【音楽】BONNIE PINK(44)、第１子女児出産 父の死から半月後に…©2ch.net
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BONNIE PINK 第１子女児出産「44歳で母に」 父の死から半月後に…
スポニチアネックス 5/21(日) 9:43配信
歌手のＢＯＮＮＩＥ ＰＩＮＫ（ボニー・ピンク、４４）が２０日、自身の公式サイトで４月に第１子女児を出産していたことを発表。
また同月、出産前に実父がガンにより他界していたことを明かした。
「先の４月、私の人生において大きな出来事が２つありました」と切り出したボニーは
「先ず、４月に入ってすぐに、私の最愛の父が他界いたしました。３年のガン闘病の末、生まれ育った京都の町で息を引き取りました」と
実父が亡くなったことを報告。
「自分のことより周りを気遣いながら最期まで闘い抜いた父は、私の誇りであり尊敬する人でした」とその死を悼んだ。
さらに「そんな父からバトンを受け取ったかのように、新しい命、我が第一子が、父が旅立ったおよそ半月後にこの世に誕生いたしました。
とても元気な女の子です！」と出産していたことも報告。最愛の父に初孫を抱かせてあげたいという願いは叶わなかったものの
「力一杯生まれてきてくれた娘と、力一杯闘った父の勇姿が私の中で重なりました。
命とは、こうして巡ってゆくものなんですね」と感慨深げに心境を明かした。
ボニーは「喜びも悲しみも、今全てが大きなパワーとなって私を支えてくれています。
近い未来、この溢れる感情を綴れる日が来るといいなと思っています。そしてエネルギーが指先にまでみなぎった頃、
また必ずみんなの前で歌います」と復帰に前向き。
「そしてこの場を借りて、父と娘に心からありがとう」と父と娘への感謝をつづり
「４４歳にして母になった私の人生は、まだまだこれからです！」と気持ちを改めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170521-00000089-spnannex-ent 親父さんの命日の十月十日後の出産だったらちょっとおもしろかった >10
別にヤッた日から計算するわけではないのは分かってるよね？ 出産間近だから父ちゃんの葬儀には来てなかった。
変わりに音声でメッセージ流してたわ。 44で初産とは凄いな、歌手とかやっぱり体強いんだろうな
おめでとう 旦那サングラスかけた長髪のオッサンだったな
池田貴族だっけ？ ４４？
デビューしたときに結構な歳だったのか？
サバ読んでたのか？ 子供いなかったっけ？と思ったらhitomiと混同してた 結婚してたんだ
この人永遠の恋愛脳ってイメージがある >>38
売れるまでが長かった
A perfect〜がCMで起用された時にまだ活動してたのかぁとビックリしたし たまにネットで見るPINK姐さんってのはこの人のことか この人京都の呉服屋か何かの御嬢さんで学歴もそこそこあるんだよな 若いころは髪もピンクだったよね
さすがにオバチャンになると厳しいからもう普通の見た目になってるけど >>32
色々と違う
それは、みうらじゅんとbird >>46
そうなん？
京都と言っても京都市じゃなく、山を越えた亀岡市の隣の南丹市（旧八木町）と言う農業と酪農の町の出身だったような 女の半分は42位まで
女の3割くらいは44あたりまで生めるで 違うのはよく分かってるのに何だかショコラとごっちゃになる 昔は地味な顔にピンクの髪が特徴的だったのに
いつだったか整形したよね？ I'm looking for a perfect skyの発音はどうなの みうらじゅんの再婚相手と区別つかん
あっちはバードだっけ？
バート？ >>44
姐さんはアメリカのp!nkの方だと思うよ
ぐぐればわかるけど正に姐さん >>63
だよね。寧ろ五人くらい産んでたら？
47あたりでも産める
昔は50あたりで産む母親が一年間に3000人いた。
高齢高齢騒ぎすぎ
二十歳でも出産で死ぬ人は死ぬ 暑い時季に射精されたんだよな。
40いくつにもなって…。 >>5 >>54 >>71
それ別に>>3の発想ちゃうで
