言わずとも一部だけで良かった >>748
切符売上の増減は不明だけど、
鉄路を運営するコストと観光地を整備するコストも一緒に秤に掛けても、
鉄路を存続させたほうが上になっていたとお思いで？
そもそも切符だけを買いに来る人のほとんどが鉄路を利用しなかった結果が
幸福駅廃止に至った要因でしょうに鉄路を残しておくべきという理由がわからない >>749
その切符が売れてるのは鉄道ありきだろ
鉄道なくして観光地だけにしても全部がスケールダウンして尻すぼみしていくだけ
一種の観光鉄道化だよ今なら愛国→平和だってできてるしな >>741
リストラは再構築（リストラクチャー）だけど
JR北海道が廃止提案して第三セクター鉄道になったのは「ちほく高原鉄道」だけ
江差線は新幹線の並行在来線として
北海道庁JR貨物などとともに「道南いさりび鉄道」になったけど
JR北海道がバス転換したい
宗谷線、釧網線、日高線、留萠線、根室線滝川→新得、釧路→根室
札沼線の学園前駅以降の廃止は
地元自治会がスクラム組んで阻止してるだろ
一日6往復とか8往復で地元の人間は
乗らないのに 札幌市、札幌ドーム、ＪＲ北海道・・・
日本ハムと絡むと結局のところファンが協力先を叩くようになる
モスバーガーやニトリを叩いていた奴隷サポとやっていること一緒ｗ >>751
>>749の質問をはぐらかすようなら、もうお話しすることは何もありませんのでここまでで >>755
何言ってんだw
JR北海道の赤字の原因は地元の人間が乗らない赤字ローカル線を
地元の反対で廃止出来ない事だよって書いてたらハムヲタ呼ばわりかw
JR北海道の不動産ホテルリテール事業の総売上が約900億円で
純利益が約130億円
鉄道事業の赤字が約300億円から大雪や天災があると400億円以上
更に地元の人間が使わない赤字ローカル線の大半は
施設が老朽化してるから改良工事で路線毎に
年間数10億円以上のメンテナンスコストかかるのに >>757
このスレでＪＲ北海道を叩いているのはハムの新球場と繋がっているからだろうｗ
触らぬ肉屋に祟りなし 根室駅時刻表
http://imgur.com/i2i28Ba.jpg
稚内駅時刻表
http://imgur.com/ZnTbbSY.jpg
廃止対象の路線の多くが一日6往復8往復でしかなくて
地元の人間はそんな不便な汽車（ディーゼル車）なんか乗らないのに
地元のエゴで残さないとならなくて
長距離かつ積雪地帯だからメンテナンスコストも馬鹿高いのに
幸福駅の入場券ごときで路線維持出来ないから
廃止になったんだろがw >>758
はぁなに言ってんの？
やれ労組だとか鉄道事業を真面目にやってないから
入場券が売れて黒字だったのに廃止にされたとか
書いてる奴がいるからJR北海道スレになってるんだろがw
JR北海道の赤字の原因は人口密度と札幌一極集中
それに豪雪に、赤字ローカル線のバス転換を認めない住民エゴだよ 札幌からでな出た意味ないんだから諦めろよ銭ゲバ札幌市長 >>757
こんな経営状態だから「JR北海道は不動産会社」とかいわれるんだよなあ。
ああ、経営陣が自分でいってたんだっけか？
バス事業も悪くないらしいし、
定鉄みたいに鉄道事業をまず潰せよ、
といいたくなることもある。
鉄道やめたら黒字転換するんじゃねーか、コレ。
地方ローカル線をつぶせないのは
住民エゴというより市町村・道の首長のメンツの方が大きいかもしれない。
そもそも住民が鉄道に乗ってないのに必要もくそもないもんだ。
みんな自家用車で移動しているもんな。
線路がなくなって困るというと・・・
石北線のタマネギ列車と、あとなんだろうな。
なんだかんだと大して影響ない気もするが、
そういう検証をまず道や国がやるべきなんだと思う。 北海道に伝わる笑い話を教えてやるよ
「JR北海道の幹部と職員がある町の公民館に地元の人を集めて説明会を開いた
『○○線は年間約20億円の赤字を出してます。月あたりの利用者も1000人以下で
