【芸能】「努力しても、伸びない人はいる」 武井壮の切り返しに、納得する人が多数！ ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
タレントやアスリートとして活躍する、武井壮(@sosotakei)さん。
自身に対してストイックで、４０歳を過ぎたいまでも厳しいトレーニングを行っています。
そんな武井さんが、Twitterで『努力の仕方』について言及し、多くの人をうなずかせました！
努力ってのはそんなもんじゃねぇ
武井さんはある時、こんな言葉をいわれたそうです。
「全く同じ練習をして、ほかの人より努力しても、伸びない奴は伸びないですよ」
その人は、求める結果が出なかったのでしょうか。『努力』を否定するかのような言葉に対し、武井さんは厳しい『切り返し』をしています。
『全く同じ練習して他の人より努力しても伸びない奴は伸びないですよ、僕がそうです』だとよ。
そういう人にじゃ見せて、と実技させたりすると技術的にも物理的にもまるで間違えてる事が多くて、一言指摘しただけであっさり伸びる。。
『全く同じ』努力『他の人より』努力って、ただやることじゃねえよ。
「努力は、ただ闇雲にやることではない」と語った武井さん。
間違った努力を、『焼きそばの販売』に例えました。
そんなもんを『同じ努力』だなんて言うのは、例えば『僕は日本一の飲食店を作ります』という夢持ったヤツが、
人気の無い場所で全然美味しく無い焼きそばを毎日10時間売ろうと大声出して頑張ったけど、
少ししか売れなくて『オレは○○の社長と同じだけ働いてるのに儲からない』って嘆くのと同じだわ。
まず焼きそばをより美味しく作れるスパイスや具材や麺を探したり焼き方を学んだり、より多く売れる場所や方法を選んだり学んだり、
お店を綺麗にしたり、パッケージをどうとか、できることは山ほどある。
まだできる事が残ってるのに才能を嘆く事ほど無駄なことはない『同じ努力』ってそう簡単じゃない。
努力を「ただ頑張ること」だと考える人もいます。しかし、武井さんは頑張るだけの努力を「焼きそばが美味しくなる方法やうまく売る方法を考えず、売れない場所で呼び込みをする行為」。つまり、無駄な頑張りであると断じます。
厳しい持論を展開した武井さんですが、その後「才能がない、と嘆く人を否定しているわけではない」とした上で、方法さえ間違えなければ努力は実を結ぶことを自分が証明すると語りました。
できない、才能ない、と嘆く人を否定してるんじゃないんだよ。そんな人にはまだまだ成長できる鍵も扉も山ほどあるんだって事をいつか証明するよ。まだ世界に向かって20年ひとつを頑張った人だけが評価されがちだけど、短い期間で習得したり多種目をこなす技術が本当に大事だって自分で証明してからね
努力の本当のあり方を説いた武井さんの言葉に「まさしくその通り」「自分に厳しい武井さんがいうからこそ、響く言葉」と納得するコメントが寄せられます。
「努力をしても、報われない」と嘆き、塞ぎ込んでしまう時があるかもしれません。そんな時は「正しい努力ができているか」に立ち返り、「努力の仕方」を改めることができれば、困難な状況を打開できるのかもしれません。
http://news.livedoor.com/article/detail/13694125/
2017年10月1日 17時46分 grape
前スレ 2017/10/03(火) 21:54
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507035243/ まず、やってみる
↓
うまくいかない
↓
必死でやってみる
↓
うまくいかない
↓
ここで人生が別れる。
分析して解決方法を自分だったり外部からだったり得れる人は成功すると。 俺は運だけで金と女を手に入れたいんだがそのために努力って変だろ
運だけでいきたいのだから 焼きそばだって宣伝さえやってれば、インスタントであろうが、
くそまずかろうが、ゴキブリが入っていようが売れるしな それは求める結果の大きさ次第でしょ
正論でもあり間違ってもいる 努力とは・・・・・みのもんた司会のテレ東バラエティ「愛の貧乏脱出大作戦」みたいだと。 成功のパラドクス
努力や意思で可能という説があるが、
ある一人の美人を一人で独占するという理想を二人の男が持ったとして
たった二分の一すら少なくとも一人はかすりすらできないということ トレーニングが同じでもそこに至る準備と考察が違えば結果は全く別物だよ
同じ包丁で同じ食材を切り続けても、常時綺麗に磨いて清潔に保ってる包丁と使いっぱなしで放置された包丁で切れ味に違いが出るのと一緒 努力だけで伸びれば、みんな伸びてるかもしれないよな。
努力は最も重要にはちがいないが、それに運、そして持って生まれたものなんかが味方してくれ
ないと駄目なんだよな。 何も考えずに努力して成功するなら
世の中成功者だらけだわな
成功するやつは自分か自分の関係者が必ずどこかで
正しく頭を使っている その辺は言いようだからな
才能ある者も間違った事をすれば
才能がない者に劣る可能性はある
ただな、才能とは分からない物だからな
やりたい事と才能が一致するとは限らないし
マルチに才能持ってる者もいるし
本人が何処で妥協するかだとも思うがな 小難しく考える奴や何やってもダメよ
評価は他人が決めるもんだ まぁ、勇気がいる事だよねぇ。
その努力が他の人は同じ事をやって結果を出してた場合
同じ努力をやってたらいつか結果を出せるかもしれないが、
もし別の努力をやっても失敗したら、と 修徳でアホなことしかやってなかった武井も言うようになったなぁ(シミジミ 専門的なことやって頂点目指して結局挫折しても
日常や仕事で、あれやってて良かったなって思えるときが来たらその人にとって成功なんじゃない？
それすら無かったらもう知らん ＞一言指摘しただけであっさり伸びる。。
＞『全く同じ』努力『他の人より』努力って、ただやることじゃねえよ。
陸上の朝原が高校生のは知りをじっと見たあた、こんな感じで走ってみて
と指導したら瞬時に効果があってタイムが伸びた。
適切な指導ってほんと大事なんだと思った。 そりゃ学生時代に、毎日3時間勉強してるって言ってる奴でも成績悪い馬鹿は居たからなｗｗ
そういう奴は「要領」が悪いんだよ
ただ無駄な時間過ごしてるだけ スポーツは苦手でやってないから分からないが
音楽なら確かに同じような事を言えるかな
どれだけやっても上達しないんです。才能ないのかな…。とか生徒から聞くと若干イラっとする
才能があるなしってのは朝から寝るまで楽器抱えて
トイレですら指動かしてるレベルの楽器好きな人間が
1日18時間365日を何年も続けてようやく初めて考えていい
でもその頃は才能のあるなしはどうでも良くなる 前スレでは>>1を誤読する奴続出だったんだよなぁ
要するに武井は「努力するにしても適切な方法でないといけない。間違った方法で
努力してもすべて無駄」という合理論を言ってたのに
「駄目な奴は何をやっても駄目。それは生まれながらに決まってる」と解釈するアホで
いっぱいだった 一般社会では「努力は必ず報われる」としないと全体の底上げができないが、
トップを求めるアスリートや芸能や政治家などは、努力が結果を伴わないやつは逆に消え去るべき チャリのペダルを必死に逆に漕いで
それを努力だと思ってる間抜けが多いって事だろ
至極当然の事を言ってるよ 努力とは、女の叉を力と力で反対方向に引っ張りあうこと
つまり叉裂きされる女の悲鳴を聞くくらい
頑張れということだ >>22
ｗｗｗ
最近、読む能力が乏しいヤツ多くね？？ｗ昔からかもしれないけどｗｗ
何を言いたいかも理解せず反論する馬鹿を見てると悲しくなるｗｗ 努力は必ず報われるって本来武井のいうような意味を
含んでいるはずなのに言葉の意味を深く考えて理解
出来ない馬鹿が多すぎて武井のような解説が必要になる。
ホリエモンや林修も似たようなこと言ってるだろう？ ただ話が噛みあってないだけじゃないのこれは
適切に努力したとして皆が皆ウサインボルトのスピードで走れるかというと違うし
そのことと成功するための努力かただ耐えているだけなのかという話を混同してややこしくなってるだけじゃん
はい終わり 例でいう焼きそばやみたいな仕事や生きて行く術関係ならそもそも普通の努力で
人より上手く行ったようなことじゃないと選ばない気もするんだよな
どうも努力しても人より適性がないな、だけど好きなんだみたいなことは趣味でやればいいような 努力するのも才能だと思う。パンチ佐藤が「俺は今までイチローより才能のある
選手を何人も見てきた。しかし皆夏の暑い日に一日中トレーニングするより
女の子と遊んだほうがいいと言って辞めていった。」と語ってたからな。 努力しても無理だと言って野球もゴルフも辞めたのにな
まぁ目的が有名になって金を稼ぐだから、土俵を変えて努力を続けたとも言えるけど 俺も最近精子の飛びが悪いなって時には
プロテインや亜鉛を多くとってみたりオナニーの
回数を減らしてみたり、写生の時の体勢を工夫して
みたりいろいろな努力をした。
その結果３mは飛ばせるようになったんだから正しい
方向でした努力は裏切らないと実感したよ。 動物を倒すとかお馬鹿なネタで売れてしまったから勘違いされやすいが
武井は壮とう頭がいいし考える力を小学生の頃から持ち合わせてる努力型の天才
偏差値40以下のバカが理解できずに騒いでるだけ 仕事もそうだけど上手くいっても行かなくても何故？って考えて試行錯誤出来ない奴はダメだと思う
ちゃんと物事には理由があるそれを把握する事が大切
何よりも再現性が大切なんだよ 再現出来ないのはマグレでしかない 「美しい人は美しく、そうでない方は...」
「そうでない方は？」
「それなりに...」
と昔から言われているからなぁ。 努力すればウサイン・ボルトになれるのか？
努力すればノーベル賞がもらえるのか？
そんなことないよなぁ。50m走や英会話の段階で決まっているじゃ
ないか。 遺伝も重要だけど
幼少時に適切な教育してないと、後から努力したときの伸び代が少なくなる気がする
親が馬鹿だと幼少期の教育は大抵失敗するので、馬鹿が遺伝したで済まされてしまうけど 東京タワーで昔 みかけたみやげ物に～♪
はりついてた言葉は「努力」と「根性」～♪ >>44
ウサインボルトのように速く走るには日本人は何をすればいいか
それはただ漠然と走り込みをすればいいわけではないというのが>>1の話
できる事はない事はない
スポーツ科学を発展させてボルト以上の合理性を身に付ければ少しは差が縮まる
それと「ボルトのようになる」という定義も変えれる
「ボルト」を「ヒーローになった人」と定義するならば何も「速く走る事」と限定する必要はない
スポーツである必要もない
自分の個を高めてその個で称賛を浴びて将棋の藤井君のようにでもなれば
分野は違えど「ボルトのような存在」になる事もできる
それが>>1で言われてる「真の努力」だ トップアスリートの要素は９０％はＤＮＡだと思う
努力出来ないというのも素質だろうが
学校で練習に付いて行けない者も同じボリュームの練習させるは間違っている >>44
ボルトも何気に紙一重だったんだよな
側彎症で怪我ばっかりしてたのをトレーニングで治療？してなんとかなったと
ただそれで整形外科の世界で側彎症は手術以外で治るのかって話になるが
特別な人とトレーニングなので普通の人はダメですって事らしい >>21
エンタメ系の仕事って頭と時間かければ技術は絶対プロの水準まではいくからな >>49
詭弁ではない
例えば戦後日本の文化を築いたアニメクリエイターやゲームクリエイターのほとんどは
映画業界に入りたかったのに入れなかった「落ちぶれ組」なんだよ
「落ちぶれ組」が「俺にもできる事はないか」と模索して真剣に作品作りに取り組んだ結果結果
映画以上の評価を世界規模で受ける作品を多数生み出すに至った
歴史上の「天才」もそういう経緯で「天才」になった人は多数いるはず 「興味がある」と「努力」は両方あった方がいいかなと思う
全く興味が無かったり、好きでもなかったら
努力してもなかなかインプットされない
ある程度までは伸びても
それ以上は成長しないかもな 好きな事なら努力も苦にならない
結果がついてくるかどうかは知らんが 努力の定義は何かという所から始めないと
相対的に得意なことを努力すれば、誰でも一時的には勝てるだろ
そこから先が才能 頂点以外はムダなうんこ
ただの引き立て役と言うことだな 将棋の棋士も「対局が仕事と思われるが、どちらかと言うと仕事は研究してる時や
対局前に相手の研究をしたりする時で実際の対局は仕事の対価を回収する作業」って言ってるしな
焼きそば屋で呼び込みだけ必死にする努力は回収の作業だけ頑張ってるだけで
本来の仕事はしていないってことなんだろうね >>1
まあ同じ努力つか、特に体育に関しては持って生まれたDNA次第だしなｗ
で、言葉としては報われない努力は「徒労」だからな。なので「努力」はイコール結果を伴ってるって意味だと思う。 為末はアスリートになるにはアスリートになれる身体を持って生まれてくる事が一番重要って言ってたw 適切な方法、優れた指導者
これに出会うかどうかはまさに運 実はやり方さえ工夫すれば伸びる人もいるけど、かなりの努力してもほんとに伸びない人もいるからねえ 小中学校の頃は真面目なのに成績悪い奴なんていっぱいいたもんな
そういう経験を子供のときから何年もしてきたのに何でも自分基準な奴を見ると
コイツは何かが欠落してんなって思うわ お前らが言っても何も響かない
そういうことだよねえ >>65
そういう輩は、はえーそうなんだ視点に立つことを嫌う傾向 >>64
むやみに千本ノックしてもダメ
優れたコーチにノックしてもらわないと無駄
そしてアマチュアだとそのスタートラインにたてるかどうかも才能と運に左右される >>65
最初の何人かの教員と相性が合わなかったら、あとは拒否反応起こしちゃうからな。数学と国語（現代文）は特にそう。 諦めなければ夢は叶う、みたいな安易な価値観が広まってるからな
一部の夢を叶えた人はそう言うだろうけど、あんたら何かしら恵まれてた人達だから 中には他人の足引っ張る事や嫌がらせに全神経を集中する奴もいるからね
野茂を快く送り出さなかったかつての日本野球みたいなさ 方向性が間違ってたら、いくら努力しても無駄なのは確かだな
方向性が合ってれば大抵はそこそこのレベルまではなれる
そこから先に進めるかどうかが、一流と凡人の分かれ目
武井が言ってるのはそこそこのレベルにすらなれてないのに
愚痴しか言わない奴のことだな >>48
日本人はハーフを混ぜればいいだけ。ムダな努力はバカバカしい。 姉は3歳からピアノ始めて家にも大きなピアノ買って、
小中高とそりゃもう練習とコンクールの毎日だったけど、
高校ではほぼコンクールで入賞など出来なかったな 同じピアノ教室の生徒は賞取りまくってたけど
最終的にピアノの先生からメンタル鍛えようて言われてた(´；ω；｀) >>75
クラシック音楽は絶対音感がないとハンデがあるな。 努力が必ず報われるとは限らないが
成功した人は須らく努力しているっていうのが一番現実に近いのかもな
誰の言葉かは忘れたが ４０歳って引退する年齢だろ
努力しても伸びしろないから辞めるんだろ
アホか 努力が対りない場合がほとんど
皆自分に甘くハードルが低い >>65
興味がないから覚えないだけ
小学生の9割はこれに当てはまる
欠落なんてしてないよ
勉強は出来ないけどゲームの攻略とかキャラの特徴を知ってたり
アイドルの細かい情報を暗記してるのに掛け算ができなかったりとか
学校教育は暗記とパターンだからね
頭いいやつってのは暗記が得意なのとパターンを見つける事が得意な奴が多い こいつも成り上がりの勝ち組らしく、自己責任論振りかざすゴミだってことがよく分かった 努力だけじゃのびないから
アスリートは優れた指導者を探しているのだが >>82
昔家庭教師してた時に親が「勉強は全然覚えないのに買ったCDの曲は一字一句覚えてるんですよねぇ・・・」
って言ってたな。通知表に1と2しかなかったが本当に勉強は興味ないんだろうなって思った >>75
セオリー守らないから
コンクールなんて審査員の好み知らなきゃ無理だよ >>84
いやw
優れた指導者を探す
まさにそれが努力なんだがww >>82
俺そんなこと言ってないんだけど
個人差を経験してきた人間が何で自分基準になんのかねって話だよ 当たり前だよ 目的に対して正しい努力と言うのが常にあるからね
その次にくるのが効率的かどうか、継続していけるかどうか
因みに、このようなことを考えてやってもたいして成果はでない
じゃあどうすればいいのかというと、スモールステップ式で目標設定してやらせること
階段１０段飛び上がれと努力を説くより、まず１段上らせたほうが結局は早い 集合論的に
努力した人 ⊃ 成功する人
なんだから、このぐらい分かれよ。 努力しても伸びないやつなんて
いるわけない
他人と比較したら伸びてないように見えても
自分比だと少しづつでもマシにはなっていく 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ
芸能界はしょせん、椅子取りゲーム
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない
バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ
結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない
引退するのはアイドルだけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は
二田一比古っていう安室の本書いた奴なの
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」
みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1494706554/ 1000回素振りして1001回目になにか掴めるかもしれないとか言う馬鹿な監督いたな どいつもこいつも何千年も前から言われてる様な事を新発見みたいにいよく言えるよねｗ
低いんだろうね基準が Fラン大行ってた知り合いが高校の時家庭教師つけてたって言ってて驚いたわ
聞いたら高校もFランだった 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 確かにただがむしゃらにトレーニングしてて
全然筋力上がってなさそうな感じだもんな 努力もやりかた次第
努力しても天才には追いつけないというのならその通り
勉強でいうなら、大学ぐらいいれさせてやれるが、大学教授になれるかというたら、欲張りすぎだろとしかいえない 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. お前が努力したからといって成功するとは限らん
だが、成功した人間はすべからく努力しておる 特に運動系なんて努力の仕方間違えると怪我するだけってこともあるしな 伸びなくてもいいだろ
別に生きられるしな
どう伸びるかよりも自分の才能をあきらめて伸びずとも生きられる方法を考えた方がいいわ
天才が一人いたって大金は稼げないからな
そいつの手足になるだけでいいだろ
なんの問題があるんだよ >>97
1000回素振りできる時点で大したもんだよ 1砂漠のマスカレード ★2017/10/04(水) 13:50:03.29ID:CAP_USER9>>61
タレントやアスリートとして活躍する、武井壮(@sosotakei)さん。
自身に対してストイックで、４０歳を過ぎたいまでも厳しいトレーニングを行っています。
そんな武井さんが、Twitterで『努力の仕方』について言及し、多くの人をうなずかせました！
努力ってのはそんなもんじゃねぇ
武井さんはある時、こんな言葉をいわれたそうです。
「全く同じ練習をして、ほかの人より努力しても、伸びない奴は伸びないですよ」
その人は、求める結果が出なかったのでしょうか。『努力』を否定するかのような言葉に対し、武井さんは厳しい
間違った努力を、『焼きそばの販売』に例えました。
↑
この時点で同じ努力とは言わないのです はい 終わり 今はじめればマジで稼げる！！
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一緒に小遣い稼ごうぜ！！
https://topbuzz.com/invite/sCQTARxVj1Fk?language=ja 努力なんてしないけど
他の人が出来る事は自分も出来ると思ってやってる
１００メートルを９秒台で走るのは無理だが 努力してみないと自分の才能があるかどうかなんてわからないだろ よくさ、東大の奴がクイズ番組に出て知識を見せ付けてるけどさ
あれは頭がいいとは言わないよ?
