【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…「エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる」「合意がなければセクハラ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
■関連スレ
【漫画】「週刊少年ジャンプ」のお色気表現に批判 江川達也氏が反論「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499437129/
/;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
|;;| '･`, '･`{
(6|}. ･･ } いやなら見なきゃええやん？
ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| 昔も今も、ジャンプなんて２流週刊誌だけど、キワモノ目当てで読むて評価だろ。
おれは小学生の時でも、そう感じてたわ。
それに、いやなら読まなけりゃいいし、子供に買わせなけりゃいい。
ただ今じゃ、まともな漫画週刊誌が無いのが辛いけどな。 集英社社員の子供や孫にその漫画を見てもらって意見を聞いてみたら？ >>1
＞同作品の表現に反発している人たちに対して、 「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
＞「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」 と罵倒した。
チンコ脳だからエロしか描けないんだろ
高度な知能を持つ人間が子供の頃からエロ漫画に没頭した話なんぞ聞いたこと無い
エロでしか稼げませんと認めろ 性暴力とかセクハラとかBBAの言ってることはピンとこないな なかなか議論が尽きないねー
そこでクジラックス氏をジャンプへ招聘しては如何か？読み切りでいいからｗ エロ目的でジャンプは買ってたなかったけど地獄先生ぬーべーで女の子の乳首やマンコがジャンプマークで隠されてる回は興奮した 江川は子供の能力を高く見過ぎ
ジャップのガキなんて死ぬほど馬鹿だぞ
アメリカなんかエロは規制しまくり
タバコとか血ですら規制の対象
日本はフリーダム過ぎてAVとか風俗とかも異常な環境になってしまった とらぶるのせいでどんどん過激にテンプレ化した感はある ジャンプは調子のりすぎだな
もう一度マガジンに負ければいいよ 講談社のチョン編集者が工作しているんだろうなぁ・・・・ 合意とか合意じゃないとかさ
ただの漫画だろ？創作だろ？
何で漫画のキャラの人権を無視するなみたいな話になってるのか
そんな事言ってたら殺人事件なんて描けないじゃないか 今は無き月刊少年ジャンプやコミックボンボンのほうがエロかった 子供の頃に読んだ漫画のエロの影響で自分の性癖が決まってくるような気もする 漫画だしこういうの見てアホになるやつは、ほっといてもアホになる これあのマンガ自体終わりそうやな
少なくともジャンプで連載は相応しくない扱いされて左遷されそう
トラブルと同じように月刊誌に行くかな だから江川程度じゃ駄目だって
もっと大物呼んでこいw さんざん言われてるけどジャンプはもはや子供が読んでない
メイン読者層はオタと腐女子 叩いてる奴ってエロはダメだけど暴力はいいの？
バトル漫画とか多いけど 確かな落ち度なんて無いのだから無視するのが1番
相手にするとつけあがる >>13
アメリカとか日本よりはるかに犯罪率高いじゃん
漫画の人権を守って現実を犠牲するとかバカまるだし こんなくだらない事で騒いでいられる日本っていい国だな。 >>26
ま、子供をダシにして自分が見たくないんだろうなと思う。 幼少期からエロを遠ざけるとグロに性的快楽を受けるようになる
サカキバラなんとかみたくなるんだよ 国連で日本の漫画では小学生が性的に乳首出してる件を取り上げてもらおうぜ 制限がある方が面白くなるんだよ
オールフリーじゃつまらない >>1
漫画のエロ表現自体は肯定するし、この件で大騒ぎする例の弁護士には気持ち悪さしか感じない
しかし一方で、この漫画を擁護するのはバカバカしいとも思う
毎週エロ表現があるのはやりすぎ
To LOVEる系は嫌いだ >>25
うん。
今も残ってるコロコロコミックはウンコ・チンチン路線を堅持
出版不況なのに、『コロコロコミック』が80万部も売れているヒミツ
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1706/28/news010.html つかこういうこと言うバカってアメリカみたいに規制した結果
犯罪率が悪化したらどう責任取る気なんだろ >>37
どう考えても付録系のおかげやと思うんやけど…
単行本は売れてないからなコロコロ ぬーべーに出て来るエロ表現くらいがちょうどいいと思うけどね >>16
ジャンプ以上にエログロだらけの今のマガジンには無理だろｗ >>38
犯罪率が上がったのは韓国人が増えたからだろ はっきり言ってやる
この程度のエロよりガチャ規制しろや
それの方がよっぽど子供に悪いわ まだガキの漫画ごときでアホどもがぎゃーぎゃー言ってんのかよw
親が読ませたくなければ、ガキに読むなといえばいいだけだ。
それでガキがどんなに育つかは親の自己責任でＯＫ。 痴漢くらいは無罪にしてもいい。
特にミニスカ女とか露出の多い女ほど免罪にすべき。 ウンコドリルが受けてるんだからジャンプは子供の読者層を増やすとしたら
