【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」★2 [爆笑ゴリラ★]

**爆笑ゴリラ ★** · 2020/09/16(水) 00:19:33.29

9/15(火) 19:23
デイリースポーツ

犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
　戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏
　元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。

　セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。

　これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。

　画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。

　意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。

　ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。

https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a

★1が立った時間　2020/09/15(火) 19:56:44.64
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600167404/

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 15:40:56.20

送りバンドありだと思うけど、定石みたいになってるのは嫌いだな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 15:44:34.78

>>951
投手力はまた別の問題

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 15:47:54.63

ノーアウト2塁、ノーアウト1、2塁なら送りバントも有りだと思う
ただ1塁ランナー進めるだけの送りバントならやらん方がいい
プロでそんなん初回からやられると萎える

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 15:48:09.12

いやいやお前らが思ってるほど日本野球も犠打多くないよ
多いチームでも1試合1回あるかどうか
少ないチームだとそれこそ2試合3試合に1回とかそんなレベル
川相ですら500打席のうち50犠打程度

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 15:48:14.88

バントがいるのはもう展開的に2点取る必要がない場面、延長の裏とかな
あとはピッチャーかピッチャー並みに打てない打者の時のみ

それ以外のバントは無意味

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:02:21.46

川相はレフト方向に綺麗な打球飛ばすからバントより打撃が見たかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:09:27.69

そもそも「悪くて進塁打相当」でバントヒット狙う場合もあるんやろ？
知らんけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:16:25.05

必ず出てくる逆張り野郎

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:20:10.01

単純に言えばそうなんだろうけど
盗塁とか含めて相手バッテリーを
心理的に揺さぶる効果なんかを含めれば
その選択肢があるって思わせるのは有効なんじゃないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:24:18.38

>>888
「そんなん貰ろたら立ちションベン出来んくなる」
と国民栄誉賞を断った男だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:26:15.65

>>960
心理面の影響なんて誰にもわからんからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:30:06.87

ランナー1塁からどうしても1点だけ欲しいならバントは有効
ただし川相ぐらいの成功率は必須

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:32:27.19

データはデータでええんやけどさ。

好投手ほど点を取るのが難しいからバントで進める事が多いので、
必然的に得点期待値も減る

みたいな所に言及したデータはないのかね。
投手の防御率や被安打率でどう変わるのか、とか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:34:32.54

長嶋、落合、森、原が異常にバント好きの印象

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:35:03.33

>>906
失敗したら打率下がるじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:39:50.64

データってのは都合のいい数を抜き取ってるだけなんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:47:39.16

うーん。

大差が付いたり馬鹿試合だったりした時は
バントする必要すら無く、防御率低い敗戦処理やらから大量に点取るわけでしょう？

一方、点の入りにくい僅差ほどバントする機会が多くなるわけで。

そんな打撃面のみから見たデータ蓄積、
損益分岐OPSとかで全てを簡単に語れるようなもんでは無いと思うんだがね。

投手の能力や試合展開で大きく変わると

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:49:08.61

バントする方が負けるという統計結果なんだから打った方がいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:49:19.32

そもそも二塁だと単打で一点と言うが、言う程絶対じゃねぇんだよな
二塁ランナーが単打で還れる確率は六割前後だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:51:09.46

>>968
バントと強攻のケースの比較じゃなく
ノーアウト一塁とワンナウト二塁の比較なんだよ
お前の疑問は前提からして間違ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:52:18.20

>>964
好投手に当たる＝当該試合における打撃成績が下がると考えれば
打撃成績の高いチームのデータと低いチームのデータで同じ計算を行って差を見れば大体わかるかと

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:54:56.80

今日のダルの試合で送りバントも盗塁もあったぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:56:30.49

語るべきは
「２番打者の損益分岐OPS」ではなく

「無死1塁のケースの投手の被OPS」だと思うんやけどな

理由は>968で。

>971
無死一塁での得点って
「無死1塁から送りバントで一死2塁にした」
も含まれてますよね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 16:58:56.65

