【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…「エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる」「合意がなければセクハラ」 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001ニライカナイφ ★@無断転載は禁止2017/07/08(土) 19:55:08.00ID:CAP_USER9
『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる?『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。

7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。

■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」

画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg

江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』(作:永井豪)に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。

「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。(中略)大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」

このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。

江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね!」が付いた。

■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない?

一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。

この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。

しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。

「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。

そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。

しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。

めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん

志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな?

https://news.careerconnection.jp/?p=37948

■関連スレ
【漫画】「週刊少年ジャンプ」のお色気表現に批判 江川達也氏が反論「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499437129/

0952名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 06:51:10.46ID:tT1qIz/Y0
腐女子まんこがバカすぎてもはや笑えないわ
他人につっかかるならちゃんと議論しろよ

0953名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 06:52:47.56ID:f/ncBG2M0
テレビは規制でどんどんつまらなくなっていったけどな

・ウルトラマンや仮面ライダーが怪獣・怪人の首や胴体を切断して倒すのはNG
・時代劇で主人公が敵のアジトに乗り込んでいって悪の一味をメッタ斬りにするのはNG
・バラエティー番組で女性が裸になるのはNG、芸人が裸になって笑いを取るのもNG
(アキラ100%はあくまで一時的なアンチテーゼ)
・乳幼児のちんちんや動物のフンにまでボカシを入れる
・国内の旅番組・散歩番組で一般人から看板までボカシだらけ
・「諸説あり」 「特別に許可を得て撮影しています」 「この後スタッフがおいしくいただきました」
「個人の感想です」「撮影のためタオルを着用しています」」「CM上の演出です」などの言い訳テロップ

0954名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 06:53:31.09ID:jiV2Ry9Y0
腐のほうが気持ち悪い
ホモでオナってるんでしょ
きっしょ
ゆらぎキャラの身体に興奮してる男のほうが健全だわ

0955名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 06:53:53.21ID:IzOrezkj0
なんてことはない
本来板違いも甚だしいことに豚が我物顔で釣られて
ブヒブヒ鳴いてアフィの肥やしになってアフィが煽情してまたブタが芸スポやそこらでブヒブヒなく
こんなもんはうんうんそうだねで軽く頷いてやりゃそれで終わった話

0956名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 06:54:26.41ID:Pq9IrCv90
>>951
当時も問題にはなっていたとは思いますが、
まーんって言葉が好きなだけ、
さっきの方と違う方向性の話になりそうなので、
話すのは難しいですよね。うーん

0957名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 06:54:58.96ID:tT1qIz/Y0
>>947
頭がいい女の子たちはアニメ絵やアイドルに寄ってったメイクファッションしてんじゃん

>>943
言いたいのは腐女子のアタクシたちが見るジャンプなんだから
アタクシたちをはじめ女性様が不愉快にならないように配慮しなさいよっていう事だけだから
年齢云々は建前に過ぎない、この件で声上げてる男性作家はいるのだろうか

0958名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 06:55:07.24ID:DsvMLZNq0
>>1
セクハラや性犯罪だから問題という主張とラッキースケベがつながらない。
セクハラや性犯罪は違法だから、もしその主張が正しいなら、
その漫画の中に犯罪者が描かれていなければならない。それがセクハラの性犯罪の定義に含まれる。
これに対してラッキースケベは、偶然に裸になる状況が生じるという設定のことだ。
だから、法律を犯した人がいたらラッキースケベにはならないはずのものだ。
両者は、漫画内に犯罪者が描かれているかいないかで、明確に分けられ、両立することは定義上不可能だ。
ラッキースケベが、セクハラや性犯罪になる論理が全く理解できない。

0959名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 06:55:43.16ID:XuGzdY6h0
>>936
バカかお前は

それは>>862
読まない奴が犯罪を犯すという理論の反論だろ


低脳クソヲタ

0960名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 06:56:57.31ID:tT1qIz/Y0
>>956
なって規制してないだろ
で、今の今までずっとキューティーハニーは規制の対象になってんの?
ま〜んって言葉が好きならなんなのかな?www

0961名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 06:57:33.53ID:tT1qIz/Y0
>>959
レスできなくなると低能とか言い出すって知能ボケ老人レベルだろ

0962名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 06:58:01.27ID:XuGzdY6h0
>>941
公共の報道で伝えられている現実を主観て

そもそも主観の意味が分かっているのかお前は?
小学校くらいは卒業しているのか?
普通に知恵遅れなのか?