国鉄法があった頃ならバス転換を国から指示されてた路線です。
地域の足の確保の為にJR北海道バスによるバス転換をしたいと思います。
なにとぞご理解をよろしくお願いします」
町長「あんたら公共交通機関としての役目を無視するんか？」
役場職員「黒字にする努力したいかい？マジメにやれよ」
町人「お前らの給料下げて補填しろや」
平身低頭なJR北海道の職員が頭を上げて
「ところでこの中で定期券をお持ちの人は居ますか？」
シーンと静まりかえった公民館で
バツの悪い雰囲気のまま説明会は終わった。
参加者は公民館の前に留めたRV車で雪道を帰ったとさ 千歳線は増便するし車両も発注してるけど、ファイターズ輸送の為ではなく空港利用客の為。
苦労して苦労して増便してもファイターズ客が乗るようになったら全て台無し。快速エアポートは新駅が出来ても停車しない。
今出てる千歳線増便と、ファイターズ輸送問題をごっちゃにしてる奴多すぎる。
まあ、何でも自分の都合よく解釈してたい気持ちはわかるけどね。 >>763
＞市町村・道の首長
だってローカル線の調査に出向いたそいつらが自動車で移動しているというギャグをかましているんだもんｗ やっぱ鉄オタって害悪だわ
新球場スレでも匂い隠そうともしない
お呼びじゃねーよ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>765
いや、要はその増強はきっかけ、あるいは布石なんだよ。空港輸送力強化という大義があれば、JRだってさらなる増強策が打ちやすい。都市鉄道等利便増進法だって上手くすれば使える。
19年度に向けては信号設備改良と車両新造だけにとどまったがな。
都合のいい解釈ではあるが、JRにとっても都合が良いとは思わないか？ 日ハムにしてもJRにしても利用者はどの程度居ると考えてるんだろう
大多数の客は車での来場だろうし >>770
そもそも片道1車線の土地に車客が殺到しても捌けないし無茶 >>769
今ちょろっと見てみたけど、その法律使えるかなあ。
1条と2条を見る限り、都市鉄道利便増進事業として、
速達性向上事業及び駅施設利用円滑化事業を目的にした法律で、
速達性向上事業は主に乗り入れの拡大、
駅施設利用円滑化事業は乗り継ぎの改善
が主目的みたい。
コレを使うとしたら例えば、千歳線と学園都市線の相互乗り入れ状況の改善とか
そんなところじゃないか。
ちょっと野球と絡めるのは厳しそうだが。
まあ、経営体力のないJR北海道に、
国策である空港客輸送ではない野球客輸送もやってもらおうと思ったら、
「単純に野球客輸送だけでなく、かくかくしかじか、こうすることで、
結果として空港客輸送も向上しますよ。
私たち（主に日本ハムと北広島市）も協力しますよ」
みたいな言い方で、千歳線増強の大義あり！と国土交通省を説得するしかないと思うがな。
野球から帰る客用に作る留置線なんかはメリットないかもしれんが、
平面交差の解消とか退避設備の拡充とかは千歳線全体にメリットあるだろう。
知り合いの政治家が「国土交通省が首を縦に振ってくれればいけそう」
とはいってた。具体的に何をさせる気なのか聞いてないけど千歳線増強の件じゃねーの。
>>770
単純計算は危険だけれど、
www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kotsutaikei/chikatetsu/documents/p050-051jousyajinin.pdf
www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kotsutaikei/documents/databook_4.pdf
これを比較すると野球が来る前後の福住駅乗車人員を単純にみて、
11500/日から15000/日ってとこか。
年間で130万弱。野球客が200万だから6割くらいか。
これを70で割ると18000ちょい。
北広島なら平日客が減って、土日は自家用車がグンと増えるのだろうが、
