【サッカー】FC今治・岡田元監督「新スタジアムは複合化で地方創生に。保育所/医療施設/温泉/ジムやショップモールと連携し街を活性化」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
監督から経営者 FC今治“岡ちゃん”挑む「地方創生第2幕」 スタジアムは祭りの場
欧州へ行けば、ほとんどの街に「ドーモ前広場」「市庁舎前広場」などがありますが、日本にはそれがありません。
昔は寺社仏閣がその役割を果たしていましたが、街が大きくなったことでその役割を賄えなくなった。
でも、そういう場があれば、普段は散らばっている人たちが年に1回、祭りのために集い歴史を積み重ねていくのです。
イタリアのサッカー強豪のユベントスは以前、6万7000人収容の陸上トラックを併設したスタジアムをホームにしていました。
現在はそれを取り壊し、ショッピングモール、レストランなどを併設する4万2000人収容の複合型スタジアムホームにしています。
新スタジアムでは試合の2時間前から人が来てそこで過ごし、試合後も1時間半ほど人が残るようになりました。
これは我々にとって貴重な情報でした。今治市は人口が16万人弱しかいません。1万5000人のスタジアムを満員にしようと思ったら、
周辺の西条市、新居浜市などを合わせた50万人でも無理。バックヤードに100万人が必要になります。
でも、スタジアムを複合型にして、隣接するイオンモールなどと組んでエリア全体で半日過ごせる場所を造ればいけるのではないか、という考えに至りました。
我々が構想する複合型スマートスタジアムのイメージはこんな感じです。株主であるLDH JAPANに所属するEXILEのダンス教室やジム、
スポーツ分野でさまざまな取り組みをしているドイツSAP社のデータセンター、ホテル、保育所、さらに愛媛大学医学部の診療所などが併設されます。
現在、スマホのアプリで健康管理サービスを提供する企業とも話をしています。なお、ショッピングと飲食は隣接するイオンモールに連携をお願いする計画です。
年に1回、さまざまな競技のトップアスリートが来て、健康状態をチェックし、データを取得しながらトレーニングをし、温泉に入って帰っていく。
トップアスリートに向けたJISS（国立スポーツ科学センター）の支所のような施設にしたいと考えています。
スタジアムがあることによって街が元気になるという「目に見えない資本」があります。この資本を生み出すのが交流人口の増加です。
だから複合型スマートスタジアムにはマンションも併設し、いろんな世代が住み、そして集まる場所を創ります。
街の活性化のためには若い人たちが必要です。交流人口が増えれば仕事は後からできあがります。
我々は「バリチャレンジユニバーシティ」という社会変革のためのアイデアを創出するワークショップを2016年から開催しています。
公募100人のところに460人もの応募があり、東大、京大など有名大学からの応募もありました。
当日は今治市内の高校生も参加し、素晴らしいイベントになりました。こうしたイベントなどを通じて交流人口を増やしていきます。
・以下ソースへ： 日経テクノロジー
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/092100040/122500028/ ＞スタジアムがあることによって街が元気になるという「目に見えない資本」
土建屋だけが元気になるだけなんですけどｗｗｗ >>1
地元商店が反対して、うまく行かんかったりすんだけど、将来どうにも
ならん様になって、あんときやっとけばなぁ。ってパターンとか、
実現したら、あの議員の強い後押しがあったとか、言い出して朝日が騒ぐから
あれなんだよ。 この複合型スマートスタジアム構想で1番ムダなスペースがサッカー場という現実。 >>1
だったら多目的競技場だな
サッカー専用はNG 複合型スタきたああああああああああああ
Jリーグの必勝パターンきたね
Jリーグのアドバイザーの堀江貴文もそれがいいと言ってたしな
それに比べて日ハム新球場のボールパーク（笑）
メジャーで複合型スタジアムは失敗多いって例知らないのかね
揃って無能揃い それをするなら香川や松山、もうちょっと遠方からでも買い物に行く人を集めないといけないし世代別でみても若いファミリー層＋その両親で
まとめないとって話だよな
無難に三大都市圏からテナントを引っ張ってくるとして、それらの収入がテナント料を支払っていけるほど安定するかな。地域の若い子がそこで
働けて雇用が生まれたらチームのイベントとも連携し易くなりそうではあるけども
駐車場割引券の買い物額適用範囲にチケット代を含むかどうかだよな、２〜３時間はスタに居るとしてモールの駐車場をその時間ずっと貸して
おけるほど来たサポが金を落すのかと 片田舎にとっては、
年間十数万人もの
集客を安定的に見込めるのが
Jリーグのスタジアムなんだよ 周辺の個人店や小さなスーパーやら潰すようなもんだな。
サッカー馬鹿は脳足りん。 四国の最大級ショッピングモールと
Jリーグのスタジアムが隣り合わせになるんだから
それなりに人の往来は増えるだろう イオンモールの横に作るんかな？
健康ブームだからフィットネスクラブをスタジアムの中に作ると安定した幅広い年齢層の客を確保できるぞ。 野球と違ってほぼ47都道府県にプロチームがあるからな
野球のある地域はそっち優先になるがプロチームのない地域からしたら盛り上がれることが大事なわけだわ
ただモール作るだけよりずっと安定的に集客できるわけだから、地域活性化に繋がるのは間違いないからな 複合施設の成功条件は都市部にあることなんだよ。
いくら商業施設作っても周辺人口が少ないと営業利益がでないから。 もうスタジアムの下とか一部を分譲マンションするしかないだろｗ今治ならできそうｗ 英国公共放送「BBC」選定
プレミアリーグ前半戦Best11（4-1-4-1）
ハリーケーン（トッテナム）
モハメドサラ（リバプール）
ケビン・デブライネ（マンチェスターシティ）
ダビド・シルバ（マンチェスター・シティ）
ソン・フンミン（トッテナム）
カンテ（チェルシー）
カイル・ウォーカー（マンチェスター・シティ）
ヤン・フェルトンゲン（トッテナム）
ニコラス・オタメンディ（マンチェスターシティ）
マルコス・アロンソ（チェルシー）
ダビド・デ・ヘア（マンチェスター・ユナイテッド）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-00000020-wow-socc >>10
いや、もうすでに壊れてるから
車が必須の地方社会
その町を活性化するために
J開催が可能なスタジアムを
民間手動で整備しようと取り組んでるんだろ >>8
サッカー月2しかないスタジアムが試合ない日に儲ける
手段として、ショッピングモール、レストランとか複合施設
てなるが、モール側からすればサッカー客は
試合ついでに買い物なんかしないで地元帰るし
駐車場やら試合前ならモール内のトイレなど専有するから
迷惑客。ショッピング自体は地元でするからな
地元にそこしかモールないのならそのモールで買い物する
かも知れないが、わざわざ試合で車が混んでる日に買う必要もない。
つまり試合自体はモールの売上には貢献しない。
スタジアム側の都合のみでモールあったほうがいいってだけ >>11
でもさ、モールなら丸亀あたりに無かったか？東からの客はあそこで止まるだろ
将来、近隣のチームと同カテゴリになったとしてもアウェイ動員が見込めるのって岡山くらいだ
広島と同カテなんて、すぐにすぐ簡単に実現しないから現実的じゃないし結局は四国の中で盛り上がらないと
どうにもならんよ。カマタマでさえ、あれだけ少ない動員と戦力で監督すげぇ頑張ってるのに最下位あたり
愛媛ＦＣの確変も終わってしまったのか、また強いのは徳島だけになって >>7
岡田は具体的に企業名までだしてるから
かなりこの複合スタジアム計画は、
実現手前まで来てそうだな イオンモール建てときゃ人が来ると思ってるけどもうあっちこっちイオンイオンで田舎じゃ飽和状態 加計学園とのコラボも忘れるなよ
バックがでかいぞ 金引っ張れるぞー サッカーの試合開催なんて2週に1日だけ。じゃあそれ以外の日はあの広大なスペース何に使うのよ？てこと。
複合型施設といってもその施設全体のかなりの部分を占めるサッカー場のスペースだけほぼ死に体になる。 >>21
前に他スレで韓国のＫリーグは多くがモール併設スタジアムだとか書かれてて、そのせいでスタ飯がショボいみたいだった
実際のところ国民感情を抜きにして、内需の弱さも含めて地方のチームには参考になる部分がありそうだけど
まぁ、俺も行ったことないから検索したりスレで読んだ部分だけで言うちゃ駄目だが 小学校とセットにするのが一番だよ
平日は自由にグラウンドで遊ばせる
ショッピングモールは土日に余計混むだけだから意味がない FC今治も岡ちゃんだから人が来てるだけ
