【芸能】「努力しても、伸びない人はいる」 武井壮の切り返しに、納得する人が多数！
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タレントやアスリートとして活躍する、武井壮(@sosotakei)さん。
自身に対してストイックで、４０歳を過ぎたいまでも厳しいトレーニングを行っています。
そんな武井さんが、Twitterで『努力の仕方』について言及し、多くの人をうなずかせました！
努力ってのはそんなもんじゃねぇ
武井さんはある時、こんな言葉をいわれたそうです。
「全く同じ練習をして、ほかの人より努力しても、伸びない奴は伸びないですよ」
その人は、求める結果が出なかったのでしょうか。『努力』を否定するかのような言葉に対し、武井さんは厳しい『切り返し』をしています。
『全く同じ練習して他の人より努力しても伸びない奴は伸びないですよ、僕がそうです』だとよ。
そういう人にじゃ見せて、と実技させたりすると技術的にも物理的にもまるで間違えてる事が多くて、一言指摘しただけであっさり伸びる。。
『全く同じ』努力『他の人より』努力って、ただやることじゃねえよ。
「努力は、ただ闇雲にやることではない」と語った武井さん。
間違った努力を、『焼きそばの販売』に例えました。
そんなもんを『同じ努力』だなんて言うのは、例えば『僕は日本一の飲食店を作ります』という夢持ったヤツが、
人気の無い場所で全然美味しく無い焼きそばを毎日10時間売ろうと大声出して頑張ったけど、
少ししか売れなくて『オレは○○の社長と同じだけ働いてるのに儲からない』って嘆くのと同じだわ。
まず焼きそばをより美味しく作れるスパイスや具材や麺を探したり焼き方を学んだり、より多く売れる場所や方法を選んだり学んだり、
お店を綺麗にしたり、パッケージをどうとか、できることは山ほどある。
まだできる事が残ってるのに才能を嘆く事ほど無駄なことはない『同じ努力』ってそう簡単じゃない。
努力を「ただ頑張ること」だと考える人もいます。しかし、武井さんは頑張るだけの努力を「焼きそばが美味しくなる方法やうまく売る方法を考えず、売れない場所で呼び込みをする行為」。つまり、無駄な頑張りであると断じます。
厳しい持論を展開した武井さんですが、その後「才能がない、と嘆く人を否定しているわけではない」とした上で、方法さえ間違えなければ努力は実を結ぶことを自分が証明すると語りました。
できない、才能ない、と嘆く人を否定してるんじゃないんだよ。そんな人にはまだまだ成長できる鍵も扉も山ほどあるんだって事をいつか証明するよ。まだ世界に向かって20年ひとつを頑張った人だけが評価されがちだけど、短い期間で習得したり多種目をこなす技術が本当に大事だって自分で証明してからね
努力の本当のあり方を説いた武井さんの言葉に「まさしくその通り」「自分に厳しい武井さんがいうからこそ、響く言葉」と納得するコメントが寄せられます。
「努力をしても、報われない」と嘆き、塞ぎ込んでしまう時があるかもしれません。そんな時は「正しい努力ができているか」に立ち返り、「努力の仕方」を改めることができれば、困難な状況を打開できるのかもしれません。
http://news.livedoor.com/article/detail/13694125/
2017年10月1日 17時46分 grape 芸人じゃなくて出家して坊主にでもなれよこういう説教したいならさ 川島海荷が不倫でZIP降板か！？TBS局員のT氏の顔写真がこちら！浮気の真相も！既婚者テレビマンと手つなぎデートをスクープ！！
https://goo.gl/4BGaTD 努力は必ず報われる！
間違った努力じゃ報われませんよ？
ってダルが言ってたろ。 >>1
できるやつ
→努力したとは言わない、練習を努力だと思ってやってない
できないやつ
→ほど努力したのに頑張ったのにという でも決められた場所で人並みに伸ばしたいだよバカヤロー 努力しても伸びない人はいるって考え方のほうが救われるわ
俺はこっち信じる 努力してもクロンボにはかなわない。
DNA！DNA！ すごい努力してることをアピールすることで武井のアドバイスもらって上手くいったんだろ
その人は間違ってないなｗ どんなバカでもやらないよりやった方が覚える
アルバイトや料理教室だってそうだろ
どこを目的にするかだけじゃないの 簡単な話
純日本人はどんなに努力したってボルトより早く走る事はできない 才能のなさをカバーするほどの努力って、血反吐吐くよりきついと思う 根本的な事が分かってないな
夢は叶わない、努力も報われないのは何故か？それは
夢も努力も踏み潰す奴がいるから
なんだよ
受験も仕事もこの世はすべて弱肉強食の世界。
悪魔とは自分を潰しに来るライバルの人間のこと どちらも正しいだろ。向いてる向いてないはある。
向いて無くても、工夫して努力すればある程度伸びる。
工夫しないで根性論で努力して失敗してる人もいると
言いたいんだろ。 そもそも成果の出ないのを努力とはいわない
それは徒労 なんだ、俺の髪が伸びないのは努力の仕方が間違ってただけなのか
で、どうすればいいの？ なんか論点違うような
単に努力の方向が違うって言いたいんだろ
そして本当に努力しても伸びない奴は伸びんよ 言ってることは、その通りだと思う。
ノウハウを理解して、最短で結果を出すように努力する人。
時間をかけて、自分で見つけ出して、結果にたどり着ける人。
ただ闇雲に結果だけ求めて、努力する人。
スリップストリーム的な生き方が吉。 景気が良けりゃ、努力しなくても一個千円の焼きそばが売れるさ～ お前らも鶴太郎先生みたいに125歳まで生きることを目標として努力してみないか？
絶対無理っす！ ｢しっかり考えながら努力しないと伸びない｣って話でしょ？
スレタイしか読んでない奴多いな 結果が出ないのは何故か、そもそも目標が間違ってないのか
考え続けることこそ努力
思考停止して同じことを繰り返すのは努力とは言わない。そんなのはただの運任せだ 凡人は努力してもオリンピック選手にはなれないしな(´・ω・｀) 現実の中でうまくいかないのは努力のマニュアルが
違うのでは、DVDデコーダーの時代にビデオデコーダー
のマニュアルに従って操作しているようなもの。
現実社会は進化及び変化している、先人の教えも必ず
役に立つと限らない、今現実でうまくいってる者の模倣
も選択肢に入れる。 それは成功後に過程を振り返って後から努力と呼んでるだけじゃん 例えばなしがうますぎる
タレントコメンテーターって、例えばなししても
結局何が言いたいのかわからないやつもいるからなー 今問題になってるじゃん
特殊学級に入らないで済むギリギリの池沼。
それが会社勤めになるだけのことだろ 多分出来てる奴に聞くっていう事が出来るかどうかの差だと思う。
自分で考えることなんか限界がある。なのに一人であれこれ考えてても正しい方法にすらたどり着けない。
伸びる人は、他人に頼れる人間。 「努力はウソをつく
でも無駄にはならない
努力の正解を見つけることが大切」
そう表現した人もいましたね 結果が出るとは限らない
それは努力してみないと分からないからやる価値がある
皆がみんな同じ努力をするのは無理だしそうする必要もない
でも同じ努力ではないという事は自覚しておくべきではある 歳取ってくると自分がどういう人間になるかには興味がなくなってくるよ
結果がすべてになってくる これって要は成功するまで努力し続けろって話の言いかえでもあるね
結果論と言えば結果論なんだがそれなしでは何も始まらないという
一番重要なのは努力できるセンスというより目標を適切に変更できる能力なんだろうが 77 名無しさん＠恐縮です sage 2017/10/03(火) 17:56:44.67 ID:59JsTQcG0
ワキガの噂のある芸能人
マギー
ダレノガレ
ローラ
ベッキー
辺見えみり
松たか子
鈴木保奈美
吉川ひなの
中山美穂
矢田亜希子
深田恭子
浜崎あゆみ
米倉涼子
南海キャンディーズしずちゃん
島崎和歌子
安室奈美恵
倖田來未
観月ありさ
高橋愛
北乃きい
水原希子
反町隆史
つんく♂
GAKUTO
木村拓哉
稲垣吾郎
山下智久
千葉涼平
武井壮
メンディー
三代目ELLY
岩田剛典 苦しんで苦しんで努力してるやつは
好きで好きで夢中になってやってるやつには勝てない 努力というのは目標のためにあらゆる手段を尽くすことだ
1つの手段に拘って何も考えずいつまでも繰り返すのは努力とは言わない
手段が目的にすり替わってる 物の仕組みを理解してからその理屈にそって努力したほうが効果出やすいってことだろ >>40
発は嫌いだが、それは向き不向きで話が変わると思う
健常でも、方向性を間違えたらダメなまま一生終わる
例えば、俺は海賊王になる的な 馬鹿はっどうやっても馬鹿だし
センスない奴は何やってもセンスない
じゃあどうすればいいか？
好きにすればいい >>45
王貞治 「努力は必ず報われる。報われない努力があるとすれば
それはまだ努力とは言えない」 林修さんも同じ事言ってる。
努力は裏切らない
っていう言葉は不正確だ。
正しい場所で
正しい方向で
十分な量なされた努力は
裏切らない。 >>44
武井はスポーツが上手くなる一番の方法は、上手い人の真似をすることだって言ってたな 所詮結果論。
無駄な努力もあるかもしれんが、
だからといって、有効な努力に辿り着けるかどうかなんか
誰にもわからん。
正しい努力だとしても、寸前で諦めてしまうこともある。
得てして、成功者は自分のことを正当化して他人に説教するが、
本人の成功だって、運に過ぎない。
同じことやったって同じ結果にはならんし、
辿り着いた成功もすぐに終わって落ちぶれる奴だってごまんといる。
そして、こんな言い訳をグダグダいう俺みたいなのは、
もちろん、ネガティブな努力ばかりでほとんど伸びない。 いろいろ考える前にがむしゃらにやったほうが結果がついてくるということもあるけどな >>44
それスゴイわかる。プログラミングの研修で
伸びるには早いやつほど、さっさと答えを聞いていた
自分で考えろよwって思ってた自分は、ドベ メソッドが確立された分野なり状況だと上手い人の先行事例に学ぶ「正しい努力」が分かりやすいけど
未開拓の分野だと「正しい努力」ってやってる時点では全く判断できないからな
効率的にやってるつもりでも実は非効率だったり 武井壮は出来る
また相当な努力家でもある
おれも昨日の自分より今日の自分
今日の自分より明日の自分の方が成長している人間になりたいものだな 正解のないことを延々と語るのは楽しい
それに気づくとむなしい 伸びてる奴と同じやり方、もしくはそいつにあったやり方、何にしても駄目なやつは駄目です
みんな出来てるならもっと人間社会はレベルの高いものになってますね >>15
逆だろ、天才は存在する、の方がわかりやすい
「正しい努力を見つける力がある」ってことだけど 何かに誠心誠意打ち込んでいたなら
少なくともスマホ脳の福岡高校生みたいにはならないだろ
その過程でいろいろ学ぶはずだし
何も学べない福岡みたいなところは特殊でしょ ゴルフ初心者は。最初は絶対にレッスンプロかシングルに教えてもらうこと！w ケンブリッジ飛鳥ってホントは余裕で１００メートル９秒台で走れるけど
流石に日本初がクロンボじゃマズイから自重したんだろうな 売れてない飲食店は努力してないと切り捨てただけでしょ？ 質問
当たり前のことを言ってんのに凄いみたいになんでなるの？
それなら俺も名言言うわ。「眠い時は集中できない」 色んなビジネススクールに行って、常に教わった成功の秘訣
誰にでも出来て、自分にしか出来ないビシネスを築き上げれば成功出来る。 １つのことを習得するのに他の人は５ゲージの努力でいいところを、自分のスペックの場合２０ゲージの努力が必要と思うだけでやる気がなくなるよね
自分だけ効率悪く何倍も苦労するとかアホみたいじゃん。他の奴が簡単に習得できるって事はその程度のもので２０倍努力するに見合うほどの価値じゃないしね
そして何も得なかった こんな意見何番煎じだよ
努力する前の準備が大事だなんて先人がいくらでも言ってる
最近みたやつだと中田は才能なかったけど準備の天才であったとか 武井も陸上で他の国の奴にチンチンにされてたじゃん
努力の仕方間違ったんじゃねｗ >>64
その真似がな
びっくりするほどできない
だいたい自分の癖が入り込んでくる
こいつらどんだけ我が強いんだってくらい ダメな奴は3倍努力しろって言われても
できる奴に1日24時間のうち15時間頑張られたらどうしようもない 現実世界のエキスパートには当然のように行われている努力の最適化、
これを初めて漫画の世界に落とし込んだベイビーステップ好評発売中！ >>53
まあ、大人で頭が悪いってことは「質の良い努力をしてこなかったから」でゴールも限られる
でも、今それに気づいて、実行すれば右肩上がりも可能 伸びてほしい能力に限って伸びない罠
数学が苦手だったけど、大人になってからそっち得意なやつに出会って
やっ弱かったよ。受験の数学は暗記だって。くそー その「正しい努力」に誰もがたどり着けるわけではない。 それはそうだな
だから向いてないと思ったら違う事を始めるべき >>3
そうじゃなくて、同じペヤングでも人気のない店で買えってことだろ 運動神経を良くするには必要な動作を繰り返して神経を太くするしかない 努力してもできない奴がいるのは当たり前
だからプロがいるんだよ >>78
価値観の多様性は小さいうちに教えるべきだよな 努力をしない為の努力が本当の努力だって婆ちゃんが言ってた 努力を続けられるスポンサーを掴む運
努力を続けられる怪我をしない運
よい指導者やライバルに恵まれる運
運だよ そもそもできる奴は努力とすら思ってない可能性もあるしな >>3
違うペヤングには納豆を混ぜて喰えってことだ >>110
ほんとに上手い奴は最初からできるからな >>1
でもボルトや大谷にはなれない。
才能という下地があっての努力。
努力だけではどうにもならない。 頭も身体能力も精神力も優劣あるんだからあたり前だろ
何でこんな当たり前の事についての発言ピックアップしてんだよ >>92
でも他人の3倍努力すれば、努力してない他人の9割には勝てるわ 努力して成功する奴は1割くらい
妥当な戦略戦術努力と「運」が必要
リスクを取って挑戦する事が正しいわけではない
無難な人生も悪くない
ヘタな挑戦はしない方がいい
あることに挑戦してギリギリ生き残った俺が言うから間違いない 若者「正しい所に導いてください お願いします」
ワシにもわからん 体使って
頭使って
さらに努力してると
ひらめきがやってくる 大成功した人 ⊂ いい生活ができる人 ⊂ 上手に努力した人 ⊂ 努力した人
だいたいこんな感じ。
論理学は集合論に帰結されるが人間の認識には限界がある。 >>8
もっとも適正(いろいろな意味で)のあるものに正しく努力したとき、結果に繋がるね >>109
運の確率を上げる方法は山ほどある、言い訳をしてやろうとしないだけ この人も努力の方向ややり方が違ったから39歳まで華が開かなかったと話してたからな 努力しないと落ちる一方ですよ
現状維持ってもの大変なんです すごい出来ない言い訳を探しまくる人だけは何をやっても無理
最初から集中力に欠けた状態で取り組んでるから ドラクエで例えたらわかりやすい。
攻略本を買う人は努力の方向が間違えてんだよね。だって人それぞれ目標が違うから。
例えば「ドラクエのエンディングをなるべく早く見る」という目標を持つとするよね？
間違った努力は攻略本を見てなるべく効率良くクエストやダンジョンをクリアしようと考える。
でもYouTubeで「ドラクエ ラスト」と検索すればドラクエをやらなくても目標が達成できるわけ。
大半の人は目標に対しての道のりが遠回りになってんだよね。 スレタイ勘違いしてる奴いるけど、武井はスレタイ否定の方だぞ 伸びなくてもハッピーと思える脳
今の時代はこれについて語ってほしい それにしても一つの疑問がある
この男は筋肉を鍛えて、どうなろうとしているのだろうか？
