【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…「エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる」「合意がなければセクハラ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
■関連スレ
【漫画】「週刊少年ジャンプ」のお色気表現に批判 江川達也氏が反論「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499437129/ 性欲を解消する手段として
愚か者はエロ漫画を読む。賢者は不浄観を修する。 >>841
ああすまん
お前らって2ちゃんで多い連中を言ったつもりだった
誤解させて悪かった。
でお前はビッチが好きなのか？
ヤりマンは都合の良い女程度に考えた方が良いぞ >>828
完璧な女なんて出てくる具体的な作品名は？ >>16
いまのマガジンは袋閉じでエロ漫画載せてるぞ >>843
取り敢えずプリンプリンオッパイを乳首だけ隠しただけで、隠したからいいだろ（ドヤ）
は、R-15でいいと思うけど、どう思う？ >>850
腐向けは読まないからわからん
読んでも精々昔の少女漫画ぐらい だいたい腐女子こそがコンテンツ産業の癌
腐女子向けコンテンツは一般層にも世界にも通用しない
例
ジャニーズ
腐女子アニメ・漫画・ゲーム >>852
ビッチも処女も童貞もヤリチンもなんでも好きだよ >>842
逆にカラーのとこだけ見て作品を批判するのはいいのかと >>856
なんで？
プリンプリンじゃないおっぱいはどうすんの？ まあ実際に事件起こすのはそういうのを見ずに育ったムッツリ野郎なんだけどね 童貞が好きな谷亮子とかｗ
黙って聞いていれば
虚実疑わしい痴漢じまん話をえんえんするような清純派？だろうｗ >>862
ほんとそう
性犯罪ではなくても酒鬼薔薇も秋葉加藤も問題があったのは家庭だ >>861
だよね、プリンプリンじゃなくてもオッパイ出して乳首隠したら（ドヤ）も駄目だよね >>857
いやツイッターで男キャラ名で検索してよ
ハイキューのキャラね まあ身近に良い現物がいたら
漫画なんてよまないねｗ サカキバラは知らないけど
加藤は結局不細工だからダメだったんだろうｗ またセクハラとか騒ぎ出したのか。女が深く関わるコンテンツは必ずダメになっていく >>859
それは素晴らしい事だ
君の人生に幸多からん事を祈るよ 影山日向で検索すればわかる
きもい妄想出てくるから 家庭がいくら良くても
不細工だったら家の外にでたらアゲンストが強すぎるｗ
むしろ初めから希望の欠片もない酷い家庭に育っていたほうがｗ
家の外がアゲンストだらけでも
広々とした孤独の中でぼんやり笑いながら落ちてゆけただけだろうｗ >>872
日本のドラマや映画もまったく駄目なのは女向けのせいだからな
腐女子特化のジャニーズもアジアですら通用せず…
女向けコンテンツはまったく世界で通用しない
J-POPが駄目なのも女向けだから 仲間にいれろとかうっとーしーな。
仲間に入れて欲しかったら、ハガキでも送ったりコツコツ仲間増やして内側からかえりゃ良かったんだよ。
今やってるのは読書でもないのが外圧で無理矢理表現変えさせて自分の好きな表現だけ書けって喚いてるだけだろ。
読書がついてこなきゃ意味ねーだろーが。 >>871
加藤は小中の頃は足も早くて勉強もできて、複数の女子からモテていた
母親が女子から来た年賀状を破り捨てたり
中学になってできた女友達との関係に干渉して無理矢理勉強させて壊れた >>862
現実として犯罪者の部屋からその手の本等が見つかっているんだから
犯罪を起こす原因として考えるならともかく
その話には無理がある この作品はエロ云々より
エロゲみたいな絵柄が受け入れられないけど
この程度のエロで怒るのはおとなげないと思うし
エロを全肯定するのもみっともないと思う むしろ親の庇護下にあった小中高校時代の
