【サッカー】欧州派遣Ｊリーグコーチに聞いた「日本人選手が１０代後半で伸びなくなる理由」 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本サッカー協会とＪリーグによる育成年代の強化を目的とした協働プログラム（JJP）によってアンデルレヒト（ベルギー）に渡った坪倉進弥氏の経験は、まだわずか４カ月だというのに相当濃いものとなっていた。
年齢と経験を経てからの異文化経験も、若い頃のそれとは違った意味で、意義深いものとなりうるのだと、あらためて感じられる。
写真：去年11月の国際大会に出場したアンデルレヒトの下部チーム。育成には定評がある
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――１年間の研修中にはいろいろなことがありそうですね。
「４ヵ月でもいろいろ感じます。『日本と世界の差は？』と聞かれても全くわからないですよ。
基本的に『日本とベルギーの違いは？』というように、あまりしょっちゅう比べないように意識しているんです」
――なぜですか？
「日本で培ってきた基準ではなく、新たにサッカー指導者を始めた感覚で、先入観を持たないようにしているんです。
あ、これはいいな、これはどうなのかなと感じたら、それをひたすら考えるようにしています。
どうして僕の中でいいと感じたのかなどと、考え続けるんです。
考え続けて自分が導いた答えを、こちらのコーチに当てたり、『あの練習の狙いはどうだったのですか』と聞いたりするんです。
するとやっぱり一致することもあれば、そうだったのかということもある。
あとは、同じ質問を複数のコーチにするということは意図的にやっています」
写真：アンデルレヒト（ベルギー）に１年間、派遣されている坪倉進弥氏
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――日本のクラブに外国人のコーチが来たときのことを想像すると、そんな環境を作るのは難しそうですね。
「仮にベルギー人の指導者が日本に来たら、その人に気を遣っちゃって、そういう日常は作れないでしょうね。
こちらでは、全然気を遣ってない雰囲気の中で、一歩入ったらすんなり受け入れてくれる感じがあります」
――話は変わりますが、Ｕ-15、16くらいの若年層までは、日本は強い印象がありますが、大人になるにつれて世界に通用しなくなるような気がします。どう思われますか？
「僕もそこを知りたいです。ひとつにはフィジカルの要素があると思います。
Ｕ-17からＵ-20くらいになると、強さ、速さ、高さに差が出てきますよね。
ふたつ目の要素として、Ｕ-18からＵ-20前後で試合の経験値の差が出る。
ヨーロッパのほうが場数が多いし、緊張度の高い試合が確保されている。
この２点は日本にいるときからなんとなくそうだなと感じていて、こちらに来て実際に確認できたことです。
もうひとつ。先日オランダのアヤックスに行き、白井さん（裕之氏。アヤックスのユース年代専属アナリスト）と会ってお話をしたんです。
その時に、三つ目の要素のことをおっしゃっていました。日本の選手のよさとして、瞬間、瞬間で即興のプレーができる。
お互いわかりあえるし、隣の人のことを気にかける習慣ができているから、隣の人の動きを気にしながらやるということはすぐできる。
サッカーにおいてもその特徴が出て、アヤックスの指導者がＪリーグ選抜とアヤックスの試合を見た時に、『いつも思うけど、どうして日本人は即興の連続でプレーできるんだ？』と言うらしいのです。
どういうことかというと、『オランダのサッカーはある程度「型」がある。
その中でプレーしているから、15歳、16歳でそれと全く違うことを日本人にやられると、対応しきれない』ということなんです。
速くてつかまえられないと感じる。
だから年齢が若いと対応できないのだけれど、18歳くらいを過ぎると、トップに残っているのはインテリジェンスもある選手だから、だんだん対応できてくるらしいのです。
そうなってくると日本は打つ手がない。即興性を消されたら、何で勝負するか。
体もスピードも、決定的な強みがない。これはひとつの考え方だと思いました」
――どうしたらいいのでしょう。
「即興性のいいところは相手が読めないことです。デメリットは同じことをもう一度やることができないことです。
だから、はまるときははまる。はまらなかったらはまらない。
自然発生的にゴールが生まれたら、似たようなやり方はできるけど、同じことはできないし、対応されたら何をしたらいいかわからないですよね。
http://news.livedoor.com/article/detail/13310227/
※続きます ※続きです
僕も指導中に、相手を見なさい、味方を見なさい、スペース、流れを見なさい、と言います。日本の教え方は、気にすることが多いんですね。
ベルギーでも気にすることは同じようにありますが、少なくとも味方のことは気にしなくていいくらい、システマティックに、こうすればここにいるはずだというのが各チームであるんです。
『日本も即興性だけに頼らないようになったら、あっという間に強くなるのではないか』という話を白井さんもされていました。
そういう話を、若くして欧州サッカーに直接飛び込んだ方からお話を聞くことができているのも、とてもいい経験だと感じています」
――日本にいたら、現地で経験を積まれている方との接点自体が限られますね。
「限られるし、マリノスにいながらその話を聞くのと、ここにいて聞くのとでは、感受性が違うと思うんです。
そういう人たちの意見や考えを、日本協会、Ｊリーグももっと参考にさせてもらったらいいだろうなと思ったりもします」
――指導者が国際経験を積むことのメリットはわかるのですが、結果を出すのにはどうしても時間がかかりますよね。
「たぶん国内である程度のレベルで指導をするのだったら、さほど国際経験は必要ないと思うんです。
でも、僕が指導していた15歳の選手たちは、Ｊリーグだけでなく、海外を目指していると口にします。
子供が目指しているのに、そこのかけらも知らない指導者が教えていたら、その選手たちの到達点は伸びていかないと思うんです。
やはり指導者もサッカーの本場である欧州を肌で知ることが必要だし、今回のプロジェクトのように、たとえ１年でも、知っているのと知らないのとでは、ちょっとした指導アプローチも違ってくるんじゃないかと思います。
もちろん、欧州で指導し続けてチャンピオンズリーグに出るチームの監督になりたいという話だと、まだまだ大変な時間がかかると思いますが」
――指導者の海外研修は今後、もっと重要視されるようになりますか？
「日本人のメンタリティとして、外国から学ぶことは尊重されるし、好きだし、基本的にいいことだと思います。
でも僕はこちらに研修に来て学びながら、日本のよさを知りたいと思っています。
なるべく両者を比べないようにしながらも、この部分は日本のほうが優れているんじゃないかなというのを、ひとつでもふたつでも見つけて、それを日本に戻って伝えていけるか。
欧州にいないような、重宝される日本の選手を数多く輩出したい。そのためにも日本のよさも知りたい。
もちろん１年では足りないと思うんですけど、ちょっとでも何かを感じられたらいいなと思います。
そしてそれを僕だけがわかっていてもしょうがないので、吸収するだけでなく、日本に戻った後、それと同じくらいどう伝えるかが大事だな、と。
どうやってみんなで力を合わせてレベルアップしていったらいいか。
トライすることが大事だと思います。帰ってからどう伝えるかというのもありますが、今でもマリノスのダイレクターには定期的に報告しています。
帰ってから『さあ始めましょう』というのではなくて、今からでも、『これはちょっとやってもいいかもしれませんよ』というのは伝えています」
――JJPから課されたミッションなどはあるのですか？
「冒頭で挙げたことですが、それをより深く自分で探っていかないといけない。
自分の中では、これだけいい機会を与えてもらって、温かく迎えてもらって、この環境に甘んずることなく、多くを感じ、深く考えたいですね。
そこから将来に向けての方向性を打ち出したいです。また、日本人ならではのよさというのも見つけたい。
いくら欧州の人がコピーしようとしてもできないような、でもしたがるような、そんなことができればと思います」
選手に比べ、指導者は言葉によるコミュニケーションがより重要になるということもあるのだろう。
坪倉氏の話はサッカー界だけでなく、広く一般社会とも共通点を持つ文化論、日本人論としても成立するのではないだろうか。
その経験は、ゆくゆくはサッカー界に還元されるものではあるが、我々にも響くところが大いにある。そんな風にも思えた。
※以上です 外国バンザイ日本ダメ
これで子供を育てる大人が育つわけがない 上澄みは全部野球に獲られてしまう
サッカーするのは、野球を諦めた子だけ この人のインタビュー前編もあるよ
面白かったのがベルギーは型を若い頃に教え込むらしいね
そこから判断力を磨かせる
日本だと若い頃は教えすぎに注意が信仰されてるけど疑ってみたほうがいいと思うわ メンタルとか関係ない
ただ単にガタイで差がつくからだよね スペインも最初に型ありきだな
でも、どうなんだろうな。即興も大事だと思うし 10代後半で伸びなくなる＝宇佐美
10代後半で飛躍的に伸びた＝香川 >>8
「型」と表現してるけど
要は戦術なんだよね
「サッカーとはこういうものだ」に対する視点が
チームにあるか
大空翼君一人か
今じゃあっちでもこっちでも子供はボール蹴ってるけど
試合はろくに見たことないのがほとんど 即興性か
ザックジャパン（というか本田）が目指してた方向性だよね
結果がブラジルでの惨敗 >>8
守破離ってやつだな
実際最初から自由な発想なんてなかなか生まれないだろうからある程度型にはめるのは必要だと思う 例えば左SBが上がったら他はどう動くかっていうセオリーを教える
そういうのが出来てないから代表だと連携がどうたらずっと言うことになる スピードなんか全くないのに、
A代表戦では対戦国から「日本はスピードがあるので最大の警戒が必要」
なんてバカにされたコメが連発されている現状。 ＞日本人は味方に合わせた即興のプレーが出来る、それは欧州人は苦手
だから海外でトップ下タイプが増殖するんだな オランダ、ベルギーは人口1000万ちょっとなのに毎年スター選手出てくるね 結局日本の指導者は戦術指導が何もない
って言われてるだけ
そこはずっと懸案事項だから
それを学ばせるためにおまいら指導者を海外に派遣してるんだろ・・・ 型があるからスピードが出るってのはあるんだよな
受けてから何も考えず、そこに出せば、誰かいるからね
その型をたくさん持ってれば、マークも外せるしね
日本は受けてから探すから遅いってのはあるんだよな 要は型と即興性のバランス、緊張感のある場数を幼少期から増やせばいいってことだな
戦術に伴ったオートマチックな動き子供のころから学ぶのは必要かもな >>13
ドイツも
昔はクラブと代表で練習に差がなかった 日本の指導者が、その型すら知らないからどうしようもないんだよなｗ 指導者が動き方、どういうときどうするってのをたくさん教えられないから、
中々伸びないってのはあるんだよな >>8
競馬でいう馴致を徹底してやってるんだよね
どうやって守備を攻略するのかというのを徹底して叩き込む
そして身に付けた奴を試合で1対1の勝負をさせ続けて仕上げる
日本はそれが出来ない 即興＝いきあたりばったり
うまくいってもただの偶然だからそりゃ強くなれんわ イタリア人の監督が日本人を教えてるときに、基本的なことが全然分かってないっていってたけど、
これは型を知らないってことなんだよな
日本人指導者の問題が本当にでかいんだよな 日本人が即興が得意なんて意外やん
まあ通用しなかったらただの付け焼き刃だけどさ
南米あたりで聞いたらまた違う評価なのかな 俺たち韓国猿は劣等だ
■アジアカップ成績
日本（最近7大会4回優勝） >>> 韓国（最近14大会0回優勝）
1992 日本（★優勝） > 韓国（予選脱落）
1996 日本（ベスト8） = 韓国（ベスト8）
2000 日本（★優勝） > 韓国（3位）
2004 日本（★優勝） > 韓国（ベスト8）
2007 韓国（3位） ≧ 日本（4位）
2011 日本（★優勝） > 韓国（3位）
2015 韓国（準優勝） > 日本（ベスト8）
■16/17シーズン欧州海外組レギュラー
日本9人（吉田 岡崎 長谷部 香川 酒井 酒井 大迫 乾 久保）
韓国3人（ソン ク チ）
■南アW杯以降の韓国 vs 日本、イラン、オーストラリアの対戦成績
15試合 2勝5分け9敗 9ゴール18失点 面白い観点の記事だね
日本人は即興でできるから連動性が高いパスサッカーが可能になる
但し大人になると外人の体格とパワーに潰されて良さを出せないってことか
そして即興だけに頼るとパフォーマンスも安定しないと 俺たち韓国猿は劣等だ
■競泳オリンピックメダル 日本 80-4 韓国
■競泳世界選手権メダル 日本 101-3 韓国
■競泳アジア記録 日本 40-4 韓国
■陸上オリンピックメダル 日本 25-2 韓国
■陸上世界選手権メダル 日本 23-0 韓国
■陸上アジア記録 日本 60-0 韓国
■体操オリンピックメダル 日本 97-9 韓国
■体操世界選手権メダル 日本 153-10 韓国
■ノーベル賞 日本 25-1 韓国(平和賞) 選手時代に海外移籍してた名波や藤田とかがやっと指導者になってるぐらいだからな。
これからだろ。
ただカズの影響で川口とかが現役続けて経験が還元されてないのが惜しいね。 いや日本人はワンタッチプレーしたがるじゃんｗ
たまーにうまくいくけど、大概どっかで合わずに奪われてカウンター食らうシーンよく目にするでしょｗ 将来の日本代表はおそらく南米からの移民の子弟が多勢を占めるだろうから
そこそこ強くなるんじゃないか？ >>27
型って言うのは結局成功体験の蓄積
即興でやったから再現できない、なんていって思考停止してないで
なんであのとき成功したのか、っていうのをきっちり分析する
こういう状況で自分らがこう動けば、敵はこうするしかない、
それを再現するのが型
当然のその前段階として
体の向きとかボールを置く位置とか、そういう細かいこともきっちり詰めてないと再現できない
それが基礎だし、基礎がなってないっていう今までの海外監督からの批判はそれだろう 欧州は国同士が近いっていうのは育成で有利だよな
強豪のユース同士で試合しやすいしUEFAユースリーグも始まって
下部組織の選手たちもガチの試合をやる機会が増えてきてる だから日本人でも成功してる選手なんかは、個人レベルで型を持ってるわけだよな よく柴崎とか香川がワンタッチでループ気味にバイタル近辺からふわっとしたラストパスするけどあーゆーのが即興性なんだろうな
ギュンドアンがよくやってたようなやつ、あれが型に嵌まりすぎた選手だとサイドに渡して中に入っていくだけになる、要は型と即興のバランスで場面によっての使い分けが出来るインテリジェンスが一番大切なんだろうな >>1
分かってねーな
その即興性が大幅に負けてんだよ
フィジカルじゃねーっての
才能センスの違いよ 飛び級させるのは大事
日本は部活動の影響で10代は同年代争い感が強すぎる
しかも移民もいないからフィジカルが同程度
の奴としか対戦しない
社会人サッカーに混ざるとかやった方がいい 技術系のチビばっかり集める協会の見目のなさが大問題 >>17
> 10代後半で飛躍的に伸びた＝香川
何で7年間ゴミなんだよ？ 結局日本のサッカーに足りないのは
基礎と分析、イコール戦術
これにつきる とにかく一対一で勝負する選手育成してから言ってくれよ
バイタルでいつもボックスに入れず、横パスばっかじゃねーかよｗ オンラインのMMORPGとかやった事ある人なら判ると思うけど
キャラのLVに不相応なくらい強い敵を、属性合わせたり編成がっつり縛ったりして倒すんだよね
そうすると経験値でかかったり、ドロップアイテムがウマかったりする
その代わり、行動パターンをあらかじめ予習してなかったり、ミスしたりすると非難の嵐で常にギスギスしてる
必須JOBが揃わなくて、いつまで経っても出発できなかったり
一方同じゲームでも海外鯖だと、現地集合で編成も適当にやって
行き当たりばったりで戦闘突入、案の定玉砕して「じゃーなHAHAHA」みたいな
若年層のサッカーも、これと同じでさ
比較的好き勝手やらせてる欧州・南米勢と
若いウチから戦術・組織でがちがちに縛ってる東洋勢
…ってことなんじゃないのかな 日本に来た外国人指導者や外国人選手が｢日本人は技術やスピードはあるが個人戦術がなってない｣
とか語ってるのは10年以上前からインタビューとか読めば普通に出てきた話だったけど
その頃の2ch等のネットでは｢フィジカルだいやテクニックだ｣なんてしょうもない議論がかわされていた ＞Ｕ-17からＵ-20くらいになると、強さ、速さ、高さに差が出てきますよね。
ＤＮＡが、欧米とアジアじゃまったく違うってことがすべて
筋肉の付き方も、パワー系の速筋が、アジア系は鍛えてもつかないんだし、
はじめから、白人・黒人向きのスポーツってこと テニスとか見ればわかるだろ
先を見通す力と技術とフィジカルが足りない
錦織みたく個人では通用するのが稀に現れるけど
これを11人のチームでってなったら絶望的な差が出る >>55
この記事だとサッカーは逆みたいだけど・・・ どうでもいいけど、ここんとこフル代表って全く強豪国と試合してないよね
マッチメイクできないのか？ 基本形があるから間違ってるやつや能力足りないやつが明確になるってのはあるな
日本だと能力足りないやつが口八丁で周りのせいにしてもそれが通ったりするからな
Ｊでも崩壊しだすと止まらないチームとか多いのは基本形をキチンと持ってないためだと思うわ まあ早く代表から日本の型ってのを作らんと駄目だね
やれパスサッカーだ堅守速攻だほうりこみだって
まだどれが基本となるのか定まってない
サッカーの歴史が長い国は国でスタイルがあるっていうし
岡田監督も日本だとサッカーは自由な発想とか
自由なプレーってのをＪ発足以来重視しすぎて
ほかの国にはあるそういう型を作るのが足りないって言ってたな
味方を見なくてもそこにいるはずだなんてのは
型がきちんとできててそれを選手が共有してなきゃ無理だしね そういや岡ちゃんもスペインでは型があるのが驚いたと言ってたな
まあその影響もあってか今治で型を作って教え込んでるみたいだが スペインでは｢こういう場面ではこういうポジショニングが適切｣
というのをいちいち頭で考えずに勝手に体が動くように教え込ませる
チーム戦術じゃなく個人戦術を。
いろんな場面を想定してそういう｢定石｣を体に染みこませる
定石を知っている体が初めて組んだ選手同士でもそれなりに組織として機能する
当たり前のプレーで体が勝手に動いてくれるおかげで無駄に頭を使って疲弊しないので
プレッシャーのかかる場面でも余裕があったり、最後の局面で逆に自由な発想で勝負したりできる 戦術メモリーの話か。
坪井健太郎って人が書いた「サッカーの新しい教科書」でも、日本と欧州の選手との決定的違いの一つとして
「戦術メモリー」の差があるって指摘してたよ。
欧州の選手は、戦術知識の蓄積が大量にあって、常に試合で集団でそれを活用して戦ってる。
日本ではまだこれが浸透してないんだよな ドーピング技術と八百長技術の欠如。
韓国を見習って欲しい。
セレッソは韓国人監督にして飛躍した。 >>66
そういう意味ではアジアにある日本は不利だよね
ヨーロッパやら南米ならユーロやら南米選手権で
がんがん高いレベルで真剣勝負がやれて
戦術もがんがん経験値あげられるけど
日本はワールドカップで通用するチームにしたいのに
アジアじゃワールドカップで対戦するレベルのチームは
ほとんどなくて相手は引いてくるからそれに
あわせた戦術して勝ち上がらなきゃいけなくて
ワールドカップ本番ではまた違う戦術を覚えなきゃ
いけないとか Jリーグで言うと鹿島は即興性の高い
ブラジル的な崩しが多くて
型に嵌まったスタイルじゃないから
再現性という点では劣るけども
その美しさは抜けてる感じはする
逆に浦和はシステマティックなボール回しが多く
再現性の高いプレーが多い 欧州と同じ型、定石を日本選手が身に着けたとして、
体格、パワー、スピードで圧倒的な差がある以上、その差が浮き彫りになるだけ
むしろ即興性をさらに磨くとか、そっちの発想がないと、ただ欧州の猿真似するだけじゃ、フィジカルの不利を逆転なんてできないｗ まあけど指導者のレベルがあがらなきゃいけないってのはほんとあるね
守備戦術でもオリンピックではじめて代表入りしてきた
長友が人につくことしか知らなくて内田が驚いたなんて
レベルだし
高校サッカー大学サッカーの指導者もいまいちすぎるということだね サッカーに限らず
会社でも
あれダメこれダメって言い過ぎなんじゃねえの？ >>70
型をみにつけた上で即興性を磨けって話じゃね
型も定まってないのに即興性だけ磨いても
はまったときしか強くないあまりに波がはげしい
チームになるんじゃないかと 今の日本サッカーの極致が鹿島
欧州王者と戦えた実績を残したし、これには異論はないだろう 欧州は国単位で指導者に統一教育してるから日本みたいに指導者によって
教えが違うとかは無いんだよな 頭悪いからだろ。野球部をチャラくしてより頭を悪くしたのがサッカー部だからな。 一つ日本でも大型の身体能力のある選手を育成するってのを目指しても良い時期かも
最近はJでもだいぶCBは大きくなって来た
ひと昔前は178cmと180cmのCBコンビとかざらにいたからな 重要なのは
>少なくとも味方のことは気にしなくていいくらい、システマティックに、こうすればここにいるはずだというのが各チームであるんです。
ここな
あっちは4-4-2のゾーンディフェンスを中学生ぐらいの年齢で徹底的に叩き込まれてる
だから味方の動きなんて見なくてもわかるようにされてる
攻撃の方も基本的な動きは全部言語化されて教本みたいになってるしな
ぶっちゃけフィジカルとか技術以前の問題で差ができてるわけ
日本みたいに即興の連続でやるサッカーなんてもう南米ですらやってないんじゃないかな
完全に時代遅れなんだよ >>63
そういうチーム戦術じゃなくてもっと個人戦術よりの話だと思うが >>82
チーム戦術の個人の共通認識の問題じゃね
少なくとも味方のことは気にしなくていいくらい、システマティックに、こうすればここにいるはずだというのが各チームであるんです。
これなんてモロにそうだと思うが >>77
俺が知ってる限り野球部よりDQNな部活などない >>68
だね・・・ 日本は南米・欧州の強国に比べると相当不利な環境。
せめて日本国内だけでも、戦術の蓄積を意識した若手のトレーニングを強化して
Jの中で実践できるようにしないとなあ・・ 日本の場合10代後半で芽が出ないような選手が使われてるのが原因
先を見て起用してる指導者が少ない だからどこのグラブに行こうが
指導が同じだから
わかりやすいわな 将棋の定石ようなものだとして、それを身に着けたところで、差は埋まらないんじゃね
DNAレベルでの筋力差、フィジカルの差ってのは、飛車角落ち、成金なしとか、
ハンデ付けられて闘わされているようなものだからね ジーコやジーコに呼ばれたブラジル代表クラスの人達が叩き込んだ型がある鹿島を代表にすればW杯戦えるよ。
今ならクラブW杯を戦った国内組に柴崎、大迫、内田を召集。 >>90
各国の戦術って戦っていくうちに身についたものだからね
周りに強い国が多いってのが前提条件だし真似して上手くいくかは分らんね チビな上に若い頃に海外挑戦するだけの駒も受け入れ先もない
いってみれば国内リーグがなまぬるいってことじゃね結局？ なるほどな
日本のサッカーは即興性や創造性に過度に期待しすぎかもな
岡ちゃんも中国行ったとき攻撃を選手の創造性まかせにしようとして
上手く行かねえから結局あれこれ指導してたけど
そりゃ失敗するわな
そんなんで上手く行ったら世話ねえわ 日本人選手の成長が鈍化するのは10代後半と20代後半
二つの壁がある
中田も小野も本田も香川も20代前半が全盛期でそのあと伸び悩んだ >>90
>>92
そういう意味では2010の岡田のときのどん引きカウンター
をそのあともがんがん磨いてくべきだったのかもw
これこそ日本が通用する戦術だと強いＣＢ育成
中盤にはしりまわるＭＦ
ワントップにカラダ強いワントップ
とにかくこれを持続だと磨いてれば2014ももっと結果が
出せてこんども期待できたかもw
まあアジア予選はこんな戦い方できないけど >>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 速く攻めるには絶対に型っつーか約束事は必要だわな
型がないと遅攻になる >>1
なんかやっぱり岡田の考え方と似てるな…