11年ぐらい前にBONNIE PINKがヒット曲出したときに、しょっちゅう書かれとった >>77
妊娠は、する人はするけど流産する可能性たかい。 >>75
俺もそう思う。
体の機能的に高齢では産めない。なら、もっと早く閉経するはずだろう。と。
そんなに体って馬鹿じゃない。かなり合理的に出来てる。 >>75
45が人間の出産能力のデッドラインのようだ
40前半の出産は数万単位でいるけど
後半となると千人まで墜ちる
最近の30で遅い！35でガイジ確定！とかは
明らかに騒ぎすぎ >>81
だったら、もっと早く閉経するだろう。（笑）
体って、そんなに馬鹿ではない。 >>75
結局個体差だわな
若くても不妊は山程いる >>63
それは初産を20代で経験した場合だよ、でも初産が40代だと母子ともにリスクは跳ね上がる
医学的にも身体的にも産めないことはないけどかなり無理がかかる >>75
2ちゃんねらーってネットのことを信じ込んで洗脳されてる奴の集まりやからな
ネットで覚えた言葉をバカの一つ覚えみたいに何回も書く
羊水 >>91
若くて不妊。って、晩成なのかもね。
40過ぎたら、子沢山になったりして。
どうも不妊治療って好きではない。
高須の包茎手術みたいで。（笑） 今妊娠中の40代初産予定は金田朋子、赤江珠緒、水野美紀くらいか >>75
言ってるのは不倫ガー、不倫ガーって騒いでるオバちゃんと同じだろ
ノイジーマイノリティ >>93
そうなるんなら、何故、閉経早まらないの？
産める。と体が判断してるから、卵子も作られるんだろ。 >>93
出産は楽になるが
卵子や染色体の問題は
別に初産も2度目も変わらないよ
変わると言う科学的根拠あるの？ >>100
一般的に閉経の10年前から閉店準備が始まるのさ
更年期も始まる せっかくセカンドブレイクしたのになんかわかんない内にまた失速していったけど、原因がわからない 今は授業参観とかでも親の年齢層はバラバラだよな
昔ほど周りの目は気にならなそう >>83
全く同じ考え。高齢妊娠がリスクしかないなら？体は命を守るために35くらいで閉経するはず。
私は、自然妊娠なら当人が育てる気持ちあるなら産めばいいと思う
治療はケースバイケースかな。
ちなみに父方の祖母は七人産み末っ子は48で産んでる。
おばあちゃんが言ってた。
健康な女なら48あたりまで産める
わざわざ出産を遅らせるのは違うと思うけど
授かって流産せずに育つなら産めるのよ。
育児は大変だけどね >>101
一応マイクロキメリズムってのがあるにはある >>103
子育てはいいんだよ
一番最悪なのは
子供の適齢期に要介護になっちゃって
子供の縁談に迷惑かけるパターン 悲しい事と嬉しい事があったのはわかるが
バトンとかキレイにまとめる言い回しはなんか嫌いだわ
人が死に人が産まれるのはそんな特別な事じゃねえ >>23
出産がわかっているのに逝くほうが不謹慎だろw >>101
卵子も、良質な卵子とそうじゃないのがある。
毎月、何十個もの卵子が大きくなり、
その中でもっともいいものが排卵される。
子供を一人生むと、大体２〜３年は月経が止まる。
ということは、良質な卵子の在庫もかなりあるということさ。
それから、月経を休むことで、母体にかかる負担も少なくなる。 美人で巨乳で同業者評価も高くヒット曲もいくつかある
いいとこのお嬢さんで高学歴でねらーにも高評価
なのに何だろう、この存在の軽さ アルバムは初期から路線変更するくらいまで毎回買ってたし
ライブもかなり行ったのだがこの人の顔が覚えられない
画像見るたびこんなんだったっけて思う
道ですれ違っても気づかない よく知らない人だけど1読んだら泣けてきた
赤ちゃん健康にすくすく育つといいね ここ何年あんまり活動してなかったのは
妊活でもしてたんかね >>116
やっぱ名前だろう
>>117
クラスに一人はいる、あか抜けてるが地味な美人だからな 馬面で鼻の脇に鼻くそみたいなホクロのある人だよな
化粧品のCMソングがヒットした時、ちょっとだけ好きだった 小梨だからいいなぁとは思うけど
やっぱり高齢で育児は甥っ子の相手するだけでもきつい 年齢でリスクや流産率が高まるのは紛れもない事実よ