知ってるだけ
じゃあ頭がいい奴ってのはどういう人?と聞かれれば
頭がいい人
ジクソーパズルを頭の中で組み立てて無駄な動きをせずに完成させることが出来る人
東大に行く奴
ジクソーパズルを色や形で分けるなど、手間を掛けずに順序良く完成させる人
この違い 努力しても、伸びない人はいる ・・
そういうやつは、運を天に任せろ 何にもしないでいればいいんじゃねｗ こいつ陸上以外の生い立ちから何から何まで嘘くさすぎる。そのうち羽賀みたいに大金絡みで事件起こしそう。 >努力を「ただ頑張ること」だと考える人もいます。
こうならないように、学校でちゃんと教えるべきだな
何回やったら○○できるようになりますか？みたいな質問してる人は根本的に勘違いしている
でも学校で教わることはないだろう
日本の学校とは、集団に従うことを植えつける場所だからだ
雇われ労働者としてのトレーニングだ
それが価値があった時代もあるが、今は完全に時代遅れだ 努力の方向性が大事だというのは同意。
しかし、無駄な努力というのも必要だよ。
新しいものに挑戦したり、今までやってきたことを継続したり、様々試すが上手くいかない。
だから考える。そして動く。
考えることを止めたら終わり。
動くことを止めたら終わり。
そして、努力を否定すれば負け犬の誕生ですね。 まず、いい種といい畑の元、生まれ
幼少時の効果的な才能への刺激
こういう、努力すれば伸びる下地
それプラス、努力を努力と思わず、常に向上心を持って継続できる性格
たった、こんだけの条件があればええんやで？ｗ 遺伝は言うに及ばず、環境にしても運が大きい
たまたま食うにも困らず収入にもならないことに熱中できて適切なアドバイスができる指導者がいる 努力は当然必要だが要領というのは重要である
受験勉強体験して分かった >>120
35歳のバンドマンとかほんとに悲惨だからな
自分では若くカッコいいままの感覚だろうが
実際は老け込んでて声も衰えてもうすぐ40歳
同級生は家を建てわが子の成長に一喜一憂してる
夢を諦める勇気が必要だわ >>12
努力も成功もその人の価値観や物差しだから
武井って俗物中のと俗物 京大卒のプロ野球選手が昨日戦力外通告されてたな
ま、努力の天才で頭も良い京大卒でも伸びない人は確かに伸びない罠 日本のバスケ(ゴメンね)がアメリカのコーチをつけてもっと練習してもたぶんアメリカには勝てんと思うよ スポーツと人生訓は全く違う
スポーツは肉体の限界が天才にだってある 内村がそう
だから、どんだけ努力しても 10メートル先のものは 手が届かない
座ってちゃねｗ オレはハゲを克服するためにリアップを使ってるが
ミノキシジル使うとEDになると言われてる
が、これもどうやらウソくさい
が、オレは40過ぎてからチンポがホントにたたなくなってしまった
おい武井？おまえそれ地毛か？ 正しい努力ってのは結果論でもあるからな
成功には運も必要 遺伝を全否定かぁ？
生物が生み出した最強のシステムだぞ
そんなたかだ数年の努力で数万年数十万年以上の遺伝システムを凌駕できるわけないやろ 努力を努力と思った時点でもうソレが向いてない
AKBの握手会で必死に並んで凄い努力してんなあいつらオタクは
とニュースのたびに思うけど本人たちは楽しいから並んだりしてるだけだよね
でも俺からしたら涙ぐましい努力に見える 鹿がどんだけ努力しても
1日中寝転がってるライオンには勝てない >>130
46歳フッサフッサ
子供3人いるのに
まだまだ性欲たっぷりある さすがEXILEとデキ婚したやつは言うことが違うな >>71>>74
そういう公害扱いして良い様な人種を、どうにかする事がスポーツに限らず色んな分野でも必要だわな
妬むだけならともかく事件起こすヤツも居るからな ライオンやチーターは筋トレとかしない
とかイチローが言ってたぞ >>138
は？どうせ諦めるならみんなも巻き添えだよ
自分だけ好成績でうはうはとは絶対にさせない
辛い思いや悔しさは共有しろ死なば諸共だ 象は生まれたときから象
その象でも銃弾には敵わない まあそこで報われなくても他のところで良いものに結びついたりもあるから伸びなきゃ意味無いと一概には言えないよ 確かに努力しても伸びない人はいる。
でも、その多くは努力の方向が間違ってることが多い。 俺はスポーツ以外では向かないことに努力したことはほとんどないわ
やってみて嫌ならすぐにやめる
仕事も自然にできることを武器に仕事をしているよ
誰しも才能や特技や特性があるからそこで勝負すれば生きていけると思うし
そこを早く見極められれば人生は生きるのに苦労はしなくなる
なにが向いているかをいろいろやってみて探して見つけることだね
なにもしないのがいちばんよくない 野球の大谷なんて高校時代から160㌔投げられるわけで
何年間もトレーニング積み重ねてみたいな努力じゃないんだよな >>134
それを才能って言うんだろうな。
才能がないヤツは努力しなきゃいけない。 正しい努力なんて良く分からないことが多いでしょ。
受験勉強みたいに攻略本がそこら中にあるならともかく。
ダルビッシュとイチローの理論は全然違うし、どっちが正しいかって言われてもねえ。
だから運が重要だよね。 努力してるフリ仕事してるフリをしてる奴は多いよな。
本当に努力してる奴はお前がゲームやらしてる時間に勉強しとるわ ＞「全く同じ練習をして、ほかの人より努力しても、伸びない奴は伸びないですよ」
自分は全部知っているつもりなのか。
外道ですね。 勉強もスポーツもその人に合ったメニューでトレーニングなりをしないと意味がない
メニューが合致してても、人によって差は出てくるのは仕方がない
間違ってはいないだろうから、後々にためになると思うんだよね 確か為末も「アスリート向きの体に生まれるか否かでほぼ決まる。努力はその後の話」と言って叩かれていたが正論だよな
知能にしても半分は遺伝なんだから勉強に向いてないならさっさと諦めて他の職業目指せば良い 武井が想像力足りないのか、この努力しても伸びないと苦言した人が正しい方法とか指導のもとでやっていたらどうすんだよｗｗ
本当に努力してももう伸びないところまでの奴だっているんだよ
本人のポテンシャル上もう無理なんだよ >>150
オグリキャップとか血筋はよくないけど怪物になったな
それでも努力ではないんだろうけど 努力の方向が正しいかどうかを見極めるのはかなり難しい。最後まで分からないのが普通かも知れない。
あとこの世は偶然や運の要素が非常に強い。そこそこの努力でもタイミングが合うとトントン拍子で登って行ける。 >>「全く同じ練習をして、ほかの人より努力しても、伸びない奴は伸びないですよ」
全く同じことをやっても考えてるやつと、何も考えてない奴では結果違って当然だろ 自分に合った上手く行く方法が偶々見つかった成功者に言われたところで
ふーんおま環だろで終わり ダルビッシュがいくら努力論を説いても
あんた196センチの得体のハーフじゃん
で終わるんだよ でも、がむしゃらに努力するんは悪いことじゃない。
最初は訳がわからないし、その内、苦しければ工夫して、もっと楽な方法はないか、もっと効率的に伸ばす方法はないかと模索する。
これが重要なんだよ。
目標さえ見失わなければ、目的と手段が入れ替わることもない。
ただただ、何時まで経っても頭を使わずルーチンになって目的と手段が入れ替わるしまうことが問題なだけだわ。 >>153
そのあとは伸びない、で挫折するか他の方法を考えられるかの差かな
伸びないで諦めた奴の結果が出ないから何とも言えない これ林が言ってた「正しい方向の努力じゃないと意味がない」と似たようなもんだろ
もうその手の説教臭い論調は飽きた >>1
努力しなきゃできない程度の出来事なんて
やるだけ無駄
勿論、努力してできた処でクソの役にも立たない
本当にソイツにとって必要な事であれば
努力なんかするまでもなく必死だし
それが傍目には努力している様に見えるだけ
武井はこれがわからないから
バカみたいな説教してるだけ
つまり武井はバカ >>158
まさに新人研修・中間管理職研修の類だわwww
それで上手くいくなら誰も苦労しねーってのww 余程の馬鹿じゃない限り、高校生ぐらいで自分が何者でもないって気付くからな
その上での努力もある >>162
林は「自分がやりたいことと、自分ができる事は違う」と言ってるぞ じゃあ正しく努力すれば焼きそば売れるのかはまた違う話で
努力が報われるかどうかは別なのがなんとも
答えとして間違っちゃいないけど正しくもないな >>156
それすらわかってないヤツが多いんだよ、実際に
学校なんてソレの象徴でしょ
だから、どうしますか？って話になる 結局努力して出来なかったやつは途中で挫折するんだからなぁ
これが正しいかどうか分からないはずだよな やきそば売りなんかやってる時点で金儲けの努力がなってないとも屁理屈言えるな 人間、どうせ同じことを成し遂げるなら、どう楽しよう、如何に手抜きしようかと考えられない人は駄目だね。
人類が進歩してきたのは全部これだから。 （才能のある人が）努力すれば報われる（場合もある） 努力出来るのも才能って科学的に証明されちゃってんだから
こういった議論もそのうち無くなるんだろうな 自分が今できること
それがそいつの才能だ
自分が今できてないなら
それが自分の才能の限界だ >>174
原価考えたら綿飴1択な
原価10円を500円～1000円で売るボロい商売 才能も開花しないと無いって評価だからな
開花させるのも運 方法論考えないと伸び幅に差は出る
トップクラスは才能と運が必要
どうしようもないくらいある方面で才能が無い人も居る 指導者によっては自分のやり方以外は一切認めないという人もいるからな。
そういう人がすごい権力を持っていた場合、従わなければ干されるわけで。
そういう場合、仮に本人に正しい努力とやらが分かったところでどうにもならない。
結局運だよね。 ビートたけしが
「女優はなりたい人がやるんじゃなくて、なってしまうもの」
だって その指導者にとっては自分の指導法を棚に上げて自分には才能のあるやつが来ないだとかぼやくんだよな
今時の若者は～って言い出したり >>172
それがビジネスに悪用されちまって
今の底なしのゼニ畜生地獄が
出来上がっちまったけどな そもそも努力をしても意味あるの?って疑問が出るわ
結局自己マンだろ?
確かに現実的には努力して学歴を手に入れるのと
中卒じゃ雲泥の差はあるけどな
でもよ、バカでもイケメンだったら一生安泰もあるんだぜ?
努力なんて一切せずに
つまりだ、天運よ
運が強い奴にはかなわねぇ
運が無い奴はその差を埋める努力が必要
これが本当の意味での努力だろ? サンデル教授
「マイケルジョーダンは運が良かった」 >>183
天職ってのは自分が思うんじゃなくて人から言われて初めて天職なんだそうな >>186
一時とはいえ国内の頂点にいた選手じゃないか
斎藤も高校時代ならベストな選手だったし 結局はコネと運ですよね武井さん！
マスターズって言っても周りがすごかったですよね！
マスターズで記録って言ってもまだ御自分だけお若いですよね！
50才付近での世界記録お願いします！期待してますよ！ 焼きそばに例えるからアホなんだよ
スポーツの努力なんか限られてるだろ
遅い奴がいくらかけっこの努力しても早い奴にかなわないよ >>183
オレの定義では病気だな
役者や芸人なんて
誰が好きで遊び人に成り下がるんだよ >>188
マイケル・ジョーダンの本読むとわかるが完全に狂人だよ 必死だなｗ
既得権益を守るためにこう言って新規参入を阻む人たくさんいるよね。
芸能人に（才能も華も受け継いでいない）2世が多くなったのとなんとなくリンク。 石川遼はプロゴルファーになりたくて努力した人
ジャンボ尾崎という生涯１００勝以上勝ったプロは
もともとプロ野球選手になりたかったけど挫折してしかたなくプロゴルファーになった人らしいな 武井は凄いこと言ってるようだけど、これはたいてい皆分かってることだよね 武井は具体例幾らでもあるはずなのに的外れな焼きそばのたとえを出すあたり
指導者としての才能は無いな できる人の努力とできない人の努力って、努力の質が違うんだよな
できる人の努力ってたぶん楽しいんだよ
体操の内村航平とかさ、実はあんまり苦しんでないような気がする
だって彼にとっては体操が楽しいんだもん おまえら
「努力」の部分を「無意味に耐える能力」
に置き換えて読んでみろ
全く意味が変わらないぞ
やっぱり武井はお花畑なんだよ >>196 王貞治は元ピッチャー 甲子園でノーヒットノーラン 才能云々より「向かない」ものはある。音痴がプロの指導受けてもやっぱりプロレベルには成れない。
勉強だって３時間１００％の集中ができる人と、余計なこと考えて７０％の集中しかできない人。
１００％の集中が１時間続く人と、５分しか続かない人色々いる。同じ努力をして差が出るのはこれがあるから。
これを同じ努力しても差が出ると考えるのか、同じ努力をしてないと考えるのかは解釈の違いでしかない。
そもそも、この集中と持続の力には個体差があって、これこそが才能でもあるから。ない人にある人と同じだけやれって言ってもできない。
サッカーだって技術は勝ってたけど相手のほうが勝ちたい気持ちが上だったから負けたなんて良くあることだし、
プロだってどんなに気持ちを引き締めても心に油断ができる。だから正しい努力をすればというのが、机上の空論でしかない。 数学がイミフな数字の羅列と見る奴と
ただのパズル遊びと見る奴で
理解力、対応力は全く違うしな
他の奴が苦行と見えることも、自分からしたら楽しい遊びだったりするわけで >>199
できる人とできない人じゃ努力以前の高い壁がある
努力でどうにかなるのはできる人同士の争い 努力ってそういう学んだり考えたりすることも含めて「努力」じゃないんか？
ただがむしゃらにやるだけなのは物真似でしかない とりあえず１０個きら新しいことやってみて
今できることがそいつの才能だろ とりあえず１０個くらい新しいことやってみて
今できることがそいつの才能だろ 勉強やスポーツはある程度ノウハウがあって、だいたい同じような練習だったり学習法だったりする。
ビジネスは成功に達する方法に答えがないから、努力で語るのはおかしい。
今のアーティストが９０年代よりも才能がなく努力してないわけでもないし、努力の仕方を変えれば成功できる
なんて批判するのも酷。 >>207
安心しろ
兵法家という
池沼にしかできない
狂気に染められているから
割りと毎日愉しいぞ 努力より大事なのは覚悟なんだよね
腹を括るともうやるしかないから頑張れる
こんな良いことお前らに教えたくなかったけど 飲食店成功で必要なのは金とコネだな
努力でどうにかなるもんじゃない 冨士見レーベルに応募してもムダだよ
ファンタジア大賞・富士見ラノベ文芸大賞まとめ見ればわかるけど爆死してる作品のみ
新作を書いてる作家はゼロ
感想や書評を書く価値もない駄作だらけ……
これが現実です
アサシンズプライド 暗殺教師と無能才女 天城ケイ
非オタの彼女が俺の持ってるエロゲに興味津々なんだが…… 滝沢慧
通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃のお母さんは好きですか? 井中だちま
追伸 ソラゴトに微笑んだ君へ 田辺屋敷
俺の青春を生け贄に、彼女の前髪をオープ 凪木エコ
これが俺の最強ロード?彼女とジジイが導いてくれるようです? 下等妙人
ぼくの日常が変態に侵蝕されてパンデミック 相上おかき
死霊術教師と異界召喚 Ｔ･ユッキツ
神獣<わたし>たちと一緒なら世界最強イケちゃいますよ？ 福山陽士
上倉えり エディター！ 編集ガールの取材手帖
宮田光 まぼろしメゾンの大家さん
古木和真 社畜の品格 無理なもんは無理
生まれた時にどの程度筋肉つくかとか関節の強さとか決まってる
レスリングの宮田なんか普通の人よりテストステロン出る体質だと
俺ステやって普通の人よりはいい動きできるけどプロに比べたらたかが知れてる 正しい道なんてやってみなきゃわからない
高校生で、海外の名門チームから誘われました
行って揉まれるべき？
今行っても通用しないから日本のチームで力を磨いてからにすべき？
正解などやる前には分かりようがない >>215
本当に正しい努力の仕方が分からない
という事がハッキリと分かれば
後は仮説を立てて実験するだけさ
お前には才能はあるとオレは思うよ >>5
お前は何をやっても成功しないだろうというのは解る 生い立ちから胡散臭い人より
春日の方がすごいと思うんだよね >>1
>「正しい努力ができているか」に立ち返り、「努力の仕方」を改めることができれば、困難な状況を打開できるのかもしれません。
トップヘビーで，ここを見出しに持ってこないとダメじゃん。
最後の一文以外はいらないくらいだぞ。 >>223
雀鬼曰く
努めて力む事さ
つまり無駄な力を使うって意味だよ 努力もだけど
その人に向くか向かないかにもよると思う 「正しく」教えてやって、どの程度伸びたのかはヒ・ミ・ツ >>219
パワーでは負けてもスピードを生かしたり
逆にパワー生かして強引な攻めで戦ったり
みんな自分に合ったスタイルを模索してやってるよ
無駄な努力ってのはパワータイプなのにスピード重視の練習とかでしょ >>1
努力のベクトル間違えてる奴もいるからな
足が速いってのがポテンシャル才能なのに重量挙げで結果出そうと努力するみたいな 結果論だからなあ
1の例えの「田舎のマズイ焼きそば屋」だってなんかの拍子にインスタ映えー♪とか言ってメディアで紹介されて人気店になれば
「立地が悪い」は「絶景の秘境グルメ」、味も「頑固一徹、数十年味を変えない伝統の味」に変換されるわけで
そしたら場所変えたり味を変えたりする方が間違った努力ってことになる
結局なにごともやってみなきゃわからんよ 正確には遺伝子と環境の相互作用の問題
つまり運だな 五輪に出てくるスポーツ選手なんかよくドキュメンタリーやってるけど、
だいたい親も一流でなくても運動選手で更に練習環境や資金に恵まれタニマチもつき…
親がアル中で要介護の家族を抱え資金はなく…というのは殆どいないんじゃね こんな当たり前のことをドヤ顔でいって、さらにイイねつける奴がいっぱいてなんなん
林先生も散々いってることじゃん 仏教的には人間の才能を決める要素は2つ。
1つは過去生から詰んだカルマの善悪。2つ目は本人の努力。
カルマの善悪は運の良し悪し、例えば、良い練習法や環境、良い肉体、良い頭脳、
良い指導者に巡り会えるかどうかを決める。
だけど、それらに巡り合っても本人が努力をしなければ何もならない。 >>242
良い練習法や環境、良い肉体、良い頭脳、
良い指導者に巡り会えば自然に努力するでしょｗ こいつの説明は長いしくどいから疲れる
頭の悪さが露呈してる 【悲報】韓国アイドルTWICEさん、韓国人メンバーより日本人台湾人メンバーの方が人気※画像あり
https://goo.gl/GRZ9ji >>242
すみません
お訊ねしたいのですが
「努力する気になるか否か」は
仏教的にはどうやって決まるのでしょうか？ >>240
ホントな なんでこんなスレが伸びるんや
お前らいい加減現実を受け入れろ 才能の研究をしている人がこの問題に答えを出しているな
説得力があるため多くの脳や教育分野の文献に引用されている じゃあ日本中の全員がそんなベストの環境で努力できるようにしてくれよ フィギュアスケートとかなんて金持ちの家に生まれないと努力すらできない
この世は不平等 >>34
イチローのあの努力のモチベはなんなんだろうな、ストイックすぎる
みんな遊びたいから寮早くでたがるのに、練習に最適な環境だから出たくないみたいなことも言ってた気が ヨーロッパのスポーツ選手はよく才能があったからと言うよな
日本は努力したからと言いたがるけどあちらは才能がある前提で努力したという言い方をするよ >>113
そこらへんは記憶力と計算力がいいだけというだけであって
そういう人達に政治や金融をまかせても景気が良くなるわけでもないしね >>113
最近のトレンドは出題者としての出演だけど
それもあかんの？ちな俺は解けなかったよ！ >>158
○○で痩せました!
○○で健康になりました!