その割には「日本人は型にはまったプレしーか出来ずに、意外性のあるプレーが無い」と言う意見もあって、
それもまた納得出来るんだけど
この話をふまえると「局面での型の選択の判断が悪い」とかそういう事なんだろうか ほんとオランダスペインベルギーあたりは同じ崩しのパターンを何度もしつこくやってくるな
対策されると厳しいけどそれでも相手がちょっとでもミスしたらボコボコにやる
日本はうまく崩して先制して相手が全く対応できてなくても同じ崩しを繰り返すことは全くないね
だから追加点が全然とれないのなんでだろって思ってた 結局体だよ
日本人で海外行って一年目からうまく行った選手は体を鍛えて行った選手
型にはめたトレーニングやったって
プロになったら違う型の指導を受けた選手とやって行かないんだから
身につけたところでどれだけ役に立つか
バルサの選手なんかは特殊な型を教わってるんだろうな
ここ何年かそのせいか育成がうまく行ってない Jリーグクラブの問題はスタイルが鹿島以外見えないというか監督が変わることで簡単に変わるしブレブレ
鹿島だけだよ、ブレないの
Jリーグでタイトル数断トツなのがそれを物語ってる。 下地があって型にはめることを日本でやってるスポーツで何かあるかと考えたら野球くらいしか思いつかないんだわ
高校野球でいう送りバントやらしつこいセンター返しとか
高校野球のそんな感じなのを欧州サッカーでは子供のうちから叩きこまれるということか？ 日本人は戦術理解度が低いと散々言われてるのに
日本は組織力があるのであとは個人のフィジカルだとか
未だに明後日の主張あるからなあ。 どんなスポーツにせよスポーツである以上フィジカルが絶対的に大事だからな
フィジカルがなくテクニックでそれを凌駕するような天才を否定はしないが
それを中心に育成をやってフィジカルエリートが育たない集まらないではよくない
フィジカルの才能がある選手にテクニックを身に着けさせることはできても
フィジカルの才能がない選手にフィジカルを身に着けさせることはできない
フィジカルの才能がある選手からはフィジカルもテクニックもしいてはインテリジェンスもある選手が生まれえる
あとは海外目指すなら言葉やコミュ力も子供のころから海外向けにしとかないとな 即興任せだから不調な時はカニサッカーしか出来ないんだろ
糞真面目な日本人が行き当たりばったりのブラジルサッカーを崇拝してる時点で間違ってるよ
キャプ翼の弊害だな >>110
Jリーグはドイツだろ。ブラジルだって今や国内リーグ選手なんて
味噌っかす そういやベンゲルが時折日本代表は信じられないようなチームプレーをするみたいな事言ってたな >>112
即興の連鎖で奇跡が起きるケースだな
でも偶然だから再現性がない シュートを外すと怒られるから
長年怒られてるとゴール前でパスをするようになる １つの完成形がトルシエ時代だったけど、ある一定の強さしか出せないって事で個の力を重要視してるのが近年 >>104
もっと根本的なサッカー選手ならこの状況でどう動くべきかみたいなところだと思うけどな >>20
最近読んだマンガで得た知識をつかいたい気持ちはわかるが、事情を知ってる人間からみると著しくダサいからな、お前 テクニックとフィジカルを分けて考えるのはよくないかもしれない
日本人は止まってるボールをけるのは十分上手いが
試合の中だと30本以上シュートを打っても1点もはいらないというミラクルをやってのける
持ち前のテクニックがちょっとしたフィジカルコンタクトがあるだけで
全く発揮できない
それはテクニックがあるといえるのだろうか
と思ったけどクロスの精度のひどさからして
それだけでもないんだろうな
要は止まってるボールをけるもしくは自分が止まってボールをける練習ばっかりしてるんじゃないかとすら思える いってみれば日本人の限界なんじゃないの？
陸上短距離みてると明るいよね こいつ馬鹿か？なんであそこにパスできないんだよって外人選手をよくみるけど
あれはエゴが～って問題よりも単に出来ないだけなんだな オランダ戦のゴール前のパス連続からの本田のゴールなんか、向こうの実況が興奮してたぐらいだしな
…再現性ないけど なんにせよ早熟が多いな。本田、中田、香川、長友、内田の三十路なんて見れたもんじゃない トルシエが教えてたオートマティズムってやつかな。そのあと選手の自主性がないって言われてジーコ呼んだんだよな。 民族性というか性格だな
チャンス時に慎重になってバックパスしたり
シュートが枠外かキーパーの正面にしか行かないのは
糞真面目でプレッシャーに弱いだけだよ 本田はCLのセビージャくらいがキャリアで一番切れてたな
当然半月板での劣化はでかいだろうけど
本質的に早熟な選手なのにあれこれで長生きしてる方だろう
長友も半月板か中田もそうだけど欧州であんなプレースタイルやってりゃ
体に無理が来てしかるべしだろうけど
そんなプレーをさらっとやってのけるフィジカルモンスターが欲しい 日本人がチャンスに弱いってのは恐怖遺伝子のせいやな。
科学的に証明されてる。白人や黒人はこの遺伝子が少ない ITだのゲーム開発だのの話に通じるな
アメリカなんかが顕著らしいが、やつらは学問としてシステム開発の方法論やらゲーム開発のための技術を磨いてる
学問なので再現可能だったり知見は共有されオープンに議論される
一方日本は職人芸。特定の個人のスキルや頑張りに左右される。
だから単発のタレントはいるが開発チームとしてのパフォーマンスは弱い。
ま、例え話だけどな >>86
乱戦至高自体はいいんだけど
定石の研究してなけりゃそりゃ伸びないよな天才以外は >>101
判断もだけど、そもそも型の引き出しが少ないってのもありそう
プロレベルでまともに使いこなせる型の種類がね
だから相手に合わせた型が選べず特定の型に頼るのかなと 日本代表で即興性の高いプレーが出て良い試合になったのはドイツＷ杯直前の日本×ドイツ戦を思い出す
２－２だったけど日本の２ゴールは２つとも凄かったと思う 結果から見て出たとこ勝負がハマるのも親善試合までのようだな >>106
たぶんそう
チームバッティング(ケースに応じた打撃内容あるだろ？)とかリードのセオリーとかもそう
究極的には型と即興性のバランスなんだろうけど
安定的に育成から選手を排出するのは最初に型優先なんだと思う 良い時の浦和はオートマチックにビルドアップ、サイドへの展開、中央での崩し
みたいなのが出来てた感じするんだけどな…
チームとしてここまで行き詰まると言う事は限界に近いんだろうけど、
浦和がここまでやって来た事を捨てるのももったいない気がする >>138
チームとしての戦術と個人の戦術理解は別の話だと思うが
それはそれとして｢捨てる｣と考えざるを得ない現状がやばいのだと思う
今の戦術は浸透してる。でも対策されたりしてるんだろ？(浦和見てないけど)
だったらその対策してくる相手に合わせた別の戦術を用いればいい話だし
その別の戦術がまるで未経験、という日本の現状がまずいのかなと >>135
次にマルタだかって国とやった時は酷かったな
嵌まらないと全く期待出来ないとことん糞みたいなチームに成り下がる >>106
むしろ逆
ここで右打ちにくるから守備位置変えよう、ピッチャーもインコースでつまらせようって気がきいてるのが日本サッカー
そんなの関係ない俺はアウトコースで勝負する、守備もいつもの守備範囲なら絶対取るぜというのが、ここで欧州スタイルと言われてるもの >>8
子供の頃は自由に楽しく～というのはアメリカ的な考えなのかな
日本人の型のハメ方って軍隊的に
人間性や私生活にまで及ぶからブラック化するやろな 将棋とサッカーは似ていると言うけど、将棋においても即興のアイデアを持つ天才
であろうと筋（型）を知らないと知ってる人間とやったらあっさり負ける。やっぱり
型があってプラスアルファで即興のアイディアなんだよな。 よく修正とか言ってるけど型がないのに何を修正するんだろうな >>97
全くその通りだよ
岡田のサッカーで結果が出たのだからそれをベースに日本代表からアンダーから子供まで徹底してその形で行くべき
そのベースで戦いWCで10連続でベスト16になるほうが先決
毎回ベスト16を連続10回やれば世界の日本サッカーを見る目が変わるし、選手ももっと海外移籍出来るし、監督も良い監督が来る
まずは世界がそれなりに認める実績を積む事
日本はせっかち過ぎる
世界の強豪が100年かかって今現在の強豪国のサッカーがあるのに
日本はたった20年30年で肩並べようとしてもムリに決まってる 創造性とかイマジネーションとか、ブラジルコンプのサッカー協会のアホが
言ってるからだめなんだよね。
ドイツとかそんなプレーないのに最強なんだから、まず決まりきったことを確実に
出来るようになってから、そういうのやれよと。 即興性という名の型なんだよ
この場面はあそこでボールを受けてワンタッチで左に出せば、あいつがあそこにいるなら走り込んでくれてるはずって型を叩き込まれる
日本でクレバーと言われる選手が欧州のチームでは消極的な置物扱いされてしまう
野球ならここで進塁打はきついな、投手はつまらせよう内野も守備位置かえようってのがすぐ理解して空気読むのが日本のスタイル
その前提がないと勝手に守備位置かえたら単なる馬鹿になる >>148
その「決まりきった事って何よ？」と言う点で躓いてる事なんじゃ無いの？
結局Ｊリーグで淘汰されて、チームとして哲学のように確立していくしか無いんだろうけど
そのためにユース年代の指導みたいな物があるわけで スペイン人が日本人はテクニックはあるが個人戦術の面は劣っているというあれだな。
逆なんだよな。個人戦術の部分が下地としてあってその中で即興性とテクニックが活かされていく。
下地のない中でのテクニックや即興性など無意味になることが殆どだということ。だから通用しなくなる。
乾がスペインでやっていけているのは
エイバルのメンディリバルの下地を理解出来てるかつ活かされてるのが大きい。 >>119
テクニックとフィジカルは表裏一体だからな
フィジカルがあるからこそテクニックが活きる
日本人は中々シュート打たないっていうのも自信がないから、シュート技術がないからなわけだし
それはフィジカルがないから強いシュートが打てない
よって強いシュートを打とうとすればバランスを崩したりシュートの制度も落ちる
あとウイングの選手を見ればわかりやすいがアンリや今ならロベンとかはドリブルテクニックがあるよな
ただこれは圧倒的なフィジカル（スピード）があってこそできる、活きること
ボクシングでも日本人選手はディフェンス技術が世界と比べると全然と言われてる
これもスピードがあってこそ活きる技術
逆にスピードがなければできないことでもある
重くなれば重くなるほど日本人や東洋人は世界とスピードの差が出る
61kgの中量級ですらスピードで差があるからな
サッカーもボクシングも骨格が違うから身体能力の差が出るのはどうしようもないがもう少し考えた方がいい
サッカーのシュートも骨盤や腰周りの筋肉の付き方もどうしても違うから日本人だとただ筋肉を付けてもジェラードみたいなシュート打てる選手は出てこないだろうな >>152
日本人は伝統的に守備や防御を軽く見すぎてる
攻撃は最大の防御なんて間違った中国のことわざをありがたってるのが、もうねw 海外に研修にいったらライセンス持ちの知り合いに15年前にくらいに言ってたからけど伸び悩む1番の理由はフィジカルなんだと。
年齢が低いときはテクニックとスピードがあるやつが結果出すけど、知性と統率されたフィジカルモンスターに出くわすとそれが通用しなくなるからフィジカル重視の育成にしようとしたんだと。
そしたら高確率で膝壊れて大成しないんだって。 他の国ってサッカーが第一でしょ、というかサッカーだけでしょ
日本はそうじゃないのよ
その差だよ
日本だってサッカーだけになったら金あるぶんかなりましになるわ
アメリカと同じね んでベルギーがサッカー以外に日本みたいに色々なスポーツで結果出せてるわけ？
そうじゃないだろ？
日本は広く浅くやってるから毎日ようにどこかで結果出してるスポーツ選手がいるわけよ
俺は日本はこれでいいと思うけどね 海外の連中が一気にデカくなるから成長が止まってるように見えるだけだろ 見栄えを気にしすぎるんだよな
糞つまらないサッカーで守り抜いて勝つのを良しとしない
強靭なセンターバックとボランチがいてこそサイドバックが馬鹿上がりするブラジルサッカーを真似して内田と長友が好き放題する
日本のボランチとセンターバックなんてひ弱なのに馬鹿かと >>8
スペインも小学生年代から戦術を教えるというか、体で覚えさせる
日本は、小学生年代はとにかくボールを触る機会を多くしてテクニックを伸ばす
戦術は後からでも覚えられる、というスタンス
だがスペインの指導者によると、戦術は子どもの頃から覚えさせないとダメなんだってな サッカーしかない国とサッカー以外もある国で比べてもねえ
もし日本がサッカーだけになったらベルギーなんか相手じゃなくなるわ ＞どういうことかというと、『オランダのサッカーはある程度「型」がある。
型が有るから型破りってやつか
その考えこそ日本的であったハズちゃうんか サッカーが第一じゃない国だけでランキング組んだら日本は上位どころかトップ争いになるだろうなｗ
サッカーは規模がでかすぎるんだから本気じゃない国なんか強くなるわけないんだわ 鹿島がー
日本人だけでやってからホルホルしてくれよw >>159
サッカークリニックだかでイタリアの指導者がブラジルW杯の日本戦観て
「失点シーンが個人戦術の初歩的なミスばかり。イタリアでは小学生で教える基本的な事なんだけど日本の指導者は何教えてんの？」
とバッサリ切ってたな >>161
アジア版だとイランもどのメジャー競技も競技人口少なくてもアジアの中じゃどれもトップクラスだな ベルギーなんて一般人レベルでみんなデカイしな
さすがに同じ事をやって勝てるわけが無い >>170
アルゼンチンはサッカーもバスケもラグビーも世界ランクひとけただし 昔どっかで見たweb記事だけど
日本人はマリーシアも勘違いしてるって言ってたな
審判に隠れて汚いファールすることだと思ってやがるって。
日常生活におけるマリーシアの紹介では
今晩食事に誘って欲しい女子が、目線を送ったり、暇アピールするのも立派なマリーシアだってさ
本質的なところでは、相手をコントロールする技術のことなんだろうね >>166
クラブW杯の決勝では日本人だけで戦って90分渡り合えましたが。
育成だのフィジカルだのの話題ではこれから、※鹿島は除く
を付けたほうがいいなと思った。 日本はどのスポーツもそこそこでいいわけよ
そういう国なんだから
それで時々どれかで誰かが活躍したとかで騒いでればいいだけ
ベルギーなんか五輪でメダルいくつとれたんだ？ってレベルだろ所詮ｗ >>173
大鶴義丹の嫁はマリーシアが足りなかったことか 浦和は監督の言うこと聞いてるだけで
勝つための策が監督にはなく、選手も賢くないから
同じパターンで負ける どの国もまずサッカーだからな
日本はまず野球
そこで差ができるのは当たり前
サッカーなんか世界で一番規模がでかいんだからまず野球の日本が太刀打ちできるわけない
普通に考えればわかるレベルね クラブW杯なんて日本でやる時点で向こうの連中本気でもないだろ
観光気分できてんだろうな
クラブW杯で強い＝WCで日本は決勝に行ける強さになった
とか本気で思ってる？ >>44
ただ、池田フィジカルコーチ、日中韓のチームで仕事した人に言わせると
中韓に比べると、日本のサッカーはまだ型というか戦術らしきものは基礎として選手に落とし込めてるようなんだよ
中韓の選手と比較すると、日本の選手は、プレイの選択、ボールを置く場所、体の向きも
セオリー通りなんだって
中国の選手は、チームが勝つことよりも自分をアピールしてステップアップすることに主眼がいってて
発想が自由過ぎる、と。逆にびっくりするくらいすごいプレイもする
韓国の選手はとにかく指示どおりで、練習で、これから30分は自分で考えて何の練習やってもいい、と言われると
本当に何をしていいか分からなくて困ってしまう、と 他の国みたいにサッカーだけ盛り上がって
サッカーやれば金も人気もでるようになったら日本だってそら強くなるに決まってるわな
普通に考えればわかることね これもある種のステレオタイプかも知れないけど
中国選手をサッカー留学に出すと、
中国人同士で固まってコミュニティを作るから学べないとか言われてるよね フィジカルの差は日本の武術（合気道など）を応用したら
対抗できるんじゃないだろうか？
小よく大を制すみたいな考えで。 日本て自分達のサッカーやらなければ
レアルといい勝負できたり、Ｗ杯でベスト１６ＰＫ戦までいけたりするしな。
全員で守りの意識を高めて戦えば何気にそこそこ強いような感じはするけどな >>132
医療もそうだ
アメリカの外科医は学問という発表されている方法にしたがい手術をするので
どの医者でも同じ手術をするが
日本は属人的で、ゴッドハンドというか個人の技量に頼ってる ドイツは夏季五輪も冬季五輪も日本よりメダル数上だし
NBAのMVPもF1チャンピオンもテニスのグランドスラマーも生み出していてサッカーも強い
アルゼンチンはサッカーテニスバスケラグビー等のメジャーな球技で日本より遥かに強い 島国ジャポンが
EUの盟主ドイツに張り合おうとするのは、おこがましいのだろうか >>169
そういう記事は良く見るけど、
実際イタリアの守備構築の教え方って欧州全体で見て常識的なのか？と思う
この前のＵ－１９であそこまでゾーン守備の動きを徹底してやってたのもイタリアだけだっただろうし
あくまで一つの意見として取り入れるべきじゃ無いのか？ 日本の型はデコレーションみたいなもので
これはバルサのやってるパターンですよって叩き込まれて
この受け方は欧州トレンドなので効果的ですって良いとこ取りしようとしてる
なぜそれが良いのか、どうして産まれた戦術なのかって哲学がないから薄っぺらいんだと思う
これはメッシとイニエスタがやるコンボですよ真似しましょうとかそんなレベル 海外でプレーした日本人選手が
海外でコーチやら監督やらやりはじめると
また新しい時代が到来するかもな >>148
ドゥンガが、なぜか日本人は、ブラジル人は自由にサッカーをやっていると信じているが
実際にはブラジルのチームもルールだらけなんだ、って言ってたわ
ブラジルもちゃんとブラジルの型、スタイルがあるってことね。当然だが ドイツもアルゼンチンも日本の第一スポーツの野球は弱いよね
つまりそういうことなんだよねえ >>158
糞つまらない＝守備的ではないからな。スタイル以前にそこに機能美や落とし込んでる機軸が見えないものは
攻撃的だろうが守備的だろうが糞つまらないもの。
まあ残念ながら日本サッカーはまだまだその部類のものが多いよ。
エンターテイメント要素がある試合は多いと思うけどね。 >>179
うん、ただしWC決勝に行く可能性のあるチームにするには協会は商業的なしがらみを捨て去って鹿島中心のチームにしないとダメ。
石井さんを代表監督にしてスタッフも現や元鹿島、海外組も元鹿島呼べば、型や共通認識はバッチリなんでブラジル代表みたくすぐに仕上がりますよ。 伸びが止まるんだから育成に問題があるか選手選考を間違ってるんじゃ
岡崎を一流になると見抜いてた指導者なんかいないだろ 民族的な問題もあるのかもしれないよ
自分もサッカーやってた口だが、大学２年の時いきなり体力が落ちて９０分持たなくなった
他にも同じことを訴えるヤツがいて秋頃には同学年の半数以上が辞めたよ
その辺他の人種より弱いのかもしれないなと今でも思ってる >>189
イタリアはポジションの名前ひとつとっても
馬鹿みたいに細かく分かれているから
指導も具体的なんじゃないかな。
ずいぶん前に岡田監督の密着番組を見たけど
四国でサッカー言語の統一に挑戦してたな。
「ワイド」と指示したら逆サイドの一番遠い選手にパスを出せとか言ってた 受験もサッカーも二十歳で息切れ凡人ばかり
伸びしろがない >>165
アメリカに負けてんじゃん
男子も女子もアメリカよりレベル低い
日本よりはるかにサッカーが冷遇されてるアメリカに 成長期に血がにじむほど練習させるのが諸悪の根源
骨の成長が止まって逆効果
サッカーも野球もほとんどのスポーツは体が大きいほうが有利なことが多い >>169
「世界が指摘する岡田ジャパンの決定的戦術ミス」って本も
そういう内容だよ
ザックが日本代表で、イタリアでは中学生年代がやる戦術練習をやらせてた話は有名 まあ野球が廃れていって他のスポーツに力いれるようになればこの問題はなくなるよ
そもそも10代前半なら日本が強いとか印象もこのせいなんだよね
結局サッカー第一じゃないから勘違いしちゃってる人が多くなってしまってるだけ
残念だけどねえ 日本サッカーだって
アジアで圧勝しても、世界相手には戦えないという
その壁のところまでは行っていたハズなのに
最近の代表連中は、アジアにはアジアの戦い方があるとか言い出してて
サッカーのレベルが後退し始めてる気がしてきた 本当の意味で日本に根付いた型を獲得するには至ってないわな
無理やり作って強くなるもんでもない
ある種地域の事情で仕方なく出来るものだよ
日本人がフィジカル的にサッカーで取り返しがつかないほど劣るというのは思い込みだと思う
全盛期の長友や本田は特別当たり負けしなかった
日本に良くあるこれこれさえやれば大丈夫という発想が問題があると思う
サッカーは複合的な要素が必要なのであって何かを特化して伸ばせばいいスポーツではない >>173
ザッケローニいわく、マリーシアってのは相手のミスや隙を見つけうまく利用することらしい まずU-15やU-16が強いってのが嘘だけどな
その嘘前提で話を進めようとしているから無意味 サッカー第一にならないと日本のサッカーの形なんか作れないからね
それまではずっと微妙な今のままだろうね
東南アジアに追いつかれてもしらないぞーｗ >>210
だね
強いと思ってる人が多いのもサッカーの国じゃないから勘違いしてしまってる人が多いんだよね
それなのにフィジカルが～とか馬鹿馬鹿しくて笑っちゃうｗ 興味深い内容ですな、言われてみると納得の行く言葉だな”即興性” >>198
アジア人は総じて早熟傾向にあるから
アジア人は15や16ぐらいで第二次成長期が鈍化するが欧米人は20ぐらいまで続く
第二次成長期が遅く来ると身長は伸びるそうだ
女子もアジアと欧米の12才だとアジアの女子のほうが身体付きが女らしい丸みで生理が来る年齢も早い いきなり理想像を追い求めても見つかるわけは無いのだろうから
まずは｢様々な型｣を明文化して叩き台を作るところからになるのかなあ
学問とか理論をブラッシュアップさせるような型を用いないとただの思いつきの域を出ないのかも。
まさしく即興性で会話してても次に積み重ならない。。。 最近は大きい子が増えてきたけど
未だにテクニック系のちびっこ集めてノープレッシャーのカニサッカーしてんだから
ちょっとタイトな試合だと凡ミスして上手くプレーできなくなるんだろ >>204
それいったらイタリアが近年ワールドカップで雑魚なのはどうしてなんだという話になる >>24
ベルギーが日本よりFIFAランクが下だったことがあるという事実 >>7
残念ながら今はもうそんな時代じゃないよ
野球は10歳前後くらいの体格にならないとできないスポーツだからサッカーや水泳などと未就学児童でもできる
できるスポーツにはまらなかった子が野球にやってくるような感じじゃないのかな
親目線で見たファッション性という点でも野球はこれらに対して劣っているし フィジカルの差はどうしようもないよな
パワープレーでこられるとすぐヘロヘロになってミスばかりおかすようになるから日本は 別にベルギーくんだりまで行かんでも
素人でもいいそうなことだろ
一体どの辺が濃いのか まあ日本がサッカーをメディアで全然扱わないから知識ない人だらけになるってもしかたないよ
強い国は毎日のようにサッカーサッカーだからな
日本の野球みたいに洗脳するくらいサッカーサッカー
そら誰もが詳しくなってレベルもあがっていくにきまってる
日本とかいまだにフィジカルがーとかいってるレベルの人ばっか・・・無理だわこんなんｗ 岡田が日本の型を作るんだっていって下部のクラブからやってるよね >>218
セリエで自慢の守備戦術ｖｓ自慢の守備戦術みたいなのやってるの観た事あるけど、
やっぱりその分出て来る選手が偏るんじゃ無いのか？
いや、全体として有力な選手を輩出してきたのがイタリアなんだけど 日本サッカーはこのままだと一生フィジカルガーで終わっていくだろうね ご愁傷様 >>207
イタリアでカテナチオと呼ばれる守備的なスタイルが根付いたのも
戦後チャンピオンズカップが始まった、イタリアは戦争で国土が破壊されサッカーの施設も他国と比べて貧弱
施設が貧弱だから技術は低い、それでも勝とうとすると堅守速攻しかない、
ってことで生まれたスタイルだからな フィジカルガーが間違っているのか