監督変わったら客もさよならだわ 何を併設するのが正解なんだろ？
スーパー銭湯、ネットカフェ、保育園、モール、医療リハビリ施設、道の駅、キャンプ・バーベキュー場 >>26
使わないことが前提だから複合施設だろ。
単独でそんなに使われるならスタだけで建てて利益も出るわ。 >>21
さびれた田舎のイオンにとっては
少しでも集客の足しになるきっかけを
求めてるんだろ
都会のイオンじゃ田舎に比べて集客できるから
スタジアムは逆に迷惑なだけってこと 肝心のJリーグの試合や選手達にはよっぽど魅力がないんだなｗ ド田舎のクラブは複合施設とか背伸びしないでこじんまりしたスタを作って
みんなでちょっとずず赤字負担したほうが怪我は小さい気がするな。 >>31
じゃあそこのサッカー場なんていらねーじゃん。
どうせこの複合型施設なんて税金で建てるんだろ。 >>1
FC今治は入念に計画を立ててるね
2017年8月
【周辺エリア巻き込む開発実現を】今治スタジアム実現へ報告書取りまとめ
施設整備に不可欠な資金調達は個人や企業からの寄付金、自治体やスタジアム運営事業者の資金拠出に加え、
スタジアム内外のさまざまな施設（スタンドやスペース）を第三者に転貸する方法を検討。
事業権対価や前払い賃料を施設整備費に充てるという仕組みの具体化を目指す案を打ち出した。
スタジアムと周辺エリアの整備による経済波及効果は建設段階で約１２０億円、運営段階で
毎年１０億〜２０億円と試算。エリアマネジメントを徹底して交流人口の底上げを図れば、地域経済への貢献はさらに大きくなると見ている。
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/08/blog-post_97.html
http://i.imgur.com/Z62NO0p.jpg >>38
サッカー場を作りたいけど稼働率（試合数）が少ないから維持費の負担が大きくなるのを
どうしようかって議論なんだから、施設のなかでサッカー場が邪魔って喚いてる
お前のほうが本末転倒してるんだよ。 赤字スタジアムモールにすり寄って噴水ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!! すでに
商業施設のイオンモール今治
天然温泉清正の湯
が隣接してるからな。
土地もあまってるし
今治は可能性あるよ >>23
1年半前から、国のお墨付きを貰ったりして
地道に新スタジアム構想を練ってるぞ
https://i.imgur.com/9OT8157.jpg
経済産業が企画提案を募っていた「魅力あるスタジアム・アリーナを核としたまちづくりに関する計画策定等事業」の委託先が決まった。
選定された委託先のうち、デロイトトーマツコンサルティングは昨年から２年間の契約で、
元サッカー日本代表監督の岡田武史氏がオーナーを務めるＦＣ今治のトップパートナーに就いている。
ＦＣ今治はＨＰに同事業に関するリリースを掲載。１万５０００人規模の複合型スタートスタジアムを２０２３年までに整備するため、
自治体や企業、教育機関、医療機関、金融機関などと協議会を設立し、計画実現に向けた議論に入るとしている。
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2016/12/blog-post_38.html >>30
どうだろうね
ちなみに野球で言ったらホテルとショッピングモール
近くに病院もあるヤフドが失敗してショッピングモール無くなってるからなあ >>30
前に観光で行った時に感じたのは、焼き鳥屋があるエリアは道も細いし駐車場にもちょっと困ったかなというくらい。ネガなレスになってごめん
スーパー銭湯→安定収入になりそうもない
ネットカフェ→上の銭湯と同じ。スマホ時代なので都市部になればネカフェは安く泊まれる場所くらいの価値。８時間のナイトパック１０００円
ちょっとまで利用料金も下がってしまってる。サポの前泊に使われるかもしれないけど、普段は稼げないのではないかな
保育園→それはモールの中だけならパートさんや買い物帰りの主婦が利用できるかもしれないね。でもそんなに若い世帯がいるの？
モール→＝ワンストップだから売り上げと一緒に賑わいもそこで完結してしまうから地域の他エリアまで人が増えない、下手したら渋滞だけ
地域が負担するハメにならない？
医療リハビリ施設→病院やリハビリ施設だと患者さんのケアには利用できるかもしれないが騒音はどうなんだろう、車椅子専用エリアがあったり
他スタには設備あってもスペースは本当に狭いよ
道の駅→地域の物産を置いてアンテナショップみたいにしてる自治体はあるけど、普段のレジ稼働率は低いんじゃないか？
普段から通う地元サポじゃないアウェイサポが試合を観て帰りに野菜を買うとか荷物になるし少数派かと
四国だからそっから帰りにまだ乗り換えあるし
キャンプ・バーベキュー場→ちょっとスタで観戦する流れとは離れちゃう気がする。バーベキュー⇔観戦って流れがイメージしにくい
スタの賑わいを巻き込むなら駅−繁華街・商店街−スタが繋がらないと導線も弱くなっちゃうし、街中スタジアムで成功
してるって言われてる岡山だってスタ周辺は元々あれ学生街で市内でも人口が多いエリアだからってのもある
他からわざわざ集まって観戦するとしたらサポは車だから市内にあまりお金を落さない。パーク＆ライドでバス移動してるけど
結局は車で岡山ドームに停めるから単価が見込める酒類も買えない。駅からスタまでの間にある商店街でも特に買い物してる
感じはなかったな 互いの稼ぎ時がバッティングするショッピングモールより、土日休みの役所や工場団地の方が駐車場の融通が利いたりしてサッカースタジアムと相性がいいように思うけど。 たぶん岡田さんは地域コミュニティの再構築と賑わい創出を念頭においてるんだろうから、派手ではないけど生涯学習施設だとか
男女共同参画事業みたいなＮＰＯぽい事務所・地域に最寄の機能が無いなら役所の支所みたいなのが土台になるんじゃなかろうか・・ >>13
>>7
２０１９年着工を目標だって
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/092100040/122500028/?P=2&;ST=SIO-bus
＞1年間をかけて検討を進め、2019年から着工し、2〜3年後にできているイメージを持っています。
＞仮に2018年シーズンにJFLで優勝したら、2019年シーズンにはJ3に昇格し、
＞2019年6月にはJ2への申請をしなくてはいけません。申請にはJ2対応の1万人規模以上の
＞スタジアムを計画しているか、建設している必要があります。
＞つまり、現在の5000人スタジアムでは対応できないわけで、その時点で少なくとも
＞1万5000人スタジアムを工事予定ぐらいまでは持っていきたいと考えています。
＞なお、1万5000人スタジアムの建設後は、5000人スタジアムを「レジェンドスタジアム」として、主に育成で使っていきます。 今治は他と違いあきらかに自分達でなんとかしようとしてるのはわかるがそれでもサッカーだけじゃ無理と公言してるってのがなぁ
最早アジアですらおいていかれるんじゃないか？ってぐらいの状況なのにバカな協会はただクラブ増やしてスタジアム建てりゃいいわぐらいにしか思ってないし ショップモールあれば試合開始まで時間潰しできていいな すでに市内にモール２つとイオンあるんだけどこれ以上無理じゃね ホークスと言うかダイエーがそれやって失敗しただろ
試合のある日は混雑するけど、普段が集客出来ないから厳しいんだよ
まあ、既に集客できているイオンにくっつける形だからマシだろうけど
今度は道路や駐車場の混雑を防げるかどうかって問題もあるわけで 人が減ってる地方都市ほど
プロのJリーグスタジアムは
数少ない貴重な人の往来を生んで
経済活性化になる施設として魅力的なんだよ >>58
確かに税リーグだといつも言われるけど、他に街に月２であっても数百〜数千人を呼べるコンテンツって地方じゃなかなか
創れないだろうしね
地域の企業さんがサッカー観戦を社内イベントにして、若い子が行きにくい飲みニケーションの代わりとするなら少しは動員が
あるかも >>30
バーゼルのスタジアムは高齢者向けマンション？併設だったな アホだよな
Jリーグを今治に〜って讃岐やら、愛媛やら、徳島の現状見て言えよ
地方自治体が赤字になってる原因だろうに
四国のチーム見れば、年間多くても集客5万人だぞ
スーパーとか多ければ2万人ぐらい1日で客が来る
金かけてスタジアム作るのは無駄。シネコンの方が安くて客入りも多い >>58
維持費に比べたら厳しいと思うけどな
１時間かけて今治まで来る理由としては薄い アホーターを巻き込んで箱物作りたいだけじゃ無いのか？ 税リーグというかサッカーが安倍政権で反日になったよな