と同じ匂いがする 武井も歳とってテレンス・リーのような胡散臭いジジイになってきた・・・ 目標を持つ→目標に向かって努力する
これ自体は良いことなんだけど、そこに目標達成のためのビジョン・戦略がないとね。
ただがむしゃらにやるだけじゃ、竹槍で戦闘機に…とか言ってるようなもので。 最善の方法を選んでも、伸びない人は伸びないよ。
生まれ持っての体つきの違いが出ちゃうから。 結局は良いコーチに出会えるかどうかなんだよな
有名スポーツ選手はたいてい親が幼少期から付きっ切りで指導してる
だからって自分の今の不遇を嘆いてても仕方ないんだが >>4
努力したくない人に努力しろって言ってるわけじゃないから
好きにしたらいいんじゃないの >>270
ある人には良いコーチであっても万能でもないんだな
相性は運か 知識も技術も驚くほど稚拙でいい加減な管理で雑な野菜しかつくれないが
それを無農薬とかオーガニックって言葉で装飾してメディアを使いこなして意識高い系相手に相場の2倍3倍でうまく売りさばく農家もいれば
知識も技術も素晴らしく真面目で見事な美味しい野菜を安定してつくるけど
田舎で安く搾取され続けて離農していく農家もいる 努力できるのもある意味才能だなあ
もって産まれた性質だよ BGMはエルトンジョンのサイクル オブ ライフで頼む 地元じゃまずくてハズレ扱いでそもそも間違ってる郷土料理の飲食店だが
雰囲気がおしゃれで情報誌やテレビで紹介されたりして都会からたくさん若者が来る
地元で本当に美味しいと認めてれている昔からの店は地元民しか来ない 努力つっても分野ごとにやり方は千差万別だしその人の性格や個性まであるんだから難しいねぇ
スポーツに関してはどれだけ優秀な指導者に出逢えるかで人生決まりそう お前ら偉そうに語ってるけどほんとに努力したことあんの？
俺は無いって断言できる 努力って言葉が出てくるときはそういうことじゃないんだよ
努力不足って言う側が武井みたいにちゃんと考えてしゃべってればいいけどさ >>251
やっぱり正しい教えに出会うかどうかとかいい指導者に出会うかどうか。
そのためにはやっぱり善行の蓄積が必要なのかも。
その上で「いまここ」で始められるかどうかかな。
先延ばしにするかしないか。 >>239
個人競技は確かにそういうのは少ないかもな
いかに周囲のバックアップがあるかで差が出そうだし
団体競技ならいくらでも居そうだけど 伸びないのは努力してないから。
頑張ってるだけで、努力してないから伸びない
ってことですか？ >>282
頭悪いヤツはやらかして失敗する事は多い、本当に多い、スポーツに限らず
そういう意味では成功できない
が、運や環境次第でそこそこの成功に見えたりする事は充分にある、100億稼げる才能が10億ぐらいで終了みたいな
それが一般人になると年収1000万はイケただろう
けど、やらかしたおかげで100万止まりだねみたいな、なんとか500万いってるけど小さい人生だねみたいな >>220
選手の性格や誘われた先の母国語を勉強してるかどうかとか決断する前に細部を詰めて失敗のリスクを下げることは出来るでしょ
コミュニケーション能力無いのに行くのは失敗するの目に見えてるしな こんなもん当たり前だろ、ただどれだけ色々頑張っても報われない事が多いのも事実 最後は運だな 適切な努力をすれば伸びなくはない
そいつなりに成長はするだろうよ 伸び代は知らん
ただし適切な努力をしないのとするのではした方が良い事には変わらない 努力して壊れる奴はたまにいるが
基本的には努力して縮むことは無い 努力なんかしたくない
頑張るなんてまっぴらゴメン
目立つのも嫌だし金も女もいらない
長生きもしたくないボケる前に死にたい
無駄に長く税金払いたくない
食うに困らないくらいに稼げて
趣味嗜好にそこそこ金を使えればそれでいい
葬式も墓も当然いらない 俺は努力なんてしたくないから頭を使って楽をする
俺みたいなのがさらに努力までしちゃったら鬼に金棒だよ そりゃ成功するには努力や才能以上に運が必要不可欠だが
常に現実を受け入れる度量が無いと千載一遇の幸運を尽く取りこぼす羽目になりかねないからなぁ
大地主の家に生まれたが父ちゃんが米相場に失敗して屋敷や土地を売り渡す事態に陥る
せっかく希望の会社に入り順調に出世していたのに肺尖カタルで退社を余儀なくされる
ソニーの入社試験に落ちる
外科医を目指していたが手先が不器用なために外科医失格の烙印を押される
ここで「俺は運が悪い」と腐ってしまったらそこで終わり
一見不幸な出来事が今後の大成功への大きな転機となる例は珍しくない あと、力入れる方向間違ったり
かまいたちのコント思い出した この世は基本才能な
能力=才能×努力な
才能がない人が努力しても意味ないし
野球の清原はプロに入って
プロのレベルなんて知れてると思って
1チｰム2人ぐらいしか手ごわい選手はいなかったとか
元ヤクルトの石井一久もそう >>293
テスト勉強も賢い人は確実に出題される
問題しか勉強しないし 低労力で大きい成果を出す 【悲報】桑田の息子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （※画像あり）
https://goo.gl/dDGMpt >>278
どんな事でも
死ぬほどの努力である程度まで上達するけど
そこから上は完全に才能の世界 スポｰツ選手ですごい選手とか
たいして練習しないよ
練習たくさんしたらその分上達するわけで
ないしな まあ「努力」って言葉を武器にできる人間の大半は、間違いなく環境や人間関係、運にも恵まれてるんだけどな
少なくとも「本当に何もない」立ち位置から「努力」だけでそれが何でも一流になった人間なんてさすがにいないだろ
正しい「努力」にしたって、運や環境ありきで見つけられるものだと思うわ 普通プロ野球入りしたら
誰もプロのあまりのレベルの高さにびびって
自信なくす人が大半なのに
清原と石井は全然たいした事ないと思ったとか
清原は高校時代の方が練習がきつかったとか >>304
努力に環境は関係ないだろ
度合いの問題じゃん。努力しなくとも成功出来る環境もあるかも知れんが、それがそいつの成功とは限らない。 >>306
元芸人の？
毎朝10kmダッシュしてるんだっけ？インフルエンザでも仕事休まないとかblogに書いてた努力の人だよな。 >>305
高校時代のほうが練習キツイは清原に限らずみんな言ってるぞ
高校野球は異常だからなw 才能の差はあるし難しいことだよね
ただ成功の種類は無数にあるわけで自分に合った道を見つけられるかどうかなんだろうな スポーツとか芸術は才能が1番重要だけど、経営者で成功した人は、建前では死ぬほど頑張ったって言うけど 本音では運が良かっただけって言うらしいね >>311
ビジネスは完全に商才だよ
才能ある人は簡単にお金かき集めるし
すごいインテリ経済マフィア曰く
才能＋努力だって すごい才能ある人はたいして努力してないけどね サッカｰ選手なんて
小学校の時点で県選抜チｰムに入ってなかったら
もうプロは無理だし >>1
武井壮てめぇは女を無給で働かせて裁判起こされてた鬼畜の癖に なんでも努力ではある程度までしか
上達しないよ
そこから上はもう完全才能の世界
ボクシングの渡辺二郎選手は23歳から本格的にボクシング
初めてたった4年で世界チャンピオンになってるし お前らさ
亀が足速くなるのに憧れてて
必死努力して練習したら足速くなれると思ってるの？
どんだけ頑張って練習しても元々足が速いチｰタｰには敵わないよ
元々足が速いチｰタｰが更に足速くなるように練習したら
もう敵わないよ どんなアホでも死ぬほど勉強したら
東大に合格できるのかよ？
東大に入るには最低偏差値75ぐらいの高校に入って
学年で4人ぐらいしか東大に受からないじゃん
たいして努力しなくても偏差値75ぐらいの高校に入って
努力して学年で4番目ぐらいに勉強できる人間にならないと
能力値=才能×努力 才能があるけど間違った方向に努力してる伸びしろのある人限定のアドバイスだね 初めから伸びしろない人もいる 場合分けしないといかん この胡散臭い奴何言ってんのか意味不明
スポーツの話してると思いきや焼きそばの話
くどいし読むだけで疲れる >>256 勝ち続けてる、勝てると思ってるから頑張れる 紳助が言ってたけど
芸人は初めて養成所に行って
自分より面白い人が数人居たらもう終わりらしいね それはひとつの事実だね
でも修造のこんな言葉もある
100回叩くと壊れる壁があったとする。
でもみんな何回叩けば壊れるかわからないから、
90回まで来ていても途中であきらめてしまう。
とりあえずやりることが大切 武井が売れた理由は
芸人にしては腰が低かったかららしいね そもそも人生すべてかけて命かけて死ぬほど努力しましたってことがないので
それ出来る人はその時点で凄いなーと思うよ 芸能界が運だけの世界だからな
運がない芸能界はどんなに実力があってもだめ 当たり前すぎ
俺がどんなに努力してもゴルフで80切れないし、マラソンで３時間切れないと断言できる。
因みにゴルフのベストは102w、マラソンは３時間48分。ゴルフで90、マラソンで３時間半なら出来たかもしれないが。 才能ある人は、特に意識しなくても正しい努力が出来ちゃうんだろうな。勘がいいというか。
そういう意味では、才能のあるなしで既に差はついている。
ただし、才能のない人でも、才能のある人のやりかたを真似たり盗んだり、先人に学ぶ事は出来る、はず。 >>330
レコｰド会社の社長が本で言ってたけど
バンドは完全に才能らしいね
毎年300組ぐらいデビュｰさせるけど
1組2組ぐらいしか売れないとか >>332
野球選手はイチロｰの真似したり技術を盗むのはできないらしい
真似できない技術があるとか >>8
別れて後で付き合えるパターンもあるからそれは成り立たない >>18
その朝原と国体のリレーで一緒に走ったのが武井だもんなあ。
武井の憧れの人物の一人が朝原。 表参道の美容室に20歳で就職してアシスタント期間4年半かかってようやくスタイリストデビューして5年かかっても月間指名売上が最高で190万ちょっとで、どうやっても200万の壁が越えられなくてこのままでは東京で独立出来ない、才能が無いと思い美容師を辞めた
自分では努力していたつもりだったけどそれが間違ってたのかもしれない >>332
才能のある奴の技術をどれだけ盗んだり学んだりしても
才能ない奴にはできない
これが現実 >>340
なんでも上には上がいるからね 月間指名売上190万って
店で何番ぐらいなの？
スポｰツ選手なんて基本全部天才の集まりだしな
天才がプロに行ったら超天才に消される 【悲報】桑田の息子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （※画像あり）
https://goo.gl/dDGMpt そもそもスポーツの世界は計測方法がフェアでも個々の身体能力に差があるのだから最初の設定がフェアじゃない それらをごちゃまぜに競技させて何の意味があるのかわかんない >>341
日本の野球選手がなんでイチロｰを尊敬してるか
それはイチロｰの技術や技は真似できないぐらい
すごい物だからだ 普通の人間の努力って、苦しいことを続けることを言うんだろ
それじゃダメだよ >>342
都内に数店舗ある業界誌や一般誌に載る有名店だったので、売上190万でも下から数えた方が早いレベルでした
中にはスタイリストデビューしてわずか3年で300万の売り上げる後輩が出てきて、こいつは何故こんなに売れるのかと考えてもわからず結局辞めてしまった
今は若干後悔してる >>341
そうゆうのはプレイ動画見ただけではわからない
本人だけがわかってるコツみたいな物があるんだろうな
だから動作だけ真似してもできないのは確かだけど
本人からコツを教わればできるようになるんだろうな >>348
その店1店舗の1年の売り上げはどれくらいなの？
今も美容師なの？転職したの？
芸人のとろサｰモンの久保田は
売れない頃セクキャバクラで働いてて3カ月で店長になって
月収100万あったらしいけど 面白くないからやめたらしい >>48
ボルトや藤井聡太になるには類い希なる才能を持った上で最大限の努力をしないと無理
ただし、最低限の才能さえあれば努力次第で日体大や東大に入ることならできる 人間の才能はほとんどDHAで決まるんだから
努力をしても上位10%には入れるけどトップには
なれない。 >>349
才能のある人は感覚でやって出来てるから
コツとか本人もわかってないと思うんだよ
だから人に教えることが出来ない。
天才的な人は指導には向いていない >>351
なんで100万も稼ぐんだ(´･ω･｀) 才能と努力(方法論含む)の相関だろ
どんなに正しい努力をしても勝てない奴には勝てない 北朝鮮のミサイルよりも日本の官僚(泥棒)による年金減額ミサイルのほうがよほど危険！！
日本の年金制度が海外と比較したランキングで25カ国中23位に
・・・・・・・・・ ・・・・・・ 総合指数
１．デンマーク・・ ・・・８２．４
２．オーストラリア・ ・７９．９
６．スウェーデン・・ ・７３．４
１４．フランス・・・・・・５７．５
２３．日本・・・・・・・・・４４．４
スウェーデン 最低保障年金 全額国庫負担 支給65歳～（2002年は月額で単身者は約87,000円）
国と地方の税収：88.2兆円 (100%）の使いみち。公務員への人件費：49.2兆円（55.5%)、
国債費（国の借金の元本と利子の支払い）：23.4兆円（26.9%）、国民へのサービス：15.7兆円（17.6%)
平成23年 年金保険料徴収額：11.1兆円 年金の公費(税金)負担額：10.9兆円
世界で最も「税金が高い国」トップ10『ABC News Pointより』
1位：アルバ（西インド諸島）
2位：日本
3位：イギリス
5位：アイルランド
6位：スウェーデン
世界の公務員平均年収
1:日本・・・ ・・898万
2:アメリカ・・・357万
3:イギリス・・ ・256万
6:フランス・・ ・198万
7:ドイツ・・・ ・・194万
日本の官僚は自分たちには厚く、国民には薄くの国賊・泥棒・冷血・無能・強欲集団。
国連から最低保障年金を作るよう勧告
http://www.jprime.jp/articles/print/8096
武田邦彦：財務省の人間は人間のカス。ただ利権を貪っているだけ。
役人というのは生活保護者と同じ。役人の２／３は何の役にも立ってない。 正しい努力した人と正しい努力した人が対戦した場合、または正しい努力した人が一同に集まった場合はどんな結果になるんだろ？ >>358
正しい努力が同じ方向性でも全く同じということはないので僅かに差がでる
より良い努力をした方が若干有利だろうが、おそらく差はわずか
よって、メンタル面と体調がその日良いほうが勝つ と思う >努力を「ただ頑張ること」だと考える人もいます。しかし、武井さんは頑張るだけの努力を「焼きそばが美味しくなる方法やうまく売る方法を考えず
>売れない場所で呼び込みをする行為」。つまり、無駄な頑張りであると断じます
アホだな
そういうことを考えられる頭があるのも才能のうちなんだよ
「運動でも勉強でも仕事でもただがむしゃらに頑張っても無意味。頭使って頑張らなきゃ」
なんてのは誰でも知ってるようなありふれた言葉
その頭を使うっていうのが一番難しいわけだから
それをできる奴が才能あるっていうの
つまり結局は才能ある奴が努力すれば結果が出るし
無能はいくら努力してもダメ
そんな簡単で当たり前なことを、ここまで得意気に語っちゃう武井も相当だなｗ 10代の女の子にモテたいけど筋トレとか、そういう一人で出来る努力以外はしたくないんです
どうしたら良いですか？ 【悲報】164cmと並んだ時につま先立ちしてしまうキムタクｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/6Qe9Du 努力は遺伝子に勝てない
遺伝子＞＞＞＞＞＞＞＞努力 >>348
スタイリストとかだとコミュニケーションスキルとかも求められるだろうし
テクニック面だけ比べるとドツボにはまりそうな気はする >>348
運もあるだろ
店に自分より優秀なスタイリストがいなかったり
入って来なかったら
ラッキｰだし 努力ってカッコ悪いとかいう風潮なの、今？
なら努力しようっと お前らは才能がないことを理由にして努力をしない
だからダメなんだよ >>369
俺は若い事勉強とビジネスのすごい努力したけど
結局才能ってわかったから
もう無駄な努力はしなくなった >>1
その先があると思う
改善できる処置を同じように行っても伸び方って人によって違いが出るものだよ 正しい努力なんて結果論にすきない
こんな言葉に騙されるな
ガチャの正しい当て方と同じでデタラメ 努力でなんとかなるなら
誰も苦労せんわ
誰でも努力してるし 人気のない場所で不味い焼きそばを売る
努力もしてなくないこれ？ 努力努力って
いくら努力しても
種が腐ってたら芽は出ないぞ
ちゃんとした種手に入れないと 凡人に希望を持たせて本を売ったりジムに通わせたりフランチャイズに加盟させたり…洗脳ですね
こいつ自身の将来のための種まきだろ
詐欺商法には騙されません まあ努力してない奴には伸びしろがある。
才能のあるやつには物凄く伸びしろがある。
ということで、君達も頑張りなさい。 >>360
考えられる頭があることも才能？
無知かそうでないかの差なだけだろ
何でも才能で片付ければいいと思ってるのか？ 欧米人、特にスポーツ選手とかが日本に来て最も奇妙に感じるのは練習とか努力に対してだってな
日本では努力が足りないとか一生懸命さが足りないと怒られたり、励まされたりする
よく言われる試合のためや能力をあげるための練習じゃなくて練習のための練習
しかも皆で一緒にやる
そういうのは才能や個性を重んじる欧米人には不思議でバカバカしいことに映るらしい
人には向き不向きがあって、かつ向いてる人でもその努力が間違ってたら何の意味も無いという合理的な考え方 武井壮は頭良いから適切な努力が出来るんであって
それも才能じゃないの ダメな奴は何やってもダメ
伸びしろは個人差があるにしても
ダメな奴が変な思い込みで張り切ると大抵まわりに迷惑かけるからな 努力すれば誰でも東大に入れたりプロスポーツ選手になれる、なんて、誰も一言も言ってないんだけどw
必死にそれを否定してる奴はなんなん？ 高橋みなみじゃないけど、「努力をすれば何でも叶う」とか思い込んでいるタイプの人間が
人を指導したり統括するポジションになると、部下たちはことごとくつぶれるよ。
この手のタイプの人は、無駄なことをやる=何もやらないよりもむしろダメなときもある、
ということがわかっていないし、無駄な労力によって本来やるべきことができなくなるし
それによって人を潰しかねないということをわかっていない。 脳科学者の中野とか林修も同じ事言ってる
こいつオリジナルの意見ではない >>384
と言うよりこいつらの言動を
情報商材詐欺師らがコピペしてるんだよ 人間は、努力で成長する、進歩するという価値観は、間違いとはいわないが、
そういう価値観の人の下につくと、とんでもなく苦労するし、その割には