クアトロテストだって年齢上がってから受けると確立上がるもん
そもそも女の皆が出産能力あるわけじゃなくて
20代でも不妊因子を持ってる人って1割くらいいるし
38位までなら、年齢の影響より元の不妊因子かどうかが大きい
最近は20代なら安全に生めて
30代は生めない、みたいな単純思考が多すぎる >>119
アルバム売れないしテレビにたまに出てもその他大勢みたいな扱い
これを軽いと言わずして何を言う >>116
中身がないからな
ヘブンズキッチンヘブンズキッチン言ってるだけで >>125
別に若さや可愛さで売ってるわけじゃないからこんなもんだろ
男でいうとスガシカオくらいの感じ >>125
>アルバム売れないし
これが原因でしょう >>46
大阪教育大の音楽専攻という中途半端なとこだよ >>107
いやもう外国人の子供や片親も昔より増えた
一々気にならない
皆さん仕事、家事、育児で忙しく他人に興味ない >>108
南アフリカ人だと30歳前に閉経するみたい
他のアフリカ人はデータが無いので不明だけど人種によって閉経する時期が違ってる 同じ日に片や死んで片や生まれたとかじゃなければ
こじつけだから こんなのにまで高齢出産ガー、こじつけガーって言ってる基地外 お父さん、孫抱きたかったろうなぁ
この人の君の胸ーで泣かないーって曲好き >>137
同じ日でもこじつけやぞw
ただの感傷だ 父が死ぬっていうのにセックスに明け暮れるとかキチガイだな
マンコってセックスしか考えてないゴミってことがよくわかった こいつはな最強の拳銃で
44マグナムって言うんだ
お前の頭なんか吹っ飛ばしてしまう
さあ、どうする?オンギャーオンギャー
やちまったwハイハイゴメンちゃいw >>116
大衆受けする曲はそんなに作らないね
CMタイアップはそれっぽかったが >>134
へ〜知らなかった
勉強になるわ。2ちゃん
だから、ここにくる。 ホフディランのデカい方と仲良かった時点で一気に冷めた >>117 >>121
なんとなくhitomiみたいな顔だった記憶があるんだけど違いましたっけ？ 40代で妊娠するのは
結構いるけど
堕胎するのが多いよ
夫婦で大丈夫だろうと中出しして
40代で妊娠
子供が既に高校生で年離れすぎとか
高齢出産のリスクで
たいていはおろすよ >>146 ボブデュランってグループだったのか(笑)
コブクロのデカい方みたいな >>134
とはいえそんな何十年も大幅に違わないのでは？
20代で閉経は流石に早すぎないかな
それって自然閉経での平均なの？
黒人はガンや腫瘍で若いうちに子宮摘出する人が多いような話を聞いたことがあるけど 生まれ育った京都とかどーでもいいな
無駄にプライドが高い馬鹿が言いそうなセリフだわ
京都なんて朝鮮由来でしかないのにw >>151
でも、まさか出来ると思って無くて
出来ちゃって、中絶する率が40代けっこう
高いと聞いたわ。
しかし、このニュース、ダンナが亡くなったのか、
大変だな。と勘違いしてしまったわ。お父さんね。 >>23
喪中にお祝い事は不謹慎ではない
結婚もOK
知らないの >>1
子供生まれたんなら旦那さんは大麻やめなきゃね
もうやめられたのかな？
子供のためにも、再逮捕されないでね そんなにご高齢だったのか
ルキルキルキルキスカ〜ア〜イ 資生堂のCMの時はすでにデビュー10年くらいでセルフプロデュースになってて30歳くらいだったろ
デビューは大学卒業してからだから20代でフィンランドだかのプロデューサーだったような もはや、朝鮮人スパイは、日本の国の存続を脅かす存在になっている。
皇室の危機に気づいていますか？
日本は、１，３００年以上続く皇室のおかげで、世界最古の国として、
ギネス認定されているそうです。 （これを教科書に載せないよう圧力をかけてるの誰？）
自民党は憲法の改正で、日本の国家元首＝天皇陛下と条文に明記することで、
天皇制廃止をもくろむ在日系帰化人スパイ勢力（創価の国教化を目指す公明党、下記の政党、
憲法学者、知識人、弁護士等）から、皇室や神道を守ろうとしています。
※日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