その答えはいわきFCが教えてくれるだろう。
カテゴリーが上がると、テクニックのある選手が取りやすくなるから、アンダーアーマーの力で上手くて強い選手に仕上げることができるし どんなスタイルでもいいから日本のサッカーが強くなるにはどうすればいいのか？って姿勢が重要だと思うな
岡田監督の南アは追い込まれた極限のスタイルなのでヒントになると思っている
あれをつまらない、最悪のサッカーと遠藤や本田達は大会後批判したけど
甘い理想を追うよりも戦場でどう生き抜くかという極限状態で産まれたものが惨めでも日本サッカーという型になるはず
その型が出来た上で、世界のサッカーのトレンドに対応するしかない >>215
「型」自体はあるんだけど、それをどの段階でどの程度取り入れるべきか？
と言う話なんじゃ無いのか？
１の話を踏まえるなら、
どの型にも対応できるような万能型をまず作ろうとしてるのが日本
型に応じた技術を基礎として教え込むのがベルギー
みたいな感じなんだろ >>227
実際相手チームが自分達のサッカーってやつに拘ってきてくれると助かるよな
日本人は簡単に競り負けるからロングボールやゴリ押しなドリブルの方が怖い CL決勝のモドリッチのアシストクロスだけど
中を見ずに蹴ってロナウドにドンピシャだったんだよ
約束事としてこの辺に折り返せってのがありそうな気がした
それがレアルの型なんだよな
公文いくもん 育成が～って話あるけど
ベルギーが強くなったのは移民だろ ほとんどがアジア相手になるんだから
型は自動的にポゼッションタイプになるだろ やっぱ型が最初に来るべきでは
加茂のゾーンプレスもトルシエのフラット3も効果はともかくそれが起点となって
日本サッカーが変わった気がするわ >>237
ジーコの４４２も
それなりのインパクトあったような。
サイドバックを活かすサッカーは
やっぱりブラジルに教わった気が >>230
オランダでやってる小林が最近テレビで言ってたけど
パスサッカーかカウンターか、じゃなくて、状況に応じて両方できないといけない、と
レアルだってつなぐ時はつなぐし、バルサだってパス2本でゴールする時もある
だから強いんだ、と
日本は、ブロックの位置を上げ下げするだけで、格上にも格下にも対応できるようにならないかな
もちろん、押し込めるか押し込まれるかによって、スタメンの前の選手は替えていく必要があるかもしらんが 宇佐美は10代でもう70%の力でプレーする事を覚えちゃってて不安に思ってた人もいたらしいね
それが直らず今のヘロヘロ運動量だ >>236
アジアじゃ強国、世界じゃ中堅以下ってのが型を作るジレンマとなってるわな 日本でやってたら
黒人に囲まれてフィジカルでぶつかり合うとか
まず経験できないからな
アジア枠を廃止して
もっと多様な人種を取れ ユースでも小柄なFWで失敗したから
次は長身選手を揃えて最終ラインから放り込むが上手くボールが入らない
それじゃ最終ラインにフィードが上手いが小柄なセンターバックを入れる
相手のでかいのにいいようにやられる
そんなパターンだからな
いったい何が日本の型なのかわからん >>236
枠拡大で事実上W杯予選免除だから
これからはW杯グループリーグのアフリカや南米がガチの相手になるよ フィッカデンティが、カテナチオってのは子どもの頃から教えられた型が選手の頭の中にないとできないから
日本のチームではできないって言ってたな
彼は「判断力」って言葉を使ってたが、それは即興性って意味じゃなくて
守備戦術への共通の理解って意味なんだろう >>243
あと本田みたいな選手を外せないことだな 何か勘違いしてるやつがいるが、日本はいろんなスポーツで活躍？
ちゃんと現実を把握してるか、五輪でも、日本より人口少ない英や独や仏の方がメダル獲得数は上だぞ
あんまりマスコミに踊らされるなよ、日本がこれだけメダルを取ったのは過去最高、素晴らしい！
そういう話ばっかで、ろくに他先進国との比較や反省すらしてないだろ
日本人は合理的じゃないんだよな、考え方が
ドイツサッカーは前回W杯で優勝したが、あんなフィジカルがある選手ぞろいでも、
球をキープしないで、球離れを少しでも速くするために、
ボールをもらってからパス出し迄の時間をSAPを使って管理して、それをどんどん縮めることを目標に置いて鍛えてきた
瞬時に判断、すぐ味方のいるところに蹴る、これを徹底的に体で覚えさせる
そういう数値化できる合理的な目標を定めての練習こそ、本来はフィジカルもない
日本が率先して考えて取り入れるべきことだろ
前回W杯の敗戦時の協会のコメントの第一声を聞いたか、あんなに早くコンタクトで消耗するとは思わなかった、だぞ
だったら、フィジカルに限度があるなら、猶更、コンタクトを避けるための練習を合理的に徹底的に
させるのが筋だろ
そういうことを自分たちに向いた戦術として考える頭がないんだよ、日本は >>214
そういやアジア人は本来は短命、日本人の食生活を欧米人がやったら
走れる百歳超えだらけになるって話もあるな。 >>250
サッカー、テニス、ロードバイク、F1で
チャンピオン排出してるスペインは凄いと思うよ
ピカソやガウディみたいな芸術家もいるし 身体作りに関しては日本人は世界的に見てもストイックにやってる方でしょうね
フッキなんてあんな身体して特別な筋トレしてる訳じゃないらしいからな ベトナムやタイのコーチが日本に勉強しに来て
「タイはどうしたら日本に勝てるんでしょうか？」って聞かれても困る
「日本と同じ環境を作れ」くらいしか、言えない
少なくとも、３部リーグまでプロで、ユースチームを併設させて
全国の中学から大学までサッカー部作って、それぞれで全国大会やって
活躍した奴を育てる
そこまでやって、始めて日本と同じ環境になる
それをやらない内は、日本に勝つのは難しいだろう >>250
フランスは精々贔屓目に見たところで日本とどっこいだろ
近年日本より調子良かったのなんて同じ欧州のロンドンぐらいだ
現実を把握してるかと問う立場なら自説を強調したいがために歪めて考えるなよ >>256
人口くらい考えろｗ だから合理的じゃないって言われるんだよ >>230
勝つ気などない協会主導をやめるべきだな
協会の10番エースシステムを完全撤廃しない限り何を論じても無駄
どんだけマスコミが工作で煽り立てても通用するのは雑魚と親善だけ
こういう無能な10番が代々外せないのはおかしい
岡ちゃんは英断できたがただの雇われ外人監督では不可能 Jリーグクラブで型ができているのは
鹿島と千葉だな。
鹿島はブラジルの精神も含めたサッカー
千葉はマフィン半分ことちばぎんにピークを持っていき、毎年繰り返す、世界で類を見ない千葉サッカーと呼んでいい代物。 三浦俊也いわく、ベトナムの環境は相当遅れてるらしいからな 日本の育成は素晴らしいよ。アフリカの時代がくると言われていて結局日本はアフリカを追い越してると思う。アフリカの1番、2番のチームの方が上かもしれないけどアフリカのチームは長続きしないからね >>262
オランダの二部チームで現地のライセンス無いけどコーチかな？してて勉強中みたいな記事は見た
今年一部に昇格したような？？
すまん未確認 >>258
呆れるわ
適当に書き散らしておいて都合良く言い逃れてるだけじゃねえか
どの口が合理的とか言ってるんだ まあ若い頃に型を教え込もうとしてもその型を破れる即興性を持った連中が居るから
どうしても上手くて速くて器用なそう言った連中で代表チームが埋められてしまう。
ただ１５－１７あたりでその即興性に対応できる選手が出てくるとその上にはなかなか
行けないので追いつかれ感、伸びない感がでかくなる。
身体がでかくて少し不器用な選手を裏街道というかエリートの下クラスで地道に育てると
エリートが伸びなくなった時に補完できるかもしれない。 ブラジル・チリ・メキシコあたりのディフェンスみてても、型とねちっこさだな。
ラテンの自由奔放イメージとは真逆。 >>267
何の反論にもなってないな、残念ながらな
もうちょっと中身あること書けるようになってから絡むようにしろ
じゃないと時間の無駄 >>268
だから型を教えることが大切だって話だろ
その、即興性を持った選手ってのは、型を教えられた選手たちだから
代表チームで監督が時間かけなくても既に日本がやるべきサッカーの型が身についてるし
即興性が封じられて困った時も、チーム全員でその型に回帰できる >>268
型とは別の話だが、複数の育成ルートは大事だよね
多様性の担保にもなる
あと、型重視の育成中の世代で型を破れる｢器用さ｣があるのならば
上の世代に飛び級させるのが大事なのかな。戦力として下の世代のみでやらせるよりね 今は過渡期だからな
日本なんてプロ化して24年ほどだろ
これだけ短期間にここまできたのむちゃくちゃ早いからな。
よく外国にバカにされて同じように日本を合理的じゃないとかバカにしてるバカいるけどさｗ
これ、労働生産性言ってるやつに共通するわ。
おれはアメリカで学校行って向こうで労働もした経験から言うと、
あの治安とかひっくるめての社会の在り方がすごい関係してる。
向こうだと、自分の仕事以外のこと絶対しないからな。
日本人は、みんなで少しづつ負担してお金にならないことで社会の秩序とか治安を維持してることを理解してない。
外国に住まないとわからないだろうけど、子供が安全ということは結局老人にも安全なわけで生活しやすい場を形成してる。
だいたい、スポーツを見てるとある一定レベルで安定するまで50年くらいかかる。
日本は今のところすごい順調。順調すぎるくらいだと思う。
次の20年はすごい大事な時期になる。 >>268 >>272
既に日本の育成ルートは多様性がある。本当に充実してると思う
問題は、何を教えるかだな ルーニーが内田をまるで
駄々っ子を優しく起こすようにしてたが
体格の差がありありと見えた 多様性で言うなら部活サッカーこそ多様性だろう。
人でも殺さない限り、小学校から大学まで１６年もサッカーできるのだから
こんなに素晴らしいことはない。
そこから生まれた代表選手は今でも普通に居るしな
だいたい多感な時期を
サッカー一筋に、一切グレずに過ごせる選手の方がマレではないか >>255
そんなに難しいことではないよ
東南アジア人は小さいからね、素質ありそうな子をヨーロッパで英才教育して
大きく育てればそれなりに結果は出る。 >>273
逆に海外生活が長くて、日本を美化し過ぎてないか?
日本の労働生産性の低さは、合理化できることをしなかったり
同僚と雑談してる時間が長かったりと、ただの無駄でしかないよ
あとは客の質の悪さな
「お客様は神様です」と多かれ少なかれどいつもこいつも本気で思っていて、
たとえばグローバル企業は世界自由に顧客がいるわけだけど、その中でも日本の客の要求・クレームは極めて異質だし悪質だ
残念ながら日本社会には、人々を幸福にしないおかしな要素がいくつもあるよ >>270
>ちゃんと現実を把握してるか、五輪でも、日本より人口少ない英や独や仏の方がメダル獲得数は上だぞ
お前はこう書いたよな？
ちゃんと現実を把握しろよ
この文章を人口比の話にすり替えるのは明らかにロジックが出来ない人間のやることだ
お前は頭の中の意図と違うというのならきちんと訂正するべきだったな
誤魔化した時点で合理的な側の人間ではないと自ら認めた 指導法とかフィジカルの差とかもあるんだろうが正直ここまで恵まれた環境なのに代表レベルのいい選手は不思議なくらい出てこない
サッカー向いてないにもほどがある >>8
>面白かったのがベルギーは型を若い頃に教え込むらしいね
岡ちゃんがこれを今治を実験場にしてやってる最中
小学校年代では2年目でいきなり全国大会出場するなどそれなりに結果が出てるけど
上の年代にいくほど若年層での「型」にはめる時期が欠落してるせいか結果には直結してない
酒同様に熟成させるのはそれなりの時間がかかる
旨い酒ができるかは10年ぐらいしてじゃないとわからない >>1
> ――話は変わりますが、Ｕ-15、16くらいの若年層までは、日本は強い印象がありますが、大人になるにつれて世界に通用しなくなるような気がします。どう思われますか？
>
> もうひとつ。先日オランダのアヤックスに行き、白井さん（裕之氏。アヤックスのユース年代専属アナリスト）と会ってお話をしたんです。
> その時に、三つ目の要素のことをおっしゃっていました。日本の選手のよさとして、瞬間、瞬間で即興のプレーができる。
> お互いわかりあえるし、隣の人のことを気にかける習慣ができているから、隣の人の動きを気にしながらやるということはすぐできる。
> サッカーにおいてもその特徴が出て、アヤックスの指導者がＪリーグ選抜とアヤックスの試合を見た時に、『いつも思うけど、どうして日本人は即興の連続でプレーできるんだ？』と言うらしいのです。
>
> どういうことかというと、『オランダのサッカーはある程度「型」がある。
> その中でプレーしているから、15歳、16歳でそれと全く違うことを日本人にやられると、対応しきれない』ということなんです。
> 速くてつかまえられないと感じる。
> だから年齢が若いと対応できないのだけれど、18歳くらいを過ぎると、トップに残っているのはインテリジェンスもある選手だから、だんだん対応できてくるらしいのです。
> そうなってくると日本は打つ手がない。即興性を消されたら、何で勝負するか。
> 体もスピードも、決定的な強みがない。これはひとつの考え方だと思いました」
>
明解だな スペイン監督日記
外国人を驚かせる日本人のテクニック、そして...
投稿日時：2008年12月20日 22:42
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/hospi/article/47
私が在籍しているオスピタレットには、30年在籍している年配のゴールキーパーコーチがいます。
しかし今季からユースAチームの監督を務めているロベルトが最新の練習方法の導入を
クラブ首脳陣に求め彼のチーム専属のキーパーコーチとしてミケルという青年が2週間前からチームに合流しています。
先日、コーチ陣用のロッカールームで彼と話をしている際に日本人選手のテクニックの高さについて彼は語っていました。
ミケル
「1ヶ月前に3週間ほど日本のプロチームに呼ばれて自分の指導を披露しに日本に滞在していたんだ。
今の時点ではまだ今後の事は分からないけど、彼らがボクを気にいってくれれば来季以降の契約の話ができるかもしれない。
ところで君達日本人のテクニックはすごいレベルだね。Jリーグの試合も見たけど、
狭いスペースでの日本人のテクニックはスペイン人とは比べものにならないくらい高いよ。
ただ、戦術面ではスペインで当たり前の仲間をカバーする動きやパス回しでのいくつかの基本が全然徹底されていないから、
テクニックの高さと戦術の不徹底さの差にも驚いた。」 即興性の代表は宇佐美みたいなのだろうな
華麗なワンタッチしたり、意表を突いたシュートしたりで
ま、それが効力を発揮するのは極たまにだけどな 日本はなあ...南米系の指導に習う「止めて蹴る」基本の徹底と
パス回しオンリーの練習で済ませるジーコやアルディレスみたいなんも居るし
高校・大学だとプロも真っ青な位に事細かく「型」を定めて
ひたすら反復練習で極めようとするチームも有るしで両極端ｗ 日本て誰が教えても中盤のカッコつけパスサッカーになるんじゃない？
じゃあそれを極めよう シャビが雑誌のインタビューでワールドユースの日本戦を振り返った時の言葉
「日本はアナーキー(無秩序)なチームだった」 特に身体的に際立った特徴が無い香川が、何故あそこまで成功できたのか
宮城バルセロナのときに、徹底的に１on1の練習をしたのと
毎日、遠くの練習場まで自転車をこいでたので、心肺機能が必然的に鍛えられた
その2点だと思います。 日本のサッカーはブラジル流が上の世代ほど圧倒的だから
どうしても個人技を尊び、守備意識とかは個人任せの傾向が強い。
ブラジルの場合、フィジカルでごまかせるレベルの選手がＤＦを
やる傾向が強いからここで言うことの型が無くてもなんとかなる。
日本人の場合フィジカルでごまかせるレベルのＤＦは多くないので
戦術を徹底した方が結果的に失点を防げるんだろうが、ブラジルを
理想にしている限りここをあきらめられない指導者が多いんだろうなぁ。 https://www.soccer-king.jp/news/japan/jl/20170527/592961.html
今の東京Vのメンバーは「まず、ポジションありき」のサッカーが初めてだという選手が大半である。
始動日から、各ポジションごとに「なぜ、この立ち位置を取らなければいけないのか」
「なぜ、この選手はここに走らなければいけないのか」を事細かに説明し、理解を求めた。
だが、これまで、明確な定義があるわけではなく「良いポジショニングをとれ！」と指示され、なんとなく感覚として動き、
「よし」とされてきた日本人選手に、理屈を理解させた上で浸透させるのには、否応なしに時間がかかるもの。
キャンプ期間を経て、練習試合でも、なかなか思い通りの結果としてあらわれなかったが、
その、実戦を通じて起こった現象を改めて映像で振り返り、指定する位置取りの重要性を繰り返し確認していきながら、浸透度を深めていった。
はじめは、スタートの位置、球を受ける身体の向き、運び方など、あまりにも細かい決まりごとの多さに、不安を抱く選手も少なくなかったが、
リーグ戦が開幕し、第2節目から無失点で5連勝を果たしたこと。また、「この場合は、どうすべきなのか？」と、決まりごとの改善を相談すると、
「じゃあ、そうしよう」と、選手のやりやすさを最優先させてくれる柔軟戦に、選手たちの信頼度も確実に上昇。
「今、“戦術”ということの本当の意味を初めて知りました。本当に勉強になっている（安西幸輝）」、
「『ボールを回す』という土台があって、ほんの1、2歩の立ち位置や動きの差で、ボールが回る、回らないが変わる楽しさを感じながらやれています（高木大輔）」
と、若い選手が充実感を口にすれば、
「パスだけではなく、ドリブルをうまく使うことで、 “ボールを動かす”の本当の意味って、こういうことなんだなと、
勉強になる。この歳（35歳）になって、サッカーのまた新たな楽しさを感じながらやれている（柴崎貴広）」、
「『世界は、サッカーというものを、こういう風にやっているんだなぁ』と、僕の今までの感覚が覆された。合理的で理にかなったサッカー。新鮮で、僕は好きです（高木純平）」
と、30代の選手たちも目を輝かせている。 >>293
東京Vのフロントはもっと今の監督に教えを受けてトップだけじゃなくて下部組織から共通認識としてやるべきだな。 サッカー強豪国にはそれぞれの国の型があるから、極端な話11人集めて1～11までの背番号渡せばサッカーになる
でも日本は全国のあちこちの街で、それぞれバラバラに、いろんな国のサッカーを輸入した所からサッカーがスタートしてるから
幼少年指導で型を作っても、他の市、他の県の代表キャンプに行くとやってるサッカーが全然違って…という話になる >>290
香川なんか全く成功してないだろ、一番の失敗作を成功例で～す
なんて考えてたら余計に頭混乱するだけだぞ ありとあらゆる人間に何年も前から同じこと言われてるのに勉強しないって日本人は勤勉じゃなく怠慢よな
片手間じゃなくサッカーに専念できる環境の指導者ですらそうなんだから 基礎を軽視してテクに走るから
この昔からの傾向に加えてスペインとバルサへの誤解が拍車をかけた 即興性があるから意味ない横パスとかバックパス多くなるのか
型をきちんと知ってれば無駄な動きは少なくなるか 南米流の即興性に頼るサッカーを批判して
戦術的な欧州サッカーを賞賛するとか昭和から続くマンネリなテーマ
日本の高校、大学指導者層が選手を型に嵌める
戦術ガチガチサッカーをボロ糞に叩くのは
日本のサッカー評論家、サッカーオタクの嗜みだったのにｗ >>293
話シンクロしてんな
日本ではほんとの意味で戦術指導される事が無かったしできる人も居ないんだね
育成段階でこういう人材ぶっこんで育ててかないと若い時のヒラメキ頼みで失速してくんだな 日本の即興は最適解を求めた結果じゃないから
システムやセオリーの理解なく行うプレーに未来はない 結局欧州や南米の真似しても黄色人種に1番適しているサッカーの見本が無いのが苦労している原因ではないか
そもそも人種が違うんだから同じサッカーやらせても結果も違うのは当たり前
他のアジア諸国は日本を真似ればいいという目標はあるが日本はこの国を真似ればいいというのがブレブレだしなあ 目いっぱい勉強して100点取ってるのが日本人
学校の勉強だけで80点取ってるのが外人 型にはめるって言っても欧州サッカーと一言で言ったってスペイン・オランダ・イングランド・ドイツ・イタリア他
それぞれの国でサッカーの型は相当違ってるぞ
日本サッカーの少年期の指導してるクラブなり部活なりは全部作られた経歴や今までやってきた路線が違うのに
どの型にどうやってはめるんだよ
バカじゃねーの >>299
セグンダやプリメーラ下位クラブに行く日本人が増えることで誤解は薄まるんじゃないかな
試合見れば泥臭い脳筋サッカーだって分かるよな
才能ある上澄みの真似ばっかしようとしすぎてるよな
そのくせクリロナは真似たく無いんだよね何故か >>7
高校レベルでサッカー部が野球部を部員数で上回ってるぜ。ユースも入れたらサッカーが圧倒的。21世紀にもなって丸刈り強制のカルト玉転がし宗教野球なんてやりたくねーだろ？？？ >>220
ずいぶん前からそんなこと言われてるけどサッカーは一向に強くならないねえ >>311
21世紀にもなって
という下りはチキンハート視豚のオッサンへの当て付け？ サッカーの強豪国は勝利確率の一番高い方向性を経験則として持ってるってことだろ
この場面ではこう動くのがセオリー、だが、こういう状況が加わるなら別の動きもあり、とか
たぶんGKのフィードからシュートに至るまでの一つ一つにセオリーと理由付けがあって、それをきちんと頭と体に染み付けるんだろうな
即興性はそういう基礎を経てれば自然身に付くものなんじゃないか 本場はその国特有の戦術の基盤があって
物心ついたぐらいからプロのコーチが
その戦術的動きや思考を叩きこむからな
日本はそうした指導体系ないし
クラブによっても戦術はまちまち
そりゃ日本と差が出るわ クラブごとの特徴というか、味が足りないと思うんだよな。 技術的には高いとかいいながら、実際は足元が弱いよ。
向こうのパスはもっと強烈に入ってくるけど、日本は相手が取れないからゴロゴロやってくる。
強くて正確なパスを出す習性が育たないから、強いパスを受けるトラップ力も育たない。 結局、その延長でストライカーのゴール前のひと蹴りも強くて正確ではないという部分につながる。
やっぱり、強く蹴る正確に蹴る、キッチリとパスを受けるという技術を全体として高めないと。
当たり前のことなんだろうけど。
サイドからのクロスなんかも、センターの高さ以前にボールがダメダメだから。 >>54
型とか戦術とかごちゃごちゃ言って囚われすぎてるけど、結局それだろと思うわ。
ハリルホジッチは凄いと思うけどな。
デュエルの概念もたらしただけで既に功績だろう。 いい人材はみんな野球をやるからな
サッカーは技術でなんとかなるが体が10代後半になるとフィジカル勝負になる
そうなる甲子園球児のようなフィジカルはないから結果的に雑魚になる パスサッカーだとタメが必要で、バルサもタメはあるけど、その間にボール持ってない味方が最速で型に合った位置に移動してそう。
日本だと「あぁ、タメができた。一息つくか。どっこらしょ」みたいで、パスの出し所もなくカニサッカーになりそう 学校の教科書みたいに、全国のサッカー部顧問に指導要領みたいなの配布したらどうかな、もうやってんのかな >>322
サッカーはセンスだな
宮市なんてでかくて抜群に速いけど頭使ってプレーできないから身体能力高くてもダメなんだわ 平均身長世界一のオランダが放り込みサッカーに特化して無いというだけで
サッカーに最適解が無いことの証明でもある 人種による体幹の違いがすべて、玉蹴り関係者も
わかってるはずＪリーグ１００年構想の名の下
認めてしまえば、構想の崩壊および
公金乞食がやりずらくなる。
ジャイキリが起きやすい玉蹴りは、誤魔化し
が効きやすい。バスケを見れば嫌でも分かるはず
日本人に不向き、日本人は野球 イチロー、ダル
を見ればアホのサカ豚も反論できずｗ 本来、戦術とフィジカル、技術は一体だと思うけどね
こういう戦術をとるからこういう部分を鍛えるとかこういう技術を高めるとかの方法論に鳴るんじゃないかな
日本は戦術論なしに高めていくからこれらが乖離していて、実際極めて高い技術を持つ者もいるけど国として勝つには至らないってことなのかな >>312
随分前って何年前の話かわからんけどそんな急に変わるわけ無いじゃん
その頃の子供が大人になって何人かがプロになったとして急に強くなるの?