それでも10000人くらいは使うんじゃないの。
一両140人を200%、臨時便を3両でなく6両で運ぶとして6本。
土日だともう少し客が増えるかな。 >>773
すまんそっちじゃなくて、幹線鉄道等活性化事業費補助の方かも。学園都市線の電化はこれ使ってる。 >>629
まぁ72年の札幌五輪のフィギュアのフリーはアイスホッケーと同じ所でやったけどなｗ
長野もそうじゃなかったっけ？ >>639
芸スポはパヨクが多い、そいつらは札幌市や道新と同じ思考だ >>722
ハムは拒否しないだろうけどハムが逃げ出すような条件の場所でやりたがる球団があるか？ >>757
しかもその地元の協議者が沿線自治体の会議に行くのにその鉄道を使わず車で行くって言うね ここまでダメだったのに今から日ハムと北広島が国土交通省を動かせる訳無いやろ。
アホか。屋根付き球場1個作るのと大して変わらん巨額の費用がかかる投資ですけど。 >>776
パヨクと言うより只のサカ豚だろ。
まぁ思想的には似たようなもんだが。 >>779
ここまでダメも何も、今まで日ハムや北広島が国交省に働きかけたとかありましたっけ？ >>755
ハムの応援団は俺達の敵とか思ってるんだからな JR北も道や国もとりあえずは五輪待ちでしょ
どっちにしろ新球場のために大きく動くことはないんだろうけど まず新幹線、次五輪、
その後気が向いたら千歳線かしら。
あんまり動きはなさそうね。 五輪決まればある程度増強するだろうし
上手くやれば平日の帰りなら臨時ダイヤ組めるんじゃない？
土日や平日の行きは分散してなんとかなればくらいにしか期待できないけど ＪＲが動くのに五輪関係ないんじゃない？
３月までに新駅決定しろとは言えないけど、北広島に決定したら新駅を作ること、
そしてそれはいつなのかの確約は絶対必要、って球団は言っちゃったんだしもう無理ス。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ハムは何とか粘って真駒内にしたいのミエミエ。
残念だが無理。
早く北広島に行って頑張ってくれ。 >>786
ハムは自分で金を出すと絶対言わないところがセコいんだよなｗ
大谷マネーある癖にさ 札幌はやる気無くて北広島が熱心なんだから、もう北広島でいいじゃん JRは日ハムや北広島が多少金銭補助したり、大谷マネー程度で解決するような規模じゃないんですけど。
空港利用客のための千歳線増強ですらままならないのに、何でたかが日ハムの為にお国が巨額の投資すると思うのか、
北広島派はだからお花畑だって言われるのにねえ。 > 空港利用客のための千歳線増強ですらままならないのに
は？
快速エアポートが4本/時から5本/時になることが決まっているのに
空港利用客対策がままならないとか意味不明。 >>791
千歳線増強はもう信号設備改良と車両新造で決着してるから。 真駒内で決まりかな？
「仙台のコボスタ宮城みたいにしたかったけど無理でした」と降参宣言が市と球団から出そう。
ホームラン増やしたいから別にコンパクトでも充分。席増やしたいなら上に上げていけばいいしね。
北広島だとJR云々もあるけど道と北広島市で道路利権が起きそう。
税金に群がる連中が多くて頓挫するわ。 だから国が責任もってやるとまで言った空港利用客の千歳線増強ですらやっとこさその程度で
尚且つ日ハム輸送には無関係で何の足しにもならないのに、まるで決まったかのように
喜んでる北広島派が底抜けにバカだっつー話しでしょ… たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>794
宮城球場はそんな広くないぞ
細かい面積知らんけど、外野席の裏側にちょっと遊び場ある程度 >>793
とりあえずクロスシートからロングシートに車輌更改してなかったっけ？
あれだけでも収容数が変わってくると思うんだけど 空港客と野球客を一緒くたに運ぼうという根性が気に食わない >>799
