【サッカー】<日本代表>危険極まりないハリルの「ポゼッション軽視」

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1Egg ★ 2017/10/12(木) 20:00:04.58ID:CAP_USER9
■スピードを封じられると、途端に攻め手を失う。

[キリンチャレンジカップ2017]日本 3-3 ハイチ/10月10日/日産スタジアム
 
「私が率いてきた日本代表のなかでもっとも酷い試合」
 
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171012-00030991-sdigestw-000-5-view.jpg

 ドローに終わったハイチ戦をそう振り返ったのは、ヴァイッド・ハリルホジッチ監督だ。FIFAランク48位のワールドカップ予選敗退国を相手に、これだけ苦戦を強いられるとは指揮官も予想していなかったのだろう。試合後のコメントには怒りと失望の色が滲み出ていた。
 
 立ち上がりは悪くなかった。テンポの良いパスワークで敵を翻弄し、17分までに2ゴールを奪取。大勝ムードすら漂っていた。
 
 ところが28分にワンチャンスを決められると、53分にも一瞬の隙を疲れて被弾、そして78分に逆転を許してしまう。終了間際の香川のゴールで辛うじて引き分けに持ち込んだとはいえ、ハイチが日本のスピードに慣れた後半は、前半ほどチャンスを作れなかった。
 
 ニュージーランド戦でもそうだったが、日本は最大の武器であるスピードを封じられると途端に攻め手を失ってしまう。守りを固めた相手を崩し切れず、不用意なボールロストからカウンターを喰らう。そうしたシーンはこの10月の2試合で何度も見られた。
 
 ハリルホジッチ監督は「縦に速いサッカー」を目指している。選手たちはそれを実践しようとし、実際機能していた時間帯もあった。ただ、ワンパターンな攻撃を繰り返して崩せるほど、ニュージーランドとハイチの守備陣は簡単ではなかった。

つづく

サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171012-00030991-sdigestw-socc

2Egg ★ 2017/10/12(木) 20:00:17.31ID:CAP_USER9
■世界のトップクラスはポゼッションとカウンターを高度に使い分けている。

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171012-00030991-sdigestw-001-5-view.jpg

ハリルホジッチ監督がカウンターを重視しているのは、同格以上の相手が大半のワールドカップ本大会を見据えているからだろう。その方針自体は間違っていない。現状の日本のタレント力や選手の特性を考えれば、妥当な判断と言える。
 
 看過できないのは、ポゼッションを軽視していることだ。9月28日のメンバー発表の際、ハリルホジッチ監督はボール支配率が40パーセントだったパリSGがバイエルンに3-0で圧勝したチャンピオンズ・リーグの一戦を引き合いに出し、日本のメディアに蔓延る「ポゼッション至上主義」に警鐘を鳴らした。
 
 たしかに「ボール支配率」にこだわるのはナンセンスだ。そのデータが勝利を保証するわけではないし、より勝敗に直結する傾向がある「決定力」や「デュエルの勝率」に重きを置くスタンスも理解できる。
 
 ただ、ポゼッションというスタイルそのものを放棄すべきではない。この2試合を通して選手から聞こえてきたのは、指揮官の徹底した速攻スタイルへの戸惑いの声だった。ハイチ戦後、酒井高徳はこうコメントしている。
 
「僕はパスを回すのが好きなタイプ。ただ、それを監督がどう評価するかはわからない。試合後に話があって、そのあたりのギャップを感じた。縦に速い攻撃を目指しているけど、低い位置で守る相手にはどうするのか。裏を狙うにしても、スペースがないとそれは無理。そういう相手に対しての戦い方をもっと突き詰めないといけない」
 
 ワールドカップ本大会でも、相手が引いてくるシチュエーションは十分に考えられる。例えばリードを許した状況で相手が守りを固めた場合、そこをどうこじ開けるのか。酒井高が言うように、縦への攻撃だけで崩すのはやはり限界がある。パスワークで敵を揺さぶって崩すようなアプローチは絶対に必要だ。
 
 ワールドカップ王者のドイツ代表がそうであるように、世界のトップクラスはポゼッションとカウンターを高度に使い分けている。もちろん日本とはタレント力に差があるにせよ、ひとつの戦術だけで勝ちきれるほど、現代サッカーは甘くない。
 
 ハリルホジッチ監督がこのままポゼッションを軽視し、カウンターに傾倒したままなら――。ワールドカップ本大会での苦戦は免れないだろう。
 
取材・文:高橋泰裕(ワールドサッカーダイジェスト編集部)


【サッカー】<酒井高徳が抱える「モヤモヤ」感…>ハリルのビジョンに「少しギャップを感じる」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507668938/

3名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:01:05.77ID:yEPQAa4O0
無理矢理にでもデュエルしてもらうにはポゼッション封印するしかない

4名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:01:16.60ID:uj3GCWeY0
よくもこう毎日毎日ハリル腐す記事が出てくるもんだ

5名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:04:07.30ID:AJMIETid0
カウンター重視にするとポゼッション軽視になるの?
両方出来たらいい話
こんなポゼッション教はやく撲滅しないと

6名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:04:49.48ID:BvQ3GGVO0
つーかもう控え組のテストだったとか忘れられてるよね

7名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:04:56.58ID:9PjCvCAC0
まだ俺達のサッカーに拘ってるのか
そんな事を言ってるから成長しないんだよ、日本サッカーは

8名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:05:13.91ID:L8MMokrH0
使い分けできりゃ苦労しないってw

9名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:06:07.85ID:zAAw7pBb0
2軍スタメンの親善試合に騒ぎすぎ(笑)

10名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:06:23.56ID:TuBUhl8T0
こいつらは監督もやったことないのによく偉そうに語れるよな

11名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:07:05.37ID:a9EP83pt0
>>4
これな
協会やアディダスの御用記者がそんだけいるんだろ
国際Aマッチでもない試合にJリーガー使ったらやっぱりダメだったってだけ

12名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:07:52.78ID:WL2CjseU0
なんでも一足とびで行けないからな
とりあえずカウンターでベスト8狙ってそのあとよ
ドイツみたいになるのはもっと先だ

13名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:08:07.81ID:72rMz/A20
ほんと日本のゴミクズメディアは無知無能のメクラしかいねーんだな
危険なのはテメーらキチガイメディアにやゴミクズ選手や協会やサポなのに
自国の選手持ち上げとハリルや韓国叩きに必死なあまり
大事なことが何1つ見えとらんし理解もできとらん知恵遅れだわ

14名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:09:11.85ID:xuJPH0YU0
低レベル日本代表に使い分けなんてできるわけないだろ
ポゼッションとカウンターのどっちかを選ぶしかないんだよ

15名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:09:44.41ID:qgatA5O80
昨日のU17を見てるとポゼッションの無意味さがわかるわ

サカダイはマジでクソ

16名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:09:48.95ID:uq45UXGB0
落ち着かせようとしたから自力で負けたんじゃない

17名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:10:14.34ID:qgatA5O80
>>5
ほんまこれ
ポゼッションの無意味さ

18名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:10:30.82ID:YK/LZmbj0
ヒダリに寄りすぎたのを真ん中に寄せようとしただけで「右傾化!」と騒ぐ連中に通じるものを感じる。

19名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:11:19.24ID:WL2CjseU0
だいたい前大会でドイツを土俵際まで追い込んだのがハリルだろ
もっと信用しなよ

20名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:11:34.74ID:zWfMYMPf0
というか、この時期に戦術云々で議論してる奴はバカじゃねぇかと
本選で戦える選手を見極めるためにやってんだろ

21名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:11:47.53ID:j4s7wMgb0
本田外されたのがよっぽど悔しかったのかね

22名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:13:05.54ID:+HB8TkJb0
ポゼッションとカウンターを高度に使い分けろと指示したら勝てるのかよ
そんなわけないだろ

フィジカル特にスピードで負けまくってるからスコアの割に内容では完敗なのよ
ハリルが協会の出してくる選手のリストに裏切られたと怒ってるぞw

23名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:14:39.63ID:E9qxDKwH0
中立的確な記事にキレてる馬鹿はなんなのwwww

24名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:16:12.57ID:QJFHEbrc0
多分来月の2試合でハリルの進退問題がより深刻になるな

25名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:17:21.21ID:WL2CjseU0
もっと客観評価したほうがいいよ 今大会はどこの予選も強豪が落ちてる
アジアだって韓国もぎりぎりだしオージーは敗退よ
初戦誤審でUAEに負けても1試合残して突破したハリルは超優秀だろ
ましてや使いにくい本田や香川も使いつつなんだから

26名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:17:34.15ID:1Oz4eGGW0
>>24
テストマッチの内容でクビにしたら世界の笑いものだがw
いつから日本は強豪になったの?w

27名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:17:40.37ID:FNnuAotw0
ハリルはポゼッション軽視じゃねーよ
ポゼッションしても遅行じゃ意味がねーと言ってんだよ
この記事を書いた奴はアホかよ
昨日のU17日本フランス戦でもせっかくのカウンターのチャンスにボールを戻して組み立て直すのをみて絶望したわw
日本には守備の文化もカウンターもない
あるのは無駄なパス回しだけ

28名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:17:46.22ID:TcNSlkgb0
ポゼッセションはどっちで良いけど早くハリルを首にしてくれ

29名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:18:27.06ID:1iZ9i1o40
アナルホジッチはやく事故らねーかな

30名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:19:01.32ID:1Oz4eGGW0
>>27
国内組が多いとパススピードが遅くて遅行になる現実

31名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:19:29.18ID:C2jzPm7X0
ワールドカップレベルになると、
日本レベルがぽぜっしょんで
勝つのは不可能
だとザックじゃパンが証明しただろう。
ポゼッションは捨てよう。
極端な話、守れたら勝ったも同然ぐらいでいいのだよ。
過度な期待を捨て、できることをやるのみ。

32名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:19:44.12ID:AJMIETid0
>>28
ちゃんと言えてないからオマエクビ

33名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:20:14.51ID:TcNSlkgb0
さすがに次の2試合の内容次第では更迭だろうなもう辛抱も限界よ

34名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:20:16.23ID:GsyW/HHp0
ハイチ戦は図らずもポゼッションサッカーになってた様に見えたが?
どんな形でいこうがカウンターを止められないのとDFの連携が取れんのは駄目だよね。ポゼッションにしたら失点無くなんの?

35名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:20:19.96ID:Pxzad7UEO
またポゼッション信仰かよw
日本サッカーが後退してる原因がこれ

36名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:21:04.66ID:iQbcYExR0
ポゼッションとか言ってるの世界で日本だけ

37名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:21:21.43ID:ic2ShWpL0
両チームともボール持つの放棄でリスクかけずロングボールの蹴り合いになったら日本の場合不利になる可能性の方が高いのも問題

38名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:21:43.03ID:oh1CNvY50
実際問題。。。パスをチョコチョコ回して点をとれてるか?とれてないんだからもっと強豪になったら更にとれない。

39名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:22:38.25ID:OYp7fFlG0
ポゼッションとか言って攻めあぐねてるだけちゃうん?

40名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:22:40.84ID:XnWIYRvE0
ポゼッションは幻影。もういいよ

41名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:26:07.43ID:rVQ4TVU50
レベルの低い記者ばっかだね

42名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:26:18.03ID:6b90fROL0
お前らがポゼッションサッカーが嫌いなのはわかった。で、いまやってる
ハリルのサッカーはザックジャパンのそれを上回ってると感じる?
能書きじゃなくて実践されているものから判断しようよ

43名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:26:49.62ID:h+N3MTu70
自分たちのサッカー(ポゼッション)
自分たちのサッカー(カウンター)

44名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:27:31.10ID:ic2ShWpL0
ポゼッションって言葉にアレルギーある人は端から否定するけど今問題になってるのは相手がポゼッション放棄してきた時に苦戦する、解決策がないって事なわけで
ハリルが「ポゼッションしない、縦に速い攻撃やショートカウンター狙う」って公言してる以上相手はカウンターを受けないようなサッカーをするに決まってる

まあそもそも縦に速い攻撃が機能してるわけではなくて大迫がタメを作って押し上げる時間を作らないと形にならないんだけど

45名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:27:52.18ID:0hauJ04f0
相手に先制されて引いて守られたら
嫌でもポゼッションしなければならないからなw


基本的な戦術はショートカウンターでいいが
ポゼッションも戦術の内にないと話にならないよ

46名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:28:28.93ID:7qI3QT0Z0
ハイチ戦とか昔の日本代表見てるみたいで反吐が出そうだった
ハリルは極端という意見もあるが彼らにはそれくらいしないとダメなのかも

47名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:28:30.42ID:W73gli1l0
下手糞ー
宇佐美使えよ

48名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:28:43.96ID:WL2CjseU0
強豪相手だとこれしかないんだよ
ハリルは前大会でドイツを延長戦まで追い詰めたんだぜ

49名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:28:45.09ID:TcNSlkgb0
>>42
強くなればどっちでも良いがはっきり今のハリルはザックよりはるかに弱いよ
おそらくザックとやったら3−0くらいでザックが勝つんじゃないか
まぁ次だよさすがに次の2戦はハリルも良い訳できないだろうからそれでふがいなかったら更迭だよ

50名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:28:45.78ID:E9qxDKwH0
引かれた場面での手詰まりを指摘してるだけ

二元論にするネット馬鹿は本当しょうもない

51名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:29:19.11ID:YsLPUfvh0
カウンターに向いてる日本選手が希少

52名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:29:25.00ID:W73gli1l0
日本のサッカーに必要なのはポゼッションと決める力=宇佐美

53名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:29:26.87ID:2HYB6ExD0
ハリルのやり方は日本のサッカーを衰退させる戦い方だと思うわ
体つきを見てもボールを回す技術を重視して行かないと世界とは戦えないだろ

54名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:30:56.23ID:YsLPUfvh0
フリーキックで点取れればなあ…

55名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:30:57.68ID:FNnuAotw0
>>42
ザックジャパンはブラジルW杯で惨敗した
いまさらなんの意味もねーよ

56名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:31:49.31ID:hgsG/0M50
>>51
ポゼッションに向いてる選手もいない
ようはどんな戦術取ろうがベスト8クラスと伍して戦える選手なんぞ日本にはいない

57名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:32:04.57ID:X9i5A/rK0
ポゼッションは甘え
強豪には通用しない

58名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:32:07.24ID:9Us5WasK0
もうポゼッションサッカーは世界に通用しないってザックでわかっただろ

59名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:32:20.50ID:7Vk/PUnJ0
ポゼッションとか言ってるやつはブラジル相手に7:3でキープ出来ると思ってんのかね?
強いところに通じなきゃ何の意味もないことを6回もワールドカップ出てるのにまだ理解出来ない関係者共め

60名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:32:27.86ID:CKqcsq8q0
>>3
今更ポゼッション捨てる方が無理だろ。10年間ポゼッションで戦ってきたんだから。
やるならドイツと同じように両立

61名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:32:30.42ID:WL2CjseU0
先制しても1点だけでポッド4の日本相手にひいてくるなんてのはワールドカップ出てこないからな
2-0になったらほぼ勝ち目なんてないんだからそういう心配はしなくていい

62名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:32:32.48ID:4ZTk2xus0
持たされてるだけだからな

63名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:32:35.49ID:pUgDcNcV0
>>41
この記者が書いてることは真っ当だろ
王者のドイツは縦に速い攻撃で点とれるし、相手が引いて守ってきたらパスワークで崩すこともできる
ハリルと違ってどんな相手に対しても縦に速い攻撃で戦おうなんて考え方ではない

64名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:33:14.67ID:5e7sodwR0
ポゼッションするとカウンターを食らい安くなるだろ
ほどほどでいいんだよ
無理ならシュートしとけ

65名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:33:23.69ID:vIa96k/T0
>>59
できるでしょ
カウンターで0−4くらいになりそうだが

66名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:34:29.00ID:CKqcsq8q0
>>58
今のハリルジャパンが前のブラジル大会出たらもっとひどい結果だよ。ハイチにすら負けそうになる糞チームがザックジャパンの話できるのか?

67名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:35:18.42ID:AJSbVi5w0
車屋がサイドを攻めあがった時に、敵をかわしてセンタリング、もしくは斜めにドリブルで切り込んでからパスという選択肢をとらずに、速度を敵陣前でわざわざ落としてバックパスしてたんだよ。

これをポゼッション、これで引いて守られてると言ってるなら、馬鹿評論家は二度と口を開くなと言いたい。

68名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:35:19.91ID:CKqcsq8q0
もう日本人の監督でいいだろ。変わんねーよw
混乱するだけ。

69名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:35:36.61ID:pUgDcNcV0
>>59
ブラジルみたいな相手に対してはボール持ちたくても持てないんだからカウンター狙いが当然だけど、いつもブラジルとかと試合する訳じゃないって話だろ

70名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:35:38.27ID:oCYmHjjG0
体当ててボール奪う選手育てられない小中学生の指導者批判しろよwwww

71名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:36:06.83ID:0hauJ04f0
>>61
0-0の引き分けでいいっていう発想で引いてきたチームもいたけどなw

72名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:36:11.41ID:hx2MPfr00
実際結果ひでーもんなのにハリル人気2ちゃんじゃあるんだな

73名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:36:13.12ID:TcNSlkgb0
>>68
そうかもなw
あの通訳が間違ったこと選手に言ってるかってくらい毎回悪いよなw

74名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:36:27.16ID:FNnuAotw0
>>44
日本を攻略するレシピはもうバレてる
守備を固めて日本にポゼッションさせておいてカウンターでしとめる
日本のポゼッションでは引いた相手は崩せない、ミドルシュートもない、守備は弱いくせにラインが高いw
相手にすればこんな楽なことはないよ
W杯で強豪国がでてきても日本相手にはこの戦術をとるだろう
別にハリルが悪いんじゃない
日本がずっと抱えてる弱点だよ

75名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:36:58.96ID:Pxzad7UEO
ポゼッションは悪くは無いけど、
日本は技術が低いからそんなサッカーできない
プレッシャーのないところでノロノロパス回すだけ
それでも下手くそ
日本はボール追いかけ回してラッキーゴール狙うしかないんだよ

76名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:37:00.13ID:YsLPUfvh0
今からバランス良いサッカーやって、縦に速いサッカーもそこそこやれるようになるんだろうか?

77名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:37:02.70ID:WL2CjseU0
だからポッド4相手の日本にひいてくるチームってどこよ
1点取って引いてくるなんてのはないよ
ほとんどが格上なんだぜ

78名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:37:03.36ID:J9ueb4Gq0
>不用意なボールロストからカウンターを喰らう

自分で不可能な理由を書いてるだろw
そうでなくても基礎技術が基準に達してない国内組が多いのに
ザックがメンバー固定しても本番じゃ通用しなかったのにコロコロスタメン変えて高度な連携なんてできるわけねえだろ
それこそボールロストしてカウンターの餌食だわ

79名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:37:06.63ID:aYthdqQV0
>>30
ハイチ戦の前半どうだった?

80名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:38:13.30ID:GsyW/HHp0
この前のオージー戦では高い位置からのカウンターが効いてたよね。
相手がいくら引いていても勝つためには点を取りに来るんだから
そこを狙うって事でしょ。
オージーもポゼッションみたいなサッカー目指して変革中でまだ機能していないからそこにうまくはまっ

81名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:39:05.20ID:TcNSlkgb0
>>72
2ちゃんでもハリルは早く交代しろって声のが余裕で多いけどなw

82名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:39:08.81ID:Ota30Kb10
ヘタこいてトラップミスを奪われたり
プレッシャーかけられてパスミスしたりするようなチームに
そもそもポゼッションサッカーなんてムリよ

83名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:39:35.33ID:0hauJ04f0
>>77
アホ丸出しかよ

強豪国相手にボールを持たされるっていう発想はないのか?

84名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:39:54.43ID:vIa96k/T0
ザックジャパンは中途半端だったのがなぁ
・ザックは長友と内田を活かしたい、サイドで数的有利を作って縦に早いサッカー
・遠藤、本田はパス回しまくりたい、両SB上げたい
・香川はサイドスタート放棄

WCはポゼッション重視のチームっても遠藤は外して、ボランチは長谷部と山口だったし

85名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:40:15.05ID:T0sl4V480
カウンターに向いてる選手がいない
スピードはある前線の選手はいるけど、あくまで国内レベルのスピードであって海外にはもっと速い選手がゴロゴロいる
カウンターで耐えられるだけの屈強なDFがいない
高さも無いから放り込みも駄目
ポゼッションは欧州・南米には通用しない
アフリカンには一瞬のスピードでやられる

さてさてどうするべか

86名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:41:03.34ID:iTJ/FvK60
サッカーライターってどうしてこうもバカしかいないんだろw

なあ高橋wwwwww

87名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:41:07.44ID:CKqcsq8q0
そもそも日本人はハイリスクなデュエルよりチームでパスと育てられてる。
日本人の気質そのものがチームでパス回しするように出来てる。それを突然変えるのは無理

88名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:41:27.72ID:D0pRD7JY0
本番で日本相手に引いてくるのなんてギリシャくらいだろ。
変にポゼッションサッカーやるよりはカウンターでいいよ。

89名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:41:31.51ID:5d3oVRHj0
>>4
多くはないだろ
逆にネット民はハリルマンセーして日本人選手批判しすぎだろ
日本は枠譲れだの、国内組はクソだの言ってるじゃん
マスコミ批判するのは構わないが、ネット民もやってることは同じだと思うよ

90名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:41:34.90ID:vIa96k/T0
ブラジルがそうだが、格上がポゼッションしてくるわけじゃない
むしろ、日本にもたせてカウンターしてくることもありえる
日本もカウンター狙いでもいいけど、
先制されたらどうする?
逆に先制したらそのリードをどう使う?
ってのがないとね

91名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:41:55.25ID:tdOAcHaW0
>>79
ハイチが若手主体のうえ半年ぶりの試合で浮足立ってただけだったな
全く参考にできないわな

92名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:41:55.65ID:AJSbVi5w0
なんか日本サッカーの問題はメディアにある気がしてきた。なんでこんなにフシアナだらけなの?杉本は点獲ったから合格点とか脳味噌腐ってんだろマジで。

ポゼッションもボールロストしないだけのスキルがあるならいいけど、無いっての、ほんとアホかよ。ボール持たされてるのをポゼッションって。

93名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:42:28.13ID:WL2CjseU0
だから前大会で決勝トーナメントでドイツを延長まで追い詰めたんだって
ハリルはちゃんとした実績がある

94名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:42:57.72ID:CKqcsq8q0
要は南アフリカの時の大久保や松井のようなデュエルも可能な選手を求めてるんだろう。
乾は近いかもしれない

95名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:43:15.20ID:0qxmu8b/0
ポゼッション捨ててカウンター狙いでもいいけどさ
肝心のカウンターの形が全く完成してないんだよな

96名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:43:32.82ID:mZRZQmxD0
少なくともザックはアジアでは最強だったからね。ハリルはアジアですら勝てない。東アジアに限れば最下位

97名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:43:39.58ID:Mk94kY150
カウンターなら簡単にできるって勘違いしてる奴いるけど攻撃の時に人数かけなきゃチャンスはそんな生まれないし、攻め込まれてる方が基本的には失点のリスクは高いからな

98名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:44:05.47ID:0hauJ04f0
U17のフランス戦を見ただろ?

あれはボールを持たされてたんだぞ

99名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:44:46.20ID:O+TBgyb40
ハリルの指示が想像以上に縦に速くと制限してるのか?
ハイチ戦に限らず相手がカット狙ってコースあけて誘い込んでて
今縦を狙ったら危ないという状況でも愚直にそこに出して
カットされて逆にカウンターくらったり明らかに状況判断間違って
攻め急いでるように見えることもわりとある

100名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:44:47.83ID:bMueWZZo0
勝ってて残り時間少なかったらたぶんポゼッションするだろ

101名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:44:49.10ID:/hnF+V0gO
ポゼッションを軽視してるわけじゃないじゃん
得点に勝ちに繋がらないポゼッションは意味ないってだけで

102名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:44:56.13ID:jTD+sC3G0
ハリルのドタバタサッカーは選手が故障するぞ

103名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:45:00.84ID:1Oz4eGGW0
>>74
ほんそれ。
アジアではドン引きが多いけど、
最終予選ではそういうプランでやってるように見えた試合はあったね。
だけど、アジアだからやられなかったけど、格上チームは確実に仕留めるからね。

104名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:45:01.90ID:qi2w69610
2点先制したのに無意味に攻撃を続けて逆転される愚かなサッカー。

105名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:45:16.91ID:5d3oVRHj0
>>13
>危険なのはテメーらキチガイメディアにやゴミクズ選手や協会やサポなのに

やっぱりハリル擁護してる奴は日本人じゃないだろ
日本語もおかしいし、日本人選手やサポまで批判か?
完全に病気だな

106名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:45:18.52ID:upECok2x0
ロストしたら遅らせる
その間にブロックを作る
これがなぜ出来ないのか
攻め始めたらやり切れよ

107名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:45:45.59ID:Pxzad7UEO
この前のオージー戦見るとハリルは本番期待できると思う
あれくらいの本気度を3戦やるんだから
1勝するくらいはチャンスあるはず

108名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:45:58.99ID:Mk94kY150
そもそもボール扱いが下手な奴がカウンターしたところでカウンターの途中でミスして奪われて逆に相手のカウンター受けるのがオチだからな

109名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:46:30.44ID:D7rw03NL0
何故縦に早くがポゼッション軽視になるのか

110名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:46:42.18ID:7pHCEcvN0
ポゼッションのほうが危険極まりないだろ馬鹿じゃねーの

サカダイは本当にろくな記者が居ない朝鮮人とか杉山とかセル塩とかゴミばかり

111名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:46:47.82ID:bHXHns3Y0
その結論は玉回し無得点サッカーをやりたいと

112名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:47:01.73ID:CKqcsq8q0
>>107
夏のジメジメ日本に外人連れて来ればそりゃ勝てるw

113名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:47:05.81ID:1Oz4eGGW0
>>104
2得点した後に、落ち着かせる選手が皆無なのが致命的だった。
本来、昌子や槙野が落ち着かせる役割をすべきだった。

114名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:47:12.33ID:YsLPUfvh0
>>99
>ハリルの指示が想像以上に縦に速くと制限してるのか?