歴史の積み重ねを舐めすぎ
フランスｗ杯経験した名波がやっと指導者として活躍してる
日本はまだその程度の段階だよ フィジカル
この差が一番デカイんだよな
アジア人の筋力じゃ欧州南米とじゃ生まれ持って違う部分だからな フィジカルは体格というより体力や筋力かな
何をするのに何が必要か、って話だろうと思う 要するに
日本の若手は
戦略的な基礎が全く無いってことだ
全然ダメじゃんwww 体格の差は仕方ないわな
ボクシングもライト級より上になると欧米人が増えて
途端に通用しなくなるし 18歳ぐらいになるともう残っているのはインテリジェンスがある選手だけだから、、、
この文章がつきささるな ベルギーやオランダの基準が日本には当て嵌まらない理由として
この国は７０年代？からブラジル、アルゼンチン等南米サッカーに魅せられた
数多くのサッカー選手、指導者、ファンが日本サッカーに深い影響を与えて来たことよ サッカーで要求されるフィジカルほど日本人に向いてるものはないのに
単純なパワーなんか要求水準は他競技に比べれば低いから通用しないは言い訳にしかならんよ 骨格や筋繊維の質（速筋繊維の本数）は完全に遺伝的要素だから
そこを改善しようとするのはナンセンスだと思うわ オランダはともかくベルギーてｗ
W杯でもドローだったし、前の親善でもボコった（すでにFIFAランク高い） >>331
その差を少しでも埋める努力は必要だろう
同じ日本人でも野球、ラグビー選手はもっとガタイが良い
特に野球は高校時代からプロに入ってからも継続的に鍛え続けているからだよ >>331
だから戦術でカバーなんだろうけど、そこができてないから日本のサッカーが停滞してる >>336
日本のサッカー選手は馬鹿だらけってことだろwww 知能指数高めチームと
猿の惑星チームの２つを用意したら？
どちらも連動しそうだ フィジカルを体格と誤解した結果、スペインは体格が大きくないのに世界を制したからスペインに倣え、みたいな変な流れができた気がする
実際、日本人との間には筋力や基礎体力、サッカーに関する意識なんかに雲泥の差があるのに身長差だけでほぼ同等と判断して形だけの戦術論と技術論に堕してしまった感じがする ユースで戦術やテクニックばかり教えてるからじゃね？？ 東洋人だからだろう、別にそのことを指摘するのは差別じゃないよ >>195
石井ちゃんはヘッドコーチで監督は織部か髭のが良い 協会のトップが牧内や布、内山……
とりあえず指導者の質が低いわな
特に多感なU13U15U17辺りは
優秀な外国人監督を招聘したい
世界との距離を感じてほしい
協会は人間的にも成長させないと >>341
おまえアホだろ
求められるものが違うのに別のスポーツと比べてどうすんの
その野球とラグビーの選手は同じスポーツの括りでは日本人は小さくて
野球はメジャーでは通用しないし、ラグビーは外人ブーストしまくってるぞ
なんとか丸も海外では出番なしだったし >>342
戦術なんて相手次第だし、良し悪しの判断が難しいもので差をつけようという視点がまず間違い
そんなもんで日本が優位になるほど差がつくわけない
少しでも個人の能力を世界レベルに近づけないといけない
フィジカルの差を埋める努力が必要 イケメンの口説きテクニックを、キモメンが真似したところでうまくいかない
欧州の方法論を日本が真似しても、徒労にオワルでしょ
フィジカルの違いから、常に局面を有利に進められるドイツやオランダのサッカーと、
弱フィジカルのスペイン、イタリアではまるっきり違うスタイルなんだし
世界有数の弱フィジカル地域である日本の型は、さらに違ってしかるべし 坪倉進弥
こういう知能レベルの高い優秀な指導者をもっと多く海外に送り込まないと
日本のサッカーというもの自体が育たない >>341
野球は鍛え続けているというより一年中野球してる点が大きいだろ
逆に言えば、毎日できる程度の運動だってことでもある
野球やラグビー、プロレスなんかは求められる身体的能力が似てるのかもな
サッカーは明らかに違うから意味をなさない話だな 体格の差だろ。それに海外組が個の能力差を課題に挙げてるし 近所のサッカー少年とか良く見るけど、あまりに細すぎる。
あんなに細いと将来の身長の伸びにも影響あるわってくらい。
別にプロ目指してるわけでもないならファッションでいいとも思うけど、細さがカッコイイみたいな風潮もどうもね。 >>308
問題はそこだよなぁ
Jリーグ開幕の頃から南米スタイルとか欧州スタイルとか言ってグチャグチャだしなぁ >>351
野球はあれだけ鍛えても世界トップとはまだ差がある
じゃあ鍛えなかったらどうなるんだろうな
ダルビッシュがもし入団時の体型だったらメジャーで活躍できたかどうか
どんなスポーツでもフィジカルの差を埋める努力をしているということ
やってないのはサッカーだけ
全員がクリロナ以上にフィジカル鍛えて初めて世界の土俵で戦えるぐらいだろうよ まとめるとフィジカルモンスターかスピードスターを作れと >>353
フィジカルをいくら鍛えても個がバラバラだったらサッカーにならない
コロンブスの卵と同じになるよ >>364
じゃあフィジカルも鍛えた上で個がバラバラにしないようにすりゃいいだけじゃんアホ
なぜ両方追い求めない？ 単純に肉食ってウエイトトレすりゃいい話じゃないからな >>362
サッカーだけやってないとかいう勝手な妄想で語る時点でお話にならない でも一番不足してるのはサッカー脳じゃね
ある意味脳筋だしな フィジカルがそもそも弱いから個で負けて惨敗なんだよブラジルワールド杯見てれば結論出てるしそもそもテクニック連呼してたジーコの最後の結論がフィジカルの差だし 3-3-4 Formation | Conte's Juventus 2013-14
https://youtu.be/uUxPWY8ZI_Q >>365
両方求めるべき
中田がソコソコ通用したのも高校でしっかりと筋トレしてたからだもんな フィジカル差って何なの？ってところから始めないとダメだろうな
どこの何を鍛える必要があるのか、実は誰も答えを提示できてない
実際、ここら辺を現在進行形で持ち帰ろうとしてる、そういうレベルなんだろうな 久保たけふさを見れば分かるだろ
仮にこいつが天才的な技術と戦術眼を持っているとしても
U20やJ3ですら通用しない
フィジカル弱けりゃ何もできないという証明 サッカーに限った話じゃないよね。他競技や他業種でも殆どの奴は止まる >>365
それ鹿島だね。
ゴリゴリのフィジカルトレと個にならない連動した動き。 アタマのおかしいフィジカル信仰の野球脳はこの現実みろよw
サッカー→5大リーグでレギュラー10人程
野球→メジャーでやれてるのはピッチャー数人だけ
ラグビー→なんとか丸は海外で数人、スーパーラグビーで全く勝てない
鍛えてる野球とラグビーは全く通用してないw
サッカーが一番海外で通用してる
野球とか野手は論外で投手も田中ですら打ち込まれる試合多くて投手の価値も下落 >>376
当たりの強さとか高さってだけではないだろうね。
例えば同じ強さのキックをしても、フィジカルがあれば余裕を持って蹴れるわけだし、そうなると精度とか次のプレーへの入りにも影響してくる。 フィジカル=身長の高低だと思ってる馬鹿が多いの原因だな スペインのポゼッション
イタリアの守備構築
ブラジルの個人技
ドイツの組織力
全部覚えられればそりゃ最強だろうよ
これを日本全国の指導者がバラバラで教えてるわけか >>376
そこの議論を切り捨ててきたから
何もノウハウが産まれないんだね
とりあえず鍛えてみろと
成果がどう出てどう出ないのか
話はそれからだ
日本人に合ったフィジカルとは何かを追い求めるべき >>308
だから、少年期からどこのチームでサッカー始めても身につく
日本サッカーの基本となる型が求められるね、ってことでしょ >>1のどこにフィジカルガーって書いてんのキチガイチョン 世界のアンダーアーマーが日本人向けのフィジカルを追い求めてるのがいわき >>380
腐るほどJリーグのチームはあるんだから
どこかフィジカル鍛えまくったチームを1つ作ってみればいい
鹿島でもいいけど 日本人の即興性はオンラインゲームでも良く指摘されてるな
日本が目指すサッカーがそこにあるかもしれん
ＦＣいわきが戦術にこの要素を取り入れたら面白そう >>381
スポンサー移籍ｗ
Ｗ杯アジア勢結果ｗ
即決完全論破乙ｗ 将棋の型とまったく同じではないよね
将棋の駒は、自分も相手もまったく同じ動きをして、同性能ってのが前提だけど、
サッカーの場合、相手と自分の駒自体の動きや性能が相当違うんだし
日本は、縦に動けず、全部横にしか動けないコマしか持ってないから、カニサッカーにしかならん フィジカルフィジカル言ってるけどお前らの大好きな韓国がお前らの求めるサッカーしてるから韓国サッカーでも見てろよ 足りないのは誰もが気付いてるけど、じゃあ具体的に何が足りなくて、どうしたらいいのかがわかってない、そんな感じ
特にサッカーはそこが迷走していて、ある時は技術だ、と言ってみたりまたある時には戦術だ、と言ってみたりいやいやフィジカルでしょう、と言ってみたり
例えば「フィジカル」って言葉の解釈もバラバラ、身長差なのかパワー差なのか持久力なのかスピードなのかいまいちはっきりしない
模範とする国もブラジル、ドイツ、オランダ、スペイン等々ブレブレだしね
学ぶなら学ぶでいいとこ取りすらできてない >>388
普通にフィジカルに差があるって書いてあるぞ
しかも第一の理由として 何故勝てないかなんてわかりきってるじゃん
日本はフィジカルエリートを野球が独占しているからサッカーが成長しない
仮に毎年の甲子園球児数百人がサッカーをやっていたとすれば日本のFIFAランクも一桁入りが見えてくるだろうね
日本サッカーの発展のためには野球をまず根絶やしにするのが唯一の方策
人材を確保する重要性を学べ >>394
いいグラウンド近くにあるから少年サッカーしょっちゅう見学してるが指導者が「回せ回せ！周り見ろ！無理するな！」ばっかり。あれじゃ日向小次郎は出ないな >>399
なんでお前さんがコーチやらないの？
おれはそこが不思議
2日講習いけば日本サッカー協会D級コーチライセンスが取れるよ 野球があるところにサッカーの発展はない
世界で10カ国もやってない野球よりサッカーを優先するのは当然 型に嵌めると軍靴の音がーとか言い出す奴が出てくるしな >>398
昭和の時代ならともかく、今は全く逆かな
単純な運動の才能という意味では野球に限らず多種多様な競技に流れているだろ
確かにサッカーの才能が他競技に流れている可能性は否定できないが、それは野球も同じこと >>401
180cm以上の屈強なボディ
現行日本サッカーのもやしホビット軍団は不要 >>398
だから高校球児がガタイ良いのは継続的に体を鍛えてるからだ
確かに身長高いのは野球を選ぶ傾向はあるのかもしれんが
元々の素質は野球もサッカーも変わらん
鍛え方が全然違う
野球は高校1年から３年までに身体が大きくなるし
プロになってからもさらに大きくなる
一方でサッカーはユース時代から体型変わらない 野球でいうところのノーアウト1塁2番バッターバントみたいなことじゃね？
守備側もシフトとってみたいな基本なくてエンドランや奇策になりがち フィジカルエリートって言葉アッチコッチで見かけるが定義を聞いても誰も教えてくれない… フィジカルについては、体格と筋肉（速筋、遅筋）の違いでしょ
そもそもＤＮＡレベルで、日本人はサッカーに不向きだからね
現代サッカーは、プレス戦術の浸透でスペースも無くなり、テクニックは活かしづらくなり、
速筋が関係するパワーや瞬間的なスピードが益々重要になったけど、
アジア系は、欧米と比較して、この速筋がつきにくく、持久力の源の遅筋がつきやすいから
体格だけ同じでも、筋力がまったく違う
例え日本人全員がサッカーやっても、世界的な１流選手は生れず、３流レベルから上にはいけないのがスポーツに成り果ててる >>405
いや野球の人材独占はあまりにも目に余る
最もマイナーな競技が最も優秀な人材を独占している現状は変えなくてはならない >>410
つまりはそういうこと
誰も答えを持ち合わせていない
まあ野球がどうとか言ってる奴の解釈は単なるガタイの良さだけみたいだが ＞システマティックに、こうすればここにいるはずだというのが各チームであるんです。
日本人の守備組織は小学生レベルとか何とか言ってた外国人監督いたよな確か
それもこれもこの決まりごとを守るってことが沁みついてないからだよね Gerard Deulofeu - Skills & Goals 2016/2017 • Welcome Back to Barcelona
https://www.youtube.com/watch?v=8vFOKf3NmN4 >>408
本質が見抜けてないな
身長こそ才能
野球はその才能を独占している >>408
ネットとはいえ何も分かってないのによく知ったような事を言えるよな
リアル社会で信用ない人間だろ 野球オタってどこまでも、知能の低さをさらけ出してるな
サッカーと野球の育成の違い云々語る前に、土俵の違いをいい加減認識しろ
野球の世界なんてサッカーで例えればアジアレベル、つまり日本にとって有利な世界の中でチマチマやってるだけのものだろ
かたやサッカーは世界的競技だから、日本がトップクラスに追い付く為に、育成の重要性が問われてるんだよ >>408
ユース時代から体型変わらないとお前が思ってるだけ ガタイのデカさで言ったらラグビーやバスケに比べたら野球選手なんてホビット族じゃんw >>417
どうでもいいけど甲子園出場校よりプレミア出場チームの方が平均身長高いってデータあるよ >>413
だからあんなカサカサゴキブリプレーで笑われながらなんとかやってるんだろ
野球も肉体に恵まれないホビット君だとアレが最大限の成功者 才能のある奴はもうやきうよりもサッカーを選んでる。
競技人口も幼稚園から大学まで圧倒的にサッカーがナンバーワン
それでいてこの現状は フィジカルエリートとかいう話ではないだろ
どれだけ他競技から人材奪っても育てられないから無駄 >>415
たぶん一つ一つの動きやプレーに意味があって、この場面ではこのプレーが一番成功確率が高い、という理由付けがあるのだと思う
だから小さな頃からそういう考え方を染み付かせるのだと思う
瞬時の状況判断だとかは成長しないと無理、小さいうちはセオリーを身に付けさせることが重要と考えてるんだろうな >>425
野球だってメジャーでさっぱり通用しない
結局日本人のフィジカルなんてそんなもん
人材は野球にいるなんて妄想 >>417
野球が人材を独占してる
サッカーはフィジカルが必要ない
根拠の無い言い訳にしか聞こえない
自分たちの努力の足りなさを正当化しているだけ
もっと強くなるためのノウハウを蓄積しろ
言い訳ばかりしてないで 五郎丸「フィジカルから逃げたら、日本人は世界で戦えない」 ノーステップで強烈なシュートが打てるキック力、競り合い、相手を外したり、守備で相手に寄せたりする時の一瞬のスピード
どれも「速筋」が関係してるけど、日本人というかアジア系は、白人・黒人と比較してこの速筋が鍛えてもつきにくいってのがフィジカル上の問題
ＤＮＡレベルで適性がないってこと まあ、間違いなく身長が必要なGKが退屈なのに、責任だけ重いポジションと思われてるのは確かだろうな。
GKにされるんだったら他の競技選ぶよって。 こういうスレで野球は鍛えてるとかいうやつはもれなくアホ
そもそもスポーツの特性が違いすぎるし
その野球もメジャーではホビット扱いで全く通用してない 近くのグラウンド野球も出来るんだが野球の日は爺さんコーチと4、5人しかいないぞ。あれは選ばれたスーパーな少年達なのかw
サッカーの日は70人くらい集まってユニホームがカラフルだから目がチカチカするがw >>415
その決まりごとを教えられて守っても結果には即結びつかないのがなかなか難しいところ >>426
そう言えばカテナチオにはポジショニングのセオリーがあったな
ボールから２番目に近い選手はなんとかとか
何かは忘れたけど >>423
野球はプロに至るまでには180cm無いホビット君達は殆ど淘汰されるから
トップ中のトップの日本代表ですらホビット君で埋まってるのが日本サッカー >>429
根拠の無い事を言ってる奴が根拠の無い言い訳にしか聞こえないってw
お前は都合の良い人間だなぁ >>429
まず素材集めが第一歩
一流のシェフはまず市場に足を運び良い食材を仕入れるところから始める >>411
サッカーでは、遅筋の重要度は薄そうだもんな
90分間走れる要素は心肺機能とピンク筋だと思うわ >>424
世界最高のメジャーでイチロー以上に結果出したのいないじゃん。 日本は牛肉や乳製品が高価で贅沢品だからな
そらと食事量自体少ない
日本での一人前の分量は欧米人では少ないと感じるレベル
これらが体格形成に絶対的に影響してると思う
もうひとつは体を大きくするとか筋肉を付けるという発想や概念がほとんどない国民性
軽量小柄でも日本人同士でいるとさほど気にならないから意識がいかないんだろう バスケやハンドボールとかならともかく大して戦術もない特殊なスポーツの話はいいよ >>437
軽くググったらチーム毎の平均が出てきたけど180前後だった
つまりお前は嘘つき >>439
素材は充分集まってると思うよ
その材料を生かすシェフもおらず
腐らせてるだけ 野球は俊敏さとか持久力必要ないからデカイだけで
アドバンテージになる
サッカーと特性が違うのに野球はデカイ自慢とか意味不明
野球は体重100キロあってもやれるんだし >>435
だから成功確率が一番高い方向性を教えるんだと思う
状況は刻々変わるから絶対勝てるセオリーなんてないのは当然で、だからこそ最初に型をはめ込もうとするのだと思う アジア系で185以上になるとどっかおかしいんじゃないかってくらいボサーっとしたのばっかだよな 野球のルーキーの平均身長もそんなに伸びてないよ、このごろだけど。
ただ、小学生くらいから筋トレとプロテインの世代だから、170ｾﾝﾁ台中盤でも150キロ投げる投手なんかも珍しくなくなった。
サッカーの少年世代が鍛えられてないのはおそらく事実かと。 >>4
日本 あれもダメ、これもダメ、良かった時は何も言わない
海外 あれがいい、これもいい、悪かった時は何も言わない DNA的にはメキシコやチリとか親戚くらいじゃね？
まず目指すはあの辺だろうね。 日本の指導者はシステマチックな面を指導してないのか。
それはサッカーについての理解が不足しているということで、これなら自分は指導者の道を諦めなければよかった。 野球選手って言っても日本人選手はメジャーと比べたらやっぱりまだまだ細いし小さい
画面でわかるレベルやん >>441
いやｗｗｗちょおおおおｗｗｗｗ世界最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえ君どんなアタマしてると「世界」とか言う単語を野球で使おうと思うのｗｗ？？
イチローなんて四球選ばずにアメリカの国内リーグでカサカサ安打乞食やってるだけだろ
一流打者面したいなら通算OPS8割位はクリアして欲しいさすがに(失笑) 野球が鍛えられてる、ってのは毎日やってるから、そしてそれはプロ野球に特化した話でしかない >>451
野球が筋トレプロテインになるのは高校から
中学でも基礎的なフィジカルトレぐらいはやるけど >>447
ないない
素材は全部高校野球が持って行ってるわ >>453
あそこらへんは高地に住んでるからDNAもかなり違うと思うけどね >>1
＞『日本と世界の差は？』と聞かれても全くわからないですよ。
要は対して差がないということの表われでしょうね
＞仮にベルギー人の指導者が日本に来たら、その人に気を遣っちゃって
日本人は外人に気を使いすぎなんだよな
＞Ｕ-18からＵ-20前後で試合の経験値の差が出る
ヨーロッパ中で試合ができるからね
日本は下手糞なアジア勢との試合しかない
これでは日本人のあくなき向上心の持ち腐れ
ヨーロッパや南米を舞台に戦っていたら
体格差が不利でも順応して対応できるようになり
日本はもっと強くなっている
＞日本の選手のよさとして、瞬間、瞬間で即興のプレーができる
こういった長所は最大限生かすべき
＞少なくとも味方のことは気にしなくていいくらい、システマティックに、こうすればここにいるはずだというのが各チームである
俺も前から言ってるが
まず日本全体として日本人の性格、身体能力、社会性などにあったサッカーを模索して
他国が真似できない日本独自の型をつくならければならない
その型を幼少期の段階から身に着けさせる
その基盤を作ったうえで各クラブで自分たちの色を出していけばいい
そうすれば即興のプレーが活きる
型がない今の日本のサッカーは場当たり的な戦い方しかできない 結局食事の違いだろ
ボディビルの世界一に日本人がなった
筋トレする概念と体を作る食事の意識が日本人は低いだけで
ちゃんとやったら白人や黒人と比べて筋肉が着きにくいなんてないこともわかった
日本人はウエイトやらないし食が細いし肉や乳製品を食う量が少なすぎる さすがに３０００打ったイチローは例外だからやめた方がいい
サッカーで言えば中田みたいな例外的な存在
そういう選手を例に出しても意味が無い >>462
は?福留や城島の方がよっぽどマシな打者だわ
イチロー君は内野安打専門家 足が速いかと言えばそうでもない。
身長が高いかと言えばそうでもない。
体が強いかと言えばそうでもない。
キック力がある、インパクトが上手いかと言えばそうでもない。
トラップが上手いかと言えばそうでもない。
これで良い選手がいるとすれば、なかなかの奇跡だ >>460
いつの時代の話だよジジイ
お前みたいな妄想甚だしい老害が無駄に野球を叩くせいで、野球ファンからサッカーが敵視されるんだよ >>464
人材人材言う前にそっちだよなぁ、ザルで水すくっても仕方ない話。 フィジカルいくら鍛えても身長が180センチ以上になる保証なんてどこにもないからな
日本人の平均身長が170センチなんだからその辺でも可能なパスサッカーを目指すのは理に適ってる
日本は身長関係ない戦術を浸透させるのが一番 >>469
イチローのMVPはマリナーズの同僚が頑張ったのを美味しいところだけ持って行っただけ >>465
オランダ人の主食知ってる？
ポテトなんだぜ笑
遺伝子レベルが違うんだよ >>408
プリンスリーグプレミア選手の平均＞甲子園出場球児の平均身長
これを100回読んでから死ね ワールドカップでも体力が持つ前半はそれなりに戦えるけど後半になるとガス欠で足が止まって疲れて頭も回らなくなる >>474
米が主食もジャガイモが主食も大して変わらんだろｗｗｗｗ ID:NAd99R/00は数字で否定されてる嘘を繰り返すしかできないチョン ジャガイモって玄米どころか白米より炭水化物しかない食い物で >>477
あの年はマリナーズ100勝したからね
ああそういう事情も知らないんだろうなあニワカ
サッカーファンの俺の方が詳しいとかどんだけｗｗｗｗ あと
高校やきう選手より サッカーユース世代の方が競技人口も素材も上や ドヤッ！ とかやってる人居るけど
それ逆に恥だからな 素材を奪っても結局 育てられなかったというクソみたいな結果だからな
身体能力がメジャーの松井より上の選手がたくさんいても
誰一人大成できなかった人材の墓場サッカー界という結果だからな >>479
ポテトが主食と言ったけどポテトオンリーだからねw >トップに残っているのはインテリジェンスもある選手だから、だんだん対応できてくるらしいのです。
>そうなってくると日本は打つ手がない。即興性を消されたら、何で勝負するか。
日本でもトップに残るのは即興性＋別の強みがある選手だけだから条件は一緒 >>485
世界の競技人口半分近くが日本人なのに
メジャーで全く通用してないアレへのブーメランだぞそれ >>3
あいつはメジャーじゃ通用しないだろ
見る側もやる側もおそらく井の中の蛙だろう ろくに英語も話せないバカが多いからさ。国内だけでやってろ。 野球なんてほっとけば勝手に死滅するからどうでもいい
これもつじつま合わせのための調整として減ったと発表しただけでしょ
このままだと中学の野球人口を越えて有り得ないことになってしまうから慌てて急ブレーキを掛けただけw
野球少年 推移 (日体協・中体連・高野連)
http://imgur.com/3E5EiUj.jpg
↓
野球少年 推移 (日体協・中体連・高野連)
http://imgur.com/rOW4ECo.jpg