ただ筋肉をつけたとて、それが一体なんになるというのだろうか >>126
努力しない人間はいない
あとは競争だがトップになるには運も必要 努力する前に自分を見つめ直すのも大切
魔法使いが武闘家の修行しても意味ない
世の中の普通に騙されずに自分に合った正しい努力をしよう 後は努力の先に大金獲得の可能性があるかどうかだよ
成功理由に共通性あってもサラリーマンとプロスポーツ選手、自営業ではモチベーションが全然違う 努力ってただやるもんじゃ無いまで同意
その後の焼きそば云々は余計
こんなにクドクド言わなきゃ伝わらないと思ってるってことはこいつも頭ん中全然整理出来てない思考停止野郎だってこと 入院した時に向かいのベッドにいた80歳のおばあちゃんが言ってた
「努力っていうのは頑張りの頑張りの頑張りの無駄なのよ」 この武井っての、胡散臭いやつだなあと思うんだが、
どういうバックなのかね？ 自分なりに死ぬほど努力して限界まで頑張って佐賀大学、部活に専念しキャプテンになり彼女までいた兄は九大… >>141
お前のレス今日だけで５回くらいみたなｗ >>126
確率を上げても引き当てるかどうかは運
どんなにケアしても怪我はするし
致命傷だったらそれでお終い 努力することが目的になってるやつって多いよね
そしてそれを求めるやつも多い ここからは、報われるとは？が議論ポイントになってくるな 努力した自分に酔う事が目的
つまり自己満
これぞ人生 だからと言って努力が駄目とは言わないのが大事だよ
努力できる、というのは何物にも勝る才能だと思う何かしっくり来るものがあっても努力できなきゃ終わりだから ジムで筋トレしてるけど努力なんて思ったことないよ
贅沢してると思う >>29
運命なんですハイ・・
ハゲるのは絶対なんですハイｗ >>149
何か言うとお前には全部言い訳に聴こえるんだｗ 俺の友達がそれだ
一緒にゴルフを始めたが
努力の仕方が間違ってるから、どんどん差が開いてしまっている
「ゴルフのセンスないのかな」なんて言ってるけど
考え方が不器用すぎて他の事もセンスがない それが現実
現実を知るところから成長は始まるんだよ >>145
その、自分なりの努力とやらが的外れで無駄だったんだろうな >>118
他人と比べて勝ち負けを考えてるのが既に努力の方向が間違ってんだよな。
自分で決めた目標に向かって突き進んで努力することは他人と比べるのと違うからね。
例えば、正社員になるという目標がある奴は正社員になったら勝ちなんだよな。
既に正社員で課長になってる奴の方が世間からすれば勝ちではあるけどそういうことじゃないんだよね。 要領の悪い人は伸びないんだろうなって思うし、結局は何事にも自分にあったやり方があって
それを如何に素早く見つけられるかにかかってるんだろうなって最近は思うわ >>150
それはだめなヤツの思い込み、絶対成功しない >>131
上手く言おうとしてるが凄いわかりにくい 武井壮のおあり気味のこういう言葉っていつも同じだねｗ 努力ってほんと難しい。
教育で努力を教えるには一対一で教えなあかん。 努力するのは当たり前
それが結果として出るかどうかは人によって全然違う 容姿も頭脳も身体能力も個体差を現実として受け止めなければね 努力に時間を費やすだけ無駄だよ こういう恩着せがましい奴が一番迷惑だろ
どうせ何も知らねーんだぜ 紳介が良いこと言っていた。
才能*努力 = 実力
5 * 5 = 25
1 * 5 = 5
自分の無才能に気付くことも必要 ・上司に嫌われないようにする努力
・仕事で失敗しないようにする努力
・周りに変な目で見られないようにする努力
ああそうだよ。俺は努力のベクトルが間違ってるんだよ。自覚しているよ('Ａ`) 難関大学の受験も運だよ。
倍率にもよるけど、やはり運だ。
自分が得意な物は簡単に伸びる。苦手な物は努力に努力を重ねて埋める必要がある。
努力にも徹底してやっている奴なんか一握り。 努力の中身、種類、将来性までを何度も検証し修正する努力も必要ってことだな
無知の知に通じるものがある >>177
会社だとみんな努力してるけど
認められるかどうかはまた別だからな 努力が実を結ぶ奴は、頑張れば出来ることをやった奴
努力が実を結ばない奴は、頑張ってもできないことをやった奴
自信も努力も小さな「出来た」の積み重ね >>148
はあ？たった今仕事から帰ってきたところですが
あんたは１日５ちゃんに張り付いてたんですね >>167
要領が悪い奴が意外な才能を隠し持ってたりする >>161
ほんとにトップに上るヤツは言い訳しないもん
「●●だからやらない」って言うのはすべて言い訳だよ
でも言い訳で心が救われるならそれでもいいんじゃない？
でも「自分は言い訳をしてやるべきことをやらなかった」というのは覚えておいた方が良い 勉強はまだよかったよな努力が割と素直に結果に結びつく
俺は平凡なりにそこそこの私大に何とか入れた
でも社会に出ると違うもう持ってるものが違うんだよね
努力をしてケツをついて行くのがやっとだ 結局これは
「頑張れば報われる」と言ってるのと一緒だよね
違うんだよね
「正しい努力をしてもダメなやつは一生ダメ」
これが真理 >>168
ポジティブだろうがネガティブだろうが関係ない
成功するかどうかは適切な努力と運だ >>176
下位35億人分の資産を
上位数人が持ってる世の中だからな
才能＊努力＊家柄＊国柄＊人種等々
掛け算だろうな 俺も努力する方向を変えた
人は反対するだろうけど
日本ではアリとキリギリスならアリの生き方がいいとされそのように考える人も多いと思う
だから敢えて俺はキリギリスになる努力をする
楽して合理的に生きる 嫌な事を苦痛を伴い頑張る姿を努力みたいに言うのが悪い >>145
兄より優れた弟などやっぱりいなかったんだね！ >>182
あぁじゃ言い換えるわｗ
家帰ってきて３時間くらいの間に婆ちゃんがどうたら言ってたってレスを５回くらい見たってことｗ >>187
謙虚に努力してケツにくっついてれば
上の連中がぼろぼろ落ちてくるだろ
忍耐も大事だな この武井壮の理論はウエイトトレーニングを真剣にやってたら簡単に養われる理論。
だからアメリカでは優秀な人ほどウエイトトレーニングで鍛えてるし、雇用でも好まれるんだよね。 >>190
そもそも自分にとっての幸せとは何か定義することから始めた方がいいぞ >>161
はたからみてもお前は言い訳にしか見えない 適材適所という言葉は、言い方を変えれば同じ様な事で
昔から皆知ってる事だわな 努力しても すぐ結果が出るか わからない コツが いつ わかるかも わからない… >>1
>間違った努力を、『焼きそばの販売』に例えました。
ここからの例えが馬鹿過ぎてこいつが焼きそば屋で成功か失敗をしていれば説得力があるけど
妄想じゃ 管理能力ないのに管理者のフリとか
責任能力ないのに責任者とか
実務能力無いのに事務員とか
まあなんでもいいけど
適材適所ってなんだろうねってくらい今の日本は酷いからな
もっと壊れるよこれは 足らぬ足らぬは工夫が足らぬってのは
努力にこそ用いられる言葉かもしれんね まさに間違った努力を強いられたのが氷河期世代
新卒に即戦力を求められた狂った時代に昭和の年功序列社会で生きるための準備をしてきたミスマッチが元凶
そして再チャレンジのチャンスはなし まさに正論。
とことん方法まで突き詰めて努力したことがある奴にしか分からん話。 こいつは何に努力してるの？まさか筋トレ？ちょっと舐めてないか。40過ぎのおっさんが
年相応のことしろよ(´・ω・｀) >>189
ポジティブかネガティブか、で人生180度変わることもある
根がネガティブなヤツに成功者はいない
小さな失敗に「オレは運が悪い」とすねるヤツはそこで終わり >>199
それは一生懸命やってるとこっちが思ってることを当たり前に思ってやってるだけだから意識するまでもないってだけ 正しい方法で努力ってーのは理解できるが、それでも報われるとは限らないのが現実社会だろうに。
そこまで突っ込んで発言してくれればよかった。 >>201
自分にも他人にも寛容なこと
今だったらキンモクセイの香りに癒やされること
ご飯が美味しいこと ある種目で全日本上位にいたけど武井の話には納得できる
が、天才がいるのも事実なんだけどね。ただしそんな話はもっと上のレベルでの話。日本一、世界一を競うレベルで天才はある。
県大会優勝とかなら正しい努力をすれば報われる。 ほとんどの奴は、
汗水垂らして苦労すること＝努力
だと勘違いしてる
努力とは苦労しなくてもやっていける方法を考えることだよ そこまで考えて考えて努力しても順位は必ずつくわけだからな
現実を見るのを先延ばしにしてるだけなんだよね でも努力の要領がわかるかが運であり才能なんやねん。武井は自分が才能があることをわかったほうがいい まあねー
俺も中学の時にこの現実主義に溢れた言葉をもらって良かったよ。
県優勝、全国大会である程度進むくらいを小中学校とやっていたのだけれど、
ある日、師匠の息子から話された。
道場は大体中学校で卒業するので、その間際。
「上に行くと、自分がどこまで行けるのか どこかで悟ることになる」
「最終的に、これで食っていく気があるのか。それを選ぶことになる」
剣道なので、教師・自衛官・警察官で剣道をしながら躯を鍛えながら続けていく人間もいる。
でも自分は大学と別の職に進みたかった。防大じゃないしな。
あれは、続けるにしても加減を考えて、区切りをつけるいい機会になった。 >>192
オレに近いな
オレも1日の努力は2時間までと決めた
でもそこそこやれてる >>217
足の速さとかボール投げとか跳躍力なんか顕著な例
お前がいくら努力したって身体能力すごい奴にかなわんよｗ 勉強もスポーツも素質がある人はやれば伸びるが、ない人は伸びない たまたま変な性格とやってることが日本の芸能界にハマっただけで、よくこんなに上から目線で喋れるな >>216
「人生180度変わることもある」のだから変わらないこともあるわけで
それをどうにかするのが適切な努力と運 >>11
やってわかったのにやり続けたムダの部分の話じゃね？ >>188
頑張らなければ報われない
じゃない？
頑張っても報われるとは限らないのかわ切ないけど >>212
だからそう言ってるのに突然真っ赤になられてもｗ >>212
だからそう言ってるのに突然真っ赤になられてもｗ まず100人に1人になってみろよ。
それが出来ない奴でここで意見するのは恥。 こいつあまり好きじゃねーけど言ってることは的を得てるだろ
ただどーにもならないことも絶対にある
こいつが最先端の設備で適正なトレーニングを積んだとしてもボルトには絶対に勝てないでしょ >>192
楽して効率的に生きられるならそりゃそれでいいんだよ
キリギリスは楽を優先して冬に何も用意してなかったから悲惨だったわけで、楽に用意できるなら優秀じゃん。 武井はわかってないなー。
適切な正しい努力しようが越えられない壁があるんだよ。
東大理3とか >>190
>努力しなくても幸せになれる世の中になってほしい
並の人よりもより豊かな生活をしたい と思って努力するならわかるけど
精神をすり減らして、頑張って頑張って、
それでやっと並の生活が送れるんだからな。本当にそう思うわ プロ選手って子供のころから人並み外れた運動能力みたいだからな >>225
競泳だったけど中学で同じこと思ったわ
名残惜しくて高校まで続けてしまったがｗ 俺も今自分だけのやり方を模索中なんだけど伸び悩んでたんで何か響いた
別のアプローチ試してみるか 言ってることは正しいんだけど、問題は「正しい努力」の「正しい」って部分なんだよ
何が正しいか、どういう方法が正しいかってのは、結果が出てからはじめて分かる
つまり、良い結果が出たから正しい努力だと分かりました、ってことなんだな
まだ結果が出る前、つまり努力している真っ最中の段階では「正しい」努力かどうか分からないってのが問題なんだわ 人には向き不向きがある
自分に合ったものを見付けることが大事 何でもわりとそつなくこなす奴は
大成はしない
何故なら努力しないから >>220
じゃあ正しい努力すれば東大にはいれるんですか？国立医学部でもいいよ。 これは漫画家志望者にも当てはまるよね。
例えばオレなんかろくに漫画描いた事無いけど描く女の子が可愛いのでスカウトされてデビューした。
逆に漫画が好きで沢山漫画描いて何度持ち込みしてもかすりともしない奴等。
で、コイツ等は編集に「可愛い女の子を描いて」と言われても頑に描かないんだよ。
聞くとそんな漫画は漫画じゃないってことらしい。
アイツ等は女の子を可愛く描く事がどれほど大変な事か軽く見過ぎだよ。 まあ、正しく努力すれば伸びはするだろうね
その結果が望んだ程のものかどうかは別として お前ら居酒屋の便所に書いてあるようなこと言ってんな 1000枚の名刺を1000人に1番早く配り終わった人が勝ち
↑
さあーお前らの努力方法を教えてくれ。
間違った努力というのは家の外で通行人に配ったりすることなんだよね。 ほんとに言い訳野郎が多いね
まあ「●●のせい」よりはマシか オレは努力しても滑舌良くならないし、英語は話せない。 先天的運動能力
練習方法を考えられるだけの脳みそ
スポーツはこのへんの差が大きいよね
イチローやら落合やら室伏やらそんなの同じ時間数
努力したなんて内容がぜんぜん違うだろと
練習方法をきちんと考える努力が足りないってことに
目を向けないんだろうなあ
それらも両方同じだけがんばってそれでも
最後に差がつくけどな 何が正しい努力かはコーチにしかわからない
逆手にとって、近所のスイミングスクールじゃ早く上達されると辞めるのが早まるらしくてそれを防ぐためにワザと進級させないとかやってたわ
信頼できるかどうかは見極めないとな >>228
それは生まれつきの能力なのか幼少期の教育の差かわかってないのだから才能の差で済まされる問題じゃないわ >>252
ほんとに入りたい、と思えば入れるだろ
そう思わなきゃ最低限の努力すらできない >>247
ちょっとは読めよ、文句言いたいだけか？
常に正しいか試行錯誤をしてやれって書いてんだろうが >>252
武井の話は勉強で例えるなら正しく努力すれば学力は向上するってだけだよ
それ以上の事もそれ以下の事も言っていない >>243
ね、本当に
どうしてこんなに頑張って競争してマウンティングして擦り減らして
こんな風にしなきゃ普通に幸せになれないのかな？って疑問に思う １０年前の学生
「５０社エントリーしてやっと説明会の案内が来た」
今の学生
「３社受けたんだけど３社とも内定もらった」 いつの間にか努力が自分のこだわりにすり替わって気がつけば何も残らないなんてのはよくあること >>228
そうやって同じ舞台に立つ前提の僻み根性ばら撒いてないでてめえが得意になれるものに向けてベストを尽くせって有難い話だよ
足の速さで負けていても料理が得意なら調理師目指しゃいいだけ
なんで他人と同じ事しなきゃならんのかと >>264
ほんとに才能がある人は自分でも
練習方法を思いつくしね どうあがいても不適合社会だからな
未だに
世界に面白ういように負けまくっても何も変わらない不思議 ちなみにこいつを支持してるネット民は
努力して人並み以上になった物が
一つでも有るんけ？ｗ 物事の解決法は基本的に１つしかない
学力伸ばしたいなら部活ではなく勉強に集中すること
消費不況なら消費税を下げること 努力の対象があるだけましや。普通は結婚でもして家庭でも持てば男は腹が出て女は美意識落ちて小さい幸せが醍醐味になる >>244
スポーツは大体そうじゃね？
サッカーも小学生からトレセンやらジュニアユースに入ってる子がプロになるってケースがほとんどだし陸上なんてすぐにわかるだろうね いや、でも、努力が出来ること
っていうのも才能のうちと解釈すると、運動神経も、歌も、技術も、料理も、絵心も、努力も、けっきょく全部才能ってことだね 武井の話は向き不向きの話じゃない。
勝てないボクサーがトレーナーのアドバイスでチャンピオンになったりするねん。 >>241
東大に入ることがゴールじゃないでしょ。それこそ努力の方法が間違ってるよ。
