【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」★2 [爆笑ゴリラ★]
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9/15(火) 19:23
デイリースポーツ
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏
元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。
これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。
画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。
意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。
ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a
★1が立った時間 2020/09/15(火) 19:56:44.64
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600167404/ 全選手の平均成功率だと無意味だけど川相並の成功率だと意味が違ってくるかもしれない >>358
当時出来たばっかの手法で注目すらされてなかったわバーカ 川相はバントだけじゃなくて進塁打打たせてもうまかったけどな >>769
同じじゃない。
盗塁は成功すれば進塁するメリットだけでデメリットは無いけど、
バントは成功しても1アウト献上するというデメリットがあって、
統計上デメリットのが大きいって話。 何故みすみす相手にアウトをやるのか
ましてやプロが
高校までならあり
単なる信頼されてないだけ >>841
得点期待値とかじゃなくて視聴率期待値ならバントの方がいいな >>859
まあでも遊撃手ならありかもね
守備の花形だから >>861
？
格下ってのがよくわからんが普通に打つよりバントした方が得点上げる確率高いって思ったんだろうね >>864
守備で買われてるから
打撃を期待されてないって事だろうね
せめて最悪進塁打でもいいわけで セのセコセコした野球には合ってるんだろ
数点取って継投で逃げ切るというのが
好投してるピッチャーに代打を出すかどうかが緻密で醍醐味らしいし とりあえずその野球だとビッグイニングはなりずらいって事
相手投手にもよるけど今中伊藤あたりならあり 得点の期待値はバントしない方が高いのはなんとなく分かるけど得点する確率はさすがにバントのが高い？確率でもバント負けてる？ >>868
無死二塁→一死三塁なら上がる
それ以外は下がる >>870
ノーアウト１塁でバントする意味皆無って事か >>727
ちょっと違う。シゲオは代打の場面で審判に「バッターヒットエンドラン」と伝えた。 川相のいた当時の巨人は3.4.5番がそこそこ打つから問題ないよ
阪神の和田なら3.4.5番が死んでるから意味ないけど 川相のバントの成功率で考えた場合どうなんだろ
統計ということは余りうまくない奴の失敗も含まれてるわけだから、上手い選手の成功率のみで考えると意味あるかも？ 川相の最期「一度でもバットをフルスイングしたかっ…たｶﾞｸｯ」 >>849
メッチャクチャ多い。
誰だよ、メジャーは送りバントなんてセコい真似しないとか言ってた奴は。 イチローがメジャーいって3盗しまくってたのがマジで衝撃だった
日本の時やってたっけ？
そもそも3盗すること自体がすごすぎてな >>877
90年には規定未到達で.288 9HR打ってるからホームランを常に狙える道もあったのかもしれない >>879
福本は「三盗は簡単だからつまらないのでやらない」みたいなことを
言ってなかったかな 無死一塁から後続が3アウトするまでに何人返せるか
一死二塁から後続が2アウトするまでに何人返せるか
の違いだろ？ いうても川相は3割打ったシーズンあるからなあ
打力が全く無いって認識は間違い 西なんとかさんは盗塁とバントにこだわった結果辞任に追い込まれた バント指示で監督もバントする本人も責任転換出来るから日本にはぴったりや
どんどんメジャーとの差は開いていく一方 >>882
まああのたこ焼きおっさんの言うことは常人には当てにならんから