だと思う。
選手目線だとカウンターしかやらせない監督、て思われてるんじゃないかな?
指示に従わなきゃ呼ばれなくなるし

115名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:47:38.33ID:5d3oVRHj0
>>26
世界って韓国や中国のことか?w

レアルなんてリーガ優勝したその年に監督クビにしてるぞ
そもそも親善試合で引き分けただけで日本は枠譲れだの日本代表は弱いだの
大騒ぎしてる連中には何も言わないんよなw

116名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:48:37.22ID:q5LYD/xe0
本田が0トップでいいじゃんw
それ以外勝つ方法浮かばない

117名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:48:40.65ID:PoLoeHow0
>>1
ポゼッション信仰の方が危険極まりないよアホだね

118名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:48:54.73ID:T0sl4V480
半年ぶりの代表戦で尚且つ若手主体のハイチにあれだけ攻められた日本代表のDF陣でカウンターをやろうなんざぁ自殺行為だよ

119名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:49:04.69ID:7pHCEcvN0
>>106
格上相手にポゼッションしてそんなこと出来る弱小はねーよ

120名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:49:07.46ID:SltZEsCB0
引いた相手には必然とポゼッションサッカーになるのにハナホジは馬鹿なんじゃないか

121名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:49:24.77ID:D7rw03NL0
日本のポゼッションって横に出して相手がプレスきたら後ろに下げてキーパーが大きくけるのばかりじゃん

122名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:49:27.80ID:YsRKYG2e0
>>5
日本人は、というか日本人のマスゴミ記者は
ゼロか100かのステレオタイプでしか物事を見れないやつが多すぎるからな

ザックの時も、オプションとして3バックを試そうとしたら
4バックを放棄したみたいに非難ごうごうだったもんな
あの時はアホすぎるなこいつらとしか思えなかった

123名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:49:32.24ID:5d3oVRHj0
>>41
レベルが低いのはお前だろ
日刊ならいざ知らずサカダイの記者はお前みたいなニワカより
情報も知識もあるからな

124名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:49:45.50ID:0DympIDs0
戦術以前にフォワードがシュートふかすとかガッカリすぎる
ゴールになってもかっこわるいわ

125名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:49:46.54ID:1Oz4eGGW0
>>115
韓国と中国は公式戦の結果が悪くて交代しただけでしょw

126名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:49:47.71ID:7pHCEcvN0
>>120
W杯の話だろ
日本相手に引いてくるかよ

127名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:50:01.40ID:YMsg2yjJ0
なんでそんなにポゼッションしたがるのかをまず示せよと

128名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:50:08.81ID:FNnuAotw0
>>88
本番でコロンビアは日本相手に引いてカウンターで日本をボロボロにしたんだが
ブラジルも日本相手に引いてカウンターだな
強豪国でも今は守備を固めてカウンターだよ
たとえ相手が日本のような格下相手でもな

129名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:50:22.94ID:/QrgPgeK0
誰もポゼッションするなとは言ってないからね
コネにコネる意識を変えるにはそのぐらい厳しく言わないと

130名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:50:24.07ID:qA16mL6q0
答えの出ない問題だわ
ハリルがどの程度コントロールしているのか
ポゼッションを捨てているのか
少なくともカウンターだけではない

この場合、頭ごなしにポゼッションしないみたいな言い方はないと思うわ
批判ですらない

131名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:50:24.11ID:TcNSlkgb0
>>107
おれは逆にあのオーストラリア戦をみてがっかりしたよ
あのパワープレイをしてこないオーストラリア相手にあれかよってね
オーストラリアに日本が苦手なパワープレイをされてたら余裕で負けてると思わせるような内容だった

132名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:51:18.69ID:C3oI2ls40
まがりなりにも専門誌の記者がこの低脳っぷりとかもうね…
ハリルはボール回し自体を否定したことなんざ一度もねーよ
俺たちはポゼッションだからーと、カウンターチャンスにまでモタモタする間抜けさを説いてるだけだ
頭痛が痛いわ

133名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:51:30.61ID:D7rw03NL0
縦に早くでいいよ問題は取られたあとにボールを取り返せないから相手にやられるんだよやはり問題は選手の質だな

134名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:51:48.06ID:NZNjgGzd0
日本のなんちゃってポゼッションが世界に通用しないからしょうがない
いい加減日本のポゼッションが機能してるとかいう幻想は捨てるべきだ

135名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:52:01.22ID:TcNSlkgb0
>>118
というか本当にハリルにカウンターを指導できるスキルがあるのか疑問なんだが
ただやれやれといってるだけでそれ出来るだけの指導をしてるのかと
ハリルの指導力には疑問しかないんだが

136名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:52:02.70ID:5d3oVRHj0
>>1
この記事はまとも
ポゼッションを全否定してる連中は阿呆
カウンター一辺倒も阿呆
どっちも大事だし、そもそもカウンターかポゼッションかの2極化の議論に
大した意味もない

137名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:52:27.88ID:1Oz4eGGW0
>>131
昔から日本はパワープレーに弱いぞw
何をいまさらw

138名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:52:32.58ID:7pHCEcvN0
>>128
引くのと攻めさせるのは違う
分かりやすく言えば日本相手に5バックで守る国は一つも無い

139名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:52:37.50ID:WL2CjseU0
相手が初めから引いてくるな日本も轢いてカウンターでいいだけだろ
そもそもポッド4なんだし引き分けがあってもいいんだこっちは

140名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:52:44.50ID:JU5nczXg0
>>107
オースオラリアは予選残り2試合で勝ち点が日本より下で日本のホームだからな。
しかも豪州戦以降4試合で1試合だけしかできなかった形を本線で出来るか?

141名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:52:47.53ID:W0GE1l2t0
自分たちのサッカーなんかもう見たくもない

142名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:52:52.26ID:0hauJ04f0
>>126
ボールを持たされるっていう状況は十分にある

143名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:52:57.14ID:Mb8gb9q+0
>>136
どっちもできるほど器用じゃない
ハイチ戦のアホなプレーを見ても分かる

144名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:52:57.65ID:SNE2SKri0
WCで香川が寄せ甘くて簡単にクロス入れられてるんだから
ハリルのいう通りデュエルできる選手で固めるべきだ
戦術どうこういうより最終的には選手一人一人のプレーの質次第だ

145名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:53:11.87ID:KQLlVu8K0
結局フィジカルとデュエルだな
そこから逃げてたら先はない
ハイチ戦に関してはポゼッションやカウンターがどうのより単純に国内組がしょぼかっただけ

146名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:53:12.93ID:vHcO7RrI0
もう一度黄金の中盤を作ろう
ボランチは清武と長谷部
二列目は柴崎、小林、本田でトップに浅野を置けばどんな相手でもキープはできる
あとは浅野にひたすら裏を取らせる

147名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:53:19.27ID:pOa5uEdE0
>>133
本当にやりたいのはショートカウンターだろうしな
それが上手く出来てる時間帯が日本のペースと言える

148名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:53:49.38ID:3Q0uMlyi0
少なくとも俺はワールドカップで相手国がポゼッションしてくるとカモだとしか思わない

149名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:53:55.30ID:BM5YUbWg0
ポゼッションしようがカウンターしようが最後のシュートが枠に行かんと何の意味も無い件

150名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:54:07.24ID:Mb8gb9q+0
>>146
引かれたら裏のスペース無いぞ

151名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:54:23.79ID:0LIsE9yS0
前からガッチリ引いた相手には何もできなかったじゃん

ポゼッションとカウンターの使い分けとかいう以前の問題じゃね

152名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:54:35.07ID:xwfcqns60
>>66
高い位置での一対一をワンタッチバックパスで逃げるオカマプレーが最初のプレーだったっけ
まさしくディスイズJリーガーだわ

153名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:54:52.81ID:YsRKYG2e0
>>132
ほんとこれな
日本のサッカーは一本調子だと欧州の人は言うらしいけど
速いか遅いかの二択になってるとこだろうなあ

154名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:54:54.54ID:lhE1pGAq0
日本代表には相手にボールを持たせるという勇気がまだないんだよな

155名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:54:55.69ID:0hauJ04f0
>>143
>どっちもできるほど器用じゃない

じゃあ、サッカーやめろ

156名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:55:02.39ID:5d3oVRHj0
>>122
そんなことこの記事には書いていないぞ
記事も読まずに批判してるお前はお前が批判するマスコミより酷いわ

157名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:55:15.43ID:oloI/nmd0
日本みたいな下手くそが引いてカウンターやったら引いた時に守りきれずにそのまま失点するだけじゃないの?

158名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:55:17.05ID:rzalr0IS0
ちょこちょこ横か後ろにパス回してるだけでポゼッションサッカー(笑)

159名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:55:27.67ID:nGfB0F1hO
ハリルの必要性が全く分からない

160名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:55:43.26ID:TcNSlkgb0
>>137
だからあの試合でハリルにだまされるなよって話よ

161名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:55:44.01ID:mZRZQmxD0
ショートカウンター重視の鹿島とポゼッション重視のフロンターレの試合観てないの?1戦目は3-0、2戦目は3-1で手も足も出ずボコボコにされて敗北したんだよ。鹿島は。ルヴァンでもポゼッション重視の仙台にボコボコにされて敗北したんだよ。
カウンターって言うのはね、相手より実力が上のチームが下のチームにボールを『持たせて』確実に点を取る戦術なんだよ。実力が下のチームが上のチームにボールを持たせたらシュート練習されるに決まってるだろwww馬鹿過ぎw

162名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:55:53.28ID:pzToIPnq0
結局、サカダイも本売るために、ハリルdisってるだけだから
今のメンバーでへなちょこキープしてたら負けるのは、ハイチ戦でも露呈しただろ。
カウンター、ポゼッションの前に
デュエルで勝て!
デュエルで勝つ気で望め
って強調してるだけだぞ。
ポゼッションでも、チンタラ横パス、バックパスしないで単独突破できたら少ない手順でゴールすることに結びつくしな

163名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:55:54.52ID:qA16mL6q0
言っていないことを言った
伝えていないことを言った
やっていることは伝えない
及ばないことだけ取り上げる

さすがマスコミニュケーションだわ

164名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:56:22.61ID:7pHCEcvN0
>>149
だいぶ違うよ

ポゼッションからのシュートはDFが前に居てシュートブロックありコース限定される
カウンターからだとGKと1対1という状況もありえるしそれならいくらシュート下手でも可能性上がる

よくカウンターサッカーのFWがシュート数のわりに決定力高いといわれるのはそのため

165名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:56:29.00ID:A1BoEyWY0
【悲報】元SMAP3人が完全に落ちぶれるwwwwwww※画像あり
https://goo.gl/yAetu4

166名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:56:35.26ID:JU5nczXg0
>>133
縦に速くだと中盤が間延びするから取り返されるとカウンターの応酬になるけどな。

167名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:56:35.98ID:faSXDIsS0
基礎が下手なんだから作戦立てようがないだろ

168名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:56:53.12ID:BlPidj5S0
>>5
だからそれが出来てねーって話だろwww

169名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:56:58.79ID:xwfcqns60
>>77
最初ガツンとギア上げて点とって後は引いて省エネプレーだろ
よくやられてんじゃん
で、後半ボール持てたから馬鹿選手達が内容は良かったってコメントするいつものパターン

170名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:57:03.92ID:/e6uvEjY0
サッカー人気を潰すためにはみんなでハリルを支持しなきゃ駄目だ

みんな頑張ろうぜ

171名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:57:04.86ID:jmNBp36i0
ハリルがやろうとしてることは強豪国になるなら避けて通れない道じゃん。
競り合いも個人の勝負も捨ててなんちゃってポゼッションはイラナイ。

172名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:57:15.13ID:YsRKYG2e0
>>156
俺は>>5の意見に一般論のレスを返しただけで
>>1のサカダイ記者には何も言ってないぞ

脊髄反射でよく読みもしないでレス返すなんて
もしかしてご本人ですか?

173名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:57:20.67ID:bwEdOrwv0
>>5
これ

174名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:57:22.82ID:iAUyRWFR0
試合中状況に応じて戦術を変えるではダメなんか

175名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:57:30.04ID:Da8ADE2i0
引いてくる相手にはボールを渡すんだよ
渡して攻めさせる
それがポゼッションを放棄するということ

176名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:57:30.71ID:AJSbVi5w0
そんなにポゼッション言うならパスミス無くして、全体的に動きまくって、チャンスメイクしてからにしようぜ。

横、横、後ろ、前、横、後ろ、ロストってさ、

なんのコマンドだよ!

177名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:57:47.20ID:WL2CjseU0
日本相手にドン引きしてくる相手なんてワールドカップにいないんだから心配いらないよ
とにかく強豪相手に勝てる可能性はハリルのサッカーしかないのはハリルが前の大会で証明してる

178名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:57:48.24ID:oh1CNvY50
日本はボール扱いが上手な選手が優遇されるんだよ。明らかに足が早いフィジカル強いとかより....そしてどの世代もパス回して結果ボール取られてシンプルにせめられて攻められて失点。

179名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:57:52.69ID:MUbbnZAh0
点をとってアピールしたいベンチ組攻撃陣と2点差ついたから試合を締めたい守備陣
おかげで中盤スカスカ
まあハイチ戦は別に気にしなくていいわ

180名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:58:04.65ID:43hdUXUd0
アジア予選を安心して通過するならポゼッションてーのは、ザックが証明した。本戦でGLでは通用しないことも。
ロシアでGL突破を狙うならショートカウンターってことでいいだろ。

181名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:58:13.59ID:az4jcW1M0
>>174
出来るわけない(スットボケ-)

182名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:58:15.30ID:DuhchSeM0
でもリアクション重視だったら消耗が激しいと思うがな

183名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:58:15.70ID:Q7Ix7Uv70
ポゼッションでやり始めてカットされてカウンターで失点するのがおなじみのパターン

184名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:58:16.63ID:Mb8gb9q+0
おそらく今後はアウェイオーストラリア戦でやった高いラインを保つブロックがメインになる
ビルドアップのパスやボールホルダーにプレスしたりパスミスを誘う

185名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:58:20.07ID:pzToIPnq0
>>157
日本みたいな下手くそがバイタルエリアで横パス、バックパス交換したら、即、失点コースなんだがw

186名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:58:20.63ID:QMCLvuyt0
ウイング走らせてクロス上げてるだけだからなこのチームwww

187名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:58:57.07ID:L2ZIzrLf0
>>172
関係者をあぶり出してくれてありがとうw

188名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:59:03.39ID:YsLPUfvh0
>>159
予選突破して、いい選手チョイスして競わせてはいるけど、戦術や采配は疑問だわな。

189名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:59:18.63ID:gYBt/ifz0
マジで正論だな

攻撃にメリハリがない
相手が前がかりで来なかったら全然機能しない

190名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:59:41.98ID:xwfcqns60
>>162
早い縦パス入れたり仕掛けたりしてギア入れられるんならボール持ってもチャンスになるんだけど
日本人はリズム変えるプレーって一番苦手だから無理

191名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:59:42.83ID:Mb8gb9q+0
>>177
引いてくる場合もある
日本にボールを持たせてカウンターを狙う。日本がやりたいことを逆にやられるパターン。

192名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:59:44.85ID:3Q0uMlyi0
>>174
それでもポゼッションは無い

193名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:59:46.08ID:7pHCEcvN0
何で日本がポゼッションしたら駄目かというとカウンター浴びたら死亡率高いから

後ろが一人ぐらい多くてもDFの強度が低すぎて簡単に失点する

194名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 20:59:55.26ID:chv+I/vX0
日本のサッカーは野良仕事サッカー。ポゼッションとかそんな高級なことじゃない。

ボールとったら。さーみんな仕事すっべかといってゆっくり立ち上がるサッカー。

195名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:00:06.60ID:oloI/nmd0
>>185
結局何やっても下手くそだからダメなんだな

196名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:00:17.35ID:QTlVEAol0
カウンターでゴール前まで持っていっても最後は必ずパス出すからな
何度も見た

197名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:00:21.85ID:HFU0ezVB0
選手達のジレンマが見え隠れしてるよな。
ここは縦に早く行く場面じゃねーだろとか少しは落ち着かせろよと思いながらもこいつがギャーギャーわめくから
無理に縦に行ってやられるというジレンマ。やらないと外されるからね。
まさに兵士達からすれば牟田口みたいなやつだな。

198名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:00:26.80ID:M6/R+r7X0
まぁ、弱い国は引きこもるしかないわ
日本人はそれを許さないだろうけど

199名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:00:39.51ID:r5BHikMR0
競技:Jリーグの選手が世界標準のサッカー出来ないだけだろうに
相手の脅威にならないくせに自己満プレーだけは一丁前
頼むからさ、競技Jリーグとかいうスポーツじゃなくてサッカーしてくんない?
相手に切り込む、シュート撃つ、敵に当たっていく、これらが罪悪視されてる
競技Jリーグで自己満足し無いでさ
それか、国際サッカーにはもう関わらないとか

200名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:00:41.03ID:YsRKYG2e0
>>190
本当にこれ
なんでなんだろうね

201名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:01:18.80ID:lhE1pGAq0
スペインだってポゼッションとか言いながら
ほとんどショートカウンターやったやんか

202名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:01:25.70ID:O+TBgyb40
>>169
昔の鹿島戦の嫌な記憶を思いだしたぞコラッ

203名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:01:27.46ID:5ugvajp80
選手から不満が出てるのがヤバイ証拠だろ

204名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:01:33.16ID:0qxmu8b/0
カウンターやっても途中でミスってカウンター食らって終了

205名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:01:34.82ID:Mb8gb9q+0
>>198
サッカーレベルが低いよね日本人
守備から入る事は弱者の戦術じゃないぞ。

206名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:01:40.29ID:AJSbVi5w0
>>197
落ち着かせて点入るか?相手も落ち着いて守備ブロック作れてるんだけど

207名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:01:53.37ID:NWO45me70
ワールドカップで戦う格上相手に対して、ポゼッションで残り時間を消費して、
短い時間の勝負におけるまぐれにかけるって言うのなら、まだ説得力があるw

208名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:01:56.71ID:pzToIPnq0
>>174
日本代表でそれを肌で感じて、切り替えられる選手が少ない。
今は、長谷部ぐらい。

209名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:01:57.06ID:faSXDIsS0
自分達のサッカーwww

210名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:02:00.11ID:PkOlPMSe0
バカチョン工作員の特徴w

迦川が一番の癌なので迦川だけ駄目出しすればいいのにそれを誤魔化す為に

必ず他の有能な選手を一緒にダメ出しw

こいつ等は迦川が出れなきゃ一緒に潰そうと企む工作員wwwww

211名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:02:05.27ID:YsRKYG2e0
>>202
卵豆腐噴いたわw

212名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:02:11.35ID:vIa96k/T0
>>200
柴崎とかできる選手もいるけどね
やっぱアスリート能力とか他の能力も求められるし、そういう能力高い選手は埋もれるんじゃないの
柴崎はまだ存在感ある方だが

213名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:02:49.07ID:MS00J4uC0
カウンター志向って言うけど相手が引く前にボールを運ぶ意識が薄いというか強度が無いというか
ボール保持してからの選択肢に緩急がないよね

214名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:03:23.54ID:0qxmu8b/0
奪ってから個人頼みで前に運ぶだけだからな
本番じゃ通用しない

215名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:03:54.07ID:qA16mL6q0
問われる(マス)コミニュケーション能力w
言っていないことを伝えるw
やっていることは伝えないw
及ばないことだけを伝えるw

一切嘘はないw

216名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:03:58.64ID:SNE2SKri0
ポゼッションってな本来一対一が強い選手が集まってるチームがやる戦術だろw
パスつないだりボール保持していても結局詰まるから一対一でいなしてまた
パスをつなぐんだからさ

217名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:04:03.20ID:xwfcqns60
ポゼッションやるとか、カウンターやるとかじゃないんだよ。
そんなもん相手との関係とか、点差とかで決まるんだよ。
どうでもいいことなんだよ。
そんなことより、フィジカルコンタクトから逃げんなってことの方が重要なんだよ。
せめてセンターラインは五分でやれないと勝負にならない。
劣ってるからといって個の勝負で逃げたらダメだよ

218名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:04:44.98ID:Ota30Kb10
キーマンは乾
乾がドリブル捨ててラストパスの受け手になるようなチームになれば
ベスト16行ける

219名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:04:48.26ID:5d3oVRHj0
>>172
>>5>>1の記事に対してのコメントであんたはそれに同調してる
その時点であんたのいうマスゴミ記者にこの記事の記者が含まれているってことだろ
結局同じことだと自覚していないの?

220名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:04:49.23ID:TZ4OgEMo0
>>1
>ワールドカップ本大会での苦戦は免れないだろう。

日本を優勝候補か何かだと思ってるわけ?

221名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:05:02.24ID:vbaw12Lc0
ワントップ大迫でカウンターは無理だわな
スピードないし仕掛けないしシュート意識ないし
ハリルもやってる事と言ってる事が違う

222変態ストライカー2017/10/12(木) 21:05:16.01ID:Drhe3aAQ0
>>11
こないだのニュージーランド、ハイチ戦両方とも国際Aマッチなんだけどw

まさかW杯とかコンフェデとかアジア杯だけが国際Aマッチって思ってる素人?

国際Aマッチは年齢制限の無い代表(つまりA代表)同士がやる試合だよ
ボクちゃんわかったかな〜

わかったら死ねよ

223名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:05:33.51ID:AJSbVi5w0
ハイチ戦見てても、ボール持ってないときの動きが糞すぎる。動きまくってスペース作らないでどうやってチャンスメイクするのか、ゴートクに聞きたいわ。

案山子ジャパンのポゼッションになんの可能性も感じないんだが。

224名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:05:37.55ID:BlPidj5S0
>>132
お前ちゃんと記事読んだら?
豪徳のコメントちゃんと読んだか?

225名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:05:39.76ID:Mb8gb9q+0
>>216
攻めきらないといけない
中途半端な縦パスとか狙われるだけ
だから、吉田はFWにロングボール入れてる

226名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:05:52.22ID:chv+I/vX0
野球サッカーなんですよ。
守備が終わったらベンチで休んでからバッターボックスにいくサッカー。

攻守の切り替えが遅い。攻撃してるときに守備の発想が頭から消える。
逆に守備してるときも必死で守るだけでとったらホッとしてしまう。

227名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:06:32.93ID:r5BHikMR0
>>200
たぶん、日本的なマインドの弊害
決まった形でプレーするのは善、それから逸脱して出しゃばる事は悪、
こんな悪しき集団思考に支配されてるから
その都度機先を制する動きする事じゃなくて、
自分等で決められた事に従う事の方が大事、て思ってる

228名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:06:48.28ID:WL2CjseU0
強豪が引いてくるなら日本は攻めないで引き分け狙えばいいから
一番勝ち点狙えるアジア勢にそんなことしてくるチームなんていないだろうけど

229名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:06:50.43ID:QTlVEAol0
日本代表どんだけ自惚れてんだよ

230名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:07:04.47ID:p5RuGyJs0
ロシアは涼しいとかいう幻想
普通に暑いから90分走るとか無理だから
ハリルと一緒に玉砕だわ

231名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:07:05.64ID:YsRKYG2e0
>>219
結局あんたもゼロか100かでしか物事を見てないじゃん
誰もそんなこと言ってない

もう話が噛み合わないからいいよ、関係者の方みたいだしw

232名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:07:19.73ID:CNi46dOW0
相手に引かれたら手詰まりになるのは事実
その時の引き出しが無いハリルは間違いなく無能

233名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:07:20.85ID:HuhO8CMr0
>>2
「世界のトップクラスはポゼッションとカウンターを高度に使い分けている」

世界のトップクラスでない日本はポゼッションとカウンターを高度に使い分けられません

234名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:07:21.43ID:ZS1kw8Qe0
この前のU17のフランス戦みたいに持たされた結果の逃げのポゼッションやるか
ハイプレスから失点しか見えないが

235変態ストライカー2017/10/12(木) 21:07:28.74ID:Drhe3aAQ0
>>200
んなもんJリーグ見てたらわかるわ

遅攻が出来るチームがほとんど無い

236名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:07:36.31ID:lidg/mnZ0
元選手含めてマスコミヤバくない?
ワールドカップ出場を決めたチーム、監督に対してこのネガティブ報道はないわ。

237名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:07:39.75ID:5d3oVRHj0
>>157 >>185 >>195
下手だと思うなら代表の試合を見なけれないいじゃん
上手い国の試合だけ見てればいいよ

238名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:07:53.05ID:pzToIPnq0
>>197
それは、選手がアホなんだよ
試合は監督がやるんじゃなくて、
選手がやるんだから

ただ、デカイ口を叩くなら、結果が必要。
ペース落ち着かせたいなら、
みんなに意思疎通できるカリスマやキャプテンシーは必要。

オフト、トルシエ、オシム、ザック
みんな結果が出れば一時的な戦術無視は見逃してくれるw

239名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:08:04.28ID:w2myUcWy0
サッカーなんて監督ほぼ関係ないwwwwwww

240名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:08:22.35ID:xwfcqns60
>>200
Jリーグ見てるとどっちのチームも同じようなリズムで同じ様にパス回ししてて次のプレーが大体想像できるじゃん。
逆をついてドリブルで前を向くプレーなんてほとんどない。
ユース含めてやってる環境が悪いんだろうなあと思うよ。

241名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:08:46.44ID:chv+I/vX0
>>218
むしろ。どこかを経由するんじゃなくて、ボール奪取すれば
DFから乾や原口に直接入れてそのまま突っ込んでいくサッカーがしてほしい。

242名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:08:57.86ID:BlPidj5S0
>>174
それが普通

でも出来る選手まじでいない

243名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:09:03.45ID:TcNSlkgb0
>>208
出てない選手の評価が上がるのはチームが良くない証拠
早く解任しちまえのこの口だけ監督なんかよ次の2試合待つだけ無駄だろw

244名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:09:26.61ID:JU5nczXg0
>>221
中盤にパスを出せる選手を置かないから大迫に当てて捌いてもらうしか前に進む方法がない。
アジアレベルではそれでチーム全体が機能していたように見えただけ。

245名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:09:27.13ID:iBhbc8VJ0
ポゼッションできなきゃ守備が大崩壊するチームってそれ論外だろ

246名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:09:29.87ID:YsRKYG2e0
>>235
本当にイラっとするときがあるよな、Jを見てると
でもそこじゃなくてなんでできないんだろね、と
>>212さんのいうようにそういう脳みそとアスリートの身体を両方持ってる奴がいないってことかね

247名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:09:43.88ID:0qxmu8b/0
何故ポゼッションに傾いたか?
それは個人の力が劣ってることを認めた故

248名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:10:01.67ID:5NdKjGWX0
アギーレが悪い

249名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:10:23.10ID:SGpR3RiF0
神学論争だな

そんなもんそのときの選手の特性に合った戦術とるしかないじゃん

250名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:10:30.84ID:MaFKOrMY0
横パスバックパスでポゼッションだw

251名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:10:38.75ID:7/fOGTOa0
>>44
ロシアでハリルがザック以上な負け方をしたら、カウンターも捨てるの?
ザックジャパンを腐して、ポゼッションを軽視するのはそういう単細胞ドニワカ

252名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:10:54.67ID:TcNSlkgb0
>>225
日本代表に縦ポンさせる気かよwww

253名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:10:59.75ID:A/tOLUGo0
ポゼッションのフリした逃げサッカーしてたらフランスにフルボッコにされてたなU17
フランス外しすぎて助かってたけど

254名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:11:09.59ID:Mb8gb9q+0
>>230
コンフェデを見る限り夕方以降は暑くないな
電通のせいで昼間にゲームを酌まれたら別だが

255名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:11:23.88ID:AJSbVi5w0
>>243
次の二試合はちゃんとやるだろ。結果はともかくそこでハリルのサッカーはしっかり見られるだろうね。

NZ、ハイチ戦は選手選考が酷すぎたし、ハリルも反省したろ。

256名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:11:29.35ID:jTD+sC3G0
ハリルのドタバタサッカーは強豪国相手だと逆カウンター喰らいまくりだろうなw

257名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:11:42.04ID:5d3oVRHj0
>>239
たいした補強もしていないのにチームを下位から優秀争いさせるがいるよ
関係なかったら監督に高い給料払ってまで連れてこないよね

258名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:11:45.38ID:CNi46dOW0
ポゼッションと聞けば脊髄反射で否定する奴は確かにバカだと思う

259名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:12:17.91ID:Mb8gb9q+0
>>252
試合見てないだろ吉田はよくロングボール入れてるぞ

260名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:12:28.03ID:YsRKYG2e0
>>240
そうそう、だからそこ読まれるからサイド変えるか何かしろ
なんてしょっちゅうあるよね

関係ないけど、南米予選のブラジル−チリを見てたら
スローインを四股を踏むように足を上げてスルーするとかそりゃ読めねえだろ、
ってプレーがちょこちょこ出てきてたけど
そういう相手が考えてないプレーを選択する、なんて考え方を重視してないのかなあと
だからリズムを変えるのが苦手なのかな

261名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:12:39.49ID:d2eL6ZP40
はやく
解任しろ



後継には名将ベンゲルでよいよ

262名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:12:48.39ID:WlOvJZ0W0
日本のパス回しは強豪にとっちゃ休憩時間なのさ(´・ω・`)

263名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:12:53.54ID:TcNSlkgb0
>>244
まったく機能してたように見えなかったんだが・・・・

264名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:13:05.82ID:0qxmu8b/0
個人が雑魚いから、引いても守れないしカウンターで少人数で攻めるのも上手くいかない
ポゼッションで凌ぎつつファール誘ってセットプレー、これが現実的なんだろう。日本の実力では

265名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:13:19.45ID:FTZiPKAW0
ポゼッションの時間作らないと、速攻→撤退を繰り返すだけの
疲弊サッカーなるだけじゃん
時間与えて相手を引かせるのも大事なんだよ

266名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:13:28.85ID:Mb8gb9q+0
>>261
無理だろ
ベンゲルは体脂肪率10%論者だぞ

267名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:13:36.68ID:7/fOGTOa0
ホームでタイ相手に押し込まれるハリルジャパンが
ブラジル、ベルギー相手に何かできるとでも?

