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【将棋】名人がソフトに先後連敗　人間とソフトの争い完全決着・・・第2期電王戦第2局　佐藤天彦名人vsPONANZA [無断転載禁止]©2ch.net
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0003名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:31:44.71ID:fCQH7xOl0
これが日本人の限界ですからｗｗ
0005名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:31:57.98ID:vkaNy15I0
ボルトがオートバイに負けたようなもの
0006名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:32:11.25ID:t1ODEmz30
完全に決着はついたな
羽生善治とやらせずに終わらせられて良かったね
0007名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:32:14.27ID:A138XZyp0
現役名人が一方的にボロ負けしちまった・・・
0009名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:32:35.92ID:sSTaUJ+t0
レート１位で名人のアマ彦が完全敗北か。
しかしまだその上の藤井がいる！
藤井に勝ってこそ完全勝利だ！
0010名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:33:11.11ID:7gf2Rp7g0
先にいっておく
電王戦は毎年毎年スペック落としまくって
今回、こんな競技用としてはありえないクソスペックに名人負けてるから

電王戦対局用PC
OS：Windows 10 Home 64bit（Linuxに換装することも可）
CPU：Core i7-6700　*（実買四万円程度）
メモリ：32GB DDR4 *（実買二万円程度）
ストレージ：SSD 480GB + HDD 2TB
グラフィックボード：NVIDIA GeForce GTX1060 6GB
ソースurl
http://denou.jp/tournament2016/img/rule/denou_tournament_rule2016.pdf
0011名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:33:12.87ID:8FeTCzwb0
elmoとシンクロできる三浦なら勝てたな
0014名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:34:00.88ID:mI4Zi8DC0
>>8
それをいったら人間だって
過去の棋譜から勉強して対策をねって日々の対局にのぞんでいるでしょ
0015名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:34:38.23ID:1ilA9htW0
まだ中原永世名人がいるじゃまいか
突撃しまーす
0016名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:34:38.53ID:AFCXrvb20
スマホで不正した人って誰だっけ？
あの人なら勝てるんじゃね
0019名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:35:11.61ID:BD6+SuZ40
間違いなく今一番強い天彦が完敗なら完全決着だろうな
0022名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:36:06.96ID:wgt2Xlzp0
もうガキの連勝で盛り上がるぐらいしかないな
0023名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:36:15.85ID:uzl3UbmN0
天彦は立派
三浦みたいに不正行為してれば勝てたのに、正々堂々戦って散った
0024名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:36:25.19ID:F1EjHBch0
穴熊って人間が過大評価してるだけの
糞戦法の可能性が
0025名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:36:31.35ID:tleKhPPM0
将棋って、そんだけのものだったのね。
棋士って、ロボットに負けてる工場労働者と変わらんのね。
0026名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:36:40.20ID:/lHFp11G0
ラスボス三浦の出番だな　
0027名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:36:50.91ID:3A+wmyr30
大差にも程がある
もう人間とソフトのどちらが強いかなんて比較する必要もなくなったね
0033名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:37:41.28ID:dAbe7ggl0
囲碁に比べて将棋は奥行きが浅いからね
ソフトの格好の餌食
0034名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:37:44.44ID:n9D2CHyP0
もはや将棋に何の価値も存在しないな
0035名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:38:05.93ID:aqo/dY9t0
>>25
お前はその労働者にも負けてる
働けよニートくん
0036名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:38:06.41ID:BYaacRQd0
なべ、罰ゲームとして出てこいや
ソフト倒したら昨年のことは無かったことにしてやるわ
0038名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:38:19.34ID:jHi2CBNC0
このソフトすらこの前別のソフトに負けたんだろ
0039名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:38:27.31ID:9obqFnYp0
関西のクソみたいな乗りのじじぃがウザかったな。さすがお好み焼きをおかずに白飯食う民族や。
0040名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:38:31.61ID:NVDCXnDb0
負けるにしてもダサい負け方だなｗ
0044名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:39:45.52ID:y64H0PZW0
藤井君みたいにコンピュータと戦うレベルに行くには
人の感知を超えてるぐらいの切れ味鋭い攻め筋を見つけないと無理
あまひこは通常の人間の将棋の最高峰のやり方をやったが
長期戦でポイントを広げるだけのコンピュータには勝てない
0048名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:40:53.07ID:50rqljo40
日本出身横綱みたいな早稲田清宮のような連勝藤井なんちゃらとやればいいのにｗ
0049名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:41:07.51ID:aZeI7ZYT0
完成系に近いんじゃないの人目千手どころか人目1万手読んでるんじゃないか
0050名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:41:24.83ID:yE3pKDcX0
>>34
人が高価な将棋の道具を手に入れて喜んだり磨いたりして楽しむのが残ってまっせ。
0052名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:41:37.90ID:yqPoA6XD0
投了図見てもやれそうに思うが大差なんだろうな
0053名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:41:42.26ID:FApZiBBS0
ソフトの進化スピード的にもうちょい早い段階で名人とやらせるべきだったか
0057名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:42:57.93ID:uzl3UbmN0
>>47
ほぼ全員だよ
0058名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:43:21.30ID:E4maC3v40
将棋にくわしい連中の間ではもうずっと以前から人間はソフトの相手にならんことがわかってたからな
ソフトの飛車落ちでも勝てない気がする
0060名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:43:39.95ID:l6vbmLhZ0
こんな意味のねえ事いつまでやってんだバカ 今度はあの少年とやらせようと必死なんだろ？ 機械は機械とやってろよ 関わってくんなしね
0061名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:43:40.71ID:O9nvyzeT0
投了図みてもさっぱり分からん
まだまだこれからって感じにみえるんだが
0068名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:44:08.89ID:Lrz0HJ1k0
もうやめた方がいい
0069名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:44:11.32ID:lEroZbxd0
人間のデータ保持は２TBもはない
0070名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:44:24.88ID:vBujPLoO0
三浦GPSの時点で、まともにやればプロは誰も勝てないのわかってたろ
0071名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:44:29.00ID:WYJef5fr0
あとは米長が戦うしか無いんじゃないの？
0072名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:44:41.87ID:DOWtje3V0
人間でいったら誰と誰くらいの差？
0074名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:45:34.46ID:tLGZ/HCa0
あ〜　そういうイベントがあったことすらすっかり忘れてた
0075名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:45:46.11ID:vBujPLoO0
>>72
アマ初段とトッププロぐらい
駒落ちでも勝てそうにない
0076名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:45:48.06ID:7gf2Rp7g0
電王戦対局用PC
OS：Windows 10 Home 64bit（Linuxに換装することも可）
CPU：Core i7-6700　*（実買四万円程度）
メモリ：32GB DDR4 *（実買二万円程度）
ストレージ：SSD 480GB + HDD 2TB
グラフィックボード：NVIDIA GeForce GTX1060 6GB
ソースurl
http://denou.jp/tournament2016/img/rule/denou_tournament_rule2016.pdf

将棋プログラムで、GPGPUを使うものはないので、*の部品のみが性能に関与する。その他の性能に関与しない部品を三万程度で揃えた場合、九万円以内で電王戦用マシンと同程度の演算力の器械が手に入る。

競技用としてはありえない低スペック
チェスも囲碁も、数億円の機械
0080名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:46:08.11ID:jPcjfGT90
１．２戦共に将棋では珍しく勝負形にも持ち込めずに中押し負けですね。
どれほど棋力に違いがあるのか。将棋は思ったより深い。人間は全然極めてなかった。
0081名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:46:20.11ID:50rqljo40
まだ人間側には守衛室三浦がいるからな。
0084名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:46:36.72ID:Nirc8uK/0
渡辺「PDF作りました！」
0088名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:47:41.31ID:NFLbxVf+0
高校サッカーとバルサぐらい差があってもう何も感じないレベルになっちゃったな。
0091名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:48:42.06ID:7gf2Rp7g0
>>77
コンピュータ将棋選手権では私物の数百万単位の機械使ってるのに
ドワンゴと連盟の都合でえーおー戦は数万円の機械
高い機械だとはなから勝負にならんから
0092名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:48:54.78ID:jWiOWZtx0
完全決着は裏ボスのハゲ竜王を倒してからにしてもらおうか
ハゲ竜王もなかなかのソフトの使い手なんだよ
嫁が漫画でネタにする程度に
0095名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:49:28.18ID:/7IZjO3e0
完敗だった・・・
0096名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:49:55.39ID:L9h5ZMut0
プロの将棋は「かくあるべき」みたいな風潮があって
邪道が許されない綺麗な勝負らしい

結果として「なんでもあり」の邪道には勝てないんじゃね
0097名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:49:57.17ID:/7IZjO3e0
完全に手合違いだった
0098名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:50:00.42ID:i7+Foudp0
暗算名人が電卓に負けた時くらいの衝撃
0099名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:50:18.46ID:tLGZ/HCa0
渡辺ならponanzaに盗作疑惑かけて文春にＰＤＦ持ち込むから負けんだろうな
0100名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:50:36.89ID:HsO3jJZu0
将棋はともかく囲碁はもうちょいもつと思ったんだけどな
悲しいなぁ
0104名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:51:03.54ID:jPcjfGT90
羽生が調子こいて名言残そうとカッコつけてた時代に将棋の神がいるとすれば自分は角落ちとかほざいてたな。
ソフト相手に角落ちでやって欲しいわ。
0105名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:51:04.14ID:WYJef5fr0
>>94
ソフト将棋うちまくってハンデありでも勝てるようになれたら苦労せんのよ
0106名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:51:04.91ID:opCqT2C00
ポーカーも今年人間がコンピューターに負けたんだよな

あとは麻雀か
0107名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:51:06.28ID:AIUGs7CC0
こんな自称AI作ってる間に他国のAIにかなり先行されたよなぁ
0108名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:51:30.11ID:A138XZyp0
人間に理解できるような妙手じゃなく、
一手一手着実に差を付けられて
気付けば逆転不可能状態になってる
これがソフト対局のよくあるパターン
0109名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:51:46.02ID:epn8yKED0
ソフト強過ぎるね
角落ちでも人間負けそうじゃん
0110名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:51:57.73ID:ICkUc6Uo0
渡辺くんが「ソフト使う(ウソ)人には勝てないので竜王戦から外して」と戦わずに泣きついてたな。竜王は敗けを認めてたのに、名人も陥落か
0111名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:52:33.96ID:AhwAwzZ90
藤井くんという新星現れたからノーダメージ
囲碁オタの嫉妬が心地よいｗ
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2017/05/20(土) 19:52:45.06ID:OYUy+k2c0
>>8
コンピュータから継ぎ盤的思考を排除する方法がないのであれば
人間に継ぎ盤を許すくらいはしてもいいと思う
0113名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:52:47.72ID:OkODinTm0
名人がコテンパンにやられたのもあれだが
トップクラスの棋士が複数人いて検討しても
何がいけなかったのかがわからないって状況がやばい
0114名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:53:03.16ID:/7IZjO3e0
誰も敗着が分からないという

本格的な負けだな
0117名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:53:39.85ID:ZZcttHMc0
場の雰囲気も、どうせ勝てるわけ無い、本気でやってませんよ感出そうと必死だったな。
人間同士ならまだしも、棋士代表対PCの最後の決戦で、
おやつだお笑い解説だユルユルの現地リポートだってあの雰囲気何とかならんかったのか？
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2017/05/20(土) 19:54:56.22ID:4p5sMm/70
もはや人類に打つ手は無いのか
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2017/05/20(土) 19:54:56.99ID:PRQgdGsA0
5年間楽しませてもらったわ
電王戦で勝つことができた数人の棋士達には物凄く箔が付いたな
羽生さんがPONANZAと戦わないで本当に良かった
0122名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:55:21.05ID:u84YNpmO0
やっぱ三浦vsGPSが最後のコンピュータとの対戦だわ。
三浦の完敗だったけど、あれは双方全力だったから面白かった。
そっから先は茶番だな
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2017/05/20(土) 19:55:47.67ID:vBDldRBR0
沢山ハンデ貰った名人ですら歯が立たないってね
0128名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 19:56:51.55ID:4p5sMm/70
しかしソフトに勝つソフトがあるわけだから手はあるんだよな
今んとこ人間が思いつかないだけで
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2017/05/20(土) 19:56:52.60ID:W0tQPAim0
おい人殺し（警察）見てるか？見てるよな2ちゃんは何度も犯罪に使われてんだから、監視してなきゃおかしいからな
なんでこんな書き込みしても捕まらないか、それは警察が本当に人殺しだから

北朝鮮情勢は日米韓による嘘で塗り固められている
アメリカは数十年前から核実験していた上に北朝鮮が核実験してたのと同時期に１０回以上実験をしてた
そのアメリカが北の核実験を非難しているというあり得ない状況
さらにアメリカの核実験の事実を報道せずに北を非難している日本のマスコミ
大韓航空機爆破事件は翌年のソウル五輪妨害のためのテロとされている
しかしその後北朝鮮はなぜか普通に五輪に参加している
騒いでいるのは日米韓だけ
ヨーロッパなどとも国交もある

拉致解決最優先のはずの政治家が靖国参拝して被害者を危険にさらしている

北朝鮮情勢はあり得ないことだらけ

下のサイト読んでみ
北朝鮮情勢はインチキで塗り固められてるのが簡単にわかるから

https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/northkoreaoftruth

上のサイトが開けなかった場合下の画像をご覧ください
サイトをキャプチャーしたものです

日米による北の核実験情報操作
http://i.imgur.com/Es3TVK3.jpg

見え見えのテロ支援国家指定解除妨害
http://i.imgur.com/EP0lHzB.jpg
http://i.imgur.com/WWG0XA7.jpg
http://i.imgur.com/oYpE28n.jpg

女スパイ事件
http://i.imgur.com/1RHCvsH.jpg
http://i.imgur.com/nStkkSZ.jpg
http://i.imgur.com/9BysXzL.jpg
http://i.imgur.com/v1UdRD0.jpg
http://i.imgur.com/itqEs8f.jpg

大韓航空機爆破事件
http://i.imgur.com/0rS5LKY.jpg
http://i.imgur.com/T5PTunV.jpg

信じがたい韓朝関係
http://i.imgur.com/uKnIiEk.jpg
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2017/05/20(土) 19:57:11.26ID:/TMeBaoH0
名人「穴熊や！どや！」▲9九玉ビシッ
解説陣「勝ちやすい形です！」

次の手のソフト最善手▲8八玉　（穴熊から出てこい馬鹿者)

もうね、無理だよこんなん
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2017/05/20(土) 19:57:12.65ID:AIUGs7CC0
はっきり言って角落ちしてもらって勝てるのかも怪しい
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2017/05/20(土) 19:57:13.68ID:AIUGs7CC0
はっきり言って角落ちしてもらって勝てるのかも怪しい
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2017/05/20(土) 19:57:15.56ID:M0sr2NPg0
全然盛り上がるところがなかった

完敗だったな　もう俺が楽しみにしてるのはコンピュータ同士のみ

対人間はマジでつまらん　勝てる気がしない
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2017/05/20(土) 19:57:33.08ID:lcO0hepJ0
体内にPC埋め込めば、俺つええできるじゃん
あっと言う間に年収1億ですわ
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2017/05/20(土) 19:57:42.84ID:wgt2Xlzp0
そのうち3DSの将棋ソフトにも負けるんだろ
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2017/05/20(土) 19:59:33.50ID:4+enAjwq0
スマホのスペックでも勝てないくらいになったからな
まあ自動車とマラソンして勝てないのと同じだからしょうがない
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2017/05/20(土) 20:00:05.91ID:/7IZjO3e0
負けて放送がお葬式モードになってるな
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2017/05/20(土) 20:00:16.33ID:4p5sMm/70
今まで良いとされた打ち筋や定跡に欠陥があったわけだ
ならばソフトから学べば良い
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2017/05/20(土) 20:00:33.05ID:K+xybvkF0
>>117
いつものニコ生の寒いノリじゃん
0147名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:01:16.20ID:vf5NJTJG0
今や圧倒的な強さだけど､ソフト同士の対局は中々人気出ないんだよねえ。人間を越えた今､どんだけ強くなっても盛り上げるの難しそう
0148名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:01:20.80ID:0JNrScBK0
これからは機械に教えてもらおう。大会もウンコいくときにちら見すれば貴方も名人。
金無さ過ぎて血迷ったんだけどそもそも受けたこと自体が自殺だよ。
誰の判断か知らんけど役員全員を厳罰にしてもいいレベルの大失態。機械が勝つまでやるに決まってるだろ。
そして勝利条件が確定したら自分達の価値が減るだろ。どこまで先を呼んでてこのザマに至ったのかガチで知りたいな。