解ります。
釧路行きの列車に帯広へ行く乗客を一緒くたに運ぼうという根性が気に食わないよね。 ただでさえ混んでて増発しろと言われてる快速エアポートを更に混ませるとかありえん 空港客と通勤通学客の分離はしてもいいと思うけどね。
今後、快速エアポートが5本/時、普通が3本/時になるが、
快速エアポートの千歳・恵庭・北広島停車をやめて
快速エアポート4本/時、普通4本/時、普通を3両編成から増やす、
とかしてくれないかな。
北広島での緩急分離ができなくなり、
快速停車駅利用者の所要時間は増えるが、
大した問題だと思わないけどな。
千歳線はパンパンとかいうけど、普通列車は3本/時の3両編成でガラガラなんだから。 >>798
多少マシにはなるし車やバスをメインにして3000とか5000でいいからって考えならなんとかなるんだろうけどね >>803
日ハム様の為に千歳と恵庭の市民は泥かぶれと申すか
説得工作によほど自信がおありのようで 日ハム様の為に千歳線を空けろという根性が気に食わない
何様のつもり？ なんか『真駒内は札幌市内だから立地条件は良い』と勘違いしている道外の人が多い
真駒内駅から真駒内アイスアリーナに徒歩で歩いて行けば
「ここも無いわ」と一発で解る
Ｂｙ札幌白石区住民 一言に恵庭市といっても、
恵み野駅は各駅停車しか止まらないが恵庭駅より利用者数はちょっぴり多い。
なのになんで恵庭駅のほうが快速が止まるんだと嘆く人もいる。
空港客と通勤通学客の分離のやり方によっては、
快速停車駅はすこし所要時間が延びるが、快速止まらない駅は便利になるよ。
恵み野駅ユーザと恵庭駅ユーザがなんというかな。
そもそも空港客と通勤通学客の分離ってのは千歳線の有効活用と
空港客の速達の確保のためであって、
野球のためにある考え方じゃないよ。
まあいまんとこそういう考えはJR北海道にはないみたいだけどな。
さんざんいわれていることだが、真駒内公園は動線が悪い。
駅から公園まで遠いってのもそうだが、
南北にしか移動ができないのが痛い。
札幌ドームなら東西方向に逃げる、
つまり大谷地や平岸方面まで客を流すことができるが、
真駒内ではできない。
真駒内でイベントがあると、終了時に客が一斉に北上する。
そりゃパンクするよな。 野球の為に現在の利用客を不便にするような施策が通ってたまるか >>799
解ります。
釧路行きの列車に帯広へ行く乗客を一緒くたに運ぼうという根性が気に食わないよね。 >>810
サンガのために建てる京都のJR駅前新スタで
JRの臨時便増やしますって話とか、
セレッソの試合のたびにやってるJR臨時便もできなくなっちゃうねえ
あれもその時の電車に乗る客は迷惑 >>812
そこは国土交通省から名指しで増発しろと要求が出てる路線なのか？ 東豊線ユーザーは札幌ドーム利用客をウザがっている、
という認識くらいは持ってほしいと思うよ。
あと福住駅近辺の道路使っている人たち。
どこの世界でも、通勤通学客からしたら
イベントって邪魔なだけだからな。
それ以上の価値を近隣住民が感じてくれるかが問題となる。 沿線住人がよければいいって問題じゃないんだよな千歳線の場合は
関東や関西、いや外国から来た遠来の客が多数利用するんだよ >>810
それは無いから安心して。
現状のエアポートがパンパンというが精々発車ギリギリで座れない程度。また、指定席はガラガラ。
エアポートに北広島、恵庭の客を載せないともっと採算が取れない。 >>789
その大谷マネーはどこに行くと思う？
札ド利用で生じる赤字の補填だよ >>815
その通り。
そもそも政府が観光立国を目指し観光資源が豊富な北海道を、そして新千歳から札幌迄の輸送力を強化する為の先行型増便であって、現状でパンパンだからでは無い。
だから千歳線も現状では赤字なんだよ。 >>810
あなた最初は空港客って言ってましたよね？ >>4
とっくに決まってるけど話題作り。
(更に言うなら資金集めのためのアレ) >>817