本当に強いチームは弱い相手には何もさせてくれないというのを認識するだけだろうよ

268名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:13:42.75ID:rbZ1/9680
日本の最大の武器がスピードってアホかw
ただダラダラボール回してるだけだろ

269名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:13:44.00ID:ZS1kw8Qe0
>>258
日本は弱者だからね
押し込むことすら難しいチームがポゼッションとか笑わせるわ

270名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:13:54.22ID:pzToIPnq0
>>264
セットプレーキッカーがいない、、、

271変態ストライカー2017/10/12(木) 21:14:14.38ID:Drhe3aAQ0
>>234
近年のアトレティコが似た症状だな
展開力ないチームがボール持たされっと手詰まり
逆にインターセプト食らって失点

272名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:14:15.78ID:XbJkQ4Ov0
相手がゴール前固めてきた時、日本は打つ手なしってことだろ
ハリルは対処方法を指示してないんか?

273名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:14:22.25ID:znAK0rXo0
昨日は前半からハイチはアホ上がりした日本のSBの裏に放り込んでた
インサイドハーフやCBがカバーするわけでも無くスペーススカスカ
相手の前線のスピードやフィード精度が良かったらもっとボコられるくらい酷かった
ハナホジに引き出しは無い

274名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:14:50.43ID:xwfcqns60
>>246
大丈夫だよ。この間のU17の試合でも
若さあふれる挑戦的なプレーなんてまるでなく、
いかに一定のリズムで先の読めるプレーをするかを競う競技をしてたから
これが日本のサッカーなんだ

275名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:14:52.77ID:JU5nczXg0
Jリーグで上位に来るのは昔から攻守の切り替えの早いチームなんだから日本人はそれを目指せばいい

276名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:14:57.42ID:TcNSlkgb0
>>255
その2試合でまともな試合になったらオレもハリルに謝るよ
まぁまたボロクソに負けて選手のせいにしてメンタルガーデュエルガーって言い出すに決まってるけどなw

277名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:14:59.98ID:chv+I/vX0
両サイドが攻撃のスイッチ入れる。
縦に突っ切るより。DFがボール奪取したら両サイドがダイアゴナルラン。
あいてる方に縦を素早く突っ込む。これしかないでしょ日本式カウンター。

278名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:15:04.32ID:qYijkPUC0
ハリルサッカーじゃ勝てんよ
白耳義、伯剌西爾相手に大量失点するわ

279名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:15:10.89ID:ufOtCpH40
>>247
× 認めた
○ 見誤った

日本代表の選手は世界中のサッカー関係者から絶賛されてるぞ

280名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:15:17.94ID:zvknUx9S0
堅守速攻ならいいけど、今の代表は弱い守備と速いだけの攻めなんだよ
まずは攻撃の枚数減らしてでも守備を固めるのが先

281名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:15:22.17ID:+d6/R1NV0
関係ない話なんだけど武藤を前、岡崎か大迫を後ろに置くツートップって試した事あったっけ?

282名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:15:28.06ID:PoLoeHow0
パス下手、動き鈍い、キープ力ない日本がどうやってポゼッションするんですかぁ?

283名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:15:37.58ID:WL2CjseU0
まあでも日本が勝つのは俊敏さと体力で勝つしかないってのが結論だよ
どっちも欧州のデータでも日本人は世界でも優れてるほう
ということで本田香川はいらないんだよね守備できないから

284名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:15:38.58ID:TcNSlkgb0
>>259
めちゃくちゃ精度の低いロングボールでほぼ相手ボールになるやつなw

285名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:15:43.48ID:0qxmu8b/0
デュエルがどうのこうの、無い物ねだりで選手腐してるだけの監督は不快だ

286名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:15:52.61ID:8Z9GgwCc0
相手に持たせてカウンターとか日本じゃ無理だろ
相手に持たれたらブロック作っても個の力でぶっちぎられて決められるだけだろ

287名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:16:16.07ID:FflJwPpZ0
シロートからみれば、スタイルがどうとか言う前に、枠内に飛んでいる
シュートが何%あるか調べてみろよと言いたくなるが

288名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:16:36.62ID:xwfcqns60
>>260
早いうちに矯正されるんだろうね。
17歳はもう完全に矯正済みだった。

289名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:16:37.45ID:vIa96k/T0
>>281
ないと思う
金崎を前目、岡崎を後ろ目、その後ろに清武―柏木―原口―長谷部のダイヤモンドならあったが

290名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:16:58.31ID:p5RuGyJs0
今の流行りはショートカウンターだし
ハイプレスなんか意味ない
ハリルは痴呆症の体脂肪大好きおじさん

291名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:17:15.00ID:LYv9BViY0
前線からのハードなプレスで奪取してからのショートカウンターは、
どんなに優れたファンタジスタよりも強力な攻撃を生み出せるって、
クロップもナーゲルスマンも言ってた。
ドン引きした相手から点を取るのは物凄く難しい。
退いた相手を崩すために必要なパスワークは緩急と連動と創造性が高いレベルで必要になる。

Jリーガーって創造性の無さと緩急無さとディレイ守備が最大の問題だと思ってる。
走り続けるハードワーカーだらけ。ハードワークできないとすぐに排除される。
結果よりも努力が評価される低生産性過労死サッカーが美しいのは、この国の文化を良く反映してる。
俺は素晴らしいと思うし、大好きだ。

292名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:17:15.95ID:rbZ1/9680
このまえのオージー戦は会心だったけどな
あれ格上でできたら大したもんだが

293名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:17:17.01ID:ZS1kw8Qe0
>>264
近年の代表では最弱だった南ア前の岡田のパサー並べての逃げパスサッカー目指すのか
中村すらいないのに

294名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:17:17.84ID:aJeGumZH0
強豪国相手にはカウンターしかないが本来日本には向かない戦術
足元の技術を高めてパスワークで戦うのが指向すべき形だよ

295名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:17:40.77ID:N4UWOiyi0
>>8
それ。

296名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:17:54.94ID:pzToIPnq0
>>285
掛け算九九ができないやつに
連立方程式は教えられないだろ
そういうことだよ

297名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:18:05.29ID:7WptcXMb0
ハイチFIFAランク高えじゃん
日本と大して変わらん

298名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:18:15.99ID:gjbugjvp0
>>222
サッカー位で死ねよwww流石土人スポーツとその取り巻きwww

299名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:18:39.46ID:qA16mL6q0
ハイパーマスコミニュケーションw
−言っていないことを伝えるw
−言ったことは伝えないw
−及ばないことだけを伝えるw

一切嘘はないw
事細かく理解する必要もないw

300名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:18:53.99ID:vFSC/vUs0
ザックの時のポゼッションとハイチ戦のポゼッションを一緒にしないでほしいわ
動きだしも連動性もまったく違うし、ザック時もカウンターはやってた。今の代表ってザックのサッカーからポゼッション外したサッカーじゃん

301名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:18:57.72ID:K72Lhc9a0
岡田ジャパンも堅守でGL突破したんだからポゼッションみたいな
バルサがそのまま代表になったようなスペインでしか出来ないものを
やろうとするのが頭がおかしい
代表にクラブチームほどの時間もないしバルサのような選手はいない

302名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:19:04.05ID:QU9p+Dvk0
むしろ日本はポゼッション状態の方がピンチなのよねん

303名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:19:10.04ID:ZQaDhjU90
チャンスも作れないポゼッションとかひきこもりカウンターより害悪

304名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:19:13.65ID:N4zkkojP0
先制されたら十中八九、強い相手でも基本カウンター狙いで引いちゃうから、こっちが先制するのが大事。

てかさ。

日本で世界相手にポゼッションでも戦える選手って何人居るのさ?

305名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:19:16.89ID:YsRKYG2e0
>>288
出る杭を打つ式の育成、ってことかいな

協会は南米のどっかの協会から育成年代のコーチを呼んだ方がいいのかもしれないな

306名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:19:44.50ID:Mb8gb9q+0
>>286
オーストラリアとブラジルの違いはそこ

307名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:20:02.17ID:AJSbVi5w0
レギュラーメンバーのガチの話で、日本が今一番強化しなきゃいけないのはセットプレイじゃないかと思う。

点入らなすぎ。

308名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:20:04.55ID:K72Lhc9a0
>>294
パスワークなんて強豪どころかアジアにすら通用しなかったろ

309名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:20:05.50ID:TcNSlkgb0
>>301
今の日本の守備を堅守と言えるならなw

310名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:20:06.30ID:9p8T9+Ik0
日本人は自分の頭で考えようとしないから、やれと言われたことを延々やっちゃうよね・・・
普通は相手を見て対応を考えるもんだけどさ

311名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:20:50.23ID:0qxmu8b/0
ポゼッションで相手を圧倒なんてできないし、そんなことをする必要はない
横パスまみれでゴール前ファール狙い
それしか無いよ、日本の実力だと

312名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:21:12.79ID:GgJsi2Nz0
死んでる右サイドどうにかしろよ
もう展開出来るのが左しかないし
左潰れたら八方塞がりでしょ
車屋レベルじゃ自殺行為でしょ…

313名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:21:15.49ID:TcNSlkgb0
>>310
んなこたーないw
監督の指示や指導がしっかりしてないだけw

314名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:21:25.96ID:rqoaecuC0
杉本   ハーフナー
        (187)    (195) 
          大迫      
   原口 武藤

           山口

  長友   植田  吉田   酒井
       (187)  (189)  (185)

とにかくこれで一度やれ 
ミュンヘン五輪でバレーボール男子が優勝した時のスタメンの平均身長は当時世界一
日本のチビッ子軍団がメッシクラスならばいじる必要全く無し 

315名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:22:05.14ID:uXIc8clB0
日本のポゼッションサッカーって横パスとバックパスの逃げのサッカーのことだろ
そんなの要らん

316名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:22:14.97ID:LYv9BViY0
ハイチやNZが格下とか無礼な事を言ってたマスゴミは土下座すべきだよな。
そもそも日本と同じくらい強いのだから、何を勘違いしているのか、と。
己の立ち位置を理解する上で素晴らしい2戦だった。

選手の移籍金相場で比べたら、
日本人選手は数億円でハイチ選手は数千万円くらいだけどな。
そんな思い上がった選手たちが恥を知るべき戦いであった。

317名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:22:16.00ID:jTD+sC3G0
まだ岡田のハイプレス戦法の方が体力消耗しないわなw
ハリルは選手を壊すだけw

318名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:22:21.63ID:5d3oVRHj0
ハリルを支持している人がいかに日本サッカーの害なのかがよくわかるな

319名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:22:22.35ID:8Z9GgwCc0
ポゼッションの方がピンチとは思わんけどな
ブラジルみたいな個の力があるチームに自由に持たせたら日本なんかボロッカスにされるだけ
それなら後ろでちんたらボール回して攻められる時間を減らす方がマシ

320名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:22:22.47ID:QU9p+Dvk0
>>300
ザックジャパン対セルビア、対ベラルーシを思い出せ

321名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:22:23.57ID:K72Lhc9a0
>>309
すぐポゼッションを始めるからもろいだけでちゃんと堅守した
オーストラリア戦は堅かったろ
相手を舐めるとすぐ悪い癖が出る

322名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:23:01.68ID:WL2CjseU0
ハリルは相手の弱点ついて毎試合位置とかかえるから日本にあってるよ
堅守速攻でも弱点の部分で高い位置で奪いに行くのがハリルのサッカーだ
献身性とスピードと理解力がいるけど

323名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:23:11.50ID:TcNSlkgb0
>>316
それで監督が解任されてたら良かったのにな

324名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:23:12.99ID:0qxmu8b/0
引いても守れないし、カウンターで仕留められる実力のある選手もいない
無謀

325名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:23:28.65ID:LYv9BViY0
>>314
中国と北朝鮮がガタイ重視で惨敗してるのによく言うものだ

326名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:24:00.21ID:9p8T9+Ik0
>>313
そうなの?
孫子の兵法の講義からやった方がいい気がするんだが・・・

327名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:24:01.48ID:7/fOGTOa0
そもそも強いチームは絶対的なストライカーとディフェンダーがいる

日本代表は絶対的なディフェンダーが吉田、絶対的なストライカーは皆無

その時点でポゼッションもカウンターもない
日本代表の強みは中盤だと思えばパスをつなぐサッカーを選ぶのは当たり前

逆にアフリカンは中盤に人数はいないが、絶対的なストライカーはいたりする
ハリルはそこが分かってない

肉体的なスピードスターやフィジカルモンスターがいないし、一人で点を取りきれる選手がいないから、これまで選手全員で押し上げるサッカーにした訳で、そもそもポゼッションを狙ってた訳じゃないんだよ

328名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:24:07.06ID:znAK0rXo0
体脂肪おじさんはデュエルでごり押しすれば勝てるとでも思ってんだろ
広大に空けてる自陣のスカスカスペースどうすんだよ

329名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:24:11.41ID:Uw/cWJ4h0
とは言ってもハリルは堅守速攻出来てない単なる弱いサッカーやん
考え方はともかく、格下相手にもほとんど形にならんのはヤバイぞ

330名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:24:15.44ID:JU5nczXg0
>>297
この間のハイチは予選で敗退してカタール目指してリセットして再始動の初戦のチームだぞ

331名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:24:19.64ID:2fP8+OoB0
そもそも日本がパスサッカーを志向しだしたのはペップバルサが一世風靡するよりも前でメキシコ代表がモデルケースだったんだけどな
身体能力でアドバンテージ得られなくても世界と戦えるサッカーってことで
どニワカはバルサでポゼッションが流行ったから廃れてきた流行りのショートカウンターに飛びついてるだけだろうけど

332名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:24:28.49ID:FNnuAotw0
>>286
うむ
だから日本は相手にシュートさせないように前線からハイプレスをかけ続けるしかないんだよ
岡田のハエ作戦はワーワーサッカーで失敗したがハリルはそれを整理しようとしてるだけで根本の考えは同じ
守備が弱く一対一で劣る日本にはそれしかない

333名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:24:35.69ID:TcNSlkgb0
>>321
オーストラリアは相手が弱いだけだろw
ハリル擁護するにはそれしか出せないんだからどれほど今が低調かわかるだろw

334名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:24:55.22ID:QU9p+Dvk0
ハリルは縦に早いサッカーすると言いながら香川や小林起用するから頭おかしいわ

335名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:24:58.25ID:K72Lhc9a0
>>324
無謀なのはポゼッションだろ
スペインですら体現出来んのに

336名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:25:02.68ID:y0Pc0iEl0
本大会は格上しかいねえんだからポゼッションなんかやる余裕ねえだろ

337名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:25:12.85ID:Qfrh+zU10
>>11
「後でいいネタを優先してリークしてやるから、ハリルホジッチを叩け」って言われてんだろうな

338名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:25:19.74ID:93SdPoa00
思想の根本原理が違うからどうしようもない
敵に塩を送る感覚とか無いから
中国もそうだけどフランスもそうだった
U17のえげつない試合見て思ったよ
大陸的な思想とは永遠に分かち合えないと

339名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:25:24.57ID:TcNSlkgb0
>>326
そうだよw
サッカーって個人プレーに見えて基本は組織で動くものだからね

340名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:25:43.92ID:K72Lhc9a0
>>333
二軍だしてるやる気のない親善試合なんてどうでもいいだろ

341名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:25:58.31ID:7lCeH27H0
ポゼッションサッカーこそ個の力を必要とするんだよ
ポゼッションサッカーてのは、本来守備的なスタイル
ボールロストに繋がる確立の高いプレーをすべて排除
ミドルシュート、ロングパス、クロス、カウンターなどなど
決して無理攻めはしない。確実にショートパスでワンツーを狙っていく
ボール保持率を上げて、攻められる回数を極端に減らす

バルサだからこそ、あれだけ得点を決めていたけれど
並のチームがポゼッションをしたら、まともに点取れなくなるよ

342名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:26:29.95ID:JU5nczXg0
>>316
移籍金は選手が自分で決めているわけじゃなくて移籍市場の評価だろ

343名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:26:33.01ID:sRTzlehl0
>>5
逆もしかりでどんなにボール支配しててもカウンターで点取られたら同じだろって話なんだよな
お互いにポゼッションで行く訳だから最終的にはカウンターの精度で決まるって事なんだよ

344名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:26:33.33ID:5d3oVRHj0
>>316
親善試合で日本は、アルゼンチン、フランス、ベルギーに勝ってるから
それらの国は日本と同じぐらいの強さか日本よりも弱いよな

345名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:26:54.83ID:p5RuGyJs0
長友本田が膝を破壊する前の全盛期
大久保松井の世界に通用するドリブル
ラッキーボーイ岡崎
アンカー阿部
中澤闘莉王の鉄壁のCBコンビ
創価枠不在

岡田はその時一番いい選手使って結果残してる

346名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:27:07.53ID:Ota30Kb10
>>241
オレのイメージはちょっと違って、例えば長谷部と山口が相手潰してボール奪って
大迫にいれてタイミング良く乾や久保が裏に抜ける感じ
その時どっちかサイドバックも上がっててほしい

乾はオナドリしてる場合じゃないのよ

347名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:27:24.66ID:K+mQFMbZ0
雑魚チームのポゼッションなんて全く怖くないだろ
U-17なんてカウンター食らいまくってたしな

348名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:27:44.82ID:7/fOGTOa0
>>341
ハリルジャパンがカウンターでいつ点を取ったんだよ

ザックジャパンの方がカウンターに関しても点が取れてたぞ

349名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:27:44.88ID:TcNSlkgb0
>>340
WCまですでに期間が短いのにどうでもいい試合なんてないだろ
ハリルを擁護してる連中は何もわかってないな

350名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:28:16.41ID:uXIc8clB0
日本はポッド4でリーグは3強1弱確定なんだよな
そんな中で日本のポゼッションサッカーなんて各国のカウンターのいい餌でしかない

351名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:28:19.20ID:rqoaecuC0
>>325
じゃあおめえの
ベストメンバーを並べて見せろ
ちなみにドイツは平均186あるぞ

352名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:29:08.39ID:wKcd7lU50
w杯でれば後はどうでもいいわどうせ勝てねー

353名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:29:12.91ID:9p8T9+Ik0
>>339
お? なんか日本の調子が悪そうだぞ? これなら攻めても大丈夫なんじゃね? と相手に思わせたら勝ちでしょ?
そーいうのを全員が認識して擬態するのが組織的な頭脳プレイなんじゃね?

354名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:29:13.32ID:QU9p+Dvk0
ハイチ戦なんか好き勝手に攻めさせてバテた所でカウンターをポンポン食らってたからな
バカだろハリル

355名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:29:13.71ID:SPwzi/9s0
格上にポゼッションなんかできんわ

356名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:29:26.38ID:Uw/cWJ4h0
現状相手にボールを持たせてた感があったのはオーストラリア戦だけ
他は単純にボールを持たれてる
縦に速いサッカーとは言っても、相手ボールにするのが速いだけ
ハリルの目指す所が間違ってるとは言わんが、ハリルには実現する能力は無いと思う

357名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:29:42.26ID:K72Lhc9a0
>>349
どうでもいいだろ
二軍で使える選手がいるかどうか見るだけでしかない

358名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:29:42.37ID:T6N6RtdV0
>>336
ドン引きギリシャとやったのはつい前回大会の話ですぞ

359名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:29:43.57ID:fkfPaCRS0
カウンターは格上相手に仕方無くやるもんであって
最初からポゼッション捨てるの分かってたら効果は半減、相手ボールでも終始DF残しての引き分けサッカーになる
あくまでカウンター「も」だよな、でもしばらく練習しないと出来ないのも分かる

360名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:29:44.28ID:NuIcHfw40
結局選手の能力が低い
駒が理想的じゃないなら監督じゃなくてその監督を選んだやつが馬鹿

下手に合う監督選べばどうだ

361名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:29:50.62ID:EIPaZbr/0
ハリル信者って人格攻撃と盲目的な記者のレベルがー発言で逃げ回ってるだけなだw

逃げ場がなくなったら選手のレベルがー

362名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:29:54.72ID:wMZkkLzX0
弱いチームがポゼッションサッカーして勝ったことあるのか?
弱小はカウンターだろ、耐えて耐えて少ないチャンスを物にするしかない

363名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:30:13.89ID:o5ZCpmKI0
点を取った後にペースを落とそうとして立て続けに失点するというのを繰り返す癖が一向に治らない。
ベストメンバーだろうがサブだろうがカウンター主体だろうがポゼッションだろうが関係なくだ。
ザ・ワールドの記事にもあったが、06年W杯オーストラリア戦、14年W杯のコートジボワール戦やコロンビア戦。
10年以上もずーーーーーーーーーーーーーーっと繰り返してて、やれ戦術のせいとか監督が悪いとか言ってるけど、
それ以前に日本人のメンタルがそこから抜け出てないんだよ

ハイチ戦なんかはギア落として緩める必要なんかなかったろ。
浅野は裏を狙い続ける必要があったし、守備陣は常にアグレッシブに守備をして縦に早く攻めなきゃいけなかった
何故かって、あの試合はサブのメンバーは監督の戦術が遂行できるかを見られてたんだよ
落ち着いてポゼッションしろなんて言ってないし、それをして気が抜けて自滅する様を見せろとなんか誰も言ってないだろ
求められてる事も出来ず、「じぶんたちのさっかー」を勝手にやって気を抜いて自滅する雑魚Jリーガーやサブ共なんか要らねえよ
ポゼッションも必要とかの議論なんて10年早いわ。言われた事も出来ねえくせに偉そうな事言ってんじゃねえっての。

364名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:30:21.30ID:WL2CjseU0
だからハリルのサッカーは相手の布陣や個人の能力の弱点を事前分析でついて
そこからフォーメーションや出す選手選ぶやり方だから岡田とは違うもっと洗練されてる方法だよ
あの強かったドイツを追い詰めたのもそのおかげだし
日本は体力と俊敏性で強豪に勝つしかないんだから結局は前半に点を決めるしかない
そこで勝つか引き分けに持ち込むかだよ

365名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:30:32.83ID:jz1PN3B50
日本は世界のトップクラスではないだろ!

366名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:30:46.24ID:K72Lhc9a0
>>359
レアルでもバルサでもカウンターやってるぞ

367名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:30:48.42ID:eUeRwXSi0
本田を使え
とにかく本田を使え
本田を使え使え使え
日本死ね

どの記事も行間はこればかり

368名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:30:52.19ID:LPacnLby0
>>319
点を取らなきゃサッカーは勝てないんだけど。。。

369名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:31:02.74ID:93SdPoa00
実力はあるけどあまりやりたがらないといえばいいかな
生理的に合わないといえばいいかな
フランスとか合わないよ無理

370名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:31:17.76ID:jz1PN3B50
ドイツと比べるとかキツイよ

371名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:31:21.92ID:p5RuGyJs0
>>358
1人退場したらギリシャじゃなくてもドン引きするわ
格上格下は関係ない

372名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:31:28.73ID:YMsg2yjJ0
香川に向かないサッカーをさせるなという上の意向ですかね
ここまで監督があからさまに叩かれるのはトルシエ以来じゃないか

373名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:31:37.92ID:AJMIETid0
ポゼッションって言うなら全盛期のスペイン位やってから言って欲しいわ
ただのカウンターの餌食

374名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:31:45.17ID:OQH1qtLO0
その俺たちのポゼッションサッカーで3年前に見事にコケたことも
OGが何であそこまで追い詰められたのか分かってないのかな?

375名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:31:45.25ID:BMZOX1rJ0
日本に本番で引いてカウンターやれってのは、ボクシングで例えると、フライ級の選手がベビー級相手に亀になって隙を見てカウンター一閃一撃必殺

無理だろそんなの
まぁスピードも相手のヘビー級の方が上という絶望的な状況だけどな

376名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:31:55.82ID:ujzbd81N0
どうあがこうが今の戦力でGL突破とかマグレでしかあり得ないんだから今までとまるっきり逆のことやるのもあり

377名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:32:00.91ID:jz1PN3B50
弱いからカウンターでいいよ

378名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:32:05.75ID:bDz9XTgm0
サッカー日本代表って結局、超一流の監督に指揮してもらった事って一度も無いよな

379名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:32:12.89ID:T6N6RtdV0
根本的な話すると守備力無いんだから堅守速攻ってのに無理がある気がする
ワンチャン狙う戦術ってのは良いとして

380名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:32:15.71ID:9p8T9+Ik0
>>359
格闘技と同じで、相手が前に出た瞬間に技をかける。 それがカウンターじゃん
ずっとカウンター狙ってたらひっかかるわけがない

381名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:32:22.07ID:TcNSlkgb0
>>356
それは単純に相手が強いか弱いかだろ
強い相手の場合は相手に持たされてる相手がオーストラリアみたいに弱ければ持たせてる
それだけのことだろw

382名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:32:24.91ID:+d6/R1NV0
マヤのワントップ、ポゼッションして相手に持たせずたまに放り込みでなんとかならないか

383名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:32:48.85ID:T6N6RtdV0
>>371
試合見てたらわかってると思うけど初っ端からそうだったぞ

384名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:32:52.18ID:7/fOGTOa0
>>347
雑魚がポゼッションをしようが、カウンターをしようが、関係ない

一人で点が取れるfwがいるか、一人で守れるdfがいれば、戦術に関係なく、そのチームは怖くなる

だから日本代表はコレクティブに戦わないとならない
アフリカン相手にデュエルで勝てとか愚の骨頂だよ
世界でデュエルで勝てるんなら違うサッカーを日本代表はとっくにしてるわ

385名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:32:59.33ID:Ota30Kb10
>>367
本田意識しすぎててワロタ

386名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:33:10.63ID:QU9p+Dvk0
直近のU17が答えだろ
格下相手にはやりたい放題で格上にはやられ放題
同じサッカーでこの結果はサッカーは選手のポテンシャルがよりウェイトを占めるってことだ
まあ俺は見てないんだけどね

387名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:33:16.43ID:BMZOX1rJ0
スペインみたいに相手に何もさせないポゼッションなんて目指してない
横パスで時間つぶして凌いで、ファール誘ってセットプレーで泥臭く勝ち抜く
弱いんだから華麗に勝つことなんて望むな

388名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:33:27.32ID:jz1PN3B50
ブラジルワールドカップそのポゼッションでワールドカップたった2点www カウンターでいいだろ

389名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:33:50.29ID:sRTzlehl0
ただ細かいパス回しがポゼッションだと思ってる節があるんだよな

390名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:33:50.45ID:K+mQFMbZ0
対戦相手は格上ばかりなんだから素直に岡田サッカーやっとけばいい

391名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:34:03.67ID:Uw/cWJ4h0
>>381
格下相手には何もしなくてもポゼッションになるはずだろ
なのにいつも内容悪いじゃん
相手がポゼッション思考のオーストラリアだけまともになるって異常だぞ

392名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:34:07.99ID:X9i5A/rK0
敗戦後

ボールポゼッション〜〜% ドヤァ!
パス成功率 〜〜% ドヤァ!!

