ドイツ「これからは水素の時代、日本と組んで水素社会にするわ」 [598966228]

黄色いゾウ(SB-iPhone) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/04/28(木) 20:20:59.10

ドイツ、日本は水素を利用して石油、ガスへの依存を減らす：ショルツ

東京-ドイツは、ウクライナの危機に対応して、石炭とガスの代替電源として水素を促進するために日本との協力を強化すると、オラフ・ショルツ首相は東京で述べた。

https://asia.nikkei.com/Business/Energy/Germany-Japan-will-tap-hydrogen-to-reduce-oil-gas-dependence-Scholz

ベスティーちゃん(SB-Android) **[TW]** · 2022/04/30(土) 01:53:44.22

ボブは訝しんだ

エチカちゃん(三重県) **[DE]** · 2022/04/30(土) 01:55:56.31

発電のCO2を削減して初めてEVて話になるわけで
本末転倒なんだよね
ほとんどの国が水素発電しか火力代替できねんじゃね

中央くん(ジパング) **[JP]** · 2022/04/30(土) 02:31:37.28

日本の「平和主義」の欺瞞。ドイツは転換した！日本はどうする？
https://www.youtube.com/watch?v=HJLmWki4Ons&;t=192

ルミ姉(広島県) **[US]** · 2022/04/30(土) 08:08:38.98

神戸市長　公用車「クラウン」から水素エネ車に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639218269/
トヨタのＭＩＲＡＩを導入した

パワーキッズ(埼玉県) **[US]** · 2022/04/30(土) 08:13:21.27

>>953
廃棄とリサイクルの面でも懸念が多いよね
どうすんだろ

みのりちゃん(千葉県) **[IT]** · 2022/04/30(土) 08:38:39.84

ヒンデンブルク号リターンズ

モジャくん(光) **[JP]** · 2022/04/30(土) 10:41:09.60

結局太陽光発電を如何に保存していくかの闘いにしかならんと思う

ミミちゃん(東京都) **[TW]** · 2022/04/30(土) 11:35:12.46

>>958
ドイツは太陽光から風力にシフトしてる。

あんらくん(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/04/30(土) 12:39:26.73

>>958
雪降ったら使えない
中国人は日本に太陽パネル売りたくて必死だけど
もう充分買ったよ
もういらない

auワンちゃん(ジパング) **[US]** · 2022/04/30(土) 12:55:14.48

>>959
まるで学習してない

星ベソママ(ジパング) **[GB]** · 2022/04/30(土) 13:00:56.27

メリット
保存が効く
安く作れる(さらに安くなる成長段階)
天然資源に頼る割合がかなり減る
環境にいい
作る段階から環境にいい

デメリット
現状の電気・ガソリン機関との応用が効かず
機関部分を完全に切り替えないといけない

産油国の混乱(そもそもこの辺の利権との戦い)

ポンきち(神奈川県) **[US]** · 2022/04/30(土) 13:23:36.69

ドイツと組んだとこが負ける法則

モジャくん(山口県) **[US]** · 2022/04/30(土) 13:35:57.64

>>22
タヒんでんブルグ號ですね

クウタン(茸) **[US]** · 2022/04/30(土) 13:50:20.84

お、そうだな

ラビディー(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/04/30(土) 16:28:04.85

水素とトルエンが化合するとメチルシクロヘキサンという航空機の燃料になり、長期的保存が効くとのこと。
爆発の危険が無くなるためにタンクローリーで運べる。軽油の代替品にもなる。
燃やす時に熱600度の熱でトルエンと水素を分離して水素だけ燃やせる。こんなことをするのもトルエンが高価なため。

安い廉価版のトルエンもどきが開発されるとそのまま燃やせる。扱いが更に楽になる。
エネオスダイレクトＭＣＨは電力と水とトルエンからダイレクトにＭＣＨ（メチルシクロヘキサン）を精製できるらしい。
これであらゆる余剰エネルギーから合成燃料を貯めることが可能になる。
トルエンが褐炭とか安い燃料から低コストで生産できるようになればそのまま燃やせる時が来るかもしれない。ドイツは褐炭が豊富らしい。
合成燃料を貯めるということはお宝を貯めると同義になる。

