【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」★2 [爆笑ゴリラ★]
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9/15(火) 19:23
デイリースポーツ
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏
元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。
これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。
画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。
意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。
ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a
★1が立った時間 2020/09/15(火) 19:56:44.64
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600167404/ 川相は悪くない
川相は誤った知識の犠牲になったのだ アウトカウントが増えるだけ、それなら、ボテボテのセカンドゴロを打って、１死２塁にした方が良い！ >>3
バントでゲッツーあるし
バントをしなかったから必ずゲッツーになるわけでもない アスレチックスは盗塁見直して増やしたら強くなったとか
盗塁無意味とは何だったのか 各球団の4番を集めたチームとバントやら盗塁が得意な人が居るチームで対戦して白黒つけよう ジャイアンツ増田が盗塁してワンヒットで帰ってきてるけどな OPS.609以上の打者は送りバントをするべきではない
それ以下の打者はケースによってバントもアリ
前スレ見たけどこんな感じでいいの？ 現代のプロ野球は単純に昔のいわゆる2番打者飛ばして3番を2番に置くのが主流
プロのレベルならそれの方が面白くていい
是が非でも点のとりたい場面はメジャーでも普通に送りバントはするからデータだけ見てバントが無意味というのは暴論だけどな つまりセーフティーバントが大正義って事か
最悪進塁打、決まれば一二塁、失策絡めば一三塁 打率１割ぐらいのバッターがバントして打った場合とどっこいどっこいぐらいなんだろ？
川相はバッターとしてもそこそこで足もそこそこ速いからまるでバントする意味なかったという 1点を争うゲーム展開のときはバントは有効だけど、
点差がついた場合はアウトカウントを献上するだけだよな。 >>19
いや
そもそもバントいつも成功するわけじゃないし
への反論 >>1
やっぱり今日の主審白井だった
どうりでおかしいと思った
だから坂本と岡本を途中交代させたんだな
あんな素人判定でバッティング崩されたら堪んない >>22
セーフティーバントは失敗してゲッツーの可能性を上げてしまうからな 一つ進塁させるためにアウトを一個献上するのは非効率ってデータがあるんやろな
前からそんな気はしてた 和田豊監督が決まりきって初回から送りバントしてた。相手が二流投手でも。嫌になったわ >>3
そういうことも含めた上でヒッティングの方が得策ってことだろ >>16
npb2019年の平均でセーフティバント含めたバント成功率は大体8割
しかし勝利期待値のWPAを向上させた球団は巨人1チームしかない
どの球団もバントを有効に使えてない 和田の時はバカの一つ覚えって言われて、
川相は優勝の影の立役者って言われたのに。 >>34
晩年は代打バントで盛り上がるっていう訳の分からない状態になってたな
落合監督がよくやってた フライ→落ちてくるボールを取ればアウト
ゴロ→地面を転がるボールを取って投げて取らないとアウトにならない
エラーの確率は圧倒的にゴロ
特に高校野球ではバントでゴロを打つのは有効
プロ野球のレベルを考慮すると個人的にはバントのゴロは有効に思える
メジャーはいらない すまんどういう意味？
単純にノーアウトからバットを振った後の生還数より
ノーアウトから送りバント後の生還数の方が少なかったってこと？ サヨナラのランナーならともかく得点効率下げる意味ないよな バントの成功率を平均化した結果であって、川相のバントの成功率から導き出したデータではないだろ
バント成功率高い人の場合のデータも出すべきでは？ バントと盗塁をしないチームと
バントと盗塁を適度にするチーム
どっちが強いか 送りバントは無意味でもランナー居るときのセーフティーバントはどうなんだろか？ 落合中日がチーム打率最下位で優勝したシーズンがたしかあったけど
送りバントしまくってたな >>38
史上最強打線は得点ではリーグダントツ1位だったんだよ
その代わり守備と投手が崩壊して防御率もワースト1位だったけど プロでは禁止にすべき
もしくは専属ピッチャーのみ可 >>39
統計だから元になるデータの出どころやとり方で話が変わってくるわけだな >>45
チーム打率最下位で優勝って監督としてはかっけーなw
神采配感 >>45
あれぐらいのとてつもない貧打線だとバントしても得点期待値は上がるよ >>24
もう少し正確に言うと1点とればほぼ勝ちが決まる場面ぐらいしかバントは有効じゃない
例えば9回裏同点の無死2塁とかな >>50
いやなんか余りにも貧打だったから仕方なくやってたとか >>39