393名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:34:11.02ID:NuIcHfw40
元も子もないけど日本人はサッカー無理

394名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:34:13.19ID:fkfPaCRS0
>>366
最強レベルなら何でもありだろ
バレーでいうと相手側にわざと渡してブロック得点余裕の強国みたいなもんだから

395名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:34:27.64ID:jz1PN3B50
日本はドイツブラジルではありません

396名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:34:48.59ID:93SdPoa00
文化的にも生理的にも合わない人が監督なんだから
その辺は考慮してもいい時期なんじゃないのかな
どんなに頑張っても合わないんだよ
嫌なものは嫌なの

397名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:34:51.65ID:p5RuGyJs0
>>383
だからなんなんだよw

398名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:35:21.18ID:8Z9GgwCc0
>>387
これだよな
これが現実

399名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:35:26.39ID:6eaviWoW0
今はベストメンバー以外のテスト段階
本田と香川がいらないとはっきりと周囲に認知させた事は評価する
まずこれをやれた監督がいなかったんだから
評価はフランス戦をベストメンバーでやってからだな

400名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:35:39.12ID:sRTzlehl0
ハリルでいいと思う

401名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:35:42.79ID:TcNSlkgb0
>>357
何いってんだFIFAランキングでWCの相手が決まるし次の2試合の出来次第ではハリルの首が飛ぶというのに
だからハリルはあんなにあせってヒステリーを起こしたんだろw
まったくハリル信者は何もわかてないハリルよりもわかってないw

402名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:35:46.07ID:H3DX8hgh0
とっとと2トップ試せや

403名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:35:48.32ID:LPacnLby0
>>362
ホントそれ。
日本は強豪じゃないんだから、カウンターしかないじゃん。

404名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:35:48.86ID:jz1PN3B50
カウンター極めろ ドリブラーたくさん入れろ 以上!

405名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:36:12.93ID:IpCO3J2I0
小林使ってポゼッション試したら、小林が守備の穴になって撃沈しとるやん

406名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:36:33.36ID:7/fOGTOa0
>>388
南アフリカはfk2本入ってる
ブラジルもギリシャ戦の遠藤が決めてれば勝ってるよ

407名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:36:51.02ID:T6N6RtdV0
>>397
>1人退場したらギリシャじゃなくてもドン引きするわ

退場する前から引いてたぞって反論してるのにだからなんなんだよって頭おかしいの?

408名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:37:20.36ID:7lCeH27H0
ゲームメイカーとプレースキッカーがいない
遠藤や俊輔みたいなのが欲しい

409名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:37:22.18ID:BMZOX1rJ0
日本は個人能力が低い訳よ
カウンターが万一上手く行っても、相手が1枚残ってたら止められるしGKと1vs1でも止められる
引いても簡単に抜かれてカバーリングでグチャグチャに動かされて失点する
まぁ最後の最後はどうやっても人数かけて相手のミス待ちになるが

引いて守ってカウンターってのは、最低限、少人数で確実に仕留められる選手がいてこそだよ

410名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:37:24.53ID:jTD+sC3G0
ハリルサッカーは糞縦パス連発でカウンター喰らいまくりだもんなw

411名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:37:53.44ID:9p8T9+Ik0
>>403
だからさぁ、カウンターだけ狙ってて決まるわけないし
日本人はカウンターってキーワードを入力されるとそれしか狙わなくなるプログラムされてるロボットかよ

412名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:38:10.72ID:EIPaZbr/0
ハリルのやり方で負けたら絶望感たっぷりだよね
もうやれることはないってw
ブラジル杯のコンディショニングミスと香川の足の引っ張り用は罪深いな

413名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:38:16.32ID:V27QzARS0
灼熱の中東アウェーで全く同じ戦い方させた時点で見限った

414名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:38:26.02ID:TcNSlkgb0
>>399
おーそれすごいがんばったな
それをするために本人の首が飛びそうなんだけどなwww

415名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:38:48.96ID:xM/O8G2D0
ハリルJAPANて過去のW杯予選の中で一番失点少ないんだろ?
じゃあ言ってること成功してるじゃん
ただ点取ったシーンの大半は縦パスじゃなく選手任せの連携になってるけど
中盤の意識を上げれば形にはなると思うが

416名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:39:09.26ID:LPacnLby0
>>387
それが通用するのなんてアジアだけだろw
弱いんだからカウンターなんじゃん。。。

417名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:39:21.36ID:vFSC/vUs0
>>399
ああいう試合をして本田香川いらないとか どんだけ的外れなんだよ。それも認知させたとか
しかも フランスとやらねぇから 本当何も知らないな
こういう奴が本田香川いらないとか言ってる奴なんだよな

418名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:39:26.53ID:p5RuGyJs0
>>403
ふだんサッカー見ないのか?
弱いチームほど無駄にボールもつんだわ
ボールを持たされてるって状況な
あまりにも力が違いすぎたら支配もされるけどな
たとえはレアルなんかリーグ戦でポゼッションは結構な頻度で負けてるわ

419名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:39:44.25ID:TcNSlkgb0
だからカウンターならカウンターで良いけどハリルにそれが指導できてないだろ
こんなに選手や監督がバラバラな代表は始めてくらいだろ

420名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:39:52.86ID:EIPaZbr/0
>>415
>中盤の意識を上げれば形にはなると思うが

それをさせないハリルのコーチング
横からずっと文句言ってるって乾も言ってたろ

421名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:39:57.06ID:DWmL/Uvh0
岡田ジャパンでいいだろという結論になる

相手に持たれてる時はポゼッションもどき
持てばカウンター

422名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:39:58.88ID:LIm/So+C0
ポゼッション重視だとショートカウンターもできなかったからな

423名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:40:10.09ID:0LWa7fYO0
結局、ニュージーランドもハイチも試合後「香川が別格だった」と賞賛しているな

ニュージーランド選手の試合後コメント
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2017/10/08/nz/amp_3.php

ハイチ選手の試合後コメント
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171012-00010006-sportiva-socc&p=1


あとハリルが2017年のIFFHS代表チーム最優秀監督賞にノミネートされた
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171008-00010014-soccermzw-socc
他はドイツのレーヴ、ベルギーのロベルトマルティネス、ブラジルのチッチ、スペインのロペテギ、イランのケイロス、カメルーンのウーゴブロス

424名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:40:16.61ID:Sze7Gwkm0
相手の実力や試合展開によって柔軟に対応できない監督は無能ってだけ

425名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:40:17.07ID:33DewKH60
南米や欧州の強豪国が相手だと
縦に早い攻撃だろうが、ポゼッションだろうが
両方を組み合わせようが、今の代表の実力じゃ
大した違いは無い

426名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:40:17.76ID:7/fOGTOa0
>>411
高徳は今回ハイチが引いてたから、パスを繋ごうとしたとハリルに言ったら試合後に香川、小林、高徳らにハリルは感情的にキレたらしいぞ

427名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:40:24.37ID:ZS1kw8Qe0
>>416
南ア前に岡田が試したがアジアにも通用してなかった

428名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:40:25.65ID:5d3oVRHj0
このスレ見るとハリルを評価している人が
いかに日本サッカーの癌細胞なのかがよくわかる・・・

429名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:40:37.11ID:STA6d/WL0
スター制度から脱却できただけでも未来は明るいな
そこはハリルが評価されるところ

430名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:40:49.82ID:jz1PN3B50
ワールドカップは内容より結果

431名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:40:51.92ID:PQnCzzv20
>守りを固めた相手を崩し切れず、不用意なボールロストからカウンターを喰らう。
>そうしたシーンはこの10月の2試合で何度も見られた。

残念ながらこのシーンってスペース内から仕方なくポゼッションしてる最中なんだよなw
ポゼッションするから相手に奪われてカウンター喰らって失点する。

打開策としては
1、1度GKまでバックパスで戻し日本もライン下げてキックオフの時くらいまでに帰陣する。(さすがに相手もライン上げて出てくるだろ?)
2、ドルトムントがしてたように相手にわざとボールを渡す。そこから守備で奪ってカウンターを続ける。

>ハリルホジッチ監督がこのままポゼッションを軽視し、カウンターに傾倒したままなら――。ワールドカップ本大会での苦戦は免れないだろう。
こいつは何言ってるんだ?軽視を止めたとしても日本は弱いんだから苦戦はまぬがれないに決まってるだろ。

432名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:40:57.36ID:snTpStZ30
香川を外してアジアチャンピオンオージーに完勝→最強の敵に勝っても解任論
香川使って雑魚相手に大苦戦→香川の生かし方を考えるべき

433名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:41:04.35ID:93SdPoa00
みんな嫌なんだよ
選手がみんな嫌なんだよ
これでいいわけがないんだよ

434名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:41:06.56ID:pzToIPnq0
>>378
超一流は日本を選択する必要はないからな。
イタリア、イギリス、フランス、オランダ、スペイン。選び放題
日本というかアジアの監督をやるのは、オワコンか若手野心家ぐらいしかいない。
ハリル、アギーレが引っかかったのは、幸運な方

435名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:41:51.42ID:pzToIPnq0
>>392
得点率や枠内確率は内緒

436名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:41:57.48ID:WL2CjseU0
まあハリルでも全く強豪に通用しないならもうダメだろうな
見てるとアジア人はサッカー向いてないみたいに思うとこはある
体格の問題でセンターバックとキーパーに難がある

437名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:42:00.57ID:w8xEaqJi0
これから格上と戦うんだってこと分かってないのか

438名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:42:03.27ID:o5ZCpmKI0
大体なんだよあのハイチ戦後半の自慢の自称ポゼッションサッカーは
中央の狭い所に固まってパス回してカットされてカウンター喰らって点取られるのが、
日本の大好きなじぶんたちのポゼッションサッカーってか?
あんなポゼッション軽視して当然だろ。ワイドに縦に早く攻め切った方がよっぽど守りやすいわ。
糞みたいなオナニーパスサッカーなんかいい加減止めろっての

439名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:42:07.01ID:T6N6RtdV0
>>416
弱いんだからって前提で言うなら
弱いんだから相手止められないし
弱いんだから速攻なんてできないぞ
ほぼ2軍構成とはいえハイチに3点取られ、ほぼ本気メンバーでNZに1点取られてるんだぞ

440名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:42:10.31ID:9p8T9+Ik0
>>419
オーストラリアみたいに愚直にポゼッションしてくれるチームには決まるんだから、要するに日本人のカウンターに対する認識が浅いんだよ
相手にわざと持たせる技術が未熟なんだな

441名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:42:36.47ID:tlLCIaA20
カウンターメインでベスト4だった関塚の五輪代表はなかったことになってるのな
正直結果出せばなんでも良いと思うが

442名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:42:54.85ID:EIPaZbr/0
乾は日本のマラドーナ発言はハリルの皮肉だろうな
自分がやろうとしてることと違うことをされて逆にそれがハマっちまった偶然でオージーに勝っちゃったからな
五百なんとかっていうやつの分析も頭良さそうに見えて実のところ乾のコメントとハリルのコメントの齟齬については
何も読まずにゲームのように選手の動きだけしか見ずにハリルを絶賛してるしな
選手の動きが全部ハリルの指示だと思ってるらしい。
ゲームなら全部上からのコントロールで動くからそういうことになるんだろうがw

443名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:42:55.21ID:0LWa7fYO0
ハリルが2017年のIFFHS代表チーム最優秀監督賞にノミネートされたのは無視か?


https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171008-00010014-soccermzw-socc
他はドイツのレーヴ、ベルギーのロベルトマルティネス、ブラジルのチッチ、スペインのロペテギ、イランのケイロス、カメルーンのウーゴブロス

444名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:42:55.60ID:9p8T9+Ik0
>>426
ハイチにパスすりゃいいだけじゃん
相手に持たせろ相手にw

445名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:42:57.13ID:NPj/RSUe0
>>136
日本サッカーが成長しない理由は「客が馬鹿だから」だしなw

446名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:42:57.93ID:LIm/So+C0
シュートまで行けないパス回しは見飽きてるんだよな

447名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:43:08.51ID:TcNSlkgb0
>>434
ハリルは正直ごめんなさいここまで無能だとは思わなかったwwwww

448名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:43:14.37ID:Rf3cebPE0
ポゼッションって下手くそが多いとできないし最後は結局は個人技でゴールにねじ込むしかないのに
それともポゼッションとカウンターを使い分けれるほど日本代表は器用なのか

449名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:43:23.08ID:zOc15XrW0
さすがのポゼッション否定派もハイチ戦で本田が目指したサッカーのレベルの高さを痛感してると思う

450名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:43:33.44ID:EcHJb/zm0
ポゼッションが通用しないからカウンターなんて逃げの頭だとボール持たされて逆にカウンターされて負ける
特にショートカウンターなんか弱い方がやったら確実に殺される

アナル糞ホジリが目指してるサッカーは守備の組織もないのにショートカウンターだから絶望w

451名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:43:53.31ID:5d3oVRHj0
>>434
どっちも落ち目だから幸運でもなんでもない
日本以外に高い年俸する国がなかっただけ
その程度の監督だってことでしょ

この程度の監督ならJリーグで結果出してる監督の方が
安上がりで戦績もよくなると思う

452名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:44:05.74ID:chv+I/vX0
>>346
それだとカウンターにならんでしょ。
大迫に当てるんじゃなくて直接乾が走って受ける。

スイッチを入れるヤツがゴールに向かうプレーにしないと縦に早くなんて成立しない。
ハリルの最大の矛盾点はそこ。

乾や原口に直接入れて突っ込ませる。FWは彼らからのパスを狙う形。
ポストというタスクが減るからフィニッシュに専念できるはず。

全体の押し上げはドリブルをしてる間に上げればいい。

453名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:44:10.61ID:jz1PN3B50
ブラジルには効きそうだがベルギーには効かないだろうなカウンターは でもしょうがない

454名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:44:17.36ID:35ett/b90
つーかハリルってポゼッション軽視の発言したの?
ポゼッション厨がうるさいけど今までの自分たちのサッカーがあまりにも偏ったスタイルだったんじゃないの

455名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:44:19.53ID:NMTCoI0e0
え?ポゼッションで上回ったのにU-17はフランスに負けたんですが?

456名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:44:19.67ID:peo1rtUK0
いつまでこんなアホな記事が出回るんやろうな。
日本のことを超一流の強豪国だとでも勘違いしてるんだろうか?
まさかそこまで知性が欠落してるとは思えないが、なにを根拠にこんな妄想できるのか本当に不思議だ。

だいたい選手を育てるのはクラブであり日本サッカー協会の育成方針であって、代表監督ではない。
代表監督は育てられた選手を組み合わせてW杯を勝ち抜ける最善の方法を考えることしかできない。

韓国などのアジア勢と共に最下位を争うぐらいのレベルの低い日本が勝ち抜いていくにはガチガチに守ったカウンターサッカーしかねえだろ。

もう何度も言わせんな。

457名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:44:24.66ID:0LWa7fYO0
>>449
そのポゼッションが一番下手だったのが本田だったという最悪のオチ

458名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:44:26.93ID:sRTzlehl0
>>411
それはカウンターって言葉に踊らされてるだけ
基本的に中央突破かロングでつなぐかだけだからな
日本はそのバリエーションがまだ育ってない

459名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:44:35.69ID:6b90fROL0
日本は弱いんだからポゼッションなど捨ててカウンターサッカーってのは
一理ある。しかし試合を普通に見ていると、そのポゼッションを
やっていた頃のがマシにしかみえないというだけの話。
能書きじゃなくて実情で判断しよう。

460名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:44:36.23ID:pGnOx+Sz0
ポゼッションとカウンター使い分られないハリルは無能だからクビにしろって言ってる奴いるけど、代表チームの少ない練習時間でそんな高度な事出来るわけないだろ。
それをするんだったら、ドイツみたいに代表選手を自国のリーグで囲って管理するしかないわ。

461名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:44:36.49ID:qr63WMtn0
wcは守れないと勝負にならない。日本レベルではまだカウンターするしかないよ(´・ω・ `)

462名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:44:43.09ID:AIEHHK4J0
監督以上にしょぼいのは選手やぞ・・・

463名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:44:44.72ID:EcHJb/zm0
>>431
ロングでカウンターする手段の無い日本がそれやれるとでもwww

464名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:45:04.93ID:T6N6RtdV0
中盤でボール回してワンチャン狙うも良しだし
ボール奪って速攻でワンチャン狙うも良しだし
どっちか一方しか選べないって発想がおかしいと思うんだが

465名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:45:05.40ID:BMZOX1rJ0
弱者のポゼッションは時間つぶしが目的であって、縦にパスなんてそうそう入れてはいけない
多人数でミスを補いながらボールを保持して攻められないようにする
奪われてもカバーできるように、安全に横パスできる範囲でなるべく高い位置で保持する
つまらない?面白く勝てる実力がないから仕方ないだろ。思い上がるな

弱いからカウンター?攻めの選手にマーク付かれて完封されるだけだ
相手が付いてたら確実にボール奪われるんだから

466名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:45:13.40ID:IY25LdXM0
両方できないと中堅国は辛いだろ
攻めてこない相手にカウンター狙っても無駄なわけで

467名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:45:17.41ID:Q5188RJ60
もし仮に本戦でまたギリシャと再開したとしても、同じように勝てない気がするわ

468名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:45:33.61ID:UD55qqhY0
>>1
日本のサッカーにはポゼッション出来るような
技術を育ててる所がほとんどない。フィジカル
とスピードしか見てないサッカーを知らない
人間が偉そうに指導してるのが現状。

469名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:45:35.74ID:93SdPoa00
文化とか人柄が合わない
意地汚く相手の嫌なことだけをし続けるとか
日本人の気質に合わないんだよ
大陸的な危機感の中でままごととしてサッカーで体現したいだけで
でも本質はただのスポーツであって戦争じゃないんだから

470名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:45:40.02ID:AzkRJRIU0
戦術レベルでの緩急
速攻と遅行の両立使い分け
それこそドゥンガやラモスですら昔からいってたけど
帯同期間の短い代表で日本のレベルの選手ができるようになるもんかね
ただこないだのハイチもそうだけど
そのハイチレベルにもすぐ慣れられるのは本当その通りだね

471名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:45:42.36ID:mZRZQmxD0
ギリシャは後ろの選手が強いからカウンター戦術なんだよ。日本は後ろの選手と前の選手どっちが世界と渡り合えてるの?
日本人に合ったサッカーなんて偉そうなこといいから今いる100人程度の候補者を見なさいよ。現実逃避してないでさ。オージーに勝ったオージーに勝ったて…サウジにポゼッションされて負けたことは都合良く忘れるんだね。
強豪に6割ボール持たれて10本20本シュート撃たれても失点しないで1点か2点取って勝てるんだ。ふーーん。
ザック時代の遺産でポゼッションの形は出来てたんだからそこからパスでリトリートして相手が食い付いた所からカウンター狙うべきだったと思うよ?4年間無駄にしたね

472名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:45:56.17ID:oaV3eJ0N0

http://pbs.twimg.com/media/BDCrs4NCIAAbCM6.jpg:small
https://www.youtube.com/watch?v=jn8qW24SEVc
http://www.sting-wl.com/iodine-map3.html

http://eien33.eshizuoka.jp/e1465962.html

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/apple/1404359368/27-


試される大地 東京圏
広域放射線管理区域水準の汚染 よおするに核実験施設とかだと
なんらかの事故でエリアは一般人ヒトモノの異動が法律で禁止されるような
環境だと言う事。そんなトコに何千万も情報隠蔽され何も知らない人達
が住んでいます。知っている人達も自分に嘘をつき誤魔化して造り笑い
をしながら生きている 科学的に見ると人類初な大都市過密地帯の濃厚核汚染
事故だと言う事です。原子力村や金持は高額医療や新鮮食材で長生き。市民は偏向報道で騙され
外国に住む医者や科学者の人間モルモットにされてます、被爆した一般市民も成り金な小金餅さんも。
公的機関からの情報告知で既にほぼリーチがかかっている事が分る、首都圏直下やアウターライズとは別に
私達が常に留意し対処していくべき問題である事でしょう。


有名人の癌が増えていることが、データベースから証明された
http://tsunagitradeconsulting.com/archives/504346.html


有名人の突然死が増えていないだろうか?という疑問を検証する
http://tsunagitradeconsulting.com/archives/489391.html

473名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:46:00.36ID:bG0ltbcb0
>>1
クロップもポゼッションは放棄してたが、良いサッカーだった。
ただし、運動量と技術、コミュニケーションを要する。
日本には偽バルサより、偽ドルトムントの方があってる。

474名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:46:04.67ID:TcNSlkgb0
実際カウンターカウンターって言ってるけど
オースタリアでの得点なんてサイドバックの長友のクロスとミドルシュート得点だろ全然カウンターで点を取ってないんだよね

475名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:46:09.41ID:jz1PN3B50
カウンターサッカー ワールドカップベスト16二回 五輪ベスト4
ポゼッション ワールドカップ予選敗退二回

476名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:46:10.02ID:Mb8gb9q+0
>>455
研究されてやられたんだよ

477名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:46:13.31ID:JU5nczXg0
>>434
結局は年俸の制約
超一流は10億必要、日本の予算は2億
10億出せば中国リーグにだって超一流がやってくる

478名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:46:13.61ID:6b90fROL0
ハリルホジッチを肯定している人って、ハリルホジッチの主張の内容に
賛同しているだけで、実際のサッカーの内容が完全におざなりなのよ
ポゼッションはダメだからハリルは正しい、日本は弱いのだから
カウンターサッカーしかない・・・それが正しいのだとして
そんで今、日本代表で実際に行われているサッカーはザックジャパンや
アギーレのそれより上ですか?

479名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:46:20.68ID:ZS1kw8Qe0
>>452
お前は本当馬鹿だな
日本代表でウイングがそんな位置にいると思ってるのか

480名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:46:31.65ID:NgLi36NC0
ポゼッション重視してた時代から引いた相手全然崩せてないじゃん
最期のとこは結局個人能力勝負になるから個人能力の低い日本人じゃ崩せないのは当たり前

481名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:46:31.96ID:9p8T9+Ik0
>>458
サッカーに限らず、なんでも楽して勝つに越したことはないと思うんだけど
相手に持たせてカウンターで1-0で勝つのが楽でいいじゃん
楽しようぜ楽を

482名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:46:32.75ID:Mb8gb9q+0
>>453
ブラジルの方がヤバイ

483名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:46:34.06ID:EIPaZbr/0
>>450
いい加減机上の空論はやめとけ
状況を見てボールの失い方をコントロールする事が重要だと気づけ
慌てて縦バカリやろうとしても安全とはならない
カウンター返しが一番危険だってことを理解しろバカ信者

484名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:46:50.25ID:pzToIPnq0
>>460
それにしても出来なさ過ぎじゃね。

鹿島のが強そうなんだよなw

485名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:46:50.90ID:wuq9eqjD0
>>466
ワールドカップが舞台なら日本は弱小国

弱小国が勝つやり方なんて限られるわ

486名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:47:34.20ID:EcHJb/zm0
>>461
糞アナルの守備は目の前のヤツに突撃してボール奪え、ポジションや空くスペースなんか気にするなだよw

今年6月からだけでもイラク戦、サウジ戦、NZ戦のバカが突撃してかわされて面白い守備してるじゃんww

487名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:47:52.61ID:V6D0yUr10
日本は何でこうもポゼッションという言葉が好きなのか

488名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:48:03.87ID:TcNSlkgb0
>>475
ひ、引きこもりサッカー・・・・・・

489名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:48:10.53ID:o5ZCpmKI0
>>459
ハイチ戦でボコボコに点を取られ出したのは、皮肉にも「じぶんたちのさっかー」である
ポゼッション型になってからなんだけど、何かマシに見えましたか?

490名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:48:18.94ID:dIGiQY1L0
セレッソの山村をトップ下で使えばいい。
一番潰されるところだからな。

491名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:48:37.25ID:Rf3cebPE0
>>485
地力で遥かに劣るなら博打みたいなことをしないと無理だな

492名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:48:37.90ID:9p8T9+Ik0
>>483
相手が引いてたらこっちも引けばいい
客はたいくつで死ぬと思うけど、選手は楽でいいだろ

493名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:49:20.97ID:p5RuGyJs0
ボール持たされてカウンター食らう側なのに
それなら俺らもそれやるわと雑魚がやったら
どうなるかなんてやる前からわかるわ
もしカウンターサッカーやるなら
ドン引きして前3人に任せるサッカーだわ
ハイプレスして高い位置で奪うなんて強豪相手には100%無理

494名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:49:39.47ID:BMZOX1rJ0
なぜ前の選手がカウンターなら相手守備を突破できると思えるのか?不思議でならない
そんなレベルではないんだよ日本は
W杯レベルでは、セットプレーやミドルのこぼれとかで運に任せる以外に道はない

495名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:49:58.64ID:QJRto49g0
>>492
相手が勝ってるときはどうするの?w

496名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:50:00.79ID:Hp8e7jPj0
ポゼッションいうても、ボール回せる選手何人いるの?

497名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:50:16.59ID:5d3oVRHj0
>>478
その通りですよね

498名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:50:23.93ID:EcHJb/zm0
>>479
南アの岡田は大久保か松井の少なくともどちらかはプレスを軽くしかしなくていいから
ボールを奪った時のパスの請所になれるように相手の薄いサイドで動いてたな

ああいう「やりたいサッカーを実現するためのディテール」がアナルには存在しないから無理w
ウィングに逆足の選手置くしww

499名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:50:41.10ID:2eqor6yB0
ぶっちゃけ大迫だけ残してあと全員守備くらいのサッカーでいい
色気だしていいサッカーしようとするから失敗する

500名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:50:41.29ID:EIPaZbr/0
>>492
そういう有りもしないシチュエーションを想定するからハリル信者はゲーム脳って言われんだよ

501名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:50:44.13ID:STA6d/WL0
アホンダが長々やってきた俺達のサッカー()たるエセポゼッションサッカーが染み付いちゃってるから
毒抜きする意味でもハリルのやり方は意義があるでしょ

502名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:50:56.31ID:JU5nczXg0
>>452
直接入れるパサーを置くことを諦めたから大迫に出すしかないんでしょ。

503名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:51:12.02ID:EcHJb/zm0
>>483
机上の空論っていうのは自分がカウンターしたいと思ったら相手がやらせてくれると思ってる
アナル糞ホジリですよ

504名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:51:32.65ID:NMTCoI0e0
>>2
>■世界のトップクラスはポゼッションとカウンターを高度に使い分けている。

日本はカウンター攻撃が異常に下手だから使い分けすら無理なんだが…
まずカウンター文化を成就させてから「使い分け」に移行するべきだろ?

505名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:51:40.02ID:JyxdjYBK0
ボールホルダーに寄せられると足元がいくらよくても後ろに戻すもんな
ホームだと普通はポゼッション圧倒するけどなどこもw

506名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:51:42.02ID:KQC9jmJO0
香川を使ってる限り相手のバイタルで奪われてカウンター喰らうのは避けられない
パス出してわざわざ密集地帯に走っていく
リターンパスをキープする技術も決める技術もなくただロストしてカウンター喰らうだけ

507名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:51:45.00ID:AzkRJRIU0
いまさらだけど
アギーレが続けてたらどんな感じだったんだろうなあ

508名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:51:48.79ID:wBFJAO120
ハリルの言うことをロボットのように忠実にこなせばいいんだよ

509名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:51:51.24ID:EIPaZbr/0
>>503
だからそう言ってるんだが?