民主党時代だけのブームで終わったし 先にイオンが建っててその隣にスタができたってこと知らなさそうなのがたくさんいるなー 大三島から呉に橋が架かってるとか、福山市に岡山規模のアウェイ動員を見込めるチームがあるとかなら話も違うんだが
まずは動員６,０００〜１０,０００で運営していけるチームにしないとなぁ。岡田さんの名前とチームへの期待値で話題になってるけども
造船業とタオルの街ってのは知ってるけど、地域がどこまで本気なのか 地方だとイオンモールと合体させたら客増えると思うぞ
田舎の娯楽はイオンが圧倒的だから >>56
そうなんだよなあ
一応車客以外の事も考えたらいくら田舎でもあんまり駅から離せないし
かといって町中に作ると車の出入りや渋滞も考えなきゃいけない
試合のある日は渋滞するとなると一般客は寄り付かなくなる恐れがある イオンがそんなに魅力ないだろ
そのうちまた時代が変わればイオンたくさん潰れると思うよ
今治でもコンパクトに中心地のなるべく近いところに専スタを建設するのが正解だった
なんでも立地とコストや維持費を抑えることが大事
周りは徐々に良くしていけば良い。あまり大々的に色々な施設なんて併設しない方がいいよ
土建屋しか潤わない。あとは負の遺産を作るだけ
日本はもう人口減少社会なのを考えないと。地方ほどそうなんだから
コンパクトに最小限に楽しむしかない。 なんで公営スポーツ施設は辺鄙な場所にできるのか。
そこを根本的にわかってないような気がする。 スタはランドマーク
サッカーに興味がない奥さんや娘を3時間飽きさせない最低限の施設を誘致するとこから始めればいい
人が集まるようになればさらに施設が増えるし、そうでなければ傷も最小限で済む 岡田さんの事業は
誰かに使われてる感がしてならない
ジャパネットとの差を感じる
最初から作りたい、とか言ってて選んだのがあそこじゃなぁ 地域や国のことを考えてるのはいつもサッカーの人だよな >>62
シネコンより確実に金食い虫 芝のメンテが大変とされるし
月2しか興行やれないといってのはシネコンではありえん
からな 多分いまのフクアリが近い。
後付けだけど周りに商業施設がガンガン出来てる。 岡ちゃん監督のときも嘘を平気でついていたとか自伝とかで語っているから
本人も無理して嘘行っていると思う >>75
Jリーグなんて、多額の税金を投入されて生き永らえてるだけじゃん
国や地域のことを考えるなら、税金を使わずに経営しろよ 愛媛FCは安心して解散できるな。
つか粉飾した時点で放り出すべきだったのだ。過去にもいろいろあったからな愛媛は。 夏に盆踊りをスタジアムでやるといいんじゃないか
公園とかでよくやってるのをスタジアムのピッチ開放してやるという
照明とかで工夫がしやすくて公園でやるよりなんか演出が凝ったのをやれる
というのと、サッカーファンと盆踊りしたい人という二つの層をミックス出来るのと
毎年やることによって名物化することによってチームの宣伝になったりするのと
出店とかもその日はたくさん来て楽しいみたいな >>50
赤字になったとしてもその分だけ誰かが儲かってる
やることに意味があると思うぞ >>80
DAZNマネーでJ1まで行けばかなり金入ってくるだろうから
クラブの設備などかなり自前でやれるようになると思うのだがなぁ
更にはJリーグ全体が放映権で儲けられるようになるとそれほど社会を圧迫することなく
逆にJリーグが社会を促進する側になれると思う
そこまで行くのがめちゃくちゃ大変だろうけどさ >>80
Jリーグはホームの住民の代表である議会が議決して税金を投入してる
プロ野球は特別減税で何も知らされないまま全国民に税金を転嫁されてる
形は違えど芸術やスポーツは皆税金が投入されてるんだよ これ本当に大丈夫なの？
不良債権化する未来しか考えられないが >>85
DAZNマネーこそがどこよりも放映権で相当
儲けられるようになってんだよ Jリーグはね
そこは自慢して良い
で、一方でJ１にも行けないようなクラブが放映権料で
しこたま儲けるのは難しい。ｊリーグクラブ多すぎ問題
クラブ多すぎだから近所のクラブのように粉飾してまで黒字維持ってなる >>87
でかい構想ぶちまけて
金を集めているだけ
ある程度集まったら現実的になる >>59
本来はそういう地元企業経営者の交流の場として働くはずなんだろうけどな… >>88
将来はもっと放映権ビジネスの拡大を狙ってるとか記事で見たぞ
下の方のクラブは身の丈でいいと思う
日本全国にJクラブが点在していてそれらがやっていけたらそれでいいんじゃないか
裾野は広く、頂上は高くがいいと思うなぁ
クラブ数に関してはどのくらいが適正かは俺には分からないｗ
だがブラジルとか下の方の合わせたらめっちゃ多いからなぁｗ
日本は大体１００個くらいでいいんじゃないかなぁ >>71
コスト、維持費だよなぁ
０２年用に建設された巨大陸上競技場の惨状を見ていると
建設後どうやって運用していくかという部分が重要なのは明白だわな >>93
まぁ、６０・７０年代の国体の競技場にも言える
ついでにルール改正とかで競技場自体も改修しないといけないことも
考えると、維持費維持だけでいいとは限らないんだよね・・・ 老人ホームが相性いいと思う
Jリーグって地元愛の強い老人が結構ハマったりするしな
老人きっかけで孫や子供が一緒にってこともできるし
老人も孫に会うきっかけになるし
ちょっとひろめの車イスとか老人シート多目にとったりしてさ ちなみに参考にしてるのが視察にまで行って何度もアドバイスしてもらった
広島のマツダスタジアムな せっかく頑張っても加計なんかに肩入れしたせいで、千葉県銚子市と同じ運命になるのは確定済なんだが >>95
スマン 特別税制の間違いだった
他のスポーツは純粋な広告宣伝費じゃないと損金に計上できないけど
プロ野球の親会社は球団の赤字を全て損金に計上して税金逃れできる仕組みがある
だから球団として赤字でも高年俸を払えたりする ガンバの新スタは、目の前にあるエキスポシティに行くのに無駄に遠回りさせられてイライラしたわ 橋をかけた時もでかい構想ほざいてたが結局このザマだぞ。
サッカーごときで何が変わるんだよ？ 愛媛民だけど、今治ってのがかなり厳しい。
松山の街中だったらまだ成り立ってたかもしれない。
まあカケ学園のやつもそうだけど、今治に金じゃぶしようとしてるやつらがいるんだろうね。
これもただの構想だけに総務省かなんかの金が入ってる。
岡田もその一環で呼ばれたんだろう。 >>101
しまなみは総事業費7500億弱だしそれに比べりゃ大したことないんじゃねｗ >>104
広島側の政治家は亀井静香で愛媛側の政治家は誰だっけ。村上？ >>107
税金にたかろうとはしてないよ。
今治の余ってる土地は無償で借りるだろうけど、どうせ余ってるし カケカケうるさいなあw
まさか、人口減社会をどう盛り上げるか
対案も示さず野党が国会で
サッカースタジアムを叩くのかw
さすが日本の経済をズタボロに破壊した
民主党政権の末裔どもはろくなこといしないな なにこれ、FC今治が愛媛FC潰しにかかってんの？
てか共倒れがおちでしょ 潰せないハコ物が増えるだけだよな
クズみたいな運営のグラフでも切り捨てで出来なくなるのは問題 昨日、閉店した北九州のスペースワールドもギラバンツに使った補助金があれば今も継続してたのに
ミクニサッカースタジアムを作る金をスペースワールドに使ってれば・・・
ギラバンツは地域ローカルだがスペースワールドは全国ニュース どっちかというと新都市という市が自らどぶに金捨ててるところに民間を巻き込む感じかな 面白い構想だがこれだけの規模のスタジアムならその地域の中心に作らないと、人口16万の今治市が適しているのか疑問。 http://blue-black-osaka.hatenablog.com/entry/20140816/1408155746
韓国のW杯スタジアム、10カ所中5カ所が赤字。事後活用案なく建設急いだツケ
建設費・減価償却費まで考慮に入れると黒字を出しているのは現在、ソウルW杯スタジアムだけ。
大邱は累積赤字397億ウォン。2011年に民間資本を誘致してスタジアムの隣に建てられた
複合文化ショッピング施設「大邱スタジアムモール」はスタジアムを活性化させるものと期待されたが、
今年7月現在で全171店舗のうち70店舗分の分譲スペースが売れ残っており、売れ残り率は40.9％に達する。
運営収支(万ウォン) 建設費 スタジアム名 所在地
96億3,758万ウォン 2060億 ソウルW杯スタジアム ソウル
6億2,090万ウォン 2300億 アシアード・メーンスタジアム 釜山
9億8,665万ウォン 1740億 仁川文鶴スタジアム 仁川 累積赤字290億ウォン近い
-6億0,351万ウォン 2840億 大邱W杯スタジアム 大邱 カネを食うカバ
44億1,684万ウォン 1590億 光州W杯スタジアム 光州
-16億4,530万ウォン 1440億 大田W杯スタジアム 大田
-1億4,955万ウォン 1510億 蔚山文殊サッカースタジアム 蔚山
4億1,468万ウォン 2520億 水原W杯スタジアム 水原