0963名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 06:58:45.04ID:DCr/jK5l0
>>957
ほんとそう
本音は女出すなって言いたいんだろうね
腐豚は女嫌いこじらせてるから怖いわ
自分も女のくせに

0964名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 06:58:49.60ID:GSm4Sax50
ココロのみにくい美人が産む子どもはみにくい姿をしている

東電はそんなのなんだろうw

0965名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 06:59:08.62ID:XuGzdY6h0
>>961
反論できなくなったね

0966名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 06:59:39.41ID:oHjFRjNK0
>>957 読む読まないは自分で決めることだからこんなことに声を上げるのは面倒臭いんじゃないか。

0967名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 06:59:47.54ID:GSm4Sax50
頭のいい女って?光浦とか大久保とかか?w

0968名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:00:11.87ID:bDQnm1Z90
>>959
だからこっちは一部客観的文章出してんじゃん
子供が被害に合う性犯罪事件の加害者で一番多いのは父親だって
その父親全員が全員ペドフィリアで、性描写が見られる漫画を所有または閲覧していたなんてデータはないんだよ

0969名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:00:16.63ID:I2QoCdxS0
エロを擁護する人はいっぱいいるけど
この作品自体を擁護する人がいないのは
どういうことなのだろうか
作品自体の面白さが重要だと思うのだけど

0970名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:00:22.84ID:DLmFZ4YT0
普通の裸がエロいって事を教えるのも大切なんじゃないかな。
なんでも規制したら、人それぞれに多様なエロが乱立して国が滅ぶ事態になる、なんて事もあるかもよ。
規制大国のアメリカとか見てるとそう思う

0971名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:01:03.72ID:tT1qIz/Y0
>>965
レスしてるIDも見れないようなボケ老人さんおはようございます
老人は朝早いっすねwwww

0972名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:01:07.58ID:GSm4Sax50
売春婦は流行りのメイクファッションをして

芸能タレントまんまの源氏名をつけていたりする


サリナとかあゆとか南野陽子とかw頭がいいんだろうw

0973名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:01:35.70ID:V2FZvFsW0
青年誌でやれば済む話ってだけなのに・・・・

0974名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:02:26.02ID:DCr/jK5l0
>>969
面白いよ
コガラシイケメンだしもてるのもよくわかる
ヒロインは幽霊だからどうなるのか気になってる

0975名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:02:29.71ID:oHjFRjNK0
>>968 虐待の加害者は殆ど母親関与だけどな。

0976名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:02:49.49ID:bDQnm1Z90
>>962
その報道は全国民が周知してるの?
知らないから客観的な情報くれって言ってんだよ
報道された記事でも引っ張ってこいよ、できないの?

0977名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:02:50.61ID:XuGzdY6h0
>>968
ん?
俺も
読まない奴が犯罪を犯す
という
おかしな主観に
報道を基にした客観的事実を言っているんだけど?

0978名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:03:02.04ID:GSm4Sax50
どうせなら性病について小学生のころから教えたほうがいいだろう

チューすると

将来の就職に差し支えることにも繋がりかねないような

性病に感染するよwとかw

0979名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:03:36.69ID:DCr/jK5l0
>>973
なんでジャンプでやったら駄目なのよ
腐が読む雑誌じゃないよ

0980名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:03:51.65ID:qL3H01MB0
昔より絵がリアルで綺麗だからなあ。

0981名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:04:09.71ID:bDQnm1Z90
>>975
それは今の議論とは無関係かな

0982名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:04:13.12ID:XuGzdY6h0
>>971
なんですか
横から口を挟むお節介老人さん

0983名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:04:21.42ID:Pq9IrCv90
>>960
いや、無条件で下卑する言葉って好きじゃなくて。すみません。
例えば子供のウンチとか、パンツという言葉で楽しむレベルがキューティーハニーで、
昨今のはAVレベルに近付いてると私は思ってます。

すみません。もうそろそろレス出来ないです。申し訳ないです。
エロ漫画は、好きですよ。よく読みますが、小学生、中学生はもう少しソフトでいいのではないかというだけです。