でも長打を考えたらゴロよりフライの方が多い 例えば俺が監督で川相の次の打者がトラウトとかメジャーの強打者が揃ってたらバントのサイン出すだろうな >>40
ノーアウトとは限らない
バントの選択肢がある場面での統計をいろいろ計算した結果がバントを選択するよりヒッティングを選択した方が得点に繋がったり多くの得点になったりする可能性が高いってこと 仁志
川相
松井
清原
初回
仁志がヒット
川相 バントか強行
どれが点取る確率が高いか >>55
川相自体が打率3割残せる程の巧打者だからなあ >>34
コーチ「カントク！バントの仕草で川相の代打とか」 >>55
それだったらゲッツーなくした方がいいかもしれんけどそんな打線ならバントなんてしなくても勝てると思うわ クイックとゲッツーシフトでヒッティングの打率が上がる状況なんだろうからなぁ
よほど貧打で無ければヒッティングに専念させた方が良さそう 西武がバントで送ったランナー帰ってきたけどなあ
森監督の時は 盗塁は、成功率の問題だから。
成功率70％ぐらいから、盗塁を考えていいんじゃなかったか。
成功率80％の赤星レベルなら常に狙ってもいい。 >>29
野球という競技の攻撃はどういうものなのかをよく考えればわかるんだよな
どんな形でも打者が出塁し続けさえすれば永久に攻撃は終わらないし、得点は入り続けるんだから
それを目指さなきゃいけない
いかにアウトカウントを増やさずに攻撃を続けられるかが重要なのに
自らアウトカウント増やすとか間抜けすぎるわな こんなMLBが40年前に通った道を未だに議論するのが現在のNPBのレベルなんだよね >>3
その代わりバントはほぼ確実にアウトになるからね。
打てばゲッツーの確率は上がるけど、ヒットでアウトにならない確率も上がる。
その辺を全て計算した上で打った方がいいという判断では。 送りバントしても、次のバッターが凡退したら
成功しなかったことになるわけでしょ バント失敗でゲッツーだと、もうこの試合は負けたって感じになるな。 何回で点差がいくつなのか、打者は誰でバッテリーは？
送りバントが有効か無意味かは条件に依る。
すごく簡単に言うと、相手バッテリーが「送ってくれてよかった」と感じる場面は無意味。 >>69
未だにMLBは何も考えず振り回してて守備は日本人の方が上手いとか思ってる奴すらいるし メジャーの選手は雑なんだよ
考えて野球をやってない 例えばピッチャーに送らせるなら効率いいかもだけど
バントって怪我が怖いんだよね 犠打→手堅く1点
強打→大量得点
極論すると10-0と0-1で1勝1敗のチームよりも1-0と1-0で2勝したチームの方が優勝となるのが野球
ムラのない得点力＞＞＞ムラのある爆発力
となる ゲッツー防ぎと、ワンヒットで得点、その2つの理由でバントするんだろ
バントで相手の守備が乱れてエラーする場合もあるからな
ここはバントと思わせておけばバスターで前進守備の間抜けてヒットの確率あがるし
バントだけで測れないものが複雑に作用すると思う それよりも敗戦処理を野手に投げさせて投手を温存する作戦はあってもいいと思う バントは意味ないが盗塁はあると思う
ピッチャーを疲弊させてミスを誘う
ボディブローのように効いてくる
盗塁しないって分かってたらピッチャーは楽だと思う >>69
この人が現役の時に既にMLBではマネーボールが実践されてたのにね。
勉強した上で「日本の野球には合わない」ならいいんだけど、全く知らないってどうなのよ。 騙されるなよ
これノーアウト一塁での得点期待値の話だから
1点でもいい得点確率の場合はバントも有効
複数得点狙う場面でノーアウト一塁からバントするチームないw バントが意味あるのは、連打するのが難しい好投手相手の時ぐらいだろ 確率だけでいうなら打率が高い順に並べてバントせずにフライを上げるようにするってのか今の理論では最強なんだっけ
個人的には意味あると思うけどねバント 点が取りにくいエースや抑えに対して、1点取るためにバント
→必然的に得点期待値も得点確率も低くなる。
一方、敗戦処理やバッピに対して
→バント使わずに大量得点
この辺も考慮しないと、統計データでしかないからなぁ。
例えば防御率2点以下と、
防御率４点以上の投手を相手にした時
これらの数字がどうなるのかは興味ある。 投手とか打率一割の巨人小林みたいな自動アウト打者なら送った方がマシかも
打順回ってくる二番に川合のような打者置いてバントさせるのは間違いかもな >>86
好投手相手にわざわざアウトを献上するの？って話だな > 「…数値だけで判断はできない」と川相氏
かわいそうだけど数値だろ >>76
MLBに行った内野手は真っ先に守備で不合格になるのになあ。 >>80
だからその手堅いはずの一点が実はイメージ程入ってないってことなんでしょ これって試合をすると負けるリスクがあるからしない方がいいってことだろ？
むしろ野球をすると怪我をする可能性があるので辞めましょうが正解 日本人バッターは糞だからバントにたどり着いた
レベルの高い選手が多いメジャーの理論当てはめるのは違うだろ
日本人バッターが糞なのはメジャー挑戦失敗し続けてるの見ると揺るぎのない事実だから >>94
これ得点期待値の話やで
一点狙いならバントはあり
前スレで結論出た 日本野球における送りバントの意味は精神安定剤の役割が大きい
監督は采配した感が出せて満足
選手もヒットを打つより遥かに簡単な仕事が出来て満足
実際勝つための効率なんかどうでもいいのよ 川相が打てたらバントなんかしてないよ
打てない糞だからバントするしかなかった
そんなもん本人が言う訳ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