※96
ガチでそんな雑魚いこと言ってる奴いるの？どこの誰ソースだよ。だから勝てないんだよ。
0149名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:01:37.77ID:5aUFEuP60
プロボクサーVS銃持った素人なら素人が勝つし
力士VSダンプカーで相撲したらダンプカーが勝つし
機械使ったら人間に勝つのは当たり前だけど、観客がみたいのは勝負含めた人間ドラマだから
プロの価値は無くならない
0150名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:01:43.70ID:atSeWaDx0
ごまかしてやってきた分あっさりすぎてもう終末感すらないな
世間は羽生か今話題になってる最年少棋士しか知らんし
今の名人で負けといてよかったと思うよ
0152名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:02:01.05ID:9bCunZ650
こういう記事見て「コンピュータ　ＶＳ　人間の勝負はコンピュータが勝ち」

とか思ってる奴ってバカだなって思う。

実際には「人間　ＶＳ　コンピュータという道具を使った人間の勝負」なんだよ

いうなれば素手の人間がマシンガン持った人間と戦うのと同じこと

最初から条件が同じじゃないんだから、こういうのは勝負って言わない。
0157名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:02:57.77ID:FIico1Yy0
コンピュータに負けたからってどうなるもんでもないだろ
0159名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:03:46.68ID:gKWfmvO20
ざっこ
0166名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:04:50.68ID:Vs/j3+CB0
自分の足で歩けないような奴とは対戦しない、とでも言ってやればいいのに、名人
0167名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:04:53.00ID:gKWfmvO20
>>10
将棋にグラボいらんしなあ
0170名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:05:15.27ID:q4x2ZL/Z0
陸上に例える人がいるけど、人間ｖｓ車とか飛行機は
物理的に勝てないが将棋は物理的に同じ手が指せるからな。
それにいま最強のソフトでも将棋の5%しかわかってないとか
言ってたし、人類が進歩すればいい
0173名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:06:46.62ID:/rBKbLJE0
後ろ向きになるのは誰にでもできるんだよ、これを前向きにできる奴がすごいんだよ
0175名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:07:37.64ID:A9riH2MT0
見てたけど普通に佐藤が勝てた試合だよ
端歩をちゃんと受けて、37桂なんて奇策を打たなかったら余裕で勝ってた
実質アマヒコが勝ちだよこれ
0177名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:07:50.31ID:ZuLtCndr0
もう将棋連盟は解体してソフトに駒落ちで勝ったら段位を認定すればいい。
三番勝負で１番につき１０万円支払う。
平手で２勝したら８段
５連勝したらタイトルを授与
角落ちで３連勝で４段認定
0178名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:07:53.52ID:/7IZjO3e0
あまりにも完敗すぎて見どころもなかった
0179名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:07:57.91ID:ZIG9MG5b0
穴熊ってこんなに簡単に崩せるんだな
0181名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:08:35.01ID:LIqtvSVG0
せめて貸出なしでやらないと
やる前からアマ彦が諦めてたみたいで面白くなかった
0183名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:09:31.77ID:7gf2Rp7g0
このニュースがおかしいんだよな
A級相手にきっついスペック制限かけてソフトの貸し出しハンデつけてって
もうすでに数年前から負けてたのに、いまさら、負けたってニュースにする？
連盟の馬鹿さ加減たたくならともかくさ
0188名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:11:43.11ID:D3C11J2y0
これ角引いて金打ちウッカリして投了にしか見えないな
さすがにウッカリじゃないんだよな
解説ないとわからん
0191名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:12:27.23ID:2l6tK9vI0
年々圧倒的な差がつき敗走
0192名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:12:27.61ID:K+xybvkF0
>>185
山本が言ってただろ
0194名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:13:27.76ID:xH4yXfIJ0
>>152
これほど頭の悪さが伝わってくるレスも珍しい
0195名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:13:32.81ID:K+xybvkF0
なぜかスター女流が一人もいないよな最後なのに
0196名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:13:37.49ID:EvNZRAUE0
次は魔太郎の出番。
その次は特別ゲストの羽生？冠。
0198名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:15:15.54ID:mLoIy/cp0
先手のほうが初心者みたいののののののにのにら
0199名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:15:47.60ID:D3C11J2y0
しかしボナンザの差し回し凄いな
自然な流れで端歩突けてるし8筋も伸ばして穴熊の弱点をついてるわ
0200名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:15:49.38ID:6mfiZFbd0
将棋はまだソフトのほうが強くなりましたで終わりだからいいけどさ
囲碁なんて人間は全然囲碁の世界を理解できてませんでした、ってレベルだから
さらにひどい
0202名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:17:19.81ID:dprygYgx0
最後の「電王戦」、将棋ソフトの勝利で幕　佐藤名人は雪辱ならず

将棋ソフト「PONANZA」とプロ棋士・佐藤天彦名人が対局する「第2期 電王戦」の第2局が5月20日に姫路城（兵庫県）で行われ、
PONANZAが勝利した。2番勝負は、PONANZAが2連勝で幕を閉じた。
電王戦は、今回の第2期が最後の開催。昨年に「叡王戦」で優勝した佐藤名人が、「電王トーナメント」を勝ち抜いたPONANZAと激突した。
ルールは2番勝負で、4月1日の第1局はPONANZAが勝利していた。
第2局は、後手のPONANZAが2手目で「4二玉」という奇抜な手を指したが、その後は落ち着いた展開に。
だが、PONANZAが70手前後から大きくリードし、94手で佐藤名人を破った。
終局後、佐藤名人は「どこが徹底的に悪かったかは分からないが、形勢を損ねていったのかもしれない」と振り返る。
「（対局前から）勝つのは相当厳しいとは思っていた。ただ、名人として指すということで、ファンの応援に応えられなかったのは残念」（佐藤名人）。
PONANZAを開発する山本一成さんは「序盤の50手近くは苦しい状況が続いていた」と話す。
「名人に勝つというのは、将棋ソフト関係者の全員が願ってきた未来。私1人だけでなく先人の知恵、
人工知能の研究理論などがあってできたのがPONANZA。この場に立てたことを、さまざまな人に感謝したい」（山本さん）。
電王戦シリーズの最終成績は、将棋ソフトが14勝5敗1引き分けと、プロ棋士に大きく差をつけた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000032-zdn_n-sci
0203名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:17:20.15ID:ywS//i2W0
そりゃ負けるだろ
囲碁でも正月に中韓のトッププロ相手に５０連勝ぐらいしてたよな
0205名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:17:37.01ID:3dTq4fAD0
麻雀もソフトが最速の上がりのみに特化したら余程の事故以外はほぼ勝てるだろ
人間同士なら色気出したり周りに気を使うだろうけどソフトなら堂々とやれる
0206名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:18:19.40ID:TihPJKMn0
なんであれで負けなのか詳しい解説できる人お願い
0209名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:19:49.89ID:2rSraY450
プロ棋士の存在意義が問われるのではないでしょうか。
0210名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:19:49.50ID:EvNZRAUE0
藤井四段でもだめかｗ　案外、勝ったりしてな
0216名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:21:45.98ID:D3C11J2y0
プロが勝つとしたらこんな重い一局じゃなくて
ある程度思いっ切りいける数多くの一局じゃないといけないと思うわ
電脳戦というスタイルがすでにプレッシャーなんだわ
0217名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:22:36.38ID:A9riH2MT0
昔の羽生ならポナンザ並みの手を打ちまくってたんだけどな
今はもう無理だと思うけど
0220名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:22:59.57ID:EvNZRAUE0
もう正面からぶつかったらだめなので、
奇策でソフトの特性を調べて裏書くしかないだろ
0221名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:23:01.63ID:jZvVVLt+0
>>200
囲碁の場合は、「おお、囲碁はなんと奥が深いのだ」という雰囲気だから何も問題ない。
将棋はただ負けて力の差を再認識させられただけ。未来も糞もない。
0222名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:23:10.66ID:BZBuaIY30
将棋はコンピューターによって次の次元に移る
強い弱いレベルの話じゃなく
将棋の進化はこれからはコンピューター
人間はそれを参考にする時代
0223名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:23:54.52ID:mLpAhgaD0
羽生とひふみんは知ってるが、この佐藤っていう人は名人になるぐらいなんだから強いんだろ。
0224名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:24:01.22ID:GspYTRcM0
ソフト名人が本家に勝てるわけがない
0225名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:24:28.97ID:tLGZ/HCa0
>>213
実は全敗じゃなかったっけ・・・
0226名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:24:39.93ID:dQjrK/o70
既に不利だったけど9三銀のところ
相手の角筋にただで7三銀の方がましって
人間だとノータイムで捨てて考えないわ
0228名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:25:09.50ID:7gf2Rp7g0
>>216
いあ、チェスのとこでも囲碁のとこでも
人間と機械の勝負付けは数億の機械つかってプロエンジニアがチーム組んでなんだわ
将棋は、趣味でやっているのがほとんどで、特に電王戦は実質数万円の機械なんだわ
チェス、囲碁基準の勝負で勝機なんてありえないとおもわんか？
0229たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:25:12.58ID:Jn5jKX4f0
　　　　 〜
　　　 ノJJJし　　　　名人、ご苦労様でした
　　　 ( *'-'*)　　　　世紀の一戦にふさわしい激戦でした
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　本当にありがとうございました
　　`〜し-Ｊｰ′
0231名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:25:22.06ID:aHxrszZC0
>>206
俺も駒の動かし方くらいしか知らんが、七7桂馬とかから詰むんじゃね？
0235名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:25:48.46ID:EvNZRAUE0
>>225　ほとんど負けた的に言ってたから
少なくとも1勝はしてるはず
本人がウソ言ってない限りｗ
0236名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:26:12.07ID:d7bbXZTa0
藤井より強い佐藤名人でもこのザマだからな
もうプロの将棋はコンテンツとして終わった
0240名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:27:15.65ID:wx8qdqIT0
もはや個で勝つのは難しいだろ
ならばトッププロを10人くらい集めて
会議に会議を重ね1年間で１局　それで勝つか負けるか
このくらいになると人類対コンピューターと言う図式が鮮明になって面白い
0246名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:28:46.09ID:/7IZjO3e0
将棋連盟の会長すげー悔しそうだ
0248名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:28:59.22ID:EvNZRAUE0
いやいや、プロ対ソフトで
駒落ち戦やるなら、将棋界は永遠だなｗ
0249名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:29:00.43ID:dQjrK/o70
>>232
そうだった
0250たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:29:05.43ID:Jn5jKX4f0
　　　　 〜
　　　 ノJJJし　　　　しかしソフトの穴熊の崩し方は芸術的だったな
　　　 ( *'-'*)　　　　飛車・角・歩だけで、金・銀・桂は使わずに
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　あっという間に崩したのには感動したよ
　　`〜し-Ｊｰ′
0251名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:29:10.19ID:E37lc30f0
え〜今日対局だったのか
でも超新星藤井四段の出現で忘れてたよ
まだ人類には羽生藤井がいるからなあ
0252名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:29:28.24ID:aHxrszZC0
>>241
コンピュータにできるからと言って、人間にできるかどうか分からんけどな・・・ｗ
0255名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:29:46.64ID:tLNNDaUS0
無理な相談だが今話題の藤井四段と対局させてみたいな
意外と善戦するかもしれん
0257名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:30:02.47ID:tLGZ/HCa0
>>241
囲碁は最初からノリノリでそれやってるけど、将棋はソフトに対してあの酷い対応だからねえ・・・
0259名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:30:20.95ID:3B/bqceL0
将棋ってセンス必要？それとも努力すれば強くなるの
中学の頃クラスでは割と頭良い方だったけど成績底辺クラスの友達に全く勝てなかった
そんなにのめり込んで将棋したワケじゃないけど
0270名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:32:41.21ID:U3naPQV80
――美しさの概念も含め、コンピュータの進化は既存の常識や価値観を変化させたように思います。

「電王戦は注目して見てきました。棋譜を見れば当然コンピュ―タの強さを感じますし、いろいろな発見があります。
コンピュータが台頭したいまは過渡期で、世間の方からすると『コンピュータに勝てないの？』と思われるかも知れませんけど、いずれは他の分野においてもそのような時代は来ると思います。コンピュータの方が強くなったとき、棋士の存在意義が問われてくると感じます」


――電王戦は終わりますが、自分も勝負したい、という思いは。

「……う―ん、そうですね……。勝負として対局する時代ではなくなっていくとは感じます」

https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73011


藤井くんの14歳とは思えない受け答え
0271名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:32:42.03ID:G+bdnHzI0
髪型wwwwww
0273名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:33:23.70ID:eR9GNhlf0
最初の数手なんてどう指しても関係ないってのが明らかになったね
前から飛車先と角道の開ける順番で戦法予想するプロどもは村社会の馴れ合いだと思ってたんだ
多少手順が違っても本当のオールラウンダー相手に咎める事なんて出来ないんだから
0275名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:33:40.28ID:z+guGDkb0
藤井なんてパソコンと対戦したら、ケチョンケチョンにやられてションベン漏らすよ
騒がれてたとしても、所詮はその程度の儚い存在
0277名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:33:50.80ID:GlI1Bd0e0
完敗じゃねーかｗｗｗ
0278名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:33:52.96ID:R5oHutaR0
チェスの20年前と同じ状況だね
チェスはその後も廃れてないけど
将棋はどうなるかな
文化として根付いてるからたぶん廃れないと思うけど
韓国の囲碁みたいに文化として根付いてない所は消えるかもね
0279たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:34:02.82ID:Jn5jKX4f0
　　　　 〜
　　　 ノJJJし　　　　しかしソフトが矢倉に近く組んだのには驚いたな
　　　 ( *'-'*)　　　　矢倉ってやっぱり効率的なんだな
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　　`〜し-Ｊｰ′
0280名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:34:03.94ID:oZX7gbY20
三浦対GPSの時、GPSは東大のコンピューター半分使ってボロ勝ち
人間はスペックを簡単に上げられないから、スペックを制限させたら、プログラマが本気出して、効率重視のソフトがたくさん生まれてしまって現在に至る
囲碁やチェスと違ってガラパゴスな進化をしてしまったのだよ将棋ソフトは
0282名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:34:14.03ID:EvNZRAUE0
棋譜見てねーけど、
穴熊の守りに入る間に噛まれて死んだ、
という感じかな？
0283名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:34:39.45ID:ZkhR8aBM0
>>10
なんでGPUにそんなに金かけてんの
0284名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:35:08.67ID:gKWfmvO20
>>282
入った後に穴熊があっという間に崩壊して終わり
0285名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:35:31.36ID:JQUUqHso0
これが、人類がコンピュータに支配された初めての日である
0290名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:36:24.27ID:EvNZRAUE0
>>284
そうか・・・
穴熊の守りにかける手間暇は人間相手にしか
通用しなかったということだなあ
0291名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:36:33.12ID:aHxrszZC0
>>263
あ、七6桂馬だった
知らんけどｗ

てか、将棋指す人って良く盤面見ただけで縦横の数字パッと分かるよな・・・
0293名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:36:58.89ID:cPZPPN6F0
>>282
穴熊には組んだが膠着状態になって
動いても良くなるとは思えないが何もしなければ相手の手が進み更に不利になるという局面に追い込まれ
やむなく動いたが結果はお察しという結果
0295名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:37:02.36ID:7gf2Rp7g0
>>281
競技用としてはクソスペックって書いてあるだろ？
スペックをひろく公開せずに（このスペック隠す用におかれている）
下のスペックで競技用ですって詐欺だろ

電王戦対局用PC
OS：Windows 10 Home 64bit（Linuxに換装することも可）
CPU：Core i7-6700　*（実買四万円程度）
メモリ：32GB DDR4 *（実買二万円程度）
ストレージ：SSD 480GB + HDD 2TB
グラフィックボード：NVIDIA GeForce GTX1060 6GB
ソースurl
http://denou.jp/tournament2016/img/rule/denou_tournament_rule2016.pdf

将棋プログラムで、GPGPUを使うものはないので、*の部品のみが性能に関与する。その他の性能に関与しない部品を三万程度で揃えた場合、九万円以内で電王戦用マシンと同程度の演算力の器械が手に入る。
0296名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:37:33.55ID:KgZUP2/x0
人型ロボットにして欲しいな。おねぇさんロボットがいいぞ。
0298名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:38:11.85ID:UQI1MmXr0
渡辺竜王が「こんなにコンピューターが強くなるなら俺は棋士なんて目指さなかった」と吐き捨てたように、
この業界にはもはや夢も希望も無い