-5億4,719万ウォン 1365億 全州W杯スタジアム 全州
-7億9,241万ウォン 1125億 済州W杯スタジアム 済州 最近3年間で赤字23億ウォン 普通の人間ならこんな構想は誰も相手にしないけど岡田監督ならJ1に引き上げられる信用があるのが大きいな
そして今治は県庁所在地じゃないので県陸競技場を利用させられることもなく専スタが建てやすい
もっとも伊予の国府は今治であり国分寺もあるので県庁は今治市に置くべきだったんだけどな http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/
日本は10か所中9か所が赤字
収入 支出 稼働
(億円) (億円) 日数 スタジアム名
37.2 32.3 134 札幌ドーム
*5.9 *8.8 *52 埼玉スタジアム
*4.0 *6.0 108 ヤンマースタジアム長居
*4.0 *6.1 *92 ノエビアスタジアム神戸
*3.4 *9.0 119 ひとめぼれスタジアム宮城(スタジアムを含む運動公園全体)
*2.4 *2.9 *76 カシマサッカースタジアム
*2.3 *7.5 *78 日産スタジアム
*2.2 *8.1 142 エコパスタジアム(スタジアムを含む運動公園全体)
*1.2 *3.1 *81 デンカビッグスワンスタジアム
*0.1 *3.8 *79 大分銀行ドーム >>99
「純粋な広告宣伝費」ってのが意味不明だけど
Jリーグクラブも分不相応な広告宣伝費で赤字を補填してもらってるのが現実 >>121
岡田の仕事はカネを引っ張ってくることなんだろ。
監督みたいな現場仕事してたら東京で役人や政治家に会う時間が取れないじゃん。 やっぱアレかな
エミフルMASAKIみたいなのを狙ってるのかねぇ
(^ .^)y-~~~ 本当に分厚い胸板だ
ここまでなるには本当に相当な鍛錬が必要なんだよ >>37
＞複合施設とか背伸びしないでこじんまりしたスタを作って
＞みんなでちょっとずず赤字負担したほうが怪我は小さい気がするな。
結局これだよな てか、ほんとに地方創生できると思ってるなら高知でやればよかった。
あそこでやれるなら日本どこでもできるだろう。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い Jリーグで自活できる規模のスタジアムなら地域の活発化になるしいいんじゃね？
人が集まるような場所の地代は高いし新規SCとの併設とかになるだろうけど >>124
ちゃんとインタビュー読め
民間資金だけで建てるらしいぜ
全て岡田監督の信用だけで集められたらたいしたもんだ
以前知り合いの中国人記者に話したら投資詐欺みたいと言われたらしいw 人を集めるのに別にJリーグのスタジアムがないといけないというわけではない。
必要十分条件ではないんだわ
Jリーグのスタジアムだけだと集められないから、他にどうにかしてなにか魅力的な施設を集めて
来て貰うしかないという発想 >>21
お前みたいなヒキコモリがブツブツスマホでつぶやいて岡ちゃんみたいななにか始めようとする人の足引っ張るんだろうなwww
早く消えろよクソムシ 地方の休日ってまじでパチンコしかねーからなｗ
なんか名目があればいいんだよ >>134
アホなことほざいてんじゃねえぞw
思いつきで新しいことやって成功するわけがない
当たり前に出てくるこの手の意見くらいきちんと反証しろ >>135
それだときっかけになるイベント感がない
別にサッカーでなくてもいいのはそう >>114
スペースワールドを税金で延命させる理由が無いからなあ。
経済効果もねーし。 ＞今治市は人口が16万人弱しかいません。1万5000人のスタジアムを満員にしようと思ったら、
＞周辺の西条市、新居浜市などを合わせた50万人でも無理。バックヤードに100万人が必要になります。
これが全てなんだよなあ。
1万5千人集客するには100万人の人口が必要。
これは興行では常識の数字。
今治では何をやっても無理。 月2回しか稼働しないサッカー場の生き残り策でしょ
そこんとこどうなんやろな もちろん試合のない日にイベントできればいいけど
天然芝だと痛めたくないんだろ？ >>139
あそこは、最初のコンセプト自体がだめやったな >>134
複合施設の話してるだけのに「岡ちゃん頑張ってんだから文句言うなや！」
この理論なら全てのどんな新スタの話でも当事者以外は
語っていけないってなるな。当事者はがんばってん
だから外野が文句なですむ。同じ理屈で代表批判も
アウトだな 選手頑張ってんだからファンによる批判はタブー 既にアマゾンに押されてイオンモールすら危ういと言う時代に
ショッピングモールとかピエリ守山になりそう Jリーグも札幌ドームみたいなスタジアムにほとんどのチームがした方が良かったんじゃないか
野球とではなくバスケやバレーと共有し
ライブコンサートができる
多目的屋内アリーナということ
芝を荒らさないでっていうサッカー専用スタジアムをたくさん作られても試合日以外の使い道がなく
建設費や維持費がかかるだけになり、しかもJ2、J3となると試合の日も集客力が落ち込む >>145
まずプロレベルのグラウンドがいらん
時間貸しでフットサルコート設置したり
子供向けアスレチック施設でも設置した方が
家族連れへの印象は良い 複合施設にするなら数千単位の無料駐車場は必須
地方民で電車で買い物に行く奴はいない
駅前に固執するサカ豚とは相反する >まずプロレベルのグラウンドがいらん
>時間貸しでフットサルコート設置したり
これだとイベント感がねーだろ
初めていくきっかけとして弱い
>多目的屋内アリーナということ
こういうほうが現実的だろうな >>133
建設費までおっかぶせてペイするなら自分らでやるって話だけど
維持費だけ(ないし維持費の何割か)を負担してくださいなら手を挙げてくれるとこもあるんじゃないか
まあイオンあたりはダメだとわかったらすぐ撤収するし
そうなったらスタジアムもおしまいだろうけど 今治って人間性が悪いからなぁ。他の土地にしたほうがいい。 >>151
イオン跡地を有効活用したほうがいいのかもしれんなｗ >>147
サッカーと体育館スポーツが融合するわけ無いだろう
サッカー場のピッチの上にバスケやバレー用のライン
でも引いてやれとでも言うのか
ではなく、Jリーグのほうが体育館でやるフットサルのほう
にステージ変えればいける。これなら野球とではなくバスケ
やバレーと共有可能 全国の体育館がJリーグのメインステージへ >>150
千葉のキッズダムクラスの施設なら
特別感や訴求力はあるぞ
専スタが相手なら維持費の高さも来客者層で余裕で相殺できる 君らみたいな無理無理言う人を岡田いわくドリームキラーと呼ぶらしい >>151
でも一度建てたら維持費は半永久的にかかるし
サッカーは年間でもホームの試合は20試合くらいしかないらしいからね
残りの345日どうすんの。って話だし
芝を屋外から室内に入れる札幌ドームみたいな奴か
屋根を安く簡単に開け閉めできる開閉式スタジアムにして
Jリーグ以外の日もなにかしら使えたり、もし震災が来た時は体育館に変わる避難所かつ非常食とかを備蓄してるとなれば
自治体や市民の理解も得やすかったのではないだろうか。
民間だけでやるのも、J2、J3って降格があるのがシビアでリスキーで
あまりやりたがらないのが本音な気がする。半分ボランティアというか地域の為の慈善事業みたいな感じだろうね
J1の浦和なら売り上げが80億あって、利益も黒字なら良いとは思うんだが
ただその浦和でさえ年々観客数が減っている。 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる >>147
多目的屋内アリーナは維持費が一気に跳ね上がるからな。
2万以上集客できる興行を多く開催できる街ではないと維持できない。
正直、首都圏、関西圏、中京圏くらいしか難しい。
NPBの球団を維持している福岡や札幌ですら持て余している。 >>158
スタジアムが月1万を動員するとしたら併設相手はそれを何億の維持費負担で買うかって話だよ
SCを運営するような会社は自治体と違って成果が上がらなければ維持費をカットしてくるだろうし
自治体におんぶにだっこの今までのよりかは難しいだろうね
今までは国体スタを生かす為とか地元土建屋の為にで金を出させていた訳だから ＞芝を屋外から室内に入れる札幌ドームみたいな奴か
＞屋根を安く簡単に開け閉めできる開閉式スタジアムにして
＞Jリーグ以外の日もなにかしら使えたり、もし震災が来た時は体育館に変わる避難所かつ非常食とかを備蓄してるとなれば
＞自治体や市民の理解も得やすかったのではないだろうか。
まあそこらへんの地方自治体にはまず維持できない無駄金くらいの箱物になるのは間違いない。
無理してやれば維持費だけで夕張化一直線だろうよ。 今治を経済特区に指定した安倍ちゃんとそれを推進する岡ちゃん(笑) ＞今までは国体スタを生かす為とか地元土建屋の為にで金を出させていた訳だから