東大に入らないとダメな理由があれば別だけどね。 >>234
違う
「頑張ったら自分が報われる分野を早期に見極めろ」が正しい >>272
そこで終わりじゃないだろ
今の学生はマラソンの最初10kmが緩い下りだっただけだろ 武井は努力したらプロ野球選手になれる
東大理Ⅲにはいれるなんて言ってないのに
なんでそういう反論しだすのか
アホすぎじゃね
努力したのに伸びないって言うやつに
伸びないなんてのは努力の仕方が
間違ってるって言ってるだけ 子供レベルだと親が相応の結果を残してきたケースが一番だよな
誰よりも自分の子供の事を考えてる
何もしてこなかった親はそれだけでハンデを負ってる >>241
武井はひとことも努力したら東大理Ⅲはいれるなんて言ってないぞ
努力しても伸びないってバカがいるから
それは努力の仕方が間違ってるって言ってるだけ 物事を正しい手法で努力してもできない人間はできない。
重要なのはできない（向かない）ことに対して努力することではなく、
できること（向いていること）に対して努力すること。 このひとの努力は半端無いと思うけど、まあタレントとして続けられたことに対してだけだね、評価できるの >>239
的は射るものだし同じ土俵に立たなきゃ死ぬ症候群はまだ発見されてない
ボルトに勝てないならボルトがやらない事をやりゃいいだけだろ 「あなたの夢は必ず叶うよ」なんて誰かの歌詞よりは説得力あるしそれが受けたんだろう
ただそれだけ あくまでも同じくらいの身体能力の人間だと
努力の内容で変わるから頭使え努力は報われるっていう当たり前の話で何で感動するんだ
凡人が努力でプロ並みはになるなら話は別だけど 努力しても、伸びない人は武井咲だったというオチね。 武井は間違ってない
なんで噛み付くのだろうか？
なんだかんだ文句言いつつ現状に満足してて変わりたくないからだろう 陸上短距離とか生まれつきの速筋が
必要な競技やってきて
黒人と日本人の差とかすごい感じてきた
武井が努力すれば東大理Ⅲだのそんな
こと言うわけねーだろ
勝手に読み違えてバカな反論て
ほんとのバカじゃねーか 駄馬は駄馬。
突然変異で優秀なのが誕生するのに期待するしかない 武井の言ってることは基本正しいとは思うんだけど
正しい努力の仕方を見つけられるってのも才能なんだよね。
武井は頭いいから「なんで努力の仕方がわかんないの？」って思うんだろうけど、馬鹿にはわからないんだよ。 それを日本のTOPに言えよ
この国が良くなるかもしれない
何で底辺に向って罵倒するんだよ >>290
はー努力すりゃあある程度伸びるのは普通だろ。
俺らが知りたいのはだれでも東大レベルまでもっていけるかどうかだ。 >>303
努力すれば東大理Ⅲも100Ｍで世界記録も
なんでも出来ると言ってると読み違える
バカが多いな >>278
努力というより夢中になってやってたら
趣味が職業になって、それなりにやっていけてる
同業者や志望者を見てても、努力してもモノにならない人はならない
としか言いようがない… そもそも同じ練習をやっても内容を理解して自分からやるのと人にやらされるのでは全然結果が違ってくるからな マリオがクリアできない。何回もチャレンジするけどクッパが倒せない。
なぜクリアしたいの？
エンディングが見たいから。
それならYouTubeで見たらよくない？
これが実は正しい努力なんだよね。
世の中の9割以上は才能がないことを認めず自力で頑張ろうとする。 >>293
努力が報われる＝夢が叶う ではないからな
努力した経験は人生の糧になる、くらいに捉えれば間違ってない >>252
ドラゴン桜が流行っていた頃灘高だのを差し置いて地方の無名校からの合格者が増えた現実 >>221
> ほとんどの奴は、
> 汗水垂らして苦労すること＝努力
> だと勘違いしてる
> 努力とは苦労しなくてもやっていける方法を考えることだよ
天才の定義
努力を努力だと思うことなく努力できる才能
モーツアルトとかさ 努力の仕方が正しければ伸びるって線引きどこなんだよ 色々違うよなぁ。
努力しても伸びない、のレベルを過小評価していないか？
武井壮自身も100mで世界記録出してない。
それは本当に「自分の努力の仕方が悪かったから」なのか？
ボルトは武井壮より努力の仕方が上手かったから速いのか？
ゴールが頂上だと言うのなら、ジャンル問わず武井壮の言葉は全く当たらない。
努力の範囲に「子ども時代にかけて貰った教育費用」「努力にかける費用の捻出方法」などを含ませる考えに繋がることになる。 何当たり前のことをドヤ顏で言ってるん？努力は量じゃなくて質ってのは常識でしょう >>269
試行錯誤？
バカジャネーノ
良い結果が出ないからと言って努力の方法を変えると、もしかしたらあと少しの努力で成功したかもしれないのにその寸前で止めてしまったことになるかもしれないんだぞ
良い結果が出ないのは、良い結果が出るまでの途中かもしれないんだぞ
その見極めができるのか？
試行錯誤？
バカジャネーノ 努力することが目的になっちゃうやつは伸びない
何のための努力か分かってるやつは伸びる >>308
自分でわからなきゃ陸上ならコーチに聞け
勉強ならいろんな先生に聞け
自己流でかってにやっておいて
伸びないとか言ってるバカが駄目なんだろ
やり方がわかるのは才能って
そのまえにやり方わかる人を見つけて
聞くってのが努力じゃん 為末はアスリートはまずその体に生まれる事が99%で成功者が語る努力とかは結果を出したことへの理由付けだって言って炎上してたな 正しく努力して伸びたとしても、競争の結果が残念なことはままある。
正しく努力すれば得るものはあるが、軽々しく実を結ぶと言っちゃいけんよ。 Ｚ武さんは障害者の社会参加への努力の末に並み外れた淫獣になりましたが 武井はいいこと言ってる！武井頑張れ！
正しい努力があるなら間違った努力も必要あるってこと。間違った努力してると壊れるんやで！
武井はどうしたら正しさがわかるかを言わなきゃあかん。考えても分からんからね！ 日本人がどんなにボルト以上に正しい努力しても100走で世界新記録出すのは無理でしょ
ボクシングのフライ級の選手がヘビー級の選手に勝つのも無理
虎は努力しなくてもウサギより強いのと同じこと 偉そうなことを言ってるけど武井だって努力したけど結果を出せなかった一人だろ
スポーツに関しては間違いなく言える
正しい努力をしたって結果が出せない人は多い
何だか自分は金メダルを取ったかのような物言いがどうかと思うわ 正しい方法論を導き出したり
それを実現すべく積み重ねするのは才能 ハムスターの回し車を見てみろ
努力してるけどまったく何の意味も無い努力だ。でも本人は気づかない
オツムの無い奴が努力してもたいていああなるわけよ >>327
日本人はどう足掻いても日本人と苦しんだのはコイツやろからな。重みが違うやろ >>1
城がWCの帰りに水かけられて、もっとがんばるっつってランニングの量を倍に増やしたのを思い出した >>327
それはそれで正しくて武井も認めるだろ
努力して伸びるって話と
そんな超一流になるって話は別なんだから 同じだけ質の高い同じだけ適正な努力をしても伸びる人も伸びない人もいる
と言ったらなんて返してくれるんだろう >>303
なんで噛みつくやつに嫌悪感を抱くの?
あっ たかみなも今頃努力じゃなくて事務所の力とAKB内だけでしか通用しない小さな立ち位置だったことに気付いただろうか 本来ならFランにしか受からないレベルのやつが
東大を目指して猛勉強した結果、東大には落ちたが青学に受かった
この場合は本来の夢は叶っていないが、努力は報われたと言っていいと思う >>271
希望と絶望は差し引きゼロだからだよ
幸福を得るために不幸にならなきゃならない
お前みたいな甘えた奴には共産主義はさぞかし崇高に見えるんだろうな
人間が生物である限り絶対失敗する屑思想をな >>320
向いてるものに対しては、どう積み重ねていけばいいのか自然と分かる
向いてないものには鼻が効きにくくて的外れな方向に頑張ってしまう… >>319
努力する能力も才能ではあるけど、天才ではない。 >>321
その通り。
武井は努力してなにかなしとげたのかね。
なしとげたとしてそれは本当に努力なのかな。 しかし、実社会では全く役に立たないのが落ちですな。
q(^-^q) >>338
ハムスター自分の心肺能力高めるためにやってるかもしれないだろ？ｗ 最大値最高到達点や吸収効率は違うかもしれんが
努力して今より伸びないやつはいないよ このひとは凄いよ
成功する道筋がわかってる
俺が尊敬してるのは武井壮と岡崎慎司だけ スポーツは筋繊維の比率とかテストステロン値とか生まれつき要素強いけど
勉強は脳の海馬の容量とか記憶を引き出す蛇口の部分に年齢や遺伝性がある
遺伝しないのは言語性知能で遺伝率２割つまり営業やおしゃべりの技術は後天的に身に付く 間違った練習でいくら努力しても間違った技術でシュートする名人になるだけってジョーダンが言ってた まあ努力出来るってのも才能だよな。
ろくに努力もしないのに、勉強やスポーツも優秀で
絵も文字も上手でスゴい!って言われていたけど、努力は苦手だわ。 何を持って成功とするか、まずはそれを定義してくれやｗ 売れてる歌手とか1流スポーツ選手って自分のやりたいことと自分に向いてることがたまたま合致したってだけだろ。
親にやらされたってのがたまたま自分に向いてたっていうスポーツ選手もいるだろうけどさ >>338
言いたい事は分かるが
ハムスターの回し車は意味がある。
あれ、設置しないと運動不足で早死にするよ >>347
幸福を得るために不幸にならなきゃならない
その根拠は？ 好きこそ物の上手なれ
能力がある人は努力とか苦労とか思ってないからな
苦痛を感じる場合はあまり向いてないのでは >>345
一世を風靡して一応はアイドル史に名を残せたんだからもう十分だと思うんだけどね その人に合った正しい努力しても皆が報われるわけじゃないのは当たり前だからな
でも努力した過程が無駄にはならないんだよね
違う事で何か役に立つのはかなり後で気づく
高校の野球部で３年間補欠だった奴が今会社の部長になってる奴を知ってる
レギュラーになれなくても根気と根性が養われたんだろうな >>323
そうやって考えることもせずに、路地裏で美味しくない焼きそばを作り続けるんだな
頑張れ >>353
間違った努力はしないより悪い事もある。 武井が言ってんのは正しい努力をすれば一番になれるってことじゃなく正しい努力をすれば能力は向上するってだけのことやろ
努力すれば何でも可能って意味じゃあない 誰もかれも誰かを罵倒して良い権利なんてないだろ
基本的人権に反してないか
北ちょん黒電話かよ
自分自身を顧みて発言内容を訂正したほうが良いよ
頭が良いんならね 努力も才能の内 親と周りのおかげなだけ
努力なんてものは他人が言うセリフ 努力論争は本当にウザイ
言うまでもなく他人の努力にケチつけたり否定をする奴が最もウザイが、他人の努力について語る奴はすべてウザイ 努力するポイントが大事ってこと。
あと、ムリならムリと割りきって
違う方に進むとかも重要。 前世とか来世とかを信じるか信じないかで違ってくる
今世は前世の因果応報で
来世は今世の因果応報だと思えば素直に努力する 成功者になるより価値ある人間になりなさい アインシュタイン 優秀な人と同じ土俵でやりあうのは無駄。
100m走で勝てなくても、実生活では支障はない。
他のスキルで頑張ればええがな ＞一言指摘しただけであっさり伸びる。
そういうこともあるだろうけど、それでも
本当に伸びない奴もいると思うけど・・・
なんちゅうか、もう絶望的にそれに向いてない奴。
勿論5年10年もやれば流石に伸びるだろうけど、
その伸び幅が、ふつーの人が1年で到達するような場合。
相対的に「伸びない」ということでしょ。
やってらんねえよそんなん。
向いてないんだからさっさと諦めた方が良い。 >>269
そもそも試行錯誤ができる根気も頭もなく他人に頼るコミュ力もない人間は絶望ってことですねわかります そんな自己啓発みたいな事を繰り返して、自分を痛めつける事こそ生きる意味みたいな押し付けそろそろやめたらどうかな
自分の出来る範囲の事をソコソコこなして休みの過ごし方こそ生きる意味という生き方しても良いじゃん >>362
スポーツ選手だって、サッカー一つとっても好きなポディションやってる人がどのぐらいいるのか・・・・・ 結果がでれば後付けで何でも言える
死後救われるみたいな話ｗ >>328
だよな。
世の中の人が才能一定だったら、努力の質と量で決まると思うが
才能もピンキリなわけで・・
なおかつ運とか親の財産とか
いろんな不確定要素がある時点で努力の質と言ってもね。
確かに間違いではないが、微々たる要素にしか思えない。
特に芸術スポーツ系芸能 >>350
普通に考えて武井が十種競技ではなくビルの清掃に進んでいたら今の武井はないわな
芸能人になるという形で報われたから進んだ道は間違ってないし努力してそれなりに結果出してなきゃ芸能界も拾わなかったろうよ >>349
> >>319
> 努力する能力も才能ではあるけど、天才ではない。
「努力する能力も才能」なんでしょ？ あなたの言葉で言えば
才能って英語でなんというか、考えれば分かると思うけど「才能」って「天が与えた才能」だよｗ まあ、努力しても足が遅いやつは遅いからね
親から授けられた才能ってのは確かにある >>359
駄馬ないと思うが。坂路で鍛えようとする時点で見込みがある。
駄馬は即馬刺し。 >>1
おまえのゴルフなw
あっ努力はしてないのか >>388
努力すれば伸びる
努力しても伸びないなら努力の仕方が
おかしいことが多いって言ってるだけだからな
努力すれば超一流になれるなんて
武井は一言も言ってない やっぱり努力って言葉一番嫌いだわ。
結果論でしかないから。 人の能力には個人差があるから、努力して伸びないならしかたがない
・・・という意味と思ったら。
どんだ暑苦しい説教だった。 努力すること＆頑張ること自体が目的化してると失敗する
手段と目的が入れ代わってる >>365
この世に神も仏もいないからだよ
あらゆる事象は自然や人工的に起きる
神とやらがいるなら不幸になる理不尽を見逃すはずがないだろ >>344
運がーとか
武井は成功してないとか
やらない言い訳は見てて不快なんだよね
そりゃ出来ねーよ出来ない出来ないでもそんなのは当たり前
だって俺たちは大抵スーパーマンじゃないのだから簡単に変身なんて出来やしない
自問自答しながら地味にコツコツ続けるしかないのさ
積み上げれば見える景色も少しずつ変わってくる
凡人は忍耐強くやるしかねー
それが嫌なら一生底辺だ >>394
格ゲーも勝てないってわかったら逃げてシャドバに行ったぞｗ
まあ芸能人の立ち回りとしては正解だけど 努力は実らせるためにするのであって、実るからするのではない。
その結果実らなくても、努力したことは必ず糧になる。
福岡には「努力は実る」というキャッチフレーズを挙げている予備校があるが、それは大間違い。
では、努力して実らなかった奴ら（例えばオリンピックで金メダルが取れなかった某柔道の選手）は無駄な努力だったのだろうか？
努力は実るからするものではない。実らせるためにする。ただそれだけ。 去年、武井壮とリアルで偶然あってコミニケーションとる機会があったけど、
テレビの印象よりも、断然すげーいい人でおもしろい人だった。
こんな人物ならそりゃ人気者になるよなと妙に納得してしまった。
そんな経験もあって彼には好印象しかない。 >>392
だからそいつが努力する前よりは
きちんとしたフォームをみにつけ
きちんとした筋トレトレーニングを
すれば努力する前より速くなるんだよ
努力してるのに努力するまえと
同じすぴーどならそんなの努力が
間違ってるだけ 正義のカンニングをしろって話だな
何故出来ないか考えるよりも出来たヤツに教えてもらった方が早い
指導者が必ずしも正しいとは限らないからな >>390