成果があがらず、自分を追い込んだり、やりがい搾取の被害にあったりする。
人間は、別に進歩しなくても、成長しなくても、いいんじゃないか、そのまま
でも、たとえ、衰えても、幸せに生きられるんじゃないか。
人生に、価値ある、価値なしのものさしをあてる必要はないんじゃないか、
と年をとると、思ったりもする。 >>281
家計を助けるアルバイトではなく部活に専念できるだけで相当ラッキーだと思う
団体競技でも遠征費にスパイク、ユニフォームやらは自腹だろうし ブッダもひたすら苦行だけやってても意味ねぇやって言ってる >>385
この手の人達は世間知らずで自惚れが強く傲慢なんだと思う
10代なら仕方ないけどある程度の年齢で言ってたらヤバイ >>113
なんか微妙な文章だな
あなたは賢いの？ >>360
>つまり結局は才能ある奴が努力すれば結果が出るし
>無能はいくら努力してもダメ
全く同意だけど、世の中には努力すれば何でもできると勘違いする脳筋人間がいる。
そういう奴は、自分に適性があったとかいい指導者・先輩に恵まれたという
客観的なものの見方ができないから、努力マッチョイムズを部下に強制するわけだな。
無能有能というか、世の中には何にでも向き不向きがあることを知る必要がある。
そして、勤め先や部活などで自分に向いているものがなければ、
下手に努力する前に辞める方が本人にも周囲にとっても正解。 努力努力って言ってるけど 才能がないと競争する土俵にすら
立てないぞ 努力はその後だよ
東大に入るには 最低偏差値75ぐらいの高校に入らないと駄目
そこから学年で5番以内に勉強ができる子になれるように
努力しないと 偏差値75の高校に努力しても入学できなかったら
もう東大はオワコンだよ >>382
才能がある人は
短時間の練習で上達してその後の伸びが長いんだよね
才能がない人は
長時間練習しても中々上達しないしその後の伸びが短いんだよね
スポｰツとか特にそう 2ちゃんでも散々言われてる事を何を今更
努力は誰でもする。ただし、正しい努力が出来た人間は世の１割未満 バカを初期設定されないことが大切なんだろうねｗ
三歳のころにうんこ合唱をきかされていた子供は
どんなに素質があってももう音楽家としては絶望的だろうｗ 才能には必要な努力を見分ける目と、その正しい努力を続ける気力も入るんだよ ちょっとばかり良い学校を出たなんて遺伝は
産院で取り違えられて
中卒ドキュソ親の子として育てられたら
らくらく中卒トラック運転手にしかならないような遺伝だねｗ 真に勝てる奴は悪賢く知識や知能を知恵として活かせる奴、愚直に馬鹿正直な奴は搾取されるだけ どんな才能、どんな欲も人それぞれ伸びしろや目標値が違うだけの話だろ
それをうっかりしたのが共産主義 クローンで繁殖してるわけじゃないのだから
やっぱり親と子は
似てるようでいて非なるものだねｗ
同じ親から生まれても
赤の他人の空似がいっぱい谷亮子原人より
柄の出方が違うのが普通な雑種だしｗ 焼きそばの販売と陸上じゃあまりにかけ離れすぎｗ
たとえとして全然当てはまってない 後天学習でメイクできるものではない
顔とか肉体のほうが遺伝要素が大きいっていうのはあるだろうねｗ 才能を言い訳に決断と思考を放棄したやつが無駄なことばっかりして努力したと自己満足に浸る
どっかの過程で脳ミソ落っことしてきたんだろう
そしてそういうやつは自己肯定のために下の人間にこの価値観を感染させようとする 風俗経営者の子は高校ヘンサチが７０以上ある子が珍しくないが
頭が良いというか…
平リーマンの子ほど
無駄な嘘がない育ちなんだろうねｗ オトモダチと仲良くしなければならないなんて
嘘なんだろうけどｗｗ
普通洗脳が効いてる普通の子供らはとにかく普通であろうとするからねｗ
いっそのこと嫌われてハブにでもされたほうが良い場合もあるねｗ
成長期の子供ならｗ >>1
武井を支持してるのは頭の悪い奴らだという事がよーく分かった
例えが全く上手くない 相手に勝つための努力、ノルマ達成するための努力
努力の仕方が違ってくるな 才能のある人間が正しい努力をすれば伸びるんであって、
才能のない人間がいくら正しい努力をしてもたかが知れてる
才能と正しい努力はセットで、どちらが欠けても伸びない
「全く同じ練習をして、ほかの人より努力しても、伸びない奴は伸びないですよ」は正しい ほとんどのものは才能がないものが努力してどうにかなっているんだろうｗ でも誰でもプロ野球選手やオリンピック選手にはなれないよね？ １は何様なんだろうなｗ
天才が１のようなものに師事するとは思えないけどｗ 親がミツヲではまあ次男は兄においつくのがようやっとだろうねｗ 才能がないという以上に
天井がミツヲではアタマはそんなもんだってだけだろうｗ
運動の才能とかなら身長体重筋肉肉体次第だろうけどｗ スワヒリ語を話す親から日本語を話す子なんてｗ
突然変異でも生まれないからねｗｗ かけっこなんてほとんど生まれ持ったもので決まる
だから遅い子は毎回恥をかく
順位をつけないってのは実は合理的 ちょっと極端なことを言うと
生まれつき寝たきりの子供に「お前が走れないのは努力不足だ」て言えるんかな
めちゃくちゃ不細工な女に「お前が美人コンテストの書類選考で落選したのは努力不足だ」て言えるのか
それは極端だけどある一定以上の素質がなければ土台にすら上がれないことって結構あるよね 天才天才いっても
サハラ以南アフリカに生まれ育ったのに
何故か生まれつき日本語がペラペラだった子なんていないからね
結局後天学習だね
まあアフリカ黒人選手に身体能力で勝る黄色人は確かにいなそうだねｗ >>416
そのレベルまでいくと正しい練習だけではダメで相当な時間を投下しなければならない
社会的や環境的にそこまでできる人は限られているだけ
卓球とかテニスなんかはわかりやすい
早期に本格的なコーチングを受けてあるレベルまでいかないと次のステップにいけない 黄色人の特性はやっぱり北チョンみたいな方向のものだねｗ
音楽は白人に敵わないし
運動は黒人に敵わないし
日本人にもっともある素質は
ブラック企業の労働者として努力できることだろうｗ 理不尽耐性強く、地道に努力できる忍耐強さこそイエローの長所だねｗ チャンスを掴む為には日々の努力と準備が無ければ成らないね
努力し続ける事も才能ですね 「努力は、ただ闇雲にやることではない」
焼きそば売る努力はそら立地やらメニューやら条件が色々違うけど
足速くする努力なんか基本一緒だろ
どんな効率的な努力したって早くならない子はいるんだよ 努力して伸びる奴は１００メートル走９秒台
よって武井はクソ 嵐の櫻井翔のキャスターっぽりとか見ると、武井に同意せざる負えない 正しい努力が何かわかることも才能とも言えるな
多くの人はそこからわからないんだから 川島海荷が不倫でZIP降板確定！！【TBS局員、高橋正尚の顔写真がこちら！】浮気の真相も！既婚者テレビマンと手つなぎデートをスクープ！！
https://goo.gl/4BGaTD 努力したしてないが認められのは結果が全てだよ
藤浪が死球当てないように制球良くなる練習を誰より努力しても結果がでないと努力してない
結果が出れば努力したと称えられる
非情だけど社会を全て結果で才能と努力の値が決められる 努力してるけど結果が出ないヤツの典型は、他人の話を聞かないのが多い。
アドバイスしてもらっても、それを実践しないで今まで通りのカラ努力。
よく言えば自立心が旺盛、悪く言えば頑固な能無し。 >>423
そりゃあ絶対記憶認識能力や絶対音感なんてあるんだから元からの身体的能力の差がある
ただ絶対音感みたいに分かりやすい才能と違い、身体能力の向上による才能は判別する方法なんてできない目に見えない物だから努力値のせいにされやすい >>411
うん
不味い焼きそばが売れてる例ならともかく
不味い焼きそばを売る時点でそいつ自身がただ問題があるだけの話だし メジャーリーグとか見てから高校野球地方予選大会とか見てみ
努力なんて無駄だということがよくわかる
現実は残酷だ >>437
人の話は聞かないは関係なくね？
新人のイチローも自分のフォーム貫いたためコーチと最悪な関係だったし
もちろん初めてのことに右も左もわからないのに説明聞かず自分勝手にやりたがるのとか
はじめての仕事でもまずこのやり方で最初はやって慣れてから自分のやりやすいように工夫してくれを飛ばす奴とかのことならわかるが どんたけ努力しても乙武は
スポーツで誰にも勝てないやろ
手足がちゃんと有るのも才能の内や >>27
武井はスレは反射的に否定すれば良し
工作員が常駐している
常に金儲けに繋げようとしてんだから否定しろ ダルビッシュから中継ぎでマエケンに変わったときでも
才能の差を感じるわ
スライダーのキレがもう全然違うもんな >>437>>441
まぁ、そういう場合はコーチ側が無駄な努力してるだけだな
教えたがりって一般社会でも迷惑、善意のつもりならなおさら
勿論、内容によるだろうけどさ
本当に相手の為ならば、相手側の事を考え方も含めて理解してからのアドバイス()じゃないと、
只のオナニーハラスメント 環境や情報に指導と選択は確かに運命かもね
でも自ら努力し望み続けてこそ少しの可能性でも自らを更新していけますね >>1
例えがだめだめずきて共感全くできない
つーか全く努力わかってないと思うぞ武井
焼きそばづくりに全部の時間をかけてどこの店よりも美味しい焼きそばなのに売れない貧乏な店と
焼きそばづくりに時間をかてない普通の焼きそばなのに繁盛している金持ちの店
で例えないと努力の意味成立しなくね？
場所や店舗外内工夫、売り込み、材料の輸入などに努力を割いたからならわかるが チラシ配りに全て努力値振り込むとかただのガ○ジだし >>426
音楽が白人？
ポピュラー音楽なんて殆ど黒人が元じゃないか サッカーの岡崎がエスパルスに入った時
同年齢で彼より評価の高いFWはJにいただろう
しかし、今、岡崎と同年齢で彼より評価を受けている日本人FWがいるだろうか？
才能がない？
本当に才能がないと言えるだけの努力をしたのか？ >>451
そんなこと言ってたら育成出身の千賀とかどうなるのよ？
もちろん努力したのもあるけど素材も素晴らしいし
最初の時点は評価は低くても才能があったてこになるだけ 日本人て神仏に対する信仰心が薄いから 人の力だけで努力しだいで何でも為ると
思い込んでる人が多いと思う
海外に行くと意外なほど、運の重要性や 神から与えられた才能というものを
受け入れてる人は多い 格差社会によって 与えられた現実的環境や
運の良さで成功できた事を 現実レベルで実感してる成功者 がきちんといるという事
ある意味で日本人は努力に対する信仰心が強いだけ 甘いんだよね
努力厨はもれなく知的障害
結果ではなく、過程に酔い自己満のバカ
そもそも努力の意味、定義が人それぞれてんでバラバラで噛み合わない 自称他称成功者の「努力してきたから成功した」も大嘘
単なる後付けで自分でも記憶摩り替えで自己陶酔のバカ
それか努力の定義が非成功者と違うてこと
悪意があろうがなかろうが、成功者の努力自慢を聞いたバカが
勘違いしてピントズレた努力ごっこで年月無駄にし人生棒に振る 皆この方向が正しいと思って努力するんだよ
でもどれが正しいって結果出るまでわからない
時代によって正しさも変わる
結局運が良かった人が成功する 努力を否定するものは
定期テストの当日に
「あー昨日はずっとテレビみちゃってさあ
なーんにも勉強してこなかったわー」なんて
目の下にごついクマを貼り付けた顔でぬかすような奴ｗ テレビのインチキ天才の
自分は天才だから何も努力なんてしなかったｗ
法螺話を真に受けてｗ
ああ努力って恥ずかしいことなんだなｗってなるのが
最底辺マインドｗ >>456
何十年後何百年後かには結果を待たずとも遺伝子などから何の能力に素質があるかとか数値化や可視化できるようになるんだろうな
結果がわかっちゃう人生ってのも面白いのかどうかはわからんが ハイビジョンテレビが普及したら
ブスはテレビメディアから淘汰されると
以前から散々いわれてきたが
実際はデブスババアタレントの露出が一昔前より多くなっているｗ
ＤＮＡですべて分かる時代というのが来たら来たで
高学歴の中にバカＤＮＡの持ち主が少なからずいたり
低学歴低身長不細工腋臭ロクデナシの中に
高い知性であるはずの配列が確認されたりでｗ
結局ＤＮＡブスを美形に見せかける
特殊照明技術が発達した時代になるんだろうｗ 映像技術が発達すればするほど
デブサ老人タレントの比率が高まっているｗ
整形カツラがバレバレでも最近は誰も気にしないｗ 納得とかバカじゃねえのｗ 努力しなきゃ伸びるかどうかもわからんだろ
こんなの無責任発言以外の何物でもないわ 努力しても無駄は正論。
一生懸命頑張ります！って言う奴は
次は頑張ります！って言う確率が高い。 自分の子供には努力は必ずしも報われないとはなかなか教えられない。
徒労なら何もしない方がマシってなるから。俺ら世代は「キャプテン」って
いう野球漫画にいたく感動したもんだ。それで徒労になるのをおそれず
とりあえずベストを尽くそうってスタンスが身についた。
林修が「努力は裏切らない」は言葉足らずだと。「正しい方向で十分な量
なされた-」だと。 ネプチューン名倉潤、「ホステスの局部に野菜スティックを無理やり挿入」書類送検！！
https://goo.gl/CbZQFX ごく普通のこと言ってるだけやん
達川の言う「努力は必ず報われるとは言いませんが成功した人は必ず努力してる」
と同じことやろ >>99いくらでもある話だろうｗ
そういう子でも
勉強を続けると大学に行けるという良い話しだねｗ >>466
達川さすがだな 前半部分だけでドヤッってる武井壮とは器が違うわ >>1
伸びるというか陸上は才能9割5分の世界
物理的に勝てない世界だものな
人種というか進化レベルで違う相手に努力してもねえ
増して伸びたところでタダの自己満足だし
焼きそばやのように実利の話じゃ無いわな .
努力が実を結ぶ奴は、頑張れば出来ることをやった奴
努力が実を結ばない奴は、頑張ってもできないことをやった奴 .
ほとんどの奴（バカ）は、
汗水垂らして苦労すること＝努力
だと勘違いしてる
努力とは苦労しなくてもやっていける方法を考えることだよ 努力をしても１００％成功する事はない
が
成功した奴は全員努力をしている。 「努力」 ほど誤解されてる意味不明の言葉はない
法律で完全に禁止すべき >>471
陸上関係なく
全てにおいて
１０本の指に数えられるプロというのは
全てが才能 努力厨は疫病神
単なる試行錯誤のことを努力といい美化してる 努力でどうにかなるようなことに対してさえ
努力を惜しむようなものは
人間性に大きな欠陥があると思うねｗ
信用できない奴だｗ 社員に努力厨がいたら、根こそぎクビにしろ、社は簡単に苦なく儲かり始めるぞ
社長が努力厨なら、解任しろ、追い出せ、 社は簡単に苦なく儲かり始めるぞ だんだんボロが出てきたな
いい兆候だ
そのまま引退してくれ 努力厨のバカて要は
「走ったら早く着いたよ、疲れたけど」
「タクシー使ったら早く着いたよ、お金かかったけど」
成功の定義てのは楽して苦労なく最低限のコストで目的地に着くこと
「今月は倍の売上あったぜで、でも、600万円の宣伝費かけて赤字だけど」
てバカと同じ 要するに無駄な努力と有益な努力があって
無駄を排除して有益な事だけをやれって事だが
問題は根性論で無駄な事を延々とやらせて有益な事を阻害させてる現状だから 脳内仮説で当たりそうなとこから試行錯誤
試行錯誤の1個目に当たりが来るか、10000個目で当たるかの違いだけ
エジソンは努力なんて奨励してない
試行錯誤でどんどんハズレを省いて絞ってくという単純作業
単純作業だから苦は存在しないし終点までに必ず当たりに遭遇する
成功率100％
ウニクロも711も自分の本で述べてる通り「失敗の方が多い」
でも世間は成功した分だけ取りあげ経営の神のように煽る
大企業は資金力で全パターンをどんどん仮説と検証で試せる
10個に1個の成功でも9個の赤を補える 自分は努力しても無駄なものは無駄だと思う主義ｗ
なんて施術者に手術を頼みたくないだろうｗ 努力でどうにかなるようなことさえ努力を惜しんできたものが
成人後に何か真面目にやろうとしても
どうせいい加減な作業しかできないｗ 苦節10年で大HIT曲
10年の努力（苦労）の結果で、10年目の成功が来たわけではない
大HITがデビュー曲か10年目かという、単なるシャッフル偶然だけの問題
そもそも10年間赤字なら、10年目にどんだけ稼ごうが累積算数ではまだまだ赤字
次も次も連続HITでなけりゃ赤字解消は無理
算数だけ見れば1年目で見切り付けてたほうが得 親が努力家だと子供も努力家になる。これは環境だな。親が怠惰だとこどももしかり。
うちは後者だったから努力っていうスキルをインストールするのに骨が折れた。
よく子供が勉強しないのをなじる親がいるが、そういう親に限って学生時代勉強なんて
してない。 この人は納得できる事をたくさん言うんだけどなんか素直に胸の中に入ってこない事が多いのは
あの喋り方と外見のせいなのかな
年齢重ねたらあの感じは丸くなってくるんだろうけど 同じ努力しても個人で同じ結果が出る訳ではない って事ならその通りだろ。
同じ授業受けても１００点取る奴もいれば５０点も取れない奴もいる。
１００点の奴は５０点以下の奴の倍の努力したのか？
それは無理ある。
そもそも同じ努力じゃない ってのは論点ずらし。 「他の努力してうまくいってる奴も技術的にも物理的にも間違ってたんですよ
だから一言指摘だけでさらにあっさり伸びる
結局才能ですかね」
とかになりそうだが 大学進学も同じ
親の銭で中学高校と塾通い、大学4年間の費用、就職時にも
親の銭で転居費用、スーツ代
奨学金借りてたら完済が40歳過ぎて、、、
これをおかしいと思わない、算数もできない頭
そもそも頭悪いから、わざわざ銭と年月かけて塾や大学行くわけで
大学出ないとまだ自力で餌捕れない証拠
なのに、頭良いから大学行く行ったんだという超意味不明な論理 なぜこういう感じに「努力」だけやり玉にあがるんだろう
みんなそれぞれ違うんだから
クスリの効き目だって何だってその効果の幅は人による事だらけじゃないか
努力による達成幅だって人による事なんか当たり前なのに
人それぞれ違っていて当たり前なのに
努力の効能だけ全員共通一律って前提で語った挙句
誰の努力も報われる、誰の努力も無駄、と
どちらかに決め付けようとするのはなぜなんだろうｗ そんなの当たり前だろ
プロのスポーツ選手はみんなハードなトレーニングをしてるけど、
一流になれる人はほんの一握りしかいないんだから とにかくくだらない持論が多すぎて・・・
特にやきそばのところからは見る気すら起きない
自身の半グレとの交流やチーム山本でやって来た事を語る方がまだ説得力あるわ
用も無いのに、目を付けて貰う為だけにバーに入り浸って人脈築いたクズです
みたいなｗ B地点に行けと100人に命令下る
B地点がどっちの方向かもわからない中、直ぐ走り出すやつは一見評価される
釣られて走り出すのも続々
その中、現地点にとどまり、B地点がいったいどこにある確率が高いか
脳内試行錯誤に時間を費やしてるのは、当然浮く
