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【将棋/囲碁】羽生氏と井山氏の国民栄誉賞 26日に決定へ[17/12/22]
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2017/12/22(金) 23:16:16.83ID:CAP_USER9
<政府>羽生氏と井山氏の国民栄誉賞 26日に決定へ
12/22(金) 23:00配信 毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171222-00000136-mai-soci

<政府>羽生氏と井山氏の国民栄誉賞 26日に決定へ

◇26日に閣議決定し発表へ 授与式は18年2月予定

将棋で初めて永世7冠を達成した羽生善治氏と、囲碁で初の2度にわたる7冠独占を果たした井山裕太氏=本因坊文裕(もんゆう)=に対する国民栄誉賞の授与が26日に正式決定される見通しとなった。政府関係者が22日、明らかにした。授与式は来年2月に行われる予定だ。

菅義偉官房長官が26日午前の閣議で両氏への授与決定を報告した後、記者会見で発表する。政府は今月13日に授与に向けて検討に入ったことを発表し、民間有識者の意見を聞くなど準備を進めてきた。

国民栄誉賞は1977年の創設以来、スポーツや文化・芸能の分野で計23個人と1団体が受賞している。
0003名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:20:44.29ID:4AT2wXz90
きたか

井山の受賞は疑問だが
松井秀喜よりはマシか
0004名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:22:16.18ID:Wt8jeLdV0
ダブル羽生が大人気
0005名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:24:37.29ID:ZAVZSEAi0
国民の99.999%「井山って誰?」

誰もが知らない初めての受賞者になるのか
0007名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:28:41.46ID:scJs3xwn0
内閣が井山の足を引っ張るようなマネして迷惑至極だよ。
井山のペースを乱してどうする?
人の楽しみに水を差すもんじゃないんだよ!
0008名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:30:23.10ID:D19jRHRJ0
空前絶後のレジェンド羽生を他と同列にすんなよ。。。

ていうか、羽生は普通に勲章でいいじゃん。
0009名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:30:37.42ID:TXRxeFvX0
井山なんか顔すら知らない。
0012名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:34:26.56ID:pSUYhkeN0
どっちもすごいんだが。正直羽生と井山が達成したことの難易度は差がある
0013名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:34:58.54ID:9cdl+US60
井山は辞退しろよ
0014名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:35:17.08ID:fcnVcWbJ0
井川ってMLBで通用しなかった雑魚やろ、なんでこいつが国民栄誉賞やねん
0017名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:39:00.93ID:Mbowbhfg0
囲碁のが名誉称号のハードル高いからな
囲碁方式なら羽生もまだ永世五冠
0018名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:39:49.24ID:8DGq4flE0
>>5
不人気やしな。昼休みに将棋指してる奴らはいたけど、囲碁は一人もいなかった
これじゃ中韓に負け続けもやむを得ないなと
0020名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:42:19.21ID:y/eWT5j+0
20代でもらう井山と、40代でようやく手が届く羽生
才能はやっぱり韓国人の井山の方が圧倒的に上何だね
0021名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:42:24.95ID:E+Ka3I7I0
>>19
は?キッズかお前?
0022名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:42:26.31ID:vIQ9gmrS0
国賊主犯安倍の人気取りに使われるのもしゃくに障るだろうに
0023名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:45:04.64ID:4A0CyJk/0
ライバルのように扱われてるが、知名度違い過ぎだろw
競技として将棋のが圧倒的に人気だから仕方ないけどな
0024名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:45:32.02ID:hoPf3kEO0
で、井山って誰?
0025名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:46:09.50ID:q6UPZTdGO
囲碁棋士や囲碁がブームになったことは一度もないだろ。なにが国民の栄誉なのかね?
0026名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:46:56.89ID:BmRWDOzy0
>>25
ヒカルの碁知らないとかおっさんかな?
0027名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:47:56.65ID:l06W7APZ0
日本での競技人口差からして
圧倒的に羽生のが格上だけど
囲碁界に配慮したか

井山なんて中韓行けば雑魚なのに
0028名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:48:13.33ID:y/eWT5j+0
>>24
在日韓国人の聖地・東大阪市出身の井山
なぜ知られていないかって、在日に脅威を感じるマスコミが
将棋ほどには囲碁を扱ってこなかったからだよ
0034名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:50:54.88ID:scJs3xwn0
11月くらいからの井山の碁は俗人には理解できないレベルに入っている。
だから見る人は固唾をのんで待っている。怖いもの見たさみたいな感じ。

そういう時も時に内閣が思いつきでくちばし入れるとは情けない。
0035名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:51:01.40ID:JpjscgBi0
異議あり
囲碁も将棋も、そんなに広く国民に親しまれてはいない
0036名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:51:21.27ID:NYXgBZcy0
ヤフーの意識調査を見ると