成功体験からなるプライドが高すぎて
親元から離れて底辺労働の
上がり目の見出せない自分に耐えられなかったんだろうねｗ
不細工でハゲでチビだしｗ >>870
だって、プリンプリンのオッパイじゃないのはどうかって聞かれたから答えたんだけど
でも、別に描くべきじゃないなんて言って無いんだけど
オッパイをギリで隠して下着を剥がされてるのは、小学生には見せるのはどうでしょうか？
昔のジャンプ漫画とは、今の漫画家の肉感的さが随分違うからって言ってるんですが >>885
だから今は小学生読んでないってば
昔とは子供の数も減ってるんだぞ
アホか "少年"ジャンプだからな。少年が喜ぶ物を提供するのは当たり前なんだよ
何でクソ女がしゃしゃり出てセクハラとか騒いでるんだよ >>884
なんの？
それを言うなら読んでない奴が犯罪を起こしているのを数値化するべきなんじゃないの？
俺は有無は関係ないと言っているんだから >>886
小学生読んで無いなら、R-15でいいじゃないですかー >>885
だから駄目って何を持って駄目なんだよ
具体的にどう違うの？またそれを見たらどうなるとかデータでもあんの？
永井豪の描くエロでちんちんふっくらさせる小学生は健全で
今のジャンプみて勃起する小学生は何か問題あんの？ 子どものころはチビが原点ポイントになりにくく
また「親のおかげでｗ」学業成績が良かったから
優秀な人大すきーミーハー同級女から
カリソメにチヤホヤされただけでｗ
成人後のブッサチビハゲ高卒男状態だったら
かつての告白女も
意味深な笑みを浮かべながら逃げていったことだろうｗ >>890
自分はそれでいいって言ってるんだけど
どうせ子供の数も減ってるんだし ７０年代にハレンチ学園を読んでた世代が今、悪さしてるんじゃんか。
やっぱりエロはダメなんだよ。 >>889
犯罪者の部屋からその手の本とシャンプとなんの関係があんの？
性犯罪者の男性はみな少年ジャンプを読んだことあるとか
DHMOみたいなこといってんの？ じゃ映画なんかで銃持って乱射してるアメリカ映画とか
もっとダメやん >>891
逆に小学生に見せたいんですか？
下着切られてる、裸の舞い踊りを？
しずかちゃんのパンチラレベルじゃ駄目なんですか？ きれいごと言ってるからおかしくなる
雑誌がエロいれんのはいれないと売れないからだよ
漫画家がエロ擁護すんのは自分のもらう金に直結する話だからであって
教育でも思想でもなんでもない自分の金の心配しかしてねーよ 中学のころに交際を反対されたって
そうもモテモテモテ男なんだったらｗ
高卒家出後に好きほうだい異性交際すればよかっただけだろうにねｗｗ
中学時代に自分の髪型身なり服装を作ってくれていたのは養育親だからｗ
親がダメだという交際とくに異性交際は
やはりすべきじゃないってだけだね ｗ
高卒後に家を出てなら
親が反対する相手でも交際し放題だったんではｗ
絶対にモテナカッタだろうけどｗ こんなんで性暴力とかアホか
世の中の女は２次元にも嫉妬するくらい行き詰まってんのか >>895
春画でシコってた頃は性犯罪なんてなかったんだな
だとしたら即刻規制するべきだわ >>898
なんで質問に質問で返すの？
レスするならちゃんと答えろや >>896
そういうニュースが流れる以上
読んでない奴が犯罪を犯すってのはないだろ
って言っているの
読んでいる奴も犯罪を犯している現実から目をそらすなよ
頭がおかしいのか？ 女って本心ではレイプ好きだよ
私もレイプされてみたいとか思ってる女も実は多いはず
規制なんかしたらむしろ女が困るんじゃないか それかあれだ、フェミが金出して買収しろよ。それなら文句ないよ、多分売れないだろうけど
口出すくせに金は出さない、本は読まない、まあ端的に言うならクズになっちまうな ハンターハンターは子供に見せてもいいのかね
あれもグロいし女の扱いなんて酷いものじゃん
子供が性犯罪者になるのは駄目で殺人鬼になるのは良いの？ >>904
だって見せなかったらどうなったっていう、データは有るんですか？