本当の数字は怪しいよね >>437
実際にやきうやってる連中が
全員サッカーやるようになったら
フィジカルが優れてるだけの脳筋が凄い勢いで淘汰されて
「あれ？」って感じになるよ
浅野や永井が速いだけでヘタクソヘタクソ言われてるけど
ほとんどの奴はあのレベルまで行かない
やきうが衰退されて恩恵を受けるのは
サッカー以外のフィジカルの重要度が高いスポーツ >>485
それはしょうがないだろうよ。サッカーと野球では競争率が違いするぎるわけだし。ダントツNo.1スポーツとその他では話が全く違ってくるよ 小柄な選手が多いが強豪のメキシコやコスタリカの育成を学んだ方がいいのでは？ >>490
だから 両方ともクソ、何やってもクソだということじゃん
日本人なにやってもショボいだぞ 異論ある？ ID:NAd99R/00
都合の悪いレスはスルーでその後も語り続ける池沼 自分がゴミで役立たずなことの言い訳を人種のせいにしたがるゴミ >>1
なんか日本のスポーツ番記者ってしらけさせたり足を引っ張るような取材しかしないんだな >>457
何を？練習ならみんな毎日の様にやってるよ
まさか試合の事？え！？
あれで鍛えられるの？ >>472
パスサッカーパスサッカーうるさいけど
日本人はそれほどパス上手くないということを自覚してないからこんな奴がいるんだろーな
まだフィジカル鍛えたほうが手っ取り早いわ >>498
80年の歴史があるのにメジャーで通用してないアレと違って、
サッカーは5大リーグでレギュラーとる選手増えてるけど
CLで点とる選手も出て来てるし >>293
こういう風にさ欧州のレベルの高い指導を受けた選手達が引退してユースレベルの指導者になってからが日本サッカーの本当の勝負なんじゃないかね？ >>485
サッカーは世界200カ国がライバル
野球は5カ国くらいだろｗ
申し訳ないが競争のレベルが違いすぎる
イチローや野茂なんかより吉田麻也の方がよっぽど偉大
岡崎慎司レベルになると最早野球選手の物差しでは測れないレベル
中田や香川はまさに雲上人だね野球からすれば GKは運動神経の塊みたいなやつらで競わせたら上手くなるだろう。
残念ながらそういう奴らGKをやらんだろうが >>499
本質が見えない人間と語ることなど無い
サッカーはついてこれない人間に合わせて話するほど甘い世界じゃないんで 宗教がないからみんな好き勝手するし
監督の言うことも聞かない
おやくそくも浸透しない サッカーの戦術について語ってる記事で「野球選手のフィジカルガー」とか
焼き豚はそんなアホばかりだから、賢くスポーツに詳しい知的なサッカーファンにネットでいつも馬鹿にされるんだよ >>506
あまり期待しないほうがいいヨーロッパとは環境が違うあっちは色んな人種が混ざって練習してる。Jなら通るパスがリーチの長さで通らないとかGKにしても日本人がけれないボールを蹴ってくるとか >>507
だからそこに香川を入れるなよ、サッカーファンが馬鹿に思われるから
俺もサッカーファンだけど、さすがにイチローのプロフェッショナルさと香川のお子ちゃまぶりは、よう比較したくないわ 自由自由って日本はブラジルの影響受け過ぎなんじゃないの
小さい頃に型を教え込むと言ってもその型が何なのかが問題だな >>506
高いレベルの指導受けたはずの風間さんがあの有様でね
現役時代欧州に触れなくてもわかってる人は分かってるよ >>510
なんでも韓国もちだすなチョン
うぜえから消えな >>507
だからそこに香川を入れるなよ、サッカーファンが馬鹿に思われるから
俺もサッカーファンだけど、さすがにイチローのプロフェッショナルさと香川のお子ちゃまぶりは、よう比較したくないわ >>8
宮本も言ってるけど型と言うかセオリーだよ
サッカーのセオリーを学ばせるかどうかなら学ばせるべき
ただ国によって多少違いがあるから最小公約数だけでも教えればいい
外国の真似をすればいいってもんでもないだろ
トップレベルで見れば100M走のタイムだって黒人＞黄色人＞白人なんだから ここのサッカーを知った気になってる馬鹿は野球の人材がサッカーに流れたら強くなると思ってるけどただ身体だけで勝負してるようなのはサッカーでは通用しないから
GKには背高くて身体能力高いのが欲しいけどね >>516
イチローは振る舞いだけは尊大だが香川から見ればマイナースポーツの第一人者にすぎないじゃん >>8
観阿弥、世阿弥が守破離って考え方を提示しているから、まず型を学ばせるってのは
大昔から日本でもある考え方。教え過ぎに注意というのは選手がフィールド内で考える
癖をつけさせようってのが趣旨であって、戦術や戦略を教え過ぎるなって解釈は
単純に間違いだと思う。 >>21
そこがキチとしてるのが、欧州組。
守備スペースが空いたら埋める。
周りの状況を、見ながら、パスコース切ったり、フォローに行ったりする判断が早い。
宇佐美以外はな。 だいたい強いパス出すのも体幹強化しないとできないし
速いパスを上手くトラップするのも身体が安定してないとできないだろw
パスサッカーやりたきゃそれこそ身体鍛えろw >>503
試合やってりゃ体型は維持できるだろ(笑)
ベンチ裏でタバコ吸ってても一線級で活躍できるし、カズみたいにならなくとも使い方次第じゃ40過ぎまで活躍できるからな
確かに運動能力なきゃ務まらないさ、そういう意味ではひとつの類型のスポーツ選手ではある
もちろんサッカーで通用するかどうかは全く別次元の話だけどね 要は世界との差は対してないということ
日本は下手なアジア勢との試合できない
これでは日本人のあくなき向上心の持ち腐れ
ヨーロッパや南米を舞台に戦っていたら
体格差が不利でも順応して対応できるようになり
日本はもっと強くなっている
た長所は最大限生かすべき
俺も前から言ってるが
まず日本全体として日本人の性格、身体能力、社会性などにあったサッカーを模索して
他国が真似できない日本独自の型をつくならければならない
その型を幼少期の段階から身に着けさせる
その基盤を作ったうえで各クラブで自分たちの色を出していけばいい
そうすれば即興のプレーが活きる
型がない今の日本のサッカーは場当たり的な戦い方しかできない フィジカルの問題はこれから移民が入ってくるので近い将来解決するだろう
それまでは強豪国と互角に戦うのは無理だろうな メキシコ代表がするサッカーて想像できるけど日本代表はというと、毎回違うからね。
何十年とやり続けなきゃ。
野球なら投手は多彩な変化球にコントロールでボールを振らせる
打者はバントに右うち、盗塁、短打ばっかだけど安定した成績
想像できる 個人レベルで通用してる選手がだんだん増えてるので、一概に
日本のやり方がダメとは言い切れないのじゃないか？
ベルギーとかじゃなくてブンデス、リーガあたりでコーチを学ばせて方がいいんじゃないか？ >>517
ブラジルも実は自由ではない
日本人が勘違いしてるだけで 正しいブラジルサッカー学んでんのは日本じゃ鹿島くらい >>526
長友は欧州組だけどポジショニングまるで分かってないじゃん >>519
でも韓国はビルボードでもランクインしてるしJポップよりも世界に出てるよね？
韓国は自由だ >>516
プロフェッショナルなら英語話せよ
後から続く日本人の悪い見本じゃん >>210
10年以上前はU-20W杯は常連なのにU-17は予選で敗退しまくってたよな >>8
日本人は型を教えるとつまらないとか、親が文句言ってくる キック力、インパクト力はフィジカルでありセンスなんだろうな。
それらがあれば、助走が短くていい訳だから、強みだよな >>537
イチローも香川もチーム内では現地語でコミュニケーションとってる 要は世界との差は対してないということ
日本は下手なアジア勢との試合ばかり
これでは日本人のあくなき向上心の持ち腐れ
ヨーロッパや南米を舞台に戦っていたら
体格差が不利でも対応できるようになり日本はもっと強くなっている
まず日本全体として日本人の性格、身体能力、社会性などに
あったサッカーを模索し他国が真似できない日本独自の型をつくる
型を幼少期の段階から身に着けさせ
その基盤の上で各クラブ自分たちの色を出せばいい
そうすれば即興のプレーが活きる
型がない今の日本のサッカーは場当たり的な戦い方しかできない > 「僕もそこを知りたいです。ひとつにはフィジカルの要素があると思います。
> Ｕ-17からＵ-20くらいになると、強さ、速さ、高さに差が出てきますよね。
海外でプレーする選手が挙って海外でやっていく上でのフィジカルの重要性を訴えて
海外のトップクラスとの初対戦でフィジカルの凄さに衝撃を受け
若い頃フィジカルを疎かにして海外挑戦すら出来なかった事を悔やんでる元代表選手もいるんだから
どう考えてもフィジカルの差が大きい >>532
駄目じゃないけどスタンダードを学べばもっとやれたのにと思うからね
ベルギーは育成の急上昇国よ 日本人は反射神経がトロいんじゃねえの
いいGKがでないしesports糞弱いし 漠然とし過ぎて、個人の話をするか、クラブの話をするか、代表の話をするか整理した方がいいと思う。 １０代後半どころか、中学がピークって子も異常に多い
２０過ぎたら、もうサッカーやめちゃってる >>293
こういう風にさ欧州のレベルの高い指導を受けた選手達が引退してユースレベルの指導者になってからが日本サッカーの本当の勝負なんじゃないかね？
>>515
う～ん そうか…
少しずれるけど南米とか大人と子供が入り混じってストリートやっていて大人は一切容赦しないらしいな
南米選手の狡猾さがうまれる土壌らしい
日本ではそんな環境も望めないか >>545
さすがにGKはなぁ。
欧米より平均身長帯が完全に二つくらい低いし、その中で大きくて運動能力があればバスケバレーでもエリート選手になれるわけで。 >>546
＞Ｕ-15、16くらいの若年層までは、日本は強い印象
とか言っちゃってるから、ユース以降の日本代表についての発言じゃないの？ 本田がガンバユースに上がれなかった時、本田よりうまい子は家長以外にも何人もいたらしいからな
その子たちがワールドカップで本田よりたくさんゴールしたの? って話で サッカーって一見フィジカルはさほど重要じゃないと思いがちだけど
むしろフィジカル以外の部分で差がつきにくいスポーツなんだよ
だから結局フィジカル差が重要になる
野球は実はチームの勝敗に限ればフィジカルはあまり影響が無い。
ホームランを打てなくても点は取れるし、160km/hが投げれなくても抑えられる。 >>549
日本じゃゴールキーパーは花形ポジションじゃないしな
枠が少ないわりに陰ポジションだからな
ドイツなんかじゃゴールキーパーは花形ポジションらしいからな
その辺がワールドカップでのドイツの安定感の一因であることは間違いない ブラジルなんて日本人のやる即興性なんて
全部見抜いてる感じがするな。 >>544 日本人の海外リーグで活躍する人数の統計から考えるに、
海外から見たら日本の育成レベルが相対的に上昇してるって事になっていると思う。 16歳の久保くんが今シーズンＪ3で1得点で、試合内容はわからないけど、
数字的には10代後半で伸びなくなる日本人になりかけてるんだよな。 そもそも「勝ち続ける選手」なんて世界で一握りな訳で
「日本人」や「外人」とひとくくりにするのはやめろ。
外人も大半は伸びないし負ける。
フィジカルがあればいいってもんじゃない。 >>552
日本代表女子が男子高校生と接戦を演じるってことだから推して知るべしだよな。
戦術戦略が粗削りなユースならともかく、A代表では戦術理解で大した差はない。 我が家の坪倉のお兄さんな
冗談のような事実だが
その人が何度も日本一になった日本のU-15年代育成のトップ・オブ・トップ >>289
> シャビが雑誌のインタビューでワールドユースの日本戦を振り返った時の言葉
> 「日本はアナーキー(無秩序)なチームだった」
あの世代のその後の活躍が
この発言の全てを物語ってると思うわ
つまり、戦術的には未成熟でも、決勝まで到達できたと
何が言いたいかというと、ユース年代までに必要不可欠な要素は、個だと >>552
野球も体格ないと無理
ピッチャーでも体小さい選手は苦労してる。松坂とか
向こうで活躍できた日本人ってみんなでかいからな 100年以上サッカーの歴史がある国の育成とまだ20年ちょっとの国とじゃレベル差があって当然
試行錯誤しながら日本にあった育成を考えていけばいいのさ >>561
あの世代のその後の活躍?
黄金世代の集大成になるはずのドイツ大会は見事な惨敗だったが
あれが黄金世代の結果だよ よう練習の段階で攻め方崩し方ボールの奪い方の準備を緻密に準備しろってことだろ
ぶっつけ本番のアンサンブルで勝とうなんて怠慢だわな >>563
だんだんと日本の色は出てきたと思うけど、弱い部分を放置してるから
それ以上のレベルには行けないんだよね
弱い部分とはゴールキーパーでありバックライン
つまり守備なんだけどね 日本でチビの技術系の選手が量産される理由が何となく判るわ
長い目で見れば大型でタフな選手のほうが良いんだけど日本のシステムだと淘汰されるんだな 日本人は例えばテニスで言えば
トップ10に日本人が5人ぐらい入ってないと
納得しないのか？ｗ
錦織クラスの天才を一人出すのに
どれだけの国が苦労をしているか。
アメリカなんて一人もいねーじゃん。
アメリカが育てた一番強い選手は錦織だと言う
冗談があるぐらい。
教育だけで天才が作れたらどこの国も
苦労しねえよ。 やっぱりフィジカルがでかいよな
人種的な差もあるけどフィジカルを重視しない風潮もあるよね >>569
たぶんそれ。
早い段階で強くなる選手が上手い選手に淘汰されてしまう。 >>564
ｗ杯本選での日本の結果なんて大差なし
南アｗ杯は対戦相手が日本を甘く見てただけのベスト１６だし
ドイツｗ杯は空中分裂した
あの世代の選手は、未だにプロでやれてる選手が多いってこと サッカーより野球の方がガタイいいのは当たり前だけど韓国だけ常識を覆してるな
サッカーと野球選手の体格比較
蹴球(2014WC) 野球(2017WBC)
184.3cm/77.0kg 181.4cm/83.2kg 韓国
183.9cm/75.7kg 186.2cm/87.3kg イタリア
183.3cm/76.8kg 188.0cm/95.1kg アメリカ
182.4cm/76.2kg 185.8cm/90.6kg オーストラリア
181.0cm/76.4kg 184.1cm/86.9kg コロンビア
180.7cm/74.9kg 189.0cm/96.6kg オランダ
178.0cm/72.8kg 181.5cm/83.0kg 日本
177.5cm/71.3kg 184.3cm/92.7kg メキシコ 育成に力を注いでも、内戦でまともに練習、
食事、設備もない国に苦戦引き分け
日本ほど豊かな国で存分に玉蹴りできる環境に
有りながらこれｗ
「日本人に玉蹴りは不向き」
このおっさんトレーナーに正面切って言いたいねｗ よくわかんないけど
対応された時にこそ発揮するのが即興性じゃないのか？ >>569
大型でタフな選手ってなぜか完成するのに時間がかかるからな
山村とか >>571
大きいことは大きいが、世界トップ5０ぐらいに入る程度なら
決定的に必要な要素というわけでもない。
そこからさらに強くなるには、 フィジカルは無視できなくなってくる。 最終ラインの育成は課題だよな
吉田の後は昌子しかものになってない >>569
アトレチコは「トラップがねw できないんですよねw」のトーレスをよくトップチームに上げるまで育てたわ
日本のJ下部組織だったらジュニアユースまででクビになってただろ >>570
結局答えは錦織だよ。
世界最高に一つでも近い舞台に常に身を置き続けて育成する。
ベルギーも若い優秀な奴はとっととプレミアやリーグアンにぶち込んで強くなった。
人格形成？義務教育？そんなもん知らん。 >>570
スレ違いだがちょっと今のテニス界は特殊すぎんよw
レジェンド級が何人も現役でずっと君臨してるじゃんw
ペレ、マラドーナ、ジーコ、クライフが同時にいる感じw 身体をぶつけあって、球を奪いあう
競技は、日本人はダメでしょう。
やっぱり、ガタイの弱さは明白。
フィギュアスケートや体操みたいな、
演技スポーツしか、世界で活躍できない。 単純に、日本人の身体成長が欧米の子より数年早く止まるからだろ。 技術を体現するのはフィジカル
小さければスピードがあるとか技術があるとかゲームの話だろ 即興性はないのかと思ってたが
向こうから見ると逆に即興性はあるとなるのか
面白いものだな
即興かと思えるくらいにシステムの中に落とし込んでいくわけだな
日本人の戦術理解が低いと言われるのもこの点か 「翼、なぜサッカーはこんなにも楽しいんだろう。
世界中で、もっとも愛され親しまれているスポーツ、サッカー。
おれが思うに、それはもっとも単純でもっとも自由なスポーツだからじゃないだろうか。
グラウンドに立てば、監督からのサインなど何もない
自分で考え、自分でプレイする。何にも縛られることなく。
他の10人の仲間たちとただ一つ、ボールを目指し戦うスポーツ、サッカー。
サッカーは自由だ。グラウンド中央、ボールを持ったらどうする、翼。
何をしてもいいんだ。ドリブルをしても、パスをしても、シュートをしても。
何もしないで止まっていたっていい。パスだって、前にも横にも、後ろにも、どこだってOK。
それはドリブルだって一緒だ。翼、サッカーは自由だ。
おれはそんなサッカーが大好きだ。
だから、翼にも、サッカーをやり続けるならば、誰よりもサッカーのその楽しさを愛してほしい。」 日本の場合型を実践するためのメソッドがないからな
曖昧にやって即興性に頼ることになるのね >>588
トップですら監督の言うこと聞かずに俺たちのサッカーwしちゃうからな
アホみたいにカットインとワンツーパスしまくって中央に交通渋滞おこす
取られちゃいけない場所で安易に横パスしてカウンターくらったり
本当にプロかと思うくらい頭が悪いよ 日本や韓国って常にオリンピックがどうの、ノーベル賞がどうのと
発狂してるね。本当にバカみたい。 結局、身体が小さい上にインテリジェンスでも組織力でも下ってのが現実なんだね >>580
トーレスの若い時の推進力はヤバかったぞ
身体能力だけでメシ食えてた そもそも知能が極端に低く発達障害者だらけで協調性の無い批判大好き欠陥民族ジャップ猿に団体スポーツは無理
徹底的に外国人を排除したなんちゃって競技やカネで結果を買えるようなお遊戯がお似合い >>589
>>591
これ併せて読むと草生えるｗ 画一的教育と、トップエリート育成にしか興味がないのは
日本と韓国に共通した病理。 そんなものより一般庶民には
人生をどう楽しむかという事の方が遥かに遙かに遥かに重要なのに >>590
そこで本田的なアクの強さが必要になるのか
どうすれば良いのかが誰にも分かっていないので
無理やり引っ張っていく役割がいた方が上手く回ると
馬の群れを扱うのに、1頭だけ去勢しないオスを入れておくようなものか >>574
こうやってみると、身長もそうだが体重も軽いな～
せめて、あと5キロ重ければいいのに >>589
その高橋陽一のサッカーに対する理解、解釈が間違ってたってことだろうな
最終的には自由というかその場の判断なんだけど、それはチーム全員が共有しているセオリーがまずあってのこと トップエリートを育成することに悩むより
その頭をjリーグを盛り上げることに使えよと思うよな。 >>574
韓国はガタイだけならＷ杯でも上の方だったな。
日本は下から２番目。苦笑 >>600
そりゃまぁ少年漫画の話だからね
建前としてサッカーの魅力を語るとき、これは別に間違っている話ではない 背が低い足が遅い筋肉がないでスポーツに向かない民族なだけだろ
金かけた英才教育で子供の時は勝てても成長したら勝負にならない >>603
型にはガチガチにはめられて鬱憤貯まってる強豪国のユースの選手たちが
日本のファンタジーでカタルシスを得てるんだろうなｗキャプつばが人気の理由に
海外の育成方法があったとはｗ >>598
むしろ日本人のトップエリートは
本田みたいな性格のやつが多すぎる。
人生は才能か努力かと聞かれれば努力で
他の連中は全員俺を見習えという傲慢なタイプ。 >>606
あの性格だからあそこまで行けたのであって
今の日本で謙虚なタイプなんか埋もれちゃうよ 昔からサッカーやってる強豪国ほど、過去のデータがそろってて
勝つためにはどうするか突き詰めると、結局は型というかある特定のセオリーに行き着くんだよな
だから戦術を徹底的に落とし込む
将棋やチェスと原理は同じなんだよ
その基本からさらに誰も見たことない一手を生み出すのが進化なんだけど
日本サッカーはその基礎をすっ飛ばして、俺たちの究極サッカーwしちゃうから馬鹿に見えてしょうがないんだよw >>607
外人で負けず嫌いの性格はよく聞くが
あれほど努力を強調するのは 傲慢以外の何者でもない。
世界で自分だけが努力してると思ってるのか？ >>8
考えてみれば、空手や柔道や剣道やら、最初は型を教えるよな 頑張って全部読んだけどなるほどと思えるような内容は何一つ無かった
日本サッカー界に足りないのはまず指導者のインテリジェンスなんだな 上が形をコロコロ変えるからな
下もどう教えたらいいのかわからんようになってる けとりあえず岡田ジャパンのコレクティブな堅守速攻サッカーでいいのにな。 本田べつに傲慢というほど努力アピールしてないけど変な奴もいるもんだ 野球の掛布が言ってた。
プロの選手が毎日素振り千本なんて当たり前だと。
そんなの努力じゃなくて日常だと。
その一本一本でどれだけ実戦をイメージするか。
それが大事なんだと。
それもみんなやってるだろと俺は思いました。ｗｗｗｗ >>615
それでいいと思う
勝てる方法の確立されたパターンだから
しがらみがあるから許されないのかもしれないが サッカーに限らず、ある場面でどのような選択をするのも本来自由であるけども、
あらゆる選択肢の中で成功する確率が高いものがセオリーとか型という形で残るわけだ。
であるから、まず初めに型を教えるのは素早く先人の知恵を吸収するうえで非常に合理的である。
とすれば日本代表が即興的なのには理由があると分かる。つまり日本人はサッカーにおいて
成功体験が少ない、もしくはないので、どのような選択肢をとれば上手くいくか理解できていない、
つまり型そのものが作れていない、ということだ。
例えば日本代表がブラジル代表やドイツ代表に勝つためにはどうすべきか、明確にイメージできるだろうか。 >>611
将棋や囲碁も定石を覚えるな
培ってきた歴史があるか無いかってことだろうね
ヨーロッパの連中なんて第一次世界大戦より前からサッカーやってるわけだから
そら一朝一夕で追いつくわけないわ >>619
超格上に勝った成功体験はアトランタ五輪のしかない
でも、あんな守備的なサッカー嫌、という選手が多いんだな日本人は バルサごっこ目指したのが失敗
あんな特殊で緻密なサッカーは手本とすべきじゃなかった 例えば、サイドにボール預けて、ウイングは１対１で勝負して、抜いたらニアかファーにクロスを入れる
２列目もどちらかがそこに走り込むとか、決まってるってことかな
日本では、チームごとに決めごとを作って、バラバラだけど、
欧州は、国レベルでそれが共通化、フレーム化されてるってことなんかな
だとしたら日本サッカー協会が、基準を定めて、指導者育成の過程とかで、教えるべきなんだろうけど、
まずあの金策しか考えてない無能協会じゃ期待できんな
野球の方が歴史が長いから、高校野球だったらランナー出たら、送りバントして、とかセオリー化、フレームワーク化されてるな ◆日本代表26人の市場価値ランキング ＋ソンフンミン
ソンフンミン（トッテナム）5400万ユーロ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
香川真司（ドルトムント）1300万ユーロ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
岡崎慎司（レスター）800万ユーロ
久保裕也（ヘント）500万ユーロ
吉田麻也（サウサンプトン）400万ユーロ
大迫勇也（ケルン）350万ユーロ
長友佑都（インテル）350万ユーロ
原口元気（ヘルタ）300万ユーロ
乾貴士（エイバル）300万ユーロ
酒井高徳（ハンブルク）300万ユーロ
酒井宏樹（マルセイユ）250万ユーロ
本田圭佑（無職）250万ユーロ ←new!