天が与えた才能を天才とは言わないからｗ 成功してない人間の話は誰も聞かないし話題にもならない 言ってる事自体正しいかもしれないけどこいつってこんな偉そうな事を言える程の何の実績があるわけ？ 努力しても、オリンピック選手を抜く事は出来ないのに、必ず出来るって言っている人なんなの？ まぁそれも一理あるちゃあるが、やっぱり才能の葉は如何ともし難いのも厳然たる事実 >>400
幸福になるために不幸にならなきゃいけないって日本語としておかしくない？ >>395
犬で例えるのは無意味かもしれんが、
シェパードが警察犬、ハスキー件が犬ソリ引きに向いてるのは、
もうDNAレベルで決まってること。 武井はいいこと言ってる。
教師は勉強をしろとは言うけど正しい勉強をしろとはいわん。スポーツも。
武井はいいこと言ってくれてる。武井ありがとう！
でも何が正しいかどうしたらわかるかを言わなあかん。いいコーチなんてそんなにおらんから。 自分は凄いんだって言いたいだけの福岡高校生にしか思えない
田舎教師を殴って面白い？ >>1
これはわかる
芸能人でもよくいるよね、聞いてもいないのにストイックな頑張り屋さんアピールする人
ストイックやプロ意識がいかにあるかを発言して自惚れ、ファンもそれを称賛する流れ
でもそういう奴に限って肝心の演技や歌が下手で実力無くて全然向上してないオチね 努力すれば伸びるのは当たり前。
ただし、誰もがボルトになれないってのも当たり前。
武井は、何を持ってして努力が成功したかをハッキリしないとアカん。 勉強受験が一番才能のいらない分野だ
だから受験勉強こそ方法論と努力で勝ち抜ける
例えば歌手なら持って生まれた声と運の世界だろうし >>410
かならず出来るって何をさしてるの？
足が遅かろうがちゃんとした努力すれば
努力する前より足は早くなるって
そういう単純なこといってるのに
努力すれば超一流になれるなんて
一言も武井は言ってないけど 武井は野球部でずっと補欠で野球部を
やめた
体育の成績はずっと5で自分より運動神経良い奴なんか１人もいないのに何故だといつも不満抱えていたらしい 才能なきゃ人より努力する必要があるって事よね
でも努力でカバー出来ないこともあるしな
とはいえ素人程度のレベルなら努力しても伸びないは間違いで限界じゃねぇだろとは思う 今まで２ちゃんで
努力、って言葉がこんなにたくさん登場したスレってあったっけって感じだ カールルイスが100m10秒を切ったのは何十年も前
日本人は最近やっと 企業が学歴見るのはこれなんだよね
東大生は目標達成するために今どうすればいいかの逆算ができる ゲームで弱キャラ使ってるから勝てずに文句言ってる奴に勝ちたいなら強キャラ使えとアドバイスしてるレベルの話
強キャラ使った先の話はしてない まあ健康で長生きできたらスポーツできなくてもいいわ 武井はあのスポーツ実績だけでよくあそこまで売れっ子になったと思う >>401
才能がーで逃げるのは言い訳じゃないんだー >>415
教師は正しい勉強法を教えてるよ
ただいろんな事を言うからその中で大切なこと聞き逃してるだけ >>414
何をいってんだ？
陸上の全国クラスの短距離選手になるの
だってそんなのまず素質だよ
そんなこと言ってんじゃなく足がおそくても
ちゃんとした努力すれば努力するまえより
足が速くなるってそれだけ言ってんじゃん
なんで努力すれば超一流になれると
言ってると誤解すんの？ そもそも、この「伸びない」ってのは
全く成果が無いってことじゃなく、相対的な話でしょ。
誰々と比べて伸びない、伸び率が悪い、って話。
そりゃそういう差はあるでしょ。
どんだけ正しく努力したって、呑み込みや覚えが悪い奴は居る。 >>405
前より速くなっても、相対的に遅いんだよ
才能がないやつは >>424
武井って前もこんな感じの事言ってて似たような流れになってた気がする 一生懸命スマホに勤しんだのに何の成果も上がらない福岡男子学生
そうだ全部周りのせいにすればいいニダ
とりあえず教師をぶん殴ってみるが逮捕 >>433
言い訳じゃないよ
自問自答しながら努力しろ ていうかなんでこの人大豪邸なんかに住めるの？
需要がわからん 武井も、そこまで言うなら指導者にでもなって全員を伸ばしてやればいいのになｗ
それが出来ないってのが全てだよｗ >>265
才能の差だよ
たとえば、じゃあ女が男にスポーツで勝てるのか？
男女の力の差を認めるのなら、じゃあ個体差はあるよねってことじゃん 武井って頭悪い人を言いくるめる才能には長けてるよな
いつも偉そうに言ってるけど貧乏だった時代に女に金借りて返さず裁判起こされたりとかしてたんだっけ？
そういう黒い部分知っちゃうと説得力がなくなる 遺伝による才能だよ
反射神経とか努力してどうなるものでもない >>439
そうだよ
そんなの当たりまえじゃん
前より早くなるとしか言ってないじゃん >>427
のびしろのない才能に努力と時間を費やすなってこと >>188
本当に「正しい努力」なら
余程運が悪く無い限り、誰しもが報われるよ。
世界トップクラスがしている努力ってことだからな。 >>327
競技にもよるだろ
陸上なんてのは体ひとつで行う非接触競技だ。
違う競技もある >>216
いやポジティブな奴はダメだよ
究極「負けたら人生終わりだ」くらいネガティブを極めて必死に努力しないと 上手に努力して自分の能力を伸ばせたとしても、それが社会に役立つかなんて別問題だからな。
「努力すれば、伸びるよ」なんて本当は気休め >>445
ほんとだよな。
偉そうに努力の仕方が悪いだって。
そんなの結果が出ないやつに誰だって言えるわ。 前向きでええな
愚痴ったやつも実はそういう答えを待ってたのかもな いやホリエモンも言ってたけど
「１０年修行して、初めて１人前の寿司職人になれる」とか
そーゆー努力はいい努力なのだろうか >>446
個体差はあるけど努力でかわるじゃん
女子の重量挙げの選手なんて
一般男じゃあげられない重さすげえあげてんぞ
この前ボルダリングの女性の握力
測ったけど５６キロあって俺は５０しか
ないから負けてるわ >>452
世界一にはなれなくても、伸びしろはそれぞれあるだろｗ >>393
坂路で鍛える「努力」によってブルボンは二冠馬になった
似たようなのがレガシーワールド(こっちは騸馬にした効果もあるが)で、一年半休養したら全く通用しない駄馬に成り下がった
調教という名の努力が嘘をつかない実例
ちなみにブルボンは父母共に三流で訓練に耐え切れた(壊れなかった)成功例だが戸山師は馬殺し呼ばわりもされてるので
坂路を耐えた体を才能というべきなのかはわからんがね
走る前に故障したら何にもならないし >>453
世界トップクラスと同じ努力をしても順位はつくんだよ
全員優勝できるわけじゃない
つまり、どれだけ正しい努力をしても、順位がつく以上、一生優勝できない人間が大半だし
つまりそれは報われない努力ってことだよ
現実をごまかすなよ >>452
だからそんなのはここで話してる論点じゃないよ
そんなの何努力するかなんて本人が
好きに決めればいいんだよ
100Ｍで桐生が９、９８打してるから
いっしょに走って六位だった選手は
やめろって余計なお世話 何故監督は自分を使わないんだ
他の奴らより絶対才能あるのにとね
結局高校では野球部には入らなかった
家庭環境が厳しいので学業に専念する
といってね >>460
そうそう、要は効率よく時間や労力を費やせという話。 武井も努力してもプロ野球選手やプロゴルファーにはなれなかったからな 将棋のプロは男女で区別してるわけじゃないのに、女のプロ棋士が一向に誕生しなかったから、女流っていう特別なグループ作ったんだぞ
どんなに努力してもダメなもんはダメって気付く必要もあるわな 努力というのは徹底的に考えて一生懸命頑張ること、かな。
頑張る前に徹底的に考えて、効率的に頑張ると
効果の出方が違ってくる。
考えるだけでも頑張るだけでもダメ。
両方ができる人が結果を得られる。 まあオリンピックなんて相手競って比べて上がメダル貰えるスポーツだから個人差、運、実力、だから努力なんか余り関係ない
そういうメダル取るとかより自分の限界値を上げて努力して長くスポーツを続ける楽しみもあるんじゃないかな
カズみたいに長く続けるか中田みたいに全盛期で引退するからそれぞれなわけで
武井みたいに他人を評価する奴はウザい >>447
武井だけじゃないよ。
海外のスポーツ経験者が日本に来て驚くのは無駄な努力をして
満足している監督コーチがいっぱいる。って事
どうも日本人は努力することが主目的で強くなることには無関心で
あるように思えるとも言っている。
武井は言葉を変えただけで真新しいことは言っていない。 日本一の飲食店になるためには才能があるかどうかが一番重要で
まずい焼きそば作る時点でもはや努力する必要がない そりゃそうだろ
高校くらいで現実見えるからな
大学とかで伸びるやつって凄いと思うわ 武井はほんとにいいこと言ってくれてる！
俺は良くわかる！
武井が野球が下手くそだったからわかったんやろな。武井が野球うまかったら努力の仕方なんて考えなかったやろな。 >>466
世界トップにならなきゃ報われないって
極端すぎんだろ
偏差値30から一生懸命勉強して
東大落ちて京大早稲田じゃむくわれてないのかよｗ >>245
同じだよ。名残惜しくて高校までは続けてしまった。ｗ >>241
というか枠が決まってるからな
1万人が最高の努力をしても枠が1000人なら9000人は負け組になるわけだよ >>467
止めた方が本人の為。
末路は、コンビニで万引きしたりするよ。 じゃあお前が今から世界のトップアスリートにでもなってみろ
お前の正しい努力ならなんだって実現可能なんだろ？ 毎日懸命にスマホに取り組んでいるのに一向に報われないニダ（一般ポンコツ高校生） 少なくともこのスレで真っ赤になってるバカは、
努力の仕方を間違ってる可能性が非常に高い >>413
なんで？
利益を出すために投資をするのと同じだろう？
投資はいわばマイナスだ
幸福(プラス)になるために不幸(マイナス)になるってこったよ
投資をしなければ利益を上げるスタートラインにすら立てない
マイナスがマイナスのままなのも間違った努力の代償として置換すれば納得できるはずだが >>407
> >>390
> 天が与えた才能を天才とは言わないからｗ
なるほど
では、「天が与えた才能」と「天才」の違いを御教授戴ければ幸いに存じます 努力は報われる これは真理だよ
もし、報われない努力があるとするならば
それはもはや努力とは呼べない >>481
だからそんなのは論点じゃないっていってんだろ
んで陸上で駄目だった人はみんなコンビニ
で万引きしてんのか
そんなの努力してないやつも万引きしてんだろ
そういうどうでもいい話の展開させてもしょうがないぞ 長時間頑張ればいいという価値観から
日本は早く卒業しないとな
付き合ってられんわ
感情よりも結果で評価しないと
これからのＡＩの時代で淘汰されるだろ 正確なフォームで訓練して努力させようが
全員が50mで6秒切れる訳ないしな >>461
それはわかってるよ
でもそういうことじゃなくて
才能の差はあるよねって話だよ
それをトーク力でごまかしても絶望が先延ばしになるだけ やればできる。
と、親に洗脳されて育った人が多いんだろうね ＞納得する人が多数！
その多くは努力しない人だ。
と書き込む俺も、記事すら読んでない。 >>478
そりゃ本人がそれでいいならいいんじゃね。
東大どうしてもいきたいったらどうすんだよ？ >>489
では、努力したら皆伸びると言いきれる？ >>478
たとえばオリンピックなんかは出れるか出れないかで差があるし
出れてもメダル取れるか取れないかで差がある やってる本人が努力と思っていても
傍から見たら的外れな事やってると言う事は往々にしてある事
それは努力とは呼べない
強いて言うならば時間の無駄
徒労ってやつ まあ全ての人が効率よく努力してしまったら遺伝子で人生決まっちゃうという事だからそれはそれで面白くない。 俺の中学時代の知り合いに東大行った奴いるんだけどそいつ中学はバスケ部だった
ただ背がクラスで一番小さくてバスケ部じゃない奴より下手だった
でもバスケ理論はしっかりしてて練習も熱心だった
彼を見てたら正しい努力しても伸びないこともあるとわかる
少なくとも努力しても身長は伸びない 何を以って「報われた」とするかの方が大事だと思うけどね
やたら他人や自分に容赦なかったり不満の多い人はかなりまとまった
成果が無いと報われたことにならないと思ってるんだろう
不満の少ないおおらかな人はどんなに小さな成果でも報われたと感じ
られるからそうでいられると >>466
その理屈はおかしくね？個体差があることと頂点に一人だけが登りつめるってのはまた別の話だろ >>492
才能の差がそんなに気になるなら他人がしていない事を目指して努力したらいいだけだろ
なんで絶対他人に勝てない分野を無理にやるの？誰かに強要されてるのかそいつ？ >>504
遺伝子が全てでいいだろ。
人間以外の生物のように。 無駄な事はやめてニートを目指せってこった
お前のクソみたいな活動は誰も褒めやしない
誰も見ていない
やってもやらなくても世界に影響しない
やるだけ無駄 違うよ。ただしい努力の仕方を見つけるためには間違ってる無駄な努力をやるしかないねん。
考えてもわからんから。間違ってるか？ まぁ寄り道も大事だしね
そもそも成功者が語るのは頭悪い
質がいい努力が出来ない人がいるから相対的に自分が浮かび上がる要素もデカイのに 一般人がボルトと同じトレーニングしても100m9秒台で走れるわけじゃないし
一般人がイチローと同じトレーニングしても100マイルの球が打てるわけでもない
一般人がパッキャオと同じトレーニングしても世界チャンピオンになれるわけでもない >>513
個性と言う武器が万人に与えられているのにな
これを使えない・使わない・発展させられない奴はどうかしてるな 自分の為に心血注いでくれるコーチに巡り会えばいいのか。 仕事は結果を出す事が全て、無駄に時間を掛けても結果の出せない奴は生きてる事自体が無駄。
スポーツの世界は道楽みたいなものだろうから、努力するだけ無駄だろう 設計、開発系は努力して伸ばせ、パクリを超えろ、やればできる
これが日本の経済を伸ばした原因
肉体強化運動、雑学等は神経質にならず、マイペースが妥当、気持ち程度
但し、国家資格取得は、本気モード >>519
その理屈良く聞くけど、そもそも同レベルの努力した人がいるの？ >>520
本物の個性を持ってる人って100人に1人くらいだよ
残りの99人は十把一絡げだよ
これが現実
100人いたら100通りの個性があるなんて詭弁もいいとこ >>471
将棋界は完全な男社会で林葉が
少女時代、奨励会でプロを女のくせに
生意気だと散々言われ、試合の度に
周囲に女に負けたら恥じたぞとはやし立てられ心理戦で潰されましたと
言ってたよ
あの環境でプロになれる女性が出てくるはずがないとね
実際囲碁はふつうに男女わけなしで
プロが出てる どんなものでも運は4割くらい絡む
残りの6割で出来る事を探すか
4割も無理なら諦めるか
諦めるのはお前らみたいなニートな 努力より相性のほうが伸びる伸びないには大きいと思う
相性の悪い分野で必死に何かやっても無駄 つまり努力は必ず報われる！って名言残した高橋みなみはセンスがあるってこと？ 努力したのに技術が実らないって言ってるうちは二流、三流。うまい奴とは差が開いてるんだからそいつの2倍3倍は努力しないとそいつには追いつかない。
目的を明確にする。 スポーツで言えば勝つこと。 >>532
その判断ができるようなやつならまた話は別 >>491
ある一定のレベルまでは正しい
（正確なフォームで走らせれば記録は伸びる）
そこからは、個人の体型や筋力に合わせた走り方になる
例えば、170cmの選手が190cmの選手に勝つために同じ走法でいいのか？ってこと 人生は夢を捨てていく作業
子供の頃の夢はウルトラマンになることやらサッカー選手やらノーベル賞やら王子様と結婚とかなんでもできると思ってる
でも年を重ねるごとにそんな夢が一つ一つ破れて行く