藤井なんてのも人間の中では強い方というだけの存在でしかない
0299名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:38:27.17ID:KgZUP2/x0
棋士同士の将棋はパソコン将棋の劣化番っていうのが確定か。
0301名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:39:03.68ID:tleKhPPM0
>>278
>チェスはその後も廃れてないけど

本質的な意味では廃れてる。プロの賞金も減ってるし。
真剣なゲームから、遊びのゲームとして賑わってるだけ。
0302名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:39:04.29ID:pWUNlyuf0
だから何度も言うが無名が出るなよ

天才羽生と竜王が不正と疑うレベルの神手打てる三浦なら勝てるだろ普通に
0305名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:39:30.46ID:v7ogAGOM0
>>10
上見たらきりがないけど決して遜色ないスペックだと思いますよ
0307名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:40:39.42ID:67x+whzo0
>>302
羽生や三浦なんて、佐藤名人と比べたら鼻糞くらいの力量しか無い
0309名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:40:47.35ID:KgZUP2/x0
三浦 powered by スマホ。
ソフトに対抗できるのはこいつだけだな。
0310名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:40:57.75ID:0RCcWmd10
何で投了なのかさっぱり分からん。誰か解説してくれ。
0312名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:41:30.75ID:BZBuaIY30
プロ将棋が終わるのはスポンサーが降りた時だけ
これでも現プロ棋士は人間界じゃ異次元の強さ
0314たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:42:27.60ID:Jn5jKX4f0
　　　　 〜
　　　 ノJJJし　　　　世紀の一戦を
　　　 ( *'-'*)　　　　リアルタイムで見られて良かった
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　名人、本当にご苦労さんでした
　　`〜し-Ｊｰ′
0316名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:43:30.25ID:USstGzqm0
ダウンかよ…
0317名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:43:42.60ID:EvNZRAUE0
コンピューターが出て終わった職業はすでに
いくらでもあるから、将棋プロも終わる可能性もあるだろうな
0318名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:44:10.81ID:OcghKoS00
佐藤名人も嫌だったろうな。貸し出しで多分、一回も勝てずに滅多打ちにされた憎いソフトに手も足も出ないママ負けるところを皆に見られて。
よく頑張って出てきたよ…
0319名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:44:16.21ID:P+4i+Ziq0
同じソフトでやりあったら、必ず先手がかつの？
0324名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:45:27.02ID:GlI1Bd0e0
人間が体を動かす事に意味はあるが、将棋は微妙だな
0325名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:45:30.85ID:E37lc30f0
藤井四段に今年中に竜王を獲得して欲しい
その後にポナンザと特別対局して欲しい
0326名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:45:54.62ID:aHxrszZC0
人間が努力する時代は終わるのかもな・・・。
0328名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:46:11.50ID:En4pmLEX0
これで心置きなく冤罪事件にシフトできるな
0329名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:46:27.28ID:oZX7gbY20
人間と機械が戦ったらどんなもんでも最終的にはこうなるよ
車のドライバーだってタクシーからF1まで自動運転の技術が上がれば不必要になる
0332名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:47:24.16ID:edgOxB0D0
羽生さんなら勝てるよ
0336名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:49:04.48ID:Eb26tdbM0
芸スポの名人戦スレが僅かに85レスだからいかに人気無いかが解る
もう人間同士の戦いは誰も興味ないんだよ
0337名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:49:14.09ID:/rBKbLJE0
>>333

僕たるなんて言うてるやつに言われてもなぁ
0339名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:49:37.05ID:tleKhPPM0
「コンピュータでは絶対勝てない」という「二人零和有限確定完全情報ゲーム」
を発明することが人類の希望だ。
0341名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:51:02.56ID:J64weorZ0
人間の容量は予め決まっていて、
機械は疲れ知らずの上、いくらでも機能拡張してハイスペックなモンスターマシンを産み出せる
そんなんムリゲーじゃん
唯一勝てるとしたら強制シャットダウンさせるしかないやろ
0342名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:51:20.19ID:UBEXzuEp0
プロってあくまで人間の中でトップって意味だからなぁ
極端な話、機械より早く動けないから陸上選手に意味がないなんてことはないし
むしろ今のこの時代にまだコンピュータとどっちが強いか話題になってる時点で
十分プロ棋士は優秀だと思うが
0344名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:51:37.65ID:svY/jhrs0
囲碁ならまだしも、将棋は渡辺がプロになった頃には、じきにソフトが強くなるのは見えてただろ。
0346名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:52:14.68ID:0o92warL0
名人戦の最中にするなよ('A`)
0347名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:53:22.43ID:oZX7gbY20
>>346
それな
人間には色んな雑事や感情が邪魔をするのだけでもかなりのハンデ
0352名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:54:09.62ID:y64H0PZW0
君ら、人間がすでに限界にきてる前提で話してるだろ
コンピュータってのは所詮人間が作った機械なんだよ
そのうち限界が来る
人間はその人間が作った機械をも使ってまだまだ将棋強くなるよ
藤井君はその最初の世代
将棋の人間の中の常識は書き換えられ、コンピュータでトレーニング積んだ人間が
これから次々と出てくる

当然、コンピュータに勝つための方法を人間が考えることになる
人間が戦車と戦っても勝てないと思うだろ？
でも実際は車輪に鉄くず挟み込んだり、崖に誘導して落としたり
いくらでも方法はあるんだよ
0355名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:54:39.15ID:EvNZRAUE0
名人で二回とも負け方がコテンパンだから
もう何も言うことはないな
0356名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:54:55.69ID:LnpUvV0P0
将棋だけじゃなくて、これから様々な分野で同じことが起こる

コンピュータに対する人間の優位性としては汎用性があるが、これからディープラーニングでコンピュータが自己学習するのが普通になれば、汎用性でも人間を超えていく
人間がかなう部分はなくなる

そのとき、世界はどうなるのか

超越者たるコンピュータが人間を駆逐する、ターミネーターの世界が到来してもおかしくないね
0357名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:55:25.38ID:3hCPWgoH0
藤井やAIに関する将棋の意見を見ていると
ファンは新しいことを受け入れられない老害ばっかりだと思うわ

大体、創世記ならまだしも何故未だにコンピューターの演算に勝てると本気で考えているのか
手元のスマートフォンにある端末やアプリの技術でさえあのレベルだぞ
0359名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:55:30.86ID:RiuC8qdu0
>>16
三浦か　
0362名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:55:57.42ID:u+u3Pev30
>>333

その人間も、猿のマンコから出てきたんだけどな。
0366名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:56:34.59ID:Gs4ywxyx0
名人の登場が遅きに失した感がある
逃げ回った挙句に詰め腹を切らされた感じでかっこよくない
逃げ回ったのは将棋界上層部で天彦はむしろ立派なのに
0370名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:57:28.14ID:oR2sMIfk0
連盟はPCの方が強いとは認めたくないだろうが決着ついた感じ
0373名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:57:52.26ID:y64H0PZW0
>>358
ムーアの法則がすでに破綻してるのに何を
電子の移動の物理限界超えてんだけど
電線が細すぎて量子力学的にワープしちゃうんだよ
0375名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:58:39.90ID:VYw8aj320
飛車振った時点で怒涛のマイナスは草はえる
0377名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 20:58:54.93ID:6/4ZhRBl0
>>342
知性では人間がトップだったんだよ
そこが陸上選手とは違う

その知性を拠り所に将棋や囲碁の箔付けが行われてきたけど、知性のゲームじゃなくてタダの暗算名人大会だったというのがバレてしまった
0381名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:00:05.88ID:yQ+1+GrA0
人間が受験勉強で単語一つ覚えている間に億の手を読んで万単位の学習をして行くんだぞ
もう勝ち目はないよ
0382名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:00:52.80ID:A3I9mebK0
佐藤は漢だな
負けると分かっても潔く挑んだ

女の腐ったのみたいな羽生とは人間のレベルが違う
0384名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:01:16.54ID:ji81z6Z/0
今コンピュータは並列処理するCPUが普通だ
人間側も一人で迎え撃つんじゃなくてチームとかダメかね
0386名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:01:43.39ID:/rBKbLJE0
てか、分かってるんだろうか？
将棋界の名人ってのは将棋界においては少なくとも天才中の天才で、
ここにレスしているどんな奴も何千回とやっても一度も勝てないようなやつなんだということを。
0387名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:01:49.63ID:EvNZRAUE0
穴熊なんてソフト側からは
完全勝利の証明付きだろうな
振り飛車もか、
人間が考えた有力な方法が次々と崩されていく
0388名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:01:56.26ID:y64H0PZW0
>>368
機械を過剰評価しすぎだよ
ものすごく無駄な手をたくさん読んだ結果の上に成り立つ物量作戦だよ
将棋の状態空間は軽く宇宙に存在する原子の数を超える
読みきれる訳ないんだよ

人間が違う方法で一点突破で勝ち筋を発見するトレーニングしていけば
レーティングでは当然負けるだろうけどまったく勝てないってことは無い
どんなにがんばったところでコンピュータは20手先を完全に読みきることは出来ない
0394名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:03:14.99ID:05/VTw8K0
>>371
すでにプロが１００戦１００敗レベルに到達してるので、
これ以上強化されたソフトとやっても見た目かわらんと思うけど

どんなにソフトが強くなっても１０手で勝てるようになるわけではないし...
0395名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:03:38.58ID:SYCHl9IP0
最後の電王戦で固さ重視の近代将棋の象徴であった穴熊がソフトに崩壊されたのは感慨深いな
0397名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:03:45.41ID:aHxrszZC0
>>388
ディープラーニングとかって技術はそれができるわけじゃないのか？
0398名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:03:46.42ID:9bCunZ650
コンピュータなんて人間の操作無しには何もできんよ

コンピュータが自らの意思を持って云々っていうのは
ラノベの読みすぎ
0399名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:03:58.80ID:G6pFiv5/0
2戦目は接待将棋のプロレスやると思っていたのにガチだったでござる
0401名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:04:36.42ID:oR2sMIfk0
将棋を最初に覚えた時初手は飛車先か角道を開ける以外は邪道と習ったが
２局ともそれさえ否定されて名人が完敗とかどうなってるのｗ
0402名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:04:48.90ID:y64H0PZW0
>>379
基本ムーアの法則に基づいた話でしょ、だったらどうして2045なんて数字が出てくるのｗ
0403名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:04:57.71ID:oZX7gbY20
>>398
その操作を的確にできる人間がどれだけいるんですかね
0404名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:05:11.79ID:OxfrkNiv0
>>385
じゃあそこら辺のトッププロが10万円のパソコンに負けるような公開処刑を引き受けましたか？
チェスなんてもう絶対敵わないよな
お前は将棋を貶めたいだけだろ
0407名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:05:52.39ID:Ynlb41Xx0
これからは女子競技みたいな扱いになるのか
虚しい
0409名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:06:40.41ID:atSeWaDx0
三浦の件で一般常識皆無な将棋バカ連中ってことばれちゃったからなあ
連盟一押しの藤井君に頑張ってコンピュータに一矢報いてほしいね！
0415名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:07:30.76ID:y64H0PZW0
>>397
それを目指しているけど、基本的に人間と機械の思考方法が違うから
それが出来るかどうかはまだわからない
0418名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:07:40.57ID:9bCunZ650
>>403
もちろん少ないよ
コンピュータに熟達したプログラマだけがコンピュータを操作できる
つまりは人間のチカラなんだよ
0419名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:07:47.20ID:7gf2Rp7g0
>>404
スペック隠してないならね
ネットほりおこさないとでてこない情報だよ
このスペック
新聞記者でもまだ平気で超ハイスペックコンピュータと電王戦ではやっているっていう人間がいる状態を
連盟は放置している
0421名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:08:22.95ID:oZX7gbY20
>>416
公式戦じゃなくタイトル戦の間違いでは?
0425名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:08:53.82ID:G6pFiv5/0
>>384
チーム戦は森下という棋力が衰えたベテランが主導権握って大敗したでござる
0431名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:11:22.80ID:nr7NYXQ/0
ＡＩが終局後の感想を言えるようになったら
またやってほしい
0432名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:11:35.48ID:y64H0PZW0
>>413
だったらその技術がどうなるのかみないと「問題」とまではならんわな
ディープラーニングがテクニックとして出てきたのは事実だろうけど
まだ何ができるかは未知数、限界が来る可能性も当然ある
なにしろ計算力早くしたって限界が来たんだから
基本、物には限界が来るってのを認識したほうが良い
0439名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:13:48.57ID:LnpUvV0P0
>>434
コンピュータが肉体を持てばロボットだから、自分で充電するようになるよ
0441名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:14:56.83ID:EvNZRAUE0
コンピュータ同士で対戦続けて、
先手絶対勝利の棋譜が発見されたら、
ゲームとしての将棋もおわり

もう次の期待はその辺だな
0443名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:16:08.16ID:5vgnwK610
こういうのって興行に影響するんだろうか
逆にAIがもっと普及しきった後に人間同士の戦いの価値が見直されるかもしれない
0446名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:19:42.17ID:05/VTw8K0
>>377
さんざん言われ尽くしているけど
ボードゲームは機械と人間の区別がないからね...

ある局面での最善手は、マシンのほうが必ず正しい（より有効手）になってしまう状況は
プロ棋士というナリワイを無効化してしまう。

たとえ棋士同士がスマホ禁止で素の脳みそのみで棋戦をしたとしても
彼らの事前研究はパソコンに指南してもらった手ばかり

観戦する観客はみんな手元のスマホで最善手が簡単にわかってしまう状況。
0447名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:20:04.51ID:WxYVFEdS0
藤井君なら勝つよ。
0449名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:21:16.66ID:fPY9xjME0
そりゃそうだろ。

もともとボナンザ対渡辺の頃も、
「しょぼいパソコンを使ったから渡辺が勝っただけで、高性能のスパコンならボナンザ勝利だろ」
…とは言われていたしね。

あれから10年たってパソコンの性能が昔のスパコンに追いついたのが一番大きい。
プログラム的にはボナンザの頃から機械学習するAIだったから今とそこまで大差はないし。
0450名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:21:36.01ID:y64H0PZW0
>>441
いやだから、将棋の状態空間は宇宙の原子数超えてるんだけどｗ
ちょっと考えてごらん、1局面で100種類の指し手があるとするよね
3手先で100^3=1000000になるよね
たったの3手でだよ
これが指数関数的に爆発していくんだ
0451名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:23:35.27ID:EvNZRAUE0
>>450　総当たりとかやる必要などどこにもない。
先が見えてる手は全部捨てて選んでるからな。
総数など考えても意味はない。
0454名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:24:04.69ID:EvNZRAUE0
総数を考えるのは空論。
0456名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:24:35.70ID:y64H0PZW0
>>451
だからどうやって捨てるんだよｗ
その捨てた先に答えが無いと誰が言い切れるの？
人間も同じようにそれやってコンピュータに負けたよね
0457名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:24:39.37ID:RXxqx/hu0
>>446
TVや配信を見ながら客がソフトで調べながら
上から目線気味にどうこう言うことが可能になってしまったからな

今の高齢者には無理だろうが、これからは
それこそ車とマラソンみたいに機械と人間を切り離して考えることが出来る世代が育つだろう
0458名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:24:48.51ID:mAPme1rs0
でさ、羽生にらみは出たの？
0461名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:25:41.27ID:kLC+KncR0
コンピューターソフトに負けるわ、中学生に負けるわで、
トップ棋士のステータスも地に落ちたな
0463名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:26:10.53ID:ON3Rl6m10
人間最速の男ボルトが自動車に負けたみたいなもんか
もう人間の価値ないな
みんな死ね
0468名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:27:42.51ID:ZSrI/Jl/0
髪型どうにかしろや
0469名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:27:46.32ID:4J7Fvilp0
人間は間違えたり、突拍子も無いこと思いついたりするのが特徴、
そうゆうのが無いと勝てないような、新しいルールを新たに考えるべき
0470名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:27:57.40ID:3112XVxZ0
将棋対局規則を変えりゃあいいんだよ
１．着物を着て正座すること
２．対局開始５分前に１合の日本酒を飲むこと
３．昼食と夜食は必ずうな重と特上にぎり１人前を食べること