羽生>>>井山だね。

業績的には井山も大したものだと思うけど
0037名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:51:23.34ID:xdZc9W0X0
囲碁っていつどこで覚えるの
子供が学校でやるのは将棋かオセロだし
谷川ブーム、羽生ブーム、藤井ブームみたいのも全くないし
0038名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:51:42.79ID:AtSTzqYj0
羽生は当然だけど井山はなぁ
0041名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:54:04.91ID:72YbT9rV0
「羽生被害者の会」にも残念賞を
0043名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:55:22.50ID:9cdl+US60
井山は一生羽生のおまけと言われ続けるな
0044名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:56:45.81ID:VBqaqfwK0
手抜き とか 結局 とか だめ とか 上手下手とか 日常で使ってる言葉は囲碁が語源あと何だっけ
0045名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:57:24.77ID:xZYVFXxr0
羽生といいう姓にはすごいやつしかいないよな!
0047名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:57:36.46ID:9XKlMp350
Jリーグ優勝と高校サッカー優勝を同時表彰するようなもん?
0049名無しさん@恐縮です
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2017/12/22(金) 23:59:48.29ID:dmnKrsdZ0
井川も外貨獲得の貢献度から国民栄誉に値するはず
0050名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:00:25.57ID:h/gxTTWV0
囲碁の人はかわいそうだな
芥川賞を火花で芸人が受賞した時、もう一人いたでしょ
あんな感じで刺身のツマ程度の扱いになりそう
0052名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:03:23.34ID:DEG4tvdP0
羽生さんは勲一等大勲位がふさわしい
0053名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:03:52.35ID:2fDIV59+O
>>26
ヒカ碁知ってるよ31だからね。
ただ、それで社会現象になった記憶が全くないけど?
ヒカ碁の注目度ですら打てるようになった人は増えなかったんですよ。
囲碁機関誌に年代別のファン層のグラフ載ってたけど、私と同年代のヒカ碁世代すら増えてなかったです。
申し訳ないけど、これでは日本でブームが起きたとはいえないです
0054名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:04:29.05ID:pFcQiDuF0
両者とも将棋界囲碁界を代表しての受賞だぞ羽生や井山よりすごい棋士はいる
0055名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:05:49.89ID:XbVp+4ZD0
まあ将棋のが庶民的な感じはするな
囲碁のが自由すぎてハードル高いし
0056名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:07:06.58ID:Sa8wX3Xm0
井山はまだ記録も伸ばすしもうちょっと年くってからでもいいと思うけど、単独であげるほどの知名度はないからなぁ
0057名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:07:26.46ID:qNMrx92N0
井山=伊山=尹?
0058名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:08:58.03ID:ExcGiFIr0
小中で将棋好きはクラスに数人いて放課後指したりしてたが囲碁は聞いたことない
0059名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:09:12.03ID:690nXP2B0
井山にはプライドはないのかな
0060名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:10:23.76ID:2fDIV59+O
>>56
だから囲碁好きな議員がねじ込んできたと思いますよ。
ワールドカップの2002年の開催地のようにね。
0061名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:10:41.44ID:2bvDr1U80
羽生さんは分かるけど井山って人はおまけで貰えて良かったね
ちなみに俺は将棋ファンでも囲碁ファンでもないけどねw
0062名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:14:06.40ID:A6eXPz710
>>58
小学校で昼休みに子供たち同士で遊ぶのが将棋
放課後職員室や校長室に呼び出されて先生に教えるのが囲碁
0063名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:14:21.24ID:ngr+IhcfO
>>56
この機会に便乗しなきゃもう一生貰える機会はなかったと思うよ
0064名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:15:28.91ID:TyOsROnt0
>>3
なでしことかおるんやからもうその程度のもんや
0065名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:16:57.88ID:k2iw+I1u0
>>37
ヒカルブームかな
0067名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:18:05.75ID:3I6Agaof0
国民栄誉賞は誰でも知ってるぐらいの知名度がなきゃ貰うほうもしんどいだろうに、井山が逆に気の毒だよ
0068名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:19:45.75ID:PUg0pspt0
羽生はまあ分かる
だが、知名度がほとんど無いのが国民栄誉賞ってw
言っとくが決して井山を批判してる訳じゃ無いぞ
ほとんどの国民が知らないのに栄誉って普通におかしいだろw
0069名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:23:00.57ID:XfOjCiW30
井山は早い
0070名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:23:36.52ID:2wnJhWNb0
井山くんは年替わりに邪魔を祓って気分直しだな。
ホント邪魔だ。
俗人養い難し。
0071名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:24:11.20ID:XfOjCiW30
井山の7冠2回って一旦無冠になってからだったら凄いけど全然そうじゃないからな
無理やり感がありすぎる
0072名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:25:02.99ID:XfOjCiW30
でも確かに松井よりは井山の方がふさわしい
0073名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:25:07.98ID:lgliR0iX0
>>53
ヒカルの碁がブームになったのは井山より若い世代でしょ
今の30代は井山のせいでプロになるのを諦めた世代、そりゃ囲碁やっているの少ないよ
日本で一番囲碁人口が少ない世代じゃない?
0074名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:25:32.36ID:HdGkeqB/0
井上って誰だよ・・・

羽生さん一色で国民は祝いたいのに
0076名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:27:37.80ID:gOUv+5SS0
井山はバツイチなので嫁のエピソードがないのがなあ
しかも元嫁将棋の人だしなあ
0077名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:27:51.77ID:62/j0+Cc0
井川って人は知らないが松居の国民栄誉賞は謎だったな
何したんだっていう
0078名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:29:10.79ID:g2M+mla70
>>3
こんなん言われて受賞者が損する賞になってしまった
もういらなくね?
0080名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:30:30.73ID:o6FHYx0z0
>>71
でも再度七つめ取るまでタイトル防衛してるだけでも凄いのよ
0084名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:33:32.13ID:g2M+mla70
>>82
嘘つけ
明らかに競技者側を腐してる
0085名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:34:00.19ID:2fDIV59+O
>>73
私(31)の世代はドンピシャですよ。読んでましたもの、ナルトとともに。
みんなヒカル碁好きは多かったですよ。絵も綺麗でしたしね。ただ私を含めて誰一人碁を打てなかったですし、打とうとすらしませんでしたがね。
たしかにヒカルの碁のブームで、研修会的なプロ養成機関に入る選択肢が出たのは私より下だと思いますよ。
0086名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:34:45.66ID:lgliR0iX0
>>62
これな
国民同士で盛り上がってるから国民栄誉賞をもらえるのが羽生
授与する側が教わりたいから国民栄誉賞もらえるのが井山
0087名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:40:22.70ID:lgliR0iX0
>>85
ヒカルの碁始まった時点で小学校高学年か中学でしょ
囲碁を始めるには遅すぎるよ
ヒカルの碁で囲碁がブームになったのは当時で幼稚園〜低学年の世代よ
井山より下から一力と同世代くらいまで
0089名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:48:32.45ID:PUg0pspt0
>>84
おい、羽生と井山の知名度アンケート取りゃ避けようの無い事実だろ?