それでも成功を夢見て努力してる瞬間に人生は輝く 100mを19秒な奴が16秒になるだけで大成功なんや！ボルトなんて関係あらへん！ >>519
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手になるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。
人生の前半は努力すれば夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
為末いいこと言うやん 好きにすればいいんだよ
大体みんな大人だろ
いい加減にしろよ 才能がなきゃ伸びないが努力しなけりゃ宝の持ち腐れ。
なんでも一種の賭けですよ。 何やってもダメな奴は人生ハードモードなだけだからな
来世に期待しろ >>487
1日30分の練習で100mを9秒5で走れる能力→天才
1日30分の練習で100mを10秒2で走る能力→天が与えた才能だが天才ではない ガチで天才ってプロの中でも0.5割くらいだろうし
残りの殆どは才能無いけど努力で埋めた層だから別に無駄ってことはないんじゃ無いか >>527
そういう問題じゃなくて
仮にお前がボルトと同じトレーニングし続けても100m9秒台で走るのは不可能だって言ってるんだよ レベルに応じて実力と才能の差がハッキリでるからな
地区で凄いやつも県レベルじゃ平均で県レベルで凄いやつも全国区じゃ全然駄目とか
プロ野球選手は高校時代エースで４番が多いみたいなもんで >>5
坊主より芸人の方が若いやつに直に届くんだよ 脳医学には、
脳の個性は大したものではなく、体質の方こそ劇的な違い、個性があるんだそうだ。
脳も臓器の一つなので、記憶力分析力その他全ての脳機能は体質に由来しているんだとさ。
そしてそれは90％が生まれつきで、10％が努力なんだって。 そもそも努力って才能の一つだろ？
コツコツ本当に積み重ねて努力出来る奴なんて一握りじゃん
最近の誰も彼もを美人とか言うのと同じで努力の垣根が下がってきてるだけで
実際ちゃんとした努力なんて出来てる人なんか殆どいないじゃん >>542
一般人は見切りと諦めが肝心
この世の中にはごくわずかの選ばれた人間とそれ以外の人間の2種類しかいない
まぁ地道な努力をし続けるってのは才能のひとつだと思ってるけどね >>405
努力の仕方が正しければ、昨日の自分より今日の自分は速くなる。
その定義が正しければいつかは誰でも努力次第で9秒台に突入することになるね。
超一流は目指してない、ではなくて武井壮の言葉が正しければ超一流になっちゃうんだよ。
でも実際にはそうならないわけで。
「一流を目指すなら登る山を間違えるな」が先に無いと努力全部無駄になりかねない。
そのことの方が良きアドバイスだと思うけどね。 話をずらしても伸びない人がいることは変わらないわけで >>528
個性は世情に合致したものとそうでないものがあるのは事実
成功するのは限られた人
でも実際何ができるかと言うと
それぞれに与えられた独自性を武器に努力するだけだろう
その後どうなるかは運次第 >>549
だから仮にの前提がそもそも成り立っていないんじゃないの？って事。ボルトやイチローレベルの努力をしたらボルトやイチローになれるんじゃないの。そもそも一般人はそのレベルの努力をしてないわけだし >>534
高橋みなみ消えたから
報われなかったな うーん武井君間違ってますよ。
その人が言いたいのは全て同じ条件で努力しても、伸び代が人によって違う。
これを言いたいんでしょうね。
武井君のは伸びないのは努力のやり方がダメって言いたいのでまた別のお話。 勉強だと、散々学校の先生がコーチしているのに、できない人はできない。
東大生の平均IQが120で、日本人の平均が108なので、正しく努力すれば10人に1人程度の才能でも、楽々東大に合格できる。平均程度の人は、努力しても入れない。 >>558
その一流を目指すなら登る山を間違えるな
っていう見極め方を教える奴いないよね
つまりそれは努力は無駄じゃないけど例外もあるよ、っていうのをカッコつけてるだけだよね え？これすげー不快だった
「努力しても伸びない人は工夫が足りない」ってのは絶対に反対
努力の工夫をどうしたって伸びない「向き不向き」ってのがあるんだよ
努力なんかしなくてもいきなり１位とる奴だっているわけ
だからこそ「ちゃんと合うことをしっかり伸ばしてやる」教育が今の日本には必要
なのに武井の意見は「工夫して努力すれば全員１位とれる」と言っているようなもんでしょ
それは無いよ
例えば、歌下手でクソ不細工のチビが宝塚男役トップとれないでしょ？ 天才は天才、才能が無い奴は努力しても無駄とかいう奴に限って
寿司職人の無駄に長い修行とかには肯定的だったりするんだよな 養老先生によると、イチローこそ身体個性の塊なんだって。普通の人と違う。
金メダリスト選手もそうだって書いてあった。 夢を叶えた人たちが夢は必ず叶うからと臆面もなく歌うから 言いたいことは良くわかるな
日本のリーマンなんかはより長く会社に留まることが努力だと思ってる
だから１日１１時間も１２時間も働き続ける
それが欧米なんかだとやるときにしっかりやって体を休める事も努力だと思ってる
この違いよ >>542
まあ正しいけど、努力原理主義信じてる時点でその程度のバカと言いかえる事もできるｗ よくわかんねーな
ちゃんと正しい努力したら
矢口真里でも150mキロの剛速球を投げれるの？
いや、小宮山でもいいよ
投げれるの？ 「努力」を「方法」に置き換えると全てすっきりする
太平洋を横断するために体力と泳ぎを鍛えまくって生身で行くか
飛行機に乗って横断するかの違い
人生は旅だと思ってるなら前者でOK
とにかく目的地に着きたいなら当然後者を選ぶことになる つか、こんなアホの能書きをありがたがって聞いてるやつってなんなんだろう >>13
スポーツ以外でもそうだけど
そういう奴って楽しそうにやってるから
外から見てても努力してるって見えないんだよなｗ
なんだコイツ、どんだけ集中力持つんだよ、とは思うけどｗ
熱中しちゃって時間忘れてる感じｗ
努力した～って言ってるやつはよし、○時間やるぞって区切ってる感じ。
あとあんまり意味のない努力したりってのもあるかもな。
違う、そこじゃないっていう。 適切な努力が出来ないことも含めて才能がないって言ってるんだと思うがなんで話を難しくする？ 適切な努力をしても無理なものは無理だって言ってるのに
そこから現実逃避してどうするって話だよなあ 努力すれば伸びるって話をしてるだけで誰でも超一流になれるって話とは違うだろ >>578
体格は才能さがあるけど
矢口真里でも女性界ならかなり早い方の球を投げれるようにはなるだろうね 武井さんのたとえ話だと伸びるの定義が
有名社長レベルになっちゃうから突っ込み所があるけど
その道である程度成功するなら正論かもだな。 >>578
投げれたかもしれないけど、間違った方法でやり続けても実現は難しいという話 武井は努力しても一流選手にはなれなかったので、方向を変えて運動筋肉ビジネス業になった。
武井のこの結果を、方向を変えた努力だと受け取るかどうかは、その人次第だね。
俺は、武井がやったことは努力と言うより工夫だと思うけど。 目的と手段に置き換えて考えてみろよ、普通の話だろ。 >>590
返事になってない
もう一度>>578をよく読んで答えてみ
「かなり早い球」なんていうどうとでも取れる表現に逃げてないでさ 目標によって答えが変わりそうだけどな
金稼いでいい生活するっていうのならありとあらゆる努力が可能になるけど
数学者として名を残すなんて目標なら仮に全人類が全力で努力したところで
ほとんど無意味と断言できるわけで 林葉は自分が男性なら成人前に
奨励会経由で四段になってたでしょうねと言ってたよ
業界全体で女をプロにしない、奨励会に入会させること自体恥じたと空気に
包まれていたらしい
自分と対戦すること自体が相手にとっつ罰ゲーム的な雰囲気
業界全体に否定されている雰囲気
本気で将棋なんか最初からやらなきゃ
よかったと絶望してたそうだ 努力どうこうはわかったから
才能の有無の判別方法を教えてくれよ
正しい努力の判別方法教えろよ
武井壮の言ってることは無意味すぎる >>593
かもしれない？
矢口が？
お前バカ過ぎだろ >>578
可能と不可能を見極める判断力は必要
センスの無い奴は無駄な失敗をする 談志が前から指摘してるじゃねーか
「努力とはバカに与えた夢である」ってな >>594
方向を変えた事じゃなくて、その後目標に向かっていい努力したから使われてるって話だろ。 >>603
その通り。
無理なもんは無理ってことだね。 才能がないんじゃなくて努力の仕方が間違ってたのかも…
じゃあもう３年頑張ります！
こういう人もいるんだろうな >>594
一流選手はコーチには向かない。
コーチの能力は二流選手のがある！ 自分で努力してるとか簡単に言っちゃう人は
多分努力してない人
本当に結果を求めて努力してる人を知ったら軽々しく言えないよ 自分は効率の悪い方法を取って成長に時間がかかってる人は
結果をあまり重視してなくてライフワークでやってるだけなんだと思う
たとえ本人が真剣にトップ目指してると言ってても本音ではその活動を
ルーチンとしてずっと同じことやっていたいから方法を変えない 人によって違うなら啓発本とか指南書出して商売してるやつはクズだな >>15
そうなのか
じゃあ、頭が悪くて底辺高卒で底辺職で、一生這い上がることもなく、未来に何の希望も持てないねらーは納得してたのか
それにしては不満たらたらのような >>606
そもそもの目標設定が間違ってるからそれに向けた努力は無駄
↓
間違った努力
努力万能説 武井壮が言ってるのは
がむしゃらじゃなく頭を使って努力しろって事を言ってると思うんだけど
感情先行で話しすぎてめっちゃ意味分かりづらい >>602
どうしても投げたきゃ腕改造してピッチングマシンでも仕込めや 金持ちになりたい？
なら頑張って大企業に入って出世すればいい
と簡単に言うが
椅子の数が決まってる上に能力的にも限界がある
やっぱ凡人が楽に大金を手に入れるのは宝くじで一発当てるしかないな 無駄な事をダラダラやってて
進歩が望めないのなら
早よ別の道を探せやって事 努力の方向性が色々あるのはわかるけど
例えばハンディキャップってのも色々あって
生まれながらの身体的なことや経済的なこともある
体が不自由な上に、経済的にも苦境にあって
そこでも努力すればそれなりの結果があるかもしれないが
条件次第でメチャメチャ難易度高くなるのも事実
何かにこだわる、努力する、
そういうことは大切ではあるけど
同時に諦めることで精神的な苦痛から逃れられるし
そうすべき状況もある フリーザがガチったら4ヶ月で神悟空と並んだのは効率のいい努力のおかげだった 水曜日のダウンタウンで
室伏にだけは勝てないって言ってたもんなｗ 才能だなんてもったいぶった言い方をするからクソみたいなんだろうｗ
マスゴミタレントは才能がなくても儲かるものもいれば
才能があっても買ってもらえないものが圧倒的ほとんどってだけだろｗ >>614
わかりにくくはない。感情的に否定してるやつが理解を拒んでるだけ まぁ、ガムシャラにやる事を努力とは言わないってのは同意するな。
努力ってのはどうすれば結果が出るのか知恵を絞って工夫して戦略的に己を変えることに努めることを言うからな。
勿論個人差はあるし、気づくのが遅くてスタートに差があれば、その差は簡単に縮まるもんじゃないが。 何でもてはやされてんのか分からないゲイノー人の筆頭 >>605 感覚の問題でね。
一流選手を目指して努力してた人が筋肉業に変わることを、ただの挫折、妥協と感じる人もいる。
武井にとっては全てが努力なんだろうけどね。 >>534
努力は必ず報われるとか見返りを求めといて峯岸と遊びまくってたたかみなはカスって事だよな >>607
間違いに気付いて、正しい努力できるなら伸びるんだからいいだろ。 >>623
ププッ
馬鹿が論破されて悔しいから他の奴にレスして勝った気でいるｗｗｗ >>601
成功をもって答えとなすみたいなね
当選者の発表は発送をもって…みたいな 会社でゴルフブームだった頃一緒に始めた中で俺が一番下手クソ、上達遅かった
でも負けず嫌いな俺は手に豆を作り、筋肉痛になりながら練習し、ゴルフ本を読みあさり、
自己流だから途中で無駄な努力があって回り道もあり、なんだかんだで周りを抜いていき、
今はどのコース行ってもだいたい８０台でまわってる
プロとか片手シングルにはなれなくても自分なりには努力が報われたと思ってるｗ
スコアだけじゃなく色んな人に知り合えて楽しいし
成功か成功じゃないかはその人の心次第 >>623
そもそもここのやつら1の文が長くて読んでないやつ殆どだろ
なんとなくスレを開いて才能か努力か、の話と勘違いしてアホみたいな事書いてる奴いるから
全く違う話だと思うわ http://akasannz.com/archives/3165
相当トレーニングしてるようなんだが、それにしちゃ
筋肉量たいしたことなくね？
いわゆる痩せマッチョと言えるだろうけど、高校の運動部員とかなら
これくらい普通な気が・・・ 漢字テストや英単語のテストでどんだけ勉強しても点取れない奴がいる。
あんな単純な記憶・暗記でも努力してもできない奴はどうするの？ つまり良き指導者がいないと無理ってことね
ってことは伸びないやつはやはり伸びないってことね 篠田はくそだねｗ篠田が間に挟まるから意味不明なことになったｗ 腕立て10回でも努力！500回でも努力！
武井はいいこと言ってる！
でも正しい仕方がわからないねん。わかるには間違った努力をやるしかないんや。 ジャップがどう足掻いたってNBAで成功出来ないもんな >>595
スポーツ選手、職人、研究者などは確実にそうだね。 >>626
感覚も何もアスリートとしての挫折妥協は別に否定していないし。 これは正しい。労力と努力は違う。
時間費やして努力してる気になってる奴っているじゃん？
毎日家で1時間机に向かって勉強した気になってる奴。 >>640
こういう1の文書も読めないアスペが話をめんどくさくしてるんだろうね 運動の才能がなくても娼婦として成功しているものもいれば
運動の才能があっても伊藤みどりは買われなかったというだけｗ やる事をちゃんとやっときゃそれなりに成功はするわな まあ多くのものは徳なんてものよりもとにかく日銭をかせがなければどうしようもないだけだねｗ
永遠に ヒカルとヒカキンの悪事一覧を比較してみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/WKSZT4 自己啓発本の著者がインタビューで
「俺は努力は嫌い。人間努力し過ぎるとどうなると思う？死ぬんだよ、限界越えて」
って言ってたの見てこいつクズだな思うと共に妙に納得してしまった >>647
ゴルフとか金持ちのスポーツだから
やらせてみたらうまい奴ほかに沢山いるだろうしな 頭使って出来るだけ無駄な努力をせずに効率的に努力するのもまた才能かね >>647
努力した人が
運を手にする権利を得ると思うけど 真面目に授業聞いて黒板の内容をノートにビッシリ書いてるのに成績が悪い奴居たわ >>599
時代が変わって環境が良くなってるのに、未だに女流棋士だけじゃん 既に成功してる奴の名言風戯言とか意味無いよな
環境も違ければ色々違うのに自論をこの世の理みたいに言う奴は苦手だわ
そもそも昔の武井壮も努力のやり方を客観的に自己分析出来てたのかと思うわ
お前も失敗の果てに成功して今があるんじゃないかと 怠け者の70点より
バカ真面目の30点のほうが結局生き残るから 仕事でも頑張ってますアピールしてるやつはうざいよな
結果は出てないけど努力は認めてくださいよとか言うやつ
消えろゴミ >>640
田臥はNBAで活躍しただろ
バスケは身長高い奴が有利なスポーツだけどあの低い身長であれだけやれたら凄いわ つーか逆説的に例えると
売れる焼きそばは努力しなくても作れる