人たちなので、その本性は改憲派である。（「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より）
※女性天皇、女性宮家を認めること＝現代では女系天皇を生み出す可能性が高く、これを主張す
る議員や専門家らは、男系の皇統断絶をもくろむスパイと思われる。
※一部メディアに悪者にされている日本会議は、創価や共産党から、皇室と神道、その他宗教を
守るために発足。創価の政教一致には目をつぶり、神道の間接政治参加を批判する知識人＝
帰化人スパイ確実か。（ただし、森友学園やアパホテルのように、日本会議や自民党に対する
印象操作を目的としたスパイも、多くなりすまして所属している点に注意。）
※当初のマッカーサー提案３原則では、天皇陛下は元首としていた。
※外交儀礼上、韓国以外の諸外国は、（中国でさえ）天皇陛下は国家元首扱いである。
※イギリス、オランダ、ノルウェー、デンマーク、スペインなどは国王を国家元首と
憲法上に定めている。（日本同様、政治の実権は有さない。）
※古代史（特に日本書紀や古事記）の研究者には、歴史塗り替え目的の帰化人工作員が多数居ると思われる。
日本の任那支配や聖徳太子の記述が教科書から消されつつあるのも、それら研究者の圧力？
公明党「天皇は日本の国家元首ではない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363226509/
自民党・西田昌司
「橋下さん（日本維新の会）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
※日本維新の会を興した橋下徹は、大統領制の導入（＝天皇制の廃止）を主張していた。
日本共産党 「目標としては天皇制をなくす立場に立つ」「天皇制のない民主共和制をめざす」
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html#Anchor-0507
反天皇、反皇室で共謀する民主党（現民進党）と田原総一朗
http://blog.liv edoor.jp/fjae/archives/51968115.html
田原総一朗「天皇は、働かないで国民の税金で食ってる。」
https://youtu.be/6Kd1LwY9e0I?t=280 （4：40〜）
※ただし、自民単独（公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。 ↓
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/ >>156
へ〜知らなかった
知らないことを知るの楽しい >>148
なんか商店街にある美容院の店長の次に長く勤めてる人
みたいな雰囲気だった気が（うろ覚え）
>>155
高度なボケなのかなんなのか 公明党は、朝鮮人スパイ政党？
【政治】北朝鮮大学院大が○価・池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与
・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/
公明党・山口代表「韓国は日本に文化を伝えた恩人の国だ」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495234058/
平成３年以降に、創価の組織を通じてもらった本尊は、すべて「ニセ本尊」です。
https://www.myotsuuji.info/%E5%BE%A1%E6%9C%AC%E5%B0%8A%E3%82%92%E6%9B%BF%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%8B/
Q１ なぜ、学会で授与する本尊が『ニセ本尊』なのですか。
A１ 例えば、精巧なカラーコピーの機械で、紙幣をコピーして「お札（さつ）」を作製するとします。
いかに本物の「お札」と見分けがつかなくても、そのコピー札は「ニセ札」であり、それを使えば法的に罰せられます。