馬鹿野郎、機械の分際で人間様に歯向かうんじゃねえよ
くやしいんなら酒飲んでうな重食ってみろ阿呆
0471名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:28:35.05ID:q2IsXYo/0
将棋も碁もチェスも無限の努力の積み重ね世界チャンピオンに成っても
AIの方が、機械の方が強いんじゃ、虚しいな。世界一、日本一とは言えないな
世界最強戦はAI同士の対決じゃな。頭脳までも機械が上に成りそう。自動運転
頼みます、事故を限りなく０に。シューマッハ並みの運転AI。
0473名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:29:50.53ID:y64H0PZW0
>>466
専門家が考えて見積もったらそうなんだろうけど
結局結論はコンピュータで解析すると3億年ってことなんだがｗ
0476名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:30:23.54ID:J64weorZ0
そもそも人間が楽するための処理をコンピュータに任すわけで
そのルールはこうやりますというコードを書いてるんでしょ
今度はそのルールをどうしらいいかてのをコンピュータさんは考えているんじゃないの
0477名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:30:27.95ID:y64H0PZW0
>>472
だからその定理があることを証明するか、その定理ができてから言えよｗ
0478名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:30:40.66ID:nox0ZFgb0
棋譜見た感じ手も足も出ない完敗に見えるのだけど、有段者の人から見てどう？
0479名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:31:20.62ID:CfBlKJPU0
次はソフトVS羽生藤井天彦の連合軍
これでやろうぜ
プロ3人の連合軍なら悪手さす確率断然減る
これならチャンスある
0480名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:31:22.83ID:61yuJPo20
ソフト対ソフトでも、段違いの打ち手ではワンサイドゲームになる傾向にある
で、何が悪手なのか分岐点すらうっすらとわかるか程度、それもソフトの評価値頼みで
0481名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:32:05.12ID:mLoIy/cp0
△４二玉が流行したら笑う
0482名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:32:08.04ID:9AYu5CuS0
>>22
藤井四段は相手が弱いから勝ってるだけｗ

今やってる名人戦が全然盛り上がってないんだよな
将棋マジで終わったと思う
0484名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:32:17.69ID:HFH9eWSs0
藤井くんは家で使ってる何年も前のソフトに普通に負け越してるらしいね
0485名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:32:21.51ID:2nhvUMMZ0
天彦終わったな

これで渡辺スマホ王と天彦がグルなのが証明された
0486名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:32:33.53ID:6/4ZhRBl0
>>477
全検索しなきゃならない
という前提を否定しただけだよ

全検索しなきゃいけないというなら、
全検索しなきゃいけないという『予想』を証明しないとね
0487名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:32:53.85ID:mLoIy/cp0
棒銀には5一銀なのかぁ
0491名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:33:39.21ID:i7+Foudp0
>>479
囲碁では、プロ５人が相談しながら、ＡＩと戦う戦いとかやるみたいだなｗ

囲碁はいつも柔軟にＡＩとかかわるのに
将棋はなんか野暮ったいよね
0492名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:34:00.47ID:FGakqSMX0
棋譜見た
煽る抜きでこりゃ角落ちでも無理だな
0493名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:34:19.60ID:jxNMpri+0
ソフトに嵌め手NGが暗黙の了解みたいな空気の時点で、もはや公平な戦いじゃないからどうでもええわ
0494名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:34:29.75ID:mge7QcWI0
ボナンザの残した大功績としては
一手目なんて、どーでもいい
ちゅーことやなｗ
0497名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:35:08.14ID:EvNZRAUE0
リーマン予想は解決してないが、
その過程であっと驚く定理がぞくぞくと出てる
将棋でもそういう定理が見つかってゲームとして完全踏破される可能性も出てきただろ
0499名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:35:53.07ID:bOpmr41/0
もうここまで来たら羽生が負けてもニュースバリューあんま無さそうだな・・
0500名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:36:54.96ID:FGakqSMX0
マジで弱過ぎて笑える
おプロ棋士はソフト先生に頭下げて一から出直せや
0503名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:39:10.27ID:CfBlKJPU0
見る立場なら人間VS人間の終盤の詰めろや一手違い
こういう方が面白い
ソフトVS人間じゃ終盤まで接戦にすらならんのね
こんな対局じゃ見ても詰まらん
0506名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:40:39.79ID:i7+Foudp0
23日に囲碁の頂上決戦もやるみたいだぞ

alpha碁vs人類最強
http://tanikentk.hatenablog.com/

>>498
そうかあかんか。
上のでも、プロ５人vsAlpha碁　やるみたいだけどあかんかな？
0507名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:41:21.59ID:mmrge72b0
確か前のソフト対戦は、ソフトを貸し出し研究して勝ち越してただろ
名人はソフト貸し出し研究する時間ないだろうし
ソフトの癖とか知ってたらいい勝負になってたんじゃないのか？
0508名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:41:25.52ID:NcSjyu8A0
新世代の藤井くんなら勝てる
まだソフトは旧世代に勝って調子乗ってるだけ
0510名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:42:19.70ID:h/P19ABQ0
囲碁の井山があっさり負けたからな
なんかもうどうでもいい
対人戦を楽しんでいく
ただ、羽生さんとの対局は見たかったかな
0511名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:42:24.47ID:i7+Foudp0
>>497
将棋の定理が見つけにくい原因ってあるのかな
複雑すぎるとか
0512名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:42:31.26ID:AT412Hmv0
叡王戦がタイトル戦になるってマジか
藤井狙っていけ
0514名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:43:19.39ID:XaHwOp7a0
>>503
俺は囲碁メインで将棋は強くないんだけど、youtubeで
勝ち・谷川×負け・森内、解説：羽生の最後の15分間を見たが
非常に面白かった。

遊んでるように見える99馬とか11香が全部詰めに効いてたってやつ
0516名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:45:20.95ID:LnpUvV0P0
王位戦よりも賞金だすのか。やるなニコ動

どうせなら序列1位にすれば面白かったけど
0517名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:46:33.25ID:i7+Foudp0
>>515
火曜日、カケツとAlpha碁がやるみたいだけど、Alpha碁はあそこからさらに進化してるから
もうだめだろうな。>>506
0519名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:47:01.52ID:8UUAzlTUO
結局プロ棋士側が一方的に損失を被っただけに終わったな
米長か谷川か知らないがこの企画を最初に受けた人間は
プロ将棋界に破滅をもたらした者として歴史に永く名を留めることだろう
もっとも将棋というもの自体がこの先滅びなければの話だが
0520名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:47:37.18ID:P+4i+Ziq0
途中で投げないで最後までじたばたしたら良いのに
0521名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:48:02.26ID:EvNZRAUE0
>>511　
単純に数学者の興味の対象じゃないからだろうな
この段階になってゲーム性の有無を問うようなところに近づいてるから、
研究対象にする者も出てくると面白いｗ
現代数学を総動員して攻撃かけたらあんがい、全解明までいくかも
0523名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:48:27.93ID:nr7NYXQ/0
これって暗算とＰＣの計算で対決するようなもん
0524名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:49:24.33ID:gTKgzkrm0
まあ名人がソフトに負けても、人間同士の頭脳ゲームとして将棋は楽しまれるだろうよ
高速鉄道の速度競争があっても、いまなお100m走が競技されているように
0526名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:52:23.06ID:i7+Foudp0
>>524
でもなんかむなしいなぁ

人間の知能の限界を表してるようでさ。
コンピュータのほうは進化して、もっと複雑なタスクに挑戦していくのに
人間はいつまでも将棋がクリアできない・・・
0527名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:52:45.87ID:CfBlKJPU0
いつか負けを認めなきゃならん時が来る
今その時がきた
数年前まで雑魚プロとの対局はあったけどトップ棋士との対局は難癖付けて避けてた
それが将棋連名
あの頃よりは良い時代になったよ
永遠にソフトVSトップ棋士との対局なんて実現しないと思ってたわ
0528名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:52:52.58ID:41RVS73V0
無限に性能向上が見込まれるコンピュータに勝てるわけがない
0529名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:53:11.06ID:FDrt9tgp0
棒銀が押し戻されて３七まで戻ってきてる時点でダメだろ
一二三先生に教えを乞うてくるがいい
0532名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:55:01.51ID:nrmyWJp90
お前ら、藤井や久保の将棋が最強最善と思って楽しんでたのか？
違うだろ
俺は里見と久保のファンだが、
最強が羽生だろうが渡辺だろうがソフトだろうがあろうがどーでもいいわｗ
0533名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:55:20.00ID:gcyS8iiv0
負けたか　〜
0534名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:56:23.99ID:RNKm0R2S0
>>525
ソフトが人間を大きく上回ったから、2日制の2日目は実質ソフト指しになる。
そう考えれば1日制の方が人間の能力を測るうえで適切だと思う。
ソフトの計算量を基準にすれば、人間が1日考えるか2日考えるかなんて
計算量の差は誤差の範囲だしな。
0535名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:56:38.37ID:gKWfmvO20
>>509
1000は大体飛車落ちだ
角落ちは700くらい
0536名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:57:20.90ID:s4s+gPSB0
レーティングだと何年も前の時点でトッププロを上回ってる。
人間のレーティングは上がらないけどコンピューター側は上がり続けてるわけで。
というかもうスマホでもトッププロ超えるところまで来てる。
あと数年で人間が9割勝てない領域に到達するだろう
0537名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 21:58:13.47ID:CZM7GOFW0
将棋の名人なんて何の価値もない事が見事に証明されたわけか
0539名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:00:06.57ID:eXlL6bf+0
圧倒的に最強だと思われてたpona進化版の上位互換ソフトが違うソフトに2敗して優勝できなかったみたいだな。
そのソフト無料公開されてるよ
0542名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:00:56.17ID:dD9z77Uh0
来週は囲碁でもアルファー碁の進化版と世界ランク一位の対局があるな
0543名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:01:23.32ID:pDbbNbdQ0
人間は優秀な道具を手に入れた！ってのが幕引きとしてはいいんだろうね
使いこなしたものが勝ち上がり、メンテは開発者のやる気次第というところか
0544名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:02:31.70ID:FDrt9tgp0
＞羽生３冠「一番弱い奴がやってしまった」

ヒクソンに高田が挑んだ時の猪木みたいな事を言ってる場合なのか？
0545名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:02:32.08ID:i7+Foudp0
>>543
三浦のことか
0549名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:04:05.06ID:bOpmr41/0
>>536
現状でスマホがトッププロと同等ってマジかいな？？
0550名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:04:13.80ID:wB9Zq2Eu0
ほんの数年前までソフトも穴熊めっちゃ固い、と評価していたのに、ソフトの
研究が進んだ今となっては穴熊は逃げ場のないカス囲い、という扱いになってるからな
0551名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:04:41.92ID:xN5zEPqy0
序盤中盤と奇想天外な手を幾らでも繰り出せるコンピューターの方がよっぽど見てて楽しい
人間同士が金を貰いながら指す意味って殆どない気がする
0552名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:05:00.82ID:hwU/scup0
同じスペックのPCで最強ソフト同士を戦わせたらどうなるんかね
先手必勝か千日手や持将棋のような引き分けになるのかな
0554名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:05:17.18ID:sU9XmcaF0
絶好調時の天彦とやって欲しかった
今は絶不調なんだよなぁ
まぁコンピュータの方が強いのはわかってるけど
0555名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:05:36.82ID:co4ea64O0
コンピューター将棋はあくまでもコンピューター将棋だわな。
専門知識がある訳でもないが、プロ棋士が将棋に割くリソースより多くのリソースを使えるのは確かだろ。
プロ棋士だって人間である以上、将棋以外の事に多くのリソースを割いてるわな。
将棋に限らず人間の「その道のプロフェッショナル」と言っても、機械ほど多くのリソースは割けないからしゃーないわ
0556名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:06:30.26ID:eoqz8Mm80
早めに降参してたら名人までかつぎださんで済んだものを。
0557名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:06:52.03ID:ODzvbbbs0
しょうがない、

次！　　佐藤プロ彦、行け！
0559名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:07:46.89ID:nrmyWJp90
>>551
現実にお前みたいに「ソフトの将棋の方が面白い」なんていう奴は
いないんだよｗ
ソフト対ソフトの観戦者が超少ないことでわかる
つーかほぼ関係者しかいねーよｗ
ソフトの将棋とか、誰も興味ないの
今回みたく、人気のある人間様に相手をしてもらって
やっと客を集められるの
0561名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:09:41.39ID:RLIFRXtT0
>>519
実力の面ではそうなのだが
興行としてはWin-Winだったんじゃないかな
おかげで8番目の序列三位のタイトル戦ができたし
0563名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:10:14.44ID:c5TKjE4I0
これボルトがママチャリに負けたようなもんなんだろ？
0567名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:12:00.85ID:c5TKjE4I0
>>544
実際に歴史上一番弱い名人として歴史に名を残しそうな天彦
0570名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:12:45.86ID:0/hgzbMI0
思考で負けてるわけだからな

つまり正々堂々と負けたし勝てない
0571名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:12:47.70ID:tLGZ/HCa0
>>513
ちょっと違うんだなあ　確かにセドル完敗は衝撃だったけど、それを見た中韓トップクラスが次は俺俺とｗｋｔｋしまくり
0574名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:13:50.81ID:co4ea64O0
>>559
そりゃそうだろ。
何故この手が良いのか（悪いのか）を人間に通じる言葉で伝えられなきゃならん
結局のところ、何でどうしてってのがわからなきゃ面白いとは漢字ないのが普通だわ。
理屈や根拠はわからんけど、これが最善だけじゃつまらん
0576名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:15:03.49ID:bOpmr41/0
>>558
そうか、しかしＰＣならともかく薄っぺらいスマホでもとは・・
想像より進化が早すぎる
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2017/05/20(土) 22:15:23.24ID:+SIpu/5C0
ソフトが感想戦をしだしたら最強か
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2017/05/20(土) 22:15:29.92ID:tLGZ/HCa0
まあ囲碁はカケツ含めてトッププロ５０人がかりでＡｌｐｈａＧｏ次期バージョンにネットで全敗だからなあ
いまさらＡｌｐｈａＧｏ vs カケツをやることに、どの程度意味があるのかよくわからん
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2017/05/20(土) 22:15:37.28ID:c5TKjE4I0
>>573
それは乗り手によると思う
全盛期の中野浩一が乗ったママチャリならどうや？
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2017/05/20(土) 22:15:37.81ID:lLZePwX90
もう少ししたらAIが完全解まで解析完了する
10年後に将棋界というものは消滅してるだろうな
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2017/05/20(土) 22:16:05.71ID:y64H0PZW0
>>486
将棋の答えなんてアホなことを言うんだから全検索するしかねぇだろｗ
枝を刈ってOKならプロ棋士がコンピュータに負ける訳ねぇだろｗ
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2017/05/20(土) 22:16:37.68ID:CTfzy9h20
コンピューター将棋選手権の時も思ったけど
ソフトはあくまでソフトで
人間を実力で超えても人間の将棋には近づけてないね。

AIって人間の思考に近づける事が目的に研究されてて
計算力で上回る事が目標じゃないから
まだまだ将棋AIは研究途上だな。
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2017/05/20(土) 22:16:42.41ID:97TBeJs/0
>>10
これ俺のパソコンとほぼ同スペックじゃん
0588名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:16:48.39ID:FDrt9tgp0
>>581
中野浩一ってカツラらしいよ
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2017/05/20(土) 22:18:29.00ID:lmgXL42e0
名人は負けちゃったけど高額賞金の出る新しいタイトル戦も作られたし
只負けただけで終わらなかったのは連盟としては良かったんじゃないの。
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2017/05/20(土) 22:19:11.31ID:co4ea64O0
トッププロがソフトに負けたのはともかく、
プロを目指す期待株が、スマホアプリに手も足も出ないなんて事が普通に起こり得る事が衝撃だ
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2017/05/20(土) 22:19:56.18ID:blDjggAq0
>>585
頭が悪いんだねぇ
なぜ観戦者に自身は将棋を指さない観る専が多いかわかるか？
プロの将棋を観てるんじゃない
プロという人間のキャラクターを観に来てんだよ
0593名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:20:21.16ID:y64H0PZW0
>>589
お前アホなの？そんなこと当然しってるわｗ
しかし、より多くの枝を切らずに深く読んだ結果プロに勝ったんだよな？
ってことはプロが切った枝に実がついてたんだよ
であるなら、その将棋ソフトが切った枝に実がついてない可能性を誰が言えるの？
0594名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:20:34.08ID:7MKOtfOj0
>>587
開発者が並列やらにしてスペック上げても大して強くならないとか言ってたから別に関係ないんじゃない
一手くらい読む手が深まるくらいでそれよりもアルゴリズムの影響のほうが圧倒的に大きいらしいから
そう考えるとどこの家でも名人を超えるレベルと将棋させるんだな
0597名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:22:26.11ID:2Qk4C15Y0
>>446
答え合わせがツラいよなあ。
名人戦で「お、当たったな。すげえ」とか情けなくて実況できない。

おまけに順位戦の棋譜はソフトに解析されてネットには非公式の戦闘力がランキングされるんだぞ。
棋士が格好悪くなるのは避けられない。

一方で、七冠時代の羽生の相対的な強さ数値を見てみたい。
0598名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:22:42.21ID:y64H0PZW0
>>596
枝切って完全解析ができるという馬鹿に反論してるんだけど
0600名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:23:18.29ID:hwU/scup0
ネットの将棋は常に相手がソフトを使ってるのではと疑心暗鬼になって楽しめなくなったな
それは相手も同じでこちらがたまたま長手数の詰めを発見しても、ソフト使いやがってと思ってるんだろうなと思う
0601名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:24:16.74ID:CTfzy9h20
>>592
例えば数日前の藤井四段の端歩突きは実況で最高に盛り上がって
芸スポでも相当な話題になったけど
あれ、ソフト的には最善手じゃないんだよね。

その辺りがソフトの現状の問題なんだと思うよ。
AIを開発してる企業ってGoogleなんかもだけど
人間の思考の再現を狙ってるのに、
将棋ソフトを観る限りでは計算の正確性と物量で人間を遥かに上回る力は手に入れたけど
人間の思考、人間の手の再現は全くできてない。
つまり、SFのようにAIが人間の脳を再現して成り代わるのは
少なくとも将棋ではまだまだ先の話だね
0602名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:25:01.96ID:dMd294xd0
ぐうの音も出ない完敗
序盤はむしろ良い感じだったのにジワジワ差をつけられて最後は勝ち目のない形に
これは完全に全体的な力の差がありすぎる時の負け方や

ボードゲームとしては消えはしないだろうしこれからはプロの棋士は自宅PCのフリーソフト以下の強さでもいかに客を魅せられるかに職業としての生きる道を探すんじゃね
ドワンゴ主催でタイトル戦を増やしてくれたらしいし
0603名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:25:43.29ID:05/VTw8K0
しかし今後AI進歩してったら、人間社会や文明ってどうなっちまうんだろか

ボードゲームの将棋の攻略ぐらいなら、ま、ごく一部の人たちの生活に影響するだけだけど
頭脳労働の大部分が置き換わっちゃったら　その先、人間の役割って...