有名タレントをCMに使ってバンバンCM流して
自分が経営していることを隠してテレビで紹介してもらえば良い
圧倒的金とコネの前には才能なんてものは役に立たない この焼きそばの例えがアホすぎるｗ
人のいないとこで大声出してって…その時点で池沼だろｗｗｗ
大体こうやって「努力の方法」とか煽らないと塾とか商売あがったりだからな 宝くじに当たっただけのもののいうことを
それこそ能無しが参考にする意味はない >>3
日清焼きそば買えって事だろ？
焼くぐらいの作業はせんと努力とは言えんだろ
(´・ω・`) 世界「効率よく仕事早く終わらせたで！早く帰って家族と凄そう！」
ジャップ「効率よく仕事早く終わらせたで！早くかえっ…」上司「は？ふざけんな、舐めてんの仕事？」
ジャップ民には耳が痛い… 小林サッカー以上ものもがなにもない便乗キャラだからね 友人が毎日宿題以外に勉強3時間やってるけど点が取れないって嘆いてて
どんな勉強してるのか聞いたら教科書とノート眺めてるだけってのにずっこけた
そいつの姉はカメラアイの持ち主だったらしく同じ方法で姉の何倍も勉強してるのにって
本気で悩んでたわ 極論小人病の奴なんていくら頑張っても100M世界新記録なんてだせないしな
身の程を知れってこった 例えば乙武さんはどんな努力したら150キロの豪速球は投げられるの？ 武井壮くらいお金も余裕もあるなら冷静に見れるけど
殆ど人間はギリギリで、これがダメな努力って分かってても金銭的な理由で出来ないとかあるしな そういや徒然草の188段で似たような話があったな
立派な僧侶になろうと乗馬と歌の稽古を一生懸命やった為に
結局僧侶にすらなれなかった笑い話が >>670
総プレー時間たしか30分も無かったで… 人によって限界値はあるだろ、伸び代は努力で伸ばせるがその伸び代の長さも人それぞれ >>665
金持ちに生まれれば
色々次元の違う苦労はあるだろうけど
努力しなくても人生イージーモード等
例外はあるな
例外に振り回されてはならんよ
大概皆凡人なんだから こんな当たり前のことに共感していい気持ちになってる凡人はやはり凡人の域を出ることはない罠 武井壮は、>>1の文中で
>方法さえ間違えなければ努力は実を結ぶことを自分が証明すると語りました。
ってあるんだから、
言ってることが正しいかどうかは武井壮が証明してくれるんだと思う
まず、武井壮が極めて困難な状況に陥るところからスタートしてほしいな
恵まれた状況下で結果が出ても証明にはならないし >>680
他人に指摘するのは簡単だけど自分で自分の努力を冷静に見れない人がほとんどじゃね >>680
努力してるのにできないって言う人の身近あるあるだねｗ
たぶん「勉強してる」と思える時間の部分だけ意識して
目標設定してるんだろうな。目標が覚えることじゃなくて
何時間勉強する、になってるだけみたいな。 桐生がどんな努力したってボルトには勝てない
武井がどんな努力しても桐生に勝てない
俺らがどんな努力しても武井に勝てない >>682
車いすにピッチングマシン追加するだけでできるだろｗ 間違った努力とか何言ってんだコイツは
本人が頑張ってると思えばそれがその人なりの努力であって要領の良し悪しとは別の話だ > 短い期間で習得したり多種目をこなす技術が本当に大事
> 短い期間で習得したり多種目をこなす技術が本当に大事
> 短い期間で習得したり多種目をこなす技術が本当に大事
> 短い期間で習得したり多種目をこなす技術が本当に大事
> 短い期間で習得したり多種目をこなす技術が本当に大事 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>693
でもそう言ってる本人が運動とかオリンピック選手じゃなく芸人になってる時点で話変わってくるわ >>696
暗記ひとつにしてもできない人は絶望的にできない
効率よく勉強してもダメな奴はダメなんだよ 武井が芸能界で売れたのはいい歳してもあきらめないでいることへの恥さらし
が受けてるんでしょ 努力が実ったってことで他人がそれを平等に評価してくれるのなんて
せいぜい高校生までだねｗ
あとは伊藤みどりがいくら金をとったところで
引退後にキャスターの道などないってだけｗ >>696
塾講師とか家庭教師やったことある？
できない奴は本当にどんな方法をやらせてもダメだよ。
学習障害や!Ｑが90切るような奴は絶望的 マジレスすると苦労と努力は違う。
才能ある人は苦労の期間が短いし努力の成果も明らかに出る 無駄な努力が大好きだからなあ
日本の学生スポーツは
知識のな奴がが寄生レベルの挨拶強制、ミスしたらグラウンド10周とか王様やって教育者のフリしてるだけ ネパールでは、日本円300万円ぐらいで、小さな学校が建つという
ネパールの人が日本語勉強して
いっぱい日本に来て、
学生ピザとかで、働いている
東京なんかでは
日本人と同じ時給で、千円で一日十時間働いて
一日１万円ぐらい稼いでいる
日本円１万円をネパールに持っていくと
ネパールでは10万円ぐらいの価値だという
ネパールの庶民の月給は、日本円で六千円ぐらいだという
これって、おかしくないかい？
彼らは、日本人と同じ労働をして、
その十倍の富を稼いでいるのだ
国へ帰れば、超リッチだ
おかしくないか？
ほんとそう。
5年間日本で働き帰国すれば、家も建てられ起業もできる。
だから補償金の借金してまで日本に来るんだって。
簡単なコンビニの仕事でだよ。
一緒にバイトしてたネパール人がこう言った
「あんたは一生底辺のバイト人生だろうけど
私は国へ帰ったら、大金持ちね ワハハ」
彼らの笑顔は、日本をバカにしてるんだよ
ダマされるな 日本人よ
彼らが日本で生活している以上
生活費は日本人と同じじゃん
お金たまらないじゃん、と思うだろ？
国への送金や、仕送りという手があるんだよ
日本円１万円仕送れば、国では10万円に化ける
国の平均月収は、六千円だ
笑いがとまらないはずだ
彼らにとって
日本は濡れてに粟状態の
ゴールドラッシュなんだよ
おまけに、日本に来てるネパール人は、みんな英語が出来て
英語の出来ない日本人よりも、優秀な人種なんだと
高等民族なんだと、のたもうている
どんどん日本円を、稼いでもっていっても、当然なんだとな
目覚めろ 日本人
戦後７０年頑張って築いた富や環境を
昨日今日来た土人が味わって楽しんでるんだよ
4宿無しさん＠お宿 >>704
とはいえ、効率よく勉強する前としてからではダメなりに速度は変わるからな 武井はセンスがあるのよ
努力してもセンスがないやつは無理 ,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､ ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､ そんな誰かにダメージを与えようと思ったら「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼ 無論それで傷つくのは自分である
l >>694
育成ゲームみたいに数値化されてれば笑っちゃうくらい
限界まで到達できるけどね >>708
イチローは苦労しまくって白髪だらけになっちゃったけどな >>698
そういう話じゃない
大学の受験勉強としてサッカーの練習をしているような事を努力とは言わないって事 もっとすごい実績のある運動家がいくらでもいるのに
何だかよく分からない１がスポーツご意見番ヅラしていられるあたりが
世の中の努力の無意味さを体現しているだろうｗ >>583
自分を客観視できない奴が無駄な努力するをだよね。 >>682
なんかテレビと組んで適当なチーム作って24時間テレビ的な企画に仕上げたら
プロでも雇えるだろ 極論言えば一級品の釣り道具一式持ってファミリープールにキャストしても釣れんわな
だがな、竹井さん。氷河期世代の人間はゆとりより遥かに勉強してても正社員の椅子には座れなかったんですぜ
そもそも、不毛の大地しか無かったらどうするんですかい？ >>693
＞言ってることが正しいかどうかは武井壮が証明してくれるんだと思う
とりあえず理屈はもういいから実際にライオンやワニと闘って見せてほしい お前らがグダグダ文句ばっか言うから結果主義、成果主義になるんだよ。
文句言わずに他人のすごさを認めていれば、こんなギスギスした社会にならなかった。 >>1
優れた記憶能力や運動神経、絶対音感などある時期までに獲得・維持しておかなければならない。
自分で目標のために必要な能力が見つかった時には、もうその時期を逃している事は多いと思う。
なにかの分野で大成した人には、親の強制を受けた人は多い。
そのうち、成長しきった後でも、薬や電気刺激で幼少期のような神経の発達を促すことが出来るようになるんじゃない。 >>711
いや変わらない
頭悪い奴と鈍足の奴は似てる
ほんとに苦手な奴は努力しても無駄 出来るやつの努力と才能のない馬鹿の努力だと後者は地獄だな >>673
それは企業努力と言う努力をしてる
コネを使っても金はいるからな
でも味がダメならすぐ消費者は離れる
中身が伴ってないと人はすぐ離れて行く
会社を引き継いだ２代目息子がアホボンなら会社は傾く なんでも適正ってあるだろ
適正がないのに時間をかけてもダメでしょ
自己ベストは出せるけど 武井の焼きそばの例は極端だがたいていの人は間違った努力とは気づかないもんよ、現実。
向き不向きは確実にあると思うが。
大した努力もしてないのに周りから「すごい！」と言われるところ目指した方がコスパも精神衛生的にもいいよ。 >>633
それこそ才能の差もあるんだけどな。
文章でも コツコツ努力があると凡才でも億たまるよねｗ
1は参考にする意味のないクソだろうｗ >>719
でも自分を客観視って難しくないか
変な努力をしてたやつも本人の中では正しい努力だと思ってたみたいだし
武井壮は自分が正しい努力を出来る自信あるみたいだけど
もしそうなら芸能人とかじゃなく運動で成功してないとおかしくないか
武井壮も運動で成功してない時点で間違ってるくさいし それが無駄かどうかの判断をするための努力ってあるだろうよ >>719
そこは必要だな
ダメな奴でも努力するとできるようになる場合がある >>715
あれは本人の性格にも原因があるだろ。
いくら何でも大多数のチームメイトによるリンチ計画なんて普通じゃないわ 大谷やオコエがいくら努力してもサッカーやってたら活躍できると思うか？
身体能力や身長高ければいいわけじゃない
メッシやクリロナみたいに才能が必要 身の丈を理解してこその努力なんだよな
ブサメンキモヲタがいくら努力してもジャニーズには入れないだろ 身の丈を理解してこその努力なんだよな
ブサメンキモヲタがいくら努力してもジャニーズには入れないだろ >>1このコツみたいな奴を効率的に見つけられる奴と何度やっても気付かない奴がいるからやはり才能ってことじゃ？ >>632
あなたが言うとおりだよ
努力の継続自体は大事
結局こういう話で正論と支持者がいる
一方で反発が出るのは、努力自体を否定して、自分の不出来を肯定するために世論を無気力化させようという空気を支持者に感じるからでしょ この>>1の武井の発想って孫子の兵法の事なんだよね
一言で説明すると「ジャンケンで相手がパーを出すとわかってる時はチョキを出し
相手がグーを出すとわかってる時はパーを出して勝利するべき」という思想
「なんだそんな事当たり前じゃないか」と思う人は甘い
日本人はこの思想が大の苦手なんだよ
日本人は「ジャンケンで相手がパーを出すとわかってる時も精神を込めたグーを
出せば貫ける」という思想が大好き
あまりにも大好き過ぎて戦争で大負けしたり過労死したりする 脳科学者の中野信子が世界最高のパイロットに対して「貴方のようなタイプの人はブラック企業に騙される」と言っていたのを思い出した。
武井荘もブラック企業に騙されるタイプ。 場合によっては事故って死ぬタイプ。 でも引きこもりは生き残る。 伊達公子が言っていただろ
努力が報われない事は多々ある
でも、努力しなければ何も変わらないって 明石家さんま「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」
「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。
これが報われるんだと思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」 なんで他人が自分と同じように成功したがってると思うのかと
単にコツコツやってたいだけのものだっているだろうし
成功請負指導でもただでしてくれるとかでもなく
ただ遠めにあざけるとか大きなお世話のくその極みだろうｗ ノーベル賞ディプロマ・・・数々の歴史的な証明書デザイン
http://www.sohu.com/a/195224274_119097
中国サイトのノーベル賞特集ページで見つけた
すべてのディプロマは革製の表紙に作られた特別な製本プロセスで作られ
物理賞は青色のカバー、化学賞と生理医学賞は赤いカバー
経済賞は茶色、文学賞は受賞者は自分で選ぶことができるそうで
受賞者にふさわしい工夫を凝らした絵やデザインを眺めるだけで味わい深い
http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20170928/8b1979be9616451aa7874bdacc41b811.jpeg
ノーベル物理学賞をアインシュタインに授与された時のノーベル賞証明書
シンプルなデザインだけどアインシュタインに贈られたメダルとロゴが飾られてる
http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20170928/5e8375e976284b5e91a701e72ab178eb.jpeg
ノーベル生理学・医学賞をDNAの発見によりフランシス・クリックに授与された時のノーベル賞証明書
DNAは人生の渦巻きであり手描きの男でもあり手は渦巻きのように持った構造を表してる
http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20170928/95a048ebe6db4f908c4f173b3b406449.jpeg
ノーベル化学賞をキュリー夫人に授与された時のノーベル賞証明書
細かい花草装飾は書籍や天秤などの関連する女性的なシンボルを顕わしてる
http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20170928/47d2681870c342ffb823a202803e0a5f.jpeg
唯一日本人で赤崎博士の証明書が紹介されてた
ノーベル物理学賞を赤崎博士に授与された時のノーベル賞証明書
七色の色源で名前を顕わし青とグレーの水彩で人々がウィンドウの通り側を明るい光源に近ずく
http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20170928/132ea8af545c48948957e40edc045407.jpeg
ノーベル経済学賞をポール・クルーグマンに授与された時のノーベル賞証明書
貿易モデル国際経済活動の分析を表し、地域、幾何学、鏡は比喩的な モデルになってる
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ノーベル文学賞をアイザック・B・シンガーに授与された時のノーベル賞証明書
ユダヤ人スター、ルブリンの魔術師、ユダヤ人の律法学者、奴隷のジェイコブ、ゴライのサタン
メシア、右端にはナチスが・・中心はニューヨークで黙示録を顕わしています 努力とか環境・経済力いろいろ言うけどさあ、
医者になりたいと思った開業医の息子が幼少期から英才教育を受けて、
予備校行ったり家庭教師をつけ何年浪人しても私立の医学部すら受からない例はいくらでもある。