しかし目的地に最短最低コスト最低心労で到着するのはこいつのはず
仮に20番目に着いても低コストでは1位のはず 結果の出ない努力は無だが
まぁその過程が将来において役に立つかもしれないからな
それと情熱も無しに成し遂げられた偉大な事は何も無いって言葉もあるから
努力することは悪い事ではない
ただそれが無駄にならないか見通す目が大事ということだ 実際に同じトレーニングしても伸びないやつは伸びないし伸びるやつは伸びる
人間には生まれ持った脂質や才能というものがありますよって話に
お前の努力の仕方が悪いとか切り返しても話ズレすぎだろ 元モー娘。福田明日香が離婚で悲惨！！「１カ月の食費１万円」元夫への未練もタラタラと！！
http://wp.me/p942HU-AC 林って塾講師も似たように事言ってたが
本当にダメな人間を知らないでしょ
東大受けるような人間の中でダメな奴しか知らないはず
そのダメな奴は平均よりずっと上だし >>496
『努力』って色んな要素があるけど、基本的には『チャレンジ』だからね
老人が後悔してる事No.1は『チャレンジしなかった事』だから間違うとコンプレックスになる
プロのサッカー選手、売れっ子ミュージシャン、天才科学者で○○賞受賞等々
そんなもの普通に考えてなれるわけないけど、
そこに『チャレンジ』した経験を持ってるか持ってないかで幸福度が大きく変わるんだと思う、金や名誉以上に 子を持つ親なら簡単に分かるはずです
◆長男52歳＝
私立進学中高＋塾 → 別居→ 車免許 → 一流大 →
大企業 → 車購入 → 結婚 → MS購入 → 孫
◆次男48歳＝
公立中卒 → 実家暮らしまま、免許なし、アルバイト、独身 → 親の介護
親の財布だけの算数では次男のほうが大親孝行なのです。
長男には1000万2000万簡単に飛びます。MSの頭金援助で夫に内緒で札束。
親に取って長男は世間体と孫の存在だけ。遠地に住んでりゃ会うのは年に1回
あるかないか。
次男は大黒字決算。 では、両親の死後
兄＝「親の家と預金は半々だな、この家に住み続けるなら俺にその分払えよ」
弟＝「兄貴ちょい待てや、母ちゃんがわれの結婚後も親父に内緒で渡してた銭の
全部の記録つけてたノートわい見つけたんやけどな、MS購入の頭金で1500万てなんや？
その後も200万だ150万だ、50万だ30万だの細かいのも数十回、
何べんおねだりしてるんや？ われの嫁の口座にも振りこんでるやないけ。
トータル軽く3000万近くや、親父が許すわけないから母ちゃんに内緒でと頼んでたやろ。
で、既に弁護士とこにも行ってきたやけど、デキのいい兄貴さんよ、
結論はあんたには0円らしいわ。但し、兄弟の縁で最後に100万だけくれてやるわ、
これで文句あるなら裁判で白黒つけようや」 遺伝７努力３くらいで、勉強もスポーツもある程度までは努力で伸びるだろうけど、遺伝の壁は越えられない気がする 同じことを例えば倖田來未あたりが言ったら炎上しそう >>507
宇和あああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！
ありがとう！
アリガトウウウううううウウウウウウウうううううううううウウウウウウううううううううううう！！！！！！！！！！！！！！！ 武井って俺スゲーできる台本じゃないと体動かさないよな 結果を手に入れることが重要なのであって過程の努力に価値を見出だそうとするのは下らない根性主義だわ。
目標設定したらいかに効率的にその目標を、達成できるか考えそれを実行するのが賢い人。
あまりに目標が遠すぎれば、目標変更する良い。時間は有限だから効率よく使わないと。 >>1
当たり前のこと言ってるだけじゃねーかｗ
その程度のことはいい歳した大人ならみんな気づいてる >>485
目標設定自体が的を得たものでPDCAを的確に回し
結果が出るまで継続するだけの時間とマメさがあれば精度は高まるだろうけど、
大抵は雑な目標設定、結果が出ないと声のデカい人が発狂して犯人さがしして全てダメ出し、
その後たまに思い出したかのように再開してまた失敗…となる。
できもしない目標を掲げて闇雲に努力を連呼するのではなく
出来る範囲での目標設定と定点的な確認と改善作業をするほうが大事。 >>519
自分を賢く見せたいんだったら『的を得る』とか間違った日本語使わないほうがいいぞ
『的』は『射る』ものなんで、得てどうすんの？ 才能は重要。
でも努力後にしか才能があったか判らない。 これは何言ってんだかわかんねーな
ゴルフの話絡めて説明してくれよ >>466
これだな。
だから、成功した奴にとってみたら
そうじゃない奴の努力とやらは生温くみえる。 うーん…
とある競技で国内1位になって関係職に就いて普及に当たってるけど
俺の何倍もストイックに努力してるのに敗れていった人山ほどみてるからなあ
俺は実はそれほど入れ込んでなかったのに運が良かったのかなぜか勝ち上がった感じだわ
だから後輩たちにどう指導していいのか全く分からない なんでこいつの能書きに納得多数の記事があがるんだろ？ 武井のツイートって、どうもこういう、名言ぽいこと言いたがり過ぎなんだよな
見てみりゃ内容はごく当たり前の話で大したことないというw 武井の言ってる事が分からないというならそれが日本の病理だな
結果よりもかいた汗の量を評価するような無駄に塗れた社会、
非効率な事を繰り返し実利を他国に奪われる間抜け 言いたいことはわかるけどねえ…
目標をどこに置くかでも変わってくるしなあ >>432
陸上の短距離なんて基本
超才能だよ
100m走なんて元々足が速い人の集まりだし
陸上選手なんてみんな学生時代から100m10秒代 11秒代で
走ってたやつばかりだし そんな人が毎日練習して
タイムコンマ一秒縮めるためにすごい努力してるんだぞ
f1もそう 学生時代の時に100m11秒以下で走ってたら
陸上選手なんてなれないよ
サッカｰのプロ選手は技術が下手でも100m10秒で走れる
足の速さがあればプロに合格できるらしいね 野人岡野や永井がそう 学生の時に新しい顧問が来たがこれがびっくりするぐらいのアンチ根性論者で
「お前らは気合いや根性でどうにかなるレベルじゃないからひたすら基礎だけやってればいい」
だったが今思えば気合いや根性なんざ競った場面でしか発揮されないと言いたかったんだなと 高校生の100m走の平均タイムが14秒
高校生で100m走で10秒代や11秒代で走れる人は
1学年で数える人しかいない
陸上部の短距離走なんてみんな100m10秒代や11秒代のやつばかりだぞ
努力しなくても100m10秒代や11秒代で走れる人だよ 元々足が速い連中だし
100m14秒の人が努力して足を速くなるように練習しても10秒代になる事はないから 矢野顕子とか中村紘子は
才能のない子供は音楽の道に進むべきじゃない
理由は、その子がかわいそうだから
という趣旨の発言しとったな
誰か忘れたけど、有名な棋士も
そこそこセンスある子供が親と一緒きて
入門したいって頼みにくることは多いけど
才能があるとわかる子じゃないと
はっきりと断るって言ってた
やはり理由は、その子がかわいそうだからと
才能がないのに努力しなきゃいけない、という状況は
ああいった世界では地獄なんだろうね 陸上部の世界なんて
各学校で1番足が速い人が集まって大会で競うからね
そんな大会に出て市の陸上大会で簡単に市で1番 県の陸上大会で簡単に県で1番になれないと
や陸上選手になれないし オリンピックなんて無理
為末とか子供の頃からすごい足が速くで広島のその世界では伝説だったとか
中学生で記録だしたし 必死に努力を否定奴w
自分の能力、才能の範囲内で最大限に行ければええやん
そこまで行けないよりかは努力して行けた方が楽しいぞ何事も 俺は専門卒だけど
アベノミクスに乗じて
資産10億越えたぞ
努力なんてしてない
ただ機を見て乗っただけ >>536
努力すれば10秒台にはなるでしょ。でもそもそも14秒台の人は努力しないよ、だから14秒台なんだから。 >>538
渡辺二郎が言ってたじゃん
才能がない人がボクシングをするべきじゃないと
建築家の安藤忠雄は10代の頃生でボクシング観戦して
これくらいな俺でもやれると思ってボクシングジム入って
練習してプロになったけど 努力しても6回戦までしか上がらなくて
たまたまジムで世界チャンピオンの練習見たら
あまりにもレベルが違くて もうこれは完全に才能と思ったボクシングは
辞めたとか 渡辺二郎は高校時代は水泳部で大学時代は日本拳法部で
23歳からボクシング初めてたった4年の27歳で世界チャンピオンになったとか
長い日本ボクシングの歴史で世界チャンピオンになったのは100人もいなし
70人ぐらいだし >>541
株は地合がすべてだよ
bnfも地合がよかったから成功しただけだって
言ってたし >>542
無理だろ。生まれ持った素質が物を言う世界じゃね。
努力でお前は100m8秒で走れ。 >>546
どんな世界でもスペシャルな
天才はわずかしかいないけどな 武井壮には毎度色々考えさせられるよ。
アスリートとして尊敬している。
私もテニスで県大会の上位まで行ったけど、結局は運やゴリ押しで何とかしてただけ。
大学に入って伸び悩み、苦しみ、何をしても結果に繋がらなくて荒んだ。
コーチにも精神的な隙を見抜かれ、性的な関係を求められて応じてしまった。
嫌気がさしてテニスをスッパリ辞めたけど、同僚に連れられて10年ぶりにテニス教室で
ボールに触れた。そのまま上級クラスに振り分けられて、明日から通う。 読みにくい記事だなー
こういうのはTogeter辺りで流れまとめてくれた方がいいわ
まあ日本はブラック企業型だからね >>548
テニスなんて世界ランキング100位までに入らないと
本業で食えないらしいね
日本ランキング1位や10位でも普通に食えないとか
プロテニスプレイヤｰはみんな5歳ぐらいでテニス競技始めるけど
ほとんど成功しないらしいね 公立中学校で1番勉強できても
偏差値の高い高校に入学したら
その高校ではもう1番になれないとか普通にあるしな
周りにレベルも高いし 例えば自分なんかは、スポーツでも勉強でもなくモテたいからお洒落なりコミュ力を今磨いてるんだが、一向に結果が出て来ないんだが
結局モテるための努力って顔弄るしかないのかね？コミュ力磨いても、交換したラインで返事が返って来ないと意味ないよな >>552
モテるのも才能ですよ
モテない人はいくら努力してもモテません
すべて才能です。 伊集院はよく、その時は無駄な努力だと思っていても、後でそれが生きて来るみたいな事を言ってるな 努力は否定ではないけど
俺も色んな事に努力したけど
元々才能ある人には敵わないよ
それがわかったから
才能のある事で努力すべき パンダ、ヒグマ。コアラ、
象、キリン、ライオン、虎、シマウマ
ダチョウ、鷲、鴬、烏
みな立派に生き残っている。たった一つのことで序列や優劣を競い合うな。
他人と競争なんかするな。最後は奪い合いになる。叩き合いになる。
競争したけりゃ、昨日の自分と競争しろ。
みんな持っている者が違う。自分に合った活躍の場所を見つけそこで思いっきり生きろ。 >>556
鳥なら空で暮らせ地上に降りてくるな
魚なら水の中で暮らせ陸の上に上がるな >>3
お前はPDCAサイクルのことでもいいたいのか。
そんなこと今時の人間ならみんな分かっているだろ。 >>354
まあ、そうゆう人もいるだろうが
理論的にやっててそれを誰にも知られてなくて天才と思われてる人もいるだろうから
そういったタイプなら人に教えられる こいつホンマ気持ち悪いな
焼きそばの例えは意外と面白いけど >>360
そんな当たり前の事をわかってなくて
ただ努力すれば結果が出ると言う主張に
武井は警鐘を鳴らしてるんだと思うよ なんでも基本才能だって
才能ある人には勝てないよ
才能がない人が努力しても無駄
才能ある人に努力されたら
もう才能がない人が努力しても追いつけない >>549
これはスレ立て人が悪い
ソース通りアカウント名と投稿日時でツイート囲んであれば問題ない >>558
若者は知らないのもいるだろ
こういうことは指導者なり教育者が教えていくべきだと思うんだがなー ちゃんと理論的に教えてやればいいだけだもんな
ボールが来たら、ギュっと構えてググーッ！バーン！
な？簡単だろ？ なんか詭弁ぽいんだよな
「全く同じ練習をして」という前提だったのに
武井は「全く同じ練習をしてない」に前提を変えて反論してる
こういうのは藁人形論法というよくある詭弁 >>561
頭使って、ただやることじゃねえ努力をした結果ゴルフで挫折した武井が言ってるからわけわからん 清原や石井一久はプロ入りした時に
プロなんてこんな程度なの？って
思ったらしいね 全然やっていけると思ったらしい
練習も軽いし汗が出てくる前に終わるし
完全に才能だろ 人には生まれ持った資質ってもんがある、絵が上手いやつに歌うたわせてもそりゃ伸びないだろう >>566
同じと思ってる奴が多いけどな
一回あたりの密度違ったり
本気でやってなかったり
時間だけ同じに過ごしてる奴ば多いけど >>358
>>359
才能の差で決まる
才能の差に目をふさいでもダメだよ そもそもボクシングジムの奴が本気で
年齢制限なければボクシングチャンピオンって
鶴太郎に言ったと思ってんのか。 >>568
喘息の対策に運動したらプロなったやつと
毎晩酒飲んで30本打てるバケモノ参考にするな プロ野球なんて才能がある打者なら
各チｰム2人ぐらいしか手ごわい投手はいないし
これが才能がない打者なら相手チｰムに
手ごわい投手がたくさん居て全然打てなくなるし 平等とか努力とか好きな奴多いが
人は命があるという観点以外では平等じゃないのだよ 才能が無い人は才能がある人を支える側にならないと
日本人は才能ある人の足を引っ張る奴らが多いからな >>579
損得の問題だよ
支えて得があればみんな支えるよ >>568
それは才能じゃないよ
清原は高校の方が練習がきつかったからそう思っただけ
落合もプロより社会人野球の方が練習きついとか言ってたし
プロは高校より効率的に練習するからきつくないだけ
プロは高校みたいに努力すればなんでも伸びるって練習方法をしてないだけ ただ当たり前な事をいってるだけじゃん。正しいベクトルで努力しないとそりゃ報われないよ >>575
清原は松井を下に見てたらしいね
松井が新人の頃にこいつはプロでやっていけるのか？
って心配するぐらい酷かったけど
松井は長嶋さんの指導で亀のように成長して
最後は清原を抜いたとか 亀とうさぎの話
清原はうさぎで途中で寝てしまったみたいだな
https://www.youtube.com/watch?v=pyKDl36yMkE 出来る人から見たら出来ない人は変なことしてるってことはよくある >>583
視野の問題だよ
視野は知能に依存するから、つまり知能の問題
視野が半径5mしかない奴は「チーム内で調子乗れれば満足」だからチーム内で清原派を作って横暴でいられる程度の「野球の実力」があればそれで十分なんだよ
松井は視野が日本レベルだったから「日本一の打者」としての練習を続けて、結果ヤンキースに行けたし
イチローなんかは若手の頃から視野が世界レベルだったわけでしょ 練習ばかりして実力ある○○より
ちょっとコネがあったり営業トークが上手い○○の方がコンスタントに仕事あるよね
ギタリストでもダンサーでも芸術家だも歌手でも何でもそうかもしれない
実力主義になるとトップ層は評価されされても
一段下がるとまるで意味を持たない
プロに毛が生えたような奴が売れっ子だったりするもんな なんで短距離走のメダリストは黒人だらけなの？
考えたらわかるでしょ
才能の差から逃げてもダメだよ
ましてや武井壮なんてオリンピックレベルに届かなかった奴じゃん
為末に同じ質問してみろよ
オリンピックまでいった奴は才能の差をちゃんと認識してるよ グレイシｰファミリｰって
今のufcファイタｰでufcで戦っても簡単に勝てるの？ 言われたこと「AならばB」
武井の反論「AでないならBでない」が正しいから、「AならばB」は間違ってる
全く意味が分からない論理なんだが >>582
才能のある人が、指導者に恵まれ正しい努力をした上に運にも恵まれると
才能が開花する。
どれかが欠けると開花する前にタイムオーバーになる事が多いのだろう。 才能のあるなしは正しい努力云々のレベルではないよ
１年間練習して伸びて来たと思ったら１ヶ月練習した才能ある人間に抜かされるなんてザラだもん
それは努力が正しくないからでは絶対ない >>552
不細工でもモテてる奴が何をしてるか観察しろ >>592
才能がある人は短時間の練習ですごい上達するよね
その後の伸びも非常に長い
才能がない人は長時間の練習でも中々上達せずに
その後の伸びも非常に短い
同じ年齢の子供が数人で同じ時期にみな素人でサッカｰ初めても
すごい差が出て来るよ 1人は楽々エｰス 1人は普通のレギュラｰ
1人は全然試合に出ない補欠 これくら格差が浮き彫りになる
必死に練習してもレギュラｰになれないし
かといって上手な人はそんなたくさん練習してるわけでもないし
与えられてる時間も同じ学生で平等だし
とんねるずの木梨はサッカｰ強豪高校でスタｰ高校選手を
間近で見て たいして練習してないのすごい上手で
これは才能の差と思ってサッカｰ辞めたらしいね 自分は努力したから成功した自慢はうんざり。要はバカには無理と言ってるようなもの。頭使えない、頭使わないと無理という話。だから、バカには無理。結局、誰もが成功はできないという結論に行き着く。だから、成功した俺スゲー!!という上からのただの自慢話 色々自分で考えて試行錯誤し続けられる人が努力できる人ってことじゃね？
トライアンドエラーが好きな人は伸びるよね。 >>591
その通りだね
それに加えて
開花した後もどれか欠けたらしぼむ
独立したら成績が低下した高橋尚子みたいに >>1
これね、スレタイが悪い
分かりにくい
【芸能】「努力しても、伸びない人はいる」への武井壮の切り返しに、納得する人が多数！
の方がいいよ 努力する人はドーピングもするんでしょ
スポーツ界では検査があるけどねぇ でもおまえは売れるために自分の筋肉じゃなくて有名タレントにただ泣きついただけだろ >>599>>601
それがそうでも無い
他人のせいにするヤツは基本的にはそりゃ駄目だと思うが、大人になって色々と見てると、
本当に他人のせいの場合も多々あって、そしてそれは問題点を正確にスグに捉えてて解決に向かう第一歩だったりするから
上司が悪い、会社が悪い、そういうのから独立して成功なんて良くある話なわけで、
別に独立からの成功ではなくても、悪い上司が居なくなる事で業績等々上々とか珍しい事じゃないでしょ
浅い結論を持つ事の方がヤバイかな >>608
グチグチ言ってないで
すぐに行動しろって事か 努力とは基本自分の好きな事でしか
できないからね
好きな事が才能あるなんて稀 >>611
それはない
嫌なことでもせっせとやるのが努力 あさっての方向に努力しても無駄だもんな
林先生も言ってたな 正しい努力って結局結果次第だろ
人気の無い場所で全然美味しく無い焼きそばを毎日10時間売ろうと大声出して頑張った
結果逆にそれが話題になって大成功したら