0984名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:04:35.13ID:TjccEbWP0
ああ言えばこう言う糞フェミの見本市
周囲にいちゃもん付ける前に己の息子の性教育徹底しろモンペ

0985名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:05:13.45ID:GSm4Sax50
ばい菌マンを性病特化させたようなエロ悪魔くんのアニメwで
小学生のころから啓蒙すれば

アキバ加藤のような成人後のハゲチビ鼠不細工も

中学のころは優秀ってことでモテモテズコバコチャンスがあったのに

なんて馬鹿みたいなことをいうことなくw


もっと堅実に勉強をしたんじゃないかとww

本当加藤ってくっそだねww

0986名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:05:16.95ID:bDQnm1Z90
>>977
だからその報道俺は見てないんだけど
どこが客観的事実なの?知らないからその報道されたときの記事でも引っ張ってきてURL貼ってって言ってるんだけど

0987名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:05:54.14ID:Brs1XNr90
>>939
どうかと言われたらR指定はやりすぎ
俺から言わせればこんなのはせいぜい12歳以上「推奨」
15歳以下禁止はいくらなんでも潔癖すぎる
中学生なら普通にセックスシーンやフェラ、クンニぐらい目にするし
乳首すら出てない漫画は一般扱いで構わないというのが俺の認識

ちなみにゲームでもこれくらいならよくてC指定(15歳以上対象)で
R指定にはできないよ

0988名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:07:09.67ID:9xp+WDZ60
>>1
> 日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね

意図的にやってるわけじゃないのにセクハラってのはおかしいだろ

0989名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:08:09.41ID:Brs1XNr90
>>986
世界的に見て児童ポルノによる逮捕者の大多数は身内による
近親相姦だってのは常識なんだが…

0990名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:08:10.44ID:CcXGZ9OM0
>>5
   /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
   i;;;」'  __ __i
   |;;|  '・`, '・`{
  (6|}.   ・・ } 見なきゃ嫌かどうかわからんやん?
    ヽ 'ー-ソ
    ノ、ヽ_/
   /,   ヽ
  ト,.|   ト|

0991名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:08:37.47ID:WFbCurvD0
少年ジャンプとオタク向け漫画雑誌の境界線が亡くなった

0992名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:09:05.15ID:tT1qIz/Y0
>>983
なんでま〜んが下卑してるとかなんの?
マンコついてんならそれ誇ってろよ、子供が出てくる場所難だぞ
そんな中途半端な考え方だからエロ規制しろとか受動的で主観的な意見になるんだよ
マンコならもっとでかく構えろよ

0993名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:09:18.14ID:19yNdBqP0
少年マンガ誌より少女マンガ誌の方が酷いだろ
でもそっちには誰も文句言わないんだよな

0994名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:09:56.37ID:Pq9IrCv90
>>987
12でもいいと思います。私もどっちかなーと考えましたし。
微妙な年齢で面白いですね

0995名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:10:14.99ID:bDQnm1Z90
>>989
レスするのならばきちんとした日本語で、かつデータを示しください
お願いいたします

0996名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:10:31.80ID:WFbCurvD0
部数が減る一方なのは確か

0997名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:11:01.90ID:Brs1XNr90
>>988
意図的にやっていない行為をセクハラと呼ぶのか
そもそもセクハラは当事者同士の問題でしかないのに、この漫画のキャラはセクハラだと主張しているのか
仮にこの漫画のキャラがセクハラだと主張していたとして、この場合だと男が女の裸に触れたり見たりするのを嫌がっているのに
女の方が見せてるという内容なんだから逆セクハラになって、男は被害者になるのでは
という視点が完全に抜けているからな

0998名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:11:22.38ID:DCr/jK5l0
>>993
BLのほうがよっぽど酷い
斉木の作者が小学生の腐からBL漫画として読んでるって手紙貰ってたわ
そっちのほうが悪影響でしょ

0999名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:11:43.61ID:Brs1XNr90
>>994
だから推奨なんだから別に12歳以下が読んでも問題ないよ

1000名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/09(日) 07:12:17.99ID:XuGzdY6h0
>>985
報道されているものを「俺は」見ていない
主観ですね
ネットで調べれば出てくるでしょ

で見てない人が犯罪を犯すという客観的データは誰か出せないんですか?

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