ニクソンショック以降、ドルは石油と連動し始めた。水素とドルが連動する時が来るかもしれない。

ラビディー(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/04/30(土) 16:39:39.06

風力発電とか送配電網につなぐ莫大な設備投資をしないでダイレクトＭＣＨで合成燃料を貯める方が得策になるかもしれない。

一般家庭で何軒かで共同で余剰電力をダイレクトＭＣＨで合成燃料に保管保存が電力会社に迷惑がかからず、電気代を下げられるかもしれない。

小型水力をあちこちに設置して金がかかる送配電網につなぐ設備投資をしないで合成燃料を貯める法がペイするかもしれない。

一般家庭も小型の風車をダイレクトＭＣＨにつなぎ合成燃料を貯めるとかの手もある。

合成燃料を貯めるとはお宝を貯めると一緒になる。長期的保存が可能で値段は季節の相場に左右されるだけで極端に下がらない。世の中に必要不可欠な物であるので。

ビタワンくん(ジパング) **[ID]** · 2022/04/30(土) 16:46:33.83

やっぱり日本は企業が優秀
政治家が足引っ張ってる

マップチュ(東京都) **[US]** · 2022/04/30(土) 16:51:59.60

中国も水素には相当投資している
余裕があればわざわざ選択肢を狭くする必要無いからな

てっちゃん(茸) **[US]** · 2022/04/30(土) 16:52:47.47

>>962
水素とガソリン混ぜて燃やしちゃダメなの？

サンコちゃん(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/04/30(土) 17:44:35.71

>>958
前レスにあるとおり褐炭からも水素は取り出せる
分離したCO2は地下へ貯留や人工光合成などの化学工業に利用すれば良い
いずれも日本が研究している技術だ
ウクライナ侵攻や原油高でさらに進むかもしれない

まゆだまちゃん(兵庫県) **[US]** · 2022/04/30(土) 18:09:14.29

>>41
中国は大国だからな
小国は一本足打法するしかないが
大国は打席に二人つけて
捕手も打つ事が出来る

タルト(茸) **[DZ]** · 2022/04/30(土) 18:26:50.09

>>143
何言ってんの
水素を世界標準にするためには中国をメインプレーヤーにしなきゃ
ロシアをこっち側に連れて来れたらなおよい
ああいう人口が薄くて広い地域の地産地消に向いてる、ぜったい

雪崩式ブレーンバスター(和歌山県) **[ID]** · 2022/05/01(日) 00:31:29.16

>>967
MCHはトルエンと水素の化合物だが
トルエンは石油から作っていて
水素は天然ガスから作っている

化石燃料の権化

2022/05/01(日) 08:26:21.77

CO2も大切な資源よ
生成時にそれが回収できることが大事なんだけど

バックドロップ(愛知県) **[ES]** · 2022/05/01(日) 08:57:45.47

ディーゼル失敗
再生可能エネルギー失敗
ロシア依存の天然ガス失敗

ムーンサルトプレス(茸) **[US]** · 2022/05/01(日) 09:36:36.23

>>976
全部アメリカの妨害が原因だな

クロスヒールホールド(静岡県) **[PL]** · 2022/05/01(日) 11:16:38.72

>>974
MCHを触媒で戻すと水素とトルエンに分離するんで、トルエンは循環させるんですよ。
なので、水素輸送は水素とトルエンを反応させて常温常圧で液体であるMCHとしてタンカーで輸送し、日本で水素とトルエンに分離し、今度はトルエンを現地に輸送してループさせています。
https://www.chiyodacorp.com/service/9-2-SPERA1_20200617.jpg.jpg