そりゃ井山の事を今回の事で知ったヤツは増えただろう
だが、それまでどの程度の知名度があったか疑問に思わねえか?

国民栄誉賞をもらう人という事で、はじめて国民に認知れた人間が、国民に称えられる栄誉があるのかと問うてるのな
わかるか?
0090名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:53:09.23ID:5NW/58+z0
元々日本国民じゃない王さんに報いるための賞だったのを日本人に拡大したのが間違い
0091名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:54:12.11ID:2fDIV59+O
>>87
誰しもプロになりたいから始めるわけではないの。楽しみたいから始めるのよ、勘違いしないでね。
最近藤井ブームで将棋始めた人多いっていうてたでしょ?
その「私も楽しみたい」と国民に思わせるようなブームが囲碁には一回もないといいたいわけ!
だから、国民栄誉賞は違うと思うの。
将棋は羽生ブームて藤井ブームで二回来てるからね、次点で谷川ブームな。
0093名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:56:23.68ID:5VyVVrD5O
2015年の財務比較
将棋全体の市場規模 27億
囲碁全体の市場規模 48億
将棋が人気あるのなら,将棋マガジンや近代将棋も無くならないはずだが
週刊碁は黒字経営なのに、 とっくに採算取れず廃刊になった週刊将棋
ちなみに、碁ワールドの広告料はモノクロ1ページで35万円
将棋世界の広告料は同条件で12万円
0095名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:57:38.21ID:NY1MTzSa0
井山もすごいけどこのタイミングだと羽生のついで感がひどい
井山はまた別の機会にやればいいのに
0097名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 00:59:31.72ID:lgliR0iX0
>>91
あ、ヒカルの碁世代を自称した将棋ファンか
まともに相手して損した
三十代前半が谷川のブームなんて知らんだろ
羽生ブームもあやしい
三十代半ばの自分の世代でも羽生ブームで将棋やる奴増えなかったぞ
0098名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 01:06:04.68ID:lhK/c+D20
囲碁と将棋のトップのどっちが凄いとかは知らなくても
羽生知らない国民ほとんどいないけど、井山知ってる国民はほとんどいないのが現実
国民で知ってる人がほとんどいない人に国民栄誉賞はさすがにおかしくね?
0099名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 01:06:59.39ID:CM0P7ur/0
>>93
これ本当?
本当なら2015年のこととはいえ、将棋ヤバいな
いくら、この一年話題になったとはいえ、まだまだ囲碁より下だろう
将棋は国内専用なのに、その国内で囲碁に負けてるって将棋ファンは金出さないの?
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 01:08:35.57ID:EuBXGzcf0
国民「井山って誰?」
0102名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 01:16:31.86ID:e569xxYW0
今どき囲碁やる人いるの?
80代以上がほとんどだと思うが、安倍の人気取り策もいい加減にしろや。
0103名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 01:22:29.92ID:5xyBbNMG0
国民「羽生さんなら当然!
国民「羽生さんすげー

井上「ゴホン、ゴホン

国民「・・・あ、おめでとうございます・・・(誰?)」
0104名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 01:24:45.72ID:5VyVVrD5O
>>99
マジだよ
将棋厨が囲碁をいろんなスレで貶めてるけど、現実は現段階では囲碁が上
囲碁厨は年寄りが多いから10年後はどうなるかわかんないけどねw
>>101
将棋も囲碁もスポンサーは新聞社がメインだけど、新聞社が厳しくて、これからさらに厳しくなることも知らないの?
0105名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 01:25:38.27ID:2fDIV59+O
>>97
?意味がわからんわ。
私の小中学校時代にはヒカル碁が人気あったと言っただけで、なぜ自称ヒカル碁世代と呼ばれるのか。
将棋は好きよ小学校の昼休みとかに皆で遊んでたからね。
貴方は囲碁が国民を熱狂させたことや、またブームが来たと思っているの?
井山の七冠は凄いけど、国民栄誉賞で社会的に名前が売れた人だよ
まだ梅沢ゆかり(?だったかな)棋士の方が美人で知名度高いのではないかな?
0106名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 01:26:57.26ID:qNMrx92N0
伊山は朝鮮人
国民じゃない
0107名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 01:32:25.26ID:O87YVN690
井山て知名度がないというか人間性に華がない
この若さで7冠制覇すること自体が恐ろしく凄いことなのにどのメディアも引っ張らない
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 01:37:52.72ID:5Mrje39jO
社会保障費四千円下げる一方で、ゲームに連勝して国民栄誉賞か
どうかしている
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 01:49:27.85ID:V2t5pGrp0
今回は羽生だけでよかったのに…
井山はまだ若いんだからもっと活躍できる
0110名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 02:04:58.70ID:1yTVriEM0
井山7冠二回か
そら貰えるわな
0111名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 02:06:32.21ID:YbdaR8lp0
井山は凄いんだけど、単独だったら貰えたの?ってくらい盛り上がってないし知名度もない
羽生は凄すぎて国民栄誉賞なんかだと割に合わないくらい(あげるなら七冠の時でよかった)
今回の違和感はこの辺にある
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 02:19:19.50ID:8T4DISki0
井山氏に疑問持たれてるけど、
植村直己とかどうなん?
死んだからじゃないの。
当事のこと良く知らんけど
0113名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 02:30:34.94ID:BEnPTGAw0
囲碁と将棋ってサッカーと野球の関係と同じ
サッカーの方が国内外で競技人口も
人気も高いがマスコミへの露出度で
過去実績で負ける
相撲将棋野球
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 02:32:10.27ID:gDly4CJWO
今の将棋界の連中で政治力ある人はいないと思うある人で思いつくのは米長しかだな