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない 快速エアポートって名前だから勘違いされてるけど
新千歳空港駅「始発」の快速列車で普通に通勤列車だぞ
札幌駅で乗ると新札幌と北広島と恵庭と千歳で多くの乗客が降りる
東京に例えると、スカイライナーや成田エキスプレスじゃなく
アクセス特急（京成）や空港快速（JR）
名古屋だとミュースカイじゃなく空港特急
関西だとラピートやはるかじゃなく、空港急行（南海）や関空快速（JR)
空港利用者が乗り降りするから途中で大量の客が乗ってくるんじゃねーよ！
って列車じゃない。難癖レベルだろ >>824
・揚げ足取りは一流だが向上心は三流以下乙 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>823
快速エアポートが通勤客を運んでパンパンになり、
一方普通列車がガラガーラだったら
快速エアポートを無理して増強する以外にも、
普通列車に通勤客を誘導する考え方もアリだろってだけの話。
常磐線なんかは緩急接続を放棄して
緩急分離し、快速線の混雑緩和をしようとしているだろ。
混雑緩和と退避時間削減を狙える。
トータルの輸送量も増える。
千歳線の空港客と通勤通学客の分離は
緩急分離と同じというわけではないが、
基本的な発想は共通だよ。 >>778
こういうこと言う人多いんだけど
沿線の自治体の集まりの場に電車乗ってはたどり着けないんだよ。
日常の足としては機能してない、あくまでも長距離移動手段 とりあえずドームからの撤退は決定してるから
ウンコサポは帰ってくれないか >>817
利用したんなら利用料は払うのは当然だよな
それ出赤字かどうかはハム内部の問題 >>828
やるとしたら快速はほぼ直通みたいな感じにするけど本数は現状維持か減便
今止まってるとこに急行みたいなの作って普通は減便みたいな感じ？
結局貨物や信号設備をどうにかしないと厳しくないか？ 北広島駅自体の位置を札幌寄りに建てなおすってのはできないのか？
それに合わせて駅に通ずる道路も整備する
シャトルバスも出しやすくなるようにバスターミナルも整備
新駅みたいなもんだな
関連設備も合わせて更新
費用はハムと北広島とＪＲで折半
球場の真ん前とは行かなくても格段に近くできるだろ
新しい工業団地やアウトレットモールへ通ずる道も拡幅しちゃえよ
そうやってインフラ整備して利便性が上がれば人も集まってくるかもよ >>833
請願駅になるから受益者負担の原則でJRは一銭も出さないよ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>831
利用料は当然払う
だが利用料以外に日ハムが広告宣伝費を払うとか１カードごとに野球のための準備と片付けとか札ド利用でしか生じえない出費がある
なんとかしろと言っても一向に改善しない
札ドが日ハムから数十億は吸い上げてるにも関わらず数億しか利益ないなどと発表してるから >>833
詳しい新聞記者の知人から聞いたけど
北海道日本ハムファイターズのベースボールパーク予想図は
北広島をイメージして書かれたとか
日本ハムとしては北広島が第一候補で、運動公園新駅含めてBPだったらしいんだけど
JR北海道が当初は大歓迎だったのに
今ゾロになって新駅建設は無理と言い出してきて混乱してると
一方の札幌市案は、土地の所有者に問い合わせしても
札幌市側が積極的に動いた形跡なく
仮に決まってもハッコウ学園とか北大との
土地貸借交渉を一から始めないとならず
今年春の発表が未定に
北広島案が通っても、信号システムの改修費含めて
全額日本ハムと北広島市が出さないとならないから
北広島案の優先度が落ちてるらしい
バスで運動公園から北広島に輸送するなら
周辺人口が多い真駒内の方がマシとか >>836
嘘つき
利用料７００万円固定にしないと移転しないと移転決定後ゴネて今でも下げろと言っているくせに