「盗塁のコツは何ですか」→「出塁する事や」って守備走塁コーチなのに打撃教えてたおっさんだし まあ当時はテレビ中継あって
川相でゲッツーならキレてたかもな
クロマ原吉村岡崎駒田辺りかな
そこに回せってのは分からないでもないけど中継無いなら話は別だ マネーボールでそんなん言われて20年近く経っても未だにバントあるんだから >>221
無死二塁で三塁へ進める為のバントはアリだと思うよ？
失敗や併殺もあるだろうけれど、一死三塁なら暴投捕逸で得点出来るしね。 野球とは、２７個のアウトを効率的に使えるチームが最終的には勝つって話を聞いたことあるけど… パンツ連続で何枚はいたとかと同じカテゴリーの珍記録って事か？ 高校野球なんてワンナウト1塁でも送ってくるからなw
しかも2点ビハインドとかで。
意味がわからん。 >>875
実データからの推測値でやってるから
一死二塁で得点確率が上がらないのはやってないって事かやっても効果ないって事かだな
前者だとすれば、それを上手くやれば結果は変わるかも >>774
流石に成功率65パーセントの盗塁王の恥ずかしさが認識されてない時代は知らんわ。
まだ20年ちょっとしかやきう見てないから昔の事はちょっと分からんけど。 >>60
その打順なら、仁志ヒット、川相バント、松井敬遠、清原凡退でバントの意味ないな。 >>894
評価の根底はデータだから、高校野球のデータを見ないとなんとも言えない 一般的にバントのイメージしかない森は日本シリーズで鈍足の大田に走らせたり負けてる最終戦で投手の石井に打たせて同点にさでたりセオリーから外れたかなり無茶な采配をして成功させてもいる
辻がでたら平野謙バントはお決まりだったが 走者一塁からのバントより走者二塁からのバントの方が、
単純に送球されたくない塁から遠いところに転がせば確率増すからしやすそうな気がするけど、
そうでもないんか？ >>878
データで比べたらNPBに比べて明確に少ないぞメジャーの犠打は あれ、
それよりサードに捕らせたら三塁をカバーする奴がおらんって書いてるな。。
何とかならんのかこんなん。 被打率１割台、防御率２点台のエース又は抑えがいたとする。
どうしても１点が欲しい所で先頭打者が出塁
ーーーー
(a)バントした場合
一死2塁から1安打で1点(猶予は2アウト)
(b)バントしない場合
無死1塁から2安打で1点(猶予は3アウト)
ーーー
どちらを選ぶか、て所だな。
(b)の場合は長打や1死からの犠飛も得点として期待できるけど。
自分の中では結論出ない。 >>417
初回から敬遠でノーアウト12塁にするの？馬鹿かお前w 送りバントを失くす方法は簡単
送りバントも打数としてカウントする事
これだけでプロは送りバントの数が激減するだろうね
選手が送りバントをしたがる理由は打率が下がらず年俸査定だけは上がる美味しい仕事だから >>900
タッチプレーがあるかないかにもよるけど
あと、投手の利き腕も影響ある。
投げた後の体重移動の関係から、
右ピーの場合は三塁側、左ピーの場合は一塁側が有利とされている。
なお、三塁コーチを狙撃するコイツは問題外
↓
http://blog-imgs-77.fc2.com/0/p/0/0p0td/jAHHkPL.gif >>906
送りバントしたがる選手なんか聞いた事ねえけどな
そもそも自分で勝手にバントしてるんじゃなくベンチからのサインでやらされてるし
川相も宮本もバントばかりやらされるのに抵抗あったって言ってたしな
平野はテレビでインタビュー受けてるの見た事ないから知らん >>60
それこそ相手ピッチャーにもよるし川相松井清原の状態やら相手との相性やらで変わってくるわな >>244
某盗塁王、契約更改交渉にて。
「盗塁と本塁打は同じくらいの価値がある」 >>908
「ヒルマン バント」
「権藤 バント」辺りで検索すれば出てくるぞ >>244
赤星「盗塁は、成功数だけでなく失敗数にも着目して評価して欲しい。具体的にはいくら盗塁が多くても、それが盗塁死の倍と等しいならば価値はゼロ、下回るならば価値はマイナス」
【赤星式盗塁＝盗塁−盗塁死×2】
通算記録
福本豊（467赤星式盗塁）
シーズン記録
福本豊（1973年 63赤星式盗塁）
通算ワースト記録
宇野勝（-114赤星式盗塁）
シーズンワースト記録
小玉明利（1956年 -32赤星式盗塁） 常識を覆しているのでは無くて分析方法が間違ってる。
