【将棋】藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反? ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」★9

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0001豆次郎 ★2018/02/04(日) 05:54:59.02ID:CAP_USER9
2/2(金) 19:46配信
藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反? ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」

 将棋の藤井聡太五段(15)が対局中に取った行動について、ベテラン棋士の神崎健二八段(54)が「マナー違反」だと指摘した。藤井五段が対局の終盤に立ち上がり、相手の後ろ側から盤面を見たことに、ツイッターで苦言を呈したのだ。

 今回の神崎八段のツイートには、藤井五段のファンとみられるユーザーから、「公で言う事じゃない」「後ろから見ようが問題ない 文句あるならルール化しろ」などの批判が寄せられている。一方で、マナー違反との指摘を支持する棋士もいるようだ。

■「立って後ろから見るのは、マナー違反」

 東京・千駄ケ谷の将棋会館で1日、名人戦の順位戦(C級2組)9回戦の対局が行われた。藤井五段(対戦前は四段)は梶浦宏孝四段(22)に114手で勝ち、順位戦9連勝を達成。五段昇格と来期のC級1組昇格を決めた。

 この対局の終盤で、藤井五段が座布団からおもむろに立ち上がり、相手の梶浦四段の斜め後ろに立って盤面を逆から見る場面があった。なお、このとき対局室では、藤井−梶浦のほかに2組が同時に対局していた。

 藤井五段のこうした行動に注目したのが、30年以上プロ棋士として活躍し、現在は藤井五段と同じ順位戦C級2組に所属する神崎八段だった。1日深夜のツイートで、

  「終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。隣の両対局者も対局相手も気になっているはず」

と指摘。その上で、この対局を解説していた日本将棋連盟専務理事の森内俊之九段の名前を挙げて、「この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが...」とも呟いていた。

 だが、藤井五段の行動に苦言を呈した神崎八段のツイートに対し、投稿のリプライ欄などには、

  「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」
  「直接指導なさるか連盟に仰ればいいではないですか。中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか」
  「なんで森内先生だよ そんなことまで他力本願かよ自分で言えや」

といった否定的な意見が相次いで寄せられた。一方で、「マナー違反の部類に入るのは事実だよな」「なんで正しく批判した側が叩かれんだよ」などと神崎八段の指摘に賛同するユーザーもいる。

 なお、ネット上で批判が相次いだことを受けてか、神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され、限られたフォロワーしか投稿を閲覧できない状態となっている(2月2日18時時点)。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000016-jct-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180202-00000016-jct-000-1-view.jpg

★1がたった時間:2018/02/02(金) 20:08:32.86
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517592657/

※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517669099/

0952名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 13:43:37.79ID:pN2HZ/I80
おっと神崎だったぜ

0953名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 13:55:01.60ID:jd6E3dW00
神崎は昔からこういうヤツなんだよ
人気・実力がある若手が嫌いで、ネットで嫌味を言う性格の悪さ
これを長年放置してきた連盟にも問題あり

>竜王戦本戦という大きな舞台で、さらに御上段の四永世名人の掛け軸の前で、さらに谷川王位の目の前で、仰向けになるのは、ちょっと無礼なのではないだろうかと私は感じた。

>上位で活躍する棋士ほど、礼儀正しく感想戦をしているように思う。

https://i.imgur.com/SYZJOtO.jpg

0954名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 14:02:45.04ID:pN2HZ/I80
師匠の灘八段はA級常連だったのにC1どまりお情け八段とかいう不肖の弟子
みっともないたらありゃしない

0955名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 14:07:28.57ID:UmxveZCn0
★9かよ
なんでこんなに伸びるんですか?www

0956名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 14:08:56.57ID:AqYUKXWA0
まだやってたのか

結局、藤井が子供だからあんなはしゃいでたってことでいいんだろ
うろちょろするのは子供やることだもんなwwwwwwww

0957名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 14:12:49.11ID:OGmil6PP0
>>923
アホか?
ここはそういう所を言うためのばしょだから
お前こそ開示してもらってネラーに直接言いに行ったらどうだ?