ピッチャーにとっては楽だよな
アウトカウント１つプレゼントしてるようなもんだし
特に１回２回の不安定な立ち上がりの時は

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 17:02:23.66

あらゆる分野で古い価値観を持った人間が新しい価値観に変わるって事はほとんど無い
古い価値観を持った人間が消えていく事で新しい価値観に移り替わっていく
日本野球もあと20年ぐらいしたら古い人間全部消えるだろうから
送りバント無意味が当たり前になってるだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 17:47:05.01

>>971
> バントと強攻のケースの比較じゃなく
> ノーアウト一塁とワンナウト二塁の比較なんだよ

そもそもその二つを比較することに意味があるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 18:32:35.20

犠打で俺すげ～って顔してるのが嫌いだったな
プロでバントとか見たくねえよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 18:35:22.54

>>978
プロだから凄いんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 18:36:40.52

>>978
プロの球バントするの凄くね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 18:37:44.14

将棋AIが既存の囲いとか横歩取りを推奨したりして、既成概念を覆すことに似てる
たしかに送りバントはイメージだけで良しと語られてた印象がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 18:42:04.05

強打で一死二塁以上の期待もバントでゲッツーの可能性もあるがそこを着実に仕事してたのが川合なんだろうから腹も立つわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 18:49:22.20

すべてを数字化できるわけじゃないのに
万能だと思ってる人の方がアホだけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 18:53:35.92

バントも無意味、盗塁も無意味
何とも大味なチームだなｗ史上最強打線かな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 18:59:06.73

シーズン犠打の上位がほぼ2010年代のソフトバンクなんだが無意味なバントで優勝してたのか
どう説明するんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 19:14:14.63

結局アウトになる行動をやらないが1長期的な得点戦略として重要なんだろうな
1発勝負のトーナメントが主流の高校野球が軸にあるからスモールベースボールなんてやってたんだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 19:47:12.62

バントした次の打者が確実に打てるなら良い
んでない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 19:47:27.53

ランナーによるんじゃないの？
俊足ランナーなら帰還できる可能性が高いけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 19:50:39.84

>>119
そこだよ。
人対人でやってるものなんだから、メンタルに影響あれば効果はある。
得点圏にランナーいるだけでダメになるピッチャーもいるしな…。
確実に二塁に進ませられるならバントも有りなんじゃ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 19:59:02.03

問題はバントで送った走者が還る確率そのものが大して高くないということ
むしろフリーで打つ方が得点できる可能性が高いのではないかという話だ
投手の心理がどうとかはどうでもいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 20:01:17.53

プロがバントなんてしてんなよ
みっともねえ草やきうでもやってろ
金貰う資格ねえわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 20:06:59.54

>>989
ほとんどの投手は気にしないがな
野球やった事もねえくせに
ランナー背負って崩れる奴なんか滅多におらんわ
そんな事言ってたら野球できん
それに状況による。強打者にバントなんかさせんしデカイの打ってもらって
最低でも犠牲フライ、あわよくばホームラン狙わす
バントさせるのは小物バッターだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 20:38:51.19

絶好調の菅野が相手ならそんな事言ってられん。出塁したら迷わず送れよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 20:39:15.31

岡山南

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 20:44:39.32

王、長嶋の前を打つ引き立て役でバントしてただけの往年のザ・昭和野球2番川相

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 20:53:34.49

>>992
クイック苦手な投手はよく崩れてるけどなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 23:14:16.19

>>995
王長嶋と川相じゃ全然年代が違うぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/16(水) 23:44:42.76

レギュラーポジションを掴んだのは平成だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/17(木) 01:23:46.69

>>939
後ろがしっかりしてるチームなら、それだけで点につながるけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/17(木) 01:25:32.10

川相くらい成功率高けりゃ、無意味って事はないだろ

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