人間には感情があるから結果の数字だけこねくり回しても意味が無い。 でも結局野球って興行だからな
小技が得意な奴や長打は少ないけど打率はいいみたいな奴もいるから面白いのであって
全員が長打狙いでぶんぶんバットを振り回す野球を見てて面白いかって言われたらね
特に盗塁とか盛り上がるだろ こういう番組って素人が勝手にああだこうだ言うのが面白いんであって、本当にプレイしてるタイトルホルダーなんて呼ぶもんじゃないよね >>921
今ぐらいが丁度いいと思う
ラビ時代の乱打戦ばっかの馬鹿試合や違反球時代の1-0ばっかの貧打試合はどっちも見ててつまらんかった >>922
プレイする人より采配する側、した人に言うべきだよな 送りバントのランナーがホームインしても０．５点とかにすりゃエエんよ
ホームスチールでのホームインは３点とかな >>824
だからプレッシャー半端ないここ一番においては
データ通りとは全然違うぞって事だよ 手堅くいこうとして、結局バントゲッツーなんての何度も見るとな
大してゲッツーリスクの回避にもなってないんだよね 目をつぶっても決められるＰＫを
Ｗ杯決勝では名プレーヤー達かあり得んくらいの所に蹴って外してる
プレッシャーを考慮してないデータは当てにならん
どうでも良い試合には当てはまるかもね 世界では誰も狙わないギネス記録として
人類史に永久に残るんじゃないか 野球詳しくないけど一番から打率高いの単純に並べて2番3番あたりにホームランバッター置いたらいかんの？ 野球詳しくないからバンドはカッコ悪いイメージだな
構えがケツぷりでイラッとする >>18
ほんそれ
だから「無意味」とか極端に言うからおかしくなるんだよね
前提条件がはっきりしたって話なのに、なんでその行為を無意味と言うのかまったく理解できない。
言ってる方も自分が何を言ってるのか理解してない。 >>55
2013年頃のヤクルトが
バレンティンの前で送りバント
↓
バレンティン敬遠
↓
5番が凡打
畠山の不調が原因で嫌ってほど見たぞ >>1
テレビはここまで堕ちたか
やっていい事と悪い事があるやろ シーズン最大犠打ランキングのほとんどが2010年代でソフトバンクが占め優勝した年の日ハムも入っている
守備を固めたチームが強く守備的な選手を入れるとバントが増えるのか
バント否定派のいう昭和の野球というのは印象操作だと分かった
あとシーズン最大犠打は大体50〜60で初回からバントしてたらもっと多くなるはず
初回からバントというのも印象操作だな イチローのシーズン最多安打記録も狙う選手いないだろうな
得点貢献度を考えたら長打を捨てた打撃なんてあり得ないし 自分の最大のアイデンティティを否定されて川相はショックだろうな
昭和野球の被害者の一人 人生で主役になったことがなく
生涯送りバントみたいな生き方・仕事をしてるやつが川相をリスペクトする >>941
レギュラーどころかベンチ入りすら出来ないカスがなに言ってんの？ 二番打者最強論は個人的に同意するが
しかし単純にOPSだけが高い打者を二番を置く発想は
セイバー読みのセイバー知らずとしか言いようがないが 野球が動き出すパターンの一つがバンドや盗塁
ピッチャーのペースを乱し送球ミスが起こりやすいので得点にも大きく関わっている バントはここぞの時に使う奥の手
頻繁に使うもんじゃない バラエティー脳のクズPかDか、はたまたこの記事書いたゴミ記者か知らんが、
ある行為に対した条件付きの意見を、無条件の否定意見にすり替え、馬鹿に誤解させる為、
ねじ曲げた、変態waiwaiレベルの捏造で出演者を否定する事が笑いだと思っているクソ
明らかに誤認誘導を狙った、正しくない情報を示してスポンサーから金を巻き上げる
テレビが斜陽から終焉に確実に向かっていることを示す証左のひとつ
程度すらネットレベル未満に落ちたテレビ局 本筋の話じゃないけど、
相手チームはもちろん、観客や視聴者すら全員が、
こいつ代打で出てきたけど、バントするんだな
という選手はもう出てこないだろうな >>945
せやな、長いリーグの累計じゃしないほうが良いかもしれんが
1-0で9回ノーアウト、1塁ならやるやろ 投手へのプレッシャーみたいなのもあるんじゃねえの？それも加味してかもしれんけど 得点効率はわかった
ただ得点効率の高かった近鉄や2番に小笠原を置いてチーム得点がリーグ断トツだった日本ハムは優勝できていない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