別に今の漫画でふっくらするの当たり前じゃないですか。
ふっくらしますよ。で？ >>904
すみません、で？ は、感じ悪かったです >>896
だからさ
読んでない奴が犯罪を犯すというなら
その割合を示すのは
読んでない奴が犯罪を犯すと言っている奴だろ
そんな当たり前の話に
こういうおかしなフィルターをかけて同族を擁護しようとするから
重度のヲタはキチガイ扱いされる 日本の場合、性教育が出来てないから、レイプはダメとか教えられることがない。
そんな状態の子どもたちに、エロいことは何やってもＯＫみたいな漫画を見せたら、
犯罪者になるにきまってる。 この幽霊のヤツでしこってるのいるのかよ…
ヤングマガジンのグラビアで抜いたほうが良いだろ
小倉優香とか久松郁実の水着でさ >>914
じゃあまずは性教育をしっかりしろよ
それができないのが問題なんだろ 今の子供なんてネットでエロ動画保存して仲間でコピペしまくりだろ
そして自分の持ってる端末で再生しまくり
間違いなくやってるよ
エロマンガ規制したって何の意味もないよ >>905
なんの話ししてんだよ
そういった事件って具体的になに？
子供が被害者になる性犯罪の事言ってるのだとしたら
圧倒的に顔見知りの犯行が多い、一番多いのは父親だよ
その加害者の中でどれほど野人間が二次元の性表現に影響を受けて
犯罪を犯したかデータあるのかって言ってんだよ
https://blogs.yahoo.co.jp/gta7ca/50090231.html
ソースはググれば出てくる
これは個人ブログだけど同様の記事もある 正直エロよりも
富樫の病み期のハンタ掲載する方がよっぽどアレだろｗｗ まぁ日本の痴漢犯罪の多さをみるに
そっちには影響をもたらしていると思うけど
男の痴漢の多さも
女のそんな目で見てるんでしょﾑｷｰからの痴漢冤罪も
こういうのから培われているような気がしないでもない >>909
女の扱い酷いシーンなんてあった？
殺人とかいってもあんな殺し方
真似しようがないだろ？ >>911
感じ悪いとかどうでもいいわ
お前の俺の感想じゃなくてどういう客観的事実に基づいてそう言ってんだって聞いてんだよ、本気でわからないのか？ >>921
あるよ
真似できないとか関係ないわ
それならゆらぎだってそうじゃん
こんな美少女現実にいないから アキバ加藤というのも
親の養育下にあるときは
同級生異性から見ても気持ち悪い変な男に見えない程度に
親から身なりを整えてもらえていたんだろうｗ
逮捕当時はどう見ても
変な身なりの気持ち悪い鼠風がりチビハゲだったがｗ
中学生当時に親から異性交際を反対されるなんて当然だろ
親だって中学生の子どもが
軽はずみによってくるバカ女とズコバコやるために
身なりを整えて遣っていたわけじゃないだろう >>898
まじでさぁ、俺が見せたいとかお前が見せたくないとかそんな話してねーだろ
頭おかしすぎだろ腐女子 性暴力とやらがそんなに影響あるならセクハラしまくりのガキがとっくに大量生産されて社会問題になってるはずだが >>894
>>862にはジャンプと書いてなくて
「そういうの」という表現をしているのだから話しをジャンプに限定するのは矛盾
この場合はエロ要素の高い漫画と考えるのが普通
そしてこのてをみない奴が犯罪を犯すのではなく
ニュースを見てもこういうのを見ている奴も犯罪を犯しているのは紛れもない現実
俺は一言も読まない奴は犯罪を犯さないとも
読む奴が犯罪を犯すとも言っていない
それは関係ないと言っている
それを踏まえた上で反論してくれ 昔「エロ漫画規制に署名を！」とか駅であったな
今もどっかの駅でやってんおかなあ 少子化になってるほうがおかしいよな
もっとエロに影響されて子作りしまくってないと サカキバラは知らないけどｗ
加藤の不幸は親どうこうより
一人の男としてチビハゲねずみ不細工すぎただけだろうｗ
なんて悪い外見に産みやがったんだｗ
と親を恨んでるとかならまだしもｗｗ
中学生のころにモテモテだったのに妨害しやがって、とかｗ