羽生の国民栄誉賞国への打診これは米長邦雄の最後の仕事で羽生が達成するまでの封じ手だったと思う。
0115名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 02:42:45.49ID:BEnPTGAw0
ちなみに全タイトル総額は囲碁一億
六千万、将棋一億一千万
井山さんは七冠なので一億六千万総取り
対局料を含めると二億は越える
囲碁将棋を含めてダントツ一位
0116名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 02:45:12.49ID:8xGCF+Sf0
知名度あっても松井秀喜はねえだろ

松井秀喜はいい選手だけど、国民栄誉賞もらうほどなのか?
ていうか国民栄誉賞の価値が激しく下がったな
0119名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 03:41:19.64ID:heyuiLBC0
井山と同時授与は辞めたほうが良いよな同時授与は羽生に失礼だし井山にも失礼
井山には羽生みたいに永世七冠とタイトル100期を達成したときに授与すればいい
0120名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 04:15:26.44ID:+PRH9zqP0
というか井山にあげるのなら
何故羽生が24歳で七冠制覇した時にやらんのかと。
0122名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 04:18:39.15ID:JOgBoYyl0
将棋はとっくにビジネスとして成立してないし
海外進出も見込めないから
この先は衰退するしかない
囲碁は国内だけでも将棋の何倍も儲かってるビジネスだし、今後も欧米に広がる可能性がある
子供にやらせるならどう考えても将棋じゃなくて囲碁だわな
0123名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 04:20:51.63ID:Wh14fHRpO
井山なんて知らねーよ
0124名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 04:22:19.33ID:G3XVrP2/0
安室上げ 浜崎下げの記事を大量に書かせている安室サイドはネットリテラシーってもんを理解してなさすぎ
そんな事しても安室って女のゲスさが知れ渡るだけ。

NHKの安室の引退特番の視聴率9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された

特番で視聴率大惨敗!安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/

安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg

浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲

これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけ。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い

引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない。
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は「偽物」だったから保たなかっただけ

百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ

茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね。
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/

安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!

安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
0125名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 04:23:49.60ID:G3XVrP2/0
レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない!
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう!
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ!

http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
>年間八億円の裏金(上納金)、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている!

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ

北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック

https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は893でホモ!」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん!

バーニング周防はホモ!↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM

宮根誠司、芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が後ろ盾として存在
https://www.youtube.com/watch?v=vMTsHeN4d3A

レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/

また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と
0126名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 04:26:08.11ID:G3XVrP2/0
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる!
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0127名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 04:27:43.74ID:G3XVrP2/0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 04:32:28.58ID:f/IPUuK5O
>>111
囲碁だと有名人って誰なんだ?藤沢まで遡るか
それだって世間的には微妙で将棋の森内クラスだよな
羽生や藤井は無理でも
大山中原米長クラスの知名度ある奴が一人もいない
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 04:40:04.27ID:tee6y6hF0
囲碁打ってるジジイとか所詮ファッション感覚なんだよな
やってる当人も大して好きでもないから話題になんてならない
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 04:42:26.82ID:2//6kgyz0
囲碁の協会が凄まじくゴリ押ししたように思える
日韓ワールドカップのときの韓国みたい キモイ
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 05:05:19.51ID:+PRH9zqP0
>>128
囲碁やらん偏った知識で言うと史上初の五冠の張栩と面白オジサン枠で趙治勲ぐらいか。それぞれ谷川、ひふみんの立ち位置でもおかしくないが、知名浸透は将棋に比べ低いと思う。
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 05:06:11.07ID:3EtBOQc80
ついでみたいに井山を受賞させるなよ
井山も辞退しろよ
どう考えても釣り合わないだろうが
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 05:11:05.92ID:EVl5hmGe0
>>94
内閣総理大臣顕彰というものが元々あって、王貞治さんを顕彰しようと思ったら、
内閣総理大臣顕彰は対象外のようなので、急遽作ったのが国民栄誉賞。
羽生氏、井山氏、共に七冠独占時に、既に内閣総理大臣顕彰を受賞してるから、
国民栄誉賞なんて今更持ってこられてもなのよね。