人間すべてが労働しなくても食っていけるようになるんならいいんだけど

それならAIと並行して肉体労働系(人間の細かい作業のかわりに自律的に対応できるようなロボット？)も
とっとと開発全力で加速させないと、相当なアンバランスがおこりそう
0605＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:25:55.19
　


羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました


コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生


　
0606名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:26:02.81ID:y64H0PZW0
>>599
>>441>>451を言った馬鹿に言ってるんだけど
0607＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:26:33.21
　


羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました


コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生


　
0608名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:26:38.73ID:IsHjzNqD0
>>10
これすごいな

三浦が東大のクラスタ700台と繋いだGPSに負けたからか
その次は市販のクソPCで将士が勝ち越したのは知っていたが
今回もこれなのか。ソフトの進化早すぎる
0609＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:26:44.52
　


羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました


コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生


　
0610＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:26:58.88
　


羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました


コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生


　
0611名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:27:04.29ID:K5AUUDTz0
elmo見ると小手先の改良だけでソフトはまだまだ強くなる
将棋は思ってた以上に人間には扱いきれないゲームだった
囲碁はそれ以上にとんでもない深さだけど
0612＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:27:06.08
　


羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました


コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生


　
0613＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:27:12.70
　


羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました


コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生


　
0614名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:27:17.48ID:wB9Zq2Eu0
>>586
こういうのは強さを突き詰めると人間とかけ離れていく方が効率的になるからね。
弱かった時代は人間に近づこう、という感じだったけど、今はもう人間の将棋に近づけると
弱くなってしまう。勝負事である以上、勝てないソフトは注目を浴びないってことだな。
0615＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:27:23.45
　


羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました


コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生


　
0617名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:27:28.34ID:gc1fdOMQ0
>>597
今はまだ将棋ソフトが評価値を出すだけだけど
そのうち、どういう意図でそれを選択し、この結果どうなるのか等、解説機能がつくと
プロの手をコンピュータが解説するよね

「この手は不正解です。何手後にこういう結果を招きます」→その通りに進行してスマホ視聴者に笑われる
0618＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:27:30.80
　


羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました


コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生


　
0619＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:27:37.99
　


羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました


コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生


　
0620＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:27:51.47
　


羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました


コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生


　
0621名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:27:52.39ID:EvNZRAUE0
>>606　厨房の出る幕じゃないぞｗｗｗ
0622名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:28:21.34ID:etCEZjcr0
これからは観戦するギャラリーがソフト使いながら観るから、対局してる2人が1番戦局を読めてないという構図になるんだろうな
名誉ある御前試合の剣士から闘技場の剣闘士に転落してしまった。
0624名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:29:27.18ID:y64H0PZW0
>>621
学歴とかどうでも良いと思うが
一応情報工学なんてくだらない勉強をして
コンピュータの限界について教え込まれた人間にそういわれても
0625名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:29:30.12ID:6/4ZhRBl0
>>606
それは完全解析の話じゃないじゃん
いかに強いソフトを作るかの話でしょ

完全解析は、盤面上をデータ化して、それを定理で解けば必ず正解と成る次の一手が出てくる『定理』が発見されるか
全検索してデータ化して正解のデータを保持する以外に無いよ

枝切りは完全解析なく強いソフトを実用的に動かす手段
0626名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:29:44.06ID:CTfzy9h20
>>603
逆にAIの現状の限界が見えるけどなぁ。
これだけ圧倒的に強いのに人間の手の再現にはなってないじゃん。

将棋みたいなボードゲームでさえ計算力で上回っても
人間の思考の再現には程遠い訳で
AIがSFみたいに人間の創造を超えて人間の社会や文明を乗っ取るのは無理なんじゃないかと思う。

もっとも、株式なんかもAIに計算させてたり今でもするけど
計算が必要な人間の仕事の部分をやらせるってのは少しずつ進んでくるだろうけどね
0629名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:31:00.50ID:y64H0PZW0
>>625
しらんよｗこいつが先手勝利の棋譜とか言ってるだろがｗ
0630名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:31:20.88ID:co4ea64O0
将棋に限らないけど、最強のソフト開発も大事だが多くのユーザーが楽しめるレベルの絶妙な手加減をしてくれるソフトも必要
解説や指導は流石に無理だろうが…
0634名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:32:29.69ID:EvNZRAUE0
>>629　馬鹿はすっこんでろ、カス！！
0635名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:32:56.72ID:vBav2Vzq0
野球も250k/h投げるピッチングマシンとバッティングマシンで戦えばいいだろ
0636名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:33:36.54ID:y64H0PZW0
>>634
3億年まつと完全解析できるそうだよ
人類が滅んでも待ってるといいさ
0637名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:33:50.92ID:dMd294xd0
AI開発が人間の思考の再現なんて目指してるとも思えないけどな
問題解決能力をどれだけ高めて活用できるかぎ目標じゃないの
病気を発見したり効率的な仕組みを考案したり
AI=アンドロイドみたいなイメージ抱いてる人いるんかね
0638名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:34:02.76ID:CTfzy9h20
>>614
強さ云々じゃなくAIが人間らしい思考を一度も得られなかったのは残念だと思わん？
人間を超える過程でも超え切った後もあくまで計算力でしかなくて
人間の脳の再現は出来なかった。

wikiでAIを検索しても
一文目に「人工的にコンピュータ上などで人間と同様の知能を実現させようという試み」と出てくるけど
人間の思考に近づいてない時点でAIとしてはダメなんでないの。
0639名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/20(土) 22:34:13.05ID:pWyTHsbQ0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　将棋脳になるとバカになるので危険！注意！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝.＝

将棋脳になるとバカになるので子供には絶対に将棋をやらせないほうがよい

将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる

たとえば
取った駒を自分の駒として使える　→　補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り　→　特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる　→　目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒　→　味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す　→　劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い　→　戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない　→　目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる

このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう


そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ

また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先のことをあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで欝になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ

将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上

将棋、ダメ、ゼッタイ
0640名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:35:03.98ID:emU3geTb0
人間とコンピュータの最終決戦では人間は穴熊をやってほしい、
というのがオレの希望だったから希望が叶ってうれしい。人間同士の
将棋でも穴熊に対する見方が変わるだろうな。
0643名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:38:36.01ID:wB9Zq2Eu0
>>638
将棋ソフトの開発者は誰も人間の思考なんて目指してないよ？
目指してるのは強い将棋ソフトだよ。
東大目指してる人に美大に入れないのは残念とかいってもしょうがない。
0644名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:40:10.69ID:emU3geTb0
>>642 穴熊をやって一方的に攻められる展開になるとは
普通考えないよね。穴熊をやっても一方的に攻められるのなら、
実力差あり過ぎ、と思うから。
0645名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:40:21.49ID:y64H0PZW0
コンピュータに穴熊はやっちゃだめだったな
やるなら藤井君みたいに中盤省略の一見無理に見える攻めを発見するしかない
0647名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:42:45.68ID:/1IHdXEX0
三浦様を出せよ
0648名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:43:06.07ID:sGSeMChc0
もう継ぎ盤どうこうってレベルじゃねえな。
0649名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:43:15.73ID:emU3geTb0
>>645 穴熊は崩すまでの手数が多く、バターン認識みたいな能力が
ないと崩せないから人間有利、と俺は思ったし、名人もそう思ったんじゃね。
0650名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:45:13.08ID:dMd294xd0
ポナンザの開発者も言ってたけど文章を作るプログラムはまだ厳しい、それが人知の最後の砦では？と言っててなるほどなーと思った
人の感情に訴えるためのメカニズムや理論はまだ構築できてないのかもな
コンピュータにルールを教えない状態でインベーダーゲームで高得点取れとか将棋で勝てとかやらせるのはいける時代になったらしい
0654名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:47:29.27ID:y64H0PZW0
>>649
人間側はそう思ったのかも知れないけど、コンピュータがやってるのは評価値を上げるという
単純作業で、彼らは穴熊を崩そうなんて毛頭思っていなかったっていう
ポイントを稼げればそれで人間の心が折れることが実証された
0655名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:50:40.63ID:emU3geTb0
>>654 グローバルな最適化を行えばあたかも戦略的な思考を
駆使したような結果が得られる、ということじゃね
0656名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:51:31.70ID:2Qk4C15Y0
これからの棋士は新しいソフトが出る度に、賞金を使ってハイスペックを維持しているPCにダウンロードし、従来の手筋をチェックし、覚えて、対局に挑む。

感想戦では
「この手、どのソフト？」
「ポナンザのバージョン◯◯」
「うそだ〜、出なかったよ？CPU何？」
「AMDの◯◯」
「それか〜、うちのCPU２つ前なんだよね」
「変えた方がいいですよ。冬に新しいの出ますしね」
「君も変えるんでしょ？」
「もちろん！」


つまらん暗記大会になるな。
0658名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:53:12.47ID:K5AUUDTz0
ソフトが強くなって良かったこともあるんだよね
例えば、攻め
将棋は攻めてナンボってことが改めて証明されたから、プロが軒並み攻め将棋になった
コピペの方には残念だけど木村一基の時代がまた遠退いた
0659名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:53:23.13ID:+/hfaOGs0
>>651
そうでもないよ
将棋に限らないが、人間同士は間違いやポカがあるから面白い
9回裏逆転勝ちみたいなことが普通に起こる
ソフト相手だとそういうことがないので、今日の天彦みたいに詰みの遥か手前に投了にならざるを得ない
0663名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:55:31.58ID:+tDWGriR0
スマホありの三浦と対戦したらいい勝負になる？
0664名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:56:15.38ID:y64H0PZW0
>>655
まあ評価関数が向上してるんだと思う
最近コンピュータが無理攻めしなくなった気がする
しかし、多分そこがコンピュータの限界で
無理攻めを発見するだけ深く読むということが物理的に限界まできてしまったので
総合的な評価でポイントを稼ぐっていう方向性になってるように見える

逆に言えば、人間がコンピュータに勝つにはそこを攻めれば良いと思われる
藤井君みたいに物凄く細い無理に見える攻めの筋を深く読む能力があると
勝てる可能性がある
0665名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:56:38.22ID:emU3geTb0
>>660 そこんところは、今後の研究課題じゃね。
穴熊の強さはこけおどし、みたいな結論になるかも。
0669名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 22:59:31.51ID:CTfzy9h20
>>651
ここ数年で最も2ｃｈで盛り上がった手の候補であろう
藤井4段の数日前の端歩突きはソフトは最善手じゃないからとやらない手だよ。

でも、勝負論的には最高に盛り上がるし、相手への圧力もある痺れる手な訳で
将棋の専門板だけじゃなく、芸スポでも皆で議論が物凄い白熱した。
あーいうのがあるからプロは面白いんでないの。
逆にソフトはそういう駆け引きの手は出来ないんだよね。
計算の上で手を渡す事はあっても、ソフトに駆け引きはない。


>>658
ただ、ソフトの攻めって人間から見ると細い筋も躊躇なく入るからね
人間の読みでは無理があるんだよな
0670名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:00:04.98ID:emU3geTb0
>>668 お手元の将棋ソフトに９４手までを入力して
先手側になって指してみれば分かるだろ
0671名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:00:07.09ID:2Qk4C15Y0
>>659
今の名人戦も、自分でソフト動かしてる人が
「今の悪手。先手がマイナスになった」
とか書き込んで雰囲気ぶち壊しなんだが。
解説のプロも流れるコメントの読み筋や点数を気にするし。
0672名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:00:11.92ID:sGSeMChc0
人と機械とでは、もう将棋の理解度そのもが違う感じになっちまった。
定跡覚えただけの低級じゃ勝負にならん、って言われてるみたいだ。

今思えば第二回の電脳戦は本当に面白かった。
光瑠の先勝、船江の熱戦にこれぞ電脳戦という塚田涙の入玉。
そして三浦の矢倉、その人類の要塞そのものを圧倒的な破壊力で粉砕したGPS。
ありがとう、楽しかった。
0673名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:00:14.99ID:05/VTw8K0
>>651
今の人数のプロ棋士とその取り巻きの食い扶持を維持できる
解決策１つ提案できるんだけど、

簡単な解決策１
「競馬、競輪、競艇と同じように競棋にしちゃえばいい」



日本将棋連盟は採用しないだろな...ｗ
0674名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:01:00.27ID:wB9Zq2Eu0
>>658
ソフトが研究して到達した結論は「囲いは手数の無駄」だったんだよな。
できるだけ短手数で守備の効率が高い配置に組むのがいいらしい。
この場合はあくまで「配置」であって囲いではない。
なので一見玉の周りがスカスカに見える。
0675名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:01:34.63ID:RmSut4xE0
プロですら口を揃えて「なんで評価値がここまで差がついてるのかわからない」と言っていた
つまりもうプロもponaがさす有効な手が理解できてない
0677名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:03:33.62ID:1UFNVwmZ0
今はまだ飛車落ち戦ならソフトはプロに絶対勝てない！！！！ｗｗｗ
かつて羽生さんが飛車落ちなら将棋の神様相手でも勝てるとコメントしていたが、
今後はわからんね。
0679名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:05:05.93ID:mYIubJZ40
残念なのは将棋プロは羽生に飛車落ちでも勝てそうな将棋ソフトと毎日いつでも好きなだけ対局できる環境になったのに特に棋力自体は延びてなさげということ
序盤だけソフトの手真似てみるけどね…
0681名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:08:23.60ID:y64H0PZW0
>>679
プロになってからは知識で強くなるだけ
本当に将棋が強くなる子供たちが使ってこそ意味があるんだよ
常識はこれから変わると思う
0683名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:10:57.15ID:+/hfaOGs0
>>672
第二戦が丁度人間ソフトの力がバランスしていて一番面白かったな

>>674
でも、ソフトが出した棋理とは別に、人間の能力に適した戦法はあるでしょ
たとえば振り飛車はA級プロではもはやあまり通用しないが、アマチュアでは依然として非常に有効な戦法
穴熊もソフト同士では無効でも、人間同士では依然として有望と思うね
0685名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:11:31.02ID:6/4ZhRBl0
プロ棋士は見世物としての存在意義は有るけど、
偉そうに毛筆で一筆描いたり名言めいた事言うのは、暗算名人として恥ずかしいのでやめてほしいね
0686名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:12:00.72ID:2Qk4C15Y0
>>681
今の棋士は新しい棋譜がよく分からないし、若い棋士は昔の定石だらけの棋譜を見なくなるし、囲いもしなくなる。