正しい努力になっちゃうんじゃないの？ 努力の定義が何かしらんが、その努力とやらをして成るのは、
本来の持ち力に戻るだけの範囲分のみ
設計上は時速100kｍが限界のエンジンが調整不足でいつも70ｋmなら
努力という名のメンテを一晩中やろうが、本来のMAX値の100kmに戻るだけで
時速130km出るようになるわけではない
本来の値に戻るだけのことをプラス成果のようにいうから噛み合わなくなる
企業のドヤ顔V字回復宣言と同じ。
本来のふつうの売上に戻っただけのことでしかない。 >>616
飲食店ってよく知らないけど
立地がすべてなの？
味なの？
どっちなの？ 努力で才能ある奴に追いついても
なんだかチューニングしまくった安い国産車でノーマルポルシェをやっつけただけなんだよ
じゃあそのポルシェを弄りまくるとどうなるの？みたいな話 まあアホウ浪士というのも
なんだかんだと理由をつけてるけど
結局生活苦に陥ったから
スーサイドアタックテロに向ったんだろうねｗ
全体的に豊かな社会の中で
自分だけ生活苦の谷底に突き落とされたら
何人だったところでアキバ加藤になる可能性はあるだろうｗ >>618
立地7割
観光地のクソまずい食堂など完全に立地 欧米が誰それをやたらと敵視しているのは
普通に誰かが妄信や迷信に浸っていない超能力者だからだろうねｗ
アフリカ人くらい妄信迷信がちだったら
むしろ保護されただろうｗ あべ捏造に覚せい剤使用などといった捏造カルテまでさせて >>618
立地と料理の見た目
人間の味覚なんて目隠しされたら食材が何かもわからないレベルだし >>616
不味過ぎてネットに話題になる料理店とかあるけど
そうゆうのは一過性だしなあ
長続きはしないと思う 努力が褒められることというのが全く意味不明
同じ仕事与えて、いつも定時で汗ゼロで仕上げる部下と、いつもサビ残で必死で仕上げる部下。
どっちが選ばれるか。
いくら努力してもコストゼロならいいが現実はそうではない。
気づいたら30年老いてたも。
諸々のコストかけて結果出しても、その結果は「成果」なんかではない。
時速100kｍがMAXの車であろうが、ノーメンテで70kmも出てればいいこと。
それを常時100km出すためにコストかけてメンテは無意味。 >>612
サッカｰ選手とか野球選手は
みんな基本ただのサッカｰ野球好きな兄ちゃんだし
その中ですごい上手な人がプロになれるだけ
好きだから 何時間でもサッカｰや野球しても
苦にならない人だよ >>621
でも味が悪くても
人気の飲食店もあるし
味が良くても人気がない飲食店もあるし
わからないね
観光地はレベルが低いらしいね >>621
地元に辺鄙な場所にある
ラｰメン屋がすごい味が美味しくて
繁盛してるよ >>568
プロはこの程度ってルーキーから活躍した清原が言うならともかく、石井はすぐ活躍したわけじゃない。 >>632
そらそんな店もあるだろうよww
なんだろうなこの手のセオリー話に例外ぶっこんで論破した気になる馬鹿w >>631
一方ではどんな店が入っても絶対に長続きしない場所あるよな 1番ダメなのは、才能がないからと言って努力を全否定奴w >>633
石井は小学校から野球始めたけど
野球はあまり好きじゃなくて
中学でサッカｰに転向したけど
たまたま中学で野球の試合に呼ばれてその試合で打ちまくって
それを見た野球強豪高校のスカウトされて
強豪高校でも全然やっていけると思って
そのままプロに入っても全然やっていけると思ったとか
マツコの番組で言ってたよ
アルゼンチンのバティストゥータは中学までバスケやってて高校から本格的
サッカｰ初めて数年でアルゼンチン代表入りだし
完全に才能だよ >>637
アメリカじゃずっと野球とかほとんどいない
大抵は掛け持ちでバスケ部&野球部とかそんなだよ
日本はなぜか幼いうちから一本に絞らせるから可愛そう
長島の息子は野球よりサッカーの才能あったかもしれないのに >>635
滅茶苦茶いい立地なのに
潰れまくる飲食店もあるしな >>638
ジャップの部活はカルト宗教だからな
宗教を掛け持ちできるはずがなく >>637
石井の高校は強豪じゃないから。プロはその程度って言う割にローテ入るのに4～5年かかってる。 >>638
想像と違ったとか向いてないと思って転部しようとしたら
途中で投げ出すのかとか言われて嫌々やらなければならないのが日本 みんながみんな努力すればオリンピックに出れるわけではないし、ノーベル取れるわけでもない
努力すればウサインボルトになれるのか？
なれないだろ
DNAで決まってるのさ 強豪でもない高校からプロ行って、こんな程度って練習を4～5年してローテ入るってすごい才能じゃないか >>638
アメリカの学生スポーツはシーズンが明確に分かれているから、
秋はアメフトで冬からバスケということも全然可能。
チャーリー・ウォードみたいにアメフトでハイズマン賞という大学最優秀選手賞をとり
そのあとNBAのニューヨーク・ニックスにドラフト１位指名されるなんて人もいる。 当たり前だろ
うまくいってない人間は努力してない
て話になるからな >>595
バカは成功できないってそりゃ当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思考停止状態でどうやって成功するんだよｗｗ >>644
プロに入るレベルの選手は
子供の頃から地元で伝説の野球少年の番長だけど
私立の強豪高校に入ったらついていけなくなるらしいね
甲子園で活躍した野球強豪高校のボスでもプロに入ったら
あまりのレベルの高さにびっくりするとか
プロのほとんどの選手が1軍で試合せずに引退するらしいね ワシントン・ポストの世論調査
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/26/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
アメリカ人の最も好きなスポーツ
37% アメフト
11% バスケ
10% 野球
*8% サッカー
*4% アイスホッケー
*4% モータースポーツ
*2% ゴルフ
*2% テニス
*2% 体操
*1% 総合格闘技
*1% ボクシング
*1% 水泳
0.5% 競馬
*4% その他
12% 無し、観ない
*2% 意見無し 成功してるやつは何かしら努力してるもんだけど努力すれば成功するかというとそんなことはない
「努力」てものに対する理解が根本的な部分で間違ってる人て多いと思う 努力と苦労を履き違えてる奴が多いんだよな
そういうのが指導者側にいると更に悲劇 資産何兆の大富豪とか、オリンピックで金メダルとかは無理でも
一般的に成功と言われるようなレベルの成功、
例えば真ん中より上の稼ぎ程度でいいなら
方向性間違えずに努力さえすれば誰だって辿り着ける世界だわな。
馬鹿はすぐに大富豪やオリンピックのたとえを持ち出して
努力が常に結果に結びつくわけではないとかドヤ顔で語りだすけど
誰もそんな特殊な大成功の話なんかしてないっつうの。 新しくオープンした飲食店の9割は3年で潰れるのにその全てが努力してないっていうのか >>657
方向性間違えずに努力ってのが一番難しいんだよ
親や教師でもわかってない場合が多い >>659
現実は親とか教師だから判ってないんだよね
親の場合は一概に言えるレベルでは無いし、例外もあるんだろうが、
教師になっちゃうと只の他人のうえに凡人
わかる・わかってると思う方が不思議だけど、漫画やドラマの影響なんかもね まあ短距離走なんてもって生まれた才能がもろに出る競技だけどな >>658
努力が足りてないのが5割
間違った努力してるのが3割
ほんとに頑張った、努力したけどダメだったよママン、が1割
ってところじゃないかな
飲食店は努力だけではどうしようもないことがあるし、そもそも経営と料理の腕は、全くと言って違う分野だからな。 >>657
理解する能力も含めて才能だとわかってないアホが多すぎだな
人それぞれ生まれ持った才能で伸び方は違うっていう当たり前の話してるのに
武井はそれはお前の努力の仕方が悪いからだって話になってない 何も考えずに他人と同じ事を同じ時間やることなんて努力でもなんでもねぇだろ
そういうのはむしろ怠惰と言うべき
あるいは「自分は頑張った」というアリバイ作り これ結局ｇｄｇｄになって逃げたのか
@sosotakei
何度も言うが、スポーツは才能だなんて言うなら生まれつきもう自分の順位は決まってて練習も試合も
なんの意味も持たねえんだよ。。でも誰が何を愛してその道を進むかなんて分からねえし、正しく努力して
正しい技術を身に付けられるかも分からねえから追い付いたり逆転したりを夢見れるんじゃねえのか？
18:47 - 2017年10月3日
@sosotakei
まあそれもいいかあ！色んな意見があるのがSNSのいいとこだしな！
色んな生き方とか考え方を見る事ができてダイレクトにインタラクティブに交流できるのも魅力だよな！
22:09 - 2017年10月3日 >>657
そういう輩は努力をしないことを才能のせいにして逃げてんだよ
そうすれば楽だからなw 「結果より過程が大事」と「結果が全て」を
うまく使い別けないと会社辞める奴いるから
めんどくさい >>666
ガチで言ってるんだとしたら頭が相当お花畑だな 話の持っていきようだな
努力しても結果に結び付かない場合も多々あるのだから
結果だけで判断してはいけない
と言えば良く聞こえるし
結果は見えてるのだから無駄な努力はするな
と言えば腹を立てる人も多かろう
一見違う話に思えるが方向は同じ。 >>672
そういや俺ハナから努力する気なかったわ
じゃあの 報われる努力をしろ
って事
報われない努力ほど無駄なものはない
身分相応が一番幸せなんだよ 数千万の車を現金で
自宅の家賃は数百万円
でも女に借金した百数十万円は月5000円ずつ分割で払う武井壮さん >>657
何でも基本才能だよ
努力ではある程度までのレベルしか上がらない
そこから上は完全に才能の世界 >>675
小中学生ならともかく、それ以上の歳になったら
報われない努力 = 時間と労力(場合によっては金も)の無駄
だからね。
時間をかけて努力をする前に、どうやれば自分の目標を達成できるか
納得がいくまでプランニングするほうがいい。
その手間をかけず生徒に努力を強制する教師とか部活の顧問を見ていると
本当に罪作りなバカだなと思うよ。 レベルの高い努力って才能がないと出来ない
室伏の１５０ｋｇバーベル持ち上げてピョンピョンするやつとか見たらわかる
正しい努力する前に何の才能があるかを発見することが大事なんだよな 努力は必ず報われるからな
人と比較するなよ
自分の人生なんだから だから部活って時間の無駄なんだよな
才能のある奴だけ選別してやらせればいいのに
土日も朝から晩までって運動音痴にやらせて何になるんだよ ゴルフに例えると
72で回りたいのか、65で回りたいのかで努力と才能はだいぶ変わる！
人それぞれ正解の努力をしても全員が65では回れない >>678
テニスのプロなんて
5歳6歳で競技初めて人生のほとんどの時間テニスの練習に費やして
年いっても全然伸びずに伸び悩むとか普通にあるぞ
ほとんどの選手が報われないよ >>683
そりゃテニスのプロなどになったら、まず報われないと思ったほうがいい。
まあ、家が裕福で将来の心配をしなくてもいい人なら
プロとして自活できなくても思い出作りと納得できるかもしれないけど。
テニスで国内ランキング2桁に入っている人を知ってるけど、
ツアーがある期間はコーチのバイトをする時間もなくツアーに回るから
国内でTop20に入ってもテニスで食っていけるかどうからしい。
まあ、テニスに関してはほとんどの人がキャリアの面でも金銭面でも報われない。 元元の運動能力や頭の良さもあるからな
伸びないやつは伸びないよ >>685
テニスのプロの本読んだけどすごいよ
みんな最低5歳6歳で競技初めて
月6万7万月謝払ってテニススク‐ル通って 勉強もせず人生のほとんどを競技の練習に
使っても 大人になっても全然伸びないとか普通にあるし
国内ランキング1位でも食えないとか
最低世界ランキング100位にならないと本業だけで食っていけないとか
jリｰガｰのj1の国内の選手はランキング500位ぐらいの選手でも
1000万もらえるからまだましだけど 最強なのは二世の議員とかかね
大した努力も必要ないしな
コネでどうにかなる人達はテニスプレーヤーほどの努力は不要だわな >>684
テニスは後悔する人多いらしいよ
天才と持ち上げられて5歳で競技初めて
練習して成人してもたいした選手にならなくて
国内1位の選手でも年収200万ぐらいとか >>684
みんなが馬鹿にしてるjリｰガ－も
子供の頃から地元で番長で県選抜入ってる強者ばかりだしな
そんな選手がプロ入り後3年とかで引退もあるし
j2j3の選手でもサッカｰ強豪高校の番長だった人ばかりだし
j2だと年俸200万ぐらいだし j3でも月収15万ぐらいとか スポーツはリスク高すぎて博打みたいだな
まだ博打のがいいかも >>684
誰もイチロｰや本田や錦織になれる
わけじゃないしな プロの中の一握りの選手だけ 陸上なんてボルト以外価値がないしな
為末ですら途中で勝てなくなって
ハｰドルに転向したし >>686
なんでも基本は才能だよ
凄い天才は少ないけどな
東大に全然勉強せずに合格する超天才も
いるらしいね 乙武くんみたいに産まれたら陸上競技ではどうしようもないじゃん しかしなんで焼きそば屋に例えたんかね
ラーメン屋なら実際にたくさんあるのに 同じように練習やっているが方や伸びて方や全く伸びない 才能で片付けるのは簡単だが、
実は伸びてる奴は頭でも考える努力をやっているだからコツ掴んで伸びる
伸びない奴は単に何も考えずただだらだら練習してるだけ
実は同じ努力じゃないんだよな これに関しては結構良いこと言ってるよな。
努力が目的になってる奴たまにいるもの。 >>700
目的が努力になってるような人には全く響かない言葉だけどな
むしろ努力しない言い訳ばかりする人に共感されてるだけ
なのに結構良い事言ってると思うなんてすごくバカっぽい ビッグダディが出演したAVのレビューｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wp.me/s7LbHP-73 たかみなは厳密に言うとソロデビュー時もこけて今回二枚目も大コケ
そのデビュー直後の総選挙当選エピソードでは毎年恒例の努力は必ず報われるは
完全スルー
わかりやすく訴えかけるのに都合よく喋っただけなのが伺える
最後の当選スピーチでは努力しなければ始まらないとも
たかみな批判ではなく現実の厳しさには抗えないってこと
だからタカラレーベンの成功者はみんな頑張ったが正論
武井の努力をしても報われないも正論 近年研究が進んだ分野で認知心理学の専門家がこの問題に答えを出しているぞ
才能、遺伝子、脳のネットワークの働きの関係性とかね
興味がある人はそこら辺調べてみると面白いぞ
たくさん文献でているからさ 原因があり結果がある。
効率の良い方法と悪い方法がある。
生まれ付き得意不得意もある。
凡人が、効率の悪い事をただ闇雲にやったところで、良い結果は出ない事が多い。
凡人でも、効率良くやれば、やっただけの成果は得られるかも知れない。
それだけの話だろ。 >>1
努力のベクトルの違いだな
まあ根本的な才能の差はもちろんだが 誰もが身をもって知ることだろ
誰かに言われてはじめて気づく奴なんているのか
おれはそっちが気になるわ
認知が歪んでるとしか言いようがないから病院行った方がいい
些細なことだけどそれは氷山の一角でほかの事でもありとあらゆる認知の歪みを生じている可能性があるわ 『黒歴史タレント』永井大、ヤクザや薬との繋がりで仕事がない！！逮捕も間近か！？
https://goo.gl/zgGHjE 努力しても伸びない人がいるのは事実なのに
貧困層は努力が足りないだけって言い放つ自民党ってホント糞だなｗ 今更そんな当たり前のことを知らないアホがいるのか？きっと教育が悪いんだな。 同じ練習をしててもって言っても
一見同じようでも、身体の使い方筋肉等の動かし方とか、
少し異なるものだ
そこで差は出てくる
一見同じようでも実は違うのだ こいつって何のバックがついてるの？
個人事務所だってのにある日いきなり百獣の王とかクソ面白くもないキャラでごり押しされてから当たり前のように出続けてるけど 何処の国の教育も似た様な物なのかも知れんが
少なくとも日本の教育は努力する事の重要性は教えても方法や方向性は教えて居らず
個人の気付きに丸投げしてるから同じ様に尻を叩いても努力させても成果に大きな差がでる 一流私立大なんて2～3教科だし3000時間くらいみっちり勉強すりゃいけるぞ
遺伝子とか言い訳してる奴に限ってモンハンとかネトゲとかで1000時間以上プレイしてるのを誇ってたりする
アイテムやキャラの設定を覚えたりテクニックを磨く時間を全部日本史や英語の勉強に使ったら知識0から偏差値60は堅いし
もちろんIQや運動能力や芸術センスには個人差があるけど全国トップ級とかそういうレベルさえ目指さなければ努力でどうとでもなる
150㌔は努力しても一握りしか投げられないけど130㌔は血の滲む努力でいける範囲 ポケモンgoのガチ勢とか、そういう労力若い頃に勉強に使えてたら早慶とか地方の旧帝くらいいけそう 完全に才能
俺はあるビジネス初めて5年目で利益700万になったけど
同じビジネス始めた年下の知人は2年目で既に年間700万の利益があったし 武井ってなんでテレビにでれんの？
何言っても糞つまらないのに 長時間かつ我慢を伴う行為を努力とはき違えてる人間が多いってことでしょ
スポーツ始めるなら、まず図書館行けとすら今では思うほど
基本のことをは先人が書いてるよ 幼小中高とずっと週4で塾に通い、中学から大学受験の勉強を始めたのに偏差値50以下の文系私大。部活動にも打ち込んで、家で食事筋トレプロテインを摂っても身長165cmのチビガリ。そんな大学5年生の私がいます。 身体的なモノだけは仕方ないな
チビガリだって個性で好き嫌いも自由だけど、ソコだって見方を変えれば才能でもあるからな(競馬や競艇選手等) >>723
学力の才能ある人は小さい労力でテストで
すごい点数取るしな >>691
プロになるような人は
5歳ぐらいからお前は天才と褒められ続けて
練習するけど
大人になって大成するのはわずかだしな
人生のほとんどの時間を競技の練習に費やすし
でも基本はみんな天才だけどな 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ
芸能界はしょせん、椅子取りゲーム
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は
二田一比古っていう安室の本書いた奴なの
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」
みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1494706554/
.