>>120
前述の通り、羽生氏、井山氏、共に七冠独占時、内閣総理大臣顕彰を受賞している。

今回、羽生氏は現在永世称号規定のある七冠全ての永世称号を獲得したこと、
井山氏は二度目の七冠独占を果たしたこと、を理由に国民栄誉賞受賞の話になってる。

個人的には、国民栄誉賞ではなく、
文化勲章か、重要無形文化財の保持者の認定の方が相応しいと思う。
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 05:21:09.25ID:gUlmL7tV0
先週の合コンでバーターの子の事井山って言ってて?だったんだがひょっとしてこの人の事か?
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 05:21:29.14ID:VlW7EZkV0
>>133
読売によると井山の二度目の七冠制覇のときに持ち上がった話なんだよこれ
むしろおまけでついでなのは羽生さんの方だっていうね
井山のおかげで受賞できて良かったね
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 05:34:18.83ID:VlW7EZkV0
まあ永世七冠とか井山もそのうち確実に達成しちゃうしその間にまた七冠制覇とかされたら
それこそ羽生さんの立つ瀬なくなっちゃうから今しかないってのは馬鹿でも分かるわな
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 05:38:32.80ID:9nWRfH0u0
>>120
当時の政治家は国民栄誉賞を人気取りに使わなかったんじゃね
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 05:42:29.44ID:vRy81Abj0
マイナー競技にあげるのいい加減辞めたら?
将棋のプロ目指してる奴なんて今年甲子園に出てた人数の何十分の1くらいだろ
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 05:42:47.63ID:KQxvVu3e0
いや羽生だって
「ああ「アイススケート」の人かって」思う人間が大半だろう
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 05:46:35.10ID:3EtBOQc80
>>140
確かに今だと若い世代なんかは羽生善治よりも羽生結弦だろうけど、井山はその2人よりも遥かに認知されてないし人気もない
国民栄誉賞に相当するか甚だ疑問だ
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 05:48:40.61ID:sw3l66rV0
>>54
誰?小林光一?渡辺明?
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 05:52:33.78ID:z+ghrj4Q0
羽生はいいけど
井山裕太は海外じゃ完全に雑魚なんだけど・・・
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 05:54:01.64ID:z+ghrj4Q0
>>137
海外勢から逃げて7冠とか言われても
0146名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 05:57:44.94ID:enDWia+i0
>>141
囲碁>将棋
の図式が本来の東洋文化なんだろうけどな
国民栄誉賞が知名度と結びついた低俗なもの
になってしまっているから仕方ないのだろうけど
0147名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 06:02:20.15ID:fixjc71ZO
>>145
本当に申し訳ない。
特に井山七冠、囲碁関係者と愛好家の皆様へ。
m(__)m
0148名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 06:06:11.20ID:KQxvVu3e0
>>143
世界ランキングという話をしたら羽生のチェスの世界ランキング2500位ぐらいで
井山以上の雑魚だと思うのだが
0149名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 06:07:38.76ID:z+ghrj4Q0
>>146
でも囲碁は日本のプロが海外のアマに負けるくらい弱いじゃないですか
今年だって井山は全盛期すぎたイセドルに完敗してるし

それに国民栄誉賞とかないわー
0150名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 06:08:17.14ID:z+ghrj4Q0
>>148
べつにチェスの功績であげてないから
0151名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 06:09:49.55ID:XM3gBq590
ゴリラが発するウホにはあらゆる意味が込められている。
ゆえに人間がゴリラ語を修得するには時間がかかる。具体的に言うと23年はかかる。
0152名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 06:19:22.99ID:X74mLxfw0
井山氏の方は、最初反対だったけど、良いのではないかと思うようになった。

つまり、永世7冠って、あまりにもレベル高すぎだもん。

本来、7冠達成の時点で、あげるべきものだった。
2度達成してる井山氏も最初の時にあげるべきだっただけの話。
0154名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 06:31:59.73ID:X74mLxfw0
>>3
いや、ワールドシリーズMVPは凄いことだよ。過少評価しすぎ
むしろ長嶋がいらん

俺はイチローの方が好きだけど。
0158中本博美
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2017/12/23(土) 06:51:55.71ID:Uurb2gAz0
松井秀は正当な継承者。
王貞治の「100得点100打点」、長嶋茂雄の日本シリーズMVPを受け継ぎ、
WSMVPと日本シリーズMVPを両方獲得したうえ、
日本でも大リーグでも「100得点100打点」をやった。
シリーズMVPは投手と野手を区別せず、集大成での大活躍という統一基準を設け、MVPを決めていて、
試合を均等にやらないシーズンのような、まぐれは通用しない。

松井秀の「100得点100打点」で見ると、5流のイチローの単打の話は小さいものばかり。
同じ日本人にALCSMVPの上原も居て、イチローはリーグ別の話程度で万年予選落ち。

野茂がパイオニアなどと、あまりにも妄想が酷い。
他の日本人とは全く関係が無く、松井秀のWSMVPと日本シリーズMVP両方に対し、
近鉄だけ、日本シリーズ制覇をしておらず、使い物にならないレベルが野茂。
5流のイチローは中途半端なため、WSMVPも日本シリーズMVPも無い。

マリナーズは00年、ALCSで2勝4敗と奮闘したものの、翌1年、同じALCSで1勝4敗と戦力を落とし、
戦犯がイチロー。

【2001年リーグ優勝決定戦でのイチロー】5試合 18打数 4安打 打率.222 二塁打1本 本塁打0本 打点1 得点3
0159中本博美
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2017/12/23(土) 06:54:11.35ID:Uurb2gAz0
9年WBCは韓国と5試合で世界一と捏造。
イチローは反社会的な存在。
0160名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 06:59:52.78ID:X74mLxfw0
井山氏もアイドルと結婚すれば知名度あがるよ。

羽生氏だっては、もしもアイドルと結婚してなかったら、ここまでメディアは取り上げてなかったと思う。
奥さんがマスコミにコネがあったのも、取り上げられる理由のひとつ。

ちなみに羽生さんは若い頃、菊池桃子のファンだった。
0161名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 07:06:20.25ID:FkaL26PY0
>>139
それな
羽生や井山にやるくらいなら、毎年の甲子園優勝投手にやるべき
大谷やノムさんが将棋や囲碁したら、すぐに名人になれるだろうし
0162名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 07:09:52.21ID:X74mLxfw0
>>139
プロ野球選手になるよりも、プロ棋士になるほうが遥かに難しいぞ