510名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:52:04.83ID:BMZOX1rJ0
なぜポゼッションだからと相手をそのまま崩さないといけないのか?
横パス連発で演技でも何でもしてファールもらってりゃいいんだよ
セット以外じゃまともにボール蹴れるレベルではないのだから

511名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:52:11.88ID:jz1PN3B50
点欲しい時香川でいいよ 先発は負ける

512名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:52:49.38ID:peo1rtUK0
バルサのサッカーをポジションサッカーという前提で語ってる記者が多いけど、あれは本当にポジションサッカーだったのか?って疑問があるけどな。

思い出してみるとバルサが最強だった頃って、超高い位置から超絶プレス喰らわせて一瞬でもミスしてボール奪われたらすぐ失点。ていう、恐ろしいほどのカウンターサッカーだったんじゃね?

513名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:52:56.29ID:jz1PN3B50
日本人はドイツ人じゃないです

514名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:53:20.21ID:EcHJb/zm0
>>502
大迫タイプを2人置けばいい
NZ戦なんか大迫のやってることが欧州サッカーで最近のトップ下がやってる動きで泣けたわ
あれは前に1人いることが前提なのに、いないからつながらないし
だからといって大迫がトップ下の動きやめたらまずFWまでボール来ないし

515名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:53:27.14ID:IxTf3wNG0
>>501
そんな時代の前からずっとそうだよ
中村俊輔やら小野伸二やらちんたらちんたらボール回して遅攻するのが日本のスタイル

516名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:53:31.64ID:9p8T9+Ik0
>>495
そこで焦って攻めてるようじゃカウンター白帯じゃん
相手を崩すために押し引き駆け引きしようぜ

517名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:53:33.07ID:YunSBEkD0
ドルトムントと浦和の試合を見たけど パス成功率が90パーセント以上ないと
無理だと思うわ 日本人じゃまず無理、ミスパスを狙われるだけだわ

518名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:53:44.66ID:WL2CjseU0
だからハリルは相手の布陣の弱点ついて全部変えるから
そこのポジで奪えるかにかかってる
うまくはまればオージーや前の大会のドイツみたいに善戦する

519名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:54:01.92ID:2eqor6yB0
>>514
やまむーのことか

520名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:54:07.00ID:TcNSlkgb0
>>514
大迫が二人って誰が点を取るんだよwww

521名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:54:37.67ID:66WQOqI+0
ハリルは相手の出方に応じて対応するリアクションサッカーを目指してるわけ
その最たる攻撃戦術がカウンターなだけで、状況に応じてボールを回すことまで否定してるわけじゃない

522名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:54:45.75ID:9p8T9+Ik0
>>500
日本人って本当に律儀だから、スポーツはお互いが攻めるもんだと思いこんでるよな
アホみたいに攻めなくてもいいだろ。 勝ちゃいいんだよ勝ちゃ

523名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:54:47.54ID:7qI3QT0Z0
日本はCBとGKが悪いんだからライン上げすぎんなって話なんだよね
崩すとか攻撃の話じゃない
ハリルは正しい
ギリシャ戦は例外

524名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:55:31.27ID:2eqor6yB0
>>521
うむ
相手に合わせてサッカーするのが最高の戦術だ

525名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:55:45.36ID:JU5nczXg0
>>489
監督がそれをやろうという考えがないから中途半端にしか選手たちはできなかたんだろ。
相手にリードされて持たされたら本でも嫌でもああいう形になるんだよ。
その時のオプションを監督は持っていなければならない。

526名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:55:46.29ID:sRTzlehl0
>>514
宮内か永井がいればな

527名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:55:53.60ID:chv+I/vX0
ハリルの縦に早くもいまいち意味不明なのは、
裏へを強調してるのにポストが重視されているところ。

早くなら裏一発が一番早い。アルジェリアはそういうサッカーだったような気がする。
そういう意味でハリルも妥協しながらやってるんですよ。
楔重視はトルシエサッカーだったでしょ。

ハリルコンセプトとしては最終的にはラグビーサッカーからアメフトサッカーにしたいはず。

528名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:56:09.23ID:5d3oVRHj0
なんかハリルを持ち上げてる人が日本サッカーの足枷に思える

529名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:56:16.79ID:daY6Zpij0
危険極まりない記者の「ポゼッション重視」

530名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:56:29.36ID:EcHJb/zm0
ポゼッションだろうがカウンターだろうが今時のサッカーでインサイドの高い位置でボールをつなごうとするのがありえないので
サイドやボランチからの縦パスをトップ下が中央で受けてすかさずFWに、なんて相手が油断ぶっこいてないと起きなくて
逆に縦パス狙ってると全部カウンターの餌食

それでやられたのがブラジルWCコートジボワール戦

531名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:56:44.08ID:AJMIETid0
弱いくせにスペイン風邪にかかってた日本がブラジルでの惨劇を受けてのハリルだろ
今はカウンター時代なんだから苦手だろうがなんだろうがまずやらないと意味ない
日本歴代最強のメンバーでおれたちのさっかあやってあの結果なのに軒並み力落ちてる今余計ポゼッションなんか出来るのか?

532名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:56:46.11ID:dIGiQY1L0
ハリル「W杯のグループたった3試合ですべて決まるのに、戦略なんて必要なの?」

533名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:56:48.46ID:peo1rtUK0
どういう哲学で試合に臨むかなんだよ。
日本は待たされるとミスを狙われるから、引いて囲んで奪ってカウンターしかない。
タッチ数はできるだけ少なく。下手なんだから仕方ない。

534名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:57:16.83ID:HPmafTMV0
危険極まりない老害の「ポゼッション重視」とも言える。
ハリルはバランスがポゼッション重視に偏り過ぎているのを批判してるんだよ。
リードした後に少し引いて相手に持たせてカウンターを狙うのも常識。
それが出来ないから怒ってるわけ。
W杯の本番で強豪相手にポゼッションで崩し切るとか、
リードした後にポゼッションで時間を削ろうとか、
いつまで甘い夢を見てるんだ。

535名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:57:24.60ID:JyxdjYBK0
キープできる選手がいるか?いないか?だけなんだよ
マーカー背負って数的優位まで収まる選手がいれば全然違うよ
バイタルエリアでタメが作れないとモダンフットボールにならないからw

536名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:57:28.70ID:EcHJb/zm0
>>521
守備戦術が突撃だけなのにリアクションwww
死ぬだけwwww

537名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:57:30.53ID:QVI/1qHm0
ポゼッションとカウンター、両方やれ、バカ、下らん

538名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:57:40.91ID:PQnCzzv20
ハリルもカウンターしたいのなら速い奴を前線に揃えるべきだよな。

              武藤

  原口        乾         浅野(永井)

         柴崎(山口)     長谷部(今野) 


原口と乾何て1人でゴリゴリ行けるんだから守備固めてあとはスペースに蹴って走らしとけば良いんだよ。
武藤、原口と乾はPAあたりでファール貰えるし柴崎がFK蹴っとけば点になるだろ。

539名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:57:55.33ID:5d3oVRHj0
>>529
記事はポゼッション重視なんて書いてないよ

540名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:58:02.10ID:uiFBpY8N0
そもそもW杯ではポゼッションが出来ないやん

541名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:58:23.15ID:ZqdVGmcH0
>>4
これでもハリルは擁護されてる方だろこんな無能
2chではザックと同様不自然な擁護も湧いてるし
岡田だけは無意味にマスコミと2chで叩かれて有能なのに気の毒だったわ
だから南アで結果出て糞いい気味だったがな

542名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:58:34.13ID:chv+I/vX0
>>530
中央でのロストは危険だから。サイドに突っ込もうというのが今の流れではある。
アギーレも実はこれだった。

543名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:58:45.09ID:KPQOP7Ok0
>>7
お前みたいなやつがダメなんだよ
俺たちのサッカーはポゼッションじゃねえよ
カウンターだけなんて身体能力的に不可能

544名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:58:47.48ID:pGnOx+Sz0
>>484
ドイツなんて、正直バイエルンとドルトムントの選手並べるだけである程度の選手が揃うじゃん。
日本も代表チーム用に海外所属の選手を呼ぶよりも、Jチームの守備ラインや攻撃ラインをごっそりそのまま借りてきた方が強いかもな。
ただ国内の良い選手はすぐ海外行っちゃうから国内組が貧弱すぎて無理なんだよな。

545名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:59:43.09ID:WL2CjseU0
ハリルは妥協してるに決まってんだろ
アジアのネックはやっぱりセンターバックとキーパーだから
ほんとの意味の堅守は実現できない

546名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:59:51.03ID:9p8T9+Ik0
>>538
一人がなんとかするカウンターじゃなくて、ペナルティエリア内に四人くらい同時になだれ込む組織的カウンターがモダンなサッカーだと思うんだけど
ここぞって時に全員が上がる果断さに欠けてると思うね。 まぁサッカー脳が弱いとしか

547名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 21:59:58.17ID:fWIj0bsU0
ポゼッションはいらんね
前に強いFWいるならとりあえず当てて
そこから両サイド使うなり自分で前向くなりして勝負すりゃいい

DFが低い位置まで下がってるんだろ?
極端な話、1人抜いたら得点じゃねえか

548名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:00:27.19ID:peo1rtUK0
>>543
誰も毎度カウンターするなんて言ってねえだろうが。
バーカ
自分で勝手に極論を妄想して反論するな。
バーカ

549名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:00:44.14ID:chv+I/vX0
>>546
モダンサッカーも用語としてはかなり古いな。

550名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:00:47.53ID:D7rw03NL0
寧ろ監督を魔法使いかなんかと勘違いしてる奴らが未だに多いんだな

551名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:00:50.12ID:7Vk/PUnJ0
アホなのが日本は特にパスも上手くないのにパスサッカー志向な奴だよな
中盤に日本より遥かに凄いパサーそろってるクロアチアも別にそんなサッカーやってないのに

552名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:01:14.95ID:sRTzlehl0
>>544
それを言うなら鹿島をメインに数人入れ替えればOKだな

553名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:01:32.37ID:5d3oVRHj0
>>540
できてないことはない
技術というよりメンタルのほうが問題かな
ドログバ出てきただけでビビっちゃうような
まぁネット民も有名選手出てきたおぉーってなると一緒で
一歩引いてしまうような弱いメンタルを学校教育から改善したほうがいい

554名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:01:53.31ID:fWIj0bsU0
ボールを落ち着かせたい時に後ろで回すのは全然アリだと思うし
それはハリル政権下でも時折やってるけど特に問題視されとらんだろ

555名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:02:02.08ID:o5ZCpmKI0
>>525
監督に考えが無いから〜

いい加減聞き飽きたわ。じぶんたちのさっかーで失敗したブラジル忘れたのかよ。
どんな名監督連れてきてポゼッション極めたところで日本人じゃ点なんか入れられねえよ。
ドン引きの相手を崩す方法なんか、相手DF3,4人引き連れても点入れられるFWを入れるか、
ワイドに素早く振り回して空いたスペースからダイアゴナルに入って点取るかしかないんだよ
そんな基本も分からない奴らがプロなのかよ日本の代表ってのは

556名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:02:08.82ID:LYv9BViY0
この手の自陣でボール持たされてるだけのポゼッションへの批判はずっとあって、
すでにイギリスやドイツのデータ分析会社が
敵陣でのポゼッションやパスの点数化によって比較する
新しい指標がどんどん出てきてるからな。
そういので誰にでも分かるように成るだろう。

557名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:02:18.13ID:7/fOGTOa0
>>266
相手がdfを押し上げないでfwに放り込むチームだったら?
カウンターは意外と使えるシチュエーションは少ないんだが

558名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:02:47.48ID:4Isu8eiy0
ハリルの本音は「世界標準から見てもお前ら日本人はサッカー下手なんだからドン引きカウンターだけ黙ってやってろ」って事だろ

559名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:03:01.33ID:peo1rtUK0
選手を育てるのはクラブ
日本サッカー協会

代表監督は選手を組み合わせるだけ。ポゼッションサッカーしたいならスペインやドイツみたいに超強力なクラブが出来てからにしろ。

560名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:03:10.98ID:EcHJb/zm0
>>542
アナル残飯はサイドを縦につなぐのが全くできてなくて
一旦中を通っちゃったり、例えば大迫がサイドで受けても前にサイドで前につながらなかったり
下手をすると選手がみんな右に蹴りたがる選手ばかりで左サイドでボール待ってる前線の選手が無視されたりが普通

561名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:03:30.99ID:66WQOqI+0
選手の能力と戦術理解度の不足
言いたかないが正直これに尽きる
W杯のグループリーグ突破とベスト16以上を本気で目指すのであれば様々な面で今の限界をブチ破るしかない

562名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:03:37.13ID:D7rw03NL0
あんなのろいパス回しなんかなんの武器になるんだよ

563名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:03:44.61ID:V6D0yUr10
まずは守備なんとかしてよ
サッカーは守備のスポーツだろ

564名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:03:46.37ID:W0DiUOPn0
ハイプレスからの堅守速攻はポゼッションする時間作らないと90分保たねーだろ

565名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:04:00.19ID:fWIj0bsU0
後は長距離砲だよな

後退したディフェンスラインを前に引っ張りだす一番の薬は
目の覚めるようなロングシュートやミドルシュート

バイタルをケアしないとヤバイと思わせたらこっちのもの

566名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:04:01.63ID:UFe7it100
堅守ができないのに堅守速攻なんか無理

567名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:04:11.64ID:35ett/b90
>>521
相手に関わらず自分たちのサッカーして惨敗したしな
そもそも前回の試合はポゼッションカウンターとかじゃなくてメンバーが急造お試しすぎて機能しなかったってことだと思う

568名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:04:19.05ID:fkfPaCRS0
・格上がボール持たせてくれても勘違いするな、それは戦術だ
・だからって格上にわざわざボール持たせて打たせて無事だと思うな
・弱者のカウンターは奇襲、しかし最初から読まれてたら奇襲にはならない、すぐゴール前を固められるだけ、こいつら回してくるだろと思われてた方が効く
・強者のカウンターは分かっていても強力、上述のわざと持たせる場合はこれ、格下相手が守備的すぎてラチがあかない場合の余裕の戦術

569名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:04:30.24ID:vFSC/vUs0
>>554
ボールを落ちつかせたいけど ハリルが速く前に蹴れっていうから選手がそれを疑問に思ってる。

570名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:04:33.58ID:0ohcQTbj0
クソ弱いハイチ(笑)に、
引いて守って失点とかアホでしょ。
てか、日本みたいなフィジカル弱いのが、
ゴールまで下がってボールを相手に持たせたら、
ボロ負けするぞ。

571名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:04:46.40ID:33DewKH60
相手がガチガチに引いてる時は
中盤でパスを回そうが、前線が動こうが
スペースなんて生まれないだろ

572名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:05:26.25ID:i/Wjo/eR0
ハリルは日本人は運動量で打開しろって言ってるんだろ
走り続けないと世界と戦えないと思ってる

573名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:05:27.62ID:TcNSlkgb0
今のハリルはカウンターサッカーをしてこのざまですがね

574名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:05:42.72ID:sRTzlehl0
>>558
その方が理に叶ってるからだろ
前のイタリア人の監督の343よりもいいいと思う

575名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:05:43.55ID:6b90fROL0
ハリルJは同格や格下相手に弱くなってるのはもう誰の目にも明白になって
信者すら否定できない。ブラジルとベルギーとやることで、唯一の希望である
「ハリルJは強豪国向け」という幻想も打ち破られるだろうね。

576名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:05:55.00ID:b5ugL2Tq0
>ワールドカップ本大会でも、相手が引いてくるシチュエーションは十分に考えられる。
>例えばリードを許した状況で相手が守りを固めた場合、そこをどうこじ開けるのか。


コロンビアとやった時に日本のパスサッカーが正解を見せてくれただろ

577名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:06:01.26ID:JU5nczXg0
ハリルを持ち上げてる奴らもW杯までだろ。
W杯まではジーコもザックも叩かれてなかった。
W杯ごハリルがいま擁護してる奴らからも酷評されているのが目に浮かぶよ。

578名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:06:42.46ID:QVI/1qHm0
今はポゼッション
今はカウンター
使いわけろ

考えるな、感じろ、本能で動け

579名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:06:47.76ID:EcHJb/zm0
選手は利き足というよりむしろ利き目の関係で、ロングフィードをした時に蹴る方向が偏る
具体的に言うとより見える方の目が前で走ってる味方選手を確認しやすいのでそっちに蹴りたがる
だから練習試合でもやった時に監督は選手の蹴りたがる方向を把握して、
方向の違う選手を混ぜたり、攻撃の時に反対サイドもちゃんと見るように指導する


アナルのキチガイ代表は揃って右に蹴るwww
頭おかしいwwww
あれを何年放置してるんだろうwww

580名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:07:07.57ID:p5RuGyJs0
まあでもCBとGKが貧弱だから
なにしようと負けるんだけどね
ハリルは中盤に守備的な井手口山口重要視してるから現実派だよ
アンカー長谷部もいいと思う
だからこそ大迫と香川みたいな
縦に早いサッカーにいらない奴にこだわる意味がわからん

581名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:07:13.01ID:TcNSlkgb0
>>575
お前まえ・・・・・・・・・・・




大正解!

582名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:07:14.27ID:54navhYG0
サッカーを見てる層で最も最後尾にマスゴミが居るのに一番声がデカいと言う状況が日本サッカーの難題だな

583名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:07:15.44ID:YunSBEkD0
名波が、強かった頃の磐田は個人技が基本で
いまのJのトップクラブみたいにパス回しはしてなかったって言ってるよな 
パスサッカーっていっても逃げのパスばっかだわ 長友はそうでもなかった

584名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:07:38.78ID:fWIj0bsU0
>>569
ベタ引きの時でも縦に急げっていうのはただのアホだと思う
DFの裏はまもなくゴールラインなんだからスペースなんかない

585名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:08:00.87ID:EcHJb/zm0
>>569
前に蹴れ前に蹴れ前に蹴ればっかり言ってて
選手がこれ前に蹴っても相手に渡すだけだよね?と思う状況でも前に蹴らないと怒るキチガイ

586名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:08:14.19ID:yGrPHUwu0
いや、もうどうあがいた所でW杯で決勝トーナメント出場は無理だべ
戦術 選手の個人能力 選手層
どの角度から見ても無理っす
期待してると損するよ

587名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:08:14.80ID:EOAGdr/m0
>>11
え?こないだの試合Aマッチじゃなかったん?

588名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:08:21.20ID:WL2CjseU0
運動量と俊敏性だけだよアジアが勝負できるのはね
組織力と監督の戦術も大事だ
その点で相手に合わせて自在に変えてくるハリルは10年くらいやってもらってもいいと思うけどな

589名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:08:27.19ID:pGnOx+Sz0
>>552
その通りなんだけど、日本はWCと共に心中出来るほど本気じゃないんだろう。
そこまで捧げてやっと勝てるかどうかだろ日本の場合は。
ドイツなんてただでさえ強いのに、それに加えてWCが近づいてくるとクラブで自国選手優遇してコンディション調整し始めるし。
そこに行ってる日本人選手はWC前に干されて、コンディション落として終わり。

590名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:08:33.06ID:ldzaicW20
少しでも油断すると俺達の華麗なパス回しを差し込もうとしてくるやつがいる
だからハリルの姿勢で正しい
頑としてやらせないぐらいでいい
それにハリルは最低限のパスワークを禁止してはいない
もしそうなら香川は規律違反で二度と出場できないはずだ

591名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:08:41.60ID:Qy9QxI3Q0
ハイチ戦を持ち出して、ポゼッションを語るのは筋が悪いだろう。
縦に速かったか?
特にハイチ戦の後半なんか、むしろ古き良き(?)日本代表そのものじゃん。
のんびり相手のゴール前まで行って、6バックをこじ開けられずに、
ボールを回すだけ。
今まで何回も見た。
しかも結果的にはゴールできたし、進化してるとすら言えてしまうよ。
せめてハイチ戦以外で語ってほしい。

592名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:08:42.99ID:fWIj0bsU0
>>571
遠目からシュートが一番怖い
俺が守勢に回る側ならね

593名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:09:20.57ID:TcNSlkgb0
>>587
普通にAマッチだろまだWCの予選やってた国もあるだろw
ハリル擁護はまったくもって無痴だからなw

594名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:09:21.11ID:Kizf6iFt0
ドルトのゴールシーンみたく、相手ゴールに向かって縦横斜めにポゼッションしてくれ。
もうポゼッション率の計算は、相手PK内にしようよ。

595名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:09:32.84ID:QJRto49g0
>>585
基本的に相手にボール持たせておけってことなのかね・・

596名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:09:42.41ID:vFSC/vUs0
>>576
コロンビアとやったサッカーって勝たないと
後がないからあんなに攻撃的に行ったんだよ
内田が何度もオーバラップして 最終的にはその
スペース突かれてやられた

597名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:09:56.43ID:66WQOqI+0
歴代の日本代表と現代表とを比較することほど無意味なことはないわw

598名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:10:34.26ID:8TJHxGYo0
スピードが武器って、
普段見てないの丸わかりじゃん。
読んでるほうが恥ずかしくなるよ。

599名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:10:48.84ID:qA16mL6q0
緩急のことだったんか

相手が守りやすいというだけでいいのになw

600名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:10:51.60ID:QVI/1qHm0
今はポゼッション
今はカウンター
使いわけろ

考えるな、感じろ、本能で動け

601名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:10:55.64ID:ymtgQsrk0
御用ライターに批判記事かかせてやがるw

クソ協会

602名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:11:06.96ID:EcHJb/zm0
アナルはキッカーを左右とも用意してないことに代表戦キャンプ入ってから気がついて急遽FKの蹴り比べもしてたし面白すぎる

603名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:11:08.18ID:Mb8gb9q+0
>>576
やらせてもらってるのと相手を翻弄しているのは違う。

604名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:11:26.67ID:4Isu8eiy0
https://i.imgur.com/IymyxNh.jpg
https://i.imgur.com/BNvcZCZ.jpg
ハリルジャパンのゴール数とシュート数最新版

605名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:11:26.80ID:uydiSvDX0
ハリルはかなりやってる方だろ

606名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:11:41.86ID:b5ugL2Tq0
>>596
じゃあそんなに攻撃的にいかなければ良かったのか?

607名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:12:25.70ID:gg46ZBCv0
ブラジル相手にポゼッションできるレベルならポゼッション言えww 
レベルを解らない7流100円ライターw

608名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:12:27.15ID:yGrPHUwu0
>>591
れは原口の個人技だけのゴールだよ 原口のゴールと言って過言じゃない。
ハリルの戦術じゃない
原口みたいにコジ開けられる選手が他にいないんだよな

609名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:12:40.14ID:ymtgQsrk0
今時ポゼッションだけとかどんだけクソなんだよ

協会は北朝鮮以下の知識だな

610名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:12:45.66ID:8TJHxGYo0
>>595
選手が何をやってるかではなく、
ボールが今どのエリアにいるかを重視してるんだろう。

611名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:13:01.73ID:66WQOqI+0
ハリルはちょっとキレやすいのがちょっとアレだな
あれが演技で本番はメチャクチャ冷静な采配ができるなら大したもんだが

612名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:13:07.59ID:p5RuGyJs0
まあブラジルベルギーになにをやっても無駄と教えられるわ

613名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:13:24.40ID:Mb8gb9q+0
>>606
コロンビアの罠にはまっただけ
出ていかないといけないから
後半足が止まった所からカウンター食らった

614名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:13:32.32ID:zOc15XrW0
本田の時は香川がピヨって2失点するまではずっと世界レベルのサッカーが出来てたんだよなあ

615名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:13:43.78ID:59hHria30
相手が先制して引かれたら終わりだからな

616名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:14:05.40ID:x3yJP2tv0
原口を左サイドにしたらチャンス量産し始めたくらいだし
ポゼッション云々は関係ないんじゃ

617名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:14:25.12ID:x5tBuh9t0
ポゼッションのくせに
相手にボールをすぐに奪われて
ついでにゴールも奪われる
日本のクソポゼッションはいらない
それだけの話

618名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:14:26.16ID:JU5nczXg0
>>580
中盤に守備的な井手口、山口、長谷部だから前線に大迫しかなくなるんだよ。
それが守備的な3人を置くこのやり方の限界なの。

619名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:14:29.28ID:rqoaecuC0
監督なんて誰がやってもいっしょ 難解な事やっているわけじゃない
レーヴやチッチが日本代表監督やったら確実にWC決勝までってなるわけがない
一つ一つの駒の強さが全て

620名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:14:33.59ID:lIzV0ko90
後半入ってからは
いつものこねこねサッカーだったが
香川が運よくいいところに寝転がってたから入ったけど

621名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:14:34.79ID:TcNSlkgb0
>>591
後半なんてすでに相手が引いてカウンターだっただろ日本は引いてカウンターすれば弱いって相手にすぐに分かられてるんだろ
自分でカウンターするのは良いけど引いてカウンターしてくる相手の対策も考えましょうよ無策のハリルさんw

622名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:14:44.84ID:b5ugL2Tq0
>>613
つまり自分たちのサッカーをさせてもらえなかった
させてくれれば勝てたってことか

623名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:14:46.20ID:W0DiUOPn0
親善でいいならザックは2-0でベルギーボコってるからな
ベルギーにボロ負けしたらザック<<ハリルは確定でしょ
4大リーグレギュラークラスがゴロゴロいて選手層はむしろ厚くなってるのにな

624名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:14:47.89ID:ZqdVGmcH0
>>577
本コレ
不自然な外国人監督へのネット擁護はきな臭いサッカードウデモイイ連中の仕業

日本人を貶めたいだけだからなあいつらは
ただジーコに関しては擁護は少なかった
それはジーコが金だけではなく日本サッカーに貢献してたから

625名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:14:57.75ID:kV5Air4v0
いまだに自分たちのさっかあ()に洗脳されてるザッコローニ信者の馬鹿いるのかよ

しねばいいのにな

626名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:15:02.94ID:yGrPHUwu0
>>615
そこだね

627名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:15:09.11ID:5KNKUEUV0
あたりまえだろう
速攻しか売りがないのは弱小国の戦法なんだから
相手が日本の戦法を理解してれば高さのない突破力もない日本はそれほど怖くない
強豪国はカウンターも得意だけど別の得意なベースを持っている

628名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:15:39.52ID:xmge7k/o0
早よ攻めろという方針でやってるのにゴール前でわちゃわちゃやったあげくにロストで相手ボール
アホですわ

629名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:15:49.10ID:Mb8gb9q+0
>>622
崩せるって思うのは勘違いだろうな

630名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:16:07.37ID:WL2CjseU0
スピードっていうより俊敏性 超短距離だと日本人は早い
だから高い位置でとってすぐに展開したら大柄の外国人はついていけないのが多い

631名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:16:07.58ID:JU5nczXg0
>>616
原口はブンデスでチャンス量産できてるわけじゃないぞ。

632名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:16:15.35ID:c/7TYacA0
いちいち文句言うなよ。
ハリルに任せとけよ!

633名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:16:28.80ID:sRTzlehl0
>>619
お前サッカーやってたのか
監督で180度変わるぞ

634名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:16:34.86ID:Ig42sVzk0
俺達のサッカーって信者多いのな
ただ後ろでパス回してるだけじゃ。。。
勝てなくてもポゼッション上回ってれば満足なの?