何が利用料は当然払うだよｗ >>831
ずっと減額し続けてもらってるコンサドーレがどうしたって？ >>838
＞利用料７００万円固定にしないと移転しないと移転決定後ゴネて
流石超一流妄想使い
今日も朝から妄想に余念が無いな >>840
日ハム球団の藤井元社長は嘘つきなんですか？ >>838
そうなのか
まあ元が高すぎるんだからなんとかしろの部分だろ
800〜1600万+設営撤去で一試合最大2000万平均でも1500万は高すぎる
一方でコンサは設営撤去の料金払わなくていいから800万 でも移転しないとか今更言わないかｗ
やっぱこいつの妄想か流されちまったよ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>842
巨人や西武は普通に払っていたのに北海道移転決定後値下げしろとゴネたのを自慢している
日ハムってすごい球団だよね 今年も一緒にゴネ球団のゴネップリを応援しようぜｗ >>845
西武とか自前だろ
巨人は広告宣伝費や球場内の売店の上がり全部ドームに吸われてんのか？ どうせ、真駒内を札幌市が出して来たら飛びついて移転決定発表後
北広島市は固定資産税無料だったのに札幌市は払わないといけないとか
言い出してゴネゴネするんだろうねｗ >>846
札幌ドーム使用料の話だよ
西武や巨人は普通に札幌ドーム使用料を払っていたのに
ハムは移転決定後高すぎるとゴネゴネネチャネチャ
今でも粘着して札幌ドーム逆恨みしているやんｗ >>848
その二球団が年に何試合やってると思ってるんだお前
地方開催する時にちょっと割高なだけで文句言うかよ >>849
札幌ドーム移転前に当然利用料が高いのも知っていたのに
西武と争っている時にはダンマリで、オーナー会議で認められてから
札幌ドームの利用料は高すぎるとゴネゴネしたファイターズはさすがですよねｗ
今回も真駒内でどれだけ移転決定後ゴネゴネするのか楽しみです >>852
いつどこで誰を対象にした何という名前の講演会か、講演内容も具体的に語ってないのにソースとか言うかｗ プロ野球て一部の既得権益者らによるマッチポンプ事業でしかないよね >>837
日ハム株主総会＝ＢＰ建設（ドーム移転）承認
↓
翌日北広島ＢＰイメージ図発表
２０１６年
１２月１９日＝東証開示情報でＢＰ建設公表
↓
翌日北広島市が提案書提出
最初から日ハムと北広島は連携してる
出来レースだよ >>855
違う
ファイターズと北広島はできているけど日本ハム本社とは出来ていない
日本ハム本社副社長「北海道らしい土地ですなぁ」で終わりｗ >>855
君さあ毎回毎回出てきてホント北広島決定って信じてるんだね、可哀そうに。 まあ、札幌市が泥縄的にgdgdしているのは事実だけど、
それを以ってして出来レースとか言うのは方向性は逆だけど
今は亡きQ&Aコピペとやってることが一緒だと思うわ >>857
１２月２１日札幌市長記者会見
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
市長＝まだ２案に未練
市長＝４者会談でドーム残留は断念した
市長＝真駒内は環境、アクセス、住民の意向等の問題がある
市長＝日ハム移転後の収支予想発表は未定
市長は五輪誘致優先で冷めてる
１月の真駒内の正式提案は微妙 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 暫定の真駒内案
用地＝セキスイハイムスタジアム約３ｈａ
商業施設＝数キロ先
公園内の緑地は開発不可
ＢＰでなく野球場 >>859
事実を羅列するのは構わないのだが、それを以ってして出来レースとどう証明する気だ？
記事や過去の出来事を基に推論や妄想を述べる事まで悪いとは言わないが、
その推論や妄想をあたかも事実のように語るのはアホとしか言いようが無いのだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