まあ、1番の元凶は、何の役にも立たない地方都市には完全に分不相応な無駄金食いの箱物でしかない
国体で整備された陸上競技場なんだよなあ。
あの無駄な国体用の箱に1万人集客できる興行が
地方都市でおこなわれるのは10年に1回あるかないかＷ
Jクラブでもつくらんとやってられないという理由で無駄にjクラブが地方都市に乱立されたw
国体の尻拭いのためにＪリーグがある。あほらしいわ。 >>164
Jリーグは尻拭いというか国体スタの巨大化を煽った側面もあるし
土建屋に儲けさせたい国の尻拭いというか共犯じゃないの
サッカースタジアムが儲かる訳じゃないのは調べりゃ分かった訳だし
それを受け入れちゃった自治体の頭がお花畑だったのが悪いんだけど おいおい、すごい怪しげな詐欺みたいな話だけど、岡ちゃん大丈夫か？
「さまざまな競技のトップアスリート」とか、「目に見えない資本」とか、「交流人口が増えれば仕事は後から」とか
何で今治なのだかさっぱり理解出来ない
つーかさ、何で今治ってそんなに金があるの？
加計の獣医学部建設で何十億だかの建設費負担って話もあったけど
何だか地域ぐるみで巨大な詐欺になっちゃってるような
広島とか秋田とかJのスタジアム建設は胡散臭い話が多いけど
今治はもっと詐欺臭いな。岡ちゃんって、そういうのに加担する人とは思えないんだけど・・・ 松山はニンジニアスタジアムとぼっちゃんスタジアムの位置が逆のほうが良かったな。
ぼっちゃんはアマチュアしかほぼ使ってないし、プロ野球の試合があるときは砥部でも普通に客集まるはず。
両方殺してるわあれは >>168
Jリーグが巨大化をあおったってどこのパラレルワールド？
森が利権に食い込みたくて無理やり開催させた
まったく無関係のＷカップと勘違いしてるんじゃね？ これ野球場だったら「うまくいくわけねーだろｗｗアメリカでもさんざん失敗してるじゃんｗｗｗ」
とかいう書き込みを特定のキチガイが頑張って書き込むんだよな
より条件の厳しいサッカーでは成功間違いないと期待する
最後には地域で支えるべきと税金投入前提で語り出したり陸スタ立てまくるよりマシという話になる
陸スタのほうが利益にはならんが稼働率はいいぞ
一応サッカーと陸上とラグビーも共存できるからな
陸上はトラック競技なら芝気にせず使えるし 結局スタジアムの複合施設化は駐車場の問題をどうするかにかかってるんだよね。
試合のある土日にサッカー客で駐車場埋め尽くされたら商業施設はマイナス面しかないし。 >>170
そもそもぼっちゃんスタジアムはNPBの球団を誘致できると本気で信じて建設されたスタジアムだからなあ。
あの立地は絶対にはずせない。ま、本気で誘致できると信じていた当時の議員がお花畑の脳みそしてたのが悪いのだがw >>170
坊ちゃんの隣にある松山競輪が500ｍトラックだったらサッカーと共用出来そうなのにね。 都市計画を公務員にやらせないでこういう民間人にやらせればいいんだよ公務員は責任取らないんだから 経緯見たら別に何も不思議ないけど
加計の件もそうだけど、経緯すっ飛ばして結果だけ見て「変だ」と言うから変に感じるんだよ
岡田が来たのは大学の先輩が今治で企業やっててアマチュアチーム持ってるからという繋がり
あとは岡田のネームバリューで市が新都市の用地を提供して、上物は岡ちゃんが自前で建てた
15,000人用のスタジアムも用地は市の提供で、上物はどういうスキーム使うか考えてるみたいな話だったか
新都市開発した時の用地はまだ余ってるようだからなぁ 四国のイオンモールの売上げだって
高知＝新居浜＞＞＞＞＞今治
だったはず
松前にエミフルだってあるし
何で今治に全部集めないといけないんだよ、馬鹿
だいたい愛媛FCにとっては完全にマイナスだぞ サッカー見に行くのなんて低所得者層なんだから
色々くっつけても無断だと思うよ
ドンキの駐車場ででもやってればいいよ
どこでもできるのが長所なんだし >>179
まあ、新都市開発の失敗をここぞとばかりに岡ちゃんに押し付けてる感が強いよなあ。
あそこは。 今治は造船の街だから地味に金はあるんだろ
今治造船は知らない人が多いけど国内ではトップクラスの造船会社だからね >>181
今治は交通の要所からも完全に外れてるからなあ。
海運の時代がまた興隆でもしない限り無理ゲー。 >>179
>>183
鳩山内閣になって大学誘致が実現しそうになったから
新都市にイオンモールが出来て今治FCもスタジアム建てたんだよ
安部内閣になって野党が急に手のひら返しておかしなことになったけどね >>184
日本の造船業は斜陽産業だからなあ。
生き残りをかけて必死で無駄金つかう余裕はねーべよ。 >>182
サッカーどころか野球だって国内に失敗例あるわけで
結局入場料で手一杯で目の前にショッピングモールあっても
買い物しようとする人間少ないんだよ >>185
予讃線ができる時
桜三里案を廃案に追い込んだのが今治市議会
おかげでJR四国で唯一黒字が期待された予讃線に今は誰も乗ってない
松山からの移動は飛行機か高速バス、高速艇しか使えない >>188
チケット代以外考えたら１５００円ってところかな >>188
でも甲子園や名古屋ドーム横のイオンは観戦客でウハウハの利益をあげてるよ。
観戦客が無断駐車をする駐車場問題は頭の痛い問題だが。 結局岡田まで税金で食ってるとか
サッカーってどうしようもねえなあｗｗ >>192
どっちかというと、岡田は
行政の失敗の尻拭いを押し付けられてるというか
行政にいいように利用されてるというか、なんつーか夢みがちな馬鹿だと思う。 どうやって利益出すんだよ。行政に頼るのが目に見えてるわ >>194
俺もそっちな気がする。
岡田があれこれやろうとして金がくるっていうか
金がくるって聞いたから岡田が来た感じ
スポンサーにEXILEがいるのがほんとうさんくさい 岡ちゃんは監督として臨んだフランス予選や南ア大会本番とか見ても、周りの意見を受け入れて上手く行かないまま破綻直前まで来て、土壇場でちゃぶ台ひっくり返して結果を取りに行くタイプだからな〜。
今の時点では最終的にどうするのかまだわからんよね。 >>191
それは大阪や名古屋って言う日本有数の大都市だからだよ
地方、特に東北やら四国やら九州の田舎だと車社会だし
まだ景気もそこまで回復してなく給料も安いので
どうしても無駄な事には極力金使いたくないもんなんだよ >>1
震災復興のために京大閥に都市計画をやらせた大阪の惨状を見ろよ
いくつゴーストタウンをつくったか
京大だけにはやらせては駄目 ここはイオンモールも温泉も敷地内にすでにある。
バカどもが何も知らずに能書きこいてるな。 新都市は駅前でもねーからな
車で来ないとダメっていう
駅前にできたところで困るけど
>>202
だから何って感じだが >>202
サッカー客が増えると渋滞おきやすくなって
そのイオンや温泉客にも影響でるぞ？
ヘタすると今日試合あるからあのイオン行くのやめようって客も増えかねない
実際地方のJクラブはどうやって車で来る客減らすか苦心してる 駅前スタジアムでもない限り、観戦には車で行くのは当たり前のことで。
それを減らすならどこかに無料駐車場を整備して、大量のバスでピストン輸送する以外に解決策はねーよな。 >>1
今治以外からの集客は無理だな
松山は愛媛FCあるし
新居浜からイオン今治に行くわけないし
旧今治市の人口は11万
身の丈に合った経営考えた方がいいぞ >>28
ところがJリーグはいっちょまえに天然芝の保護（笑）とやらを要求するから、自分たちの試合以外でグラウンドを使わせない >>191
プロ野球は年間70試合、毎回数万人の集客あるからなあ
Jリーグは年20試合もないでしょ 讃岐とか愛媛見ると20試合で1試合平均2000〜3000人ほどだから混むことは無い
まーガラガラだな
対戦チームが遠すぎてアウェイのサポーター応援も来ないしな >>198
いやだからそもそもこのチームの親会社が… サンフレのスタジアム構想に比べれば大分現実味のある話してるな
サンフレが基地外すぎるってのもあるけど そもそも国立大学の愛媛大学医学部がここに診療所をつくって何かメリットあんのかね？
制約の少ない民間病院の方が良いんじゃないの？ 平均２千人動員してるらしいが、この人の流れをどっかに誘導できないか
みたいな感じなんだろう
JFLで２千人って結構集まってんな 愛媛なんて高校サッカーも最弱地区だしサッカー熱低いがな 福西が日韓とドイツ、長友が南アとブラジル
４大会連続で愛媛出身者がワールドカップに出てる
全国でもそういう県は数えるほどだぞ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 昔すんでいた郡山は人口30万人いたけどサッカーチーム
福島FCはいつもガラガラで潰れたよ
16万人なんて無理ゲーだろ 複合にしても混むだけじゃん
どうせ辺鄙な所に作ってどっちも得しない結果になる 四国自体本州からほとんど行かないからなぁ