635名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:16:35.07ID:nQqoizGU0
チリもオランダも落ちるような厳しいW杯予選をぶっちぎりの1位で突破してるのに
毎度毎度下げ記事出るのが情けなくなってくるんだがどうなってんだ。

スポンサー選手外されたのがそんっなに気に入らないのか?

636名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:16:45.68ID:EcHJb/zm0
アナルがやってるのはボクシングで言うと利き手ストレートブンブン振り回してるだけ
利き手ストレートが一番強いって理由だけでw

もしくは相手の捨て牌見ない麻雀w

637名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:16:50.16ID:EIPaZbr/0
でも本質を言えば、監督変えたらいきなり縦に速いサッカーができると思ってる協会のお偉いさんたちがヤバイんですけどね
日本の育成で過去にそういう選手の育て方をしてきてないからね。
ハリルに戦術ソフトが1本しかないのは問題だけど、実に日本に合わないやつを連れてきてそれで解決できると思ってらっしゃるからw

638名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:16:55.96ID:QJRto49g0
>>630
ロンドン五輪の関塚JAPANだな

639名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:17:00.76ID:PQnCzzv20
>546
そうそう。
ブラジル何て昔からカウンターのチャンスだと思ったらここだとばかりに2列目、3列目からダッシュでボール持ってる奴を追い越す勢いで
フリーランしてPAの中に入って来るからな。ブラジル人って鈍足いるか?というくらい皆走れる。
あのサッカー脳の高さは代表監督が指導してるのか不思議だったんだが、
Jにいるブラジル人監督であんなのしてるの聞いたことないし選手独自の判断なのだろうな。
https://www.youtube.com/watch?v=lbVIiAM51xU

日本は足の遅い選手ばかりだからカウンターの脅威がない。
だからハリルは足の速い選手を選んで前線に4人は置いとくべきなんだよ。

640名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:17:06.13ID:xg8hdzJ40
いやこれくらいでいい
ザック時代からの癖で放っておくとポゼッションになってしまうから
指示は速攻だけくらいでやっとちょうどよくなる

641名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:17:12.43ID:hBuabuin0
でもW杯で日本がポゼッションサッカーをすると得点の何倍もの失点をするから
カウンター一本でいいよ
ミドルシュートやセットプレーを鍛えて下さい

642名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:17:33.96ID:66WQOqI+0
結局W杯本番で勝てるかどうかなんだよ
親善試合で大勝したりアジア最終予選で調子良く勝ち抜いても本番がダメなら全てが否定される
今までどんだけそういう苦い経験をしてきたんだか

643名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:17:37.72ID:I/UOy8B80
>>632
W杯史上最悪の結果になりそうだけどいいの?
0-5、2ー6、0-3
とか

644名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:17:39.05ID:/1Y6u0nh0
日本は本当にいいサッカー選手いないな、メッシ、ネイマール、とまで贅沢言わないから 
ベルギーのアザールのような、彼も1流だけど、小柄だがテクニックがありスピーデこんな選手
2人ほどいたらなあ  

645名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:17:46.02ID:vFSC/vUs0
>>606
早い時間でPK与えたから精神的にも追い込まれてたから攻撃的にいかざるおえなくなったし
ギリシャとの得失点差考えた時に得点を多く取る必要があったから 前がかりになった。

それで前がかりになった。それでもしっかり決定機決めてれば

646名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:18:04.55ID:rlYeSlwp0
>>575
そうはならないのがサッカーの難しいとこなんだよ
日本が苦手とするのはなによりプレー前の当たりの強さ
いつもそれでサッカーをさせてもらえなくなる
でもベルギーブラジルはとにかく怪我したくないし仕事があるので疲労も困るから
その辺を最初に手を抜いてくる
アピールの場である日本だけが本気でやって
あたかも「健闘」したかのように見える可能性が高い

647名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:18:17.45ID:BMZOX1rJ0
こいつに渡せば2人背負ってても多少ズレても収めてくれる
W杯レベルでそれができる選手が出てきたならカウンターやりゃいいよ
縦に入れないポゼッションで惨敗しないようにするのが現実的

648名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:18:21.82ID:9AgcddQo0
アジア最終予選
 香川スタメン試合 平均得点2、平均失点0.6
 大迫スタメン試合 平均得点1.75、平均失点0.5

正直大迫の良さがわからん。香川と合わないし要らんでしょ大迫

649名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:18:24.30ID:EcHJb/zm0
>>622
アナルがやってるサッカーがそのものですねw
縦に速いカウンターがやりたいー
相手がドン引きでも縦に放り込みたいー
日本がサイドをうまく使ってこれない、使っても大したことできないから
中央にスクリーンみたいに4バック密集させてる相手にも中央突破を図るみたいな

650名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:18:39.16ID:xg8hdzJ40
>>546
それ丸っきりミシャサッカーなんだけど
特に広島時代初期の
結果は見ての通り

651名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:18:50.61ID:V6D0yUr10
本大会は、ひたすら守って、事故的な1点かセットプレーに期待するしかないだろ
問題は守れるかどうか

652名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:19:09.96ID:OVZNkRJ00
代表はクラブとは違うから
短期間でチーム

653名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:19:25.67ID:KfB+DriY0
>>639
日本代表だと間延びしてて無理

654名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:19:39.12ID:EIPaZbr/0
>>648
タイ戦で水増ししたエセ数値はもういいよw

655名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:19:40.53ID:c/7TYacA0
>>643
まだ結果出てないだろ。
これからなんだよ。

656名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:19:46.13ID:TcNSlkgb0
>>641
もちろん本番で勝てれば良いけどな今の惨劇をみたらこの監督は本番までもたないだろう

657名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:19:46.86ID:EcHJb/zm0
>>651
え?セットプレーキッカーいるの?
ろくに選んでもないのに

658名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:19:58.75ID:5KNKUEUV0
>ミドルシュートやセットプレー
日本にそんなものがあればな
覚醒本田 覚醒田中&中澤がいたときには
奇跡的にあったけど

659名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:20:02.13ID:2Ir2mh4Z0
>>5
多分、ハリルは軽視なんて一言言ってないと思うぞ。

マスゴミに見えない力でも働いてるのか、単にバカマスゴミなのか。

660名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:20:15.93ID:AN7IjtkK0
今の日本はボールを持たされたら終わり
先制されたら終わる

661名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:20:25.60ID:4Isu8eiy0
>>654
やっぱりデータで見ても香川は別格だなぁ

https://i.imgur.com/IymyxNh.jpg
https://i.imgur.com/BNvcZCZ.jpg
ハリルジャパンのゴール数とシュート数最新版

662名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:20:41.68ID:TDytu8Nw0
まだポゼッションサッカーやりたがってるのか
いい加減にしろよ

663名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:20:48.08ID:lcJydxbi0
カウンター、守備的は日本がW杯で戦うには確かに必須だが、ハリルで気に入らないのは
その強豪仕様(奥の手)で弱小とやってなんで毎回大勝か完勝できないのかと
本当にケーヒル抜きのグダグダオージー1試合だけじゃんハマったの

あとはほぼ内容か結果が悪い試合

664名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:21:11.75ID:FeVNiFOU0
ブラジルで惨敗しといて、何がポゼッションだよ。
一対一を逃げるためのアリバイサッカーだろ。でも本田はポゼッションでしか使えない。
そういうことだねww

665名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:21:27.63ID:W0DiUOPn0
>>659
バカが「俺たちのサッカーwww」とかいってポゼッション不要論を掲げて騒ぐからね

666名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:21:47.68ID:fWIj0bsU0
厚みのあるサイドアタックをしたいなら4−3−3は厳しいかなという印象

中盤三枚だと相手にプレッシャーがかからない上に
サイドバックのいずれかが上がっている時に
奪われて裏のスペースを使われるとそれだけでもう致命傷

もともと高い位置にうじゃうじゃ人がいるんだからそいつらで攻める
そういうシステムなんじゃないかなあ

4−2−3−1だとサイドバックの攻撃参加を前提にしたくなるのはわかるが
そして、その穴埋めもボランチがサイドに入ってスペースを埋めりゃいいってわかるが

最初からいる人にはマークがしやすい
だから絶えずポジション入れ替えたりわざわざオーバーラップさせたり
二列目の選手を実質FW化したりしてんだろ?

そもそもカウンターっていうなら前に人数かけるなよって思う

667名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:22:13.35ID:4Isu8eiy0
ポゼッションしてもいいよ

その代わりにパスのスピードを倍に上げろ

668名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:22:14.97ID:EIPaZbr/0
>>659
選手からのコメントでにじみ出てるがそれは無視かw
現実が見えてないな

669名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:22:28.64ID:66WQOqI+0
今までのなんちゃってファンタジーサッカーじゃなくて
現実的な路線を示してW杯本戦に進めたことには非常に意味があると思うけどね

670名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:22:53.15ID:V6D0yUr10
>>657
セットプレーの方も事故みたいなのに期待するしかないだろ

671名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:22:55.95ID:lcJydxbi0
それとゴートクor内田が右SB入るならここが実はすごい穴になる悪寒

672名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:23:26.25ID:WL2CjseU0
アジア予選の結果悪くないからね
失点も少ないしUAEに誤審で負けても1試合のこして突破だから
韓国とか見たらいかにハリルが楽に行ったかわかるだろ

673名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:23:28.73ID:BMZOX1rJ0
カウンターなら点取れる、後ろは引いて守れる
それこそファンタジーだよ。現実は厳しい
日本はカウンターサッカーをやれるレベルにも達してない

674名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:23:51.22ID:i/JTbRuJ0
たしかにボール持てるんだから明け渡す必要無いよな

675名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:24:00.82ID:zOc15XrW0
あーあ
本田のサッカーは欧州列強と互角に渡り合ってたのになあ

676名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:25:10.77ID:b5ugL2Tq0
>>629
メンバー固定してそれ一本でブラッシュアップし続けたパスサッカーで崩せないってことは
無理だよなw

一方岡田みたいに守備徹底で攻撃はお任せで突破できるんだから分からんもんだな

677名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:25:12.58ID:JU5nczXg0
>>666
ハりルの問題点の一番がこれ

678名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:25:23.99ID:Hp8e7jPj0
>>673
パス回してボールキープすることも出来ないんだよなあ

679名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:25:51.51ID:2uJRI7020
 
韓国から北朝鮮への 9億円の経済支援は 核ミサイルの標的を
  韓国ではなく日本にしてもらうための 北朝鮮への貢ぎ物です!
相手が強いと見ると 我を忘れて土下座する
  いかにも奴隷民族であるゴキブリ韓国人のやりそうなことです
日米という味方を 最前線で平気で裏切る 世界一卑劣な民族です!

   【ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義】

ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ

強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
 それがゴキブリ韓国人5千年のDNAに染み込んだ習性
奴隷根性(どれいこんじょう)=事大主義(じだいしゅぎ)
  
ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義の本質とは
  【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです (奴隷民族なので 優しくされたことがない)
 
したがって 自分に優しくしてくれる相手(日本)は
 自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手(中国)は
 自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性(奴隷根性=事大主義)
 
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
  【恩を仇(あだ)で返す】のは
ゴキブリ韓国人のDNAに染み込んだ腐った習性です

中国人は5千年間 ゴキブリ韓国人を
 奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
 いくらいじめられても ひたすら土下座をします

要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
  【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです (このくらい、赤ん坊だって学習します)

ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです!

680名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:26:22.82ID:lcJydxbi0
>>664
ポゼッション一辺倒カウンター一辺倒じゃなくて
状況によってもっと柔軟にってことだろう
本当にハリルサッカーは観てて息詰まるくらい急ぎ過ぎ
ワンパターンだから前半20ぐらいすぎると単調だから相手もそれに慣れてくる
攻撃の引き出し少な過ぎ

681名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:26:30.87ID:BMZOX1rJ0
ボール持たしてくれるなら、遠慮なく横パス繋いで時間を潰せばいい
ハリルが致命的なのはプレースキッカーを探しもしてない点だな
そりゃ当然、スタメン当落線上しかいない海外組を中心に編成しないとクビになるから

682名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:26:31.25ID:Mb8gb9q+0
ホゼッションであれカウンターであれ
シュートまでやり切らないと相手に隙を与えるだけ。
特にカウンターは最後までやり切らないと逆にカウンターくらう

683名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:26:51.69ID:fWIj0bsU0
>>671
ゴリはでかいし強いからな

あと、日本の守備全体に言えることだけど
ディレイばっかりなんだよな

奪いに行く時は行っていいんだけどその判断力がまだない

684名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:26:55.31ID:Mb8gb9q+0
>>681
清武しかいない

685くろもん ◆IrmWJHGPjM 2017/10/12(木) 22:26:59.77ID:txgYHzen0
引いた相手を崩す事は、ポゼッションサッカーと関係ないんだが。
何、この記事・・・

てか散々言われてるけど、ブラジルではポゼッションで戦ったけど、
引いたギリシャ相手に崩せなかったでしょ。しかもギリシャが10人になっても駄目だった。

武田もそうだったけど、なんでコレ忘れるんだろう?

686名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:27:34.66ID:jn2NGqbE0
親善試合で大絶賛、本番ボロボロのザッケローニスタイルをどう総括したんだろうな

687名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:27:45.06ID:Hs0B+2oZ0
海外組でクラブがポゼッションしてるのって香川ぐらいで
あとはどちらかと言えば引いてカウンターが多いから
ポゼッションは捨てた方がスムーズに行くはず

688名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:27:50.15ID:lcJydxbi0
>>672
韓国になんでそんなこだわんの?あんなのどーでもいいだろ
韓国に上なだけで満足してるなんてサッカーファンというよりああいう系のやつだろ

689名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:27:50.24ID:Mb8gb9q+0
>>675
ロストばっかりなのに

690名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:28:06.70ID:dIGiQY1L0
2002は開催国優遇あったから除外すると
南アの岡田のパターンしかグループ突破の成功事例がないな。

691名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:28:32.92ID:BMZOX1rJ0
W杯レベルで日本が相手を崩すことなど不可能。カウンターでもポゼッションでも
唯一のチャンスはセットプレーだけ
出来ないことを目指す必要はない

692名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:28:44.82ID:mJMjCRVv0
選手が反乱を起こすんじゃないかってくらい
ハリルへの反発凄いなw

693名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:28:45.40ID:x5tBuh9t0
まぁポゼッションもいいけどさ
とりあえずハリルが一応納得する
カウンターサッカーやってからにしろよ
カウンターサッカーも満足にできないのに
他の戦術もないわ

694名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:28:49.34ID:Mb8gb9q+0
>>686
本番の失点シーンはカウンター食らってるんだよね

695名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:29:36.29ID:lcJydxbi0
>>686
ザッケローニと逆だからっていいわけじゃない
内容も結果も出てるならいいが
弱小としかやってないのに希望ゼロだろ

696名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:30:08.44ID:PRknGoEv0
日本はW杯クラスの相手が守備を整えちゃったら
それを崩してゴールを決める能力は無いよ。
と言うことは守備を整える前にゴール前にボールを運ばなきゃどうにもならん。
稚拙な攻めに見えてもそれを繰り返すしかないんだよ。

697名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:30:17.93ID:vIa96k/T0
>>671
仮に宏樹が落ちるならそういうパフォーマンスしかしてないから仕方がない
逆に宏樹がしっかりしたパフォーマンスしてりゃスタメンだろ
内田がトップパフォーマンスなら宏樹が落ちるだろうが、それは仕方ないし可能性は低い

698名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:30:48.64ID:vFSC/vUs0
というか先制されて 点がほしい場合
早くボールがほしいのに、カウンター狙いのサッカーしてたって相手はリスクかけてこないし

後ろでボール回される。ボールを取れたとしてもそこからあまり選択肢がない。単発で裏にけるくらいしかないから、すぐに相手ボールになる。それでまた回される。それで前からハメにいってかわされて失点ってパターンだろうな

699名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:31:20.63ID:JU5nczXg0
>>685
引いて守られたらいずれにせよボールは持たされる。
後ろから出てこない相手に縦に速いサッカーもないでしょ。
ポゼッション否定が正解というわけでもないんだよ。

700名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:31:48.12ID:WL2CjseU0
>>688
おれはオージーも例に出してるけどな
楽に突破できたのは日本とイランだけだよ
他の大陸みても今回は強豪がいっぱい落選してるわけだし

701名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:31:48.76ID:50DxT1ee0
思い出したら吹く

香川「僕と圭佑君だけではどうしようもできない」

702名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:31:49.75ID:kijiMmmz0
サウジ戦も一点取られてからは無策だったからなあ
まあ先制点取られたら捨てるってことだろ
そんくらいでいかないとどうせワールドカップでは勝てん

703名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:32:39.20ID:LnPTQDOH0
>>690
あれ本番ぶっつけだからいかにコンビネーションとか戦術とかが無意味かわかるな

704名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:32:45.07ID:glX1cxSm0
なぜどちらかでなきゃならないってのが前提なのか。状況に応じて使い分ければいいだけ。

705名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:32:53.33ID:cJZ7NA3Z0
一番問題なのはハリルが例に出してたのがPSGだってことだろ
11のポジションで一つたりとも日本代表が同等のレベルのとこがないわw

706名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:32:54.05ID:Pl1mLwOR0
何故か
1 相手は日本を分析してこずに
2 強豪は攻撃しまくってきてくれて
3 こっちの守備が通用して 
4 こっちのカウンターが通用する
という思い込み 上から下への段取りをスムーズにクリアできると思わん
相手がこっちと同じ戦術組んできて1の段取りから終わる可能性すらある
せいぜい上手くいけて2の段取りまで
3の段取り試みるも結局点取られて引かれて終了が大方の想像だろうよ

707名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:32:59.49ID:EpqQjpnO0
>>1
ポゼッション重視になってから公式戦負けまくりなのに何を言ってるんだ?
いい加減現実を見ろ

708名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:33:26.53ID:C1IMHcYr0
自分達のサッカー(笑)

709名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:33:31.30ID:BMZOX1rJ0
カウンターの要諦は奪い所と前の納め所
やるならちゃんとやって欲しいね
適当に縦に出すだけだと永遠に相手のターン、逆に前に出ようとしたところを突かれる
まぁ、ちゃんとやっても本番では通用しないと思うけど

710名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:33:46.17ID:b5ugL2Tq0
ハリルってポゼッション否定したっけ?

711名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:34:14.31ID:5KNKUEUV0
>>693
前1回オージー相手になっとくしただろ
じゃあつぎいけよw

712名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:34:17.87ID:EpqQjpnO0
>>706
でポゼッションを重視したら何が良くなるんだ?

713名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:34:23.06ID:ZFWnGWXf0
マゾサッカー言われてた現状打破で中盤重視の育成になったのに
糞ニワカが死にさらせ

714名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:34:31.72ID:pzToIPnq0
>>451
中華は一流半ぐらいだけどな

715名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:34:34.41ID:fWIj0bsU0
>>703
確かに
いくら岡田が札幌で愛用してた戦術とは言え
あんなに短期間にまとまるなら、コンビネーションって一体何だと
チームワークって一体何だと

716名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:34:34.86ID:NeERxKBI0
日本がポゼッションw
切り込めない、一人で持てない
そんなチームにポゼッションは無理なんだよ

717名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:34:48.88ID:CnuhzeGr0
あまりにガッチガチに守り固めてくる連中には露骨にファール貰いに行けメガクラブの選手達みたいに

718名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:34:50.24ID:SFPXE1sP0
>>1
スレタイしか見てないがハイチ戦でポゼッションで3失点喰らってるんだが

719名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:35:38.57ID:Mb8gb9q+0
>>716
10人のギリシャ崩せなかった時点でダメだよ

720名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:35:46.18ID:lcJydxbi0
>>690
岡田は本田ワントップに松井大久保でフォローさせて
遠藤長谷部で遠藤のチラシのパスと長谷部の、守備的(長谷部も機会を見ては結構ゴール前にも顔出したりおしいシュートもあったりしたが)
そして何と言っても阿部ちゃんのアンカー(ここが肝)
釣りお中澤の壁、キレキレのスッポン長友にゴエモン駒野という配置、戦術、シナリオ(控えの交代)
パーフェクトだった
ハリルは総合的にマネジメント出来てるとは一ミリもみえない

721名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:35:53.59ID:HTDnltEt0
今まで何年もポゼッション(笑)にこだわってきたんだろ?
なら監督が求めてなくても試合展開に応じて柔軟にポゼッション(笑)に切り替えてみろよ

722名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:35:57.23ID:WL2CjseU0
結局そういうことだよ
強豪には先制して勝つか引き分けに持ち込むしかないってこと
2-0になって引かれたらもうそんな試合はほぼ無理だからそんな野のためにぽぜっション磨いても無駄

723名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:36:20.84ID:Qy9QxI3Q0
>>621
その引いて守る相手にちんたら攻撃しながら、結果として1点取れちゃってるわけ。
ついでに言うと全体では3点取ってるの。
だからハイチ戦にけちをつけたいなら、守備についてやればいいのに、
なんでポゼッションを課題にしてしまうの?
叩くにも叩き方があるだろ。

724名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:36:22.59ID:zOc15XrW0
>>694
カウンターじゃないです
香川個人のミス

725名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:36:38.87ID:SFPXE1sP0
>>2
世界のトップクラスでカウンターとポゼッションの二刀流なんてかろうじでスペインとドイツしかやってないし出来ないぞ
何言ってるんだ?
スレタイしか見てないが

726名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:36:42.99ID:5KNKUEUV0
日本が南アのときに成功したのって
いままでやってないスタイルに急遽かえて
あいての分析と全然ちがったからだろうな
本田等がゾーンにはいってたのもあるけど

727名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:37:03.58ID:50DxT1ee0
一人で打開できる選手は揃ってるでその点は過去最強やろ
逆にパッサーやキック上手いのが減った

728名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:37:05.99ID:QJRto49g0
アジア予選とかで中東が日本相手にドン引きして、
ボール奪ったら前線にいる1人か2人のFWに放り込み
10回やって1点とれば良し、というアレなわけでしょう?

729名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:37:06.64ID:EIPaZbr/0
旗色が悪くなるとハリルはポゼッション否定してないとか言い出す日和っぷり

730名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:37:44.88ID:JU5nczXg0
>>706
特に1のところなんて豪州の無名監督相手に上手くいったばかりの話で
サウジのW杯準優監督のファンマルバイク相手に抑え込まれたことは無かったことになってるもんな。

731名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:37:58.74ID:7qI3QT0Z0
>>719
コレだわ

732名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:38:10.26ID:Mb8gb9q+0
>>724
香川のポジショニングミスと本田のボールロストがコートジボワール戦の同点ゴールの原因

733名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:38:24.77ID:+oXxZUd10
プロならオールマイティーにこなせよ

734名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:38:26.24ID:0hauJ04f0
>>727
>一人で打開できる選手は揃ってるでその点は過去最強やろ

そんな奴ひとりもいねぇよw

735名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:38:44.24ID:oiLlwlBp0
電通て本当に凄いんだな
香川も本田も外してからのハリル叩きが異常だ

736名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:39:05.09ID:AK8t8YEM0
袋叩きのハリルJをハイチ代表は絶賛。「コスタリカにも勝つと思う」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171012-00010006-sportiva-socc

737名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:39:21.51ID:50DxT1ee0
>>734
乾、原口おるやろ

738名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:39:27.81ID:lcJydxbi0
>>703
いやいや岡田は前年のオランダガーナ遠征のガーナ戦で、南ア本番用の布陣は既に試していて見事にハマって0−3から交代と稲本アンカーにおいて4−3で逆転勝ちしてみせてたよ

ゴタケが、遅かれ早かれ岡田さんはこのアンカー布陣に変えるはず、タイミングはかってるはずって
解説者の中で唯一当てて、まさにそうなったわけだが

739名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:39:34.20ID:BvQ3GGVO0
>>730
それが日本にとって消化試合だったこともなかったことになってんなw

740名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:40:04.07ID:66WQOqI+0
だからポゼッションして勝ちきるには選手の能力不足なんだよ
今時ポゼッションだけで勝ちきれる国なんか強豪国の中もかなり少ないっての

741名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:40:36.37ID:PRknGoEv0
>>721
アジア予選の格下相手ならポゼッションサッカーは有効だよ。
つーか、ポゼッションサッカーしないと安定して勝てない。
4年に1回3試合の為に年がら年中ポゼッション捨てることはない。
しかし、今はその4年に1回が回ってきたんで捨てる時。

742名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:40:40.16ID:EIPaZbr/0
>>737
W杯レベルで最低ラインだな
ブンデスやリーガではその二人もチームワークあったうえでの突破力で及第点レベルだ

日本にはロッベンやマレズはいない

743名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:40:40.30ID:kHE+ws3H0
スーストラリア戦なんかは素晴らしい堅守速攻スタイルで見応えあったけど、やはり相手に引かれた時に苦戦するのは変わらないな

744名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:40:49.43ID:lcb+fMR40
カウンターが下手なチームは例外なく弱い

745名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:41:03.46ID:E7mtJy8P0
相手の陣形が整わない内に仕掛けた方が点は入る可能性上がるんだから、カウンターが第一選択肢で良いのよ。

真っ向から相手を崩すサッカーは、バルセロナでさえ、陣容が整ったほんの一時だけしか出来ない。

アジア相手にすら糞詰まりなのに、世界相手に崩すのは至難の業だね。

それなら、相手を誘き出す方法考えてものにするとかした方が良い。

746名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:41:19.93ID:l0cz4n160
この前もその前も最初の数十分以外速攻できずに無意味なポゼッションやってたじゃんw

747名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:42:28.38ID:Mb8gb9q+0
大切なのは支配率よりもアタッキングサードで攻撃の質

748名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:42:29.50ID:dIGiQY1L0
W杯出場国の中での日本の立場は全ての教科の能力がE、F判定なのに東大本試験に臨むようなもんだしな。

749名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:42:30.60ID:0hauJ04f0
>>737
二人とも推進力はあると思うよ
でも一人で打開とかのレベルの選手じゃない

750名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:42:31.08ID:O3YSRv3C0
代表については、今なにをやっても無駄
ベンチ含めて、海外1部のスタメンで全員固められるようにならないと勝てない

751名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:42:36.83ID:5KNKUEUV0
>>740
カウンターだけでで勝ち切るのにも選手の能力不足
カウンターだけで勝ち切れるチームも強豪国の中でもかなり少ない

752名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:43:17.50ID:xLoiKw0f0
>>700
今度の予選楽に突破したとは言えない
なんせ史上初のホーム初戦負けをしたし
アジアなんてブラジルのW杯で全チーム敗退したんだから他が悪いから大丈夫って理論は意味不明
ってか、ポイチが五輪って今知ったわw

753名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:43:19.14ID:JU5nczXg0
>>739
それをなかったことにしてる言い訳が消化試合だろ
目を背けるなよ。

754名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:43:54.84ID:EIPaZbr/0
ロッベンがオランダ代表引退だしちょっとだけ借りようぜ
そしたらハリル戦術でもいいやw

755名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:44:26.72ID:WCaPjqH/0
まあ待てよ、日本がポゼッション辞めたらアジアでも勝てなくなるよ。
ポゼッション技術のおかげで何とかアジアでは優位性を保ってるくらいなんだから。
シュートや打開力はアジアでも並レベルだかはポゼッションで相手を押し込んでなきゃアジアでも負け出すよ。

756名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:44:40.55ID:Ig42sVzk0
何でポゼッションで勝てると思ってるの?w
ブラジルW杯はなかった事になってるの?w

757名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:45:01.86ID:5KNKUEUV0
カウンターでもポゼッションでも
どっちが軸にしても
それを封じられたら手がないってのがどうにもならん

758名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:45:02.45ID:xeGF4uIK0
バルサのポゼッションはゴール前のメッシにつなぐボール回し
旧日本代表のはゴールと離れた所で横パスバックパスで時間つぶすだけのボール回し

759名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:45:03.11ID:BvQ3GGVO0
>>753
最初からメンバー落としてるのに何から目を背けんだよ
おまえらこそ重要な試合で常にハリルジャパンが勝ってるから
消化試合と親善試合でしかケチつけられない負け犬丸出しだろ

760名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:45:04.53ID:hhOM+aA80
ハリルスレは荒れる。

まあパスで崩すにして、どのW杯出場国をどうやって崩すのか。
今のところ受け手も出し手もそこまで魅力的な存在がいない。
その上日本自体がカウンターに弱い。
ポゼッションはむしろ危険。
っていうか今の時代に中固められて崩せるなら、こんなに予選から波乱は続かない。
本番で日本は波乱起こさないといけない側だからカウンターでいいよ。

761名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:45:26.97ID:QJRto49g0
ハリルのやりたいのが弱小国仕様なのは分かる
ハリルになってから日本代表が強豪国とやったことがないから、
果たして通用するのかどうか楽しみではある

762名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:45:27.01ID:kEa7AJCo0
ブラジルWCを引き合いに出してるけど
そもそもポゼッションサッカー出来てないから

763名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:45:35.88ID:1TS90gfc0
>>5
だから両方できるようにって記事なんだが???