毎年、僅か数人しかプロになれない
0163名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 07:15:14.74ID:BEnPTGAw0
ノムさんは将棋が弱い
現役時代から他の野球選手に勝てなかったからやらなくなったそうだ
0164名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 07:18:54.89ID:0IPp0XS60
>>136
羽生さんはずっと前から持ち上がっている
0166名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 07:59:45.83ID:f/IPUuK5O
羽生は将棋触ったことなくても知ってる
それに藤井が加わった
相撲中継を一度も見たことなくても白鵬や貴乃花は知ってる
清原やイチローやダルビッシュやまーくん知らない日本人いないみたいに

羽生はそれに近い
井山は七冠二回取った時は報道されたが見逃してれば知らない
治勲も張翔も一般人は知らない
0167名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 08:00:58.14ID:JOgBoYyl0
>>128
本因坊秀策は今どきなら大山中原より余裕で有名だろうな
まあ羽生藤井には勝てんだろうけど
0168名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 08:34:39.72ID:9N9WwrYz0
>>146
世界どこ行ってもチャトランガ系のゲームの方が人気あるだろ
韓国でギリ囲碁の方が人気あるかな?ってレベル
0169名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 08:40:31.20ID:IHYkATIo0
将棋の人気なんか無いだろ
ビジネスの国内市場規模は囲碁が将棋の3倍以上なんだし
0170名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 08:46:11.14ID:nzbhe9mt0
永世七冠と二度目の七冠独占をいっしょにするのもなぁ
前者は長い年月が必要なのに対し、後者はラッキーパンチで可能
まあそのラッキーパンチが難しいわけだが
0171名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 08:48:10.67ID:lgliR0iX0
>>162
そりゃプロ野球選手並みにプロ棋士いたら対局料払えないだろ
プロ棋士になれる人数が少ないのは難しいのでなく需要がないだけ
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 09:45:34.08ID:S8wl7B+70
>>138
不人気だった宮沢内閣が国民栄誉賞出しまくったので「人気取り」と揶揄されるようになった
なでしこあたりから逆にメディアが話題作り・ごり押ししたい人に対して内閣が忖托して国民栄誉賞出すようになった
囲碁将棋は新聞社がメインスポンサーだし
0173名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 09:47:43.40ID:MLpWoyn+0
>>164
表に出ずに検討するだけなら今までも他の人もあったでしょうしね
結局、その段階では単独では難しいという判断があって羽生とセットならという事になったのだろう
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 09:48:32.11ID:OgoSOwrV0
大山、升田、中原、谷川、羽生あたりは一般人でも知ってるけど、
囲碁はほとんど知られてないからな。
0175名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 09:55:10.16ID:WSOII7mS0
>>174
中原は凸事件で広く知られたけど、
将棋指しってポピュラーじゃないよ
大山、羽生くらいじゃないの
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 10:13:43.50ID:bzrXvjsm0
中原より前を知ってるのは将棋好きの爺さんぐらいだよ
一般人は誰も大山なんて知らない、今の人はね
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 10:15:16.63ID:S8wl7B+70
>>174
その五人全員知ってたら一般人はそいつを将棋ファンと認識すると思う
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 10:21:33.82ID:ZIwcg4Jq0
時代の王者なら永世全冠はある程度の時間あれば届くと思うけどねえ
前人未到なのは7冠なかっただけって側面が大きいよ
大山は存在した5冠の永世は軽くクリアしている
将棋は囲碁より規定ゆるいし、これからも出るんじゃない?
井山は5連覇通算10期のみで条件厳しくても名誉7冠になりそう
羽生より10歳若く成し遂げると思う
井山って名人や竜王も長期連覇できた理想の羽生みたいな存在だしね
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 10:25:16.50ID:80J7T+rK0
うちのかーちゃんは、フィギュアだけじゃなく将棋界でもハニュウさんって人すごいのねって言ってた
そんなレベル
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 10:26:37.94ID:/wE1sPKt0
>>154
ワールドシリーズMVPが凄いことと
それが国民栄誉賞受賞に値するかは別問題やね

五輪3連覇の野村や2冠2連覇の北島と比較して松井秀喜のほうが相応しいかと言われたら疑問やし
0181名無しさん@恐縮です
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2017/12/23(土) 10:26:44.87ID:OgoSOwrV0
婆の時代なら武、イチロー、羽生で新世代みたいに紹介されてたはずだぞw
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 10:27:56.06ID:jOuXnMG30
なでしこにやった時点で終わった賞だし。
おまけに井山でもいいんじゃね?
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 10:28:00.52ID:wld/9kP80
井山は棚ぼただな
単なる7冠で貰えるなら羽生はとっくに貰えてた
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 10:28:41.64ID:ZIwcg4Jq0
28歳の井山は今保持している天元、王座をあと2回ずつ防衛すると名誉5冠、早ければ30歳に達成
今保持している十段をあと3回防衛すると名誉6冠
今保持している名人をあと4回防衛すると名誉7冠、32歳で達成可能
理論上は羽生より15歳若く届きえる
机上の計算だけど井山だと不可能とも言えないのが凄い
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 10:38:24.57ID:ZIwcg4Jq0
まあ、言い出したら松井のほうが羽生よりはるかに国民を元気づけている
テレビの露出度が違う、羽生なんてこの10年一般人からはろくに注目されていない
ファンの数も桁違いでしょう
井山は羽生よりさらに知られていないが、野球選手と棋士ではそもそも勝負にならない
羽生はもらえて当然で松井はおまけだった、みたいな言い方は違和感
羽生よりは松井がふさわしい
羽生は国内限定で一部の層にしか受けていないからね
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 10:39:06.32ID:lgliR0iX0
>>174
大山…知らない
升田…知らない
中原…林葉と不倫してた人と言われれば思い出す
谷川…スマホ冤罪で辞任した人と言われれば思い出す
羽生…名人