※現在、公明党は政権与党。自民党は公明党の議席を借りないと、一つも法案が通せない、憲法も改正できない
という関係から、帰化人スパイ、カルト宗教、詐欺宗教を規制する法整備や在日の特別永住許可取り消しの議論はタブーになっている。 つべ聞いたらよかったよ、これから夏だからピッタリな声と曲だった
美人だしね 226 おさかなくわえた名無しさん 2012/12/25(火) 13:25:11.16 ID:XWej1kT3
ちょっと突然だけど、日本人って白人から見ると、 指輪物語やRPGのエルフのイメージかね。
年取らない（年取ってても容貌が変わらない）。
小柄で痩せ型が多く俊敏。
上品で大人しいが、怒ると怖い。
自然に対する愛着が深く、特に植物大好き。
簡素でかつセンスが良い。
歴史や伝承が豊富。歌好き。
あちらのイラストなんか見ると、案外黒髪も多いし、
顔も頬骨が高くて、東洋人っぽい容貌なのが結構多い
（ロード・オブ・ザ・リングではエルロンド等はそのタイプ）。 >>164
林檎がデビューする前にテレビで歌っていたボニピンを見て
親に間違われたんだよな >>98
いや、幼女がー、幼女がーって言ってるオッさんだろう 本名可愛いんだよな香織ちゃん
大阪教育大出身の母乳ピンク >>203
あいつね？(笑)
そもそも妊娠する前に羊水ないし。
倖田來未って今は主婦？ >>3にレスしてる人多いけども、古いラジオネームだからな >>98
どうみてもただの女叩きたい嫌儲民だろ叩いてるのは >>211
ネット上での日本の女性叩きの書き込みは
在日帰化シナチョンや留学生シナチョンからの
ネット工作書き込みやで >>1
誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？誰？ 44にもなってなーにがボニーピンクだよ
名を名乗れ名を スウェーデンポップが一時持て囃された頃にいた人か
名前と赤髪ジャケットは思い出したが肝心の曲がわからん かおりちゃんだから産めたのであって同じ44歳の人が産めるわけでない、おめでたいけど色々と勘違いされるのが・・・ >>146
なんでw
ユウヒって背景黒い感じはするけど いつの間にか結婚されてたのか。おめでとうございます！ 高齢出産でも父親が若ければ子があうあうあーの確立は低い >>224
個人差が大きいからな
この人は健康そのものでかつでかい総合病院で細心の注意を払ってたんだろう
40過ぎだからと初めから諦める必要はないが
簡単に産めると思うべきではない >>237
そうだな。未だに若くても出産で一定数なくなってるんだよな。そう思うと、母ちゃん命がけで、
ありがとうってことだな。 >>224
産んでも先天性疾患の確率も群を抜いて高いし、まだまだ分からんよ。 パーフェクトスカイもいかにも売れセン曲を作りましたって感じでなんだかな ボニピン姐さんはheavens kitchen のお洒落度がヤバかったな >>61
京都市上京区の西陣地区出身 と一応wikipediaにある
こんなの言ったもん勝ちだから真相はわからんけどなｗ
梨花も昔はトルコ系だと自分でよく話してたが、いつの間にか公式でフランス系だと書くようになってるし >>83
生理があるからって、排卵されてるわけでもないからな。大体平均50歳で閉経するわけだけど、
最後の2、3年は無排卵月経なんだよ。 ジョージマーティンに生前最後にプロデュースされた恵まれた人 初期の何枚かはいまだに車のなかでよく聴いてる
ぜんぜん古びない
才能とはこういうものだという見本 BONNIE PINK聴くなら本場の洋楽聴く
ワンオクと同じ現象 洋楽っぽいだけの雰囲気ものじゃね？
そこそこ音楽の知識のあるやつだったら大量生産できると思う >>254
そもそもスタートから大差あった気がする 彼氏の片寄明人に酷い扱い受けた末19歳のショコラと浮気されて二人は結婚してラブラブぶり見せつけ続けられてきたアラフォー
辛い未婚時代だったな 素人がボニピンを真似て歌うパーフェクトの部分の発音がムカつく >>264
そういえばショコラも最近男の子産んでなかったか
よかったなあ… >>253