対岸の福山市の友達が今治に行ったことは一度もない気興味すらないと言っていたほどだ >>219
福島ｆｃとはリーグの環境も違うし、クラブのコンセプトも違えば、クラブの知名度も人脈も違う。
比較したらあかんと思うわ。さすがに。
そもそも郡山のクラブといいながら殆ど郡山で試合しとらんしなあ。 今治なのは岡田と早稲田の同期である地元企業社長が
「地元今治からJリーグを」と声かけたというかスポンサーだから
お前らがいつもいう「多年で粉飾決算するほど
困ってる愛媛FCこそ岡田は金だしてやれ」とか
「今治じゃ厳しいのではないの」といっても
しょうがないんだよ
今が一番希望にあふれて楽しい時期ってだけ >>221
バカかお前は。
だからきっかけを作るんだろう。
将来福山にJが出来て今治と同じカテになったら福山市民の足が四国に向かうようになるわｗｗｗ 加計の件で国会荒らしまくったバカ左翼と今治市在住の闇将軍ていうニコ生主のせいで今治市の印象最悪なんだよなw 駐車場に余裕がないとモールの足を引っ張っちゃうよな
福岡ドームしかりスポーツ施設の複合施設は意外と難しい あれ？スタジアム建てたのに別の場所に建てるのか？？？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>61
珍獣一匹連れてくるだけで
Ｊリーグスタの数十倍は
年間で動員稼ぐしな
Ｊリーグ目的でDAZN入ったくらい好きなんだけど
野球がある上エンタメも多いこの国に
サッカー国内リーグが根付くのは難しいと感じる >>226
0ではないけどなｗ
20年前に「将来、あの岡田監督本人が今越FCを買収してJリーグを目指すことになる」とかレスしたら、それこそきちがい扱いだったろうｗ >>233
それこそスポンサーの地元の有力者である社長が、
岡田みたいな様々な業界にすごいコネ持ってるサッカー
界の有名人とたまたま同級生で仲がいいみたいな偶然が
必要になる
そういうJのクラブ作ると言い出すコネありの地元企業
のワンマン社長が出てくるの待とうぜ
その可能性は０ではないｗ >>224
岡ちゃん、フリーだと代表監督にさせられるから
JFLやJ3レベルの監督やってないとならないからな
もう二度と代表監督やりたくない岡ちゃんにとって >>227
行政側はバカ左翼に因縁付けられてる側なんだから許してやんなよ >>234
細々とやってるうちにサイゲやジャパネットが本気出す事例もあるからな
神戸だって当初は楽天無関係だった >>238
ヴィッセル神戸の発起人は三木谷の父親
神戸が経営破綻して引き取ったのが
三木谷の資産管理会社クリムゾングループで
クリムゾングループから派遣されたオーナーが三木谷の兄貴
個人の資産管理会社がサッカーチームを運営するのは
永続的な運営か不明だから（個人のポケットマネーが尽きたら
チームが運営していけなくなる）
Jリーグ事務局から警告受けて、楽天に株を無償譲渡したのが
一昨年だっけ？ 税リーグが本領を発揮してまいりましたw
税金泥棒税リーグ
国民の血税をこんな間抜けな団体、税リーグなどに使われて良いのでしょうか？
良識ある皆様、さぁー立ち上がって声をあげていきましょう！
貴重な血税は福祉や教育に使われなくてはなりません‼ >>228
モールにとっにゃ、サッカー場分全てを駐車場にした方がメリット大きいしな
開催日も売り上げ増より、駐車場潰されることによるデメリットのが大きいし たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>129
歩いて行ける距離だけど一回も見に行ったことないな >>222
福島FCは郡山で試合してたぞ
開成山と大槻で 岡田武史は凄いね、人として
さっさと今治をJ1に上げろ >>225
バカはおめーだよ
田舎にJFＬでもJ3でもJ2でも
サッカー見に行くやつがそんないるわけねーだろ
隣の香川にも対岸の広島にも岡山にも神戸にも大阪にもサッカーチームがあるのにさ
ものめずらしくもなんともないし
ましてや愛媛のチームなんて他県の誰も興味ねーよ
これが広島カープが移転するならわざわざ見に行くだろうが >>241
立地見る限りだと拡張性はどうにでもなりそう サッカー場とモールの隣接は、サッカー場にだけ都合が良くて
モールには稼ぎどきなはずの週末昼の客を減らすだけの迷惑な
興行でしかない。
だから、ガンバの吹田スタジアムも近隣の大型モールとは
関わってる会社が違うこともあって協力し合うなんてのはない。
あくまで競争相手 マリンスタジアムとイオンモール幕張新都心
甲子園と旧イオンの関係を見れば
やりようでどうにでもなるのは自明。
ディスってるやつはただのバカ。 >>249
甲子園や幕張はほとんどの客がバスやら電車で来てるだろ
今治だったらまず客の半数以上は自家用車で来るぞ？
そうなると駐車場や交通渋滞の問題が必ず出てくる
サッカー見に来る客は我慢できるかもしれんが
イオンに買い物に来た客が駐車場から出るのに何十分も待たされる状況に
耐えられればいいがな 今治の知り合いの女の子2人知ってるけど全くサッカーに興味が無いぞ
今治ってむしろ今治西の野球が盛んな土地だよな >>249
マリンスタジアムの場合はイオンより近くに幕張メッセの巨大駐車場があるし、イオンも客が入ったのは最初の一年だけで、平日なんか閑散としてるし駐車場も持て余してるからね。
それならスポーツ客も歓迎なんだよ。
野球は平日も試合出来るし、基本土日しかやらないサッカーとは事情が異なるよ。
同じ千葉市にあるフクアリ近くのモールはサッカー客の駐車お断り明言してるし。
稼ぎ時がほぼ重なるサッカー興行とクルマ客中心の郊外型ショッピングモールが近くにあるのは渋滞考えてもプラス効果よりマイナス効果の方が多いのは
否めないと思うよ。
個人的には大規模駐車場を備えた工業団地が相性いいと思うけどね。
それが駅から徒歩30分以内にあれば最高だと思う。 スタはアメリカでいろんな取り組みがあるからな
まずはその成功事例の調査と
日本的にどうなるかの考察だな イオン今治はオープン以降右肩下がり
貴重な土日の駐車場取られたら大打撃だろ イオン利用者からしてみれば、サッカーは邪魔なんだよなぁ
サッカーはもっと郊外で、格安で建設出来るんじゃないの？ 地方の場合は
・商圏 人口 平均所得 消費に使う金額
・駐車場を確保できる土地があるか
今治で気になるのは車で１時間以内の人口はどんくらいなんだ？ >>256
ぶっちゃけ、イオンって駐車場デカすぎ、店内広すぎで移動が面倒なんだよね。
だから普段の買い物は、小規模スーパーのほうが良い。
それなのに、休日の駐車場をサッカーに奪われるとか行く気なくす人も多いと思うよ。
相乗効果とか言ってるけど、お互いの良さが確実に潰れる。 >>259
島含めて15万くらいだね
福西の新居浜や長友の西条に作った方がよっぽど集客できる >>250
ほんとこれなぁ。
イオン客だけだったら待たされるのもしゃーないけど、
サッカーのために待たされたらウンザリ。
客が少ないことを祈ってしまうよ。 >>263
別に作るなとは言わんが、わざわざイオンと併設ってのはね・・・・
駐車場問題を真剣に考えてほしいわ。 あと、イオンに買い物に行ったときにサッカーのチラシ配布されるのもウザそう
あいつら風俗の客引きレベルの強引さだからウザイんだよなぁ >>260
エミフル松前 5000台
イオン新居浜 3500台
どっちも土日は満杯だよ
田舎は車社会だからね >>266
イオンなんて土日に行ってショッピングモールとフードコートで遊ぶところなのに
サッカー観戦なんていらんと思うんだよねぇ。
土日はサッカーなんてなくても駐車場満杯になるぐらい人集まってるんだから。 1時間圏だと北は生口島まで、東南は西条ほぼ全域、西南は松山市でも衣山〜市駅〜小野辺りまで圏内か
そう考えれば数字の上では30万行くだろうが水ヶ峠とかR196通ってまで来る物好きがどこまでいるかねぇ >>268
県事務所争いしてる西条からFC今治見にいくことはないよ
イオンにしても圧倒的に新居浜利用してる 松山から今治は愛媛FCあるから更にあり得ない
というか今治は地理的に集客の難しい場所
だから政治に熱心、というのはあるが 今治だと１５０００ぐらいのスタでｊ２目標が現実的なんかな
ｊ２も悪くないで 週末、昼間にやってるスポーツ中継視聴率(10月〜12月）
陸上
12.0% 福岡国際マラソン（12/3）
11.0％ 全日本大学駅伝 (11/5)
10.8% 箱根駅伝予選会（10/14）
10.5％ 全日本大学女子駅伝 (10/29)
*9.9% 全国高校駅伝男子（12/24）
*9.0％ プリンセス駅伝 (10/22)
*8.4% さいたま国際マラソン (11/22)
*7.9% 全国高校駅伝女子（12/24）
*7.0% 東日本女子駅伝 (11/22)
*6.8% 出雲全日本大学選抜駅伝（10/9）
*6.7% 東日本実業団駅伝（11/3）
--------------------------------------