浅野拓磨（シュツットガルト）200万ユーロ
槙野智章（浦和）200万ユーロ
宇佐美貴史（アウクスブルク）150万ユーロ
山口蛍（C大阪）150万ユーロ
遠藤航（浦和）150万ユーロ
東口順昭（G大阪）135万ユーロ
昌子源（鹿島）130万ユーロ
倉田秋（G大阪）125万ユーロ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
宇賀神友弥（浦和）90万ユーロ
中村航輔（柏）80万ユーロ
井手口陽介（G大阪）65万ユーロ
今野康幸（G大阪）40万ユーロ
三浦弦太（G大阪）45万ユーロ
加藤恒平（ベロエ）30万ユーロ
川島永嗣（メス）25万ユーロ
んー、難しいね >>618
クラブの長期戦ではなく、代表は短期決戦だから守備を固めたほうが良いに決まっているよね
野球でもそうだ >>623
協会は日本サッカーのレベルアップのため、すごくいい仕事してきたと思う >>625
「フンミン」「TWICE」大量コピペのキチガイ韓国猿・通称「フンコロガシ」
ﾜｯﾁｮｲW 1952-EWpv 210.139.131.164（pdf87df12.tubehm00.ap.so-net.ne.jp : 愛知県名古屋市）
ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-EWpv
毎日多数のスレに 数百回にわたり「フンミン凄い」「TWICE凄い」とひたすら書き込み続ける在日馬鹿チョン猿
6月26日 ﾜｯﾁｮｲ94レス ＋ ｱｳｱｳｶｰ数百レス
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170626/NXIrRVdYUXow.html
6月30日 ﾜｯﾁｮｲ81レス ＋ ｱｳｱｳｶｰ数百レス
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170630/cGpQZGl3c2Mw.html
ﾜｯﾁｮｲ表示がないスレでは自分が貼ったコピペに対して
「初めて見たけど凄いな」「羨ましい」「こいつだけは認める」などと
ｱｳｱｳｶｰのIDをいちいち変えながら自作自演のレスを大量投稿する精神異常者
自宅だけでなく名古屋の南山大学からも頻繁に投稿 手倉森の五輪代表がやってたサッカーが日本には一番合ってそうだけどな
ボール奪ってからゴールまで12秒くらいでA代表の半分以下の時間ってデータがあった "歴史"の差だと思うけどな。
サッカー強豪国なんかは100年位前から、切磋琢磨してきての今がある。
スペインだってワールドカップ優勝出来たの1回だけ。フランスも。オランダ、ベルギーは0。
イタリア、オランダは近年は低迷してる。
Jリーグは高々20年。
これから成功、失敗を繰り返して経験を積んでいくしかない。 >>1
25歳アウグスブルク宇佐美貴史11試合0ゴール0アシスト
19歳ハンブルガーSVソンフンミン31試合12ゴール6アシスト
日本人と韓国人の才能の差って残酷 ＞18歳くらいを過ぎると、トップに残っているのはインテリジェンスもある選手だから、
宇佐美。。。 こういうの別のスポーツでも聞いたことある
日本は意外と「型」を教えなんだよね
結局、指導者の問題 日本サッカーの源流は、ブラジルだからなあ
ブラジルのサッカーが時代遅れになっても、
いまだにその影響が色濃く残ってるわ >>621
好みの問題の様に言われる事が多いけど、守るって精神的なプレッシャーがキツいからねぇ。
それに耐えられるメンタルが無いといけないから、守備的サッカーを好まないと云うのは“辛い事”から逃げてるとも思えるw 日本代表に歴史はなくても日本と似たような国、例えばメキシコなんかの戦術を
参考にすることはできるはずだよな。つまり歴史も実績もある他国の型を盗むということだ。
それをしてない、あるいはしているが実際の指導に生かせていない指導者の資質の低さ
ってのはあるかもしれないな。 >>627
どの大会見ても、守備が大事なのは明らかだからね
攻撃的なサッカーへの幻想は早く捨てて欲しいよ > 子供が目指しているのに、そこのかけらも知らない指導者が教えていたら、その選手たちの到達点は伸びていかないと思うんです。
この視点は是非みんなに持ってもらいたいわ
協会にひいきされてヌクヌクと指導者続けてあちこちぶっ壊しまくってる奴とか、特に肝に銘じろって感じ >>636
ニワカ的には意外だったね。
日本人て“型”が好きそうなのにw 日本はまだ国としてのサッカースタイルやサッカー観が固まっていないかな >>642
日本って急速に力付けた分、そういう型を模索したりする期間が足りなかったかもしれない
各クラブがそれぞれ持ってるものはあったけど、わりとバラバラだったし >>642
日本の武器は組織や規律でこれは他より上回ってるみたいな嘘が今でも罷り通っているからな
自分にだけ頭がついてるわけじゃないんだから考えてやれることなんて相手もやっているに決まってるのに >>642
意外な感じするよね
日本の場合は、所詮「習い事」ということなんだろう 指導者うんぬんの前に自分自信の体について知らない人が多い
人間は一人一人顔が違うように、骨格・筋肉の付き方・筋肉の質・関節・血管・脳の働きまで全て違う
ある程度の基礎だけを指導する分には構わないが、この生れ付き持った個人の特徴を無視した指導者が多い
トレーニング・食事・習慣・癖など努力で向上・改善出来る部分もあるけど、生まれ持った自分の特徴を無視では高いところは目指せない
一般に外国人は日本人より筋肉を簡単に付けることが出来るし、その影響で持久力や瞬発力等が無くなると言う人も日本人に比べて少ない 国内プロのコーチがぬくぬく海外派遣とかそんな温いことしてるからしたが育たない >>639
日本の進化系としてメキシコを挙げる者は多い
そういう人たちのリクエストどおり? アギーレが代表監督になったわけだが
なんかピンとこなかったよな
ザックやトルシエのほうがよっぽど日本に合ってたと思う
単純にメキシコのコピーを目指しても、うまくいかないってことさ
体型とか性格とかも違うんだろうな >>648
今、日本サッカー協会のS級ライセンス取るには
海外実習が必須なんだよ
一番上のS級持ってないとJリーグの監督できない FCいわきに期待してるけどね。
日本人に合ったフィジカル強化に成功すればメキシコやチリみたいなスタイル目指せる可能性はあるし。 そそ。守備的サッカーのほうが辛い。
日本が中盤の厚い攻撃的なワーワーサッカーやりたがるのは守備したくないからという。 サッカーやってて個人戦術を教わった記憶がある人はほとんどいないだろうな
あっちのトレーニングビデオでは小さい年代から細かい事教えてるのはよく見るけど サッカーって守備のスポーツだろ
それなのに、守備的サッカーが嫌とかよくわからん 宇佐美がスタミナ無いのは心肺機能ではなくて、スプリント質の筋肉じゃないのが大きそう。
断続的なダッシュに耐えられない感じ。 外国でも神童と呼ばれて10台後半で消える選手が山のようにいる
ただ日本の子供は型を教えられていないというのは痛感する
子供がプロの試合を数多く見てるならある程度代替性もあるがサッカーを見てるのは中高年がおおい サッカーは高い位置でボールを長く持つのはリスクが高すぎる。
これはゲーム自体の性質の問題なので国のスタイルとか言ってる場合じゃない。
ポゼッションサッカーは相手が引いてきたときのオプションに過ぎない。 よく言うよ
お前らの言うインテリジェンスのあるなんて
Ｊリーグどまりでみんな宇佐美以下で終わってる癖に >>652
10-11CL決勝、試合序盤からマンUがとてつもなく激しいプレスかけたのにバルサからボール奪えなくて
マンUの選手たちはあれで心折れたと思うわ
いくら仕事とはいえあれはきつい スペインの育成コーチを招いた時も日本のコーチが自慢げに
我々は子供達に自由にサッカーをさせて個性を伸ばしてるって説明したら
戦術を教えないでどうやってサッカーをやるんだ？って呆れられた話とか
実は型（戦術）を教えない日本の育成には大きな問題があるって一部では言われていた サポーターもサッカーよく知らんヤツ多いから守備的なスタイルだと不満言うし
瓦斯なんか最高勝ち点獲得したフィッカデンティをサポに評判悪いからってクビにしちゃったし 素朴な疑問なんだが今の若い子達はJでもCLでも試合をじっくり観戦したり有名選手のテクニックをひたすら練習するとかしてるかな？
真似すりゃ一流になれるわけではもちろん無いけど上達への足がかりになると思うが >>662
そうじゃないと子供が集まらないというのもあると思う
型を仕込むのは地味で単調で、子供からしたらつまらないだろうから
それをつまらなくしないのが指導者の腕なんだろうけど >>663
フロントがそう言っただけで
本当にサポの評判悪かったのか? >>12
自分も単に体格フィジカルの差だと思ってたが
アジアですら球際に負けてるというデータが出てちと考え変わった ボジノフやボージャンやフォンランテンが伸びなかったのは何故なんだ？ 子供に教えやすいようにサッカーも将棋みたいに局面ごとに格言を作ればいいんだよ
金底の歩岩より固し→バイタルのカバー岩より固し？
桂馬の高跳び歩の餌食→ドリブラーの裏カウンターの餌食？ 端的に言えばＪリーグがレベル低いから育成期間として機能してない
指針にすべきビッグクラブがないことが要因
サッカーの成長には経験が重要だがよい経験を積む場がない 誰だか忘れたけどフットボールは守備からそしてボールを奪ったら味方を
探すのではなくゴールを目指すのですって言ってたな。 >>665
いやスペイン人コーチが呆れたのはJのユース指導者研修でのことだからエリート対象の人達
つまり子供が集まらないという事は無い環境にいる人達
＞それをつまらなくしないのが指導者の腕
これは全く同意
そう言えばオシムが同じ事言ってたな >>671
国内レベルだと、相手のミスを待ってればボール取れることが多いし、そのほうが積極的に行くより効率いいしな。
攻める方もミスしそうになる前に横に出す。 >>669
そんなこと思い出しながらサッカーしてたら体が対応できないだろ？ 型の問題はコーチの問題というより組織の問題だと思うけどね
何をやるかにおいて決定しなければいけないわけだから
ただ体力差と成人してからの経験の質の差の方が実際は大きいと思う >>669
戦術に対する深い理解があって初めて、金言やことわざに落とし込むことができる。
サッカーことわざがないのはそういうことなんだろう。 >>677
ことわざなんて相撲くらいしかない。野球ですらないわ
サッカーはあるぞ。「2-0は危険な点差です」。油断するな、という戒めのことわざ Jリーグのチームを日本各地で立ち上げる際に使われたフレーズは世界を目指すっていう言葉
だから戦力が貧弱なチームでも良いサッカーをやる傾向が強い反面勝つことに特化したサッカーは軽視された
野球や部活が軍隊式でやっていたから差別化で自由を標榜しすぎた
勝つために強制されるべきことについての議論が足りないというかそういうのはつまらないっていう話になりがち バルサも何故ボール回すかというとサイドで数的有利作るためだしな基本 怒り方が下手くそなんだよ、リスクがあっても攻める練習を何回もさせないと
失敗したら罵倒じゃ攻めるのが悪いみたいになる >>673
ユースの話なのか…
戦術教えなくて何を教えてるんだろ？ 話題の久保くんとかも、あの体格では先が知れてるだろうね。 >>683
個性を伸ばすの名のもとに好きなことだけをやらせてるんだろう
そうして出来たのが宇佐美 やっぱフィジカルでしょ
五分五分のボール自分のものにするためにはフィジカルないと話にならない >>685
身長だけならデコ、シャビと変わらんだろ。線の細さとボディバランスは成長すれば解消できるかもしれんよ。 https://youtu.be/Qlo8yELjgVk
韓国代表ソンフンミンのドイツ・ブンデスリーガTOP5ゴール（18～21歳）
ソンフンミンは10代の頃も凄かったが今はもうワンランク上の選手に成長した 身も蓋もない話になるが
国内サッカーの市場規模＝国際的な強さ
だよ
金さえあれば選手も集まるコーチも集まりどんどん環境が良くなっていく
フィジカルだのシステムだのは結局のところ金次第
ただ例外として電通だけは銭儲けに走りすぎて邪魔にしかなってないが >>692
無知がイメージで語ってるけど、それだったら日本はポルトガルより強くオランダと同等じゃないとおかしいぞ
日本の1部リーグの総収入約600億円は世界でも12位とかそれくらいで
ポルトガルより上でオランダとほぼ同じなんだから 面白い視点だな
再現性の低い即興性が日本の強みだが次第に敵もそれができる奴らが集まるんで優位性が消える
型の重要性か
確かに球技は野球にしろバスケにしろラグビーにしろある程度定石的なもんがあるわな
アメフトなんて型を如何に見事にやるかってもんだしな
海外プレー選手が増えたけど日本代表でマッチしないのは
結局日本人選手共通の型がないからなんだろうな
個々のレベルはともかく代表チームのレベルは低下してる一因もそこにあるんだろうな >>693
全体じゃなくて１チームにどれだけ集まってるか見ないと
Ｊはチーム数増やしまくって水増ししてるだけだろう >>696
水増しとかおまえの脳内ソースはどうでもいいわ
無知のくせにイメージだけで語るから恥をかく典型だわおまえ 白人の選手は一生伸びねえじゃねえか。
もう黒人アジアで席巻される未来はすぐそこじゃん。
ぎりぎり層の厚さで踏みとどまってたけど
あと50年もないだろ。他のスポーツと同じく白人は絶滅危惧種になる 代表チームがクソなのは監督のせいだろ
守備が構築できないのに速攻しか手がないってのは
守備が構築できないのにポゼッションよりよほど酷いぞ 日本サッカー協会が戦術ガイドラインを作ってそれに従って指導、育成すればいいんじゃね。
日本でサッカーやる奴らはユースから代表に至るまで、一定の共通認識持てるだろ。
標準化ってのはごくありふれた手順だと思う。 セリーグで首位の広島が全く話題にされない・・・ 本当はカープｗｗｗ って呼んでほしい
不人気でファンの数が少なく、有名選手やスター選手がいないローカルチームだけど、ひどい
やっぱ、広島のイメージが暗すぎるんじゃけんかｗｗｗ
不人気の広島と言われる時代は「変わらないけど」・・・だもん だもん 若者は都会に上京して過疎だもん 斜陽都市だもん
でも都会に憧れて、上京している広島出身者を見るのが楽しみだーｗｗｗ
他ファンの誰にも相手にされない、不人気 田舎者 、首都圏、巨人に嫉妬してる 「世間知らずの広島県人」 だけど、１日中２ちゃんやって 暗いイメージの「広島」アピールするぞ！
先月のＮＨＫの全国中継 巨人広島戦、空気読まないで勝ってすみません
地上波野球視聴率、ＴＢＳ 3.1% 日テレ 5.9% に続き、ＮＨＫでも過去最低記録出してすみません 不人気広島ですみません！
大都会の「東京」の早稲田実業の清宮君と巨人ばっかり人気があって話題になって、「ローカル不人気広島」は 全く話題にされなくてくやしいです
巨人に嫉妬してます うらやましいです・・・ たまには広島の話もしてよ
誰も広島の話をしてくれないし、広島は娯楽も何もない田舎町で暇だから、自作自演、成りすましの毎日だよ・・・・ >>701
標準化はやってると思うけどね
それよりもさらに深く強制的にやるっていうことだと思う
オランダとか長い間有無を言わさずオランダスタイルでやってたからな >>704
お前がネットで連呼してるかしてないかの差 いや、高橋の考え方は一周回って間違ってないんだよ
ようするに型だろうがシステムだろうがシュート打って点とりゃ勝ち
それがサッカーだろってこと
どんだけ相手DF崩そうがスルーパス通そうが決めなきゃ意味ナシ
翼のドライブしかり日向のタイガーしかりすべてフィニッシュに特質してる
だが日本だと高橋の否定から入る
やたらシステム、型、ボール回し、こまかい動きだしにこだわるインテリがサッカーをダメにしている
今一度高橋のフィニッシュに重点をおいたサッカースタイルを学ぶべきだな
そういう意味じゃ日本はメッシじゃなくクリロナから学ぶべきなんだよ
日本の技術なんていくらマスコミが自賛しても雑魚以外に通用しないのは明らかだし
守備でもどれだけ崩されようがキーパーが止めりゃ0点
これも高橋スタイルｗ
でも日本は高橋をすべて否定してしまったためまともなキーパーも育たない
ドチビの使えない香川みたいなのがスキル云々とマスコミ工作でもてはやされる有様
こんなのが続く限り代表は終わってるわ。第二第三の香川を作るべきではない >>2
日本には型がないから伸びない
型からの発想力がいるのになにもないところに発想力は生まれない
サッカーもバスケもフリーオフェンスほど弱いものはない >>701
協会に作れるのかという大きな問題がある
簡単なガイドライン程度の話じゃないと思うよこれ 女子でも小学生までは男子と互角に出来るのに中学生になると全くかなわない
って言ってるようなもん
実戦経験の差とか育成方法の差も多少あるだろうけどほぼフィジカルの差だろ
日本人パワー無さすぎるもん >>44
ここでいってる型はそういうのじゃなくて
もっと基本的な、どういう状況でどういう動きをするかというある種の常識のことだろ
個人の成功体験どうこうの話でなく、組織であり、日本サッカー全体の話だわ >>710
フィジカルに原因を求めるのは、フィジカル以外では全部劣らなくなってからでいいと思うよ フェイエノールト小野も途中で伸び悩んだしな。
最初は意外性で通用してもダメだった理由が分かるな。 jリーグが出来た時に来た一流外国人選手複数から指摘されてたんだよ
攻守においてセオリーが出来てないって
で子供にもそこそこ教えるようになって若手のプロ世代は出来るようになってきたけど
中心となるような選手が出来てない
天才だからとか自由な発想が育たないとかクラブも本人も勘違いして自由にさせすぎたのかもしれない 南米にあれだけ日系人が居て
代表で活躍したと言う話を聞いたことが無い
元々向かない人種なんじゃないの >>709
でも日本サッカー協会が作らないで他のどの組織が作るんだ？
日本呼吸器学会が肺炎治療のガイドライン作らないで他の組織が作るわけないんだから。
ガイドラインに落とし込むためにはあらゆる戦術を作成委員が検討する必要があり
その過程こそが日本のサッカー発展に必要なんじゃないか。 >>712
何で後なんだよ同時でフィジカル強化しろよ
いわきFCだっけフィジカル重視したらしょぼいJチームに勝てる事実もあるし
フィジカル足りないんだからフィジカルが重要だと認識し強化しないと >>668
欧州の指導者も日本の海外臭も説明できないね
サッカーに正解はないのがサッカーの奥深さ >>695
ん？代表のレベルは別に低下してないだろ >>559
？
なでしこは男子中学生にボロ負けしてたと思うんだが >>719
正解はあるでしょ。一言でいえば、自分のバランスを崩し過ぎることなく
相手の戦術の弱点を突くってことじゃないかな。
これをやるには戦術に対する深い理解が不可欠。 フル・モンティという映画で、どうして足並みを揃えられない男性ダンサー達に
オフサイドトラップだよ！ って言うと足並みにがピタっと合うシーンがあった
フォーメーションが身についてるっていうとそういうことだよな
あとサイドが持ち上がったら必ずどこに走り込むかとか
いくつもの必殺パターンが体に染みついてるから考えて対応したら間に合わない 日本サッカーの型とかについて答えを出せたのは鹿島だけ 10代で一番うまいやつは大成しない
甘やかされて育てられたから >>721
改めて調べたがこんなん出てきたｗ
＞なでしこジャパンが日本代表合宿3日目の7日、静岡学園の男子高校生との練習試合を行った。
結果は0－12で完敗。
先発フル出場したＤＦ佐々木繭は「女子であの速さはないので…。アメリカとも違う」「この経験を次に生かしたい」と前向きだった。 この主の記事は定期的にだされてるよ。
コーンドリブルは通用しない、日本は型に嵌めすぎだとかよく出てるよ。
日本にもいい指導者がいるけど、サッカー協会とは合わない、または協会側受付ようとしない
ところが問題と思うけどね。 >>722
深い理解じゃなくて、戦術が基本として身に付いてることが大事なんだろ
左足を前に出したら右手を前に出すように フィジカルが違うっていうけど、実際体重の差なの？
運動能力数値も含めて、数字的なデータあればのせてほしい。 >>728
ハリルホジッチのトレーニングでもコーンドリブル使ってるぞ…
フランスだかのユースのトレーニングでも普通に使ってる映像観た事あるけど >>719
それもあるね。正解がない、というかいくつかある。
日本はブレブレなんだよ。ブラジルの次はスペインのサッカー。
スキルの次は戦術、頭の中身とか。
日本人の良さを追及すれば、絶対世界ランク10以内に入る。 まず、組織された守備的なカウンターサッカーをしようとしないのはフィジカルの問題があるのでこの辺はすべてが連動した問題。
サッカーのような流れの切れないスポーツは守備と攻撃の戦術が一体で切り離して考えることはできない。 >>728
コーンを置いたジグザグドリブルの技術練習は普通にスペインでもやってるが >>718
他と同時にって話なら「フィジカルの差だろ」みたいな単純化をしなさんなって
理由を一個に絞りたがる人が多いから分かり易さのメリットより思考停止のリスクの方が高い
実際足りないものだらけなんだから >>731
コーンドリブル肯定派だけど、批判する人もたくさんいるよ。
前出してるけど、正解がない、またはいくつもある場合は日本人は取捨が下手。 まだ岡田メゾットは未完成だとは思うが今治JFLでうまくいってないな。 >>736
こういうのは複雑なように見えて案外かんたんに解けることがある。なぜかというと一つ強みがあると弱みを強みで見えなくすることができるから。
なので、とにかく何でもいいから一つ絶対的な強みを作ることが大事。 >>734
どれくらいの頻度ですか？ 世代別で教えてほしい。 >>740
そうそう。コアな部分があるのはプロ目指すうえで前提として必要。 あとサッカーに限らないが、コーチングするときになぜその選択をするのか意味を
教えないといけない、そして選手がそれに疑問を持ったのならコーチと議論しないといけない。
議論の文化が日本にない、というのはあらゆる領域の発展を阻害してる可能性がある。