0958名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 14:29:13.67ID:8s6Wak1u0
>>957
かまってちゃんなの?
神崎叩きしてる連中は会いたくても直接は会ってくれないでしょ逃げてばかりでここでしか捌け口がないんだから

0959名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 14:29:56.12ID:YsPmOv7Q0
指導対局行けば会えるよ

0960名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 14:43:46.30ID:dUKN7tHa0
>>959
藤井の対局と同日だから人少ないだろうけどなw

0961名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 15:24:38.96ID:s1ZWeXww0
>>953
うわ嫌なやつ
仕事出来ない癖に礼儀をネチネチ言う定年間際の万年ヒラみたいだ

0962名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 15:37:36.52ID:/JGY1+UB0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

0963名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 16:01:05.11ID:edStUT9K0
>>911
すごいバイタリティだな今まで会った大物ってだれ?
トランプとか?書記長?

0964名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 16:16:36.77ID:hdCx2P++0
>>953
年配者の性格は一生変わらん 

0965名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 16:25:42.08ID:F16WDjHv0
>>963
面倒くさくて会いに行けないのなら手紙を書くなり電話やメールでも送ればいいじゃない?
神崎のした事がそんなに気になって指摘したくて堪らないみたいだから
わざわざID変えて自演しなくていいよ

0966名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 16:37:43.42ID:edStUT9K0
>>965
おれ570だぞ
神崎さんに言いたい事はないし
会いたい人に会えるって良いなあと思って
基本出待ち?

0967名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 16:37:57.99ID:/JGY1+UB0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

0968名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 16:51:55.01ID:dUKN7tHa0
藤井のしたことがそんなに気に入らないなら手紙を書くなり電話やメールでもしろって言われてるぞ、神崎w

0969名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 17:22:42.48ID:pzMvtL1s0
これ福原愛がやったら福原アイになるの?
それとも福原愛アイになるの?
杉山愛だったどうなるの?

0970名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 17:35:41.46ID:4hWheVZu0
麻雀やあるまいし、別にはええやん
相手の後ろに立ったら相手の手でも見えるのか?
バカバカしい

0971名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 17:37:29.87ID:kvL0PPCO0
こういう礼儀、礼節の大切さを藤井五段が理解できないんだとしたら、最強棋士にはなれないかもしれんね。将棋って芸術、文化の側面も多大にあるだろよくわからんけど。
頼む藤井五段。羽生善治を見習ってくれ。

0972名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 17:38:54.87ID:edStUT9K0
>>971
よくわからんのかい!

0973名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 17:39:47.54ID:LNJ0cKEE0
>>971
だから藤井くんって一二三みたいになりそうだね、と言われてるんだよ

0974名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 17:40:29.59ID:edStUT9K0
>>969
語呂的に愛アイじゃ?

0975名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 18:22:05.92ID:+QZAi+J+0
藤井くんが順位戦やってる日に、神埼市にヘリ墜ちる

0976名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 18:26:42.62ID:Q6MKNqZp0
間抜けな加藤一二三が悪いんだよ。

あの爺さん、調子に乗りすぎででょ?

0977名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 18:34:05.42ID:edo1iDL30
>>970
例えばテニス、ゲームの合間に休憩あるが
相手の後ろに立つなんて
叩かれると思うぞ

0978名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 18:35:33.63ID:sYZRsNOP0
>>977
将棋は兵隊の殺し合いでその大将である王将が自分なんだろが
戦場で敵に背中取らせるとかアホだろ自分で阻止しろwwwwww

0979名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 18:37:18.37ID:+QZAi+J+0
>>975
訂正 

順位戦 ×
王将戦 ○

0980名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 19:15:11.87ID:R0x3WwG50
史上最弱棋士神崎が「僕悪くないもん」と駄々こねるスレ

0981名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 19:27:02.44ID:1dDB7jkb0
神崎のやり方や棋力と、藤井の対局姿勢に難あることは別の問題だろうに、藤井オタって馬鹿だな

0982名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 19:40:57.54ID:D+9V3zK+0
藤井の対局姿勢に難あることと、神崎のやり方や棋力に難あることは別の問題だろうに、神崎って馬鹿だな

0983名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 19:41:36.10ID:YsPmOv7Q0
何言ってんだ?