サッカー
*2.8％ ルヴァンカップC大阪×川崎(11/4) >>22
田舎の生活圏内は狭いで
全部が北海道と思うなよ
今治が松山で買い物する事はあっても、松山が今治で買い物なんて無いからな。
たとえ試合で来てても買い物は松山で買う。 >>273
鹿島なんか参考にならんよ。
オリジナル10の常勝チームで最初から専スタ完備、東京からの客が多数とか。
それでもスタ拡張後は持て余してるのに。
岡田自身が150万のバックヤードが必要と言ってるのに、どうして今治で成功できると思えるのかわからん。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>252
駐車場のつくりと幹線道路への誘導をよほど気をつけないと
3000人も集まれば>>250みたいな状況になる
で、最悪の場合は近隣に違法駐車をする輩も出てくる
実際地方クラブの多くはこの問題に頭を悩ませ
なんとかサポは公共の交通機関で来るようにって苦心してる >>274
ほらね。スポーツ観戦客は試合観戦のついでにスタジアム近隣で服や
アクセサリーや電化製品買ったりなど消費はしないんよ 結局スタジアム赤字ってサッカーの根っこの問題解決できないから余所の施設に寄生しようとすんだよね
自治体にプロ仕様の設備要求しといて、利用料金はアマチュアレベルで赤字が出ない程度にしてくれとか
舐めてんのかと >>277
今年 J3規格のスタが完成して4〜5000人程集客し続けたけど5000人レベルなら全然問題無かったよ。
今治のイオンと言うか このスタジアム周辺は駐車場からの出口も複数あって幹線道路への道路も複数あるんでクルマの移動も分散するからそんなに駐車場からの脱出渋滞もそれほど発生しない。
あと今年は念のためにこの新都市エリアの未着工の空き地に臨時駐車場も設けてイオンの買い物客にも迷惑がかからないように告知していたからイオンの買い物客にもトラブルは無かったみたいだし。 FC今治
2017年観客数平均2,182人 最多5,241人 最少:764人
年間2万人ぐらい
たかが5000人全員1人で車で来ても大したことない メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>137
思いつき程度のモノに大手監査法人のデトロイトトーマツが
看板掲げてトップパートナーにくっつくとは思えんがな 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>285
複合施設に来た客に少しでも興味持ってもらおうってやつだからな、サッカーはオマケだがある意味メインでもある 野球みたいに3時間も4時間もダラダラ延長しないからサッカーのスタジアムは運営しやすいだろな せっかくサッカーの試合を見に来ても、飲食はイオン頼みってのがねえ…… 試合時間の短さより年間試合数の多さのほうがスタジアムの運営にはありがたい。
場内の飲食だってハーフタイムだけ混むサッカーより
何時間もバラバラで客来る野球の方がスタジアム側はありがたい
と思うんだけど、サカスタ運営の場合は>>290みたいに
「とにかく客を早く帰らせたい。１秒でも早くスタジアムから出させることこそが第一」
そこは特殊なんだよ 松山から誰がわざわざ今治まで行くんだって話だよな…
ホーム諫早の長崎より遠い。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>280
>>282みると平均２０００そこそこじゃねーか
現状臨時も含めて２０００台分用意出来てるみたいだから問題はないだろう
これがＪ３になると平均４０００最大１００００くらいになる
とても足りないだろう
イオンの駐車場に影響が出るのは間違いない
もっとも札幌や横浜を知ってるオーナーだからそこに手を打たないわけはないと思うが >>295
それはシーズン平均だろ。
スタジアムが完成して使用し始めたのはシーズン後半から。
シーズン前半はセカンドホームと称して松山市や西条市、四国中央市、福山市、尾道とかで開催してる。 大体愛媛にはすでに愛媛FCがあってJチームがない県なんてよそにいっぱいあるんだから
そっちでやればよかったのに完全に愛媛民に喧嘩売ってるねこのおっさん。 >>65
なんで税リーグに対する抗議活動が起こらないんだろうな >>298
１からチーム作って県の下部リーグからだと、JFL上がるまでに毎年昇格していけてもJFLまで最低5年はかかる
既存のJやJFLのクラブで全権監督を、という話はあったらしいが既に色のついているところをスクラップ&ビルドする手間を岡ちゃんが嫌がった
自分の知り合い(大学の先輩)が経営権を持っていて容易に譲ってもらえる、
かつまともな運営体制やクラブ指針がなくてどうとでもいじれるクラブが今治にあった、それだけのことだよ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 今治って今治城行ったことあるけど普通の町だよな
松山は普通の地方都市ってかんじだけど >>298
むしろ今治がもう少し早く台頭してきてたら、愛媛なんか粉飾決算の時に退場させてもよかった
そんなことするようなクラブ上がり目も無いだろうし 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ここまでシーガイアやレオマワールドなし
やってる事としてはこれらと大差ない >>298
喧嘩売ってるというか
地域対立煽って地域分断させようとしてる感じ
その方が盛り上がる、みたいな考え方なんだろうけど W杯後のキャリアって難しいのかな
関塚もオリンピックで4位の成績出したのに
J2でやってたもんな >>250
そう言えばジェフは周辺のアリオを含めた店舗から「サポの利用お断り」て締め出されてたな
周辺駐車場の規模は蘇我も幕張も大差ないのに扱いが異なるとは
ジェフサポはよほどカネを落さなかったんだろう 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>250
マリンスタジアムは車利用が多いよ
平日のどんなにガラガラの試合でもスタジアムに一番近い駐車場が満車にならない日はないし
逆に京葉線なんか試合があっても大して客増えないし
京葉線そのものが首都圏の都心から伸びてる路線の中じゃクソ不便で幕張より先の郊外は車ないと不便だからね
>>313
ハーバーシティは一体的な施設じゃないしアリオ蘇我とイオンモール幕張新都心じゃ施設の規模も駐車場の規模も大差がある 天井が斜めになっている上に構造物が張り巡らされた客席スタンド下コンコースは
何を入居させるにしても使い勝手が悪い
大阪ドームは開業当時スタンド外周の上層フロアをゲームセンターか何かにしていたけど
その後どうなったかは知っての通り ヘーレンフェーンの人口４万人
PSVの人口２１万人
１５万もいるなら余裕で平均２万は入る
１万５千を出来ないのは運営が下手なだけ
しかし言い訳が多すぎる 海外でこういう成功例がある
日本だって鹿島はちゃんと成功したでしょ
これは意味が無いセリフだな 日本でだって松本山雅なんて
松本市24万、塩尻市6万、安曇野市10万で周辺人口40万人しかいないけど15000人入るしね
それより多い周辺人口合わせて50万なら同程度の客入りは不可能ではない >>319
鹿島は曲がりなりにも首都圏に近接してて周辺人口はそれなりで
少し遠くても試合開催日には高頻度運行してる東京駅の鹿島神宮行きの高速バス乗り場がパンクするくらい都内から来てくれるからね >>320
今治周辺の50万て新居浜あたりまで含むんだろ？
それと同じ距離を松本の周りに当てはめたら諏訪、岡谷、茅野、大町、伊那あたりまで含まれてあと30万は増えるぞ。 スタジアムだけでいいんじゃね
複合施設案どれもいらねーよって感じだが >>9
まあ、同じ人しか行かないんだよね
年寄りばっか >>230
とりあえず屋根無しの５０００人スタを作ったみたい。
これでＪ３のスタ要件は満たすから、当面はこれで凌ぐんだろう。
５０００人スタなら、ピッチの四方の芝生席を椅子席にすればなんとかなるから、あんまり建設費は高くない。
ここから上のＪ２やＪ１スタとなると、２階席を作ったり、屋根要件を満たさなきゃだったりで、建設費が跳ね上がる。 >>322
隣接してる東温は完全に松山圏だしなぁ…今治、西条、新居浜ぐらいでしょ。 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 今治みたいに、周辺人口３０万人あたりに１つはＪを目指すクラブが出来て欲しいな。
その為には育成型クラブが成り立つ土壌が必要なのだが、なかなか難しいね。
あと、日本はとにかくまとまった平地が少ない。
潰れたゴルフ場をサッカー練習場に転換していくのが最良の手段かな。 政令指定都市でＪ３の北九州がタダとかイベントとかで釣らなきゃ１００００超えないんだから