世代ギャップが発生するのは確実だな。
0689名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:14:11.03ID:oIfgGFW+0
羽生さんとやらないとスッキリしないな。
0690名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:14:33.25ID:Q+Lt80U30
賞金一覧

竜王　4320万円　渡辺明（2期連続）
名人　2500万円　佐藤天彦
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜2大タイトル
叡王　2000万円　佐藤天彦
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜３大タイトル
王位　750万円　羽生善治（6期連続）
王座　500万円　羽生善治（5期連続）
棋王　500万円　渡辺明（5期連続）
王将　300万円　久保利明
棋聖　300万円　羽生善治（9期連続）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜８大タイトル
朝日杯　1000万円　八代弥
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
銀河戦　500万円　藤井猛
NHK杯　500万円　佐藤康光
JT杯　500万円　豊島将之
新人王　200万円　増田康宏
上州杯　船江恒平
青流戦　井出隼平
0692名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:17:03.41ID:jClJO19U0
消費電力を気にせずAI同士で365日戦わせ続けて全手順を解析をすると、
例えば、先手7六歩、後手負けました。となるの？
それは宇宙の時間くらいかかるのかな？

全手順の解析は帰納的なやり方に感じられるし、それが時間的に無理なら、
何か演繹的に基礎的な定理から数学的に解明できないものですかね？
何色問題かしらないけど、ＡＩ的ではなく、数学的に解いて欲しい気がすんねん。
0695名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:21:04.73ID:fAqjv6Tx0
ホント全然歯が立たないんだな
にしても前回よりはまだ全然やれそうなんだけど、またやる気無くして投了したんかな
棋譜見ると77手目の9四銀よりは7四銀にして79手目の9三桂より飛車を抑えた方が良さげに見えるけど、どうなんかね
0696名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:22:58.04ID:PwUa6or50
ソフトは人間が見てないものを見てるから
人間には理解不能
0697名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:25:22.89ID:56mgnO9I0
何がヤバイって24時間、1秒に数えきれない対局をシミュレーションし続けて
最適化することが可能ってこと

囲碁のAIなんてずっとアマチュアレベルだったのにGoogleが
関わった途端1.2年で世界一になってしまった
0699名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:27:05.16ID:cAMmYa9H0
>>657
みっともない逃げ方ｗ
そのくせAIについてしたり顔で本書いてるんだから
厚顔無恥というかなんというか
0700名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:27:28.60ID:jClJO19U0
総合的な評価でポイントを稼ぐ、というのが興味深いです。

コンピュータには
囲いの「美しい」という感じは持ってない
攻め守りの方針が一貫してるとか無い
この戦法は「飽きた」という感覚は生じるはずもない
疲れない
駆け引きに巻き込まれない
自尊心が無いから恥知らずの手を打てる
動揺しない

オレみたいなバカなりに、いろいろ想像すっと楽しいｗ
0701名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:29:53.95ID:+/hfaOGs0
>>696
所詮は人間相手のエンタメだからね
コンピューター将棋選手権とかの実況見ると、人間の解説者では指し手の意味が全然解説できなかった
見てても、もはや勝負と言うよりも数理シミュレーションにしか見えない
0702名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:33:21.85ID:Q+Lt80U30
佐藤天彦叡王vs. PONANZA「第2期電王戦」
デンソーが新たな代指しロボットを提供　初の2台体制ロボットアーム「電王手一二さん」
https://www.denso.com/jp/ja/news/news-releases/2017/20170317-01/

電王手一二さん
ソフト：山本一成「PONANZA」
ハード：デンソー「ロボットアーム」
0704名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:35:37.31ID:2Qk4C15Y0
>>701
それ。
設計者も将棋の勝負の中身は分からずプログラムが正常に回ってるか監視するだけ。
SEの解析とかウイルスチェックを実況されてもという感じ。
0707名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:49:34.14ID:zMANo1850
まだ羽生先生がいるけど…劣勢だな
0710中原＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:51:20.14ID:WO8GCOJq0
今の林葉直子なら勝てるかも。
0711名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:55:15.73ID:cPF0RgVp0
まだ1回だから、次はわからんないから！
ってことであと1回だけ大会やって、そこでもソフトが勝ったらもう大会の意味は無いな
0712名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/20(土) 23:59:07.93ID:+/hfaOGs0
>>708
まあ天才数学者とか既に２０代が絶頂期ということもあるから、おそらく羽生ではもはや相手にならないだろ
その意味では藤井は楽しみ
エキジビジョンでいいからソフトとの対戦を中継すれば話題になると思う
0713名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 00:00:43.95ID:EI7+HbdX0
白けるよな、なんでこんなんやったのか
曙が相撲最強伝説に終止符を打ったのに通じる

達人は戦わないから達人で守られてるから意味がある、と
減量までして弱い相手弱い相手探しながら「世界最強」とか言っちゃうボクサー然り
0715名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 00:01:39.44ID:/r/GPYFZ0
>>710
ねーよw久しぶりに聞いたわ。
0723名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 00:34:42.21ID:XyJa0SQJ0
>>721
実際にはネット上の非公式戦でとっくに実現してるよ　結果、人類最強がコテンパンにやられて入院した
0725名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 00:41:00.01ID:X4My3ExK0
全然話題にならなかったな

将棋界が小出しにもったいぶって
最強クラスを出さないでチマチマやってるうちに

囲碁がいきなり世界最強棋士との勝負やって話題をかっさらってしまった

本当に将棋連盟はアホだった
0726名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 00:43:44.65ID:1J0Z7d2t0
77手目74銀だったらどうだったんだ
速いコンピューター持ってる人elomoで教えて
0728名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:00:19.90ID:B0hzfrjZ0
もう人間が将棋打つ意味なくない？ｗ
もう競技として終わっちゃったよねこれ
0729名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:02:11.46ID:w+Nnu8fk0
対局場にソフトは自分で歩いて来るんですか？
0730名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:02:49.25ID:fdkpvwm90
少年マガジンで開発者が漫画化されてたから読んだけど

開発者は大学生になるまでパソコン初心者だったんだよね

パソコンに将棋ソフトを入れるのすら無理な人だった
0731名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:05:39.69ID:tyETWD/A0
>>728
いかにソフトの打ち筋を憶えて真似るかという
暗記ゲームになってく

それはそれで頭の良さが要求されるが
ロマンはないな
0732名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:05:47.95ID:w+Nnu8fk0
対局場にソフトはちゃんと自分で歩いて来るのか？
まさか人間の力は借りてないだろうな？
0733名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:06:31.16ID:bQdLCasd0
自分の価値観が世界の総意だと思い込んでる人って何かの病気なんじゃないかな
一度病院で診てもらった方がいいと思うよ
0734名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:06:50.66ID:9s1HpO9P0
・
2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
説明を求めたが、病院側は拒否

健康被害を受けた昭和大学病院の対応 で検索

*he488ng
0741名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:20:13.70ID:69bI6hp/0
羽生が逃げ続けている間にｗ
0742＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:21:20.34
＜＜＜もはや将棋では棋士よりもコンピューターの方が強い＞＞＞

ド低脳アホゴミじゃない限りこの事実はもはや皆受け入れざるをえない
現役名人佐藤がボロ負けしたことがこの真実を証明しとうよな、お前ら

でもな？
でも、　コンピューター＞棋士　というある種の時代の変革期を完膚なきまでに受け入れるためにはやっぱり、
やっぱり羽生が公開の場で勝負してボロ負けするシーンを目に焼き付けたいよな？

うん。もはやそんなことしなくてもコンピューター＞棋士　という力関係は分かってる
でも、やっぱ将棋の代名詞たる羽生が負ける所も見届けて真実を受け入れたいという感情的なモンがあるよな？ｗｗ


お前らでも分かるよな？これｗ


な？
お前ら
0743名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:24:33.14ID:sGkpJrZ30
桂馬の高跳び歩の餌食って習わなかったのかねこの名人は
おまけに銀まで取られそうになってるし
0744＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:24:39.24
>>725
お前中々おもろい所に着眼しとうやんけ、褒めといたるわ、お前ｗｗ
俺様に褒めて頂いたことを感謝しとけｗｗ
0745＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/21(日) 01:25:21.46
>>743
お前が将棋囓り始めただけの無知･アホって事だけは一瞬で分かったｗｗｗ
0746名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:26:16.73ID:sGkpJrZ30
>>745
何が無知なのか教えてくれない？
0749名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:34:28.02ID:eiozT1zK0
>>118
人間には体力の限界があるのにコンピューターはエネルギー化である電力を無制限に使えるのは卑怯
よって使用できるのはバッテリー駆動オンリーのノーパソのみ
なお使用ノーパソは各自が獲得できたスポンサーのパソコンメーカーから支給される物に限る
とか
0750名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:40:34.60ID:1NJhG3Zk0
やらせで中学生に勝たせてももう将棋見る奴なんかいないよ
糞ハゲ竜王のせいで将棋はオワコン
0751名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:42:48.30ID:sGkpJrZ30
まあ電力供給もひっくるめてAIだからそれを卑怯と言われてもね
0753名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:52:01.45ID:y/aoObto0
藤井君なら角落ちで勝てるかも知れんな
0754名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 01:55:14.35ID:eiozT1zK0
>>752
ではコンピューター側に乾電池による充電を許可する
充電できるのは人間側が食事をする間のみ
0755名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 02:01:37.60ID:0KrQfnO40
マジかよｗ
コンピュータに負けたのかｗｗｗ
おれなんか将皇のレベル１勝てるよ
あとハム将棋もハンデなしでかった
名人がコンピュータに負けるなよｗ
0759名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 02:43:33.06ID:RxxM+fD00
藤井とかやたら持ち上げてるけど所詮PCに負けるしな
まだスマホには勝ててるんだっけ？
0760名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 02:48:38.12ID:0KrQfnO40
棋譜みてみたんだけど
名人はなんでこれで投了したんだよ。ヤル気無さ杉だろｗ
人間側のほうが角二枚に飛車もあるし歩もいっぱいあるし香車も３枚。
なんでこの状況で諦めるんだよ
ヤル気無さ杉だろｗ
0762名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 02:51:44.95ID:3oPBKuab0
三浦は最後の希望
0766名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 03:13:34.25ID:k94cjShK0
外部から電源供給のないタブレットとかでやって欲しいな。
0767名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 03:23:55.38ID:sGkpJrZ30
>>760
そりゃ馬逃がすと銀取られるし守り駒が角()とかオワでしょ
0769名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 03:29:26.41ID:lSzFejhS0
あれだけ攻めずに、相手陣にかかり駒も無いんだから、勝てるわけねえ。
攻めずに勝てるか。
去年大晦日に三人でやったときも、
角の直射があるのにそれを止めもせず、
玉頭にイヤミつけてたら、勝てる将棋なのによ。しかも、解説陣もネガティブ思考ばっかりでさ。あれじゃ、
コンスケにやられっぱなしじゃあねえか。
嫌になるわ‼︎
0771名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 04:32:53.88ID:lg8tLPx+0
スマホのカンニングありくらいのハンデを与えてやれよ
0772名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 04:36:36.68ID:jD+/1RSL0
何度もソフト研究をしてソフトにはもう勝てないとわかってるだろうに
何故無様を晒しに出てくるのか
0774名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 04:41:32.41ID:sGkpJrZ30
ノートPCに手合い違いという洒落にならん状況になるまで放置したツケだろ
連盟がアホ過ぎて同情の余地もない
0775名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 04:45:58.31ID:UFZl+Gvs0
>>764
お前らが一番ガラパゴスなんだぞ？
劣等朝鮮民族ヴァカチョン在日韓国ヒトモドキの虫ケラ！
0777名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 04:51:36.76ID:dk9ZJYdW0
囲碁はパソコン１００台ないと人間には勝てないからな
0778名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 04:51:57.55ID:IhCWznHQ0
人間の限界がよくわかった戦いだっだな。
0781名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 04:58:43.42ID:5F0mrTYOO
囲碁はこないだネット対局でトップ棋士たちに60勝0敗とかじゃなかった？
あれはカケツは対局してなかったのか？今更やったって勝ち目ないと思うわ
マスターとかいうアルファ碁の進化版のやつ
0782名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 05:03:59.22ID:SAXp1FAc0
チェスが敗れ囲碁が負け将棋も…
あとはチャトランガと軍人将棋くらいか？
0783名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 05:06:41.78ID:qdCePZzY0
藤井君ならと期待できる人材が出てきたことは人間としてうれしい。
人間がAＩに負けては悲しいよ。
0784名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 05:07:02.98ID:J5qVoV7K0
将棋のスポンサー離れや人気に影響するとは思えんけどね
生の人間同士の対局の方が見てて面白いよ
0785名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 05:13:27.54ID:HVOJRWtTK
18連勝中の藤井もボナンザとやったらあっさり負けるだろうな
0787名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 05:48:32.34ID:284gHoGi0
PONANZAには人間どころかソフトも勝てなくて諦めてるだろｗ
0788名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 05:55:58.13ID:b5cw2ihp0
藤井なら勝つよ人類最強棋士だよ
0789名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 05:59:31.71ID:NMdX/93iO
>>787
ついこの間ポナンザより強いソフトが誕生したばかりだろ
0790名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 06:07:52.55ID:OLPmSi2u0
>>786
ぴよ将棋
0791名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 06:13:02.55ID:E1ty559o0
一切加減なしのコンピュータとか勝てるわけないわ
0792名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 06:13:51.28ID:+ZAeAtH00
将棋だからいいけど
これが戦争だったらぞっとするな
ぜって勝てねえじゃん
0794名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 06:16:17.40ID:18FVS4ub0
コンピュータ選手権でポナンザに勝ったソフトがフリーダウンロード出来る時代だもんな
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2017/05/21(日) 06:17:04.58ID:CFjICsb/0
>>200
野球なんてもっと酷いぞ
250kmの球打とうとしたバッターの腕が砕けたからな
0796名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 06:28:17.36ID:4tCGyBwiO
物凄い速さで計算してるだけで
頭が良いのとは違うだろ
機械なんだから速くて当たり前
全通りシミュレーションして最善を選ぶ能力に長けてはいるが
それは今までのコンピュータの延長線上でしかない
空気読んで手を抜いてやるとか
いつもギリギリの接戦演じて面白くした上で勝つとか出来るようになったら
人間はコンピュータに負けたんだなと認めるわ
0797名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 06:35:53.29ID:kxItBQmu0
佐藤天彦は名人戦の真っ最中だろ
力が入る筈がない
今なら藤井のほうが勝てるチャンスがある
0798名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 06:39:30.05ID:m2jlmhVv0
>>796
このソフトは知らないけどグーグルとかのはそのレベルらしいよ
0800名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 06:42:51.73ID:m2jlmhVv0
>>792
アメリカや中国が力入れてる理由はそれ
コンピューター自体が軍事目的から生まれたんだから日本の科学者はお花畑過ぎるわ
0803名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 06:50:01.83ID:8DekY1H10
映画の中の世界のように人工知能によって
人類が支配される世の中が本当にやってくる
本気でそう考える人間も現時点では極僅かだろう
しかし、その未来は加速度的に近づいている
0806名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 07:04:27.12ID:OkUpmPKfO
一手指すのに何億手も読むわけでしょう？
人間みたいに二、三百手の読みでいい手を指せなきゃ意味ない
0808名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 07:08:51.48ID:UuLT3I610
>>807
何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　将棋の天才だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0809名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 07:14:02.10ID:vFY9/PW+0
対人の強さは対ソフトとは力の入れるベクトルが違うってことだろうけど
じゃあソフトって棋士の棋力アップに役立ってないんじゃないの？
0810名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 07:15:07.99ID:6rO/tm7y0
人間は対人戦を最優先でやらざるをえない
Ponaの研究に全力投球してるわけではなく
他棋戦の片手間でやっているのだから
その分は割り引かないとな
0812名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 07:18:01.70ID:N6TXz++70
>>58
飛車角落ちでも怪しい
0813名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 07:22:52.84ID:N6TXz++70
>>94
棋力はソフトの手筋を覚えたもん勝ち。あとは長手詰め勝負。
人間からは社会人としてプロ棋士としての立ち振る舞いを教わるくらいかね。
0815名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 07:25:57.30ID:52R4GybI0
元々連盟は時折きれい事言っていても（事実上機械や宇宙人も含めて）
この世では連盟は最強集団であり、難しい将棋を指しこなす棋士をファンは敬え、というスタンスだったから
最初に負けてから言い訳を考えるのに必死だったんだけどね。
スピード勝負ならどんな方法、機械を含めても俺たちの方が速い
といっていたのと同じ。
時折個性派棋士の将棋とかも一時的に話題になるけど、美人棋士の容姿
と同じで副次的なものにしか過ぎない扱いで勝利という結果には勝てないものだったのだから。