全寮制の予備校でマンツーマン指導、努力の方法間違ってるとか考えにくいがね。
こういうのって本人の能力がないとしか言いようがないのじゃない？
現に開業医で自分の家系から医師免許を持つものを輩出できず外部から養子を迎えてる例は無数にある。 陸上の日本チャンピオンを運動で成功してない、って扱いにするのはどんなものか。
タレントとしては何がいいのか良く分からんけど、
ブログで説教できるくらいにはちゃんと元アスリートだぞ。 努力は当然必要だし才能も必要だが
運がそれ以上に足りていないと話にならない
運が無きゃ正しい努力に導かれる事も無いし
才能が活かされる事も無いしな
ips細胞の権威である山中教授も外科医として固執していたら
ノーベル賞クラスの才能が開花する事なく
そこらのヤブ医者で人生を終えていただろうし １のような挫折者の呪いを聞かないものだけが成功するｗ 間違った頑張り方する奴に限ってクソ真面目だったりするからな 努力の仕方が変っつーかとんでもない所にチカラ入れてる奴ってのはいる
俺の場合はサッカーしてたが週3の2、3時間程度の練習で地方トレセンまでいけたけど
練習無い時に通ってる高校のやつらの練習上から見てたけどしょうもない練習をアホほど
時間かけて繰り返していてその癖お前才能あるからセコイよなーとか言ってきてたけど
まず才能云々の前に違うだろと思った >>757
俺に苦手な分野があるのと
曖昧な事柄を言い切る根拠ってどう繋がるの？笑 >>734
途中で書き込んじゃった。
文章でも人の話しでもさらっと斜め読みとか軽く聞いただけで要点を掴める奴とそうじゃない奴。
でも、この差はある程度努力で埋めることが出来るだろう。 もう十分儲けただろ さっさと消えろ！！！！！！！！！！！！！！！ >>763
お前はその苦手な事柄を努力で克服できるのかよｗ 痛いほどわかる
なぜか大企業に出向することになって
東大卒に囲まれる状況になって
どんだけ努力してもかなうわけないし、なかなか期待に応えられない
だから、自分ができることは全力でやって
最後はプロジェクトの人達で送別会開いてくれたよ なんで他人が自分と同じように成功したがってると思うのかと
１のような挫折者は自分以外の他人を極力下げることで自分の高さを保とうと
呪うようなことばかりいうｗ 時期的なものもあるな
ただやみくもに頑張る時期→自分の得手不得手を知る
的を絞って努力をする時期→自分が出せる結果を出す 努力すれば伸びるだろ。
伸びるスピードと長さに違いは出るんだろうが。 >>1
赤点多く自分なりに努力して教科書ガイド手に入れて試験勉強しても
それでも出来がよくない子もいたわ
向き不向きってやっぱりあるから勉強苦手なら他に好きな事早く見つけてそっちに特化するの大事 闇雲に打ち込むことで努力してると錯覚してる人は多い
どうやったら伸びるのか、自分に合った方法は何か、そういう方向に目が向かないというか、考える努力をしない >>702
一応十種競技の元日本チャンピオンだし
芸人にも興味があったからそちらに努力をシフトしたって事だよ
トミーズの雅もボクシングで全日本チャンプの後漫才の日本一を目指した
何かで成功した人は違う分野に行っても成功する人が多い
それは努力の仕方を知ってるから
もちろん皆がそうとは言えないけど >>767
効率良く勉強してもダメな奴はダメっていうのは塾講師とかの経験なのか 何を根拠なのか気になったんだけど
こう言う曖昧な事柄を言い切るやつって根拠言わないよなと思って ゴルフで言えば実力は松山英樹が圧倒的なのに注目されるのはゴルフは下手くそな石川遼。
世の中そんなもん。 頭の悪い例えだな。
というか、アスリートレベルなら同じトレーナーが指導しても
のび方が違うでわかるだろ。
小出監督が指導したからってみんなが金じゃないんだぞ？ これ身体能力のことを言ってるんだとしたら
これはもう才能と環境が99％だよね こういうのは望まない他人が何かをできてしまっても
まぐれだ偶然だ
山口おっぱいぱ－いとかいうだけだからｗ 努力の前に才能というベースが必要だろう。なんかそれをタブー視してるよね。
それを言うと言い訳するなとかそういう考えで直ぐ責めるし。
多分、イチローと同じ努力を1.5倍やってもイチローになれる人なんていないと思うぜ
まあ、少なくとも俺は無理だな。 まず自分に向いているものを努力して探す。
それから努力する。
努力する方向が違う人居るしな。（笑） >>755
でもな健康であることも1つの能力だ。
体を大事にしろ。そうすれば意外な形で機会が訪れる
>>762
柱谷の兄の方は、学生時代からズバ抜けていて、大学では殆ど練習せず
パチンコに入り浸りだったそうだ 誰も努力しなくなったら社会が成立しない
ちなみに一つの作業を継続してる能力は女性の方が高いという性差自体はあるよ
女性の方が努力が苦にならない性質 結果がついてこないからといって努力しないと長々生きていく上で味気ないだろ。どうせ自動でそのうち死ぬし自己満でいいと思うんや >>776
講師のバイトやったことあるなら誰でも知ってる常識 武井壮が取り上げてる「努力」って
「頭を使え」って言ってるだけで
努力の定義、には踏み込んでない
本人が満足すればプラシーボ効果でも努力とするのか
それとも競争環境で勝利する過程が努力なのか
前者ならポジティブシンキングって大切だよねって話になるし
後者なら条件次第で勝利できない状況もあるので
どう足掻いても望む結果に結びつかないって話になる >>767
多分、苦手に正面からガムシャラにぶつかって無駄の足掻きをするのは、努力とは真逆なんだろうな。 >>776
漢字テストや単語テストで同じ字、単語を音読しながら何十回と書いても良い点を取れない子ってどうなの？ あと個人の才能とかじゃなく
話はズレるけど
それ以上に教える人の才能ってあるよな
努力を正しくさせてくれるトレーナーがいれば一般人を成功させられるよな 努力が実を結ばない最たる業界が芸能界だろ。
芸能界ほど運に左右される世界はないんじゃないか。 こういう屁理屈を垂れる兄がいないだけでも
妹弟の成績はヘンサチ１０くらい高くなるよねｗ
ボンクラはボンクラといっても
50円と100円はやはり同じ金額ではない 武井はいいこと言ってくれた。ありがとう！
できるやつは当たり前やから言わない。
できないやつはわからんから言わない。結局誰も言わんことを武井が言うてくれた。 >>736
実際、自分を客観視するのは難しいよ。ただ、一流と言われる人達は、皆さん客観的に自分を観る事ができていると思う。ゴメン上手く言えない。 10人で競争すると勝つのは一人
1位の人がいなければ2位が勝者 >>775
うむ。皆がそうとは言えない。成功した人は結果論に過ぎないよ。
清原とかASKAとか一度大成功収めた人間でも転落する人はする。 勝ち組なのか？
1997年の第81回日本陸上競技選手権大会十種競技で競技歴2年半で優勝した後に
ゴルファー目指してたのに途中で目移りしてやめて
野球のコーチやトレーナーをしてやめて芸能活動始めて
急に野球選手になろうとしたり、なんだかブレまくりでもったいない気がする まあ才能ない人間は努力の中身をいろいろ工夫しないといけないけど
結局才能ないから正解の努力にしてもなかなかわからなかったりする。
自分を客観化して必要な努力をできる人間は、その時点でそれなりに才能あるってことだと思うけどな。
やきそばのたとえは意味わからん、そもそも努力の質が違ってるじゃん。
同じ努力の例なら部活の練習とかだろ。 努力は報われるか報われないのかではなく
それを行った自分に対して裏切ることはないと考えたほうがいいと思うけどね
つまり、それが思うようになった場合は報われたという安堵と達成感がある
思うようにならなかった場合は、間違ったという事実がわかり、次につなげる基になる
一生懸命やったことに対して、自分を決して裏切る結果にならない >>748
宝くじ
買わなきゃ絶対当たらない理論な
でも当たらないもんは当たらないんだわ
いつかは当たるとしても先に寿命が尽きる 近藤はるなっていつみてもバカだと思うけどｗ
まあ１も同じくらいの素材だろうｗ 武井壮の言うことに反応した自分が恥ずかしくなってきました >>786
その講師のバイト？チューターかな
超大目にみて数千人程度しかみてないのに
世の理みたいに語るって根拠薄いね >>760
クソ真面目ってか若干アスペ入ってんじゃないかと思うのはいるなぁ…で、失敗しても努力の分の見返り求めるから厄介
端から見てたら何故そこまで自分のやることが全部プラスにならんと気が済まんのかって感じなんだけどさ…； >>761
伊達公子は説得力あるだろ
成績知ってんのか？ 同じ人間に教えられてもできないやつはいくらでもいる
恵まれたやつの言葉だなぁ >>810
世界トップクラスに登りつめた人だから
できない人の気持ちわからないんだよｗ >>790
そんな子でもゲームのキャラクターの名前は覚えるねん。
なんでキャラクターの名前なら覚えられるのかが努力の仕方やねんな。 >>489
あなたの意見は正しいよ。このスレの人たちの論点がずれすぎててビックリしてる。 繰り返しで覚えられる事は努力という繰り返しをしてたら物凄い職人になるけど
それ以外で名声を受ける場合は才能が必要 >>786
平たく言えばザルに水を注ぐ感じだよね
ダメな奴は本当にダメ
>>789
ちょっと違う話としては、カンニング出来るのも1つの才能だと思う。
度胸の無い奴も勿論、効率的なカンペを作れるのも創造性が必要 正直オリンピックで世界一になったところで儲からないのが結果だしなぁ >>754
実際、武井の運動の資質ってトレーニングする前どれくらいだったのだろうか？
俺の予想だけどある程度、
適性があったから楽しくてのめり込んでいったとは思うんだが 良いこと言ってるじゃん
底辺にいることをろくな努力もせずに
社会や政府の責任にしているヤツに聞かせてやりたいね >>818
人間ダメな分野ってあるからな
勉強がダメな奴ってほんとびっくりするくらいダメ >例えば『僕は日本一の飲食店を作ります』という夢持ったヤツが、
>人気の無い場所で全然美味しく無い焼きそばを毎日10時間売ろうと大声出して頑張ったけど、
>少ししか売れなくて『オレは○○の社長と同じだけ働いてるのに儲からない』って嘆くのと同じだわ。
武井さんの言いたいこと：
「努力の方向性を間違えると、その努力は実を結ばない」
スレタイの導きたいこと：
「努力しても結果の出ない奴はいる」
「本人の才能は生まれつき決まっている」
「日本人よ、努力をやめよ！努力をやめて、国力を落とせ！！」 努力は必要だけど、環境にもよるけど、
まじで、持って生まれた、スペック大事だよな。 >>801
最初からそうだったのかは不明だけど
今の武井壮の目標設定がお金であれば
努力は実を結ぶ、という立場から
１のようなお話をツイッターで流せるんだと思う
そしてツイートがバズって注目が集まれば
それもまた努力の一環としてお金という結果に収束する >>821
じゃあ、ある程度資質あるやつはたくさんいるが、そいつらと武井を分けたものはなんだ？ 馬鹿は馬鹿なりに考える事は大事だとは思う。思考停止が一番危険 >>817
武井はそういう事を言ってない
「適切な方法を使え」と言ってるだけ すごいよ武井さん
俺がリアル厨房の頃に思っていたことを40過ぎた大人がこんな堂々と語れるなんて
実際世の中恥知らずで声がデカいもん勝ちなとこあるよね… >>828
環境と適正と運とファクターが多すぎるな
スポーツならたまたま怪我してやめるなんてことはよくある >>814
登りつめてないだろ
グランドスラムベスト4が最高だぞ
トップクラスであってもトップじゃないんだよ もうすぐセンター試験廃止されるけど
センター9.5割取れれば後期面接だけの国公立医学部医学科いくつかある
2次の勉強だけじゃなくてセンターの対策も怠ったら駄目よ
医学科受験生頑張ってな 実際のところこれといって感心のない他人が
50メートルを9秒で走ってても
ふーん、くらいにしか思わないだろうねｗ
個人的には投げ銭をしようとも思わない
結局大切なのは金持ちに買われる才能なんだろうねｗ
つくづくそれだけｗ
山口おっぱいぱいｗ >>815
ゲームのキャラクターさえ覚えられん子はおるよ。知的障碍者とかボーダーラインの子ね。
あと覚えるスピードも個人差があるじゃん。
じゃあ、ゲームキャラの名前等をテスト問題にしても差がつくと思うが？
ゲームが好きな子より、普通に学校の成績が良い子の方が良い点とることもあると思うが？
これはどう説明する？ これスレタイが酷いわ
論点ズレるのも仕方ない
努力しても伸びない人はいる、とかじゃなく
伸びないのはやり方が悪いからで
客観視して正しい努力をしましょう
伸びないのは才能じゃない
僕がそれを証明する
っていう内容だから
正しい努力しましょうってだけの内容 求められるレベルによって話も違うとは思うけどね
自分の場合は日本の何々のインフラを支えなきゃならないし
刷新して使いやすくしなきゃならないってなった時に
やっぱり東大卒とか高学歴の人達には努力しても追いつくので精一杯だった 努力は実らないと嘆いても得るものは無いからな
どうやったら努力が実を結ぶか考える方が建設的 池沼がどんなに頑張っても一般人が鼻歌交じりでこなす事を間違えるんだよ >>830
その適切な方法がわからんよ→あまえんな→以下ループ 毎日x時間勉強して努力してるのに成績伸びない。オレバカだからとか言ってる奴が、どんな勉強してるかといえば
音楽聴きながらただ教科書をノートに写してるだけとかな。努力って言うのは、どういう方法で何をやるかまで
含めて考えろってことな。 極論ばかり持ち出してそれを一般化
しようという流れになるからこういう
スレは荒れる >>841
池沼は言いすぎだがようはそういうこと
バック転なんかできる人はすぐできるけど
できない人はどんな努力しても一生できない 最近、
「出る結果は、生まれつき決まってる」
「遺伝子でもともと決まってるから、努力してもだめなものはだめ」
と言う方向に読み手の思考を誘導して
日本人から「努力して結果を出す可能性」
を消そうとするスレ方向多いよな。
生まれつき才能があったって、努力なしで結果なんか出ない。
イチローの両親は野球選手じゃない。 早く走りたいなら
バイクで100ｍを走ればいい
努力の方法が間違っている 努力ってのは試行回数による精神的、肉体的負荷で自分に酔いしれること
またそれを美徳として鑑賞することだからね
合理的計画的に最適な行動を取って問題を解決するのは努力とは言えない >>843
その方法が適切かどうかを少なくとも指導者は説明できないといけない
「昔からやってきたから」とかはもうアウト
野球の走り込みとか素振りとかね 他人に努力させまいと必死なんだよｗ
１のような夜間出は
ある意味北チョン氏は努力の足りないものに素直でいいね
篠田のようなものにいいよいいよする奴は
もっとも悪質ｗ >>12
「練習は嘘付かないって言うけど間違った練習は普通に嘘付くよ」だっけ 20年前の自分に言って欲しかったわ。
まさにそういう若者だった。 >>819
儲からなくても五輪の歴史に自分の名が刻まれ人々から尊敬され、
レッスンに行っても皆目を輝かして聞いてくれて憧れる存在になれる
教えた子がまた五輪で成績残せば幸せな気分になれる
自分に子が出来たら将来自分を尊敬してくれるかもしれない
何を成功かと思うかだよね >>847
それのせいにできるほどみんなやらないでしょ
単語帳一冊くらい大抵のやつが覚えられる、つらいからやめるだけ どこまでが武井壮の言葉なのか分かりづらい
文責者は確実に文才のない人だ 努力は必ず報われるの論点てそこじゃないだろ
しないかするかなら、しろよって事だろ >>840
伊達公子だって努力が報われない経験だってしてるんだよ
アホなの？ >>844
開業医や大病院のバカ息子が行く全寮制の医学部予備校知ってる？
講師がマンツーマンで教えて受験生本人がやる気満々で努力しても受からない奴はいくらでもいるよ。
