【将棋】名人がソフトに先後連敗 人間とソフトの争い完全決着・・・第2期電王戦第2局 佐藤天彦名人vsPONANZA ★2©2ch.net
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>>1
★1が立った日時：2017/05/20(土) 19:30:46.09 すでに平手の手合ではない
香でもほぼ勝てないと見る 人間だけ持ち時間取っ払うとかPCの処理速度に制限かけるとかしないと
勝てる要素なくなってきてるんじゃないの このソフトってまだ人工知能ってわけじゃないんでしょ？
自分で学習して強くなるソフトじゃないと囲碁みたいにとんでもない手が産まれないんじゃないの？ 何何をすれば人が勝てる、という段階はすでに過ぎている バイクと人間で百メートル走競わせてるようなもんだもんな。ひどい見せ物だわ。 >>7
今のソフトはデータベースみたいなもんで
その盤面の最良手を過去のデータから選んで打ってるって聞いた
詳しいことはわからんが 今後PONANZAはPONANZA電王っていう呼称になんの？ 人生かけてきたものがpcに負けるってのはどんな気分なんだろね >>12
車内にサッカーボール押し込んでそのままゴールまで爆走するようにもんだろ 対局の終盤にいつも目を真っ赤にさせてるよね 天彦は
そんなに目が痛いなら、人の目を気にせずに
眼鏡にすればいいのに シンギュラリティSingularity（特異点）コンピューターの素子が人間の脳を超える時点が
近づいているということだよ。
ソフトバンクの孫正義が去年株主総会で言っていた言葉。
コンピューターに詳しい人間の間では一般的な言葉らしい。 連盟は恐れずにもっと大胆にソフトを観戦の手助けとして活用すべき
強いソフトの評価値を表示すれば
どんなナイスプレーがあったか、どんなエラーがあったか、どんな記録が出たかが
一目瞭然で分かりやすいエンタメスポーツ的な見方が出来て客が減るどころか増えるチャンス >>7
人工知能かそうじゃないかは、見てる人が判断するんだよ
あなたが将棋指すだけじゃ人工知能じゃないと思えばPonanzaは人工知能じゃない
水入れるだけで自動で沸騰させた後に温度を一定に保っておくなんて凄い知能だ！と思えば電気ポットも人工知能 負けるのはいいとしてもソフトを作ってるのが人間のクズみたいな奴らだと悔しいだろうな >>19
ソフトが勝とうが棋士に対しての世間の敬意は変わらんでしょ
それはソフト開発者じゃ一生得ることはできないものだし こんな名人じゃ、そりゃ名人戦盛り上がらないわな・・・ >>21
また開発者をバカにした発言だな
ディープブルーの開発者にしても事典に載るレベルだろ そんなもん知らないというなら多くの棋士の名前も一般人の多くは知らない >>10
人の棋譜をベースにして事務的に打ってるだけじゃ機械すげーとはならないな
人が打った中から最善手を選ぶだけなら
データ管理会社の事務員みたいなもん 車と100M競争して負けて萎える人間ってアホちゃう >>27
将棋で人類最強がコンピュータに負けるのに慣れてないからショックを受ける人もでてくる
でも将棋で負ける事には多くの人が慣れた
こうやって「〇〇でコンピュータに負けるなんて！」→「〇〇なんてコンピュータの得意分野なんだから負けて当然じゃん」
って経験を人類はこれからあらゆる分野でしていく事になる >>25
どのソフトも3年前くらいからプロ棋士の棋譜を使うのは止めてるはず
自己対局を延々繰り返して強くしてるし、序盤の定跡ですら自分で生み出してる 飛車角金銀桂香歩落ちなら名人でもスマホ相手に勝てる？ 人が車に負けてもそこから学ぶことはないけど、将棋は違うからなあ
コンピュータに教えを乞うヒトって形に >>27ｰ>>28
人間が負けるの当たり前？
そのうち、ＡＩが宣戦布告…全面戦争で人類消滅とｗ >>33
ターミネーターによると2029年の出来事だな
けっこういい線かもしれん >>34
ＡＩ自体によるＳＷのバトルドロイドが大量生産される未来が見える(>o<") だいぶ前の東大将棋や激指しにも全然勝てない(アマ初段 >>39
本当のノータイムなんてありえない。
人間もコンピューターもね。 やたら序盤こだわるのは逃げだったんだね
人間の弱さ醜さダサさ
強いやつは適当にやっても勝つ 2005年 将棋ソフトが人間に勝つのは30年後
→ボナンザメソッドで１０年かからず勝てなくなる
2013年 将棋は底が浅いからソフトに負けた。囲碁は１０年は人間に勝てない