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 当たり前のことを言ってるだけなのに何でスレが伸びてるの
努力すれば伸びるならみんなオリンピック選手になれる 1%の閃きは99%の努力に勝る
無能の努力は無駄である
無能の働き者は余計な仕事を増やして周りに迷惑をかける。
消え去るべきである >>729
オリンピック選手なんて
基本子供の頃から天才と呼ばれてる人しか
指導しないらしいね 短距離でも投擲でも日本一になれないから
十種競技を目指して日本一になり、その後の人生も成功した。
なるほど。それは素晴らしい努力だと思う。
でも努力しても短距離では日本一になれなかったというのも事実なわけよ。 >>716
本来は努力をする前に、目標達成に向けたアプローチを考えるのが重要なんだけどね。
そこについては本人に丸投げだからなあ。
職場や学校において、指導方法に疑問を抱く人に対して
「理屈でなくとにかくやれ!」とか努力を強制する奴は指導する資格ゼロ。
そして、そんな人を指導するポジションにつけた人は人を見る目がない。 ほぼ毎日料理やってるのに、イマイチなのも
道具や香辛料みたいなものが揃ってないからだと思う
きちんとした環境なら良いものが出来そうだ >>686
正直勉強でもスポーツでも
元々の素質よりも
いい指導者にめぐり合う運のよさに左右されると思う でもおまえらは王貞治と同じ練習内容とか何年間もこなしたことないんだろ？ スポーツとか勉学の才能はわかりやすいけど
芸術系アーティスト系の才能は時価みたいなもんだから
一緒くたに才能って言ってもねって感じもある。かなり操作できるし 才能は枯れるぞ
努力で築き上げたものは晩年に指導者として生きてくる 大事なのは「必要な努力」
ところがこれを見極めるのが難しいから、無駄な努力ばかりでなかなか成果が出ない
無駄でない努力を探し出すのも努力のうちと考えよう >>736
王さんは天才が死ぬほど努力したからね
イチロｰもそうだけど
清原はプロ入り後努力しなくなり
最後は松井に負けたとか
清原と松井は完全にうさぎと亀だったとか
https://www.youtube.com/watch?v=pyKDl36yMkE >>741
天才というのは努力しないでもトップレベルの成績残した人
王貞治は天才じゃないよ
もともと投手だったレベルで >>740
なかなか成果が目に見えては表れないけどその努力を続ければ成果は出るものなのか？
それとも時間の無駄なのか？
これも自分では分からないからなあ。
「複数の対象を成功させた実績のある指導者に」「自分の潜在能力を見極めてもらえたうえで」指導してもらえたかどうか？
あるいは「たまたま自分に合ってる指導法で」指導してもらえたかどうか？
このどちらかがが全てな気がするわ いい指導者というか、自分の性格や考え方に合う指導者に出会うというのは
その分野で結果を出す上で重要だと思う。
これは、スポーツだけでなく仕事でも同じ。
「本当に能力がある人はどんな環境でも芽を出す」なんてしたり顔で言う人がいるが、
そんな人はごく稀で、ほとんどの人は環境によって芽が出たりダメだったりとなる。
あと仕事とかで言えることだが、向き不向きは確実にある。
向いている業務だと、3カ月もしないうちに業務効率化や改善に向けたアイディアが出るが、
向いていない業務だと機転が利かずやらされるだけの人になることが多い。 >>1
焼きそばの上手い売り方思いつかないんだったらそれも資質だ
俺のコスパ理論では全ての人が自分にとってコスパの良い行動をしているだけでそこに優劣なんぞない
あるのは資質と運の差
極端だがイチローと同じ努力をやり続けて草野球ですら補欠なら誰もやらんだろう。イチローですら
ボタン１つ押す努力で1億円得られるなら皆努力するだろう イチローと同じ努力なんて凡人にはそもそもできない
あれだけ厳しい名電野球部の練習終わってもまだ夜中に1人で素振りしてるような奴だぞ
それを小学生の頃から毎日バッティングセンター通いで何時間も打ち続けてた 大相撲でもこの前の日馬富士と豪栄道の決戦
横綱は控え室でも準備を入念にこなしてたな
あれは準備の差だ
それが日常でも同じレベルで起こり続けててその積み重ねの差だ >>1
シルヴィ・ギエム「才能のない人間の努力する姿をみるのは辛い」 凡人は努力しても云々と言う前に
まずイチローや王貞治や貴乃花と同じ練習こなしてから言え >>1
飲食店は味なの？
立地なの？
いい立地でも何回も潰れる店もあれば
悪い立地でも流行ってる店もあるしな 自営業やってるから分かるが努力でどうにもならないのが運であって、悲しいことに運がないと成功できない。
焼きそば屋だって一等地に格安の物件がタイミング良く空いていたり、味付けに適切なアドバイスをくれる人に巡り会えたり、発信力のある人がその店の味が好きだったり、こういったものは努力ではどうにもできない。 >>3
外部にやらせる系のカスで溢れてるじゃん
大手メーカー勤務で図面読めない奴もいる始末
やば過ぎ >>744
向き不向きあるしな
同じビジネス始めても素質ある人は
1年目からすごい利益出すし
駄目な人は5年経ってもあまり変わらず伸びない >>749
才能というか環境なんだよね
凡人は相撲部屋の息子にはなれないし
子供のころからバッセンで何時間も打たせてもらえない
自分の意志で自分をとりまく環境を変えられるようになるのはある程度大人になってからだが
成長の最大値は概ねその前には決まってる >>755
環境さえあれば全員イチローや王や貴乃花のような猛烈な稽古をやれるかとうと
やらないんだな
それが 人間の集中力なんて40分が限界らしい
凡人はここでだいた満足するというかそれ以上はもうできない
ところがそれを遥かに越えても彼らはできちゃうんだよ
練習 >>752
飲食店ってまじでわからないよね
いい立地に出店してるのに次から次に潰れる店もあるし
辺鄙な場所にあるのにすごい人気ある店もあるし
人気店と思って食いに行ってもたして美味しくなかったり
よくわからないよね 為末ってホントバカだなぁって思うけど、意外に武井壮は賢い。 >>749
俺色んな事に努力したけど
努力では上がるレベルに限度がある
そこから上は完全に才能の世界 イチローは単純作業を延々とできるタイプだと自分を分析する
たとえば音楽
1曲をずーっと聞き続けても飽きないタイプなんだそうな 武井はディスカバリーのジャングルで裸で21日サバイバルするやつに出てほしいわ >>760
いろんなことに努力？
努力できる人はそれだけに何十年やってる
いろんなことの努力できるヒマなんてないはず 才能と努力は掛け算なんだから
努力を否定するやつ（至上とするやつ）も
才能を否定とするやつ（至上とするやつ）も
どっちも間違ってるのに
こういう話題になるとなぜかどっちかに偏りがち 名言メイカーになりたくて必死そう
アスリートかタレントかどっちかに絞れ >>280
あー
そうじゃないんです
機会があっても
それをやる気になるかどうかが
仏教では完全に定まっているのかどうか
というのを聞きたかったんです
つまり「運命は予め定まっているのかどうか」
を聞きたいのです >>767
業というやつだな
努力できるのも人間の業
その業の結果である努力が自分の運命を変えていく >>767
仏教では結果の原因は全て行い
運命はその行いの結果 辛いだけなら止めてしまえw
楽に頑張れるように努力せぇや >>760
俺色んな事に才能があるけど
才能で何とかなるレベルには限度がある
そこから上は完全に自然の本能の世界 >>1
多分、そういうことを言いたいんじゃねえんだよ。的外れ >>772
才能がなかったら伸びないから
能力値=才能×努力だし プロ野球で三冠王の野村克也も元練習生契約から這い上がってきた
努力の天才
才能だけじゃないから晩年も仕事ができてる 論ｔって言うより
単なる感想だね
論って言うなら本一冊分量くらい自説を紙に書いたものにしたらいいんではｗ 読書家というのを見てみるとよくわかるよ
どんだけ読んでも基本的な部分や方向性間違ってるから馬鹿ばっかｗ 野村克也「頭使わなかったら俺はただの2割バッター」 要は努力の質が大事っていう当たり前な話だな
勉強していい大学目指そうってことをしたことある程度のやつなら誰でも経験してる話 >>776
そもそもプロになれてる時点で非凡な才能があるというお話なんだよね
＞将来は歌手になろうと中学校のコーラス部に所属したり、俳優になろうと映画館通いをしたりしていたが、中学2年生で野球部に入ると、すぐに4番・捕手に抜擢され、3年生の時には奥丹後地方予選で優勝。 途中送信してしまったが、
努力が大事の例えとして野村克也を持ち出す人には
才能が大事の例えとしてこの話を出すことにしている。 >>782
野村はドラフトとかでプロ入りしたエリートじゃなくて
南海が当時ピッチャー投込み用だけの捕手が足りなくて
それだけ用に野村が臨時採用されただけの人材だったんだよ
球団側から選手としてなんて求められてないスタートだった >>782
落合が言ってたけど
プロになれる時点で才能はあるから
プロ入ってからその才能を努力で磨いた者だけが
名選手になるって >>785
でも
頭の良さや視野の広さがあっただろう
長い野球の歴史でホｰムラン500本以上打った選手は
8人しかいないし 三冠王になった選手も7人しかいないし
天才だよ 努力で凡人も100mを12秒で走れるようになるだろうが
凡人は10秒では走れない
努力も限界はある 才能も運も必要なんだよ
でも自分でどうにかできるのは努力だけ
だから努力するしかない
そういう意味で努力は大事だし必要なのは当たり前
「才能なんて関係ない、努力すればなんでも叶う」などと言ってる奴は頭が悪いか嘘つきかのどっちかだよ >>787
頭のよさこそ努力だよ
野村は高卒だぞ
野球部は地方大会で1回戦負けが常という弱小チームであり、
野村が在学中も2年生の時に京都府予選の2回戦まで進んだのが最高で、甲子園など夢のまた夢だった。
当時は廃部も検討されており、野村も全くの無名選手だった。
卒業後の進路は顧問がプロ球団の監督に手当たり次第に推薦状を送り、南海監督・鶴岡一人（当時は山本姓）だけが返事をくれた。 上で相撲取りの話が出てたけど
ああいう体型になれるというのが既に才能。
際限なく食べても普通はそこまで太れない >>791
千代の富士は太れなかった
だから努力で筋肉つけて重たくしたんだけどな 陸上の短距離なんて才能だろ
たして努力せずに100m10秒代で走る人達が
ああでもないこうでもないって
毎日必死に練習して こんま1秒のタイム縮めて
練習して9秒代目指してるのに 万年へたくそみたいな奴の話だろこれ
才能がどうとかなにいってんだ 「毎日家を焼いているのにチャージマン研に勝てない……」 >>790
野村は野球で頭使う才能があったんじゃね？
清原は才能があったけど
野球ではあまり頭は全然使わなかったとか
野村が言ってたな >>769
話が振り出しに戻りますが
私ならば
お膳立てされていると俯瞰的に
直観できてしまうと
間違いなく努力しなくなるんです
やる気がなくなってしまうんです
分かりきった結果を再現するのに
時間を割く必要がなくなるので
ですのでお訊ねしました
再三に渡るご回答ありがとうございました 焼きそばじゃなくてアスリートとしての努力のアドバイスしろよカス >>799
お膳立てする側に回ったらうまくいくんじゃないっすかね？ >>794
これな。
子供のころから人より足が速くて陸上部で普通にやってただけなのに強化選手とかに選ばれっちゃってた程度には才能のある奴が
努力して日本一になれるかどうかを目指して猛練習するというような話を「努力したから成功した」にすり替えすぎなんだよな
もちろん凡人が凡人なりに努力して凡人なりの小さな成果を出せることは全く否定しないが 恵まれた環境と適切な努力があっても
最終的には持って生まれた才能の壁があるんだろうな これといった努力もしないでセレブまで昇りつめた武井が言うのだから間違いない。 >>801
なるほど
その手がありましたね
でも結局は実体験ではないので
特に説得力などがなく自信もなく
自分が努力しなくちゃいけないという話に
戻ってしまうという
ただのバカ話で終わる感じですな
でもお膳立て側に回れば努力せざるを得ない
ですから
結論は
誰かに教える側に立て
になりまね
助言
感謝します >>802
本来は才能×努力×運で成果を得たのに、どういうわけか
「努力したから成功した」にすり替えられる話ね。
「適性や才能もあったし努力もした」でいいのに、なぜか
才能や適性の部分が省かれる。 才能がないと1年努力しても1が2、3ぐらいにしかならんよな
才能あれば1が10、20ぐらいになりそうだが >>806
自分をコーチング出来る様になると
更に小さく完結します
色々試して頑張ってね なんの努力もせずに１７０ｃｍになった
４０代・女性 >>808
ろくな努力もしてこなかったやつが
「あいつが成功したのは運が良かっただけ」
「俺が失敗したのは運がなかっただけ」って、
失敗した自分を自己正当化し成功した他人を見下そうとするほうが余程だろ。 プロスポｰツ選手は
基本はエリｰトで将来を有望視されてるけど
その卵が将来孵化するかは運だしな 運も必要だけど
才能がないと競争する土俵にすら立てないぞ ダイヤの原石なら磨けば（＝努力）美しい輝きを見せるが、ただの石ころだどんなに磨いても
綺麗な石以上にならない。ダイヤの原石かただの石ころかが持って生まれた才能。 >>815
ちゃんと芽が出る
種を選んで育てないよ駄目だね
腐ってる種選んでしまったら
芽が出ないし こいつまだ暴れてんのか
努力に親でも殺されたんかよw で、当り前の事をえらそうに言うこいつは何者？お笑い芸人？ ボビーオロゴンって一時期k1とか出て勝ってたけど、頭があれなのか結局上にはいけなかったね。
身体や気持ち、素質は凄い物があったけど、伸びなかった。 >>257
宗教観の違いかな
才能は神様から与えられたギフト
だから自分は神に選ばれた人間なんだ、と思いたいのかと >>819
ボビーオロゴン頭メッチャ良いぞ
格闘技は年食ってるし他でも食えるから止めたんだと思うぞ スポーツの世界って、最初からある程度の素質見せないと全く相手にしてもらえなくなるからな。
後に才能ある選手を追い越していったって、あまりスポットが当たらない。
だからサッカーの本田のように捻くれる選手も出てくる。 指原莉乃「付き合う前に性交するのは当然。合わない性癖の人もいる」※画像あり
http://wp.me/s7LbHP-66 技術が入り込む余地が大きいほど努力は実りやすいというだけの事
スポーツは身体能力、販社神経、運まで必要になってくる
技術職はちゃんとやればその分上達する 普通のレベルの勉強とか運動ではなくて、
アスリートレベルの話で、才能というのは、
本当に高いレベルの話。
武井さんは、そういう意味での「才能」が要求される、
厳しいスポーツの世界の話をされているのでしょう。 >>826
確かにこの才能とか努力ってのは世界トップレベルの話だろうね
逆に日本レベルなら努力だけでもどうにかなりそうな気がする。(自分はできないけどw)
だって陸上競技とかさ、努力じゃどうにもならない足の長さとかあるじゃん でもさこういう打算的な努力するのは若いうちだけだろ
年とったらそういう打算的のじゃなくて何かに努力する事自体が目的化するから
打算的な努力はストレスになりやすいがそうじゃない努力はいいストレス発散の一つになるし 山本太郎議員、小池百合子さんの全裸画像を誤って投稿し大炎上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
http://wp.me/s7LbHP-76 >>736
王の練習方法とか今じゃあ失笑されるレベルだろ >>733
とにかくやれってのが正解の時もあるよ。例えば、迷って練習に身がはいってない状態の時とか。 >>746
成果が次々上がって楽しいからやるんだよ。人よりどんどんうまくなるし。この状態なら誰でも練習できる
逆に成果が上がらないのを無理やりやりつづけることは誰にも無理 >>833
迷って練習に身が入らないということは、指導内容が理解できていないとか
指導の方法に一貫性がないとか伝える側の問題である可能性がある。
指導する側が相手にわかりやすく伝える工夫もせずに「とにかくやれ」ではダメでしょ。
教える相手が迷って集中できていなかったら、そいつが集中できるように
そいつが理解できる方法で説明するのが指導する側の役割。 なんでもそうだけど
死ぬほど努力しても無理だったらもう辞めたらいい
素質というか才能が足りてないから こんなの当たり前だろ。そんなにドヤ顔でいうことか？ >>834 そうそう 学年トップのガリベンみたいなもの トップ層を維持する努力は比較的楽
ビリの努力の方がきつい >>834
才能ある人はレバレッジが効くからな
短時間の労力で普通の人の2倍3倍と上達が早い
そうするとそれが楽しくで仕方がない
それが好きな事ならもう無敵 うさぎと亀の話から学ぶべきことは
うさぎが止まってくれない限りカメはノーチャンス
ということだからな >>842
清原と松井はうさぎと亀だったらしいぞ 素質自体はうさぎの清原の方があった
清原はプロ入り後努力止めて
松井は亀だったけどプロ入り後も必死に努力し続けてジャイアンツの最後の
年にやっと清原を抜いたとか
イチロ－や王さんや落合はうさぎで
ずっと努力し続けたからね >>842
自分がうさぎの能力持って事で
勝負すべきだよね
自分のうさぎの能力が好きな事かはわからんが 本田翼とかいう超絶美女で〇〇〇〇したい奴はちょっと来い！※画像集
http://wp.me/s7LbHP-88 そもそもお前らがトップレベルと語ることがおかしい
それなりの人生なら努力でどうにでもなります。 ちな、成功したかったらウサギか亀である必要はあります。
半端は運が良く無いと自己破産に向かいます バカか？気色わるい！
とか言ってる奴らは努力はしても途中で諦めて継続しない奴
そんなやつには何言ってもわからんよ。 リーマン時代に仕事の合間に暇潰しで書いた小説でデビューした京極夏彦 下手に器用貧乏だと困るよな。
なんでもすぐ出来ちゃうからすぐ飽きるんだよ。 自分が最底辺でコソコソ努力をしてきた結果
救い上げられたものに限って
後進に向って
努力なんてしても無駄だ
人は生まれつき決まっている
俺さまは天才児を沢山みてきたが
お前のようなボンクラが努力したところで
何の意味もない
などと垂れるようになるｗ
要は自分以外のもの底辺っ子が努力することを妨害したいんだろうねｗ
ロウガイｗ 才能才能とかほざく奴に限って
まず大前提の 努力 を嫌ってるやつが多い
どんな選手でも練習しなきゃ上手くならんのに >>854
この分野でおそらく世界一の研究がある認知心理学者曰く
天才といわれる人で本格的な訓練をしなかった人間は一人も知らないだそうだ
いわゆる勉強せずに東大に入ったとかほとんど練習せずにプロアスリートになった
オリンピックで記録をつくったとかのタイプね >>853
大半の老害は
若者が努力して苦しむの大好きだよ
でも
若者がもっといいやり方があるんじゃないかと提案する
ようは武井のいう努力の仕方を考えて修正しようとするような行為を取ると
生意気だと切れる 昭和でいう うさぎとび 水飲んじゃダメ ゲロ吐くまで練習
そういうのは今は全部非効率的 非科学的と判断され
より正しい練習が可能になってる時代
それを昔と比べたら甘いとかいう人はちょっと頭が遅れてるとは思う
努力の仕方も時代によって変化はするからね 努力すれば報われる？違うだろ、報われるまで努力するんだ、とメッシは言ってますよ。 >>855
ボクサーだったら、たまに練習嫌いの世界王者がいる
ウィルフレド・ベニテスとかカルロス・モンソンとか >>856
意味がわからん。
努力は誰でもするけど、全員が大会社の社長になれるか？金メダリストになれるか？
努力の仕方が正しければ、村上春樹になれるのか？
そんなわけないだろ。 >>859
メッシとかあれどうなんだろうね？
努力したって感じじゃない気が。 努力の仕方を工夫すれば改善するケースもあれば
どうしようもないケースもある
人には個体差があり医学的に見て明らかな向きや不向き
というものもある、中には何やらせても出来る奴、
何も出来ない奴もいる、人の体の構造は
人の理想通りに作られているわけではない 【鳥居みゆきの初体験はレイプだった・・・】番組で語る・・・
http://wp.me/s942HU-67775 >>855 その認知心理学者大馬鹿だな
1年半だけの練習で世界陸上高飛び金メダルのドナルドトーマス
(酔った勢いで初めて飛んだ高飛び2m22wそれも背面跳び知らない状態)
運動経験ゼロから競技開始3年でマラソン2時間3分出したギメット
最近だけでもこんな実例あるからねえ
特にマラソンは練習すれば筋肉ついて足の重量増して
エネルギー無駄に消費するから
才能重視で如何に練習量減らすかってなってるのに
未だ金メダルには1万時間の練習が必要とか信じてんのかと
才能によって違って当たり前でしょうが >>866
その学者というのはフロリダ大学のエリクソン教授という人なんだが
その人の著作の中にドナルドトーマスのからくりについて書いているよ
たくさんの学術文献に引用されている人物でとても大馬鹿とは思えないけどね 体の一部分を動かして疲労することを努力だと思ってしまってる人は多いよなあ。 >>859
時間は無限じゃないからその理屈は破綻する 才能とか努力の話は自分自身の努力に当てはめて話してもダメ
人を指導してみたことがあれば
指導したこと全部をスポンジのように吸収していく才能ある子もいれば
本人も頑張ってるしこっちもなんとかしてやりたくてあの手この手を尽くしてるのにダメな子もいる
そんな例なんて何人も見たことがあるはず 努力すれば過去の自分に勝つことはできるはずだが
努力しても天才のアイツに勝てる可能性は低い
アイツに勝てないからふてくされるのか
自己ベストを更新するために努力を続けるのか？
そういう話だ
それを才能は関係ないとか言い出すから話がおかしくなる 陸上や水泳やった人はそういう感覚を知ってる
対戦型のスポーツの世界の人は対戦相手に勝てなきゃ自己肯定できないから大変だろうな
まあ一回戦で負ける人が二回戦まで進めたとかそういう目標は作れるのかな 努力を称賛する教育もどうかと思うがね
方向転換する方がよほど勇気がいることだったりする ベッカムはサッカ－が好きで好きでたまらなくて
ただ夢中でサッカ－をしてたら
金持ちになったとか ヒクソングレイシ－は
才能って言ってるしな
才能に努力を＋するみたいな
努力＋して駄目なら止めろと本に書いてたな >>870
素質ある人って普通の人が
毎日練習して1年ぐらいで身につける技術を数日で
マスタ－したり 酷い人ははじめからマスタｰしたりするからね
天才はそういう人の集まり 呑み込みが早い
天才は上達が早く伸びしろが長い
才能がない人は上達が遅く伸びが短い 才能の要因の割合 努力要因の割合 が分野によって違うでしょう
スポーツ、芸術は才能優位だけど
受験系なら時間掛ければ才能なくても積上げである程度まではいけるのでは？ 変な言い方だけど、「根がまじめだけど面倒くさがり」の人って努力の仕方が上手いと思う
なんというか、後で楽をするため、後で良い思いをするためには、今の努力を出来る人というか、
後で困るのが面倒だから、今やれること頑張れちゃうし、
しかもそのための最短ルートを行きたいがために努力の最適化を考えるようなタイプというか。 >>877
学力も才能だろ
同学年であれだけ色んな学力の人が居てるけど
勉強時間も同じだし 完全な才能だよ >>836
正しい実のあるやり方でを付け加えないと…それで死ぬほどやっても836さんの言うとおり才能ないよね >>881
落合とヒクソンも同じ事言ってたな
正しい努力をすべてして
それでもだめなら
素質が足りてないから諦めろと
限界努力してやり切っても駄目なら
もうあきらめろって言ってた まぁでも他人と才能を比べても始まらんよね
生まれた家の環境とか、ルックスのよさとか、そういうのだって才能の一部だしね
それが受け入れられないというのなら、そりゃもう自分のやれる可能性のあることは
とにかく効率的にやってみるしかないんじゃないのかね >>880
学力も才能なんだけどスポーツよりはまだ努力による挽回の余地があると思う
天才の３倍やればなんとか。
スポーツ、芸術は３倍の努力でも挽回不能 いやだからそういう正しい判断ができることが才能と呼ばれるものだから
当然結果の出ない人もいるということでは 悲報 ZONEボーカルMIYUの現在がエグすぎるｗｗｗｗｗ（画像あり）
http://wp.me/s7LbHP-30 >>883
俺は才能がないとかいう人居てるけど
誰でも1つぐらい才能はあるよね
容姿も才能だし 学力も才能だし モテるのも才能だし
商才も才能だし スポｰツも才能だし >>882 そこまでやって諦める無力感は耐え難いな
心機一転して生きていけるのか 適切な努力をすれば誰だって伸びる。そう誰でもだ
才能がある奴はそこからさらに上積みがある
つまり凡人は努力するだけ無駄ってことよってことよ >>873
アメリカの場合
幅広く初めから
色んな事に挑戦させるらしいね
日本は1つの道を極めるのが美徳とされてるから
道間違ったら取り返せない あたりまえのこと
ただ何故否定的に取られるかと言うと、こういうのをまんまそのままニート等の
頭の悪い人の言い訳に使われるから >>879
いかに楽に早く終わるかーを考えると、容量少ない処理速いプログラムができる感じだな >>888
落合やヒクソンは賢いから
別に野球や格闘技駄目でも
要領よく生きていきそうだな
才能がないと思ったら見切りも速そうだし
テニスの本読んだけど
プロにテニス選手なんてまだ芽が出るかわからない5歳ぐらい
から人生のほとんどの時間競技に使って
成人しても伸び悩み悩む人が多いとか
かわいそ過ぎるだろ 海外は見切り速いらしいね
この年齢で規定レベルまだ達してなかったら引退させるみたいな >>884
学力で才能が必要ないのは
中学ぐらいまでだろ
高校からは完全に才能だろ >>894
自分も高校数学で代数学や確率・統計は得意だったんだが、幾何学が全く出来なかった。
教師から、それはセンスの問題で、理系は諦めろと諭された。
ちなみに自分は極度の方向音痴。 同じ時間練習するにしても、要領よく有効なトレーニングをやってるのとそうじゃないのとじゃ差が出るのは当たり前やな
それが1年、１０年と積み重なったら、とんでもない差が出てくる。
努力の質を高める努力をしてからモノを言えよ、と言う事なんやろね
まぁ、言うは易し行うは・・・だけどな(´・ω・`) どんな世界でも
天才は少ないよ
ずば抜けて勉強ができる人 スバ抜けてスポｰツできる人
イケメンや美女は学年で1人ぐらいしかいないし
これらも天才 >>893
将棋の世界もそうらしいね
一見非情だけど責任感ある制度かも >>1
すごく読みづらい>>1だな
元記事ももうちょっと考えてコピペせよ >>884
例えば「東大に入れるかどうか？」
これは努力で克服できるかもしれんね。
でもそれ、毎年3000人いるのよ
スポーツや芸術で同期のTOP3000に入れるかどうかなら努力で行けると思うよ 才能がない者が 努力して100メートル10秒を切れない事はわかりきっている
才能のない者が 160キロの豪速球を投げる事ができないのは当たり前の事だ
「努力をすれば夢は叶う」
そんなもんは低いハードルしか跳んだ事のない弱者の大言だ もちろん東大もスポーツも芸術も才能が残念な人には無理 >>901
＞そんなもんは低いハードルしか跳んだ事のない弱者の大言だ
それと「才能と環境に恵まれた者の傲慢」も足しといて まぁ、全人生で考えたら、自分に向いてないことに費やす努力も努力とは言えない、
人生成功するためにもっと他に出来る事があるだろう
って言えちゃうかもしれないんだけどね(´・ω・`)
結局最終的には自分が納得できるか納得できないかって問題になってくるんやろな >>898
投資家で成功した桐谷さんは
若い頃から師匠に棋士には向いてないから引退しろと口酸っぱくなるほど
言われて 年いってから投資家に転職したら成功したとか >>900
東大なら評価されるけど
スポーツで３０００位じゃ論外だ
参加レース選びが大事 >>900
東大には毎年3000人入学できるけど
サッカｰ選手のj1は毎年60人程度しか入団できないよ >>904
もっといえば、別に何かで秀でた成績残さなくても
食べていけて友達がいて家族がいてって方が幸せってこともあるしな 趣味ならいいけど職に繋げたい分野は自分に向いていて形になるものを選ばないと。 >>855-854
成功した人が「運」を言わないからだよ。人より努力したからと言う。芸能界やスポーツ界も見だす人が必要な世界だし。
イチローだって仰木がいなかったら二軍落ちで退団してた。仰木に出会ったという運。 江夏豊さんは才能だけでは無理って
野球が好きじゃないと成功しないって言うし >>906-907
そら種目別で3000位は論外だわな
俺が言いたいのは例えば同年齢で野球選手になれるのが100人、サッカー選手が100人？テニスのトップが何人etc...