ポゼッションだけにこだわる必要は無いが
選手も戸惑いのコメントするくらいのポゼッション軽視はいきすぎ
状況による使い分けが必要

っていう記事だぞ?日本語読むの苦手か?

764名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:46:05.99ID:PRknGoEv0
>>751
カウンターサッカーなら勝つ可能性10%
ポゼッションサッカーだとそれが1%
ちょっとでも脳みそがあればどちらを選択するべきか分かる。

765名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:46:13.91ID:p+uwrFo40
日本程度でポゼッション重視してたら強豪には絶対勝てないからなぁ
つまりどっちにしても強豪には勝てないと

766名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:46:15.20ID:66WQOqI+0
何か0か100かでしか物事を考えられん奴が多いんだがw
どっちかにしか振り切ってないとダメなルールなのかな?

767名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:46:16.06ID:WL2CjseU0
>>752
初戦で誤審があったのに比較的楽に突破できたでしょ
それに同じ実力くらいのオージー韓国に比べて上出来だってことよ

768名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:46:24.05ID:kEa7AJCo0
どっちも出来なきゃ組分けの相性でだいたい決まる

769名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:46:31.53ID:0hauJ04f0
>>756
嫌でもポゼッションをせざるを得ない状況があるよって話

770名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:46:40.28ID:QJRto49g0
>>762
フランスとやったときに強豪相手にはポゼッションできないと気づくべきだったなあ
あの試合も勝ったけど90分ボコられたw

771名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:46:51.43ID:5KNKUEUV0
>>764
どっちかしか選択できない時点でお前に脳みそがない

772くろもん ◆IrmWJHGPjM 2017/10/12(木) 22:46:51.86ID:txgYHzen0
ポゼッションをするには高い連携力が必要で、だからザックの時はずっとメンバーを固定してたんだし。
簡単に実現できる戦術じゃないよ・・・

773名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:46:54.66ID:HPmafTMV0
>>673
強豪相手には普通に押し込まれる。結果的にカウンターを狙うことになる。
好まずともそうなるわけだからカウンターを鍛えるのは必須。
それが上手くいかないからといってポゼッションしようというのは
現実逃避でしかない。

774名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:47:27.78ID:xW4nKDsy0
日本の報道って政治からスポーツから全部腐ってるな

775名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:47:28.87
>>766
その0か100思考をハリルがしてるからそれじゃマズいって内容だけど

776名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:47:45.90ID:hBuabuin0
ポゼッションを認めると今度はカウンターを放棄しそうな選手たちだ

777名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:47:49.94ID:Mb8gb9q+0
>>762
持たされてるサッカーだね
本田が完全に狙われていた
香川も守備がルーズだってバレバレだったし

778名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:48:00.83ID:93SdPoa00
だからさU17でフランスがああいう形で勝ってもさ
だからも尊敬されないわけで
嫌いなわけで
だれも本質的には認めてないわけで

779名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:48:15.94ID:r7jH3HdM0
代表でポゼッションひくところの方が稀だろ

780名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:48:39.91ID:pl+w4qov0
いつも言われるけどハリルはポゼッション否定はしてないだろ

781名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:48:41.86ID:5KNKUEUV0
強豪にペース握られ押し込まれてカウンターはわかる
じゃあ本番で強豪意外と取りこぼせない相手と
当たるときどうすんだって話だ
そこ勝てないとあがれない

782名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:49:03.37ID:b5ugL2Tq0
必ずしもそうではないって例を出してハリルが説明したのを
あーポゼッション否定したー!ってヒステリックになるのって幼稚じゃね?

783名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:49:19.60ID:JU5nczXg0
>>759
そもそも豪州とサウジの監督の差のことを言っている。
相手監督の分析能力の差の話。
また豪州は予選2試合残して勝ち点が日本より少ない状況にもあったことも大きく影響してるんだよ。

784名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:49:27.86ID:1MnzRlI60
>>780
ハリルと直に接して指示を受けてる代表選手からの戸惑いのコメントが挙がっていますが

785名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:49:40.53ID:PRJpZJ580
ポゼッション重視したオージーが怖くなかったのに

786名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:49:42.26ID:l0cz4n160
大体、日本なんかがポゼッションしてもただの遅攻にしかならないんだよ
しかも、引かれたらタイやシンガーポールみたいな相手でも苦労するんだから
今の時代、相手が守備つく前に攻めきらないと点とれないし、バルサですら今はポゼッションだけやってるわけじゃない

787名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:49:58.74ID:1MnzRlI60
>>782
ハリルと直に接して指示を受けてる代表選手からの戸惑いのコメントが挙がっていますが

788名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:50:00.84ID:35ett/b90
海外の強豪チーム同士で一方が引いてそれを崩すときって大体が戦術で崩したってよりも化け物選手が理不尽なゴールとか突破して決めてるだけ

789名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:50:28.26ID:66WQOqI+0
>>775
まさかこの記事を鵜呑みにしてハリルはカウンターだけでW杯本戦を勝ち切ろうとしてると思ってる人?
そりゃメディアの誘導に騙される人が後を絶たない訳だわ

790名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:50:31.54ID:7/fOGTOa0
>>300
アウェーのセルビア、ベラルーシと比べるの?2軍で初始動のハイチを?
ちなみにベラルーシは昨日ワールドカップ予選でフランスとアウェーで2-1

791名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:50:35.53ID:9X0IhqyJ0
>>772
今はまともなレジスタが居なくなったもんな

792名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:51:09.33ID:3fSjLxt60
日本のポゼッションはブラジルやコンフェデで惨敗して、結果出てるだろ
こだわってたのは本田だけ
こいつがガンだった

793名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:51:09.52ID:62esZsCp0
本番で勝つためにまずは4-1-4-1を
モノにしようとしてる段階なんじゃないかな
人選も含めて
ほぼ格上と戦うわけだから
カウンターをベースにするのは当たり前
これが出来ないと次のステップに進めない

だけどこのシステムの弱点であるSBの裏や
アンカーの横のスペースを思う存分使われてる
のに対処出来ていない選手を
ハリルが嘆いてるんでしょ

実際にはハリルの指示が拙いのか
選手が出来ないのか
それが分からないで更迭云々言ってるのは早計

794名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:51:11.13ID:vFSC/vUs0
>>745
ベルギー戦 オランダ戦はなんだったんだよ
崩してたろ
ザックはカウンターに行くところと、行かないところを区別していた。ハリルはすぐ前に蹴るから全体も素早く押し上げないといけないし、
押し上げられない時中盤がスカスカになる
ゆっくりする時間がない
そもそもカウンターって数人で攻めるなんて
基本中の基本すぎて、どの監督もやってる

そのカウンターも今はあまり見られてない

795名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:51:15.12ID:PRknGoEv0
だからさぁ、日本がW杯でポゼッションをちょっとでも考えることが無駄なんだよ。
そんなことするんだったらロングボール放り込んだ方がゴールの確率が高いの。
無駄なことをして勝てるような国じゃないんだよ日本は。
選手もサポーターも根本から意識を変えないとダメ。

796名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:51:44.60ID:/Va4b4Jz0
なんで「使い分けないと勝てない」って記事なのに
「ポゼッションで勝てるわけ無いだろ!」とか「使わけないとダメだろ!」ってレスを
"記事への反論"として書いてる人達が多いの?

芸スポ民ってやっぱバカなの?

797名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:51:49.02ID:BvQ3GGVO0
>>783
アウェーでUAEに勝ってりゃもっと楽に日本と戦えてたのに
UAEにボコ負けして日本が消化試合になってて良かったなーって監督なw

798名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:51:51.19ID:JU5nczXg0
>>773
受けに回って守りきれるならいいんだが

799名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:52:00.57ID:7/fOGTOa0
>>756
ポゼッションじゃなかったらカウンターとか単細胞すぎるわ

800名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:52:06.74ID:g4Ti9OVy0
最近のカウンター信仰なんなん
日本がカウンター狙うとハイチとかサウジ戦みたいに高確率でなるよ

801名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:52:38.69ID:Hs0B+2oZ0
アジア予選では散々ポゼッションの練習は出来たんだから
これからはカウンターの練習すればいいんじゃん
負けたって関係ないし

802名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:52:39.42ID:A1BoEyWY0
オリラジ藤森の田中みな実との熱愛は、妊娠と中絶から世間の目を欺くためだった!!※田中みな実のあの画像あり
https://goo.gl/bHv4gG

803名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:52:45.48ID:QoKcXsOj0
>>781
相手も立場は同じだから前に出て来るんじゃ無いの?
日本相手にドン引きで勝ち点1以上を狙ってくるチームなんてあるんだろうか?
まぁ、4年前にはあったんだけどさ…
あれだって早々に退場者が出たと言う事情もあったわけで

804名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:52:46.80ID:kEa7AJCo0
>>780
ザッケローニもコンパクトなサッカーしたいだけでポゼッションしたい訳じゃ無かったからな

805名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:52:57.35ID:3fSjLxt60
本田が主導した、俺達のパスサッカーなんて、
世界に通用しなかっただろ
失敗を学ばないのか

806名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:53:03.44ID:zOc15XrW0
>>732
サッカーの基本を知ろうよ
ボールを奪われてから一度横か後ろに逃がした時点でロストした責任はなくなる

807名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:53:07.70ID:0hauJ04f0
>>785
でもオージーがまた縦ポンやり始めたらすごい脅威だけどな
あいつらフィジカルだけはあるから

そういう意味ではオージーのポゼッションは怖い

808名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:53:15.86ID:pZuAB1E/0
>>794
まだそんな事言ってんのか
本当に外形的な事しか分からないんだな

もっとも分からなくてもレスが貰えれば良いと思ってるのかも知れんが

809名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:53:24.61ID:1r+He3SM0
誰がボランチでも当たり前のように敵陣でスライディングするんだから引きこもりサッカーするしかない
引いた相手を崩せないけど崩したいなら敵陣スライディングをやめてくれ

810名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:53:29.57ID:hBuabuin0
ポゼッションがどうのカウンターがどうのよりも
まずは乳児とハイチ相手に4失点した軟守をどうにかせんとなあ
守備力の高いボランチ三枚と両サイドは原口と原口みたいなので頼む

811名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:53:32.37ID:93SdPoa00
だからさぁハリルとかは
フランスのU17の監督に向いているんだよ
圧倒して嫌われる間抜けなサッカーで名をはせて

812名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:53:50.29ID:hhOM+aA80
>>769
基本日本より弱い国とは当たらない。
まずカウンターから入って先制狙って、その後も堅守で守りきるかカウンターで追加点か。
先制点取られてボール持たされたら大人しく負けるしかない。
先制点取られた後に逆転するには…とかいう強者のサッカーはそもそも忘れた方がいい。
もしそれも目指すならハリルの言うようにミドルか僅かな隙を突く縦の意識だろう。
ポゼッションして丁寧に崩すとか無理。

813名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:53:50.79ID:dIGiQY1L0
>>794
日本のやる気度90%以上、ベルギー・オランダのやる気度60%未満だっただけ。

814名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:53:51.69ID:WGGG/goK0
ポゼッションは否定しないし、流れるようなパスまわしで相手を崩してゴールできるなら是非やって欲しいが、できるっけ?

ゴートクはできそうな事言ってるけど、こないだの試合で見せられたのは敵が来たらバックパス、余裕があれば横パスっていう球遊びだったよ。

あれをポゼッションて言うならやらないほうがマシだろなー。ボールロストしてたし。

815名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:53:52.70ID:kEa7AJCo0
>>807
日本は武器が無いから繋ごうとしたのに
OGの場合高さって武器があるのに繋ごうとしたからな

816名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:53:54.45ID:b5ugL2Tq0
>>787
戸惑ってるコメント出すってことは
戸惑ってるんだろうね

817名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:54:34.28ID:ymtgQsrk0
>>612
親善だから
健闘もありうるとおもうがな

ブラジルは親善でも相性わるいが

818名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:54:36.35ID:BvQ3GGVO0
>>787
また高徳さんですかw

819名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:54:38.48ID:JU5nczXg0
>>797
W杯に出れば敵は名将が揃ってくる。
ハリルだけが相手の分析をするわけじゃないってことを忘れてる間抜けが多いってこと

820名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:54:59.25ID:Mb8gb9q+0
>>807
彼らはワールドカップで通用しないって思ったからホゼッションサッカーを取り入れたそうだよ

821名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:55:13.64ID:kEa7AJCo0
>>814
ポゼッションってか引いた相手に対してどうやって崩すかが今の代表にかけてる
そんな簡単にカウンターさせてくれる所はそんな無いと思うよ

822名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:55:22.97ID:g4Ti9OVy0
相手もが引いてカウンター狙うタイプだったらどうすんのよ

823名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:55:36.94ID:pZuAB1E/0
>>816
記事に「戸惑ってる」と書いてるだけで
実際に戸惑ってるかどうかはわからない

824名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:55:49.14ID:0hauJ04f0
>>812
>先制点取られてボール持たされたら大人しく負けるしかない。

それならもうサッカーやめろよw

825名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:57:02.87ID:QoKcXsOj0
>>817
ブラジル相手にずるずると下らずに、やろうとする事が出来るか見てみたいよな

826名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:57:13.86ID:7/fOGTOa0
まあ来月ザック時代以上にブラジル、ベルギーにボコられて、
ポゼッションもダメ、カウンターもダメ

ハリル解任、日本よええ、という
ワールドカップ前になる悲観論病に陥るよ、間違いない

ベルギーにはザックは勝ってるんだがな
そこと比べられるよ、きっと
だから、ハリルもベルギーに勝たなければとナイーブになってる

827名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:57:22.09ID:HPmafTMV0
>>787
それはパスを繋いで遅攻になってるのを怒ってるの。
リードしたら少し引いて相手に持たせてカウンターを狙うのが常識。
それをせずにパスをつないで追加点を狙って、
奪われてカウンターやショートカウンターで失点するとか、
逆のことやってれば怒るのは当たり前。

828名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:57:27.71ID:5KNKUEUV0
>>812
欧州の中堅から下の国はカウンター主体が多いんだよ
南米もそうだけどな
そいつら相手に探りながらできるようになってないと
打つ手がない

829名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:57:43.36ID:93SdPoa00
嫌われ者のサッカーを日本がやる必要ないよね
そもそも選手が嫌がっているのに
勝ってもうれしくないし
負けたほうがせいせいするとかありえないよね

830名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:58:26.28ID:WL2CjseU0
日本相手に1点取ってドン引きするチームもないから大丈夫よ
2点取られたらあきらめるしかない
それよりいかに体力と頭つかって先制するかだな
ハリルの相手の分析に大きくかかってる

831名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:58:26.41ID:pZuAB1E/0
ハリルって面白い監督だよ

以前、親善試合で岡崎と香川が前線でチェイスしまくって
相手に何もさせなかったことがあるんだが
それに怒って岡崎を前半のみで、香川を後半早々に引っ込めたことがあるw

832名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:58:31.46ID:7/fOGTOa0
>>74
違うわ、日本を弱点はカウンターでもポゼッションでもないわ

放り込みだよw
ニワカは全く分かってない

833名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:58:38.98ID:kEa7AJCo0
>>812
強い国でも守備からカウンターが売りの所だってあるんだぞ
ウルグアイとかポルトガルとか

834名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:58:52.23ID:LnPTQDOH0
>>821
ポゼッションサッカーのザッケローニだって最後は吉田FWのパワープレーじゃん。
ガチ勢に引かれたらそもそも戦術とかじゃなくて個々の能力に頼らざるを得ないってだけ。
日本がグループリーグ突破するには先制点取り続けるしかないんだよ

835名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:59:08.41ID:yEPQAa4O0
カウンター喰らいたくないからポゼッションしているのだという前提が
わからない人が多すぎるw

836名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 22:59:11.79ID:0hauJ04f0
>>826
主力が試合に出ればの話だけど
あのときのベルギーとは別物だけどな

837名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:00:11.48ID:b5ugL2Tq0
アルゼンチン対イランだったらアルゼンチン目線で見てた?
日本ならイランの守備どうやって崩すかなって

日本はイラン側だからね
アルゼンチンがイランのカウンター警戒して引いてきたら全然歓迎だから
0-0の時間が長いほど最弱枠としては良い展開でしょ

838名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:00:38.62ID:v7rlg9TS0
なぜ世界のトップクラスと同じことが出来ると思えるのか

839名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:00:46.06ID:Wp+D2xI60
こいつらトルシエを散々侮辱し続け売上落としまくった過去がある
同じ事を繰り返すか

840名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:00:52.52ID:vFSC/vUs0
>>808
外形的w
ハリル監督の方ではオーストラリア戦引き合いに出してるけどな 俺からしたらオーストラリアのミスで勝ったようなもん。楽なサッカーをしてくれた。

841名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:01:04.61ID:xVdxAo2a0
ドイツ見たらわかる
日本みたいな無意味な横パスバックパスがほとんどなくバンバン縦パス入れる
その分ロストも多いがそんなの気にしない

842名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:01:05.70ID:JU5nczXg0
>>820
結局それなんだよな。
人間は直近の経験を引きずるから考えが偏る。
日本と豪州は反対に引きずってるだけ。

843名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:01:05.96ID:l0cz4n160
ハリルは本戦向きのチームを作ろうとしてる
それについていけるかは、選手しだいだし、ベルギーとブラジル戦で真価が問われるだろう
それで駄目なら監督変えた方がいいだろうね
ハリルの為にも選手たちのためにも

844名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:01:08.67ID:tu+tHQhL0
ポゼッションしてる時間帯あるけど
奪われてカウンター食らってるやん

845名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:01:21.78ID:EIPaZbr/0
ネイマール<日本戦か、ゴール数伸ばすチャーンス

絶対狙ってるわ

846名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:01:29.89ID:kEa7AJCo0
>>834
そもそもザックがやりたかったのはポゼッションじゃなくてコンパクトなサッカー
それが全く機能しなかったのがブラジルWC

それにギリシャがあんなガチガチに固めてきたらスクランブル起こさないと実力的に無理でしょ

847名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:01:42.50ID:0hauJ04f0
>>834
そう考えると杉本は代表に残しそうだなw

848名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:02:14.69ID:WGGG/goK0
>>821
そりゃそう、で今の日本がどんづまってるのはセットプレイで点がとれない事じゃねーかな。

どうもザック時代と比べると約束ごとがあやふやな印象がある。修正してくると思うけどね。

849名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:02:37.37ID:7/fOGTOa0
>>836
前回もベルギーは予選は無敗
しかもほぼフルメンバー
多分今回の方がベルギーはメンバーを落としてくると思うぞ

ハリルはまずアウェーのベルギーに勝ってから、ザックジャパンと比較される

850名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:02:44.92ID:g4Ti9OVy0
外人には攻守に一対一では勝てないんだから
カウンターなんか成り立つわけ無いやん

851名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:02:47.30ID:aaedt5h20
>>1
ハリルの悪口を言うんじゃなくて批判しろよ
ちゃんと筋道の通った代案を出してどこが今の戦術より優れてるか語れ
そしてメリットがデメリットを上回ると論じろ
そうしないと馬鹿みたいだ

852名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:03:12.29ID:1r+He3SM0
>>837
カウンターを止められないから後ろにスペースを残すサッカーなんてしたら即死するわ

853名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:03:26.16ID:W0DiUOPn0
>>822
塩漬けになる

854名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:03:30.34ID:TLw2HJNz0
ワールドカップに幻想抱いてる奴が多いけど、中堅以下の国には一か八かの一発勝負だからな
何ヶ月も相手を研究するんだから岡田みたいに直前で戦術を変えれば良いだけ
ポゼッションもカウンターも全く関係ない

855名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:03:49.01ID:5KNKUEUV0
日本人ってさ
ちょっと失敗したり問題があったりすると
全く真逆に極端にブレるんだよな
いままで積み上げて来たものすべてなかったことにして
良かったところは残しつつ取り入れるとかない

856名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:03:50.99ID:tu+tHQhL0
ジャップの肝はコンディション
走り勝つサッカーを目指すべき

857名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:03:58.20ID:vFSC/vUs0
>>813
そうだなじゃあ ハイチ戦も日本が90%以上
ハイチは60%ってとこかな?
ハイチとオランダ ベルギー比べてどっちがいいサッカーしたか聞きたいですわ
これからも親善試合するたびに そういうこと言うんだろうな お前は

858名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:04:08.38ID:kPGmRBbY0
ポゼッションサッカーてシャビが全盛期のバルサのサッカーでしょ
あそこまで圧倒的にポゼッションを保ってようやく完成
日本のはただ単に崩せないから横パス選択してるだけ

859名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:04:35.13ID:93SdPoa00
無理して勝つ必要がない
ポリシーや人柄人情を捨てて
たかがサッカーごときで自分を捨てなくていいだろ
むしろそっちの方が強化になると思うんだけど

860名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:04:49.59ID:kEa7AJCo0
>>848
中村俊輔呼ぶしか無いな

861名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:04:55.42ID:T8QVJq4g0
ポゼッション(笑)
もういい加減にしてくれよ

862名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:05:17.95ID:pZuAB1E/0
>>840
「オレからしたら」なんてどうでも良い考え方だな
それを「勝手解釈」って言うんだよ

つまり、君の求める答えに合うように君が作り上げた「解釈」だな

現実はオージーは意地でも繋いで試合をするチームだし
相手のDFはJ1でもトップとは言えないレベル
勝つべくして勝っただけなんだよ

863名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:05:30.62ID:P81CoOip0
それなら私に監督をやらせなさい

      大迫
   乾     香川

原口 柴崎 ハセベ 酒井

  昌子 吉田 鈴木

      川島

864名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:05:33.59ID:QoKcXsOj0
>>822
そういうタイプには幾分ラインを上げてショートカウンターの形を狙うんじゃ無いの?
吉田の所で潰せるかどうかだろうけど

865名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:05:35.16ID:1Oz4eGGW0
>>826
こいつはアホかwww
ザック時のベルギーは本来とは違うポジでテストしてたのを知らないのか?w
あれで日本のほうが強いって勘違いするとはw
しかも今回のベルギーは昔より戦力が上で、勝てる確率は低いぞw

試合に負けたらザックと比較される?wwww
お前みたいなアホが消えない限り、日本は強くならないねw

866名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:05:47.59ID:9X0IhqyJ0
>>794
俺もブラジルW杯はコンディションがまともならもっとマシに戦えたと思うな

867名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:05:58.14ID:AJMIETid0
>>763
>>2の最後にポゼッション軽視って思いっきり書いてるのに日本語読むの苦手か?
自己紹介いらんわ

868名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:06:09.93ID:dIGiQY1L0
>>841
フィジカルが一番劣ってる人種なんだから縦パス失敗で終わりやもん。
で得点のチャンスも一番低い。
やっぱ試合始まって流れをつかまれる前に点取って相手のバランス崩すしか方法ない。

869名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:06:41.34ID:UiWX9r9c0
自分たちのさっかーに戻したいわけ?

870名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:06:55.68ID:GW6uDQj/0
ポゼッションしてあのザマじゃん

871名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:07:08.79ID:p5RuGyJs0
まあ2試合とも無様に負けたら解任ありえるよね
身近でずっと見てた手倉森が居るから代役に困らないしね

872名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:07:18.23ID:hhOM+aA80
>>824
アンチフットボールじゃサッカーしたらダメなのか。
実際ポゼッションでどうやって崩すの?
書いたようにミドルと縦に狙って偶発的でも点奪うチャンスを増やすしかないと思うけど。
確実に崩すサッカーなんてもう幻想のレベル。

873名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:07:23.15ID:kFP5XTYX0
いい加減代表に希望持つのやめたらいいのに
Jリーグの試合見てればわかるでしょ

874名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:07:23.29ID:kEa7AJCo0
自分達のサッカーできたら良い試合にはなるよ
自分達のサッカーできなかったのがブラジルWCだから

875名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:07:27.53ID:QoKcXsOj0
>>865
正直、あの時はあの時、この時はこの時で良いと思うわ
何故比較されるとかいう発想に達するのか意味が分からない
本戦の出来で比較するなら分かるけど

876名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:07:46.13ID:wHKkr0Qj0
>>835
それもあるし、相手にボールを持たせた時間が長くなると守備が堪えきれない
消極的理由が形になったのが日本のポゼッションだろ

877名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:08:35.03ID:93SdPoa00
ハリルのサッカーが自分たちのサッカーになってないって事だから
なるわけないけど
要するに選手から認められてないんだよ

878くろもん ◆IrmWJHGPjM 2017/10/12(木) 23:08:45.00ID:txgYHzen0
日本人はフィジカルは劣ってないよ。劣ってるのは基礎技術や戦術眼の方。

879名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:09:26.82ID:pZuAB1E/0
>>857
相手のモチベーションの高低
試合に望む立場の違いってのは現実に存在するよ

日本の出場選手にとってのハイチ戦は
W杯出場を決めた直後の試合で当然モチベは低い
そして、出場した選手にとっては
勝つことが二の次の部分も大きく有ったのは確か

同様に当時のオランダやベルギーも欧州予選突破を決めた直後の試合
いわば今回の日本と似たような状況で
メンバーもベストメンバーではなく色々なテストを兼ねていた

そう言う部分は否定してはいけない、事実だから

880名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:09:39.26ID:P6GneF/A0
またあの後ろで何周も回す暗黒の時代にしたいのか

881名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:10:01.91ID:7/fOGTOa0
>>862
同意

日本が強くなったんじゃなくてオージーが弱くなったと考えるべき
そもそもオージーは日本代表以上にパスサッカーに向いてないのに無理をしている
特に得点力がなくなったから、クルーズなんかを10番にしてる

ハリルジャパンが引いてても、ユリッチとケーヒルに放り込まれていたら負けてると思うわ

そんなオージー戦を比べても無意味
ハリルはアウェーのベルギー戦で勝って初めてザックジャパンと比べられるべき

882名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:10:02.87ID:W0DiUOPn0
>>866
鬼のクビをとったかのようにブラジルW杯の結果出してくる奴いるけど
中心選手に怪我人か病みあがりしかいなくて運が悪すぎたと思う
あんなん無理にきまってるやん

883名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:10:06.75ID:kEa7AJCo0
>>878
お前外国人と試合したこと無いだろ
中東の人とか日本でもよくフットサルやってるから試合してこい

884名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:10:27.82ID:kFP5XTYX0
あの試合のあとでブラジルと試合とかヤバすぎだわ
放送事故レベルになりそう

885名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:10:35.99ID:ups24cel0
本田待望論

886名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:10:40.42ID:JU5nczXg0
>>872
崩すサッカーの中にミドルも織り交ぜるのは普通だけど

887名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:10:42.37ID:0hauJ04f0
>>872
>実際ポゼッションでどうやって崩すの?