将棋の実績で一般人に認知されているのは羽生だけ
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 11:13:52.44ID:SYNdCgEc0
7冠独占したことがあるのは
将棋では羽生、囲碁では井山しかいない
だから、まあ2人の受賞は妥当だろう

しかし井山の「2度にわたる」7冠というのは余計だ
昨年名人戦に敗れて今年再び勝っただけ
別に7冠全てを取り直したわけじゃない
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 11:23:59.58ID:ZRzE+SiS0
里見香奈がクイーン6冠達成されそうだけど
藤沢里菜とセットになるまで待たされるのね
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 11:39:42.20ID:K/2TfqzV0
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
vっっhっっっっっっっっj
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 12:07:35.24ID:whOuFIcE0
>>185
松井は長嶋のおまけだろ
羽生と松井は何の関係もない
松井は実績ないのに何で貰えたのか疑問
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 12:13:09.92ID:9wz1lNF60
オマケ受賞なんて辞退しろよ
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 12:18:59.34ID:z3T0+fZ00
>>194
王が貰えて長嶋が貰えないのはおかしいと長年ずっと言われていたので、愛弟子松井が引退したタイミングであげただけ
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 12:47:57.30ID:C5JpQU1l0
>>54
羽生超えは存命組では流石におらん
並べるのは故大山十五世名人くらいだろ
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 13:08:31.11ID:tapdVQG70
羽生より上はいないだろうけど、井山より上がいるかどうかはわからない
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 13:12:20.17ID:EOVVrCu90
同時に授賞だと二人の功績が同じくらいに勘違いされるんだよな
井山にまで挙げたら駄目だろ
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 13:19:12.70ID:Of1znl2u0
それぞれ個別に審議でいいよな
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 13:28:49.98ID:6pZVxA3F0
うぜえ、どうせトヨタの作ったAIソフトにフルボッコにさせる為に受賞させるんだろ
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 14:25:56.31ID:VpdT8AFq0
>>199
井山より上なんて中国や韓国に山ほどいるぞ。
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 14:27:03.74ID:4yTxZDNO0
自分が将棋しか知らないからって囲碁を貶めるヤツが多すぎ
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 14:31:59.81ID:VpdT8AFq0
>>204
羽生より上はいないし知名度も十分あるから納得できる人が多い。
でも井山より強いやつは大勢いる上に日本での知名度も低いから異論が多く出るんでしょ。
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 14:40:57.24ID:5VyVVrD5O
日本で大人気、羽生は知名度抜群と言って、囲碁を貶める将棋ファンが認めたくない悲しい現実
2015年の財務比較 (日本国内のみ)
将棋全体の市場規模 27億
囲碁全体の市場規模 48億
将棋が人気あるのなら,将棋マガジンや近代将棋も無くならないはずだが
週刊碁は黒字経営なのに、 とっくに採算取れず廃刊になった週刊将棋
ちなみに、碁ワールドの広告料はモノクロ1ページで35万円
将棋世界の広告料は同条件で12万円
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 14:45:53.49ID:oqXFEMka0
別に井山って人が貰っても良いけどさ、今回は羽生の単独受賞にしてよ…
せっかくの偉業が抱き合わせ受賞で貶められた気がして不愉快
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 15:27:29.06ID:lgliR0iX0
>>208
一般人からしたら羽生は将棋の強い人、井山は囲碁の強い人
ってだけで、七冠の意味とかよくわかっていないから気にする必要ないよ
貶められたと思っているのなら、それは将棋ファンの思い上がり、たかがボードゲームで表彰されるだけでありがたいと思った方がいい
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 15:51:01.69ID:/VqBfZcr0
>>67
>>68
わかるよ、他にふさわしい賞があるだろうに、この賞をあげるのはセンスが無いよな
文化功労賞とか色々あるだろうにさ
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 17:14:57.20ID:tuK/fq+m0
挑戦者になるってことは2番目に強いって事だけど、
井山がボコボコにするせいで、挑戦者になると弱い印象が付くっていう
不思議な現象が起きてるな
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 17:25:01.16ID:qNMrx92N0
伊山の元嫁は将棋棋士だったが・・・
これの真相も暴露されちゃうんじゃないか
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 18:08:03.98ID:ugI217wz0
二人の受賞検討のニュースでも流れてたのは羽生の子供時代からの映像だけだからな、井山がどうこうより囲碁自体の華のなさのせいだろう
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 18:47:08.59ID:z+ghrj4Q0
囲碁は国内で7冠とか言ってないで
まず海外で無双してこいよ、そっからだろ
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 18:57:26.59ID:QWNCY0qv0
斜陽化した将棋厨の嫉妬が渦巻くスレだな
将棋なんか「僕の考えたさいきょうのゲームでぼくが優勝!」って日本人の内輪が勝手にほざいてるだけじゃん
永世の基準も碁に比べてユルユルのお手盛り状態だし、
それこそ国民栄誉賞とかありえねえよw
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 19:00:17.06ID:PiMq7+/j0
竜王戦最終局も「俺が見ている時はかならず羽生が負ける」の期待願望のやつが現れた
そしてその通り…あれ?羽生は勝った
そいつが現れてその煽りセリフを言う時はだいたい羽生勝ってしまう印象w そいつは逃亡
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 21:27:32.55ID:2fDIV59+O
>>179
人の母ちゃんを批判するのは悪いけど、それはお前の母ちゃんが世間を知らなすぎ。ずっと専業主婦だったのなら仕方ないが。
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 22:31:42.53ID:BEnPTGAw0
将棋と囲碁は剣道と柔道の関係みたいなもの
鎖国化して海外の普及活動に消極だった結果、外人に負けずにすんだ将棋と
普及に邁進した結果中韓に負けた
囲碁
チェスをみても世界に普及してれば
外人に負けてるだろうからね
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 23:00:55.29ID:BEnPTGAw0
>>189
羽生の七冠時代は一年だけで井山は
二度目なのは事実
年が18歳違うのもあるし、今後井山
の記録が続けば羽生とのバランスが
崩れ羽生に受賞させにくくなる
井山の知名度が低くても実績格差が
出る前に同時受賞というのはタイミング的には今年がベスト
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/23(土) 23:30:12.72ID:lgliR0iX0
>>212
一力は20歳にして挑戦者4回とかいう井山以上のことやってるんだけどな
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/24(日) 00:41:10.78ID:z74Eh4Q70
将棋が日本の子供をダメにする!!!