ミドルキック(SB-iPhone) **[US]** · 2022/05/01(日) 11:20:26.68

結局EUは日米にEV,PHV,バッテリと制御,自動運転、燃料電池、みんな先行されちゃってるから
EUはくだらない標準化とか斜め上で闘うしかない訳で

ジャンピングパワーボム(広島県) **[TW]** · 2022/05/01(日) 11:22:36.47

寒冷地で電気自動車はむりだな

ニールキック(千葉県) **[US]** · 2022/05/01(日) 11:45:49.41

>>970
水素は便利そうに見えるけど、取り扱いが厄介な代物の上にエネルギー量も小さい。

雪崩式ブレーンバスター(和歌山県) **[ID]** · 2022/05/01(日) 12:28:25.23

>>976
日本の事だなw
欧州のディーゼルがいまだに走れる
環境規制の低い日本

再エネで乗り遅れた日本は
水素生産も天然ガス頼みで失敗

雪崩式ブレーンバスター(和歌山県) **[ID]** · 2022/05/01(日) 12:32:40.39

>>979
PHVはプリウスPHV発売する前から
欧州勢が先行して発売いたし

EVに至っては
VWはバッテリー工場を自前で建設して
IDシリーズを量産している

しかしトヨタいまだに電池確保できず
量産困難で
レンタカーでお茶を濁している

タイガースープレックス(SB-iPhone) **[DE]** · 2022/05/01(日) 13:03:38.51

>>983
いやいやいや
PHVの量産数は比較にならないでしょw
工業製品ってのは安定して大量に供給できなきゃね
バッテリに関してはそんな事言ったら日本にはバッテリーのリファレンスメーカーがあるんだけど

ネックハンギングツリー(北海道) **[PL]** · 2022/05/01(日) 13:44:52.00

EV なんて寒冷地走れないので水素が一番まともなエネだろ
トヨタは凄いわ。

ストレッチプラム(東京都) **[JP]** · 2022/05/01(日) 13:51:46.96

ヒンデンブルク号

ハイ論破

アンクルホールド(茸) **[GB]** · 2022/05/01(日) 14:19:15.29

まだ未熟なEVを世界の自動車メーカーに作らせて
のちの本流になる水素エンジンを日本が作る

ニールキック(千葉県) **[US]** · 2022/05/01(日) 15:07:17.26

トヨタMIRAIでも、タンク容量141Lで1000km行くかどうかだから、まだまだ技術革新が必要。

クロスヒールホールド(静岡県) **[PL]** · 2022/05/01(日) 15:27:30.07

>>986
>>930どぞ

例えばガソリンタンクをテルミット焼夷剤で包んだ自動車みたいな感じだったのがヒンデンブルグ。

2022/05/01(日) 15:46:58.39

EVは安く作れるって言うけど、安かろう悪かろうだろ？
おまけにバッテリーの劣化　充電　後進国　寒冷地では補えないだろ？
そしてバッテリーの破棄とかの問題とかある

ヒップアタック(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/05/01(日) 15:48:24.28

ヒンデンブルク号は実のところ、水素あんま関係ないからなぁ

2022/05/01(日) 15:50:35.37

>>990
実際は水素のほうが問題がありすぎて売れてない

2022/05/01(日) 15:54:49.73

水素エンジン開発する能力が他国には乏しいのが現状
だからシェアが少ない

キン肉バスター(静岡県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/05/01(日) 16:08:03.75

EVは過渡期技術に過ぎないからな

2022/05/01(日) 16:45:19.57

電気自体が原発依存というに、電気押しって草生えるわ

32文ロケット砲(千葉県) **[AU]** · 2022/05/01(日) 16:52:01.56

>>992
具体的に何が問題なん？

腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone) **[US]** · 2022/05/01(日) 17:25:16.93

水素エンジンって爆発させる時に酸素と反応して水はできないの？
ゴールデンウィークの大渋滞が全部水素エンジンだったら湿度とか上がるんじゃないの？
これ以上のジメジメは勘弁して欲しいんだけどな

キチンシンク(やわらか銀行) **[CN]** · 2022/05/01(日) 17:43:12.23

>>997
マフラーから水がしたたり落ちているよ。何かのニュースの特集でレポーターがMIRAIのマフラーからの水を飲んでいたよ。

雪崩式ブレーンバスター(和歌山県) **[ID]** · 2022/05/01(日) 17:49:37.48

>>984
まあ比較にならないな

なにせトヨタは限定生産なのに
バッテリーが足りなくて
PHVの生産を早々に停止するくらいだからな

クロスヒールホールド(静岡県) **[PL]** · 2022/05/01(日) 17:50:32.64

>>997
MIRAIは内部に水タンクがあって、H2Oボタンを押す事で手動で流せるようになってる。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/20/66595a8dc9c4cd19d8b730ade2dbb714.png
満タンになると自動で流れちゃうので、ここならいいだろうってトコで押す。
例えば立体駐車場の手前とかねw

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