バカじゃないのとしかｗ 「クレヨンしんちゃん」にも抗議しなきゃ
あんなの幼稚園児から見せてたら駄目だろ >>918
927を読めよ
読まない奴が犯罪を犯すというデータを示せよ >>898
さすがにこいつは釣りだろｗｗ
ま〜ん（笑）なんてレベルじゃねーやん エロ絵を見すぎると判断基準がそれになって
現実の女を見なくなるからな
今の少子高齢化を見ればジャンプを始めとした漫画アニメが
そうしてきたことが明らかだよ。
このまま滅ぶのも一興、
仕方ないよね、自分たちで選んだ道なんだし。
商業主義のエロ絵のために日本は滅びます。 昔はてんで性悪キューピットやバスタード、タルるートくんでちんこギンギンにしてたが
処理の仕方はまだ知らなかったウブな頃を思い出します >>932
なんで？お前がそもそも>>881書いたんだぞ
“犯罪者”が←性犯罪のことか？
“この手の本”←ジャンプのことか？
聞いてんのはこっちなんだけど 中学生のころの身なりとか日常整容とか素振り言動なんてものは
養育親の写し鏡みたいなものにすぎないね
中学のころにモテていたなんて
親の貸してくれたものがもてていただけだろう
高卒後一人暮らしをしてからはモテナイｗ
それは一人の成人男性としての自分がモテナカッタだけのことだｗ そろそろこんな中身の無いお色気ばかりじゃなく内容のある話も描かない？
って自浄作用が無いからこんなババアどもに付け入られるんだよ
バカは何か問題起こるまで脳死状態で走り続けやがる >>922
客観的事実とか、例えば私が自分の身の周りで起こった事を話しても、「それは、一事例に過ぎない」と言われるでしょうし、
データをと言われると、お互い出せません。
だから、私もそういう事はあなたに聞けないと思ってます。
なので、R指定はどうかな？と言ってるんです。 オナニーしてたり、恋人でセックスしてたら
突然部屋にドカドカ上がり込んで来て
「その性行為は正しくない！、間違ってる！」と半狂乱になってヒステリーを起こす
ババア >>927
だから事実ってそれお前の主観じゃん、お前の記憶に残ってるってだけ
性犯罪者の何割がこの手のｗ本所有してたデータとかあんの？って聞いてんの
殺人犯が殺人描写が含まれる創作物所有してたら報道されてんのか？ 小中学のころはフケだらけで頭ボサボサ
顔にはハタケができている
とかならｗ養育親を恨みたくなることもあるだろうけどｗ
中学のころにはモテテイタってｗ
あのような素材でも可能な限りいい栄養状態にあったとしかｗ このネット全盛時代にジャンプだけ載せなくても意味なくないか
もうちょいエロあるヤング系とか普通にコンビニに売ってるし
エロ本とかもあるよなコンビニに
ネットありゃそれこそ全部見れますし そりゃあ一日くらい
激昂する母にお前に食わせる飯はないって家から追い出されて
飯も食えなかったとかがあったにしても
トータルで見たら
白ブタみたいにぶくぶく太っていて
ガツガツ食い放題親から食わせてもらっていたようにしか
見えないね
本人が聞く耳持たない馬鹿すぎだったってだけで >>938
娯楽なんてその時間だけバカみたいに楽しむものだろ
中身だの内容だのが重要なものは他で間に合ってるよ >>939
なんでそうなんの？まず主観って言葉をググってきたら？
あと何度も書くけど俺がどうしたいお前がどうしたいっていうのは議論でもなんでもないただの雑談だから
それ続けるなら一人で書き込んでれば？ >>934
男は現実の女を求めまくってるけど女が拒否してるんだろ 顔見ても意地悪そうな顔してるだろｗ
東電R個とかｗ 規制派ってよく奇声派とか寄生派とか言われるけど本当に現実と非現実の区別がつかないんだよね。 >>943
たまに見られるくらいが、醍醐味ではないでしょうか？ >>939
そんなに話したいなら>>891のやつのレスに答えろよｗ
どこからどこまでが肉感的健全エロなんだよ
服が破れてどうたらってキューティーハニー知らないのか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