ＪＦＬじゃ１００万人口いようが満員とか無理でしょ
実際に１００００単位の集客してるＪＦＬチームってあるの？
平均１００００集めてるＪ３クラブってあるの？
現代日本で祭りの場を提供してるのはプロ野球のスタジアムだよ
試合を祭りと考えれば７０日のお祭り
今や勝敗に関係なく集客してる
いずれにしても岡ちゃんはいいところに目はつけてはいるが肝心のサッカーの試合が祭りになってない
だからもうサッカーとは関係なく集客できる施設を組み入れるのが現状では最善手
累進課税みたく儲けてるところに維持費を負担してもらうのがベスト
札幌ドームはファイターズ球団を介して日本ハムに負担してもらってるようなもの
サッカースタジアムも観客より併設商業施設の誘致を再優先に設計すべきだね >>319
鹿島って毎年億単位の運営補助金貰ってなかったっけ？ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>330
岡ちゃんFCも自治体から年間数億の運営補助金+減免貰えば良いな メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い アメリカの惨状みると
複合ショッピングモール関係はヤバいと思う
思想と認識が10年遅れてる気配
負債になったら今治捨てて移転すればいい、と思ってるから
大胆な施策するんだろうな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 客となる人がいないんだがな
移民入れまくって日本解体するしかないよ 今は史上最大の専スタ建設ラッシュ第１波が終了した段階。これから京都を皮切りに巨大な第２波がくる
第１波でさえ「長野・吹田・八戸・北Q・今治」と5個も完成
この2波は超デカイ！とりあえず今濃厚なのは、京都の他に他に「女川・甲府・琉球」 ※特に女川は京都と同時期完成見込み
そして構想自体は、他にこんだけある！！
☆「十勝・秋田・山形・福島・いわき・原宿・相模原・湘南・清水・名古屋・広島・長崎・鹿児島」☆
最近では、今治のように構想から3年未満で完成するところも増える（次は女川）
各地で新たな構想がどんどん湧き出て、続々と実行に移されている。
今治女川のように今構想にもなくても、２・３年後に完成！というのもこれからは普通になる
特に3億円のJ3基準専スタで民間建設ならスピードが完全に段違い！
今専スタは新時代が完全に来てる！ 専スタ建設ラッシュは、もはや止めたくても止められない巨大な流れ ちなみに
第１波の「長野・吹田・八戸・北Q・今治」は全て３年以内に完成した専スタ こういうのってザスパ草津あたりがやると流行りそう
サッカー観て温泉入って旨いもん食って帰るツアー組みやすいし
実際どうなんだろう？ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>344
実際は全く商売にならないので名前だけクサツを残して前橋ホームになった
それでもダメで今年はJ3に落ちた >>340
女川の新スタって陸上じゃなくて専スタなの？
専スタだとすると狂気の沙汰だな。
隣の石巻に球技場あるんだから、女川で練習して試合は石巻でやればいいのに。
今までは原発マネーあったから合併せずにやって来れたけど、この先は遅かれ早かれ石巻とくっつかざるを得ないだろうから、その触媒としてサッカー使えば存在意義もあるだろうよ。
人口1万人もいない袋小路みたいな町でどうやってプロチーム成り立たせるんだか。
アマチュアなら陸スタで十分だろ。
ラグビーの名門釜石シーウェイブスですら1000人動員するのに四苦八苦してるのに、このチームがどこを目指してるのかわからん。 >>347
女川が建設予定のサッカー場は、コバルトーレ女川とは関係なしに
はじめから決まっていたこと。つまり「コバルトーレありき」
ではなくて、 もとより町として整備を考えていたもの。
それを、コバルトーレがホームとして使うことになるだろうと
言うだけのことさ。女川町長サイトに詳細書いてる
http://www.zenmei.net/05/ まぁ今治は超優良企業の今治造船あるからなぁ…松山市の上場企業が束になっても敵わないレベル >>348
読んだけど、どうも反対派に対する理論武装感が強いね。
グーグルマップ見て思ったのは今の人工芝グランドにもスタンドはあるわけだから、陸上競技場の代替として天然芝グランド作るときにスタンド作るのは二重投資じゃねーの？ということ。
あと当たり前だけど天然芝グランド付き陸上競技場と天然芝グランドのみじゃ稼働率がかなり違うだろうということ。
ここの町長はJリーグ入りを見越してるみたいだけど、女川でプロサッカークラブが成り立つのかという根本的な疑問は残るんだよな〜。
俺は部外者だしどうでもいいといえばどうでもいいけど。 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ◇ご注意ください◇
「街が賑わう」「若者が集まる」などという甘い言葉や、「他都市に差をつけられてしまう」などという脅し文句など
巧みなセールストークで高額なスタジアムを売り付けようとする案件が全国で多発しています。
長野や北九州の実例でも分かる通り、これは特殊詐欺です。
実績が皆無なので経済波及効果などの試算には信ぴょう性がありません。
自治体の皆様、口車に乗らないようご注意下さい。
◆ご注意ください◆
・屋根や座席などに厳しい規約がある為、非常に高額になります。
・スタジアム規約が改正される度に条件に適合させなければなりません。
・Jリーグのホームゲーム開催は月に1〜3回程度しかありません。
・Jリーグサポーターの58.2%が40歳以上、77.9%が30歳以上です。
・日本代表に召集されるような有名選手はほとんど海外クラブにいます。国内にはJ1の上位数チームにしかいません。
・下部リーグに降格するリスクがあります。
・屋根とスタンドが日照と通風の妨げになる為、芝を通年常緑に維持するには多額の費用がかかります。
・芝の養生を理由にアマチュア利用やコンサート等の他目的利用が大きく制限されます。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>357
行政・政治が土建屋に牛耳られてて松本への敵対心って大義名分がある長野は好きでやってるんだから北九州と一緒にするな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>335
経済にとって遅れてる遅れてないの物差しは大して価値はない
車社会である日本の田舎にとってショッピングモール時代はまだ当分続く
ただ、今治は周辺からの集客考えるとあきらかに選定ミス
今治からの撤退は十分有り得る この岡田の会社に転職した奴経歴凄いの多すぎて聞いた時引いたわ
まず間違いなく成功するだろうね
場所も成功するであろう場所を選んでる >>347
陸スタのほうが建設費は高くなるじゃん。
目的を絞って安く作るという発想もアリだよ。 東予FCにするならともかく今治FCなんだから西条・新居浜からの集客はまず見込めない
それほど地元意識が強い
モールで呼ぶにしても新居浜にあるし少し遠出するなら松前のエミフルを選ぶ
肝心の今治人は熱し安く冷めやすい気質でもうすでに冷めてる 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ おまいらは県外の人間だからわからんだろうが、根本的な問題として、
「今治は今治市外の愛媛県民から徹底的に嫌われてる」ってのがある。
用がないなら銭もらっても今治なんか行くかって愛媛県民がほとんど。
西条新居浜松山から、わざわざ「今治」と名前のついた球蹴りチームを応援するやつなんて、
ゼロと言っていいだろう。 >>363
そうか？場所は山奥だぞ
市が無理矢理開拓した場所で交通の便も悪いしイオンもそんなでかくない
同じ市内のイオンのほうが５階建てくらいあって充実してる スタジアムに複合したって相乗効果なんてないんだから
人が集まらない廃墟になるか
人が集まったとしてもピッチという普段人が立ち入れない無駄なスペースがある施設になるだけ
そのスペースに別な施設つくるか駐車場にした方がまし >>371
試合等で使う時以外はピッチの上を駐車場にすればよくね？ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>369
山奥だけど松山からの最短ルート近くなんだよなぁ… ばーちゃん今治住んでるけどあんな僻地を賑わせるとか無理ゲーだぞ
マジで安倍は死んだ方がいい 日本の寺社仏閣はたいてい街の端っこにあるんだよ
何かあったとき焼き討ちにあうことが多いから
街のど真ん中に施設を作ることがリスクだと考えない欧米の真似をするな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