仮に保木氏がBonanzaでブレークスルー起こしていなかったら
「人間には人間の魅力、強さ以外にも棋士の魅力がある」
なんて眠いことを連盟は今でも絶対言わないから。
0816名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 07:26:37.60ID:vFY9/PW+0
>>813
本当に手筋覚えたもんがちになってる？
ソフトの読み筋ってそれまでの手ってよりその後の展開ありきですやん
0818名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 07:37:58.21ID:jAVQMs4U0
これ、ハンデつけるﾚﾍﾞﾙの大差だろ
レートが２００ぐらい違うわ

もっと中終盤で際どい読み間違えしたとかと思ってた
0820名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 07:40:51.24ID:jAVQMs4U0
>>811
大体それで11万ぐらいなんだよな
家庭用としてはかなり高い方だと思うがお前のスペックいくらのやつだよ
0821名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 07:46:50.93ID:VNKvtRdx0
将棋知らない俺でもアプリどおりに指せば羽生に勝てるんだから
もう将棋って終わってるわ
0822名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 07:47:30.99ID:YXKMu8EZ0
もっと阿久津的な戦い方なかったの？

当時のように簡単に馬脚を現すことはないと思うけど、
もっと探しにくい高度なレベルでは同様の弱点はあったはずでは？

あと、角替わりと穴熊の相性が悪すぎってのもある。

しかし、名人が
４２玉とか５１銀とか（悪手というほどではないのかもしれないが）
効率的とは言えない手で負かされる時代が来るとはね。
ＰＣのが強いとしても、もっと理に適った手で負かされると思ってた。

現在のＰＣのレベルは、おそらく
将棋というゲームの最善の１合目も登ってない感じがした。
でも、人間はそれ未満。
0823名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 07:48:33.68ID:K1zeKJbC0
>>820
自作PCだけど

CPU 6700K 4.6GHzにOC
CPUクーラー　銀矢
メモリ　DDR4 32GB OCメモリ　3000Hz
グラボ　EVGA　GTX1080Ti　FTW3
電源　オウルテック　1200W
PCケース　クーラーマスター　HAF-X ケースファンはLEDファンをフル増設

グラボだけで10万円（米尼から個人輸入）かかってる
FPSやるから、このぐらいスペック無いとね
0827名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 08:18:16.24ID:I8v+qdZn0
試合前、コンピュータにウィルスを仕掛けるところからすでに試合は始まっている
それが勝負というもの
勝負師を出さないと
0829名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 08:23:36.46ID:FNHlKryE0
将棋世界に存在する全ての駒の位置と運動量を知ることができるような知性が存在すると仮定すれば、
その存在は、古典物理学を用いれば、これらの駒位置の時間発展を計算することができるだろうから、
その先の勝敗がどのようになるかを完全に知ることができるだろう、と考えた。
0831名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 08:28:33.11ID:x5NPiQb60
もう人と対局するよりソフトとずっと対局してたほうが強くなれそうだな
0832名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 08:32:50.04ID:jAVQMs4U0
>>823
グラボ以外は今回のPCと変わらない気が・・・
それにしてもなんか音静かそうだな
静音を求めて水冷とかカスタマイズして発注したけど全然だった
なんとかならないかのぉー自作でできるならやってみたい

DTMやってるやつはどんなPC使ってるのか疑問だわ
コンデンサマイクが確実に音拾う
0835名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 08:37:09.06ID:I8v+qdZn0
不合理こそ将棋・・・・
それが将棋の本質
将棋の快感・・・・
不合理に身をゆだねてこそ将棋・・・・・・
0836名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 08:43:40.69ID:BqDFU9is0
ポナンザてディープラーニングは使ってんのか？
0838名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 08:45:30.80ID:n8bmV6Cm0
>>831
そうなると人間はAIが何をしているかさえ全くわからなっていく、名人が素人同然になるんだろうな
AIが完全に人間の上に立つ技術的特異点まであと少しだ
0841名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 08:50:09.50ID:3ZvyYT9h0
人間が将棋を指す意味が無くなったな
0843名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 08:53:00.78ID:fKHNJYP10
まあ一種の儀式だよな

>>841
お前の書き込みよりは多少意味があるんじゃね
0846＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 09:02:26.15
＜＜＜もはや将棋では棋士よりもコンピューターの方が強い＞＞＞

ド低脳アホゴミじゃない限りこの事実はもはや皆受け入れざるをえない
現役名人佐藤がボロ負けしたことがこの真実を証明しとうよな、お前ら

でもな？
でも、　コンピューター＞棋士　というある種の時代の変革期を完膚なきまでに受け入れるためにはやっぱり、
やっぱり羽生が公開の場で勝負してボロ負けするシーンを目に焼き付けたいよな？

うん。もはやそんなことしなくてもコンピューター＞棋士　という力関係は分かってる
でも、やっぱ将棋の代名詞たる羽生が負ける所も見届けて真実を受け入れたいという感情的なモンがあるよな？ｗｗ


お前らでも分かるよな？これｗ


な？
お前ら
0847名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 09:04:08.70ID:K1zeKJbC0
>>832
静音求めてるなら空冷のほうが良いだろ
水冷はポンプ音するから向いてないよ

静音求めすぎて窒息気味のPCケース選ぶ奴いるけど、エアーフロー良い穴だらけのケースに
静音ファンたくさんつけて冷却した方が静か
エアーフロー良いからCPUに負荷かからない限りファンも回らないし

あと、自作なんて猿でもわかる自作とか初心者向けの本買って、それみながら自分で組めば楽勝だぞ
基本、決められたとこにケーブル刺したりするだけだし
0848名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 09:05:14.49ID:yTrQQREE0
スーパーフルぼっこだったな
二枚落ちでようやくワンチャンあるくらいのレベル
0849＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 09:06:39.89
>>822
＞＞もっと阿久津的な戦い方なかったの？
そんな姑息な戦い方を将棋に期待してる時点でお前はモノの見方を間違ってるからｗｗｗｗ

＞＞名人が４２玉とか５１銀とか効率的とは言えない手で負かされる時代が来るとはね。
確かにその点は認めるわ、お前
この俺も51銀は不思議に見えたわ、お前ら

＞＞現在のＰＣのレベルは、将棋というゲームの最善の１合目も登ってない感じがした。
0850名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 09:07:04.81ID:jAVQMs4U0
>>847
ファンの音がひどいから水冷求めたんだよ
0851名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 09:08:43.03ID:fTPFxbS30
顔と髪型が気持ち悪いｗ
0852名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 09:11:31.26ID:a43syjQj0
>>812
飛車落ちで互角
角落ちならもう勝てないとプロの間でも言われて居るな
0853名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 09:11:57.34ID:yTrQQREE0
>>851
ナル彦だからな
おしゃれからほど遠い顔してる
似合ってないのがまた痛い
0854名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 09:18:16.44ID:wMN/plg70
中盤入り口で後手△8六歩が入った時点で激指1000以上の大差
勝てるわけない
0857＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 09:32:23.54
>>851,853
その点についてはこの俺も同意しといたるわｗｗｗ
時折指先で自分の前髪をいじる姿が少し気持ち悪いよな、お前らｗお前らｗ
0858＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 09:32:52.50
＜＜＜もはや将棋では棋士よりもコンピューターの方が強い＞＞＞

ド低脳アホゴミじゃない限りこの事実はもはや皆受け入れざるをえない
現役名人佐藤がボロ負けしたことがこの真実を証明しとうよな、お前ら

でもな？
でも、　コンピューター＞棋士　というある種の時代の変革期を完膚なきまでに受け入れるためにはやっぱり、
やっぱり羽生が公開の場で勝負してボロ負けするシーンを目に焼き付けたいよな？

うん。もはやそんなことしなくてもコンピューター＞棋士　という力関係は分かってる
でも、やっぱ将棋の代名詞たる羽生が負ける所も見届けて真実を受け入れたいという感情的なモンがあるよな？ｗｗ


お前らでも分かるよな？これｗ


な？
お前ら



お前ら！！！俺様のこのレスにレス返さんかぇ
0859＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 09:33:02.92
＜＜＜もはや将棋では棋士よりもコンピューターの方が強い＞＞＞

ド低脳アホゴミじゃない限りこの事実はもはや皆受け入れざるをえない
現役名人佐藤がボロ負けしたことがこの真実を証明しとうよな、お前ら

でもな？
でも、　コンピューター＞棋士　というある種の時代の変革期を完膚なきまでに受け入れるためにはやっぱり、
やっぱり羽生が公開の場で勝負してボロ負けするシーンを目に焼き付けたいよな？

うん。もはやそんなことしなくてもコンピューター＞棋士　という力関係は分かってる
でも、やっぱ将棋の代名詞たる羽生が負ける所も見届けて真実を受け入れたいという感情的なモンがあるよな？ｗｗ


お前らでも分かるよな？これｗ


な？
お前ら



お前ら！！！俺様のこのレスにレス返さんかぇ
お前ら反応しろ！！！！
0864熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:13:50.26ID:wz/p8Wjc0
　
佐藤天彦の解説の方を、ちょっと見たことあるんですけど、
何か面白い感じにはなってましたけどね。

だから、ソフトにできないのは、そっちの方なんですよね。
0865名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:29:54.20ID:+czzrbtn0
そもそも何でコンピュータに負けたことでどこもかしこも大騒ぎするのか欠片も理解できない。
そろばん対電卓で計算勝負をして電卓が勝つ。だからなに？　と言うレベルと同義だし。
人間とバイクで１００メートル競走しているのと何も変わらないナンセンス。

人工知能開発者達は喜んでいいだけの話だろう。
0867名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:30:30.61ID:hfocxbHy0
川上も言っていたが、ハードの制限を加えないと
人間を超えたとは言えないだろう。
人間が1分で100手×3局面読めるとしたら、
それと同等の能力のハードで勝負して欲しい。
歩幅が100mの人間相手じゃボルトだって勝てないわ。
0868名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:30:39.72ID:ksY6NsO/0
羽生　VS　PC　は
単に表に出ないだけで羽生の自宅では
羽生が完敗しまくってるだろうことは誰でも考えたらわかる
0869名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:36:31.78ID:TPo2m89i0
戦術がＰＣによって進化するってところまで来てほしいんだけどな
いまは単に読みがすごいので人間が勝てないって結論なだけだし
0870名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:39:28.77ID:3N1UAwoW0
ハードディスク無しでやるべき
コンピューターは人間が指したデータ参照してるだけでしょ
CPUが駒の動き方だけで自分で考えないと
0871名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:41:17.06ID:I05z/55sO
>>865
うむ
0872名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:43:05.94ID:Hdb+N6T90
>>870
何年前の話してんだよ
もう何年も前から
「人間の棋譜は精度が低くて使い物にならない」から
コンピュータ同士の自己対局のデータしか参考にしてないよ
今どき、人間の棋譜データなんか参考にしたら
コンピュータ将棋選手権予選落ち確定だ
0873名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:46:56.68ID:sGkpJrZ30
>>870
新定跡はすなわちソフト定跡
これ棋界の常識だから
0874名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:47:19.05ID:YnolC0KF0
2018年　飛車落ち
2019年　飛車角落ち
2020年　飛車角金落ち

みたいな感じで、ソフトの成長に合わせて名人にハンデつければ互角で面白くなるんじゃないか？
0875名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:47:30.37ID:3N1UAwoW0
>>872
いやまあ人間のデータかコンピューターのデータかはどっちでもいい
メモリに盤のサイズと駒の動き方だけ記憶させて勝てたら完全勝利でしょ
0876名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:47:30.61ID:axn4qebq0
ポナンザは例の2八角戦法には対処できるの？
そういうハメ手を克服しない限りは人間を完全に越えたとは言い切れない部分はあると思う
0877名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:50:28.61ID:YnolC0KF0
コンピュータ
プロ
アマ
という序列をキチンとつければ手合違いがなくなる
プロ棋士を20人ぐらい並べて座らせ、コンピュータが20面将棋で指導してやるのもいい
0879名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:52:09.38ID:Gj+/TgWd0
最強羽生将棋でよくソフト指ししたわ
今のと違って滅茶苦茶な動きするから面白いんだよね
0880名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:54:24.69ID:O+RPjw7m0
チェスの世界じゃとっくにディープ・ブルーがカスパロフを打ち破ったのに、
まーーー時間がかかったもんだわな
0881名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:55:11.82ID:WGo/XYhF0
薄々気づいてたけど実際に名人が負けると結構衝撃があるな
価値観が変化するというか
チェスが盛んな国は10年以上前にこれを体験したと思うと
日本はコンピュータ技術で海外と差があるのも納得できる
0882＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:55:25.98
>>868
公の場でやることに意味があるんやろｗｗｗ
何言うとんねん、お前ｗｗ
0883名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 10:57:54.81ID:aNwBRFW60
>>376

ポナにそんな弱点はない。
その程度のレベルは、とっくの昔に克服している。
コンピュータ将棋選手権での実績が証明している。

貸し出されたポナと対局して、事前検討した名人も、
「嵌め手や奇手は、通用しない」って、ハッキリ言ってる。
0884名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 11:02:33.27ID:mWofB7D70
囲碁も世界王者のチョンがグーグルのディープラーニングに負けたやろ

もはや囲碁将棋チェス全ての頭脳ゲームで人間はＡＩに勝てなくなったということ

将棋指しに莫大な賞金与えるのやめろ
スマホ以下の知能のアホを褒め称えるのもな
ｗｗｗ
0885＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 11:03:34.81
>>865
お前アホ過ぎワロタｗｗｗ
大局的視点に立った歴史的変遷を見ることが出来ないアホ乙ｗｗｗｗ

＞＞人間とバイクで１００メートル競走
力という視点で人間ｖｓ機械　という構図で機械が勝つのはもう数百年前に終わったことだから誰も驚かないｗｗｗｗ

＞＞そろばん対電卓で計算勝負をして電卓が勝つ。
単純計算の速度で　人間ｖｓ計算機　という構図で機械が勝つのはもう数十年前に終わったことだから驚かないｗｗｗｗ


それに対して棋士ｖｓAIは意味の層が違うｗｗｗｗ
これは歴史的視点に立てば、コンピューターの思考の深さを人間との対立構図で考えるべきものｗｗｗｗ
ここ数年までは思考の深さはコンピュータは人間には勝てなかったけど、ここ数年でやっとAIが人間に追いつき、
将棋という頭を使うもの、読みの深さが物を言うモノを媒質として、コンピューターの頭の出来というものを人間との対決で評価出来、
そして将棋という限られた世界においてAIが勝つという歴史的転換点に立ったんだよｗｗｗｗｗ


お前、頭が悪いｗｗｗ
俺より頭の出来が下でワロタｗｗｗｗｗ
0887＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 11:06:14.90
>>886
もう既に数年前から開催されてるｗｗｗ
ググれｗｗｗｗｗｗｗｗ
0888熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 11:06:23.43ID:wz/p8Wjc0
　
この佐藤がコンピュータとやってるのは、
「負けていい」というか、
「負けた方がいい」と思ってるからでしょうね。

解説が面白い感じでしたよ。
機械にできないのは、そっちですからね。

だから、こちらの方が、むしろ、
「人間の勝利」という結果なんですね。
0890＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 11:11:06.53
>>889
お前、俺に笑われたからって逆ギレはやめて下さいｗｗｗｗｗ
みっともねぇぞｗｗ

＞＞人間同士の対局なんかもうやめろって意味で言ってんだよ
｢コンピューター同士でやった方が断然面白い｣というセリフからそこまでの意味を読み取るのは不可能ですｗｗｗｗｗｗ
勝手な後出しじゃんけんはやめて下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンピューター同士の対戦やってるのしらなかって顔真っ赤になってんのか？ｗｗｗｗ
0891＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/21(日) 11:14:08.01
>>890
仮に｢人間同士の対局なんかもうやめろ｣って意味で言ってたとしても、お前のその意見には反対ｗｗｗ
それは人間は娯楽的意味で将棋をすることもあるし、人間における限界を切磋琢磨する意味もあるからｗｗｗｗ
0892名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 11:34:21.08ID:QBoJjyhJ0
スマホ三浦に解説させるとか気が利いてる
0894＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 11:37:13.56
>>892
第三者委員会で無罪の結論が出たのにまだこんな事言うやついたんだな
責めるべきはむしろチョン顔のあいつやろｗｗ
0895名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 11:39:48.80ID:8VoYwAL80
>>10
これだとスマホで余裕で動くな
最強のコンピュータ使ってとかじゃなくスマホのほうが強い時代かー
0896名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 11:41:48.47ID:SWjgmgct0
三浦なら千日手くらいにはできるんちゃうかw
0897名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 11:43:49.02ID:vvY6EKsL0
うん もうこれで白黒はっきりしたので対コンピューター戦は必要なくなったね
まぁやっても年一でよいよね
棋士対棋士の対決が面白いので
0898＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 11:46:09.42
>>893
あぁ〜それなｗｗ