0984名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 19:51:54.03ID:1B+ig3K90
マジ、あそこから南九段に逆転するとは、有り得ない、ヤバいぞ天才棋士。

0985名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 19:52:16.73ID:W6QuIipe0
誰かを批判するのにこんなやり方をしたらどうなるか、ましてや相手が人気者なら、そんな程度の先読みすらできないから万年C級なんだなどとバカにされるのだぞ

0986名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 20:03:14.72ID:pN2HZ/I80
凄いな

3 名無しさん@恐縮です sage 2018/02/05(月) 19:40:13.05 ID:5gs+17iP0
https://pb s.tw img.com/media/DVQ3zJ7V4AA58mR.jpg

0987名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 20:13:02.69ID:8BWAQiZb0
神崎は今までもずっと
ツイッターやブログ、自分の持つ連載などで安易な他人批判→分が悪くなると逃亡
を繰り返してきてる人間だからな。

聖の青春批判
先崎(及び編集者)批判
渡辺(※当時若手有望株)批判
山崎(※当時若手有望株)批判
棋士呼称問題(田中先生、児玉七段、山崎など相手の立場によて呼称を変える)
まとめサイト批判

そして今回の藤井批判。

上の人間にはヘコヘコ、下の人間には尊大な態度。
他人をひたすら上から目線で攻撃するくせに、自分には兎に角甘い。
こんな人間だから理事選も落ちる。

https://game9.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053999555/
15年も前からネットではこの扱い。
このスレを読めば神崎がどのような人間かすぐに分かりますよ。

0988名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 20:20:31.87ID:YGQDRqIZO
>>986
藤井以外に駒台グチャグャなの見たことないって言ってた人一言どうぞ
タイトル7期取った大ベテランでもこうですが

0989名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 20:26:43.89ID:8BWAQiZb0
神崎七段観察・応援スレッド
https://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033141001/

332 :名無し名人:03/02/18 08:43 ID:gDF/ghZL
すげーレスが伸びてるから何かと思えば、またやらかしたのか、健二は…(中略)
普段から連盟の在り方を偉そうげに批判しといて、自分に非難の矛先が向いたとたんこのザマとは。笑うに笑えんな。

こいつの人間性は15年前から何も変わっておりません。

0990名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 20:27:35.62ID:CAY0iJxE0
>>988
秒読みで駒が溢れたもの持ってきてどうするんだ
そういう事するから嫌われるんだよ

0991名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 20:29:31.23ID:YsPmOv7Q0
>>990
悪意はないだろ
ただにわかだからわからないだけ

0992名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 20:32:43.18ID:SsA7joOd0
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!

0993名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 20:34:18.95ID:pN2HZ/I80
>>990
きょうの大逆転劇の盤面なんだが
盤上と駒台みればなにがあったか一目瞭然だろうに
ひょっとして即詰みになってんのもわかんないの?

0994名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 20:43:09.65ID:edStUT9K0
>>986
アンチなら駒台を溢れさせて勝つなんてマナー違反と言いそう

0995名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 20:47:38.22ID:pN2HZ/I80
>>994

0996名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 20:47:54.31ID:YGQDRqIZO
>>990
残念ながら投了まで秒読みになってません

0997名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 20:48:57.22ID:YGQDRqIZO
>>990
しかもむしろ藤井の深浦戦こそ秒読みだったんだが?

0998名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 20:49:34.29ID:edStUT9K0
>>994
藤井君の駒がズレてるのも頭下げ過ぎてるのも中学生で五段になるのもマナー違反

0999名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 20:51:47.53ID:YGQDRqIZO
>>990
棋譜中継見てこい
秒読みになってないから
1分残しで投了

1000名無しさん@恐縮です2018/02/05(月) 20:54:43.43ID:edStUT9K0
>>990
知ったかするのはマナー違反

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