たかがサッカーの話じゃなくて文明論も無関係でない。サッカー関係者でそういう
見解を示す人がどれくらいいるか。 >>741
そこまでは分からん。村松っていうバルサで指導者として働いてた人の本に
技術練習のメニューは日本とスペインで違いはないって例で出てた >>737
日本人論で出す内容としては危いだろ。ミスリーディングにもなりかねない
実際には欧州でも取り上げてるトレーニング法なんだから
「実戦において有効か否か」と言う文脈なら分かるけど >>745
日本で技術に定評がチームってどこですか？ >>740
フィジカルで日本は絶対的優位を勝ち得ない。自ずとクレバーさに磨きをかけるしかないと分かる。
しかしその基礎となる型を十分に教えないようだから強くならないのは当たり前かも知らん。 >>744
「考えを大事にしよう」と言う点を意識してるのは感じるんだけど、
それがかえってまた別な「日本的指導」を生み出してると言う面もあるんだろうな…
難しいんだよ。この問題は 日本が攻守の切り替えが極端に下手なのは
切り替わりのカオス状態で誰がどう動くべきかの型がないからだな、わかる
だからカウンターが遅いしカウンターにやられる 日本は誰かが引いたレールの上は丁寧に渡るのは上手だけど…って言われてたけどそうだと思う
むしろ即興性が無いから与えられた戦術が機能しなくなるとgdgdになってくやん >>748
戦術のトレンドが迷走するのも結局のところフィジカルの差によるところが一因としてあると思われる。 >>751
日本は現場で即興でなんとかするから上が無能とは言われるな。
戦術はあっても戦略が無い。 >>744
あとは練習で「削る」習慣
ヨーロッパでは練習でチームメイトを削るって話は多くの日本人選手がしているが
すさまじかったのはVVVフェンロ時代の本田の話
削られると、当然やられた側は怒る。やり返すか、何だよ！となる。殴り合いのケンカに発展することも珍しくない
本田「僕もう練習中の殴り合いのケンカ、何度見てきたか」
ケンカになった時のルールは、両者とも即座に帰らされるわけだが
翌日の練習では、その殴り合った選手同士がハロー、って、ケロッとしてるんだそうだ。本田はそこに驚いてた
これ、日本人には無理だろ。大人になってから一度殴り合いのケンカしたら、絶対根に持つし、関係修復は不可能だよな サッカーって技術と頭でやるもんだろ。
うーん、難しいね。その定義はなにってかんじ。 大谷がサッカーやテニスをしたら今すぐ世界を穫るというのは、スポーツ医学の権威である小俣先生のお墨付きだからなあ。
サッカーをやると貧弱で応用のきかない社会の役に立たないフィジカルになるとも。
子供のいる親は、子供を愛しているならサッカーをさせてはいけないらしい…サッカー好きとしては残念だけど、子供の将来を思うとねえ…。 岡田ジャパンの真似事やれと言う話になると中澤と闘莉王が必要になる。
あのレベルの球際の強さと高さのあるディフェンダー揃えるのがまずきつい。
しかもそこに加えて外人は足元まで上手い。 ジュニア世代から海外のチームと積極的に試合などして交流をもつ。
これに尽きると思う。
そこで感じたこと、知りえたことを落とし込むほかない >>756
「野球は頭を使うスポーツだ」
「サッカーは頭を使うスポーツだ」
同じこと言ってても、中身がヘディングかの違いがあるんだよね。 >>757
大谷クラスの身長のヤツはJでも別に珍しくもなんともない
どうせサッカーやってももっさりだからいらない >スポーツ医学の権威である小俣先生
スタップ細胞の人か 中澤と闘莉王クラスの身体能力を持ったディフェンダーがポコポコ出てこないから、ラインを押し上げてポゼッションしようとする。いわゆる俺達のサッカー。
昨今の強豪のトレンドはラインを上げてハイプレスショートカウンターと、ライン下げてがっつりカウンターの使い分けだよね。
ラインを上げても下げてもどちらにしてもカウンターサッカーは特にセンターラインの高さ、パワー、スピードが要求される。
ここを避けるから型が迷走するように感じる。 空気を読む事による即興性は強力な武器でもあるからそこを残しつつ日本人に合った「型」を突き詰めたいとこだな。
日本サッカーは急成長したとはえやっぱりトップに食らいつくには楽観的に見ても後３０年は係るだろうな。 >>755
会社も同じだよな。外資系は喧々諤々の議論をやるのは日常茶飯事らしい。
しかし議論が終われば普通に仲良し。「仕事のための議論、喧嘩であり、人格は無関係」という
思想が一般化してる証拠だよ。
日本人は議論の内容と発言者を分けて考えたり、衝突してでも良い見解を導こうという
モチベーションが低いんじゃないか。
いつまでたっても村社会の忖度、根回しばっかり…なのか？ >>737
フットサルの日本代表監督やってたロドリゴとかスペイン人が
少年サッカーのDFのいない練習にダメ出ししてたわ >>761
もちろんお教えします。
サッカー好きとしては目を覆いたくなる悲しいタイトルだけど…事実から逃げて野球を中傷しても仕方がありませんものね。
サッカーは駄目だという真実を周知しつつ、今後の課題としましょう。子供たちのために。
「サッカーが日本の子どもをダメにする」の真意
https://victorysportsnews.com/articles/4339/original >>8
日本の教練てどこも職人気質の習うより慣れろばっかだもんな
末端レベルは優秀でも大局観のある指揮官がいないで
戦略レベルでは敗走をするのが多いのもまたどこも同じ >>756
頭は大事なんだけど、いかに頭使う内容を限定的にするかが大事だと思うよ
特に疲れたときに頭使わなくてもシステマティックに動けるのはデカイ >>769
コイツのどこがスポーツ医学の権威なんだよ プロ野球選手は世界最高レベルのエリートアスリート
税リーガーはその辺のおっさんや女以下の身体能力のカスしかいないからな 指導者の問題
指導者にもっと海外での研修をさせたり
クラブで外国人監督の元で勉強させるしか方法がない
知っていることと教えられるのは違う
今のJ監督見てもオフト以後やJリーグ開幕時に
現役だったか等で指導能力が大きく違う 日本人に型を教え込むとそれしかできないガラクタが大量生産されるからな。 >>767
日本の議論てまずは意見の中身より議論相手が敵か味方かの判別
揚げ足でメンツ潰しのジャブ、手詰まりになると人格批判して双方発狂
こんなパターンばかり
ぶっちゃけ糞糞言われるネットのほうがましなレベルでリアルだと人間関係とプライドが絡むからさらに酷い 錦織もいちいち故障だなんだと騒いでるしねえ。
子供が魅力的な市場に取られるのはしかたないもしても、大谷のような天才がテニスをしていれば、錦織なんかをハラハラしながら応援しなくて済むのに、と残念な気持ちではあるね。 >>779
まずそういう風にグチグチ言う人は議論向いて無いだろ。根本的に >>767
うーん。
まあ、島国で競争がなかった日本人は人格、能力もとに世界でもかなり下位にあるのは誰にも否定できない間違いないんだよねえ。
でも、その事実を認めた上で、諸外国の指導を受けて成長していけばいいと思う。
ナショナリズム丸出しでサッカー代表を応援するような奴が日本の癌。 >>779
いや、リアルだとまず議論自体を避けるのでそんなふうに酷くはならないよｗ
ネットは後腐れやしがらみが無いから延々そのパターンだけどな 純粋にフィジカルの差でしょ
ブラジルW杯出場国、平均身長&体重&年齢ランキング
http://chantsoccer.com/posts/154
世界とは平均体重で３ｋｇは違う、ボクシングだったら階級が二つ違うぐらいの差
だったらデカい奴を選べば良いかといえば、
韓国が「背の順で選んだ」って言われるぐらいデカいの集めたが（上のサイト参照）
ウドの大木で動けなくて、ボコられたｗｗ
結局、コンタクトスポーツは黄色人種は無理じゃないのかと
日本人が野球でボチボチ活躍するのも、肉体的な接触がないスポーツだからでしょ >>780
錦織はなぁ、フィジカルが足りない分だけ精神的にピリピリしてないといかんからねぇ。
そこに連戦の疲労とか暑さとか自分の細かいミスとか加わるとキレてしまうんだろう。 >>1
アーセナルのベンゲルが全く同じ事を言ってたな
攻撃まで持って行く型はあらかじめ決まっていて、プロの選手なら足技は基準を満たすハイレベルなのは保証されてて、あとはいかにそれをハイスピードでやるだけだから足の遅い選手は取らないとか何とか
俺から見ると即興のパスワークに見えたけど、決められた位置に走り込んでただけなんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=mDBbj6YhjMg 守備戦術は世界でどんどん進歩しているのに
日本は教えないからな
サッカーの進歩に取り残されている感がある スペインも今のスタイルを目標に設定してここまで来るのに２０年以上掛かったって答えてたし日本なんてまだまだこれからだよ。
むしろまだ伸びしろが有ると前向きに考えるべき スポーツ紙やスポーツ番組の煽りが、戦術論より個人能力に頼り過ぎる傾向を生んでる気がする 中学や高校で学ぶ戦術などクラブ戦術とマッチしない可能性が高い。
部活サッカーは時間の無駄って話だな。 伸びしろがある状態で型のある鹿島が世界二位なら
岡田メゾットといわきの日本人にあったフィジカル強化という二つのプロジェクトが組み合わさったら世界トップになってしまう。 よく大谷が別のスポーツやればという話があるけど、故障がちな大谷がサッカーやテニスしたら
故障で期待された程大成しないと思うけどな >>756
疲れていたらその技術もメンタルも使えないんだよ実際にクソ暑い中体力も身体も強い奴ら相手にサッカーやってみろバスケみたいに交代枠自由ならまだしも >>788
それもおかしな話だよな。サッカーなんて90分間手の内を見せ続けるスポーツなんだから
戦術を盗むのは容易だ。戦争だったら戦術を盗もうとしても殺されてしまって情報を
蓄積できないがｗ >>769
先日その記事でスレ立てられてたけど、子供の身体能力のとこで突っ込まれてた記憶があるんだが >>769
180cm以上は日本人の5％強いますよ
その時点で信頼性ゼロだキチガイ >>790
「割とオートマティックなチームであるレッズが、
何故鹿島を相手にすると毎回封殺されるのか」
とか、そういう視点で見ると面白そうだな
とにかく、文字で一般人にサッカーのそういう部分を伝えようとするのは限界があるんだろ
もっと図や映像を柔軟に使えるようにならないと >>66
日本でサッカーの試合を地上波テレビで放映してないのが悪い
Jリーグはすぐ有料放送に行ってしまったから
サッカーって動きをテレビで覚えるんやで >>799
サッカー少年たちは今も昔も欧州のトップリーグのプレーを録画して繰り返し見てるでしょ。 結局フィジカルって何って質問に応えられフィジカルガーはいないといういつもの構図 南米に憧れてるのか欧州に憧れてるのか
その辺をまずはっきりさせて欲しい >>795
NBAで戦術マイケルジョーダンの前の最初の方の三連覇の時にシカゴブルズがバックドアというセンターがローポストに入って裏に走り込んだガードやフォワードが巧みなパスを受けて得点するという戦術で猛威を振るったけど、他のチームは真似も対処も出来なかったよ
戦術に適したセンターのパスセンス、アシスト才能が必要だった まあ即興の土台はサッカーの戦術も土台になってるからな。 >>800
で、結局Ｊリーグ的な戦術、それに合った選手を生んでるわけだからな…
どれだけ不都合な構造してるんだって感じる
海外サッカーだったら戦術論に関しても完全に輸入物だし、
厚みに関しても限界あるでしょ
もっとＪリーグチームの分析を盛り上げた方が良い >>802
その名の通り、測定可能な物理量のことだろ。身長体重速力ジャンプ力とかじゃね。 >>802
フィジカルを数値化するのって難しいんじゃないかな。
なぜかというと日本人は手足が短いのが逆にスポーツテスト的な種目だと有利に働いてしまうような。 ちなみにデカけりゃいいって方針は現JFA会長の田嶋がユースの強化やってた頃に打ち出したが
結果はその年代で身長の高い選手を集めただけ
しかも背が伸びる時期は子どもによって違うので毎年メンバーがコロコロ変わるという有様 >>807
例えばベンチプレスだと手が短いほうが有利なんだよね。だから、数値的に日本人はそんなに劣ってなくても実践では全然違うとなるんじゃないの。 書き間違えた
ハイポストでビッグマンがボールを受けて相手のセンターを釣りだして裏からローポストに走り込む 日本が外国の育成から学ぼうとコーチを派遣してるのと同じように
イングランドなんかもここ10年で選手輸出国になった日本に育成の視察に来てるんだけどな http://www.sakaiku.jp/column/mental/2012/003458.html
「アルゼンチンの選手はすごく小さいですよね？」
「チイサイネー、スゴクチイサイネー」
「アルゼンチンでは選考時にはそういうことを気にしないのですか？」
「大きさ関係ないね。サヴィオラ、アイマール、テベス……みんな小さいよ。テクニック、スピード、強さ、大きくなくていいね」
身長１８４cm体重８２kg、屈強なＤＦだったモネールさんがそう言うのです。
「強さもありますよね、小さくても全然当たり負けしてなかった」さらに尋ねると「そう。パワーじゃないよ。強さは頭だよ。
それがアルゼンチンのやり方。日本の選手、でかいだけ、速いだけね。アルゼンチンは違うでしょ」と、まくし立てるモネールさん。 >>811
それは測定の仕方の問題であって、サッカーにおいて意味のある大胸筋の強さを測る方法を
開発する必要があるかもな。 >>814
アルゼンチンとか南米は手の使い方がうまいんだよ >>769
あと甲子園の球児の方がでかいと記事で言ってるけど、高校サッカーのデータ提示されてそうでもなかったというのあった >>815
と、モネールさんは言うけどちびっこでもアルゼンチンとかチリの選手は筋骨隆々としてるという >>814
柔よく剛を制すとか力を受け流す思想は合気道なんかの武術にはあるんだよね。
コンタクトスポーツでは重要な要素だと思うわ。削りあいは力の逃がし方や
怪我の防ぎ方を学ぶ上でやはり重要か。 最近は単純にフィジカルとパススピードで欧州の強豪クラブと大きな差がついてる。
欧州の主流は3トップのワイドアタックになってるが、Jリーグに3トップのクラブは無い。
突破力のあるサイドアタッカーも居なければ、遠い距離感で正確で速いパスを繋げないし、
3人で広い中盤をプレスかけ続けるスタミナも無い。
欧州のトップクラブとJリーグの差は開くばかり。 アヤックスのユースは体幹やボディバランスにいいから柔道取り入れてるらしいな
灯台もと暗し >>816
そう！
メッシの画像見てるとそれがよく分かる >>819
アルゼンチンが強いのは汚いからだよ
汚くて狡猾で上手い >>816
実は日本バスケもアルゼンチンに体が大きくなくても当たりに負けない方法を聞きに行って同じことを言われている
肩とか腕とか背中とか当たる時の体の使い方は技術の部分が大きいからそこを教えるべきだと アルゼンチンはユースからプロに変わる年代でガッツリ筋トレさせると前に記事になってたが >>822
面白いね。やっぱサッカーの問題を解決しようというときにサッカーの知識だけ使ってたら
駄目だわ。あらゆる領域の知恵を援用する必要がある。 アルゼンチンはＤＦの股間叩いたりするらしいからなｗ >>814
そいつらの胸板とかケツのデカさ見ると凄いからな >>825
いやいやそんなわけあるかと。
たしかにアジアでバスケが勝てないのはそのへんの問題だけど、日本人は身長高くて早くて動ける選手を根本的に揃えられない。
ジノビリは日本ならセンターやらされてるわ。 >>822
日本の柔道は教える力が無い
指導者指導ができてないから死亡事故発生させまくってるわけで 日本は型っていうと一人で停止した状態の物を想像しちゃうんだよな
ヨーロッパみたいに組織守備の型、南米みたいに一対一重視の型、どっちにしても西洋的な個人主義がぶつかり合う事を前提としての話だから
日本人は南米欧州どっちの模倣で行くかみたいな議論が好きだけどそこの前提が抜けてるからどっちの模倣も出来ない >>831
そんなわけがないって言われても（前のだけど）バスケ協会が作成した育成マニュアルに
アルゼンチンの指導者から教わったことが加わったのは事実なわけで >>835
それはあくまでアジアで勝つための話でしょ。
それを完璧にやったところでバスケでは絶対勝てない。 >>833
槙野が剛力を制したわ
獣欲、いや柔よくかどうかは知らんが 野球がメジャーで活躍を言えるのは
メジャーで本塁王出してからだわな >>814
アルゼンチンは牛肉消費量世界一
背は低くてもごつい体してる
メッシの首の太さ見ろよ メッシもアレクシスサンチェスもたしかに体の使い方がうまいが、それ以前に日本人より筋肉量が多いやん 南アＷ杯での韓国の平均身長はオランダに次いで二番目。日本のフィジカルが弱いのは指導者連中がフィジカルが弱いのだけを上にあげているから。指導者連中が結果がでないのに多様性を頭から否定してるのが原因なのは明らかだろ バックドアの中でもブラインドピッグとかダイブダブルスピンとかロースタックスマネーやるのはパスセンスやドリブルの才能も居るし
まあ日本のサッカーは足技はトップレベルだから、あとは戦術の型をどれだけ覚えて試合で応用を効かせて相手を嵌めこむかだけだと思うけど >>834
スペインに憧れてるのに、個性重視で型を教えなかったりで意味が分からんわな 元の記事が日本代表より身長もなければ体重も軽い、パッと見でもチビガリのアルゼンチン代表に
デカい選手を集めていた日本代表が負けたって話なんだけど ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー4337
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2011/07/24(日) 23:25:19.62 ID:RPepMaQX0
宮市 アーセナル
宇佐美 バイエルン
フンミン ハンブルガー（笑）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
現在
宮市・・・ドイツ2部で戦力外
宇佐美・・・ドイツ1部下位で戦力外
ソン・・・プレミア2位トッテナムでスタメン、今季21Gの大活躍
俺たちの黒歴史 日本は型文化なんだけど、そのせいで逆に型を過剰に貶したり、型＝決まりきった事だけやれ、みたいに勘違いする型崇拝者も多い
アンチ型：比較的新しく入ってきたスポーツ(サッカーはここ)
型崇拝 ：現代武道(野球はこっち)
型を上手く使ってるのは合気道、禅、能、落語なんかの伝統芸能系 >>841
将棋とか観てると、戦術戦略への関心がある層が元々あった上で、
ネットにそういう層が入り込むようになって、
それで棋士自体が戦術戦略の発信に力を入れるようになったように見える
こういう循環は本当に望ましいし、相互発信は国内だから出来る事だと思うんだよな…
Ｊリーグに関心を持ってもらうのが近道だよ。結局 >>848
やめろ...本当に恥ずかしくなる
なぜ宇佐美なんか俺ら持ち上げてたんだろ 欧州つーかアジア圏以外は18歳以降にフィジカルが急激に化けるからだろ まあ、普通は強豪国、強豪チームになるほど戦術は検討されてるよ
日本の何百倍もサッカー馬鹿が居るし
一種のサインプレーというか相手の事を考えないオートマでやるらしいから、あっと思った時は、もう遅い >>849
日本の型文化は、別に理論的バックボーンが有る訳じゃなくて、何か違うんだよな
精神論というか よく考えたら言うほど伸び悩んでるか
U15なら強かったとかU15W杯とか聞いた事ないけど… 日本が参考にするのは欧州ではなく南米
そこからすでに間違っている
白人と日本人では骨格が違い過ぎる 風間、吉武｢ポゼッションや！ポゼッションをあげるんや！！｣ ちなみにバスケのバックドア、ブラインドピッグなどは、相手のディフェンスがダブルチームなどでプレッシャーを強めてきた時に、そのカウンター攻撃方法として編み出された
相手が前掛かりに守備に来る、裏を取るサインプレー まあアジアでも日本人は特にフィジカルで劣るでしょ。おそらくDNA的に。
日本人でフィジカルエリートはロシアの血が少し混じってる、多分。デューク東郷もそういう設定だしｗ >>854
元々武道なんかの型はちゃんと理論があるんだけど
その理論を教えたりはしない
日本人は実は論理的思考が苦手な人の割合が多いため
よく理解しないまま「型なんて実戦とは関係ない」と言われてしまう
逆に、肩など存在しない競技の理論は滅茶苦茶なものが多い
まるで科学的論理的では無いものが、セオリーとしてまかり通ってきた事実もある 日本人でもマッチョな奴は居る
ただ南米との違いは体の使い方が全然違う
日本人の場合、胸を張っているがあれでは腕の可動域が限られてしまう
肩を前に出して猫背に近い状態にすると腕の振りが後ろの限界まで延びて、それと連動して足や腰も可動域が広がる
体の強さとテクニックを両立する方法はこれしかない パススピードが全然違うんだよな
Jのパススピード33㎞
日本代表が35㎞
香川真司が38㎞だっけ欧州のトップグラブで速いパス回しを出し入れしてる
香川が日本代表でおかくなるのはこれ >>849
本来、型は美しく合理的であるものなんだけど、
「型に嵌まる」とかマイナスで捉えられがちなんだよね イランに圧倒的差をつけられてグループ２位のチョンのフィジカルとかは
どーでもいいからさーｗ
しかもそれを語るのが徴兵にも行かない裏切り者の在日ってどうよｗ そう考えると10代の頃の評判からそのまま大きく成長したアジア人ってソンフンミンくらいか？
宇佐美、宮市とかそんなんばっかだし 日本人は白米をたらふく食うだけでカラダ作れるんだぞ
サッカーやるような子供は野球道具も買えない貧困層だろうから白米に目を輝かせるからムキムキになれる 型と言えばオランダとかかな、4-3-3のアヤックスシステムで、ウインガーの役割とかも決まった型があるんだろ
最近研究されつくしたのか、ボスマンの影響か、クラブも代表もクソ弱くなっちまったけどなｗ
あんまりはめすぎるのも、問題のような気がする >>862
個人プレーの型は気が向いたら教えるけど、連係プレーの型は本当に教えない気がする アジア人は体の成長止まるの早いしな