20年くらい前まで私立医学部の偏差値は55程度だったがそれでも受からない奴はいくらでもいた。
また何とか私立医学部に入っても医師国家試験に受からず医者になれないのもいたなｗ」 間違った努力かどうかはプロか成功した人に聞くのが早いよね
武井壮も軽いスポーツトレーナーとかしてるし
努力する前にやり方をプロに聞けば下手な失敗しないでしょ >>851
低いレベルではそういうことだと思うけど、
桐生がボルトを抜きますって話になれば、こんなの努力云々の問題じゃないと思う
改善できるところをその都度改善していく感じになるのかね 俺にも
ユーツーバーの才能があればなあ、
今頃、うっはあーーーだったのになあ。 結局、努力否定を一般化させたら結果的に全体を無気力化することになる
青少年向けのアニメやマンガや小説
で最初から最強の主人公の作品を
支持してる層の心理でしかない >>1
ホモ在日アフィカスマスカレード
在日メディアでスレ立てして生活費稼ぎ
在日ホモは日本から出て行け 「日本人よ、努力なんてやめよ！努力をやめて、国力を落とせ！！」 結果が全然ダメなのに努力したアピールをする奴は実は全然努力してない
これはガチ 個人のスピード差はあるが、ある一定のレベル迄なら結構な人は行くと思うよ
ただ、そこから突き抜けるかどうかは才能かな >>854
音楽なんて特に絶望的にその才能の差が現れるなw
子供でも天才的な演奏家とか
大体一流の人って一音鳴らすだけで音色の深みが違いすぎたりすんだよね…；
確かに努力も絶対的に必要なんだけど >>874
アピールするのはただのエクスキューズだからな
何においても結果よ >>874
それはある
元々努力してなかった人が急に無理な努力した人が良くそう言う事いうよね
確かに前よりは努力してるけど、、っていう 才能の有る無しは仕方ない、として諦めるか？それを埋める程の努力(理に適った)をするか？ >>873
夕方の交通渋滞を見ていると本当にそう思う
ボランティアで交通指導員してやりたいぐらい
あれは一回の青信号で難題通過させるかの勝負だから >>786
こういうこと言うやつって自分の指導力が足りないのを
相手のせいにしてるだけなんだよな 授業のノート綺麗にまとめてパッと見頭良さそうだけど
テストだと微妙というのはよくある話だよな
これは知識を覚える事よりも
ノートを綺麗に取るレイアウト作業に重きがあり無駄が多い
英単語覚えるのにいちいち単語帳作ってる人とかにも言えるけど
ぶっちゃけ自己満足だよなこの辺は
まあ自分の努力が分かりやすい形になるから達成感あるんだろうけど
まあ学生時代の俺なんだけどな >>867
高いレベルでも結構ある
例えば20年くらい前だったか
スケート界でスラップスケートという靴が発明された
かかとが離れる奴な
日本のスケート界は最初「そんな小細工ww」と馬鹿にして採用しなかった
それが他国がそれ履いていい成績出すのを目の当たりにしてようやく間違いに
気付いて採用しだした
間違った努力では勝てるものも勝てないという実例です >>863
伊達公子は思い切り努力報われてるだろどこまでアホなんだお前ｗｗｗ 一流の演奏家はそれこそ壮絶にスパルタ教育をされてきたものだろう
日本のアキバみたいな天才はそりゃあ天性だけだろうけどｗ 心配性と臆病者だけが努力の価値を知り
努力をしてるのにと嘆いて失敗した連中は才能のせいにする >>877
それは怪しい
楽器を鳴らすのはそれこそスポーツと同じように筋肉をうまくコントロール出来るかどうかだからトレーニングでなんとかなる
ピアノだと手が開くかどうかはあるけど絶望的な才能差があるジャンルな感じはしない 武井荘て
なんだかんだ中途半端じゃないか？？
室伏広治なら説得力あるんだが >>874
違うよ。
努力は認めてやれよ。結果は別だよ。
ブスが努力して化粧してもモテないねん。でも努力はしてるんや。 人一倍努力できるのはもう才能だから
何をやってもそれなりになるだろ 思うに人間って自分のできることって本能的にわかってると思うわ、足遅いやつがボルトを目指さないのと同じようにな
武井壮の例えで言うとそもそも焼きそばを売るということに壊滅的に向いてないやつもいるわけなんだわ
何が言いたいかっていうと努力をする前に自分を知れってことだね >>886
それでまたルール変わって履けなくなったよな、なんだったんだろうｗ
現状、「埋めるところは全部埋めとけ、全部埋めても、そんでだめなら才能ないんだよ」ってことかね >>898
え？そうなの？
今ダメなんだw
次から別のネタを用意しよう・・ >>1
努力で成果を出すには適切な方向がある。
しかし努力の本質は、報われるかどうかは関係ない。
好きなことをひたすらやっているのを周りが努力というだけ。
本人はあくまで好きなことをやっているだけ。それが努力の正体。
報われることを期待しているなら、所詮偽物。 >>893
他人の比較するんじゃなくて
前の自分よりモテてるなら結果出てるでしょ
そういう結果すら出てないのに努力したとかいうデブいるからね >>887
子供出来なかったとかっしょ
テニス復帰したのも必死で不妊治療しても全然報われなくて病みそうだったからとか何とか 当たり前だろ
努力してかならず伸びる事は保証されてるなら
2chでこんな事してないで努力してるわ 「すべては生まれつきで決まっているんだよ！」
・生まれつきできる奴……努力しなくても結果出るから、努力なんてしなくていいよ！
・生まれつきできない奴……努力しても無駄だから、努力なんていしなくていいよ！
→日本人は、2chで「すべては生まれつき論」を刷り込まれ、
20年後にはな～んにも努力しなかった知障民族の集合体になってる >>887
伊達公子が設定してる目標に達してねえだろ
グランドスラムで優勝するためにやったんだぞ
少しは頭使えよ >>893
それなら化粧ではなく違う方向から考えましょうって話でしょ
化粧も努力のうちだと思うけど、それでだめならベクトルが違うってのはかわいそうだね 美味い焼きそば作るなんてそう難しいことじゃない
例えにしたらアホすぎる スクリャービンはとても手の小さい演奏家だったそうだが
長年の無理が祟って後年は手が動かなくなったそうだねｗ
本来的には手が小さいって時点で向いてなかったんだろうねｗ
バカみたいだねｗ 頭悪いやつは伸びない
これだけだな。俺もそうだから分かる 努力→報われる→成功＝努力は大切
努力→報われない→失敗＝努力のやり方が違う
努力すれば出来るなんて嘘ｂｙタモリ
人生なんて運、人生に期待するなｂｙたけし
もうね、どうでも >>905
世界ランク最高４位で努力報われてないとかどこまでアホなんだよｗ
お前２ｃｈ絶望的に向いてないわｗ >>907
うまい焼きそばだけじゃダメだって話でしょ そもそも努力が出来ないみたいな奴いるから出来るだけマシだとは思うけどね
その次のステップの話だよね
俺を含め努力するべき時間を2chとかで潰してる奴は人生の客観視出来てないの明らかだよね >>910
文書を全く理解出来てない時点で本当に頭悪そう しかし頭悪い俺にも美点がひとつある
伸びようが伸びまいが、やりたいことやれてることだ
努力をするのが基本楽しいので、伸びたかどうかは、やるやめるに関係ない レベルが上に行けば行くほど持って生まれた才能(体格)や
生まれ落ちた環境(家庭) が重要だと思うけど
一般的には正しい努力はそれなりに報われるに決まってる >>913
それはお前の主観だろ
アホすぎて話にならん 武井壮の言ってることは「努力」じゃ無く、「問題解決能力」だよ
何でもかんでも「努力」なんて言葉を使うから、努力さえすれば何でも出来るんだなんて考えが世の中に蔓延してるんだよ
必要なのは「問題解決能力」。つまり、論理的な思考力だよ
それと、トライ&エラー&リカバリーの経験の積み重ね 何らかの障害などが影響している可能性が高いような事例を一般化しようと
するのは論点ずらしでしかない
その子たちに医学的な検査なりして必要であれば福祉分野で救済という話でしょ 努力できることすら才能だということに気づいていない奴おおすぎだな >>920
報われた時点で正しいと気づくわけで
努力してる時点ではそれはわからない >>919
というか成功欲みたいなのがないから壁とか挫折感とか感じないんでしょ
武井壮が話してるのは成功欲がある人達向けの話 >>900
自分が好きなことをやらせてもらえる環境かどうかは運だよ。
学校では自分が好きな勉強なんて許されない。部活も自分が好きな練習なんて許されない。
嫌いなことをやらすのなら見返りはよこせってこと >>899
悪い 正確にはわからん
禁止のリンクとかあるし、国際的には現状どうなっているのか、ググって見てください >>890
いやいや
音色に対する繊細さとかリズム感とか音感とか、色々とあるよ
知人でも海外の音大に留学、卒業して来ました！…つって地元で立派なドレス来て演奏会したりしてる人いるけど…音色が留学前からずっと絶望的に鈍い…田んぼの中やっと歩いてるみたいな
本人は楽しそうだから余計なこと言う気はないけど 夢を追うから努力するのに、そして何事も努力しなければ始まらないのに
最初から無駄だと答えを出すから最近の若者は努力は無駄だと勘違いするのや。 圧倒的多数は天才なんてものをライバルにしようとしていないからｗ
50歩の凡人か100歩の凡人かで
分け隔てられる生死もあるって崖っぷちにいるｗ >>921
客観的に見て世界ランク４位なんだがどこまでアホなんだよもう絡んでくるな馬鹿はｗ >>893
整形しろよ
ブスのままでモテようとすんなよ
まさに不味い焼きそばを売る武井の話そのままじゃないか 学年一の鈍足だった俺がどんなに頑張っても100M10秒台で走るのは無理
だから努力は無駄
はい論破 >>917
俺は頭が悪いので、同じく頭の悪い同類は分かる
君も頭悪いな。俺と同じ、頭の悪そうな臭いがする 演奏力や演技力とかは努力で多少何とかなるけど
作曲や発想というのは天性のものだからね
つまり作家の世界に置いて努力だけではどうにもならない >>929
精神論否定ですぐ物事諦める若者が増加してるんやけど すでに才能ある人がいっぱいいるジャンルに飛び込むには
そりゃ自分も才能ないと無理に決まってるじゃん 結局、努力自体を否定しようとすると
極論を持ち出して論点ずらしするしか
なくなる
不毛な展開しか生まない >>941
それが1回で終わらないから、根気よく続けられる人が成功する人なんだろうな どんなに努力しても埋められないキャラ差はあるだろ
キャラ差が無かったら板ザンがかずのこにあっさり負けたりしない >>933
頂点狙ってんのになれなかったんだぞ？
社会的な成功と、個人的な目標達成を混同するなよアホ
ここまで言わんと理解できんのか…
やっぱ才能ってあるんだな 良いこと言ってるとは思うけど芸人ぽさが皆無じゃねーかw 傲慢なやつだなー
超ニッチ競技で多少活躍した程度でコレか。
メシのタネだってのはわかるけどウザいわ。 努力とかダリ～よ
運とコネだけで出世したい
来世は天皇陛下になって、在原業平や源融のように風雅に暮らしたいでおじゃる >>1
結果がでないなら、それはまだ努力のうちに入らないと王選手は言った。
こんなことを言うようでは、王選手は所詮偽物だ。
世界の王にして理解していないのが、努力の正体。
普通の人が努力するのは限りなく難しい。 >>930
繊細さは緩急の力加減だし
リズム感は鍛えられる
良い音っていうのを幼少期に教えられてるかどうかはあるけど
演奏に癖があって大学で修正されてないならそれは個性としてみられたからでしょ
その田んぼ感を良いと思う人もいるから
話はまた違う >>948
頂点狙ってるのは誰だって同じなんだが本当に馬鹿なんだなお前ｗ 野球下手な奴はどんなに努力しても三流。
素質のある奴は初めてボール持った時から違う >>937
文章がわからないほど頭悪いのに
文面から頭の良し悪し判断できるとは思えない >>919
ああ、そういう人は端の人間からしても楽でいいなw
周りに押し付けないからw >>952
王さんは世界一になったからそういえるんだな
死ぬほど努力してもできない人の気持ちがわからない 三歳児のころに１のような屁理屈をいう兄がいた子は
まあもう絶望的だねｗ できないことでも努力で続けてたら人並みにはできるようになる
スペック低すぎの人に知っててもらいたい
人並みにできるってことが少し増える＋もともとできること＝スペックあがる
あと苦手なことも頭つかってやってみるとコツつかんだときにいろんな視点がもてるようになる
マジで強くなれる 伊達に関して言えばピーク時に当時頂点のグラフを倒せた。
雨で中断さえなければ。
しかしその後、伸びしろがありながら引退。これは打つべき手を全て打った訳ではない >>942
それはその若者の努力に対する解釈が間違っている
「闇雲に何かをやる」というのではなく「適切な方法で夢を追う」というのに
変えればいいだけ 努力できることがすでに偉大な才能だからな
凡人は最初から行き詰ってしまう >>954
もう少ししっかり文章を読めよ
アホには付き合いきれん >>956
君はここまでに書いた自分の文章が頭よさそうに見えるか？
俺には君は俺と同じバカに見える なんだろう
コイツの場合は問題は何にも成し遂げてないから
一切説得力がないんだよな
むしろ見事に反証してる >>936
努力してないんだから無駄かどうかわからない、はい論破 >>960
いっくら教習所通っても免許取れない人はいるんだよ
つまりはそういうこと 同じ正しい努力をしても100点をとる人もいれば30点の人もいる
常に30点しかとれない人が努力を継続するモチベーションを保つのは難しい >>968
あれ、どういうんだろうねぇ
不思議だわ どんなに頑張ってもザンギじゃ世界一には成れないんだよ
努力の方法が違うと言ってる奴らは
じゃあお前もユン使えばいいじゃんって言ってるのと同じ
生まれつきザンギだったらどうすんのって話 競争率が低い競技に逃げて何にも成し遂げられなかった誰かさんよりも
世界でメダルを取った為末の方が説得力あるんだよなあ・・・ >>971
車の運転ってそこそこ難しいと思うぞ
できない人いても不思議じゃない >>966
コーチの能力は選手の能力とは違う。
馬の調教師は馬より速く走る必要はない >>974
自動運転が当たり前になったらモータースポーツは成立しなくなるな‥ >>970
「上達する」とは「自分の脳との対話」なんだよ
「何が適切か？」はそいつ自身が自分を研究するほかない 努力するための努力が必要だからなｗ
モチベーションを上げたり 焼きそばの例が駄目だな。
才能ないってのは同じ努力しても才能で差が出るって現実があって
努力の質を変えることで埋めるって趣旨だろ。
そもそも最初から努力の質違う例だしたら才能関係ない話になるじゃん こいつなんか鼻につくわ何かしら世界記録だして有名になったわけでもないのに
ことある事にネット民がいってもおかしくない無難なコメントするだけの芸能活動しやがって >>974
それはわかる
教える側の完全なノウハウが確立された分野だと思うんだけど、対応できない人もいるんだね 努力っていうより地道に続けてれば大体のことは応用できるよね
気持ち的に >>970
一つは隣に100点の人間置かないことじゃね？
実力差のあるのが混ざりまくってる方が荒れやすい気がするわ >>989
努力全部報われてたら人間苦労しないわｗ >>1でいう具材や麺を早く見つけて調理もすぐ完璧にこなせるようになる奴がいるんだよな
もしくはそれらが勝手に既に手に入ってる奴 寝てるうちに親戚が議員になってたから、特に努力しないで果報は寝て待てっていうのもありだったな >>1
努力だけで結果がでたと思っている人は、本質的に傲慢なんだ。 武井壮は元カノに訴訟起こされて数千円ずつ支払ってたっけ？ >>964
論破されると言い返せなくなってそれだからなｗ
だからお前に２ｃｈ向いてないって言ったんだよ馬鹿ｗ
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