トイレット博士、アラレちゃん路線に回帰した方がエエと思うよ 創刊号でハレンチ学園が載ってた雑誌なんだからいいだろ 電車とかでジャンプ読む人見掛けんなったなぁ
他の漫画雑誌だとまだちょいちょい見るのに 女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
http://zutx.vaughngass.com/1.html マガジンの方がもっとエロに関してはやばくねえか？変な付録付けてたやん 地縛霊の胸を偶発的に触ってしまう行為はセクハラに当たるんですか？ 運動屋共が
ネトウヨにボコボコにされて
仕方ないから漫画に八つ当たり 合意とか何言ってんだバカどもｗ
北斗の拳はもちろん、ドラゴンボールですら
戦う気もないままに無慈悲に殺されるヤツとか出てくるのに
つーか映画もそんなんばっかだろｗ ある程度のエロは必要だとは思うが
なんでも自由に性表現見せてOKというんなら
じゃあAVも子供に見せていいのか？って疑問がある
まぁコンビニで少年誌とエロ本が同じ棚で売られてる国なんだが > 日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
世界中にあるコメディーのお約束だぞｗ >>61
でもその棚でAVは売られてない
そこに節度はあるんだよ
基準は国それぞれだな 漫画のキャラクターを相手にセクハラ？
頭がおかしいの？しぬの？ >>56
それはオナる時に必要だからセーフ
少年漫画はアウト >>18
合意の有無で言えば男性も女性もすべて作者が書いていることだから
合意済みではあるんだよな
だからセクハラなんて物は存在しないわけで ジャンプのエロ系統は
むしろ男キャラの方がセクハラされてるんじゃねえの こういうので過反応する人の頭の中って
性的妄想でぐちゃぐちゃになってるんだろ
やばいのはお前自身だろって 規制派のしていることはヤクザの言いがかりレベルなんだよな 民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
今の話は非常に面白い話でありまして、秋葉原で大勢の聴衆が総理の演説を聞きました。
ところがこれを報道した日本のテレビ局は、画像の切り取りをやりました。
日本のテレビ局が報道した画面を見ると、聴衆まるで全員が「安倍帰れ」というふうな映像に見えます。
ところが実際の映像は、ものすごい広いところに大勢の人がいます。そしてそこのわずか一角だけ、動員された安倍反対派がそこに集結していました。
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 >>68
単行本のあとがきでキャラクター達が「全て合意の上でやってます」って発言させれば全部セーフだなｗ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。
(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から) 抵抗精力が今度はセクハラと言い出したか？
手を変え品を変え、説得力無しの主張を繰り返すか。
でも、戦う姿勢は評価する。
お互いどんどん間合いをつめて、衝突までいくべき。
衝突からがホンモノの戦いだね。
ガチンコ勝負が楽しみだね。 >>74
そもそもフィクションだと言っているんだから
全部合意でやっていることなんだよ 一方の少女漫画は平気でレイプされまくっていた
女はダブスタ野郎 漫画だからどうでもいいんだよ。
問題なのはリアルにそれを実行する犯罪者だ。
そいつらは投薬するか、チンポ切ればいいだろ。 フィクションの世界にズカズカと土足で入ってくる破壊者こそが規制派 少年ジャンプ史上に残るラッキースケベ男
To LOVEるの結城リト批判かよ だからま～ん(笑)が来るとそのジャンルは衰退するんだよ(笑) 元々は、そのためにヤングジャンプが創刊されたわけだしｗ AKBのアイドルは選挙で結婚宣言する前にファンに合意をとったのか
男に痴漢容疑をかけた時に女は男の弁明をちゃんと聞いてお互い納得した上で警察に突き出してるのか
男に奉仕して貰うのが当たり前ってツラして生きてる女共は一度でも男達に合意とってそんな風に生きてるのか
自分達が被害者の時だけこの世の終わりのような事を言って男の痛みにはクソ鈍感なお前らに他人の意見を代弁する権利なんか与えるかボケ 万事において、ガチンコの戦争が必要でしょう。
ネット上の戦いなんて、間合い明けすぎのお遊びに過ぎない。 漫画なんか読んでるとバカになるってことが、よくわかる事例 江川先生………
又、スケベな漫画期待してますよwww >>36
全文同意
たまにある激しいお色気だから読者サービスという感じでいいものなんだと感じる
けどこの手の漫画に対してはずっともろ出しでありがたみもないし
ジャンプに求める掲載漫画のイメージとかけ離れて魅力というより嫌悪感が先走る
掲載誌が年齢高めのヤング系なら中身無いエロだけのこの手の漫画は存在を許されると思う 最近のマスコミのいちゃもんじみた、的を射ていない政府批判は異常だと思いませんか？
その背景にあるものはコレ↓です
https://after-laughter.com/hobby/kisei3/
パチンコに設定を導入！？2018年のパチンコは驚異の出玉規制を実施！
安倍政権は在日韓国人 在日朝鮮人の利権の中核であるパチンコを急速に締め付けています
パチンコマネーは北朝鮮の核開発の資金源に流れているとも言われています
安倍政権のパチンコ業界への締付けは素晴らしい事です
来年から実施されるパチンコ規制で潰れるホールが沢山出てくるでしょう