→ディープラーニングで５年かからず勝てなくなる
翻訳が、運転が、etc…
2030年前後には多くの分野で人間が完敗する事になる 後のターミネーターであるとは今は知る由もなかったのであった はやくシンギュラリティ来ないかな。もう働きたくないのだ。 >>19
人間のクズかどうかは
棋士にもソフトウェア開発者にも言えることで
まあ、どちらも世間空見ればクソニートよりはるかに上 >>38
激指９（8年前）くらいのソフトで（当時は最新）普通のＰＣスペック使ってソフト指ししたら２４で五段〜六段くらいになったから、アマ初段なんて鼻糞レベルじゃ無理。 ガラパゴス将棋の世界でも
日本製AI＞名人になったということ
囲碁だと
すでにグーグルのα碁が韓国の名人に勝ってる
日本製AIが日中韓の名人とやったときの成績がいかに日本製AIが遅れてるかを示してる
韓国の名人＞中国の名人＞日本製AI＞日本の名人
これはさすがに恥ずかしかった
ともかく、もう単純な強さでいえば人間はAIには勝てない 演算、記憶能力に差がありすぎるからな
そりゃ囲碁も将棋も勝てんよ
究極的には先手か後手かの時点で、勝敗が分かるように突き詰められるだけだしな これがAI関連株を上げたのか？
AI関連株が上げてくれて有難う。 囲碁が負けたのはGoogleの最先端のハードだが、将棋は家庭用PCにも勝てなくなってきたのか。 >>59
スペック制限なしだと実質2013年の
三浦GPS戦で決着ついてるようなもんだし >59
それどころかプロ棋士の何割かはスマホにすら勝てない
まあ今の最新スマホって5,6年前の高性能ノートパソコンに
近い性能だけど キャリア一兆局だそうだな。
人間が今まで指した将棋って全部合わせても1億も行っていないだろう シンギュラリティ以降、人類は人工知能をコントロールできなくなるでしょう。
昆虫が人類をコントロールできないように、賢さで劣る存在は上位にいる存在を意のままにはできないのです。 >>63
そう考えるとIoTって怖いな。
『キチガイに刃物』じゃなくて『賢者兼スーパーハッカーに刃物』だもん
人類ヲ駆除シマス、とか宣言していきなり攻撃してきそう 象徴的だったのはこういうシーン
天彦、8八の玉を9九に動かし穴熊に。
解説「勝ちやすい形です」
一方、ソフトの次の推奨手
「8八玉」（何やってんだ戻れよ）
完全に、人間を超えたんだなと思わされた。 >>66
一気に形勢が逆転しちゃったのはもっと前の7八金と指した局面だけどな
約250点くらい先手が良かったのに7八金で一気に互角〜後手に振れた >>1
決着も何も、人間が勝てる要素無いのは皆知ってる
人類でポナンザに勝てるとしたら、スマホ装備＋離席フル解放の三浦九段くらいだからｗ 名人が個性的すぎる髪をかけて対戦してたら
もっと多くの人が応援しただろうになあ。
コンピュータの方を。 けどソフトの将棋はつまらないから人気がない。
せいぜい選手権や電王トナメの決勝結果ぐらいしか興味を持たれない。
（意外と弱小ソフトは名解説が居ると抱腹絶倒的に面白いんだがな） プログラマに転向すれば、将棋指しとしてのプライドを保てる >>72
ソフトに萌えキャラの皮かぶせて声優にセリフしゃべらせたらニコ厨にはウケるかもよ 囲碁は今日から世界最強のカケツとアルファ碁が公開で対局するらしいね。
年末年始の非公開対局で既にカケツが白旗を掲げてるから、アルファ碁のPR対局の意味合いが強いけど。
去年の三浦の疑獄事件といい、これまで世間が囲碁や将棋の棋士に抱いてた「知を司る神童の集団」みたいなイメージは完全に吹っ飛んだから、これからは本格的にゲーマー集団としてやっていくしかない訳で。
車と人間を比べるのと同じ、みたいな単純な構図ではないと思うよ。 >>46
金持ちが金持ちになるだけで
お前に恩恵はこないよ？ 逆に数万手を瞬時に計算できるコンピューター相手にちょっと前までは人間の方が上だったってのが信じられないくらい凄いことだと思うけどな。 これ人間の方が合議制取り入れたら少しは対抗出来ないかな。
タイトルホルダー級の人４人位で、横に検討用の盤置いて。
船頭が多くて山に上ってしまうかもしれんが、そこは「最後は名人が
決断する」みたいなルールで。「羽生が決める」の方がいいか。 結局コンピューターが将棋やって何もいいことはない。 >>81
それがディープラーニングだと可能になっちゃうんだよ、、従来の努力の方向じゃ永遠に無理だけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