20過ぎても身長伸び続ける欧米人と差が出てくる >>826
日本でもプロ一年目二年目は筋トレオンリーでいいと思う
ＦＣいわきは本当にそれやって結果だしてるし >>872
昔のプレッシングってこんなんだったのか。
交わされたら悲惨だな。ｗ U-17まではフィジカルの差があまり出てこない。
U-20くらいが一番出てくる。 >>873
第二次性徴期が始まるのが二年くらい早いらしいね
しかも年々早くなってるらしい
白人は14歳から
日本人は12歳くらいから
俺は声変わりが高校生だけど、背は親よりちょっと高くなっただけだったな >>872
現代でこそ｢普通にかわせばいいじゃん｣に見えるが
チームとしてこれをかわすための効率的な動きが無いんだろうな当時の相手は
組織的な型が即興性を飲み込む例だな >>875
DF能力が高い奴が数人がかりで群がってきたら、幾ら上手い奴でもなかなか突破できない >>849
欧州は日本以上の型文化である可能性あるよ。例えばクラッシックバレエでは
5に始まり5に終わる、と言われていると日本人のプロダンサーがNHKで語っていた。
曰く、バレエの一連の動作は決められたポジションの積み重ねに過ぎないのだと。
（ここでいう5は直立の姿勢のこと） 日本人は西欧人より早熟だとするなら
その早熟さをいかに成人プレイヤーとしてのアドバンテージに繋げるのか？
という議論があってもいいよな
個人的には取り立てて早熟とは思わないけど俺は >>869
白米信仰ｗｗｗ昭和初期の栄養学で止まってる日本野球
野球見てると貧困ドミニカンでも買えるものが高価におもえる知能になる 日本人はネオテニーの傾向があるみたいね。大人になっても子供時代の身体的特徴（引く頭身、幼い外見）が
抜けきらないとか。 前にも誰か言ってた「基礎の反復練習」をやることかな。その上でアドリブもかませたら最強だと >>880
やっぱり型があってもそれをどう利用するか？に違いがあるんだろうか…
文法学習とかも、どう考えてもあっちからの輸入だろうに、
日本人の外国語は実践性に欠けるとか批判されるわけで 結局、戦術に興味が向かないんだよな
俺は手っ取り早く上手くなる方法があっていいと思うんだがね >>886
逆だろ
戦術なんて大人になってからでも手っ取り早く身につくと思ってるから後回しになってるんだよ
ヨーロッパだと子供の頃に習って、そこから何千試合とこなす内に反射的に動けるようになってるわけで
プロになってから身につけようとしたところで、圧倒的に遅れているから20歳前後で伸び悩むんじゃないか？ まぁ中田英寿が言ってることやればいいんじゃね？ボールを蹴る、ボールを止める、
聞き足でない方で蹴る、ドリブルする、そういう基礎技術がまず大事。もちろん筋トレはする。
これ15年前の知識だけど、今でも通用するだろ。 ちなみにトータルフットボール（前掛かりのディフェンス)を破る為に編み出された戦術がポストプレー（さっきのバスケのバックドアと同じ）と、サイドチェンジ（バスケでいうコーストトゥーコースト) >>886
個人の趣味ならそれでいいと思う
ただ、その国の高いレベルのプロを安定して育成輩出するという全体の議論なのじゃないかな>>1は
世界のトップはそういう勝負をしているという話かと 俺だったら、
一流と呼ばれいる選手の全ての体のデーターを取る
筋肉の付き方・筋肉の質・骨格・関節・血管の付き方...etc
次にサッカー選手を目指す子供の体のデーターを取ってどの一流選手の体のデーターに近いか?調べる
出来るだけ自分の体に近い一流選手のトレーニングを参考して練習させる >>887
戦略目標 サッカーの国際試合に勝つこと。
戦術目標 ポゼッション高める、堅守からのカウンターをやる、攻守の切り替えを早める
戦術を実現する方法 基礎技術を高める フィジカルを鍛える 体の使い方を覚える
つまり戦術理解なくして基礎技術を高めたり、体の使い方やポジショニングを覚えることはできない。 >>888
その解釈を考えて、追及するとすごく難しいと思うけど。 止めて蹴るは否定しないし大事な事だけど
｢何のために｣止めて蹴るかの話だよね戦術は 攻撃に関しては、乾、香川、宇佐美、大迫、小林、本田、大島このあたり使えば
世界でもおもしろいと思う。 すげー単純、ハングリーさが丸で無いから
個人的なスキルアップよりプロチームの戦術に馴染む事を優先し始める
ゴチャゴチャうるせー！黙って俺の動きについて来いやジジィ共！的な強烈なハングリーさは、日本だと拒絶され、潰されて終わり
これはサッカーだけじゃない、バスケでもそう >>890
日本は上位技術体得者が初心者に個人技術(コツ)もあまり教えない傾向が有るけどね
日本人は賢いから理屈とか身体の動かし方だけ教えればぱっと出来ると思うのに、勿体ぶって教えない所がある
ゴルフとかで、トラック一杯打てば自然に上手くなるとか言うのが、まず全く嘘だしね
サッカーだと、個人的には後ろに下がるドリブルへのディフェンス方法を全く教えられて無いのにイライラする
相手が後ろに下がるドリブルから余裕を持ってパス出しするのを許している >>895
あまり難しく考える必要ないと思うけど。プレーヤーが自問してアクションし、
pdcaサイクルしながら、自分にあう答えをみつけることが重要。 将棋ソフトみたいだな
創造力が～じゃなくてひたすら選択肢の中から最適解を選択していくのみ >>897
ハングリーさはとっても有用だけど無い物ねだりしても始まらない
また、ハングリーな若者を育成でどう導くか？という議論なのでは 俺は小中学校シンプルにリフティングとドリブルと数的有利・不利でのパス回し、シュート付きの
練習で十分と思うが。
勿論すべて質は必須。 >>895
トラップ一つとっても「ここにワントラップで落としてシュート（またはパス）」って
イメージがあるか、「ポストプレーで味方の上りを待つから相手から遠くにキープするか」で
ボールを収める場所違うもんな。 うわー萎縮してんなーって若い日本人はすぐ分かる
練習合間の遊びで見せるプレイのが遥かに素晴らしいんだからな 7/9(日)
【CONCACAFｺﾞｰﾙﾄﾞ･ｶｯﾌﾟ ｸﾞﾙｰﾌﾟB第1戦】(DAZN)
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499448603/
05:30 ｱﾒﾘｶ(開催国) vs ﾊﾟﾅﾏ
08:00 ﾏﾙﾃｨﾆｰｸ vs ﾆｶﾗｸﾞｱ
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1499515219/ (他サポ)
【明治安田生命J3ﾘｰｸﾞ第16節】(DAZN)
15:00 秋田×YS横浜 【首位vs最下位】
.相模原×鳥取 (磐田加入)
.沼津×長野 【3位】
17:00 藤枝×G大23 【16位】
【明治安田生命J1ﾘｰｸﾞ第18節】(DAZN)
18:30 浦和×新潟 (Rｼﾙﾊﾞ古巣･槙野外し？･ﾍﾟﾄﾛ△以下辞任宣言･李離脱･中2日) 【最下位】
【明治安田生命J2ﾘｰｸﾞ第22節】(DAZN)
18:00 岐阜×京都
.山口×山形 【21位】
18:30 東Ｖ×岡山 【5位】
19:00 長崎×愛媛 【4位】
21:00 Ｊリーグラボ#55 ｽｶｻｶ! (ｹﾞｽﾄ:勝村政信)
22:00 THE WAY ～中村憲剛篇～ ｽｶｻｶ!
23:00 香川真司･岡崎慎司独占インタビュー番組 SHINJI＆SHINJI～UCLベスト8の先に～ ｽｶｻｶ!
7/10(月)
00:00 潔癖男子!青山くん#2 TOKYO MX1 【ｲｹﾒﾝでｻｯｶｰU-16日本代表MFの高校生】
00:05 やべっちFC テレ朝
01:45 スーパーサッカー TBS (上村彩子)
【CONCACAFｺﾞｰﾙﾄﾞ･ｶｯﾌﾟ ｸﾞﾙｰﾌﾟC第1戦】(DAZN)
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1499543288/
08:00 ｷｭﾗｿｰ(ﾏﾙﾃｨﾉｽ) vs ｼﾞｬﾏｲｶ
10:00 ﾒｷｼｺ vs ｴﾙｻﾙﾊﾞﾄﾞﾙ
18:55 YOUは何しに日本へ? テレ東 【▼ｻｯｶｰの世界的ｽﾀｰ､ﾈｲﾏｰﾙ選手に直撃ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ!?】 日本だとポストに入ってもポストプレイヤーが出し所が無くてうろうろしてる感じが強いよな 人生と同じ。答えは試行錯誤しながら自分で見つけるもの。 逆に伸びてくるから五輪もA代表ワールドカップも常連になってるんだが >>900
結局ルールのあるゲームというのはルールが制約になり、取れる選択肢は有限になるだろう。
さらに相手チームの戦力、プレースタイル、自チームの戦力によって取れる選択肢は大幅に狭まる。
だからどの戦術をどのように実行するかを決定するのは、想像以上に簡単だと思う。 >>898
日本人は賢い、のならその賢さをどうやって使って
育成として良い若手選手の安定的輩出の担保にするといいのかね
そういうシステムこそ大事かと俺は思う
個別のプレイとかをどう教えるかというのはその後の話かな このスレ見てても、肝心な共通認識としての約束事が日本サッカー関係においては存在してない事が良く分かるよな…
「まずはそこだろ」と言う話なのに 伸びてるには伸びてるけど、古いブラジルスタイルの囲みパスでのパス回しの延長感は強いな
組織プレーを感じさせるのは、日本代表だと本田のポストから長友のバックドアプレーくらいだ >>904
上手い奴は多くなったと思うよ
もったいないな～と思う >>899
PDCAはとっても大事だけど
それを未成熟な個人で各自にやらせてるだけより
その知見を組織として蓄積してみんなでシェアして下の世代に効率よく植え付けていかないか？という話じゃないのか育成は
小学校の勉強が自問メインだったらそりゃヤバいだろ
先人の英知は有効活用するに決まってる
当たり前に聞こえるかもだが
日本の育成に関わる人達自体が｢未熟な個人｣ではないのか？という問いかけでもあるのだと思うこの記事 活かすタイプの選手ばっかしなのが問題
俺にやらせろ！ってタイプが日本人には異常に少ない Jリーグなり欧州リーグなりを地上波で簡単に見れる環境が大切だと思う
子供のころから試合を見てこういうときこう動くと得点になるとか
教えなくても見て覚えてそれを子供のときから真似してるだろ南米人とかは ストライカーはトラップよりダイレクトシュートの練習に時間を多く費やした方がいい 女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
http://chozxzd.online/ 全体的にはU17の方がU20より結果出てないと思うが アルゼンチンはそもそも国内じゃ審判いないのかって感じのサッカーやってる国だからな
そういうファールし放題の環境の中から出てくるチビなんだからそりゃ逞しいよなと 俺に削らせろ！俺にパス出させろ！俺にシュート打たせろ！俺に追わせろ！俺に個人技させろ！
そういう強烈なハングリーさが丸で無いから無個性 >>920
昔のW杯とかインターコンチ杯で汚すぎて世界を驚かせたくらいだからな 試合じゃ丸で無個性の癖に、遊びじゃ目を見張るような素晴らしいプレイを連発する
日本人ってマジこんなのばっかしだぞ >>914
バイブルは風間さんのサッカー理論で良いと思うけど。 乾も高校時代ドリブルだけで10時間以上練習した書いたあったけど、根性論だけど、
自問しながらやるしかないと思うよ。 いつまで、明治、大正みたいな事を書いてるんだろう
欧州コピーじゃなく自分の言葉でサッカーしなさい そうそう。欧州サッカーに触れることは必須。
あとは自分で答えをだす。間違ってるかもしれないが、それが正解になる。
それが型。もう10年以上は掛かるでしょう。 >>924
その理論はどれくらい体系化されてオープンに議論されてるの？ >>927
現在の日本のサッカー界は、お雇い外国人を呼んでた明治時代に該当するってことやろうな。 遊び心が足らないのか、クソ真面目なバカなのか
遊び中に見せる素晴らしいプレイを試合中に活かせないものか… この人、我が家の坪倉のお兄ちゃんだよね
マリノスのユースかジュニアユースのコーチかなんかだったよね >>923
勝者のメンタルがないからそんなもんだろ。錦織なんかと一緒じゃね。
試合では練習のように、練習では試合のようにやる、ってのがセオリーだわ。 >>930
どのくらいの議論されているかは分からないが、風間理論について、見解述べてるのを
集めて、自分で答えだすことが大事と思うけど。 >>884
チャビが言ってたけど、
ペップが監督になった当初、とにかくポジショニングの反復練習をさせられたって >>4
お前自身がが日本ダメって言ってる張本人なんだが >>930
アマゾンで少しだけ読めるよ
個人戦術ベースで、その状況に応じてそれを使い分けて行けという考え方らしい 実際にプレイヤー達に練習を施して、試合で理論通りに動いてもらわないといけないからねえ
しかも相手側がその理論を知っていたら忖度してしまうから、あまり意味が無い >>934
無難なパターンにハマろうと努力する
でも、そりゃ行き詰まるよなぁ… フィジカルの差だろ
中村俊輔と中田英寿の差がわかりやすかった >>939
孫子は何千年も前に「兵は詭道なり」って喝破してるからね。
クラウゼビッツとか孫子とか、日本サッカー協会の連中は当然読んでないとおかしいんだよ。 芸スポにいるサカ豚が勝者のメンタリティについて語るとはこれいかに フロンターレの選手上手いな。特に止めるは世界でも十分通用する。 遊び中のプレイだけは本当に素晴らしい
その片鱗を試合中に何とか出せないもんかねぇ >>938
使い分けはよく分かる
相手がいて戦う以上選択肢が無かったら研究されておしまいだし
監督・戦術が変われば戦術理解ゼロから、じゃプロ選手としても価値激減だしな まあ、お約束がどれくらい共有されてるかで即興プレーの質は変わるわな。
いずれにせよ完全無敵の最適解が無いのがサッカーの醍醐味だと思うけど。 >>944
誰もそんな話などしてないけど馬鹿なの？ >>921
実際にそんなのとプレーしてみろ。
勝てる試合も勝てないぞ。 指導者のレベルが低いから、昔ながらの頑固一徹で自分のプレイスタイルができないからでは
監督の命令に逆らって、すぐに交代されて不満爆発した選手もいるからな >>944
坂豚でも偉人の言葉を紹介できるのがインターネッツの良いところ。
勝者のメンタリティとは？ 名将・一流アスリートの言葉で読み解く勝者のメンタリティ
ttp://189-0000.com/s-mentality/
・『我々は２点リードしているんだ。心配しなきゃいけないのは相手チームであって我々じゃない。』
・2-0が危ないスコア？それは間違っている。前半を２-０で折り返したのなら、それは勝利を手にしたことを意味する。
・「プレッシャーはその人の持っている器に対してかかるものだ。器が大きければプレッシャーを感じることがないはずだ」と
自分に言い聞かせています。
・相手をリスペクトし過ぎない。『相手が自分より力がある』と思い込むと、緊張して自分の力が発揮出来なくなる。
なめてかかることでリラックスすることができ、自分の力が１００％出せる。
・奇跡を信じるのは弱者だけだ。もし君たちが真の強者なら奇跡とは脅威であるはずだ。
・勝者のメンタリティとは「普段通りの力を発揮して当然のように勝利を手にするという思考」だと理解できます。 戦術とか技術論、トレーニングの知識を判ったフリしてる期間があるということ
そこらへんをしっかり｢子供｣に教えてあげられる人が少ない
指導者と環境が変われば、日本からはもっと良い選手が埋もれずに出てくるよ >>956
即興ってのはつまり行き当たりばったりということだから、戦術のアレンジには使えても
戦術の核にはなりえない。 >>957
>戦術の核にはなりえない。
全員が即興アート目指すと、数秒間隔で、
「あっこりゃ駄目だ、取りあえずバックパスか」
になっている >>957
即興に強いのは良いんだけど、大人になるとだんだん矯正されてしまうからな
そこに頼ってしまうとチームが成り立たなくなる
即興性をチームに還元する為には、個として浮いて使うのが最も手軽だけで継続を欠く
しっかり戦術として落とし込む必要がある
全体の判断力の向上と多くの選択肢を可能にする技術やフィジカルのトレーニング
型にハメるより型を広げてあげる指導環境が日本にはまだ無い スレざっとみたがど素人、どニワカが知ったかしてるいかにも芸スポらしいスレだわ ｢無い｣と言うより、まだ確立されてない
やろうとしている人はたくさん居る
惜しいとこでは柏レイソルの下部組織とかは、周り(プレミア勢)が現実主義に寄っていくなかで、真逆に突っ走ってる モンゴロイドは厳しい環境で生き抜くために大人になるのが早く
成長が止まるのも早い、欧米人は２０歳ぐらいまでダラダラ身長が
伸びるし骨格もそこから太くなる。 >>917
それは間違っとる
ファーストタッチでシュート打てる所にボールを置ける方が大事 >>966
いやどっちも大事たから優劣着ける必要ないだろ なんか わりと日本人が活躍してくれていて いいかんじ。
それがサッカー。 子供の時から遅らせる、コースをきる、打たせないっていう守備を叩き込まれたけど
あれってキーパーの育成的にはどうなんだろうな
コーチングなんかは伸びても突発的な事に対する反応は伸びなそう >>971
その理屈で言うと優秀なDF陣に囲まれるよりスカスカなクラブでやってた方が
成長するということになるが実際はそんなことない >>1
ふたつ目の要素が伸びない理由としてかなり大きいと思うわ
やっぱぬるい環境でやり続けるのと厳しい環境でやり続けるのとではエリートの輩出度が変わる まずは何も考えさせずに型に嵌める事が重要だよ
何も考えずにテンプレ行動を覚えさせる
これは何をする時でも同じだけど、型に嵌めると無駄な思考がいらなくなる >>921
そんな我が儘で生き残るのはホンの一握りの天才だけ。 >>921
そういう奴って一瞬は輝くし電通にとってもおいしい選手になるけど
あっという間に老害化して停滞の原因になるね W杯優勝回数
ブラジル ５
ドイツ ４
イタリア ４
この３ヶ国の育成をもう一度勉強だな日本は 分かった気でいないで
その上でフランス、スペインのように近年W杯初優勝を果たした国からも日本が強豪国になる為のヒントが探れるはずだ ブラジルはもうワールドカップで優勝することはないだろ
欧州のデータ革命についていけてない 結構面白い話だな
まあ型を作ろうにも雛形に成りそうなものも無いから即興重視でやるしか無いんだけどな パウロ・ディバラ アルゼンが産んだ新しい才能
ユーベ所属２年間で３０得点 現在２３歳 身長177cm
Paulo Dybala ● All 16 Goals for JUVENTUS - 2016/17
https://www.youtube.com/watch?v=sg-lfyH7lCs 指導者の問題
オフトチルドレン見れば分かる
またヤンに影響受けたジェフの黄金世代ユース
遠藤を筆頭に影響与えたレシャックもそうだが
優れた指導者の元で選手は育つ トップクラブになるほど、結局ブラジル人だらけなんだが 指導が糞だから技術は自分で磨くしかない
チビは技術ないと生き残れないから自分で磨く
デカイと体に頼って技術が伸びない
技術指導がゴミだから上に残るのはチビが多くなる 結局フィジカル不足だよ
どこも身体のトレーニングを軽視しすぎ
Jリーグのセレクションに引っ掛からないレベルの20代前半の選手を集めて
日々ひたすらフィジカル強化ばかりをしている実質創設2年目のチームが
J1の札幌を相手に圧倒的に走り勝ったんだぞ
せめてJ1のチームは自分の所の若手にも同じくらいトレーニングさせる環境を作れ 判断基準を与えることと判断そのものを指示して判断力向上を阻害することとの区別がついてないんだよ日本の指導者は
判断基準を与える教え込みは判断力を阻害する要因にならない フィジカルがあれば余裕ができ即興性のあるプレイができるん >>986
フィジカル不足はもちろんだよ
それとは別に戦術を教えることも不足している >>982
世界基準で考えた方がいいな
フィジカルもボディービルダーだと意味ないから
その体をどう使うかってことだろうし >>986
＞Jリーグのセレクションに引っ掛からないレベルの20代前半の選手を集めて
はいダウト
平澤選手「Jクラブ蹴っていわき選んだ」
https://youtu.be/wnIl3doeFQc?t=308 そもそも10代でも負け続けてるのに伸び代とかあるか？ キツイ密集とプレッシャーの中でほぼ一瞬の判断でかつ短いモーションで
精度が高く強い威力のシュート(特にバイタルエリアからのミドルも含む)
打てるかどうかでだいぶ変わってくると思う。
ここが一番外人との差。あとはブラジル、イタリア、ドイツ、アルゼンチン
フランス、イングランド、ウルグアイ、ポルトガル、スイス、Jだと鹿島のように決勝トーナメントに入ったら
美しい負けよりいざとなったらつまらなくても守備に徹して1点差で勝てればいいやという
割り切りができるようなることも大事なのかも。 【サッカー】<ラモス瑠偉氏> 日本サッカーは「下手くそだらけ」「横、横のカニサッカー」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499405548/ >>992
その選手は唯一の例外だから
それもJ1のチームが取りに行く程の素材じゃないし
野球のドラフト制度で言うと下位なら指名するよ、って球団がある程度の選手
他の選手は育成枠レベルだろう
そんな素材達を半年か1年半かみっちり鍛えただけで
J2中位くらいの力はあるチームが出来てる事実は軽視しちゃダメだわ トーナメントで1回勝っただけだろ
そんな程度の番狂わせはイングランドのFA杯でもよく起こるし 【サッカー】欧州派遣Ｊリーグコーチに聞いた「日本人選手が１０代後半で伸びなくなる理由」★２ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499596224/ 地域リーグでいわきぐらい金と時間掛けてるところってあるの？ このスレッドは１０００を超えました。
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