それで焦ったパチンコ業界がマスコミに金を流して政府批判の記事を大量に書かせているわけです 少女漫画でも主人公さんざん唇奪われてるじゃないですかー
壁ドンとか脅迫ですよねー こんな漫画をチェックしてるマンさんが意味不明
男が少女漫画をチェックしていちいち批判してるか？ >>1
>「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
出た「我が国の国策コンテンツにふさわしくないぞ」圧力
経産省が勝手に庶民のマンガにすり寄ってきただけなんだから
嫌なら別のものを輸出品にすればいい ちなみに朝鮮ネチズンは散々チョッパリだの放射能だと日本の悪態ついて
1日のシメに日本製AVダウンして粗末な9cmシコってるんですけどね
日本人より日本のAVに詳しいもんあいつらw 朝日新聞、「総理からの指示に見えるのではないか」は都合が悪いから影で隠す作戦をとって印象操作していた
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/2423934
>>加計学園問題をめぐって朝日新聞が都合の悪い部分を影で隠して報道していたことが分かった。
加計学園報道、森友学園報道の本質は売国サヨクマスコミの捏造と印象操作。政府側には全く違法性の無い事を、さも問題かのように騒ぎ立てる
売国サヨクマスコミに広告を出している企業に対しても不買運動して制裁を加えましょう。売国サヨクマスコミに広告を出している時点で許せない。
民放の売国サヨクマスコミに関しては広告出している企業さえ押さえ込めば叩き潰せる。NHKにも売国サヨクは巣食っているけど、とりあえず、まずは朝日系・毎日系・中日(東京)系・読売系の売国サヨクマスコミを叩き潰そう！
民主党政権時代、日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は絶好調でした。売国サヨクマスコミは日本をあの地獄に戻す気です
そもそもなぜ日本の売国サヨクはあそこまで韓国に絶対服従なのか？それは日本の売国サヨクの中核メンバーは日本人じゃないから
シールズも中核メンバーはキリスト教愛真高等学校という在日学校出身の生徒たちなのにマスコミは一切それを報道しなかった
↓
https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode ・ 3時間3時間前
吉田調書・加計学園報道の共通点
① 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる｢冤罪型報道｣
② 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」
吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」
https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624
上念 司? @smith796000 ・ 7時間7時間前
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。
加計学園問題「総理のご意向」の意味がついに解明。伝言ゲームで誤解が広まった
http://netgeek.biz/archives/98162
加計学園の件なんてなんの違法性もないのに執拗に騒いでる左翼マスコミはバカじゃないかと
むしろ文章を捏造した民進党の方が追及されないといけない問題なのに
【加計学園】「総理のご意向」文書、職員の個人フォルダから見つかる しかも内容が一部違う
http://snjpn.net/archives/22843
この記事への反応
・個人フォルダにしかない公文書？
・『総理のご意向』文書があったのはいいとして、そんな大事な文書が一職員の個人フォルダに入ってるのは変だし、
ここまで報道されてたのにその職員は言わなかったの…？あと、民進党が出した文書と違うってそれどっちかは偽装文書ってことでしょ？あ、公文書の形式じゃなかったのってそういう……
・誰が書いたかもわからないし、内容も定かではない非公式な文書が個人フォルダにあったってそれはほとんど怪文書だよね。
・個人メモや個人フォルダにしか存在しない公文書ってなんなんだよ
・個人フォルダの文書って公文書じゃない個人メモじゃん しかも内容は意向を示唆したものじゃなくて、概要を書いただけのもの こんなもんでギャーギャー騒いでたの？
・個人フォルダで見つかったのは草 しかも内容が一部違うとか怪文書で決定で良さそうですね
・職員の個人フォルダになんで機密文書入ってんのかそっちの方が気になるんだが。
・個人フォルダ?作り替え?玉木さんどーなってるの?
・文書存在って個人フォルダwwwwwwwwこんなん笑うわwwwwwwwwwwww誰でも勝手に作れるじゃんかwwwwwwwwww
・個人フォルダにしかないって、それ事実上アクセス自由な共有フォルダなの？違うよな？それ公文書か？？？ >>89
中身ないが？
主人公人気6位取るくらい中身のある行動してるぞ めんどくせえから少年の部分とってただのジャンプにすりゃいんじゃね ジャンプでエロ漫画の連載がなかった時期ってあるのか？ そっちの業界の人が言ってたけど
前は、なかよしやちゃおなんかの少女漫画が集中攻撃されていたらしい
何故なら女の子を持つ親が読んでクレームするから。
ネットの普及で少年漫画もバレてしまった感じかね( ´･ω･`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