これは俺様の読みやけど、こういうこっちゃ
客観的に見たらもう　AI ＞ 棋士　は揺るぎの無い事実。だからもうこれ以上電王戦みたいなことをしても棋士に勝ち目が無いことが分かったから、これが最後になった
下手に電王戦続けるとより一層棋士のAIに対する実力不足が露呈し、｢棋士は弱い｣って一般大衆に周知されるわけや
そうなると将棋連盟に対するスポンサーのモチベも下がる。将棋連盟としては存続のためにもこれからもスポンサーにはおってほしいわけや
｢AIの方が強いのに棋士って職業は無駄なんじゃね？｣っていう論調が連盟は怖いんやろなｗｗ
だからｖｓAI戦は今回で手を引くっちゅうのが俺の読みやわｗｗ
0900名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 11:46:59.91ID:6+d/9Trw0
>>8
高性能のカンニング・マシーンという印象は消えないな
こんなのを必死こいて開発してる連中も、もっと生活の役に立つことに
心血注げばいいのに、インド発で5000年以上の歴史を持つ文化を破壊しやがった
赤軍極左革命軍と変わらんわ、こいつら
0901＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 11:48:46.63
将棋連盟は今後ホンマに存続のための方向性を考えた方がええやろな、お前らｗｗ
0902名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 11:49:03.21ID:vvY6EKsL0
別にAIが強くなったって各棋士達の個性の魅力には影響ないよね
プロ棋士必要無いとか的外れもいいところだねw
あんまり将棋観戦とか将棋そのものに興味無い人が言ってるだけでしょ
相手しちゃダメだね
0905＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 11:52:00.11
>>902
AIの方が強いことが明らかになった以上、強さ･読みの深さといった観点からの見方を棋士に求める異議が無くなった
分かる？お前の頭で？

ただ単に強さだけを求めるならAIを見るしか無い。
だから棋士に求めるのはそれ以外になってしまう。気風()とかｗｗｗ……………………本当にこれでいいのか？ｗｗｗ


将棋連盟の存在意義が問われるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0908名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 11:53:55.05ID:dwBhXnMc0
ボルトの場合、くるまに負けて奮起してくるまにリベンジしたから
この人も勉強すればコンピュータに勝てるかも
0909名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 11:55:55.94ID:tx0U82Wr0
中継の解説とか必要なくなったな
パソコンに解答出させて
「さあ、〜さんは正解を出せるでしょうか？」って感じで
上から目線で対局見るようになるだろ
0912名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 12:00:28.94ID:vvY6EKsL0
>>904
興味も無いのに不要論を熱く語る君の方こそ滑稽だと知るべき

AIの方が強いとかもうプロ棋士本人達も周知済みだろうに
>>909
これは有り得そうだけど、コンピューターの予測に対しての読み筋に対しての解説とかは必要かと
喋りそのものが面白い解説出来る人沢山いるからね
0913名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 12:00:45.71ID:d8lHqrFS0
普通将棋が趣味のやつは日曜日の10〜12とかこんなスレに書き込みとかしないから
>>864-911は無視でいいよ
全員単なるニワカ
nhk教育みて2chにいるとしても実況だから
0915＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 12:03:55.39
>>909
ワロタｗｗｗ
それ面白いｗｗ
棋士のプライドガタ落ちやでｗｗ
0918＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 12:15:30.36
>>913
いや、俺は将棋趣味だけど持ち時間少ない将棋に興味が少ないだけなんだけどｗｗｗｗｗ
お前何自分の勝手な基準でモノ言ってんの？
頭の状態大丈夫ですかぁ〜〜？？？ｗｗｗｗｗ

ID:d8lHqrFS0
こいつ可哀想ｗｗｗ
自分の勝手な価値基準だけしか見えてないｗｗｗｗ
アホやｗｗ
0921＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 12:23:26.11
>>919
機械に出来ないことは人間の思考の深さ・幅広さ･創造性だっていう人間のプライドがあるからなｗｗ
人間のプライドがあるなら、そこで人間が負けたら価値下がるかもな

で、チェスでAIが世界チャンピオンに勝った前後でチェスに対する競技的価値観は変わったんかな？ｗ


100ｍ走でいうなら、超高性能義足を付けた障害者が100ｍ5秒で走ったら100ｍ走に対する社会の認識が変わるｗｗ
下手すると100m走の価値に関わるかも知れんｗｗ
0922＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 12:24:01.62
>>920
俺と同じ点を突いとうやんけｗｗｗｗ
0924＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 12:31:19.69
AIが棋士よりどれぐらい強いかっていう論点にお前ら搾っとうけど、もっと重要な問題はなんかわかっとうか？お前らｗｗｗｗ

それはな？
　　　　　　　　将棋の全パターンの解析が終了すること
や、お前らｗｗｗｗｗ
どういうことか分かるか？お前らｗｗｗ

これが起きたら、棋士の存在価値は完全に無くなるｗｗｗｗ
何故なら最善手が常に1手に定まるからｗｗｗｗｗ
ということは先手か後手のどちらが必勝パターンかが定まるｗｗｗｗｗ
競技性が無くなるってわけｗｗｗｗ
0926名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 12:38:01.07ID:3oTVSws40
勝った負けたより、コンピュータの差し手を人間が研究して人間の強さが今より
ワンランク上がればソフトと人間が戦う意味が有ると言うもの、
ソフトとの戦いが今回が最後とか言わないでどんどんソフトと人間の戦いをやって欲しいと思う、
コンピューター対人間は人間対人間の戦いとは違う楽しみ方をすればよい事。
0928名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 12:41:26.51ID:Nq5PJD1r0
佐藤天彦って強いの？
なんか無難な手ばっかりでクソつまらない将棋だったわ、昼休みの前に気が緩んだのか
意味のわからない悪手連発するし。74銀とか羽生なら普通に気がついてただろうな
0929名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 12:41:36.45ID:lj6/VmaP0
既に高校数学で脱落したレベルの地頭低いアホが
コンピューターの棋譜をシコシコ勉強したら
他のオーソドックスな手法で勉強してる棋士より強くなって
弱冠21歳でタイトル挑戦者くらいにはなれる世界になってる
0931名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 12:42:34.22ID:ugZ2Xhsy0
蹂躙されまくってんじゃねーか・・・
0932名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 12:44:07.33ID:+czzrbtn0
人間が機械に負けるのは至極当然の結論であって、むしろ騒いでいる人たちの気持ちが理解できないわな。
創造性独創性とは言いつつも将棋もようはパターンと言って過言ではないし人工知能が追いついたと言うだけで
将棋その物についてはこれまでもこれからも変わることはない。
0934名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 12:58:17.42ID:Hdb+N6T90
ああ、電王戦の競技用としてはありえない糞スペックと比べて400下がるって話ね
コンピュータ選手権用の本気モードの機械と比べたらもっともっと下がる
0935名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 13:09:10.43ID:cyBOcaZG0
ボナンザってパチンコ屋

遠隔操作で逮捕された時
「こんなの、どこでもやってる」と発言した言質は闇に葬られたよね
0936名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 13:11:26.19ID:UuLT3I610
>>928
現レーティング断トツトップ（羽生は３位くらいだったかな）
将棋界の最高タイトルの名人位を現在保有している
電王戦一戦目で急激に調子落としたが、今は調子もそんなに悪くない
0939名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 13:14:18.29ID:kKY2E8xe0
コンピュータは休まず凄まじい数対局して学んでいくからな
人間がコンピュータの定石を理解してもその時はコンピュータが遥か先の指し方してるから
永遠にコンピュータに追いつけないだろな
そしてコンピュータが必勝パターンを解析して終わる
0942名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 13:17:40.43ID:Hdb+N6T90
佐藤名人の打つ手が間違っているという人間が散見されるけど
フリーでコンピュータ選手権出場ソフトいくつか公開されているから自分でやってみたらいいのにw
真やねうらやら魔女やらポナより弱いけどね
フリーで公開されているから放言が通用しない時代になった
0943名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 13:19:29.67ID:ont7fiUG0
元からマシンに乗って運転技術を競うレースはそういう争いにはならんと思うよ
ふみ間違いを完全にさせない自動運転の開発が待たれる
免許がどうなるのかだな教習所が泣くんじゃねえの
0945名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 13:29:38.14ID:RleDPnZS0
>>938
でも受けがelmoならポナの攻めを切らせることが出来るんだけどなあ
0948名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 13:41:59.98ID:KdNCS20n0
>>926
ここまで実力差がつくともうゲームとしては成立しないでしょ
山本さんも、ソフトはもう暴力的に強くなっていると言ってたけど
もはや猛獣と人間を戦わせるような残酷な見世物にしかならないわ
もちろん正式対局ではなくネタとしてはアリだけど、ゲームにはならないね
0949名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 13:43:13.29ID:9W2elPe50
>>942
ポナンザに全勝のソフトがフリー公開されたんじゃなかったっけ
0951名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 13:46:40.28ID:Hdb+N6T90
>>949
うん、elmo公開されているけど
ポナより強いソフトより弱いソフト紹介してやってもらう方が
「elmoは別格だ」とかいう見苦しいいいわけみないですんでいいかとw
0952名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 13:49:21.39ID:I8v+qdZn0
マージャンは昔からＡＩの方が強いしな
天和とかバンバンあがるし
0953名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 13:55:20.78ID:1q+NmH4d0
>>926
100mを9秒で走る人間と3秒で走る自動車で競争をやっても意味ないでしょ。
0958名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 15:19:14.78ID:f8Osjkdg0
事前貸し出しとかすごいハンデ戦なのに一手差の勝負にすらなってないからねえ
棋士側が逃げてた間に大差になってしまって勝つか負けるかって興業的にも盛り上げられるチャンスを失った
0960名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 15:23:01.74ID:7YZpsGFw0
純粋な勝負ではもう勝てないから、人間同士ならではでの特徴を出すしかないわな
プロ将棋としては
0961名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 15:30:31.13ID:vpTcUjJ60
角落ちでソフト同士たたかわせてみると、
角落ちでも勝つためには中盤終盤ですごい手が必要みたいだ
あれを人間が指せるかと言うとトッププロ以外は
難しいかもしれない
0965＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 16:21:42.51
>>964
アホ乙ｗｗｗ
0966＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 16:22:51.50
>>964
オセロの完全解析[編集]
オセロは4×4および6×6について完全解析されており、完璧に打った場合は後手（白）必勝である[9][10]。数学的には未解決であるが、標準的な8×8盤についても同様に実質的に解決されている。コンピュータによる解析では、数多くの引き分けへの道筋が示されているが、このような道筋は完全に判明していない[11]。
0967＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 16:23:21.81
引用
コンピュータオセロ (Wikipedia)
0969＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 16:27:38.80
まぁ十年もすれば将棋･囲碁も完全解析終わるんちゃうん？(希望的観測ｗ)
0970名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 16:31:03.69ID:w+Nnu8fk0
野球もピッチャーの代わりにバッティングマシーン先発させろよ
疲れ知らずで時速２００キロの球投げられるだろ？
0971名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 16:33:31.98ID:b7j1gSZB0
将棋は屁理屈レベルでもコマの再利用があるから難しいだろうね。
囲碁はコウがあるから何らか決着はつくので先手後手のどちらがってのははっきりすると思う。
0972名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 16:43:09.58ID:Q05Rh2ZE0
ファッション好きブサメンという孤高の道を歩く名人やぞ
お前らリスペクトがたりん
0973名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 16:47:22.36ID:7vYkqLev0
羽生さんがどうとかこうとか
0975名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 16:55:06.83ID:b7j1gSZB0
ポナンザは認めるが、その派生亜流はいまいち。
屋根裏はマシだと思う。独自ロジックとアプローチをチャレンジしてほしい。
パラメーター調整とかロジック最適化はなんか違う。
0976名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 17:05:30.98ID:RleDPnZS0
羽生はソフトとの対局逃げ切ったな
自分のイメージが損なわれそうなソフトとの対局は若手にやらせて
自分は第一人者気取りで人工知能の本や講演で金儲け
プロデュースの才能ある
0977名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 18:25:06.12ID:H2OEihQE0
序盤から徐々に離されて
開き直って穴熊にしたら
穴熊の駒綺麗に一枚ずつ剥がされて終わりw
0978名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 18:29:55.95ID:eiozT1zK0
>>661
ブレーカー落とした方が早くないか
0979名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 18:34:30.61ID:ADFW+U8b0
振り飛車やれよ
強い相手と居飛車で勝てんわけないだろｗ
大山名人も高齢になって振り飛車党になったしな
0980名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 18:36:26.99ID:ADFW+U8b0
大山名人ってすげーな
コンピューターが弱いときに、コンピュータに将棋やらせちゃいかんって
予言してたし
当時は自分も将棋は奥が深いんでって思ってたが
単純なもんだと大山名人は分かってたんだな
0981名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 18:52:41.57ID:ADFW+U8b0
凡人　将棋は奥が深い、チェスと違い持ち駒が打てるんでコンピュータには無理
大山名人　コンピューターに将棋させちゃいかん
0983名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 19:09:52.21ID:ADFW+U8b0
強いなら居飛車がいいんだよ
相手が強いのに居飛車やったら勝てるわけないだろ
だからって普段やってない振り飛車やってもだしな
いつもやってる先方がいいしなとなるんだろ
実際に大山名人も高齢になって振り飛車党になったしな
0984名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 19:18:22.55ID:opQV+ckw0
　　　フ　リ　ー　メ　ー　ソ　ン　が　日　本　人　を　差　別　！


そして隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークンって言うんですね。
完璧に当たったね、当たっただけじゃなくて、
もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ、男性的な声だ、凄い怒ってね。
すなわち、お前みたいなバカ、何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか。
俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに、お前のバカ、注意しろ！（４６分〜）
https://www.youtube.com/watch?v=t07OfaTWoC8
0985名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 19:27:43.28ID:+KKJjJ3u0
「名人」というのは正確には前期のA級棋士と名人の中で最後に勝った人。
天彦の場合は、初めてのタイトルで、まだ他のタイトルは取れてない。

一方「ソフト」は宇宙人のようなもの。指し方が全く違う。
点で指すから読みを外されてまた読み直し。時間と集中力を削がれる。
ベテランほどこれはキツイ。

結局、天彦がソフトという異質な将棋を指す宇宙人との対局勝負で２回負けただけ。
人類とソフトの勝負に結論が出たわけではない
0986名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 19:35:16.78ID:ADFW+U8b0
Ａ級に強い奴が集まってるからな
そこで勝ってるんで十分でしょ
今話題の中学生以外Ａ級以外でつよそうなのいないしな
0989名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 19:50:51.23ID:rP8seUOF0
ソフトって先の局面をどう予想してどう評価したのかを見やすくアウトプットしてくれるようになってるの？
0990名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 19:54:10.26ID:+KKJjJ3u0
A級棋士が将棋ウォーズの超早指しでシロートに負けても不思議じゃない。
プロというのはある特定環境に特化してるんだよ。だから異質なものに弱い。

現状では「ソフトも部分的には結構良い手を指すようになってきたね」
「人間ならそうは指さない場合が多いとしても」ぐらい
0992名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 19:56:03.73ID:+KKJjJ3u0
>>989
なってないが、プロならソフトの出力でもかなりわかるみたい
0993名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 20:06:30.11ID:BFTs/dEo0
そもそもが禁断の対戦だったんだよ。暗算でコンピュータと対決するようなもんだろ？
0995名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 20:22:56.07ID:Hdb+N6T90
>>990
すごい人だな
佐藤名人も佐藤連盟会長も
いままでずっといわなかった
構成力、バランス力ともにうわまわられた
二枚も三枚も上
ってのを佐藤会長は特に苦虫を噛みつぶすような顔でいってたのに
そのへんより、構成力バランス力の評価能力が上な人なんだ
0998名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 21:17:45.96ID:+KKJjJ3u0
>>995
会長には社会的立場があるから、本音は言わないよ
1000名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 21:37:05.09ID:Hdb+N6T90
>>998
六年間いわなかった理由は、他のタイトルスポンサーへの遠慮とか理由がつくけど
プログラムが一枚も二枚も上っていって連盟になんのメリットもないだろ？
10011001
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