といういろいろな種目をクロスオーバーした中でのTOPアスリート3000ってことね
東大だって理IIIに絞ればなら100人ぐらいだしな？ 使いたくても戦える武器がない人もある中で、
有効で強力な武器を元々持っていたというのはラッキーだったよな
そういう武器を持ってない人からしたら何を贅沢なって思うかもしれんけど。
でもほら、昔の任侠映画とかだって、本当は強い主人公がギリギリまで戦うのを我慢するじゃないｗ
持ってる力でもできれば使いたくないという美学も確かにあるのよね(´・ω・`) 受験は努力だ見たいなこと言って何人も東大に合格させました
なんて話になってもそれはほぼ理1か文3だからな
理3になると完全に才能必要だわ 戦力外通告のドキュメントみてると
中途半端な才能も不幸だと思ったりする
その努力を違う道に費やしたらと悔やまれる 努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している
ベートーベンだっけ？ >>911
好きな事してる人は努力とは感じないからな。釣りでも鉄道でも一日中水の中や歩いても疲れない。
日本は嫌いな事を自己強制する事を努力と言う社会。嫌いな人と何時間も話すのは努力じゃない拷問。 >>1
それは嫌々努力してるからだっ。ボケカスクズゴミマヌケドアホウガッ。(怒怒怒怒怒)
努力は好きでやらないと意味が無い。 >>910
そうそう
運の要素もでかいからな
武井がああなったのも運があったからだからな >>916
あほ野球選手なんて
基本天才だよ
子供の頃から地元の少年野球では伝説的な人ばかりで
そんな人が中学高校とすさまじい世界で
戦い抜いてやっとプロに入れるから
プロのレベルが高すぎなだけだ
松坂の同級生に聞いた事あるけど
松坂は高校時代あんまし練習してなかったとか >>915
私ら庶民にとって
何学部でも東大なら凄いよ
才能なくても努力で東大いけるなら
受験分野まだ救いはあるよ スポーツは
努力でプロになれない >>919
ある投手の本(そこそこの成績)読んだけど
その投手は野球ボｰル投げるのが好きだったから成功したとか
ダルビッシュもそうらしいね
ダルの弟が言ってたけど 家で兄は毎日1日中野球ボｰル
持って手放さず 投げるふりばかりするとか >>923
東大の事調べたけど
俺の地元の偏差値75の進学高校から学年で4人
俺の地元の偏差値70の進学高校から学年で1人しか
合格してない まず偏差値70 75の高校に入学するのが至難だし
そこから学年で1番になるとか無理ゲ－ 努力である程度までいけるランキング
1勉強
2文筆
3絵画
4スポーツ
5音楽
6健康
7人間関係
8運
9身長 武井らしい
短距離をやっていたけれど、
自分の素質からして大学では短距離専門より
十種競技のほうが一番になれるだろうと思って転向したんだよね
ゴルフや野球も世界に飛び込んで環境をよく見まわして転向していて今がある
本当にセルフプロデュースの上手い人だと思う 努力でなんとかなるみたいな錯覚を起こさせる少年マンガが悪い 出来ない奴はいくらやっても出来ないからな
だから柔道の授業で悲劇が起きる >>928
ジャンボ尾崎は元々野球選手だったけど
プロ入りして自分より上手な人が多くて
野球で食えないと思い
ゴルフに転向したらしいね
ゴルフに転向してこれはいけると確信したらしい
それは自分より飛距離飛ばすゴルファ－がいなかったから 武井の強みは運の良さもあるけどメンタルの強さでしょ
あれは努力でどうこうできるものじゃない
少しは改善できるだろうけど >>933
武井が売れた理由は
元アスリ－トなのに腰が低かったから
らしいね >>930
だよな
だったら、十種の元日本チャンピョンみたいだが
陸上において、種目を絞って
オリンピックで金メダルをとれたわけでもないし
その後のゴルファーになってプロで活躍できてるわけでもないし
さらにその後、野球選手をやってるがプロで活躍できたわけでもない
正しい努力を知ってるはずの
武井ですら、無理だってことは
やっぱり才能や運だってことを、武井が証明してることになるんだよな
１では、努力でできるを証明してるって言ってるが >>898
将棋は類い希なる才能があった上で努力しないとプロになれないとかいう無理ゲー >>917
それは言葉の詐欺で詭弁と言う。今は代表格。「宝くじ、当たった人は必ず買ってる」と同じ。
当たらなかった人も必ず買ってる（笑） 一回一枚で一億当たった人は一枚買う努力をした。
３５年間買い続けて１０万円も当たらなかった人がいる。「夢をもらった」は甲子園の言い訳。 >>935
まったく素質ない人はすぐに辞めれるけど
かわいそうに中途半端に才能がある人は
辞め時が難しいね
子供の頃に神童と呼ばれてた人で成人して
伸び悩むケ－スな 潰しが効かない ジミヘン
俺がギタｰが上手だって？
ギタｰに上手に下手もあるかよ
お前馬鹿じゃねえの？
天才だな あなたが少年野球の監督になったとして
お前は才能ない なんて人様の子に言える？
教育者としてどうなのという感じになるし バカを極めたら偉人よ この周りのひとたちの価値観だもん 考え方、つまり頭の差だろ
伸びるか伸びないかは
ダメなままやってても伸びないのは当たり前 伸びる伸びない以前に限界値が物凄く低い人もいるんですよ
本人にやる気があっても限界値が低いとどうにもならない >>944
趣味でやるのと本気でプロ目指すのは違うでしょ
本気でプロを目指してるんなら才能がないと教えるのは優しさだ >>944
元巨人の元木は今自分の子供の少年野球の監督してるけど
それテレビ見たけど 自分の子供に才能ないって
滅茶苦茶言ってたぞ 大体の友達は浪人して伸びて皆旧帝に受かったけど
２浪しても現役時代でも合格したマーチってのいるわ >>922
松坂は高校の恩師が言ってる。もう少し走る努力をしたらもっと凄い選手になれるのに。嫌いな事は徹底してしないのは松坂らしいが、それが今の姿だよｗ >>934
アスリートって腰低くないか？
上下関係厳しい世界で育ってるので
新しい枠（マッチョ枠）をつくったので一発屋にならなかったのかも
自己プロデュースはうまいと思う >>929
それは1970年代～80年代ぐらいまでの少年漫画だな
80年代後期ジャンプ絶頂期以降の少年漫画（＝現代において少年漫画と呼ばれるべき漫画）では
悟空はサイヤ人、ルフィはDの一族、ナルトは伝説の火影の息子
という感じで主人公は血統書付きなんだよね >>948
海外はそのへんしっかりしてて
規定年齢で規定レベルに達してなかったら
もう辞めないと駄目らしいね
それで違う道探さないと駄目とか
スペインのテニスとか
見切りが付けやすいとか まあ現実問題として身長160㎝の奴がバレーのアタッカーとして大成するかという話
逆に身長190㎝の奴が体操で大成するかといったら無理でしょ
本人の適性を無視して結果がでないと努力の方向性が違うというのはおかしい
人間には向き不向きがある
その人に向いてる方向に導くのが優秀な指導者で大人の役目だよ >>951
松坂は野球なかったら駄目人間系っぽいもんな
性格的におっとりしてるというかニート属性
桑田なんかはその逆 世の中努力なんかじゃ到底補えない才能の差ってのがあるんですよ
資産家の子と貧乏人の子を見ればわかる
焼きそばなんか焼いてるのは所詮貧乏人の子
資産家の子に生まれるのも才能 >>955
でもバスケの田伏や相撲の舞の海みたいな例もあるし
本人の人生なんだから本人が決めるのが一番かと >>951
努力してない人間がプロ行って活躍出来るかよバーカ >>944
アメリカのジュリアーノ音楽院の教師は才能無さも言うのが仕事で「フェイム」映画化されてる。
特にスポーツや芸能は才能の世界だし早く別の道に進ませるのは指導者として当然。 >>954
世界的にはそっちの方が主流なんじゃない？
少なくても一日中スポーツ漬けなのは選ばれた人間だけ
日本はそういう意味では才能がなくてもとことん好きなスポーツを好きだだけやれる環境と言えるけど
才能がないからとばっさり切り捨てて他の道を歩ませる
才能がないからと見捨てずに殆ど見込みがないのにとことんやらせる
こればかりはどっちか正しいか断言できないけど効率的なのは前者なんだろうね 立場を変えると
日本チャンピョン
種目別やそっちでオリンピックで金メダル
世界一になれなかった、武井に対して
世界チャンピョンが
努力が足りないんだよって言ってるのと同じなんだよな
そうなった時に
武井は、世界チャンピョン並みに努力したのに！って言いたくならないか？
それは努力の指標になるからね
無駄な努力だろうが何だろうが、努力値になるから
努力してる方が努力してるってだけ
結果と努力は異なる
１時間勉強して、ささっとテストでそれなりの点数をとれる奴もいれば
５時間勉強して、やっととれる奴もいる
努力値で考えるのなら、５時間の奴の方が努力してることになります >>951
>>956
とんねるずの木梨が当時高校サッカｰ事実上日本1の
帝京高校に入学して
帝京の有名サッカｰ少年と練習してわかったけど
みんな上手だけ そんなに練習してるわけじゃないって
わかったとか これは完全な才能と思い 木梨はサッカｰ辞めたとか >>958
その裏で才能がないのにスポーツ続けて駄目になった人間が多い
そういう人も他のことやってたら大成してたのかもしれない
好きなことをとことんやってくいを残さないという考え方もできるけど
そこら辺は難しい問題だね >>963
巨人の元コーチだったキムタクはそれでどのポジションでもできるようにマルチ選手を目指した。
捕手もできるようになった。武井に似てる。努力の方向性の問題で無駄な努はするなと。 >>961
スポｰツは10代で辞めさせた
方がいいね
まだ潰しが効くから >>962
まあ武井は努力して結果をある程度出してきた人間だから
努力しても結果の出ない人間の気持ちはわからないだろう
結局自分を基準にして物事を考えるのが人間だから仕方ないけど
将来はAIが客観的にその人の適性を判断する時代になるかもしれない まあ将来はAIでその人の適性を判断できる時代になると思うよ
中国だとその人に適したスポーツをやらせるらしいから
正直スポーツなんて活躍できるから楽しい
勉強もできない奴はやらなくなるしできる奴はやりたがる 努力も大切だけど
才能がないと競争する土俵にすら立てないぞ 才能ではなく努力が足りないだけ
→努力すればするほどその分野から足を洗えなくなる
こういう悪循環 >>963
だろうね
才能がある前提で勝負ってのがプロの世界だからな
才能がある者同士においての競争
努力値となると、ポテンシャルの問題になるが
ポテンシャルがあった時点で、それは才能があとから開花しただけで
才能がなかった人とは異なるってところか
努力で伸びる人になるからね
仮にお前等が、どんなに正しい努力を松坂よりしたとしても
絶対にあんな剛速球が投げられるようになりませんから
プロ同士でもな？
１４０キロ台の投手が１６０キロとか
松坂や大谷みたいに投げられることはない
一種の才能だろうね 陸上選手なんて5年10年記録更新してない人ばかりだもんね？ 努力したってAKBオーディション受からないし。
中高生は受験頑張ったほうがマシ
努力が報われる 努力してるアピールしてる奴大抵考えた努力してないよね ってか努力しない人なんかいないんだよ
努力してもできないから努力を諦めてしまうだけ >>971
落合が言ってたけど
プロに入れる自体才能があるから
そこから原石を努力して磨いたもん勝ちだって
落合は徹底的に磨いたらしい そもそも努力を美化しすぎている
努力なんて結果を出すための過程に過ぎない
そんなものが評価される時点でおかしい
むしろ何も練習しないで結果出す奴の方が凄いし評価されるべき この人格闘ゲームを一瞬カジってプロゲーマーにも指導してもらってたけど
ド素人の域を出れずに広告の契約が切れたのかあっさりやめていった >>976
悲しいが何でもそうだけど
努力では上がるレベルはしれてるよね 限界があるというか
そこから上は完全に才能の世界
才能ある人には勝てない 清原はプロ入りしてプロのレベルは
たいした事ないと思ったとか相手チｰムの投手も
各チ－ムに1人2人ぐらいしか
手強い投手がいなかったとか だから打てたとか
これがもし2流の打者なら
相手チｰムの投手も
各チ－ムに10人20人ぐらい
手強い投手が居て中々打てないんだろうね スポーツ遺伝子は勝者を決めるか?って本を読めば全てがわかる
少なくても陸上やバスケは才能のスポーツだとわかるよ >>972
そりゃ日本人が黒人の１０倍努力してもリレーでしか勝てないわけでｗ
>>973
ＡＫＢは受かった時点で努力の方向性が違ってるｗ >>982
紳助がなんでも基本才能だって言ってたな
色んな職種の人間と友達と付き合って
わかったんだろう 努力万能論者は遺伝子をナメすぎだよな
馬の世界を見てみろっての 小学生時点で分数の足し算も出来ない奴の多く(全員とは言わない)は大学目指しても無駄
他の世渡り考えるべき 順位が問われる世界は才能と相談しないとな
他人との比較のない自己研鑽の世界ならいいけどね とりあえず武井はTwitterでポエムするより
女にお金を返しとけよ >>949
宮崎駿も息子に映画の才能ないと言ってたな
まああれは鈴木がやらせたんだけど >>986
昔の山口組の大幹部はそうらしいね
読み書きもできない人が多かったとか
でもヤクザの才能はあった 元木は自分の子供の野球指導して
プロになれる確率は0%って酷評してたな >>964
難しい
逆に中学生でジュリアーノへ留学して廃人になった
渡辺茂夫みたいな例もあるし >>978
>そもそも努力を美化しすぎている
それがＮＨＫ初め左巻きのスローガンだからね。旧ソ連、毛沢東のスローガンと同じなんだよ。
「一人は全体の為に、全体は一人の為に」後半は完全な誤訳。意味が通じない。正しくは全体
は勝利の為に。これがチームスポーツのスローガン。 >>985
馬と人間は違うかな
だったら、過去の日本の支配者
そして権力者、武家ほど
戦略結婚があり、権力者同士が結婚してたってのに
現在に残ってる奴はどれほどいるの？？ってなるだろ >>861
意味わからんってそのまんまの意味だよ
そんな業界トップの例とか出してなれるかどうかなんて言う方が意味わからん
努力の仕方を変えればもっと成果が出せるのに
そうゆう提案すると検討もせず生意気だと切れられるという話をしてる このスレッドは１０００を超えました。
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