節子それ山田花子の本名や(´･ω･｀) 田中美佐子に見えたり細川直美に見えたり
しかし時には大久保さんにも見えるボニーさん >>268
ボニーピンクもグレート3も20年前に聴いてたから、まさか今になって子持ちになるとは思わなかったな しょこらの旦那が彼氏だだん
いまじゃはげたおっさんやな ヘブンズキッチンのアルバムに
収録曲の本人解説がついてて
Farewell alcohol Riverを さらば酒の川
と訳してたボニーさん好きだったわ
おめでとう 凄い昔から知ってるような気がするけど
まだ44歳だったのに驚いた ボニ山元気でなにより
つかおまえらがボニ山さんで好きな曲、だいたいはトーレ・ヨハンソンの功だぞ
あんまりにトーレに依存してたから一時期離れたけど、結局元鞘だし
>>246
あれは聴けたもんじゃない
CM用の30秒曲を無理やり作り直させられた
曲としていいとか言ってる奴は、感性から歪んでる
スティービー・ワンダーのFireと同じ悲惨さ おめでとうございます
声がめっちゃ好きずっと聴いていられる wildflowerがとても好き
延々と聴いていられる >>156
ダイエットで生理が止まるように、
生殖能力を保つのに結構なエネルギーが必要なので、生殖能力を切り捨てるみたい GANTZのEDのLAST KISSを聴くとせつなくなる >>264
し知らなかった…
ショコラ今ごろご懐妊だそうだけど laughterって笑う人だけじゃなく笑い声という意味もあると最近知った
これでようやく歌詞の意味が解った 世間では忘れられててもFM802聴いてると良くかかる人 ボニーピンクって全然薄顏じゃないよな
眉骨張ってて目切れ長で石川梨華みたいなニセ薄顏 >>266
いーっつがぁっとぅびいいいいいいーっ
ぽーぅっふぇっ 結局、初期のトーレ・ヨハンソンの音を超えるものを作れなかったイメージ。
椎名林檎なんかと比べると
プロデュース力って大事だなって思う。 いっそ母子とも死んで旦那ともどもHeaven's Kitchenでいいんじゃね（鼻ﾎｼﾞ >>302
売れる前の蔦谷好位置をピックアップして自身も再ブレイクしたYUKIみたいな選択眼や人脈さえあればいい グレイト3のスカトロハゲと結婚してたらアーティスティック夫婦として一目置かれてたんだろうな >>245の曲が１番格好いい
個人的に好きなのは「たとえばのはなし」 詩が哲学的でちょっと翳りも感じられて好きだった
但し初期から中期の曲に限る
パーフェクトスカイ以降は完全にスイーツ（笑）脳
しょうもないスナック菓子のような作詞作曲になってしまって残念 本名、浅田 香織。 京都市上京区の西陣地区出身。
西陣出身の芸能人と言えば都はるみが有名だけど
都はるみは在日の人だけど
このBONNIE PINKって人は名前が浅田だからそっち系かなぁ オカルトかどうかは知らんけど、結婚したとか出産したで
一族の中に新入りが来ると、誰かが押し出されるケースよくある Perfect Skyでブレイクする直前くらいが
一番ノってたし好きだわ
Private Laughter、Last Kiss、So Wonderfulあたり >>58
あの二人って結婚したんだな。
今ググってビックリしたわw >>312
都はるみは在日とのハーフだよね。BONNIE PINKの淺田はストレートにＢだな。 >>319
ファンにしてはゲスいのでお引取りください >>43
こいつシッタカ恥ずかしすぎるだろｗ
普通にデビュー直後から売れてたし
歌番組にも普通に出てたんだけどｗｗｗ >>43
デビュー当時からアルバム30万売っててテレビにもガンガン出てたぞ 「ピンクちゃんって呼ばないで」って言ってたのを聞いて、何故だか好感を持った
元気に育ちます様に >>323
結構売れてたんだな
特にヒットも無いけどずっといる人って感じだった ヘイヘイヘイに出演した時にダウンタウンとずっと関西弁で話していたのが衝撃的だった
関東出身と思っていたので >>90
子供の父親は誰かってことだろｊｋ
アスペか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