=======================

  将棋脳になるとバカになるので危険!注意!

======================.=

将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい

たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる

このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう

そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ

また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ

将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上

将棋、ダメ、ゼッタイ
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/24(日) 00:42:46.47ID:xWXVuBcT0
当たり前だがメディアが井山の
特集を何度かやれば知名度は
跳ね上がるんだよ
記録自体は羽生より既に上なわけで
藤井を扱う前に井山の特集をやるのが
筋だった
というか藤井は井山との対談で
井山の七冠の価値を理解して恐縮
してた
親か祖父が囲碁をやってるらしく
井山のすごさはよく分かってたみたい
0228名無しさん@恐縮です
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2017/12/24(日) 00:46:52.36ID:aVxdywSG0
羽生さんは日本の伝統文化である将棋で伝説を作った
まさに日本人の誇り


シナチョン台湾だらけの囲碁とか日本人は興味ない
0229名無しさん@恐縮です
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2017/12/24(日) 00:49:07.54ID:x/N43fbTO
>>227
井山の凄さの説明に藤井くんを利用するなよw
華がないのよ井山は。
ニュースバリューがないのよ井山は。
0230名無しさん@恐縮です
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2017/12/24(日) 00:50:31.27ID:3vJVm8fu0
囲碁将棋全員合わせても、日本の一般人が知ってるのって羽生さん、藤井君、ひふみんぐらいが限界だろw
0232冷やしあめ ◆.sszGVuJIY
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2017/12/24(日) 00:51:10.08ID:VoORf5ML0
囲碁ファンやけど羽生が可哀想
国民栄誉賞は個人の業績に対して与えるものなのに
セットって凄い違和感
まあ松井が長嶋とセットで貰った時点でこの賞は価値が無いと
わしは判断
イチローにはこんな賞は最後まで断って欲しい
0234名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/24(日) 02:17:19.47ID:PesGN1Ht0
一人知らんカスが便乗してもらおうとしてんの?
さすがに辞退だよな?格式が下げんな雑魚
0235中本博美
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2017/12/24(日) 05:40:17.02ID:SftUYvvq0
POの通算打点でルースを抜き、POのキャリアハイでもルースを抜いたのが松井秀。

WS松井秀(PO通算打点39)→打率.615、出塁率.643、塁打/打数1.385、OPS2027
WSルース(PO通算打点33)→打率.625、出塁率.647、塁打/打数1.375、OPS2022

松井秀は正当な継承者。
王貞治の「100得点100打点」、長嶋茂雄の日本シリーズMVPを受け継ぎ、
WSMVPと日本シリーズMVPを両方獲得したうえ、
日本でも大リーグでも「100得点100打点」をやった。
シリーズMVPは投手と野手を区別せず、集大成での大活躍という統一基準を設け、MVPを決めていて、
試合を均等にやらないシーズンのような、まぐれは通用しない。

松井秀の「100得点100打点」で見ると、5流のイチローの単打の話は小さいものばかり。
同じ日本人にALCSMVPの上原も居て、イチローはリーグ別の話程度で万年予選落ち。

野茂がパイオニアなどと、あまりにも妄想が酷い。
他の日本人とは全く関係が無く、松井秀のWSMVPと日本シリーズMVP両方に対し、
近鉄だけ、日本シリーズ制覇をしておらず、使い物にならないレベルが野茂。
5流のイチローは中途半端なため、WSMVPも日本シリーズMVPも無い。

マリナーズは00年、ALCSで2勝4敗と奮闘したものの、翌1年、同じALCSで1勝4敗と戦力を落とし、
戦犯がイチロー。

【2001年リーグ優勝決定戦でのイチロー】5試合 18打数 4安打 打率.222 二塁打1本 本塁打0本 打点1 得点3
0236中本博美
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2017/12/24(日) 05:41:40.42ID:SftUYvvq0
松井秀のWSMVPと日本シリーズMVP両方に対し、知的障害者のイチローは万年予選落ち。
ただの無能。
0237中本博美
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2017/12/24(日) 05:45:06.55ID:SftUYvvq0
野村忠宏にしても、重量級にレジェンドが居るうえ、軽量級で重量級に勝った話では無い。
相手が自分より弱かった程度の話。
競泳は海外のメダリストに対し、日本はしょぼく、北島は平泳ぎ。
中途半端。
0238名無しさん@恐縮です
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2017/12/24(日) 12:00:01.87ID:NYCPP+j50
>>229
まだ虎丸六浦未満の実績の藤井が井山と対談してもらえるだけでもありがたいと思え
0241名無しさん@恐縮です
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2017/12/24(日) 21:37:12.80ID:Y4vx5sjY0
AIとの対局から逃げ回る哲学w
0244名無しさん@恐縮です
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2017/12/26(火) 13:41:21.10ID:C/BFNh0G0
井山は越中国由来の氏族の名前なんだが、
また日本の歴史を知らない朝鮮人が同胞認定しようと画策してるのかな?
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