なんとか打開策をこの先探し続けるしかないんだよ
先制されたら諦めるサッカーって何だよw

888名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:11:14.64ID:E7mtJy8P0
>>794
オランダもベルギーも組み合わせ試してて、ガチガチに勝つモードじゃなかった。

本気じゃなかったとは言わないけど、日本相手にベストメンバーの必勝パターンで点取ろうとかはしてない。

実際、半年後の成績は全然違ったじゃないか。

テストはあくまでテスト。

889名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:11:54.41ID:kPGmRBbY0
>>882
運というかコンディションのピークを本大会に合わせるのも実力だからな

890名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:12:04.30ID:4pmVfuA30
本番はポゼッションできないけど、相手が引いてきてるときはしょうがないだろうに。

そういうときの戦い方も指示するのが監督の仕事じゃないの?

鼻くそは意味がわからんわw

こいつの仕事って選手の悪口言うのが仕事で、それで2億とか3億とか貰ってんの?ww

891名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:12:16.85ID:/lS2qMG50
この2試合にモチベーションが低かったヤツって勘違いしてるやつだろ

892名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:12:19.64ID:W0DiUOPn0
>>888
テストがあくまでテストなのは、お互い様やからな

893名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:12:20.90ID:93SdPoa00
なんかさ
監督が絶対だとかって空気があるけど
アホな監督だったら全部壊していいと思うね
スポーツ以外でも映画でも

894名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:12:30.11ID:PRJpZJ580
強かった時のスペイン代表だってなかなかシュートしないでサッカー自体はつまらなかったぞ
ただ完全に押し込めてたから相手はカウンターすらできない状況だったが

ハイチ戦は2-0で勝ってたのになぜかカウンター食らってたし相手にボール持たせた方がまだマシなんじゃないのか

895名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:12:58.14ID:1Oz4eGGW0
>>881
お前の言ってるのはたらればなw

オージーがパスサッカーになって弱体化したのが全てでしょ。
またお前は強かったオージー前提で語る無能。

今の結果が全てでしょ。

896名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:13:04.87ID:O2ZNieLc0
W杯だけでなくコンフェデも俺たちサッカー()で失敗してるんだがな
うまくいったのはベルギーとか親善試合数試合だけ
親善いれるならベラルーシやセルビアにも惨敗してるし

897名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:13:14.35ID:35ett/b90
選手が反発してるって一部だけ切り取られてる気がするんだが
原口は自分の判断でポジションを替えたって言ってるけど戦い方を変える必要はないともコメントしてるし

898名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:13:30.33ID:pqYi6LHn0
香川がいたらカウンター無理じゃん
NZ戦のカウンターの場面でボールずっと持ったまま大迫にパス出さないでカウンター潰したの見てるだろ
内田召集もそうだけど言ってることとやってることが大違い

899名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:13:55.93ID:kPGmRBbY0
>>890
相手が引いてきてるからポゼッションは仕方ないとか的はずれもいいとこ
そんなんポゼッションサッカーとは言わない
ただ持たされてるだけ

900名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:13:57.47ID:9X0IhqyJ0
>>882
あれはコンディションのピークをりーぐからトーナメントにずらそうとして失敗したんだよ
別メニューだった内田だけまともに動けたのが証拠

901名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:13:58.29ID:LZ5L6kXb0
酒井がなんも理解できてないだけじゃねえか
馬鹿な選手のコメントにいちいち反応すんなよ

902名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:14:06.12ID:QoKcXsOj0
>>894
全体がリスク管理してたらあんな事にはならなかっただろうな

903名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:14:12.28ID:0hauJ04f0
>>888
日本にとってのハイチが

ベルギーオランダにとっての日本だもんな

904名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:14:49.38ID:LnPTQDOH0
ってかなんでザックが名将扱いなんだ?
面白い試合したからか?
勝ちにこだわってつまらない試合したら叩かれるの?

905名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:14:52.13ID:b5ugL2Tq0
>>896
その度に引いた相手をどう崩すか課題引いた相手をどう崩すか課題っつってたなw

906名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:14:59.60ID:4pmVfuA30
今回のメンバーだと3敗だろ。良くて2敗1分け。

なので、ここで監督変えても影響ないんだよ、実際な。

だから、ポイチにこれから5年任せた方がいいんじゃないか?

これからの歴史考えると、決断するのはここだと思うぞ。

907名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:15:16.54ID:JxxG6JOU0
ニュージーランド戦の録画みたけど、何かにとり憑かれた様に試合開始から縦に早く行こうとしててワロタわ
余裕がないよな・・・

908名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:15:31.34ID:kFP5XTYX0
一対一でハイチにすら勝てないんだからポゼッションで時間稼いで、カウンターとフリーキックで点を狙うのは当然だと思うよ
カウンター一辺倒で戦えるほど一対一強くないし相手のDFぶっちぎれる前線がいるわけでもない

909名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:15:38.09ID:Ig42sVzk0
>>893
お前絶対ニートだろ?

910名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:15:50.94ID:vFSC/vUs0
>>862
それってオーストラリアが弱いだけじゃん
繋ぐにも精度が低いのに繋いでくるんだから
数年前のオーストラリア見てたら誰からしても
ラッキーて思うだろ。シリアにも苦戦してたし、誰もが思うだろ普通

911名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:16:02.70ID:JZxLSr6g0
>>668
今の日本代表は念仏のように「縦に速く」って言ってるもんな

912名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:16:16.66ID:EIPaZbr/0
>>848
フランスのサッカーはイタリアに比べ大雑把
絶対修正するすべとか持ってねーわ
持ってたら既にやってるわ。予選の初戦で負けたんだから

913名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:16:18.82ID:1Oz4eGGW0
日本だけでなく、欧州の強豪も相手がドン引きしたら引き分けが精いっぱいなんだがw

914名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:16:31.78ID:0e8dIgBu0
また本田さんか

915名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:16:41.36ID:WGGG/goK0
ゴートクごときが戦術云々言ってるのがムカつく。

916名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:16:58.64ID:P6GneF/A0
とりあえずハイチの日本国籍持ってる奴をキープしとこう

917名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:17:02.92ID:Gp4qfRwO0
軽視なんかしてない。
日本のメディアがポゼッションを重視しすぎと指摘されているだけ

高徳は相手の動きにまどわされてゴール前にスペースをつくり失点した張本人
監督の指示を守らずパス回しをしたがった戦犯

もうこいつは二度と呼ばなくていい
酒井は宏樹だけで十分

劣化コピーはいらなかった

918名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:17:13.67ID:93SdPoa00
チームもバラバラで監督も滅茶苦茶
誰も管理できず個人技のみで対応する
今の日本の社会を象徴してると言えばその通りだけど
夢のあるスポーツ界で実社会を反映してほしくないよな

919名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:17:34.45ID:yl1Rv85G0
ポゼッション軽視って崩しきって点とれないのが悪いんじゃねえの?
相手に持たされた状況で崩しきれずにカウンター喰らってばっかりやんけ
自分達から回してたってあんな遅いパス足下に回してて崩せると思ってるんかね?
しかもシュートは枠外ばっかりやし
しまいには少ない人数で完結出来ないもんだからコレクティブカウンターですか
自分達は下手くそですって言ってるようなもんやろ

920名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:17:39.92ID:pZuAB1E/0
>>910
そうだよ、現実にオーストラリアは弱かった
ラッキーでも何でもない、お前が知らなかっただけだ

921名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:17:42.62ID:eqFEwcYl0
大迫(武藤杉本岡崎)
原口(乾)
武藤(久保本田)
井出口(香川柴崎山口)
小林(香川柴崎山口)
長谷部(小林)
長友(高徳槙野)
酒ゴ(長友高徳)
昌子(槙野植田)
吉田(槙野植田)

922名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:17:48.93ID:zXbFaYHp0
ボランチに浅野とか堂安とかスピードのあるやつ置いて切り替えで置き去りにする戦術

923名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:17:51.99ID:dIGiQY1L0
>>906
ポイチは鬼畜メガネの様な冷徹さあるのかねえ。
心折れると思うのだが。

924名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:17:54.37ID:EIPaZbr/0
>>879
日本も前田が下り坂で大迫や柿谷をテストしてたろ
そういう部分も忘れずにな

925名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:18:21.27ID:LZ5L6kXb0
縦に早くの意味を誤解してる選手がたくさんいる
酒井でさえ誤解してる
どうゆうことだ

926名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:19:22.84ID:hhOM+aA80
>>886
日本にそれができてないよね?って話。
まあ最近は前より増えてきたけど。
崩せないで後ろに戻してのミドルだから固められたままで一番可能性低いやつが多い。

>>887
その世界中の強豪国が欲しがってる打開策が
日本の戦力と僅かな練習時間と残された親善試合で見つかれば苦労しないだろ。
目指す必要あるかね。

927名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:19:25.59ID:MB6C9dre0
本番でポゼッションできるのなんて1試合もないんだからよくね

928名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:19:27.26ID:1Oz4eGGW0
>>910
オージー戦に関しては異論はないが、
ベルギー戦をザックと比べるのはおかしいって言ってるの。

当時と違ってベルギーの監督や選手は変わってるのに、
なぜ比べるのか意味不明

929名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:19:28.08ID:QoKcXsOj0
>>912
ラムシに完全に攻略されたのをもう忘れたのか?

930名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:19:33.25ID:0e8dIgBu0
このまま電通本田ジャパンだったらあと10年は暗黒期だったのを救ってくれたのがハリル
ここで変えたら思う壺なんだよ

931名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:20:07.43ID:W0DiUOPn0
>>925
選手が誤解してるなら監督の指導、説明が悪いんじゃないか?

932名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:20:08.95ID:kFP5XTYX0
日本が強いのはチームスポーツじゃなくて個人競技ってのはなんなんだろうな

933名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:20:15.49ID:EIPaZbr/0
>>925
また選手がーかよ
未だに理解させてないとしたらそりゃ監督の指導力のなさですわ

934名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:20:55.95ID:1r+He3SM0
引いた相手を崩すことが課題じゃなくてカウンターを加速されるのが問題
遠藤のアホスライディング、それを見てなぜか一度スピードを緩める小林と倉田
こんなのもう頭が悪すぎて見ていられん

935名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:20:56.65ID:vFSC/vUs0
>>879
あのな
ベルギーはアウェイでやってるし、オランダは
その年のw杯3位のチームだぞ?
しかも日本と同じでアピールしたい奴はわんさかいた。19歳デパイがロッベン無視して強引にシュート打ったの見てなかったのか

それに日本だってトップコンディションではなかった。

936名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:21:00.30ID:oS1R2xvf0
W杯本番でポゼッション出来るとまだ思ってるヤツいんのかよ
前回のこと思い出せよ

937名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:21:26.68ID:1Oz4eGGW0
ID:EIPaZbr/0
こういうアホが本田の発言を鵜呑みにするんだろうなwww

938名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:21:37.95ID:Wb5fxWgM0
土人!
http://nationalunitygovernment.org/images/2016/chains-wydham3.jpg


 


 
イギリスの憲法は、平時の常備軍を禁止している。

イギリスの憲法は、軍の創設時には必ず議会の承認が必要だ。

1689年の権利章典だ。

このイギリスが、戦争で負けたことは、これまで一度も無かった。

 

ナポレオンは、フランス革命のフランス人権宣言を引っさげて

欧州各地を転戦していた。ナポレオンの行くところ全てで、

欧州の民衆らは、「ナポレオンが来たら自由になれる。」

と歓喜してナポレオンを迎えたのだ。こうして、ナポレオンは

連戦連勝で転戦して行った。ギリシャの民主主義思想を

引っさげて戦い、世界を征服したアレキサンダーにしても、

ナポレオンと全く同じことだった。

 

アメリカ合衆国の宣戦布告(戦争宣言)は、「世界の自由のために戦う」

という内容だったのだ。アインシュタインをはじめドイツの科学者たちは、

このアメリカ合衆国の戦争宣言に呼応して、アメリカへ渡って

原子爆弾を開発した。

 

現在の日本国では、日本のすべての大学教授は、兵器の研究開発は

行わない、と断固主張している。「学問の自由」、気の赴かないことには、

そもそも脳は動かせないのだ。嫌な国のための研究などそもそも出来ない。

兵器も無しに、日本はいったいどうやって戦うつもりなのだ。

 

北朝鮮人である安倍や自民党等の改憲などという政策では、

戦わずして日本国はすでに、また敗戦している。

これが、お前ら土人どもの現実だ

939名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:21:38.39ID:0hauJ04f0
>>926
で、先制されたら諦めるサッカーって世界中の国でやってんの?

940名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:21:39.50ID:7/fOGTOa0
>>865
アホがアホな内容で反論してきたよw
当時、ザックジャパンが戦術を変えず、テストで勝ったならそこを問題にしろよw
主題は戦術の話なんだろ?

第一今回のベルギーの方が強いとかニワカ
ディフェンダーを考えるとおそらく前回の方が強い

前回のベルギーのスタメンは
ルカク、アザール、ミララス、メルテンス、デンベレ、ヴィツェル、フェルトンゲン、アンデルワイレルト、ファンブイテン、フェルメーレン、ミニョレだぞ

今回の方がメンバー落としてくると思うわ

941名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:21:52.21ID:EIPaZbr/0
>>936
そんな極論誰も言ってネーだろ脳ー足りん

942名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:22:35.69ID:b5ugL2Tq0
ザックも縦に速くだったんだけどな

どの監督がきてもやってくんねんじゃねーのw

943名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:22:58.03ID:O2ZNieLc0
俺たち()でうまくいったベルギー戦、オランダ戦は今回のハイチの逆バージョンだな

はやい段階で点取れたもんだから気が抜けてしまって思わぬ反撃食らってそのまま緩んだ気が戻らずってパターンだろw
ガチ本番ではあんな試合はねーよ

944名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:23:03.09ID:LZ5L6kXb0
監督は指導してるけど選手がいうとおり動かないってことだろ
たしかにボール奪ったらカウンターでスペースに走るということひとつできてないし
ゴールまで行けといってるのに結局パス回して取られる
馬鹿じゃねえかと思うわ

945名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:24:05.40ID:WCaPjqH/0
>>940
どう考えても前回より主力選手の力が上がってるだろw

946名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:24:18.62ID:35ett/b90
>>932
大体のスポーツで個では劣るから組織力を高めるって言う指導者が多いからそれが原因なんじゃない
最初から1対1を捨ててる団体競技と1対1から逃げられない個人競技の差

947名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:24:20.34ID:1Oz4eGGW0
ID:vFSC/vUs0
日本を過大評価してるニワカ

948名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:24:43.94ID:QoKcXsOj0
>>942
どこの辺りで挫折したんだろうな…
就任当初はしきりに言ってたけど

949名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:25:32.97ID:vFSC/vUs0
>>928
別に比べてるわけじゃない
ベルギーは当時と比べて強くなってるのは確か
ハリルが勝てるとは思ってない。ただ今回もアウェイだし、予選無敗のチームだし、普通にやる気を見してくる。それは13年の時も一緒

950名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:25:34.31ID:hhOM+aA80
>>934
うん。そもそもカウンターが仕上がってない。
守備もできてない。
そこに時間かけるだけで精一杯っていうか全然間に合いそうにないのが怖い。

>>939
さっきから気になってるんだが、お前は何を真に受けてるんだ。
それぐらいの心づもりでポゼッションサッカーは忘れた方がいいって書いたんだが
行間とか読めない人なの?

951チョモランマ ◆ihElqIETAs 2017/10/12(木) 23:25:46.97ID:tE/lxV0P0
ハリル流の「俺たちのサッカー」

952名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:26:10.52ID:rLF1g9970
>>812
おまえギリシャ戦見てないの?

953名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:26:22.57ID:7/fOGTOa0
>>895
だからオージー戦で判断せず、ブラジル戦、ベルギー戦で判断されるんだろ?
ハリルジャパンの戦術が強くないと機能しないんだろ?
じゃあ、ベルギーには勝って、ブラジルには3-0以内にしないとなwww

お前も無残に負けると思っているようだがwww

954名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:26:25.67ID:1Oz4eGGW0
>>948
本田と遠藤がグルになって、長谷部を巻き込んでザックが折れた。
全てはノロマな遠藤とアホンダのせい。

955名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:26:34.94ID:W0DiUOPn0
>>948
挫折したつもりはないと思う

956名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:26:52.48ID:FUIrdfih0
ベルギーオランダを惨殺した日本も本田を蔑ろにしたおかげでここまで落ちた

957名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:27:33.00ID:pZuAB1E/0
>>935
アウェイでやってる?今回の日本と同じ立場でしょ
君の書いたとおり個人アピールに走るなら当然チーム力は落ちる

オランダが3位に入ったのはその日の試合じゃないよ、翌年のW杯だ

それと日本の状況を言うなら直前に欧州中堅に連敗して
尻に火の付いた状態で格上相手で燃えていた
当然モチベーションは相手よりは高いしチームとしても結果に拘る部分がより強かった

その二カ国といい試合をしたのも事実だが、こういった状況もまた事実として存在する
金科玉条のように扱っているが、あくまでテストマッチなんだよ

958名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:28:57.69ID:WGGG/goK0
ジーコやザックの王道サッカーは本物には敵わないからね、岡田路線のハリルは本番楽しみだよ。理解できてないゴートクとかはずしとけばいいんだよ。

959名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:29:09.11ID:6vm/VtG80
もうアジアと試合しないから良いんだって
本戦はほぼ格上だからハリルは最初からそっちしか考えてない

960名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:29:12.91ID:DYllXRT40
>>20
もはや日本のお家芸なのでは?
アジア予選と本選でレベルが段違いなので
本番用に異なるチーム作りも必要だと思うけど

961名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:30:45.43ID:1Oz4eGGW0
>>953
来月の欧州遠征が目安になるのは確か。
恐らく負ける可能性が高いと思うよ。
その内容を見てハリルや協会が対策を考えるでしょ。

そもそもザック時の欧州遠征が本番に生かされたかと言われれば疑問しかない。

962名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:31:00.48ID:4uop+E060
協会も事前面談でハリルの戦術方針は把握していただろ
本田と香川に最もフィットしない戦術方針を容認したのは協会じゃないのか?

963名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:32:04.42ID:+WEDtNHk0
岡田は本番までポゼッションサッカーを志向してたんだよな
本番でやったあんな糞サッカー最初から作ってたら簡単に攻略されてた

964名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:32:21.24ID:zsOpBvsj0
>>4

よっぽど協会と電通にとって都合の悪いやつなんだろうね

965名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:32:33.52ID:5KNKUEUV0
南アのときのような長距離FKとか
コーナーからヘディングで競り勝ちとか
そういう奇跡的なのないと勝ち抜けないけど
いまの日本にそれがあるか?

966名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:32:50.70ID:QoKcXsOj0
>>955
まぁ、「ラインを常に高く上げろ」はずっと言ってたから、挫折した自覚は無かったのかもな
当初狙ってたスタイルとは違うにしても

本戦前は「とにかく相手陣でポゼッションし続けるんだ」
とかずいぶんと無茶な事言ってたけどw

967名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:32:51.89ID:9TugiLVt0
ハイチ戦はスピード封じられたのではなくて勝手にモタモタしてただけだろw

968名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:33:08.15ID:VNH+UVYT0
>>741
逆だよ
安定して勝てる相手ならポゼッションも出来るが正解

969名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:33:17.42ID:7/fOGTOa0
>>945
はい、ニワカーw
ルカクやアザール、メルテンスの選手個人の能力は変わってないわw

むしろディフェンシブハーフ以下の後ろは高齢化で能力落ちてるわw

ちなみにベルギーは前回も予選は無敗
しかもベルギーと同組はクロアチア、セルビア、スコットランド、ウェールズ、マケドニアなw
前回のベルギーは強かったんだよ

970くろもん ◆IrmWJHGPjM 2017/10/12(木) 23:33:33.96ID:txgYHzen0
ハリルのサッカーは強くなる上で避けられないものだよ。
当たり前に実行できるレベルにならなきゃいけない。

971名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:33:55.08ID:Npt5YiD/0
ポゼッションできないなんちゃってパスサッカー問題から目をそむけないで・・・・・・

972名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:33:55.56ID:1Oz4eGGW0
テストマッチは結果より内容でしょ。
誰が戦えるかの見極めだろ?

いつになったら理解するのかw

973名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:33:59.03ID:pZuAB1E/0
>>965
あるよ
予選で全く出ていないアタッカーを使う

というわけで大自然とマイクを呼べw

974名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:34:06.16ID:jnYj589P0
>>5
記事中ポゼッションと使い分けてることになってるドイツが、近年のサッカー戦術を分析した結果、相手側が守備を整えるため、ボールを持たされ時間をかけさせられているだけ
ポゼッションが高い強かった時代のスペイン代表や、バルサも、ゴールに結びついたプレーだけに特化すると、ボールを奪ってからゴールするまでにかかった時間を平均すると、カウンター重視するドイツとさほど変わらない
ポゼッション重視しているかのような誤った認識で相手の対策を遅らせ、間違ったメッセージを読み取り、表層だけ真似をしたチームを弱体化させるという意味では、ポゼッションは実に効果的な宣伝戦術であった
と結論づけている
その分析のもと、ドイツはW杯優勝にこぎつけたよ

ドイツの分析結果からするとポゼッションは有限な時間というリソースを、無駄に消費しても勝てるだけ日本が強いのであれば、勝利に直接結びつかないお遊びに付き合うのも良いんじゃない?

975名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:34:07.91ID:hhOM+aA80
ザックの欧州遠征で学んだのは、
親善試合で勝っても何の意味もないってことだな…。

976名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:34:12.31ID:9X0IhqyJ0
>>907
ほんまコレwカウンター狙いで固められたらボール回すしかねーよな

977名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:34:32.68ID:rlYeSlwp0
ブラジル大会だって全否定されるべき内容でもなかったからな
象牙はドログバに飲まれるまではいい闘いしてて
直接的にはロングフィードのもとへのチェックをサボったせいだし
ギリシャ戦は相手に退場者が出た事がすべてで
戦術関係なくあんな風に守られたら無理 逆に象牙に勝つようなチームに何もさせなかった
コロンビアはそら負けるわ ただでさえ勝ちしかない日本は前掛りにならざるをえない

978名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:35:31.57ID:pZuAB1E/0
>>976
ボール回すから駄目なんだよ
適当に蹴って相手にボールをもたせるんだ

お互いがそれを狙ってずっと蹴り合うシュールな試合になるかも知れんがw

979名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:35:42.81ID:LZ5L6kXb0
>>972
誰で戦えないかを見極めただけで
誰を使うかはまだ見極められてない
残念な結果だけど

980名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:36:52.82ID:QoKcXsOj0
>>977
コートジボワール戦は失点しないのが不思議な試合展開だったし、
結局カウンター受け続けたのが負担になってた
サッカーでは良くある負け方な気がする

981名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:37:04.22ID:iYBu+X8Z0
打倒ドイツのために強豪国でもフィジカルを重視してるからな
日本はものすごい差を付けられてる
ハリルの正しさが日本人の7割に浸透しないと永久に進歩しない

982名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:37:05.11ID:WGGG/goK0
ジーコ、ザックの時はほんとに本番前強かった印象がある。それが本選行ったらあのザマでしょ、オーストラリア戦見るまではアンチハリルだったけど、今は大事な場面に合わせてくる賢さを感じるんだよなぁ。

オーストラリア戦で香川、本田外してきたり、ハイチ戦はほとんど控えにしてみたり、凄く理にかなってる。

983名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:37:10.29ID:vFSC/vUs0
>>957
当時のベルギーのメンツをみてこい
コンパニがいないくらいでほぼベストメンバー
当時の代表からほぼそのまま個人がレベルアップしてる。言うなら日本とNZ戦と同じ
日本が今回の2戦でモチベーションがないとは思えない。特に2戦目なんて選手はあったけど
戦術があいまいで噛み合っなかったイメージなんだけど

984名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:37:13.74ID:7/fOGTOa0
>>975
そらそうだ
親善試合だからな、でも負けたらそれ以上に収穫はない
多分来月ベルギー、ブラジルに大敗したら今さらのハリル解任論と悲観論で満ち溢れる
そして南アフリカ前夜になる

985名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:37:16.21ID:oaV3eJ0N0

986名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:37:31.56ID:NPj/RSUe0
ここで議論されてる話自体がまさしくサッカー後進国だろうしな

おまえらが先に進まん限り日本サッカーも足踏みが続くのだろ

987名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:37:34.53ID:qiYxYjtU0
軽視じゃねーんだよ ポゼッション信仰からまだ脱却出来てないだけ

988名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:38:04.28ID:9X0IhqyJ0
ポゼッションもヤットみたいな天才がいないからもう無理

989名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:38:23.31ID:ymtgQsrk0
>>825
できないだろー

まだそんなことするだけむだ
カウンターやるのがいい

990名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:38:31.67ID:b5ugL2Tq0
相手がボール持たせる作戦できて
日本がそれをしてはいけない縛りがなんであるんだ?
ボール回すしか選択肢がないってことはないと思うぞ
むしろ相手の作戦にまんまとハマる行為

991名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:39:05.96ID:lsxxiU+l0
ポゼッションを重視しようが軽視しようがどっちでもいいけど
相手に引かれたらノープランじゃん

992名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:39:54.51ID:gltZRssY0
記事を読む限りじゃ監督の戦術は関係ない気がするけど、サッカー雑誌的には「ハリルが悪い」って方針で行くの?

993名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:40:26.04ID:LZ5L6kXb0
2−0で勝ってる状態で相手に引かれるとか
選手たちの頭がおかしいだろが
もう馬鹿ばっかだな

994くろもん ◆IrmWJHGPjM 2017/10/12(木) 23:40:29.38ID:txgYHzen0
固い相手に崩しは必要だけど、それはポゼッションとは違うものだし。
記事がちょっとズレてるんだよなあ・・・

995名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:40:30.39ID:pZuAB1E/0
>>983
ベルギーな、何時もと違う戦い方をしていたのは分からなかったかな
それと日本が早々とマヌケな失点をしたんで気が抜けた部分もあったろう

日本に2点差を付けられてからの姿が本当のベルギーだよ、猛烈だった

君は事実を書いてあげても決して認めることはない
心にそう決めてるようだから、これ以上は止めとくよ

996名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:41:05.88ID:rlYeSlwp0
>>988
それはある
ただ南アのときみたいなカウンターも
神がかった本田や一人でぶち抜ける松井がいないからもう点を取れない

997名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:41:27.82ID:EIPaZbr/0
スペインでやってる乾でさえ齟齬が出るハリルのどこが最先端なのか解説頼むわ

998名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:41:32.29ID:hhOM+aA80
>>984
どうだろうね。ボコられすぎて何かが変わることもあるし。
日本の場合親善でボコられたほうが後の結果が良いってのもあるw

999名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:41:59.01ID:TcNSlkgb0
ハリルガカウンターの指導をまったく出来てないのが問題なんだよな

1000名無しさん@恐縮です2017/10/12(木) 23:42:25.80ID:TcNSlkgb0
1000ならハリル更迭

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